Справедливый Аристид. Нетипичный политик Афин и Древней Греции

65
Справедливый Аристид. Нетипичный политик Афин и Древней Греции
Статуя Аристида, музеи Ватикана

Среди многих знаменитых и выдающихся уроженцев античных Афин, которых было немало в этом городе, особняком стоит Аристид. Казалось, что у этого человека не было ни малейших шансов стать успешным политиком.

Начать следует с того, что он был порядочным человеком, и уже при жизни все называли его Справедливым – и это давало огромное преимущество его соперникам, которые, будучи людьми очень яркими и талантливыми (как тот же Фемистокл), не считали за грех лицемерить, обманывая и противников, и соратников, сознательно вводить в заблуждение сограждан. Политическая целесообразность позволяла любые действия, заранее извиняя и оправдывая их. А личные амбиции часто преобладали над общественными интересами.



Аристид, будучи выходцем из хоть довольно знатной, но не богатой семьи, сознательно избегал вступления в какую-либо «гетерию» и участия в борьбе партий и группировок, влиятельные лидеры которых могли бы составить ему протекцию в получении должностей. Плутарх утверждает:

«Аристид Справедливый всякое государственное дело предпринимал в одиночку, а товариществ чуждался, полагая, что власть, приобретённая через друзей, мешает человеку быть справедливым».

А Платон писал в своем труде «Горгия»:

«Это трудно и потому особенно похвально – прожить всю жизнь справедливо, обладая полной свободою творить несправедливость. Таких людей немного, но они были, и я надеюсь будут, и здесь и в иных краях – честные и достойные люди, чья добродетель в том, чтобы справедливо вершить дело, которое им доверено, а один прославился больше остальных, и не только в Афинах, но повсюду среди греков – это Аристид, сын Лисимаха».

Происхождение Аристида и начало политической карьеры


Родился герой нашей статьи около 540 г. до н. э. Плутарх сообщает, что Аристид сочувствовал идеям аристократической группировки Алкмеонидов, но был сторонником Клисфена, который учредил демократическую форму правления в государстве и стал автором идеи о суде остракизма. Однако больше всех политиков Эллады его восхищал спартанский реформатор Ликург, которому он даже пытался подражать.

Аристотель в труде «Афинская полития» утверждал, что Аристид являлся приверженцем крайнего демократического направления. Однако многие современные авторы полагают, что Аристид все же был сторонником политического равновесия: по его мнению, представители всех слоев общества должны были иметь равные права, в то время как его противники стояли на страже интересов либо демоса, либо аристократов. Так или иначе, Аристиду все же удалось обратить на себя внимание сограждан и в 490 г. до н. э. во время битвы при Марафоне он оказался одним из 10 афинских стратегов. Надо сказать, что трудно было придумать что-то более абсурдное, чем поставить во главе войска малокомпетентных в военных делах политиканов и демагогов, которые должны были осуществлять командование на принципах полного равенства и коллегиальности.

Единственным талантливым военачальником среди десяти стратегов оказался тогда Мильтиад – бывший тиран (избранный правитель) Херсонеса Фракийского, только недавно (после изгнания персами) прибывший в Афины, и слушать его, естественно, никто не желал. В таких условиях греки должны были проиграть эту битву, но Аристид отказался от своих полномочий в пользу Мильтиада, заявив:

«Выполнять приказания военных гениев не стыдно, а похвально и спасительно, ради интересов общего дела и государства».


Мильтиад Младший, бюст, римская копия с греческого оригинала

Моральный авторитет Аристида был уже настолько высок, что после некоторых колебаний, так же поступили и остальные афинские стратеги. Оказавшись единоличным командующим, хорошо знакомый с тактикой персов и слабыми сторонами их войск, Мильтиад одержал одну из самых знаменитых побед в мировой истории. По сообщению Плутарха, Аристид и Фемистокл тогда сражались на самом опасном направлении – в центре, «плечо к плечу».


Марафонская битва, реконструкция росписи в Афинской Стое

После победы именно Аристиду было поручено охранять военную добычу и пленных:

«Вокруг Аристида находились несметные богатства из золота и серебра, однако он и пальцем ни к чему не притронулся и не позволил притронуться своим подчиненным».

Интересно, что Мильтиаду афиняне тогда отказали даже в оливковом венке, заявив ему:

«Когда ты разобьёшь персов один, тогда и требуй награду одному себе».

И очень скоро герой Марафона умер в долговой тюрьме, а его дети, будущий большой афинский полководец Кимон и его сестра Эльпиника, оказались в самой отчаянной ситуации. Об этом мы уже говорили в одной из предыдущих статей (Кимон, сын Мильтиада). А вот Аристид на выборах 489 г. до н. э. был избран первым архонтом – высшим должностным лицом полиса.

Противостояние с Фемистоклом



Римский бюст Фемистокла, копия с греческого оригинала, археологический музей Остии

Одним из главных политических противников Аристида был Фемистокл. Вражда между ними была столь велика, что однажды Аристид заявил:

«Пусть лучше афинский народ оставит без внимания некоторые полезные для процветания государства советы, нежели Фемистокл сделается всесильным, одерживая триумф за триумфом».

Понимая пагубность такого резкого противостояния, Аристид как-то сказал:

«Афиняне до тех пор не будут в безопасности, пока не сбросят нас обоих – и меня, и Фемистокла, в пропасть».

Афиняне, конечно, были людьми легкомысленными и в высшей степени неблагодарными, но даже они избавиться сразу от двух своих выдающихся сограждан не решились – изгоняли их из города по очереди. Но как-то раз они заставили Аристида и Фемистокла и посотрудничать. Плутарх сообщает:

«Однажды Аристид был отправлен в посольство вместе с Фемистоклом, хоть они и враждовали. Давай, Фемистокл, – сказал он, – оставим нашу вражду на границе, а когда будем возвращаться, тогда, если хочешь, опять подберём её».

Изгнание Аристида из Афин


Вражда Аристида и Фемистокла достигла апогея накануне персидского вторжения – в конце 80-х гг. V в. до н. э. Они уже были самыми влиятельными людьми в государстве, но имели разные взгляды практически по всем направлениям. Особенно остро стоял вопрос о противодействии персам, поскольку все осознавали неизбежность новой войны с ними. Аристид был сторонником военных действий на суше и требовал увеличения численного состава фаланги. Фемистокл же ратовал за строительство новых кораблей, полагая, что судьба войны должна решиться на море.


Афинская трирема, реконструкция Тилемахоса Эфтимиадиса

В результате количество боевых судов было увеличено с 70 до 200, и дальнейшие события показали правоту Фемистокла: Афины были сданы, но персы сами ушли из города в Фессалию, проиграв грандиозное морское сражение у Саламина.

Аристид в 483 г. до н. э. потерпел политическое поражение, после голосования (остракизм) был приговорен к изгнанию из Афин на 10 лет и отправился на остров Эгина.


Остракон с именем Аристида

Именно тогда произошел знаменитый, вошедший во все хрестоматии и учебники эпизод, о котором сообщает Плутарх:

«Когда надписывали черепки, какой-то неграмотный, неотёсанный крестьянин протянул Аристиду первому, кто попался ему навстречу, – черепок и попросил написать имя Аристида. Тот удивился и спросил, не обидел ли его каким-нибудь образом Аристид. Нет, – ответил крестьянин, – я даже не знаю этого человека, но мне надоело слышать на каждом шагу «Справедливый да справедливый». Аристид ничего не ответил, написал своё имя и вернул черепок».


В. Рэйни, «Аристид и горожанин»

Война с персами и возвращение Аристида


Аристиду было разрешено вернуться уже через два года, в 480 г. до н. э, когда началась война с Персией. Геродот утверждает:

«Под покровом ночи Аристид провел свой корабль сквозь вражеские корабли, подошел к палатке Фемистокла и сказал ему:
Мы разумные люди, нам надо прекратить мальчишеское соперничество. Сейчас главное – спасти Грецию, тебе – как начальнику и полководцу, а мне – как твоему советнику».


Схема Саламинского сражения


В. фон Каульбах. «Битва при Саламине», 1868 г.: карийская царица Артемисия лично стреляет из лука по Фемистоклу

Во время Саламинского сражения он возглавил отряд (300 гоплитов), захвативший расположенный в проливе остров Пситталия, выбив с него союзных персам мидийцев. Его воины потом уничтожали или брали в плен моряков тонущих вражеских кораблей, которые пытались пристать к острову или добирались до него вплавь.

После битвы Фемистокл приказал Аристиду разрушить мост через Геллеспонт, но тот отказался, заявив, что персам нужно дать возможность покинуть Элладу. Согласно Плутарху, он заявил:

«Мы воевали с варваром, преданным неге; а если мы запрём его в Элладе и человека, имеющего под своей властью такие силы, страхом доведём до последней крайности, то уж он не будет больше сидеть под золотым балдахином и спокойно смотреть на сражение, а пойдёт на всё, сам, пред лицом опасности, станет участвовать во всех действиях, исправит упущения и примет лучшие меры для спасения всего в целом. Поэтому, Фемистокл, не следует нам разрушать существующий мост, а если можно, построить ещё второй».

Согласившись, Фемистокл отправил к Ксерксу пленного перса по имени Арнак, который передал ему известие, что именно он, заботясь о жизни царя, отговорил греков от разрушения моста. Царь поспешил вернуться в Персию, но оставшийся в Элладе персидский полководец Мардоний отправил командующим греков такое письмо:

«На морских судах вы одолели жителей суши. Но теперь перед нами широкие равнины Фессалии и Беотии – удобное место для конницы и гоплитов».

В то же время он обещал афинянам восстановить их город Афины и много золота, если они выйдут из антиперсидской коалиции и заключат сепаратный мирный договор.

Спартанцы, опасаясь, что афиняне примут столь выгодное им предложение, заявили, что женщины, дети и старики этого полиса могут сколько угодно жить в Спарте, где будут обеспечены продовольствием.

Аристид ответил:

«Пока солнце движется по своему пути, афиняне будут воевать с персами, мстя за сожженные храмы и святыни, сражаясь за опустошенные земли».

Он же предложил предать проклятию всех, кто вступит в переговоры с персами, будет им помогать, а также покинет союз греческих городов.
После Саламинского сражения Аристид неоднократно избирался стратегом и командовал афинскими частями (8 тысяч человек) в большом и победном для греков Платейском сражении (479 г. до н. э., главнокомандующим был спартанец Павсаний – регент при малолетнем сыне погибшего у Фермопил царя Леонида).


Вид на равнину Платея с горы Киферон, гравюра У. Миллера

Когда возник спор о том, на каких флангах должны стоять отряды различных городов, Аристид сказал:

«Сейчас не время спорить о храбрости наших предков. Какое бы место нам не назначили в бою, мы постараемся развить добытую нами славу, которую мы заслужили в прежних битвах. Мы здесь, чтобы сражаться с врагами Греции. Не место в строю делает человека храбрее».

В итоге афиняне сражались на левом фланге против союзных персам фиванцев.


J. Steeple Davis. Scene of the Battle of Plataea, иллюстрация 1900 г.

Кстати, почти одновременно с битвой при Платеях греки победили еще в одном сражении – у мыса Микале близ ионийского города Приена (на территории Малой Азии).

В 478 г. до н. э. Аристид был назначен стратегом афинской эскадры, входившей в состав союзного флота, которым командовал, опять-таки, Павсаний. «Коллегой» Аристида стал Кимон, его союзник и единомышленник. Это был сын Мильтиада, который, как вы помните, благодаря Аристиду стал единоличным командующим в Марафонском сражении. Впереди у Кимона была большая карьера успешного полководца. Тогда же удалось отбить у персов город Византий. Однако голова Павсания «закружилась» от успехов, и своей грубостью он восстановил против себя всех греческих союзников. Его отозвали в Спарту, а главнокомандующим был выбран Кимон.

В это время Аристид стал одним из инициаторов создания мощного военно-политического объединения, получившего название Делосский союз, который долгие годы господствовал на всем пространстве от Византии до Кипра. Аристид установил размеры ежегодных взносов (фороса), которые члены этого союза платили в общую казну. Позже Кимон внес понравившееся всем предложение, согласно которому союзники Афин могли не участвовать в военных действиях, предоставляя корабли без экипажей и выплачивая повышенный взнос. Это резко увеличило могущество Афин и сам Делосский союз теперь все чаще называли Афинским.

Завершение политической карьеры Аристида и последние годы его жизни


После этого Аристид отошел от активной политической деятельности, уступив место политического лидера Афин Кимону. Он даже не участвовал в кампании против своего давнего противника Фемистокла, которая в 471 г. до н. э. закончилась остракизмом и изгнанием этого политика.


Остракон Фемистокла

Репутация Аристида была столь высока, что никто даже и не пытался преследовать его в этот период жизни, как это часто бывало с другими отставными политиками – Аристид жил, хоть и не богато, но пользуясь всеобщим уважением и почетом. Он умер около 467 г. до н. э., и был похоронен за государственный счёт, что, кстати, тогда считалось одной из высших форм уважения властей полиса к своему гражданину.
65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    20 февраля 2023 05:47
    но Аристид отказался от своих полномочий в пользу Мильтиада
    Иными словами,главкомом был избран Мильтиад, а остальные 10 стратегов выполняли функции Военного совета. smile
  2. +7
    20 февраля 2023 06:02
    Да, уже тогда, в 5в до нэ, справедливость и честность были редкостью, едва ли не чудом
    1. vet
      +7
      20 февраля 2023 08:52
      Можно подумать, что сейчас политики - сплошь образцы честности и справедливости. Процент более или менее порядочных не изменился за тысячи лет.
      1. +4
        20 февраля 2023 20:44
        Боюсь и до 5 века д.н.эры честь и справедливость были редки в пределах нашей ойкумены.
        Однако надо сказать огромное спасибо народам античности за то, что дали основу для формирования современной морали и нравственности, в том числе чести.
        К слову герой нашей статьи был современником Геродота -«отца истории» как науки!
        Валерию спасибо, лучше поздно чем никогда.
  3. +7
    20 февраля 2023 08:31
    О Фемистокле и Павсании вспоминали с уважением, но и с тревогой. А об Аристиде вспоминали только с восхищением.
  4. +4
    20 февраля 2023 09:06
    Кто-нибудь знает как Мильтиад получил права и гражданство Афин? Метек во главе государства
    1. +5
      20 февраля 2023 10:11
      Мильтиад,был родом из Афин,мало того родился там и ни как иностранцем не являлся, в Херсонес Фракийский ,судьба его забросила. Не смог отказаться от заманчивого предложения.
  5. +7
    20 февраля 2023 09:18
    Аристид в 583 г. до н. э. потерпел политическое поражение

    Исправьте дату, пожалуйста
    1. +7
      20 февраля 2023 09:29
      Да, спасибо, сейчас попробуем исправить эту опечатку.
      1. +7
        20 февраля 2023 10:56
        Все, исправили, спасибо что указали на опечатку.
        1. +7
          20 февраля 2023 15:09
          Аристид стал одним из инициаторов создания мощного военно-политического объединения, получившего название Делосский союз, который долгие годы господствовал на всем пространстве от Византии до Кипра.

          На долгое время Афинская держава стала одним из ведущих центров силы в Греции.
          схема.Делосский союз
        2. +7
          20 февраля 2023 15:48
          Спасибо, Валерий. Хороший цикл статей
          Источников об Аристиде не очень много. В трудах Геродота, Платона и Аристотеля и более поздних Корнелия Непота и Плутарха о нем очень мало- очевидно, из-за его однозначности. О нём нет отдельных монографий, есть всего лишь немного сведений, в которых говорится об отдельных эпизодах его жизни - не очень "удобный персонаж" для человека пишущего историческую статью. Тем не менее у Вас это получилось.
  6. vet
    +7
    20 февраля 2023 13:21
    Аристид
    умер около 467 г. до н. э., и был похоронен за государственный счёт, что, кстати, тогда считалось одной из высших форм уважения властей полиса к своему гражданину

    Вспомнилось по этому поводу из «Всеобщей истории, обработанной Сатириконом»:
    [
    Вскоре умер и Аристид. Республика похоронила его по первому разряду и дала его дочерям солоновское приданое: три платья и скромность.

    Умели люди награждать своих героев. Тех, кого чисто случайно не прогнали разумеется smile
    1. +6
      20 февраля 2023 15:20
      после голосования (остракизм) был приговорен к изгнанию из Афин

      ОСТРАКИ́ЗМ, остракизма, муж. (греч. ostrakismos, от ostrakon - черепок). Изгнание, ссылка (книжн. ритор.). Подвергнуть кого-что-нибудь остракизму. (В древней Греции так называлось изгнание из пределов государства опасных для демократии граждан, путем голосования черепками.
      есть эпиграфические источники — остраконы, черепки, на которых афиняне писали имя политика, которого хотели подвергнуть остракизму. Остраконов с именем Аристида найдено более 120. На одном из них Аристид, возможно, назван братом Датиса (надпись сохранилась не полностью), а на другом — «прогнавшим молящих о защите». Почему Аристид был назван «прогнавшим молящих о защите», неизвестно, а надпись на первом остраконе намекает на то, что он начинал свою деятельность в составе группировки Алкмеонидов, сторонников дружбы с Персией
  7. +8
    20 февраля 2023 13:38
    Марафонская битва, реконструкция росписи в Афинской Стое




    Ну, теперь-то я понял, наконец, почему греки победили при Марафоне. Они просто полностью деморализовали персов своими голыми задницами и прочими причиндалами до состояния паники. wassat
    1. +7
      20 февраля 2023 13:42
      Да, а вы думаете на чем у них щиты держатся? Если честно, мне тоже страшно стало бы. laughing
      А задницей любого противника, скорее, взбодрить можно, чем напугать. smile
      1. +8
        20 февраля 2023 14:23
        Да, а вы думаете на чем у них щиты держатся? Если честно, мне тоже страшно стало бы.

        Михаил, вот теперь мне и в правду стало страшно... Первый раз за сегодня мой мир был сломан этим фото (выше), второй - Вашими словами... belay
        А задницей любого противника, скорее, взбодрить можно, чем напугать.

        Есть три исключения - ежик, дикобраз и вомбат... laughing Третий - самый нестандартный. У него бронезад, которым он давит врага, залезшего к нему в нору. wassat
        1. +6
          20 февраля 2023 15:00
          Одно не понятно в Марафонском сражении.Зачем Филиппид бежал без остановки все 42 километра, после сражения,когда это расстояние можно было проскакать на лошади? Или зажали или лошадей у греков не было.
          1. +6
            20 февраля 2023 15:08
            Или зажали или лошадей у греков не было.

            Ибо скакать на лошади - неспортивно! laughing Но, похоже, кавалерии у них таки действительно не было... what
            1. +6
              20 февраля 2023 15:12
              Нет,кавалерии у них не было.Это факт.Но среди знати или позаимствовать у кого-то? smile
              1. +5
                20 февраля 2023 15:21
                Но среди знати или позаимствовать у кого-то?

                Действительно... request Жлобье какое-то, лошадку зажали! laughing
            2. +6
              20 февраля 2023 15:54
              похоже, кавалерии у них таки действительно не было.

              Но колесницы то были? На олимпиадах на них гоняли, могли бы и тут снарядить
              1. +5
                20 февраля 2023 19:48
                Но колесницы то были? На олимпиадах на них гоняли, могли бы и тут снарядить

                Вот такой вот оксюморон, Дмитрий! drinks Жлобье в простынях, а не ареопаг - не захотели поделиться спорткарами! laughing Насколько я понимаю, сам забег марафонца - тоже больше из разряда легенд... what
                1. +4
                  20 февраля 2023 20:25
                  Приветствую вельможный Пане hi
                  Вспомни как происходит оповещение л.с. - всякие там "арсеналы", грозы", "набаты", эдельвейсы", - тебя оповещает тот то, ты оповещаешь тех то, те-других , и т.д.
                  Уверен, что подобное оповещение было и в то время, особенно в районах потенциальных БД. Ну надо было бежать гонцу в Афины, достаточно было добежать до Марафона, а оттуда бы гонцы по цепочке пошли в Афины, Фивы, Мегару и т.д.
                  1. +3
                    20 февраля 2023 20:44
                    Уверен, что подобное оповещение было и в то время, особенно в районах потенциальных БД.

                    Дмитрий, еще раз здравствуйте! Теперешние авторы подвергают сомнению марафонский бег хотя бы по той причине, что сама армия снялась после сражения, и пошла оборонять Афины. request
                    В общем, кто их там, этих греков, разберет! drinks
          2. +9
            20 февраля 2023 16:41
            Цитата: kor1vet1974
            Зачем Филиппид бежал без остановки все 42 километра, после сражения,когда это расстояние можно было проскакать на лошади?

            Полагаю, древние греки были не глупее нас с вами. Поэтому человека послали разыскать лошадь. Просто ближайшая оказалась в Афинах, ничего не поделаешь... request
            1. +4
              20 февраля 2023 17:46
              Полагаю, древние греки были не глупее нас с вами

              Вот это правильное замечание. Глупыми они не были и по 42 километра не бегали. Не случайно историки в этой "истории" "сильно сомневаются".
              1. +5
                20 февраля 2023 21:07
                Цитата: Ruyter-57
                Полагаю, древние греки были не глупее нас с вами

                Вот это правильное замечание. Глупыми они не были и по 42 километра не бегали. Не случайно историки в этой "истории" "сильно сомневаются".

                Будем справедливы - институт «скороходов» в древней Элладе существовал и не только у них. Лошади были дороги - примерно 10 выезженных коней стоили как бирема.
                Возможно после победы при Марафоне было принято «типовое» решение послать «гонца». Возможно «вестник» на эмоциях просто по человечески перестарался, но тем самым себя и битву при Марафоне обессмертил на века!
            2. +6
              20 февраля 2023 18:52
              Поэтому человека послали разыскать лошадь. Просто ближайшая оказалась в Афинах, ничего не поделаешь

              Михаил hi
              Корнелий Непот оценивал численность армии Датиса и Артаферна в 200 тысяч пехотинцев и 10 тысяч всадников. Большая цифра встречается у Юстина.
              Современные историки оценивают вторгшуюся на территорию Эллады армию в среднем в 25 тысяч пеших воинов и одну тысячу всадников.
              Выходит трофейные лошади были
              1. +8
                20 февраля 2023 20:10
                Трофейных лошадей надо оприходовать, поставить на учëт и довольствие, потом получить разрешение на использование и зама по тылу... А не дай Зевс, в дороге с ней что случится - не отпишется. Реквизировать у населения проще и быстрее...
                1. +6
                  20 февраля 2023 20:36
                  Реквизировать у населения проще и быстрее...

                  Никак не проще. У "рядового" населения лошадей не было. А у гиппеев не сильно конфискуешь.
                  1. +4
                    20 февраля 2023 20:42
                    У "рядового" населения лошадей не было.

                    Это понятно, что на конфискованной у местного козе далеко не уедешь. Михаил стебется
                  2. +5
                    20 февраля 2023 20:42
                    Цитата: Ruyter-57
                    У "рядового" населения лошадей не было

                    Поэтому и пришлось бежать до Афин. smile
                2. +5
                  20 февраля 2023 20:36
                  Трофейных лошадей надо оприходовать, поставить на учëт и довольствие, потом получить разрешение на использование и зама по тылу... А не дай Зевс, в дороге с ней что случится - не отпишется. Реквизировать у населения проще и быстрее...

                  Ответ бывалого, умудренного богатым опытом человека
                  Прямо по классике yes drinks
        2. +4
          20 февраля 2023 17:11
          Цитата: Пане Коханку
          бронезад, которым он давит врага,

          а потом гадит кубиками. smile
          Узнав про вомбата, я понял смысл выражения "cpать кирпичами".
          1. +7
            20 февраля 2023 19:58
            Узнав про вомбата, я понял смысл выражения "cpать кирпичами".

            Я вот тут новое выражение выдумал, пока домой ехал. wink
            Смотрите, Михаил! Если Назарбаева лишили титула "Большой Елбасы"... можем ли мы кратко сказать - его разъелбасили?.. what drinks
            Гусары - потише, политоту не тащу в нашу тихую песочницу! stop

            Ребят, только у меня одного колокольчик об ответах на комментарии отсутствует на сайте, или у всех? Раньше было очень удобно... sad
            1. +5
              20 февраля 2023 20:21
              Цитата: Пане Коханку
              можем ли мы кратко сказать - его разъелбасили?

              Думаю, да, можем.
              От ужаса голос мой просто пропал
              Когда поутру нынче встал на весы
              На шесть килограмм за ночь легче я стал.
              Лишили мерзавцы меня елбасы!
              1. +3
                20 февраля 2023 20:47
                На шесть килограмм за ночь легче я стал.
                Лишили мерзавцы меня елбасы!

                Не худейте, Михаил,
                Станет с Вас из тела - ил! stop
                От Большого Елбасы -
                Вот Вам палка колбасы! drinks



                Докторская! wink "Ермолино" - рекомендую. Господа новгородцы делают. good

                Грета Тунберг призывает прекратить делать "докторскую колбасу" из Добрых Докторов! laughing

                1. +3
                  20 февраля 2023 20:57
                  Миша -форума краса,
                  Будьте нашим елбаса
                  drinks
                  1. +4
                    20 февраля 2023 21:02
                    Миша -форума краса,
                    Будьте нашим елбаса

                    Михаилу-Елбасы
                    Надо много колбасы! fellow drinks

                    (а то похудеет!) wink
                    1. +2
                      21 февраля 2023 09:48
                      Скорее всего, правильней было бы так:
                      Наша гордость и краса
                      трилобитов елбаса!*
                      --------------------------------
                      *хозяин, глава, лидер (пер. с казахского)
            2. +4
              20 февраля 2023 22:00
              Цитата: Пане Коханку
              Ребят, только у меня одного колокольчик об ответах на комментарии отсутствует на сайте, или у всех? Раньше было очень удобно...

              Добрый вечер . Давно уже нет колокольчиков . После атаки на ВО .
              1. +2
                20 февраля 2023 22:47
                Добрый вечер . Давно уже нет колокольчиков . После атаки на ВО .

                Очень жаль, Юрий. Было удобно. С уважением, Николай. drinks
      2. +7
        20 февраля 2023 15:05
        Ну, теперь-то я понял, наконец, почему греки победили при Марафоне. Они просто полностью деморализовали персов своими голыми задницами и прочими причиндалами до состояния паники

        Никто с голыми задницами в бой не ходил. Это "героическая нагота" - стилистический прием, который начали использовать еще в искусстве архаической Греции. По мнению древнегреческих ваятелей и художников, изображение сражающихся обнаженными способствовало их "героизации", если можно так выразиться. Традиция эта сохранялась и в искусстве эпохи Возрождения. Это, собственно, элементарные знания.
        1. +6
          20 февраля 2023 15:20
          Это, собственно, элементарные знания.

          Про каноны искусства я как-то не подумал. А т.н. "голые кельты" - правда или легенда?
          1. +11
            20 февраля 2023 15:30
            А т.н. "голые кельты" - правда или легенда?

            Во "Всеобщей истории" Полибий пишет, что гезаты в битве при Теламоне сражались обнаженными. Аналогичные сообщения относительно некоторых кельтских племен имеем у Диодора, Ливия. Очевидно какая то подоплека под этими сообщениями была. Возможно таким образом кельты демонстрировали свое презрение к врагу.
            1. +5
              20 февраля 2023 15:38
              Да, про мнение Полибия я сейчас тоже мельком прочел. Видимо, что-то такое действительно бывало. hi
            2. +2
              21 февраля 2023 04:13
              Возможно таким образом кельты демонстрировали свое презрение к врагу.

              Как еще относиться к римлянам, нации в штанах?
              1. +3
                21 февраля 2023 06:28
                Как еще относиться к римлянам, нации в штанах?

                Запятая явно лишняя
          2. +7
            20 февраля 2023 17:02
            Цитата: Пане Коханку
            "голые кельты" - правда или легенда?

            Вспомнились новгородцы. Битва на Липице, 1216 год.

            Тоже для устрашения?
            1. +4
              20 февраля 2023 17:39
              Тоже для устрашения?

              Круче был только князь Олег, который "кидался щитом своим в бояр царьградских". laughing Хулиганье! fellow
            2. +4
              20 февраля 2023 19:00
              "голые кельты" - правда или легенда?

        2. +6
          20 февраля 2023 16:49
          Цитата: Ruyter-57
          Никто с голыми задницами в бой не ходил.

          Здраво.
          Какой смысл приходить голым на мероприятие, где участников больше, чем зрителей? Кто оценит? smile
          Ну а то, что на спортивных соревнованиях атлеты выступали голыми, а зрители были одеты никто же не сомневается?
          smile
          1. +5
            20 февраля 2023 17:15
            на спортивных соревнованиях атлеты выступали голыми, а зрители были одеты никто же не сомневается?

            Согласно Дионисия из Галикарнаса, до 15 Олимпийских игр (720 год до.н.э.) атлеты состязались одетыми. Далее есть разные варианты того, почему стали состязаться обнаженными. Но что обнажились, историки не сомневаются. Остальные - не знаю, тут всяких много.
        3. +4
          20 февраля 2023 19:55
          Это "героическая нагота" - стилистический прием, который начали использовать еще в искусстве архаической Греции.

          Вот немножко дополню свой ответ, мессир. hi Про эпоху Возрождения - да, точно, они как раз и изображали героически-голых деятелей, в Эрмитаже бывал, знам. laughing Я просто не думал, что такая традиция изображения голозадых персонажей была и в Античности. hi
          Хотя, наверно, стоило догадаться, все-таки Возрождение - это именно что возрождение античного искусства... what
          1. +7
            20 февраля 2023 21:03
            Николай, ну как же так. А еще из Питера wink Панно на метро Спортивная отлично демонстрирует как проходили спортивные мероприятия.
            И боги и герои с удовольствием демонстрируют свою силу и достоинства. Правдо чтоб рассмотреть последнее требуется увеличение.


            1. +2
              20 февраля 2023 22:54
              Панно на метро Спортивная отлично демонстрирует как проходили спортивные мероприятия

              Владимир, здравствуйте! Вы знаете мою увлеченность Пал Петровичем и его атрибутами.
              А теперь посмотрите нам панно на нашем метро Звенигородская.
              Протазан времен Петра Великого соседствует рядом с эспонтоном Павла Первого. Алебарды тоже явно разных эпох и полков.
              Какой идиот это верстал, скажите? drinks

          2. +3
            20 февраля 2023 21:15
            в Эрмитаже бывал, знам laughing

            Прасковья у колодца бабам рассказывала, а ей Тонька-почтальон -Серега Кондратьевых, который в студентах учится, вальяжный стал, страсть, в ермитаж, слышь захаживает , да на концерты всякие (с) wink
        4. +4
          20 февраля 2023 20:58
          Никто с голыми задницами в бой не ходил.

          Вот известная статья Нефедкина о наготе греческих воинов.
          http://centant.spbu.ru/centrum/publik/kafsbor/2003/nef.htm
          Автор склоняется к тому что с голыми задницами ходили. Разбора историографии нет, но исходя из ссылок, видно , что автор не одинок в своем мнении.
          1. +4
            20 февраля 2023 23:46
            Нефедкин, конечно, специалист авторитетный. Притом в указанной Вами статье явно проводит параллель между наличием активного гомосексуализма и наличием обнаженных воинов. Экстраполируя его исследование, получается, что противнику сразу показывали, что его ждет в случае поражения. Оказывали, так сказать, психологическое давление.
    2. vet
      +8
      20 февраля 2023 14:53
      По поводу деморализации персов - в сатириконовской истории:

      В одежде спартанцы были также очень скромны и просты. Только перед битвой наряжались они в более сложный туалет, состоявший из венка на голове и флейты в правой руке. В обычное же время отказывали себе в этом.
  8. +1
    21 февраля 2023 10:55
    Цитата: Коте пане Коханка

    Возможно после победы при Марафоне было принято «типовое» решение послать «гонца».


    Не типовое, а вполне себе стратегическое: Мильтиад опасался мятежа коллаборационистов, а посылка гонца вперёд армии как раз купировала эту вероятность.

    Возможно «вестник» на эмоциях просто по человечески перестарался


    Тут тоже ничего удивительного, если на современной Афинской олимпиаде тренированные спортсмены на той трассе падали в обморок.
  9. -1
    21 февраля 2023 17:55
    Опять "Плутарх" ;"Платон" request Персонажи, почерка которых человечеству неизвестны. Опять так считается, что начиная с II века нашей эры переписчики переписывали и переписывали, переписывали и переписывали... ну и так далее.
    А вот около статуи этого мужика
    вполне можно поставить табличку :"Апостол Петр" или "Апостол Павел" или имя любого из апостолов по списку и все будут верить, что эта статуя изображает апостола Петра или апостола Павла или любого из апостолов, имя которого будет внесено в табличку.
  10. 0
    21 февраля 2023 20:14
    Цитата: vet
    Умели люди награждать своих героев. Тех, кого чисто случайно не прогнали разумеется

    Не расстреляли в 1937 году. Гуманизм однако в Древней Греции ещё был .
  11. +2
    22 февраля 2023 15:49
    Цитата: Engineer
    Вот известная статья Нефедкина о наготе греческих воинов.
    Александр Константинович Нефедкин родился: 13 января 1968 года. Ну и что он может знать ? Исходя из этого
    Цитата: Engineer
    Разбора историографии нет, .
    в топку.
    Цитата: Engineer
    Но исходя из ссылок, видно , что автор не одинок в своем мнении
    Мда-а, озабоченных действительно больше, чем было бы достаточно. Куда катится мир ? hi