Концепции применения артиллерии в ходе СВО

133
Концепции применения артиллерии в ходе СВО


Авдеевский укреп


С самого начала СВО ВС РФ столкнулись с противником, у которого была выстроена отличная система управления артогнем. Для этого были созданные все условия: долговременные стационарные позиции, известность целей и ориентиров на территории противника – ДНР и ЛНР, профессионально обученный состав боевых расчетов, средства разведки и наблюдения, предоставленные Западом. Даже на начальном этапе, когда наши ударные бронетанковые силы шли вперед, освобождая территорию, противник в целом мог наносить урон сначала по разведанным целям в силу многолетнего их наблюдения и пристрелки, затем в силу того, что при отступлении оставлялись позиции, о которых ему досконально были известны все детали, необходимые для действенного нанесения урона: укрытия, дороги, позиции.



В результате на различных направлениях сложилась целая система обороны, основанная на корректировке артиллерийского и минометного огня.


Яркий пример тому авдеевский укреп. Сплошная серая зона с полуразрушенной городской застройкой. Контролируется минными полями, которые прикрываются огнем хорошо замаскированных огневых точек снайперами и пулеметчиками. Вся эта зона хорошо просматривается и со стационарных постов наблюдения и техническими средствами разведки, ночниками, тепловизорами, БПЛА в режиме патрулирования и видеокамерами высокого разрешения, распложенными на возвышенных участках местности – заводских трубах, вышках связи, высотных домах и т. д. При попытках продвинуться в такую зону, по разведгруппе сразу же идут прилеты.

Иногда схема огня выстроена таким образом, что группе сначала позволяют зайти в простреливаемый «огневой мешок», потом позади нее ставят минометную отсечку и группу начинают уничтожать огнем не только арты и минометов, но и стрелкового оружия с кинжальных дистанций. Отсюда большие потери при попытках каждого «нового» штурма, особенно при смене наступающих подразделений.

И к тому же создается впечатление, что продвижение, все-таки возможно, противник имеет мертвые зоны и подобраться к нему реально. Но все это может оказаться хорошо спланированной огневой ловушкой.

Попытка преодолеть такую зону атакой с десантом на броне неэффективна, так как будет выявлена и накрыта противником или еще на этапе накопления на исходном рубеже атаки, как под Угледаром недавно, либо когда десант наткнется на противотанковые мины. И одновременно подставится под ПТУРы иностранного производства.

Способ преодоления такого позиционного затруднения есть, и он в применении соответствующей тактики, которую можно обсудить отдельно.

Но сейчас я бы хотел поговорить о другом аспекте. В такой системе обороны артиллерия и минометы играет ключевую роль. Основной процент травм и потерь в пехоте – минно-осколочные.

По «советскому уставу»


В данном случае мы имеем дело почти с классической концепцией применения артиллерии по «советскому уставу». Есть, однако и ключевое отличие. Ни обороняющиеся, ни наступающие не могут себе позволить открытого расположения артиллерийских расчетов и концентрации большого количества стволов на единицу фронта. Как раз в силу резко возросших возможностей и спутниковой, и воздушной – с использованием БПЛА, и радиолокационной разведки станций контрбатарейной борьбы. «Батарею» в три орудия приходится заранее выводить на замаскированную позицию, чтобы после нескольких выстрелов поддержки она тут же сворачивалась и убывала на другую позицию.


Иногда применяют тактику кочующей батареи. И если цель не просто «популять» в сторону линии фронта или по жилым кварталам (как часто делает противник), то тактика кочующей батареи – это целая система. Опишу вкратце способ применения.

Сначала определяется цель, по которой предполагается нанести удар, затем выбираются несколько позиций, с которых до этой цели можно дотянуться той номенклатурой вооружения, которая у вас есть. Одно дело – это длинная рука «Рапиры», другое дело – батальонный миномет. Для таких позиций, кроме досягаемости, должно быть несколько условий. Туда должна быть возможность быстро выехать и быстро уехать. Рядом не должно быть значимых дружественных целей – чтоб не вызвать по ним ответного огня.

Затем на такую точку выдвигается разведгруппа, которая обеспечивает прикрытие батареи при ее выезде. Зачастую заранее вычисляются необходимые параметры с координатами. В артиллерии свое местоположение зачастую надо привязывать с помощью буссоли. На местности можно провести все вычисления заранее и наметить позиции для расчетов. Затем выдвижение, нанесение удара и сразу смена позиции.

Иногда выезд такой батареи делается специально, чтобы вскрыть расположение артпозиций противника, и в момент их попытки накрыть кочующую или другие союзные, дружественные средства поражения, наносят удар уже по ним – беспилотниками «Ланцет» или вертолетами с нашей стороны, высокоточными дальнобойными боеприпасами со стороны противника.

Так или иначе, но концентрация артсредств невозможна по той же самой причине, по которой невозможна концентрация любых средств вообще. Только скрытное расположение, разрозненное в целях уменьшения потерь в случае нанесения удара противника.

Примерно до июля месяца 2022 года обе стороны использовали подобный подход при ведении боевых действий артиллерией в частности.

Далее начались поставки западных гаубиц и систем РСЗО. «Паладины», «Цезари», «Три семерки» и пресловутые «Хаймарсы» заметно изменили тактику действий украинской артиллерии. Действительно, они позволяли наносить удары за линию фронта. Как раз по тем объектам, который ранее считались находящимися вне зоны ударов вражеской артиллерии. Это склады боепитания и ГСМ, узлы связи, штабы, места дислокации и ротации личного состава, госпитали, площадки ремонта техники и места ее стоянок. То есть по тем целям, которые в силу своих особенностей являются легко поражаемыми и поражение которых наносит большой материальный, а зачастую и моральный, эффект – как удар по казарме в Макеевке. Если до этого угрожаемая зона находилась в двух трех километрах от ЛБС, то при использовании таких средств она переместилась сразу за 20–30 километров.

Контрповстанческая артиллерия


Сделаем небольшое отступление, как родилась на Западе идея высокоточного дальнобойного артиллерийского вооружения. Кроме вполне очевидного вектора на улучшение ТТХ по точности и дальности поражения цели, по-видимому, большую роль сыграл характер боевых действий, ведущихся странами НАТО последние 50 лет. В основном это война высокотехнологичных армий против различных национальных повстанческих и радикальных фундаменталистских группировок.

Классическая история – имеется хорошо защищенная военная база в Эфиопии или Афганистане. Группы рейнджеров, зеленых беретов и прочих морских котиков выявляют активность противника. По противнику наносится удар авиацией и артиллерией, а с базы выдвигаются аэромобильные и механизированные силы для блокирования и уничтожения уцелевших.

В таких тепличных условиях для артиллерии основное качество – это дальность, точность и скорость перезарядки и наведения. Цель, как правило, легкобронирована или не бронирована вовсе, зато высокоманевренна. Отсюда рождается запрос на высокоточный, дальнобойный или управляемый боеприпас или РСЗО с длинной дистанцией поражения. Несущественным фактором в такой концепции считается сложность обслуживания и ремонта артустановок – поскольку они используются в пределах своих тыловых складов и ремонтных мастерских с обученным персоналом. Не важна стоимость выстрела и износ ствола, так как стрельба ведется интенсивно, но редко.

И вообще, концепция подобной контрповстанческой артиллерии предполагает расклад: лучше мы потратим дорогой боеприпас сейчас, чем потом будем искать эту банду по джунглям или горам.


Поставки такого рода вооружений в армию Украины привели к изменению тактики ее применения. Действительно, таким вооружением можно поражать значимые объекты в тылу. Но для поражения окопа с парой пехотинцев 155-мм снаряд высокоточного орудия ничем не лучше снаряда такого же калибра обычной гаубицы.

Более того, передовой опорный пункт зачастую так изрыт ложными и запасными позициями, оборудован системой блиндажей и «лисьих нор» что, даже имея информацию о находящейся там пехоте, никакого «точного» поражения окопа одним-двумя снарядами достичь невозможно. Для этого нужно молотить по нему целый день, перепахивая в «лунный ландшафт», добиваясь хотя бы разрушения ходов сообщения и оборудованных огневых точек, и обеспечить нанесение акубаротравм – контузий.

И ладно бы, если бы речь шла всего лишь о равноценной замене старых советских гаубиц и пушек на высокоточные орудия иностранного производства. Тем более что поставка западного вооружения совпала как раз с истощением запасов советского наследия складов Западного военного округа. Неслучайно Украина временами лидировала по поставке в Африку вооружений советского периода. За тридцать лет независимости на складах «незалежной» совсем немного осталось залежавшихся запасов артиллерии и снарядов. При этом строить свои снарядные и патронные заводы Украина – страна-экспортер вооружений, считала ненужным, проживая советское наследие.

Изменение способа применения артиллерии противником


Таким образом, естественная убыль артиллерии советского образца в ходе боевых действий совпала с поставками западных вооружений в этой области. Иными словами, в какой-то момент на ЛБС стало заметно ощущаться изменение способа применения артиллерии со стороны противника. Если поначалу ее пытались применять «по-старому», но с учетом возросших возможностей ТТХ, то вскоре, видимо, вступил в силу целый ряд факторов, которые препятствовали этому.

Разберем их отдельно.

Во-первых, огромный ежедневный расход боеприпасов привел к их быстрому истощению. Западный ВПК не торопится или не может в короткие сроки нарастить производство, либо считает его слишком затратным для себя, ведь поставлять их в бездонную черную дыру ежедневного расхода приходится бесплатно под рассуждения об общем вкладе в борьбу с Россией. Неслучайно, главные закоперщики и спонсоры Украины – Штаты, обращаются то к Южной Корее, то к Бразилии с просьбой о поставках боеприпасов, после того как выгребли все запасы у стран бывшего Варшавского договора.

Во-вторых, есть логистические трудности поставки, несмотря на невзорванные мосты и действующие железные дороги, снарядам нужно проехать долгий путь от складов в Штатах или Франции до орудия, спрятанного в Часовом Яру, например.

В-третьих, сами орудия используются в условиях повышенной боевой нагрузки, без должного технического обслуживания, что приводит к повышенному износу и поломкам оборудования, а ремонтными компетенциями в полевых условиях использующие их части не располагают. Поэтому «крабов» возят на ремонт в Польшу, а «Цезарей» и «Паладинов» еще дальше.

В-четвертых, сами орудия постепенно выходят из строя в результате контрбатарейной борьбы, применения по ним «Ланцетов» и авиации, а стоимость каждого несопоставима со стоимостью советской гаубицы.

В-пятых, сложность обслуживания и подготовки расчета требует или отдавать их в руки неподготовленного персонала, либо использовать расчеты отпускников-наемников иностранных государств.

Грубо говоря, в данный момент на фронте столкнулись уже две разные концепции применения артиллерии. Одна – это массовая, дешевая, легко осваиваемая, ремонтопригодная артиллерия, с дешевыми, но неточными выстрелами в массовом количестве. Другая – это дорогие высокоточные более дальнобойные орудия с дорогими высокоточными, но ограниченными по количеству выстрелами.

Как видим, при сравнительном анализе перечисленных характеристик, с одной стороны, главным фактором является дешевизна и количество, с другой стороны – точность и дальнобойность. Если фактор большей дальности со стороны противника ВС РФ в последнее время нивелируют использованием управляемых дронов-камикадзе типа «Ланцет» и авиацией, то необходимость применения долговременного обстрела противнику заменить нечем.

Вывод


Еще раз подчеркну: полевые укрепления пехоты даже в лесопосадке, а уж тем более в городской застройке, можно уничтожить только долговременным обстрелом с затратой большого количества боеприпасов. Высокточность и дальнобойность тут не играют особой роли. Без лунного ландшафта и перепахивания просто не обойтись. Снаряды имеют радиус рассеивания, а цель – коэффициент поражения. Чтоб распахать окоп на одного пехотинца, с лисьей норой – нужно два снаряда, блиндаж в два наката – три, и так далее.

Дополнительно замечу, что речь идет о том, что лучше: быть бедным и здоровым или богатым и больным. Ответ: здоровым и богатым – не принимается по условиям вводной. Массовая и дешевая артиллерия не может быть высокоточной, а высокоточная не может быть массовой, в силу цены и выстрела, и орудия.

Конечную точку в противостоянии концепций поставит ход СВО, однако предположу, что результат будет тот же, что и в танковом противостоянии Великой Отечественной, когда массовые, ремотопригодные, простые тридцатьчетверки оказались правильным выбором, по сравнению с «королевским тиграми» являющимися конечной точкой в цепи длительных модернизаций и ограниченных серий производства.


Предложения


Напоследок хотел бы резюмировать и те предложения, которые могли бы сбалансировать нашу артиллерию и ВС РФ вообще в более боеспособный вид.

Наличие большего запаса ВВ в БПЛА типа «Ланцет», возможно, с тандемной, кумулятивной частью.

Установка на БПЛА типа «Герань» органов наведения на цель и корректировки курса оператором.

Разработка самоходной, тяжело бронированной или роботизированной платформы для подавления огневых точек в тесном контакте со штурмовым пехотным подразделением. Что-то среднее между классическим танком (который недостаточно защищен для этой цели) и БМПТ «Терминатор» (которая не обладает тяжелым вооружением, кроме ПТУРов). Необходимость такой платформы в свое время привела к созданию с одной стороны «танков прорыва» Т-35, а с другой – класса боевых машин штурмгешютц STUG-III.

Создание для снарядов «Краснополь» системы наведения по координатам ГЛОНАС, кроме лазерного луча подсветки.

Конструирование системы управления имеющихся или новых авиабомб для планирования с большой высоты с наведением на цель из-за пределов возможностей поражения ПЗРК.

Применение зарядов к ПТУР с осколочно-фугасной и термобарической частью.

Использование пехотных минометов калибра до 60 мм.
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    15 февраля 2023 05:03
    Дельный анализ артиллерии ! good А в Генштабе такие анализы проводят и делают выводы ?
    1. +8
      15 февраля 2023 05:54
      Интересный вопрос.Тожет бы хотелось знать.
      1. +4
        15 февраля 2023 12:10
        Использование пехотных минометов калибра до 60 мм.
        в бесшумном варианте прото песня была бы.
    2. +5
      15 февраля 2023 09:06
      Зачем им это в Москве?Там не стреляют.
      1. +2
        15 февраля 2023 12:18
        Цитата: Million
        Зачем им это в Москве?Там не стреляют.

        Проблемы старые генералы новые. Был Тухачевский который требовал под выстрел 3 дюима делать орудия хоть орудие устарело но снарядов с царских времен уима.
        И вот наши дефективные манагеры тоже зачем новые когда есть куча старых и выстрелы к ним. за 90 лет нечего не поменялось.
        В противовес им Кутайсов шеф артиллерии при Александре 1 провел реформу не смотря на наличие огромного количества старых снарядов и орудии оставив в войсках только 6 калибров в место 21 калибра имевшегося. И три вида орудия Пушка гаубица и мортира на универсальном лафете. С этим арсеналом встретили Наполеона
        1. +11
          15 февраля 2023 12:51
          Что мешает стрелять из недорогой пушки дорогим снарядом? Ведь именно снарядом обеспечивается точность западных систем...
        2. +2
          16 февраля 2023 12:34
          1. Игнорировать огромные запасы царских снарядов было глупо. В 1812 г. производство боеприпасов ещё не было таким гемороем.
          2. Реформу артиллерии проводил Аракчеев. Мортиры в то время не могли стрелять с тех же лафетов, никакой пушечный лафет не выдержал бы такого. Гаубиц не было, были "единороги", это немного другое. При этом 12 фунтовые орудия были "трёх пропорций". Т.е. 3 орудия одинакового калибра, но разной массы.
    3. +9
      15 февраля 2023 15:17
      Где Вы в этой статье анализ, тем более, детальный, увидели? belay
    4. Комментарий был удален.
    5. +8
      15 февраля 2023 18:49
      Цитата: Uncle Lee
      Дельный анализ артиллерии

      честно говоря я его не увидел.
      а уж
      Цитата: автор
      Предложения

      сродни этому
      Эксперты придумали семь стратегий импортозамещения для России

      https://www.vedomosti.ru/business/articles/2023/02/15/963038-eksperti-pridumali-sem-strategii-importozamescheniya
      Наличие большего запаса ВВ в БПЛА типа «Ланцет», возможно, с тандемной, кумулятивной частью.

      т.е. новая разратка БПЛА Ланцет № 7,8,9?
      Нельзя впихнуть невпихуемое.
      Установка на БПЛА типа «Герань» органов наведения на цель и корректировки курса оператором.

      Это уже не дешевая геран за 10К $, а аппарат стоимостью в $200К. надо менять мопедный двигатель, ставить генератор тока (БИП) , антены пр-передающие
      Разработка самоходной, тяжело бронированной
      это евреи показали давно, да и весь мир тоже. Хенералы в МО России, как юзали БМП, БТР, так и продолжают (БТР-82 не даст соврать)
      Создание для снарядов «Краснополь» системы наведения по координатам ГЛОНАС, кроме лазерного луча подсветки

      - каким образом? из чего и где?
      - ГЛОНАСА на ЗМ-14 не хватает и на самолеты так же, скоро вообще без запчастей загнется.
      Конструирование системы управления имеющихся или новых

      эк дельная new мысль.спохватились
      Joint Direct Attack Munition ( JDAM) уже 15 лет. Над ним насмехались,
      Да и денег нет ,все потрачено на "Гефест"
      Вот азербайджанская УАБ ( по моему с 2014 ) и кит для планирующей УАБ ю Все это вроде с 2014


      а этот ужас ( гениальный инженерный заход) может только испугать пилота

      Применение зарядов к ПТУР с осколочно-фугасной и термобарической частью.

      кто мешает применять?
      9М114Ф с фугасной (термобарической) боевой частью.
      9М120 «Атака» в вариантах с кумулятивной, осколочно-фугасной и термобарической боевой частью.
      Мне кажется каждый ПТУР ото рождения имеет возможность вариативности с ОФ или ТБ БЧ.
      1. +2
        15 февраля 2023 22:09
        Цитата: Diger
        т.е. новая разратка БПЛА Ланцет № 7,8,9?
        Нельзя впихнуть невпихуемое.

        Можно поступить проще - прикрутить систему наведения от "Ланцета" на "Герань-1" с 18 кг. БЧ , и получим то , что желаем . И не будет таких конфузов с "пораженными" "Ланцетами" вражеских САУ и пр. Это не будет дорогой опцией и нерешаемой задачей . Причём если давать целеуказание "Ланцету" и наводить через разведывательный БПЛА\ретранслятор . Для этого давно всё есть в наличии , осталось лишь скомпоновать , испытать и обучить операторов . И сразу в ближних и оперативных тылах противника наступит совершенно другая жизнь .
        Цитата: Diger
        Разработка самоходной, тяжело бронированной
        это евреи показали давно, да и весь мир тоже. Хенералы в МО России, как юзали БМП, БТР, так и продолжают (БТР-82 не даст соврать)

        Вообще-то "Терминатор" пошел в серию с самого начала СВО и уже поступает в войска . А если наладить серийное производство боевых модулей БМПТ-72 (они выпускались серийно при выполнении заказа для Алжира) и устанавливать их на корпуса первых версий Т-72 и даже ... на корпуса Т-55 , усилив бронирование , динамической защитой и бортовыми экранами , то такая техника на ЛБС вскоре станет обычным явлением . При этом БМПТ-72 и БМПТ-55 можно переквалифицировать в ШМПП - штурмовая машина поддержки пехоты . Решения простые и сами просятся к реализации , опытные образцы давно отработаны , в Алжир ушла крупная партия именно БМПТ-72 ("Терминатор-2") , а в БМПТ-55 наша сторона уже давно предлагала переоборудовать старые Т-55 всем операторам этой советской бронетехники . Теперь думаю пора самим и МАССОВО .
        1. +1
          15 февраля 2023 23:42
          Цитата: bayard
          Можно поступить проще - прикрутить систему наведения от "Ланцета" на "Герань-1"

          не сильно в них разбираюсь, но предположу, что ланцет "летает" на дистанциях на порядок меньше, чем герани
          + БИП на герани потребуется другой
          + центровка
          Цитата: bayard
          Вообще-то "Терминатор"

          вообще-то я попутал глазами и думал, что автор вещает об Нагмаш Меркава. О пехоте заботился против артилерии. Прошляпил. Каюсь
          А Терминатор, как то отношения к
          Цитата: Автор
          Концепции применения артиллерии в ходе СВО

          мало имеет, от слова совсем.
          Впрочим как и планирующие авиабомбы и пзрк
          Цитата: автор
          Конструирование системы управления имеющихся или новых авиабомб для планирования с большой высоты с наведением на цель из-за пределов возможностей поражения ПЗРК.
          1. 0
            16 февраля 2023 19:38
            Цитата: Diger
            Цитата: bayard
            Можно поступить проще - прикрутить систему наведения от "Ланцета" на "Герань-1"

            не сильно в них разбираюсь, но предположу, что ланцет "летает" на дистанциях на порядок меньше, чем герани
            + БИП на герани потребуется другой
            + центровка

            Речь о модифицировании "Герани-1" , которая меньше размером , имеет меньшую БЧ и дальность . Такой вовсе не обязательно летать на максимальную дальность , а блок управления и камера от "Ланцета" весить будет совсем немного и особо на центровку не повлияет . А если при этом использовать БПЛА-ретранслятор , то у нас появится отличный инструмент кошмарить ближние и оперативные тылы противника . БЧ 18 кг. достаточна для поражения любого вида бронетехники , можно установить кумулятивную БЧ с предзарядом . И стоить такая "Герань-1М" будет немного , и количество может быть достаточным .
            Цитата: Diger
            Концепции применения артиллерии в ходе СВО

            мало имеет, от слова совсем.
            Впрочим как и планирующие авиабомбы и пзрк

            Ну , для контрбатарейной борьбы очень помогут новые управляемые боеприпасы для Торнадо-Г , Торнадо-У и Торнадо-С . Они уже поступили на вооружение и активно применяются на Донецком фронте . Видимо этим вызвана бОльшая результативность контрбатарейной борьбы последних недель .
        2. 0
          16 февраля 2023 23:39
          Можно поступить проще - прикрутить систему наведения от "Ланцета" на "Герань-1"

          Вы меня простите, но если бы говорим все ещё о кумулятивной б.ч. для "Ланцета", то она вроде бы и так там есть. Я не совсем понимаю предмет разговора.
      2. 0
        16 февраля 2023 12:29
        Ээээ....мы этот ГЛОНАСС одно время обязали ляпать на каждую глупую тележку о 4-х колесах. Сами совсем ничего не делаем? Ладно, арт.снаряд, уж на Смерчи и Ураганы точно могли иметь в достатке. Не хотели.
  2. +15
    15 февраля 2023 05:53
    Сложности применения артиллерии по советскому уставу, а где блин САУ Коалиция???поставь их на расстоянии 50-60 км от линии боевого соприкосновения и фигачт по опорникам,не меняя позицию после первых выстрелов...Найти батарею на таком расстоянии,можно только через спутник ...это займет явно не один час,а то и день...Но за 8 лет всего построили 14 Коалиции, новых не делают, а старые наверное готовят к параду на 9 мая
    1. +5
      15 февраля 2023 06:44
      Яркий пример тому авдеевский укреп. Сплошная серая зона с полуразрушенной городской застройкой. Контролируется минными полями, которые прикрываются огнем хорошо замаскированных огневых точек снайперами и пулеметчиками.

      «При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части»
      К. Симонов.
      1. +4
        15 февраля 2023 10:35
        Это Маршал К.С. Москаленко сказал, по крайней мере, на него все ссылки wink
      2. +1
        15 февраля 2023 12:12
        Цитата: НДР-791
        «При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части»
        К. Симонов.

        Ну Угледар вам в пример развертывание 30 ед бронетехники и подловили как раз на развертывании.
    2. +15
      15 февраля 2023 06:49
      Коалиция???поставь их на расстоянии 50-60 км от линии боевого соприкосновения и фигачт по опорникам,не меняя позицию

      Опорники не есть необходимая цель, это как блок-пост. Основа обороны ВСУ это артиллерийская оборона, основанная на хорошей связи и целеуказании. Поэтому обходы, охваты и прочая тактика в данной ситуации не применима, разгром колонны под Угледаром показал это. Пока не погасим связь или ПВО, так и будет продолжаться и никакие Коалиции не помогут, мы просто не успеваем в контрбатарейной борьбе. Не опорники основа обороны ВСУ, а грамотно построенная артиллерийская оборона. А без авиации ее не преодолеть. Так и будем по полгода одно село освобождать если только каким-то чудом не сумеем подавить связь и(или) ПВО.
      1. +2
        15 февраля 2023 07:58
        Не буду утверждать наверняка, но сдается мне, что основу обороны ВСУ составляет именно пехота. Опорники ДОТы и прочее при современных средствах разведки и поражения это братская могила гарнизона, погибшего не причинив вреда противнику. Артиллерия это еда для авиации. ПВО выносится тоже авиацией, достаточно сосредоточить необходимый наряд сил. ВКС вполне способно обеспечить абсолютное превосходство в воздухе на отдельном участке фронта. Почему все это не делается - не знаю.
        1. +4
          15 февраля 2023 12:38
          Авиация как раз и используется, только маленькая в виде ударных дронов "Ланцет".
          1. 0
            16 февраля 2023 19:43
            Авиация как раз и используется, только маленькая в виде ударных дронов "Ланцет".


            Я в бинокль не вижу, чтоб Ланцеты действительно использовались !!!

            Если бы хотя бы 50 Ланцетов в день (минимум) , то потери у Укропии были бы намного (!!) больше, чем нам Конашенков вещует !

            А нам опять вешают на уши, что в день по 100 Калибров собирают, а уж Ланкетов и прочих Куб-БЛА - "как комаров в необъятной Уссурийской тайге..."
        2. +2
          15 февраля 2023 18:17
          Засадная тактика ПВО, даёт шансы сбивать самолёты! Что бы этот шанс для ЗРК было последнее что он успел сделать, нужно выделять большой наряд сил и быть готовым к потерям самолётов! ВКС не готовы терять самолёты (лимит по потерям исчерпан) и судя по всему не всё ладно, с мгновенной реакцией на старт ЗУР, т.е. ЗРК может отстреляться и успеть спрятаться!
          Перед атакой Угледара, было бы правильно провести воздушное наступление и установить контроль в воздухе над ТВД и потом идти в атаку, а с воздуха гасить всех кто пытается сопротивляться! Но у ВКС на это сил судя по всему нет! feel
          1. 0
            13 мая 2023 15:19
            по звуку, при интенсивной стрельбе всех огневых средств будет такой фон на ЛБ, что ничего не обнаружишь.
    3. +10
      15 февраля 2023 09:25
      1. Рассеивание на расстоянии 50-60 км будет огромным,как и расход боеприпасов. 2. Найти батарею на таком расстоянии можно,в том числе и без всяких спутников, например по звукометрии.
    4. +3
      15 февраля 2023 12:13
      Цитата: Василий Луговской
      Сложности применения артиллерии по советскому уставу, а где блин САУ Коалиция???поставь их на расстоянии 50-60 км от линии боевого соприкосновения и фигачт по опорникам,не меняя позицию после первых выстрелов...Найти батарею на таком расстоянии,можно только через спутник ...это займет явно не один час,а то и день...Но за 8 лет всего построили 14 Коалиции, новых не делают, а старые наверное готовят к параду на 9 мая

      Для начала уже как 15 лет готова была нона но ее еще нет так и живем на заделе СССР.
      1. +1
        16 февраля 2023 04:41
        в 86 году,в ДРА были уже НОНы,в батальоне была батарея. При чем мне даже на взвод придавали одну НОНу,сам ее наводил,примерно так,лежа на башне головой в люк орал наводчику,левее,правее,чуть дальше))))). К стати,попали,километра на 2 по верхушке гребня,а потом ,в догонку еще три мины дальше 50,дальше 100. Потом нашли там окровавленные тряпки,разбитый ПК и хвостовик от 120 мм мины)))))
        1. 0
          16 февраля 2023 19:52
          А я в 85-м на полигоне в Чапаевске в неё залезал ))). Впечатление осталось неплохое !
    5. 0
      16 февраля 2023 11:54
      поставь их на расстоянии 50-60 км от линии боевого соприкосновения и фигачт по опорникам,не меняя позицию после первых выстрелов..


      А какое рассеивание будет у снарядов на расстоянии 50-60 км? Не получится ли так что все уйдет в "молоко"?
  3. +6
    15 февраля 2023 05:53
    На счет ГЛОНАС, пока драчка с Украиной, можно воспользоваться. Будет драчка с НАТО мертвый сезон. Спутники уничтожат. А так статья не плохая, вполне поучительная.
    1. +2
      15 февраля 2023 07:58
      Цитата: Владимир Михалев
      На счет ГЛОНАС, пока драчка с Украиной, можно воспользоваться. Будет драчка с НАТО мертвый сезон. Спутники уничтожат. А так статья не плохая, вполне поучительная.

      Нет.
      Спутники, что ЖПС, что Глонасс находятся на геостационарной орбите, в 36 тыс. км от Земли. На такой высоте спутники не сбить никаким оружием.
      В принципе можно сбивать такие спутники специальными спутниками-убийцами. Но у НАТО вроде нет таких.
      1. +8
        15 февраля 2023 12:49
        Не на геостационарной. Глонасс на орбитах около 19100 км, GPS - 20180 км. Но да, разница для уничтожения не принципиальная.
        1. -1
          15 февраля 2023 23:48
          Нет таких ракет, которьiе уничтожили бьi объект на вьiсоте 20,000 км. И не предвидятся.
      2. 0
        13 мая 2023 15:22
        в космосе ядерный взрыв за счет электромагнитного импульса уничтожит всю электронику спутников и наши правда тоже. Для этого случая у нас есть у СОБа буссоль.
  4. +1
    15 февраля 2023 06:20
    Да хорошо бы доработать Герани до использования боеприпасов повышенной мощности... what номеклатуру поражаемых целей это решение резко повысит.
    1. +4
      15 февраля 2023 09:26
      там вроде и так 50 кг взрывчатки - чего же более?
    2. +3
      15 февраля 2023 12:15
      Цитата: Леха с Андроида.
      Да хорошо бы доработать Герани до использования боеприпасов повышенной мощности... what номеклатуру поражаемых целей это решение резко повысит.

      Герань 1 имеет осколочно кумулятивную БЧ вес взрывчатки 12-15 кг на счету ее целый МИГ - 29 сбитый над киевом
  5. +5
    15 февраля 2023 06:28
    "По советскому уставу" противоречия, связанные с требованиями к большой плотности артиллерии на километр фронта--разрешались естественным образом, то есть применением тактического ЯО. Сама необходимость появления ЯО логически следует из практики боевых действий. Это фактор, разрешающий назревшие противоречия.

    В этом весь смысл применения тактического ЯО, которое заменяет армейские "ударные кулаки"времен ВОВ.

    Если бы в аналогичной ситуации оказались США, они бы применили удар в 0,5 к-т. ещё в первые дни конфликта. Абсолютно без таких потерь, какие имеет сегодня РФ. Конфликт на этом и завершился бы. Все поверещали бы некоторое время, да и заткнулись.....

    Но мы довели свою страну до такого уровня, что нам " не по чину" действовать в современной войне современными методами.
    1. +18
      15 февраля 2023 07:21
      США уничтожили бы ПВО и Авиацию противника, а потом бомбили бы сколько нужно, не вводя сухопутные силы.
      1. +1
        15 февраля 2023 10:08
        Цитата: Cartalon
        США уничтожили бы ПВО и Авиацию противника, а потом бомбили бы сколько нужно, не вводя сухопутные силы.


        Ах как все просто! Но тогда непонятно, зачем в Мире существует тактическое ЯО.....

        Вам сначала нужно объяснить, почему США уничтожили ПВО в Югославии, но не сделали так во Вьетнаме. И почему ВС РФ так не сделали год назад? Только не надо универсально объяснять все непроходимой глупостью наших генералов.

        Россия не уничтожила ПВО Украины по той же причине, по которой США этого не сделали во Вьетнаме. И США не применили тактическое ЯО тогда по той же причине, по которой мы не можем это сделать теперь.

        Если ВСУ из Адеевки обстреливали 8 лет Донецк, то наверное мы тоже могли год обстреливать их из пушек и ракетами? И толку..... ?
        Вдумайтесь-- целый год!

        Вывод простой, современные авдеевские укрепления не взять снарядами и ракетами с БЧ в 400 кг.
        1. +3
          15 февраля 2023 11:45
          Россия не уничтожила ПВО Украины по той же причине, по которой США этого не сделали во Вьетнаме.

          Это что ж за причина такая одна на два конфликта?
          1. +5
            15 февраля 2023 13:16
            Причина веская и распространяется на куда как большее число войн, чем упомянутые две: НЕ СМОГЛА.
        2. 0
          16 февраля 2023 11:56
          Вам сначала нужно объяснить, почему США уничтожили ПВО в Югославии, но не сделали так во Вьетнаме.


          Вот как раз после Вьетнама они потратили много денег и средств строну подавления ПВО противника и результаты в той же Югославии и Ираке, от части можно почитать в книге Skunk Works.
    2. +8
      15 февраля 2023 10:13
      Если бы в аналогичной ситуации оказались США

      Известно, как действуют Штаты в такой ситуации. Сначала атакуют ПВО, связь и авиацию противника, а после проводят массированные авиаудары, и используют тактику патрулирования в воздухе- при малейшем проявлении активности противников- быстрая атака с воздуха. Танки и артиллерия у них играет вспомогательную роль.
      они бы применили удар в 0,5 к-т. ещё в первые дни конфликта

      При их тактике использования авиации им это просто не нужно
      1. +12
        15 февраля 2023 11:10
        США уничтожили бы ПВО и Авиацию противника, а потом бомбили бы сколько нужно, не вводя сухопутные силы.
        Согласен.
        Ах как все просто!
        Да.Вот так вот.Всё гениальное - просто..
        1. +6
          15 февраля 2023 12:07
          Американцы в первую очередь подкупали высшие военные чины, а когда в армии начинался бардак, начинали работать и авиацией и т.д. В первую очередь они добивались и создавали крепкую пятую колонну в стране, а потом начинали боевые действия! Где у них этого не получалось они проигрывали (Вьетнам, Афганистан). Мы данной цели в начале операции не достигли, украинцы пере продались западу в ввиду своего менталитета! По данной причине СВО переросло в полноценную войну! Смогли бы наши на Украине правильно и вовремя сформировать 5-ю колонну, СВО уже давно закончилось! Считаю об этой проблеме хорошо был осведомлен Нарышкин, поэтому и заикался, когда Путин его спрашивал перед началом СВО о ее целесообразности и способах проведения! С 2014 года по 2022 америкосы нас смогли кинуть, полностью пере прошив сознание ранее братского нам народа!
          1. +2
            15 февраля 2023 14:43
            Смогли бы наши на Украине правильно и вовремя сформировать 5-ю колонну, СВО уже давно закончилось

            5 колонну можно создать в демократическом, без идеологическом гос-ве. Украина это тоталитарное гос-во с запретом иного мнения и гос идеологией создать там 5 колонну не возможно. То что это не поняли в Кремле, означает непроходимую тупость тамошних сидельцев.
          2. +2
            15 февраля 2023 17:20
            Все четыре командующих округов в Ираке , были сват , брат и сын и верный товарищ по партии, при условии вроде бы один в живых остался , а других казнили . А еще гвардейские дивизии были, тоже верные товарища судейма
          3. Eug
            +2
            15 февраля 2023 19:30
            Ну хорошо, осведомлен-то был, а вот что "наверх" докладывал? Наверняка про успешное создание пресловутой 5й... хотя - не знаю...
      2. +2
        15 февраля 2023 14:40
        Цитата: solar
        Известно, как действуют Штаты в такой ситуации. Сначала атакуют ПВО, связь и авиацию противника, а после проводят массированные авиаудары, и используют тактику патрулирования в воздухе- при малейшем проявлении активности противников- быстрая атака с воздуха. Танки и артиллерия у них играет вспомогательную роль.

        Вьетнам вам не о чем не говорит? тогда прошу вас в гости на канал в ютубе
        Контуженный Ветнамофил
        Я его уважаю за его труд рекомендую вам его просмотреть и понять тяжело воевать когда у противника есть союзники с пол мира и есть кому поставлять от оружия до разведданных.
      3. +1
        15 февраля 2023 19:27
        Цитата: solar
        Известно, как действуют Штаты в такой ситуации. Сначала атакуют ПВО, связь и авиацию противника, а после проводят массированные авиаудары, и используют тактику патрулирования в воздухе- при малейшем проявлении активности противников- быстрая атака с воздуха. Танки и артиллерия у них играет вспомогательную роль.

        А у США не было противников с нормальным ПВО. Прорвать ПВО 40 летней давности много ума не надо. Так что это неправильный пример.
        1. 0
          16 февраля 2023 11:58
          В Ираке ПВО было как минимум не слабее чем на Украине на момент начала СВО.
    3. +1
      15 февраля 2023 14:34
      Цитата: иван2022
      Если бы в аналогичной ситуации оказались США, они бы применили удар в 0,5 к-т. ещё в первые дни конфликта. Абсолютно без таких потерь, какие имеет сегодня РФ.
      Если бы кабы. Если бы у бабки были яйца с хреном то была бы дедом lol
  6. -7
    15 февраля 2023 06:41
    Иногда схема огня выстроена таким образом, что группе сначала позволяют зайти в простреливаемый «огневой мешок», потом позади нее ставят минометную отсечку и группу начинают уничтожать огнем не только арты и минометов, но и стрелкового оружия с кинжальных дистанций.
    Сразу вспомнились умники, которые кричат о том, что нужно обходить укрепления.
    1. +5
      15 февраля 2023 07:47
      Цитата: Dart2027
      Сразу вспомнились умники, которые кричат о том, что нужно обходить укрепления.

      Кстати да.
      До умников почему то не доходит, что мужикам на передовой видней. И если наши бойцы действуют определенным образом, то значит это самый оптимальный способ.
      1. +3
        15 февраля 2023 08:05
        Да - да, Фельдмаршал Хейг полностью согласен. Правда генерал Людендорф имеет другую точку зрения.
        1. +4
          15 февраля 2023 09:14
          Цитата: Cartalon
          Правда генерал Людендорф имеет другую точку зрения.

          Не сочтите за труд, процитируйте что писал этот генерал по поводу наступления в условиях, когда у противника есть спутниковая группировка, постоянно передающая информацию противнику, средства связи, которые позволяют мгновенно доводить информацию до адресата и высокоточное оружие.
          1. +4
            15 февраля 2023 09:51
            Очевидно, что подумал бы как действовать в данных условиях, но в любом случае, он не стал бы год штурмовать Марьинку, для этого были итальянцы, с одинадцатой битвой на Изонцо, тактические тупики в истории военного дела встречались не раз и не два, выход из них находили, за счёт нового оружия и новой тактике, но долбежка в самое укрепленное место фронта, ни кого и ни когда к успеху не приводила.
            1. -6
              15 февраля 2023 10:30
              Цитата: Cartalon
              Очевидно, что подумал бы как действовать в данных условиях

              То есть ничего.
              Цитата: Cartalon
              тактические тупики в истории военного дела встречались не раз и не два, выход из них находили, за счёт нового оружия и новой тактике

              Вот когда это самое оружие появится, тогда и можно будет говорить, а пока воюют тем, что есть. Да и новые тактики появляются не на пустом месте.
            2. +6
              15 февраля 2023 15:04
              но долбежка в самое укрепленное место фронта, ни кого и ни когда к успеху не приводила.

              Есть такие бомбы как ФАБ 500 и есть вакуумные бомбы если ими засеять по схеме 100х100 метров район авдеевки то эффект будет не хуже, чем тактическая ядерка. Но там много жилой застройки и наши по крайней мере раньше стеснялись туда стрелять, во вторых самолёты собьют если они будут летать над объектом, бомбить же нужно из далека, не входя в зону ПВО. РФ столкнулась с отсутствием нужного класса оружия - планирующих бомб. Возможно здесь кроется способ преодолеть тактический тупик. Нужно делать планирующие бомбы с дальностью 80 км.
    2. +5
      15 февраля 2023 08:20
      Цитата: Dart2027
      Сразу вспомнились умники, которые кричат о том, что нужно обходить укрепления.

      Тебе в голову не приходит, что обойти это значит за десятки если надо за сотни километров. Битая головой об оборону нет никакого смысла. Невозможно построить оборону одинаковую везде, всегда есть слабые участки. Необходимо бить по ним, расчленять оборону, окружать и уничтожать, а не устраивать Верден.
      1. -3
        15 февраля 2023 09:15
        Цитата: ColdWind
        Тебе в голову не приходит, что обойти это значит за десятки если надо за сотни километров.

        Покажите на карете где там можно обойти за сотни километров, очень хочется посмотреть.
        1. +3
          15 февраля 2023 09:50
          Легко. Карта на 20 апреля 2022 года. Необходимо было расширение плацдарма на правом берегу и удар вдоль Днепра на север с блокирующими ударами в обход южнее Харькова. Там не было обороны. Естественно проведя мобилизацию людей и промышленности в марте.
          Вместо этого был отдан преступный приказ на уничтожение союзных войск России об донбасский укреп района. Что привело к потере Херсона, это может привести потере сухопутного коридора, а затем и самого Крыма.
          Об этом писали все адекватные люди в то время.
          1. -2
            15 февраля 2023 10:34
            Цитата: ColdWind
            Естественно проведя мобилизацию людей и промышленности в марте.

            То есть за март нужно было поставить под ружье сотни тысяч человек, провести их организацию в новые подразделения, подготовку, вооружение, да еще и перестроить всю промышленность? Серьезно?
            Цитата: ColdWind
            Необходимо было расширение плацдарма на правом берегу и удар вдоль Днепра на север с блокирующими ударами в обход южнее Харькова.

            И получение ударов во фланг от ВСУ опирающихся на укрепрайоны.
            1. +3
              15 февраля 2023 11:42
              Цитата: Dart2027
              То есть за март нужно было поставить под ружье сотни тысяч человек, провести их организацию в новые подразделения, подготовку, вооружение, да еще и перестроить всю промышленность? Серьезно?

              То есть не нужно было надеяться провести силами части контрактной армии операцию таких масштабов.
              Для сравнения - за океаном в операциях аналогичных масштабов приходилось либо собирать коалицию, либо разбавлять полнокровную контрактную армию мобилизованными в соотношении 1:1.
              1. 0
                15 февраля 2023 11:59
                Цитата: Alexey RA
                за океаном в операциях аналогичных масштабов
                Ну и кто там воевал в таких же условиях??
                1. +2
                  15 февраля 2023 14:57
                  Цитата: Dart2027
                  Ну и кто там воевал в таких же условиях??

                  США в обе Иракские.
                  В первую кампанию обладатели самой большой и распиаренной контрактной армии сколотили противоестественную коалицию, в которой поучаствовала даже Сирия.
                  А во вторую кампанию для забарывания изрядно покоцанного санкциями Ирака контрактной армии США на ТВД потребовалось удвоение за счёт мобилизованных нацгвардейцев. Причём не только для для тылов и снабжения, но и для передовой.
                  1. -3
                    15 февраля 2023 15:51
                    Цитата: Alexey RA

                    США в обе Иракские.

                    Цитата: Dart2027
                    воевала в тепличных условиях с противником у которого не было ни спутниковой разведки, ни современной связи, а уровень арабских солдат всегда был "специфическим". Ну и как вишенка на торте:
                    В течение целого года после свержения режима Саддама Хусейна США переправляли в Ирак наличные деньги на самолетах. Всего было отправлено 12 миллиардов долларов. Эта сумма бесследно исчезла. "Наличность весом в 363 тонны была загружена в военно-транспортные самолеты С-130, направлявшиеся в Багдад. Кто в здравом уме может отправить столько денег в зону боевых действий?
                    https://iz.ru/news/321512
                    1. 0
                      16 февраля 2023 10:12
                      Цитата: Dart2027
                      воевала в тепличных условиях с противником у которого не было ни спутниковой разведки, ни современной связи, а уровень арабских солдат всегда был "специфическим".

                      Так и я писал, что армия Ирака во вторую кампанию была не в лучшей форме.
                      Цитата: Alexey RA
                      А во вторую кампанию для забарывания изрядно покоцанного санкциями Ирака контрактной армии США на ТВД потребовалось удвоение за счёт мобилизованных нацгвардейцев.

                      Но, несмотря на это, США усилили профессиональную армию мобилизованными нацгвардейцами.
                      А у нас против гораздо более сильного противника решили обойтись сводными группами и подразделениями неполного штата из контрактников.
                      1. -4
                        16 февраля 2023 15:50
                        Цитата: Alexey RA
                        Так и я писал, что армия Ирака во вторую кампанию была не в лучшей форме.
                        Она просто отставала от противника на поколение.
                        Цитата: Alexey RA
                        А у нас против гораздо более сильного противника
                        С тем эже успехом можно было прямо позвонить и сказать - мы наступаем такого-то числа, тоже начинайте мобилизацию. И, кстати, а откуда взялись сведения об удвоении? Я вот поинтересовался - там резервистов где-то треть, и они именно в резерве.
              2. +1
                15 февраля 2023 12:24
                Цитата: Alexey RA
                То есть не нужно было надеяться провести силами части контрактной армии операцию таких масштабов.

                То есть у вас что, геополитики должны соотносить свои геополитическое планы с реальностью? Вы, часом, не либерал?
                1. +2
                  15 февраля 2023 14:58
                  Цитата: Негритенок
                  То есть у вас что, геополитики должны соотносить свои геополитическое планы с реальностью?

                  Не, ну я понимаю, что это фантастика - но помечтать-то можно. smile
                  Цитата: Негритенок
                  Вы, часом, не либерал?

                  Я пессимистический оптимист.
                  Пессимист: "Всё плохо, хуже уже и быть не может!"
                  Оптимист: "Может, ещё как может!"
              3. +2
                15 февраля 2023 13:14
                Цитата: Alexey RA
                мобилизованными в соотношении 1:1

                Вот же, оказывается США перед войнами и во время их проводят мобилизацию. Только есть нюанс. Мобилизацию резерва, а не запаса. Резервисты у них регулярно проходят сборы, по 39 дней в году.
                1. +3
                  15 февраля 2023 15:07
                  Нацгвардия - это не совсем резерв, а аналог советских территориальных дивизий 30-х годов. Подготовка шла в режиме "Один уик-энд ежемесячно и две недели ежегодно" (сейчас, правда, подготовку усилили). А всё остальное время приписной состав живёт мирной жизнью (ну, кроме подъёма для борьбы с ЧП).
                  Ну и вооружены и экипированы нацгвардейцы похуже - тем, что осталось от регулярной армии. Во второй иракской, ЕМНИП, были жалобы на получение нацгадами снаряжения времён Вьетнама. smile
                  1. 0
                    15 февраля 2023 15:43
                    Нацгвардия и резерв ВС это разные структуры. Я написал то что хотел написать.

                    Национальная Гвардия состоит:

                    Армия Национальной гвардии
                    Воздушная национальная гвардия

                    Регулярные резервы состоят:

                    Армейский резерв
                    Резерв Военно - морского флота
                    Резерв корпуса морской пехоты
                    Резерв военно - воздушных сил
                    Резерв Береговой охраны
                2. +2
                  15 февраля 2023 17:12
                  Цитата: ColdWind
                  Цитата: Alexey RA
                  мобилизованными в соотношении 1:1

                  Вот же, оказывается США перед войнами и во время их проводят мобилизацию. Только есть нюанс. Мобилизацию резерва, а не запаса. Резервисты у них регулярно проходят сборы, по 39 дней в году.

                  Помню в первом Рембо, Джон их всех под орех уделал :)
                  (Шутка юмора)
            2. +3
              15 февраля 2023 12:53
              Цитата: Dart2027
              То есть за март

              Ничего не помешало это сделать в сентябре.
              Цитата: Dart2027
              И получение ударов во фланг от ВСУ опирающихся на укрепрайоны.

              Для этого и нужна мобилизация, прикрывать фланги менее подготовленными войсками. К тому же тогда у ВСУ не было на это средств.

              Спрашиваете кто это делал? Так вот смотрите, коалиция просто обошла укреп районы, заблокировав их, прервали управление и снабжение, затем расчленили и уничтожили. Главное вопрос времени. После уничтожения группировки на Донбасе у Украины нечем было воевать,
              1. -4
                15 февраля 2023 13:26
                Цитата: ColdWind
                Ничего не помешало это сделать в сентябре.

                То есть уже в сентябре?
                Цитата: ColdWind
                Для этого и нужна мобилизация, прикрывать фланги менее подготовленными войсками.

                И отправлять обратно вагоны с трупами. В самом начале СВО были попытки лихих бросков в духе прошлого века, вот только оказалось, что в новой реальности несколько колонн были перехвачены на марше украинскими ДРГ и понесли серьезные потери. После чего лихие рывки пришлось запретить.
                Цитата: ColdWind
                Так вот смотрите, коалиция просто
                воевала в тепличных условиях с противником у которого не было ни спутниковой разведки, ни современной связи, а уровень арабских солдат всегда был "специфическим". Ну и как вишенка на торте:
                В течение целого года после свержения режима Саддама Хусейна США переправляли в Ирак наличные деньги на самолетах. Всего было отправлено 12 миллиардов долларов. Эта сумма бесследно исчезла. "Наличность весом в 363 тонны была загружена в военно-транспортные самолеты С-130, направлявшиеся в Багдад. Кто в здравом уме может отправить столько денег в зону боевых действий?
                https://iz.ru/news/321512
              2. +3
                15 февраля 2023 14:06
                Цитата: ColdWind
                После уничтожения группировки на Донбасе у Украины нечем было воевать,

                Вы сейчас о чем то не о том заговорили laughing.
                Всем же ясно дали понять, что наша цель освобождение территорий в (границах, кв.км)... А то, что войны выигрываются не захватом населенных пунктов (руин), а уничтожением армии противника, могут утверждать только либералы hi
            3. +1
              15 февраля 2023 15:04
              То есть за март нужно было поставить под ружье сотни тысяч человек,

              За 8 лет(с 2014 по 2022), причем опыт участия в подобном конфликте у ВС РФ уже был, в Южной Осетии, в 2008 году.
              1. 0
                15 февраля 2023 15:49
                Цитата: strannik1985
                За 8 лет(с 2014 по 2022)
                А мы тогда воевали?
          2. +2
            15 февраля 2023 21:14
            После ухода из под Киева задачи поменялись. На повестку встало уничтожение ВСУ а не захват территорий. Большинство войн именно так и ведётся. Примером может быть поход Наполеона вдогонку за русской армией к Москве а не к Петербургу, пример окружения Юго-Западного фронта в 41м жертвуя темпом наступления на Москву.
            Кстати я думаю что именно по этой причине не взорваны до сих пор мосты на Днепре.
    3. +2
      15 февраля 2023 09:11
      Обходить укрепления нужно, только почему-то под этим понимается охват в пару км, типа как в Угледаре, где вроде бы город обходят с флагов, но действуют в паре км от пригородов. А нужен обхват на большой площади, когда город или укреп район обходится за десятки, а при необходимости и сотни км, тоесть минимум как окружают Артемовск, а по факту может быть ещё более широкий обхват. Но чтобы проводить такие действия, даже сил корпуса недостаточно, нужны члаженные действия армии. Тоесть не менее 50000 человек с полной номенкоатурой вооружения и огневых средств, а также действующей в их интересах авиации и при необходимости флота. Тогда да, будет толк, но нужно наработать связь и взаимодействие, чтоб все было слажено и не было дружеского огня.
      1. +5
        15 февраля 2023 09:16
        Цитата: Георгий Свиридов_2
        Обходить укрепления нужно, только почему-то под этим понимается охват в пару км, типа как в Угледаре, где вроде бы город обходят с флагов, но действуют в паре км от пригородов.
        Да потому что дальше тоже укрепления противника.
      2. +3
        15 февраля 2023 15:16
        а по факту может быть ещё более широкий обхват.

        А они по вашему дураки и будут сидеть и ждать пока вы будете охватывать, не будут минировать подходы, не подведут резерв и не ударят по наступающим колоннам?
    4. +1
      15 февраля 2023 23:54
      Нет такого термина - "отсечка". Есть "загородительньiй огонь". Но зачем его ставит отступающему противнику, вместо просто накрьiть ??
  7. +3
    15 февраля 2023 07:36
    1. "Дорогие" иностранные гаубицы, самоходные "Краб"/ЦЕЗАРЬ, самодвижущиеся могут самостоятельно совершать контрогневой маневр, при оснащении комплектами самопривязки и АСУНО их можно размещать поорудийно.
    https://m.vk.com/@artillery333-taktika-ispolzovaniya-sau-krab-polnaya-versiya
    Дивизиону назначается район маневрирования, при этом время нахождения на огневой позиции не более 2 минут.
    2. У 777, L118 и других буксируемых систем возможности к совершению маневра куда меньше.
    1. +1
      15 февраля 2023 23:57
      Ну, хватить ! За 2 мин вьi даже не можете занять ОП, даже полностью подготовленную. А когда огневю задачу вьiполнять будете ? Скабеевой насмотрелись, или Скоромохова начитались ?
      1. 0
        16 февраля 2023 11:27
        Ну, хватить!

        Это означает, что САУ остановится, поднимет ствол и выстрелит(если используют укладку), в случае заряжания с грунта отделение боепитания заранее уложит десяток выстрелов на грунт. Установки прицела компьютер АСУНО посчитает пока ствол поднимается.
  8. +2
    15 февраля 2023 07:58
    Меня смущает один момент. Появление на Украине западной артиллерии заставило переместить нас склады и штабы за 40 км или даже за 80 км от лбс. Иначе просто никакого спасения.
    Но у нас то нет ограничений в дальности. Мы можем бить на любое расстояние ракетами и Геранями. Почему украинские штабы и склады не выносятся по всей Украине? Почему до сих пор летают украинские самолёты и вертолёты? Разведка плохо работает? Получается они все видят как у нас, а мы у них нет? Поправьте пожалуйста.
    1. +6
      15 февраля 2023 08:12
      Разведка плохо работает?

      И это тоже. Просто они не создают большие склады и работают с колес, благодаря четкой логистике и отсутствия работы нашей авиации по коммуникациям. А у нас даже совмещают склад и казарму, вспомним Макеевку. Никого, похоже, не наказали за это, ой зря.
    2. +2
      15 февраля 2023 08:24
      Цитата: Stas157
      Меня смущает один момент. Появление на Украине западной артиллерии заставило переместить

      … войска из Херсона и Харьковской области. Наступление ВСУ остановила только распутица. Сейчас вести маневренную войну на Украине невозможно, другую преступно. Можно просто тратить свои войска безуспешной мясорубке.
    3. 0
      15 февраля 2023 09:17
      Цитата: Stas157
      Почему украинские штабы и склады не выносятся по всей Украине?

      Вы вообще слушаете официальные сообщения от минобороны? По ним лупят почти каждый день.
      1. 0
        15 февраля 2023 21:12
        И все несколько тысяч давно уничтожили.
        1. +1
          16 февраля 2023 08:40
          Цитата: Ярослав Тэккель
          И все несколько тысяч давно уничтожили.

          Цитата: Георгий Свиридов_2
          Только США передали вооружения на более чем 100 млрд $, это не считая всех остальных... Вы реальны такие наивные что полагаете что так просто это все уничтожить? А тем не менее снарядный голод у них, а не у нас...
    4. +3
      15 февраля 2023 09:32
      Почему нет, мы еженедельно поражаем склады вооружения.
      Только США передали вооружения на более чем 100 млрд $, это не считая всех остальных... Вы реальны такие наивные что полагаете что так просто это все уничтожить? А тем не менее снарядный голод у них, а не у нас...
  9. +3
    15 февраля 2023 08:52
    Так или иначе, но концентрация артсредств невозможна по той же самой причине, по которой невозможна концентрация любых средств вообще.

    Очень странный подход. Если мы что-то не можем, значит это невозможно?
    В современных войнах идёт концентрация малыми группами, а не колоннами. Для этого каждый сержант и лейтенант должен знать свой манёвр, позицию и задачу, иметь связь и все необходимые средства. Вот тут и проблема. С таким качеством командования и связи - это действительно для нас невозможно.
    Ни обороняющиеся, ни наступающие не могут себе позволить открытого расположения артиллерийских расчетов и концентрации большого количества стволов на единицу фронта.

    Из этого прямой вывод что артиллерия должны быть высокоточной, разведка и связь превосходной. Нет возможности вести долго огонь с одной позиции, нет огромных скандалов, логистика небольшими партиями - все кричит о жизненной необходимости высокоточных снарядов. Но нет, продолжается мантра о каких-то Т-34.
    1. +1
      15 февраля 2023 13:42
      Цитата: ColdWind
      Из этого прямой вывод что артиллерия должны быть высокоточной,

      Добавлю - и высокомобильной hi
    2. Комментарий был удален.
    3. +1
      16 февраля 2023 12:25
      Если они все в одном месте "сконцентрируются", то уже неважно будет, колоннами их туда собрали или чем. Колонну просто накроют раньше, а эту "концентрацию" - позже. Сейчас пришли к выводу, что БТГ уже "великовата". Вагнер уже считает, что и рота - "много".
  10. +1
    15 февраля 2023 08:58
    автор, Вы сами себе отказываете в логике.. сначала рассказываете, что в контрбатарейной борьбе- ВТО это отлично, потом говорите, что против опорников - ВТО не нужно, но они, при этом, с его помощью держат оборону? ну и? а вариант, когда высокоточными снарядами (это быстрее и дешевле "Ланцетов"- которые тоже ВТО) сносится арта противника, после чего наступление - резко облегчается- не рассматривали? а в отсутствие артподдержки - опорник долго не проживет..
    1. +1
      15 февраля 2023 13:49
      Цитата: советник 2 уровня
      автор, Вы сами себе отказываете в логике..

      Совершенно согласен с Вами. Одно только утверждение
      Еще раз подчеркну: полевые укрепления пехоты даже в лесопосадке, а уж тем более в городской застройке, можно уничтожить только долговременным обстрелом с затратой большого количества боеприпасов. Высокточность и дальнобойность тут не играют особой роли. Без лунного ландшафта и перепахивания просто не обойтись.

      чего стоит.
      Вообще, "обстрел" и "лунный пейзаж" не самоцель. Целью должно быть уничтожение противника а не ландшафтный дизайн. Другой вопрос, когда средств ВТО для этого нет, тогда да, как обычно отдаем предпочтение количеству в ущерб качеству, оправдываясь, что: "По другому нельзя. Не по науке будет и это не наш метод" request
  11. +7
    15 февраля 2023 09:16
    Использование пехотных минометов калибра до 60 мм.

    То есть вернуться к ротным минометам 50-51 мм? Так они были вытеснены автоматическими гранатометами типа АГС.
    1. +2
      15 февраля 2023 09:30
      А это мода сейчас такая - мастурбировать на 60-мм миномёт. А по мне так 160-мм не хватает, только на колёса их надо поставить.
    2. +3
      15 февраля 2023 09:33
      Как показывает практика одно другое дополняет, а не заменяет. В пехотное роте США есть и АГС и 60-мм минометы. Минометы могут ставить дымовые и аэрозольные помехи, не только ОФ работать.
  12. +1
    15 февраля 2023 09:54
    Выглядит на первый взгляд неплохо. Однако, не думаю, что снаряды с наведением ГЛОНАСС стоят так уж дорого. Я бы даже сказал - дешевле Краснополей. Дальнобойная артиллерия у нас тоже имеется - в виде Малок, у которых просто нет высокоточных снарядов вообще. В советское время эта проблема решалась "спецбоеприпасами".

    С точки зрения автора получается - даже Мста далеко не оптимум. У неё ствол тоже изнашивается достаточно быстро, и она отнюдь недешевая уже.
  13. +1
    15 февраля 2023 09:58
    Забыли про баражирующие ударные дроны с рпг- шной гранатой, которую выстреливать с небольшой дистанции, метров 300. Если такой сделать полностью автономным и подвесить над коммуникациями противника, то это вызовет коллапс его логистики в укрепах. Конец войне.
    1. +4
      15 февраля 2023 12:33
      Как его сделать полностью автономным и способным висеть бесконечно долго?
      1. 0
        16 февраля 2023 09:54
        Бесконечно долго - значит запускать по очереди без перерыва, автономным - на базе Ии
  14. +5
    15 февраля 2023 10:45
    Создание для снарядов «Краснополь» системы наведения по координатам ГЛОНАС, кроме лазерного луча подсветки.
    Ваше пожелание исполнено ! Разработан "Краснополь-Д" с инерциально-спутниковой системой наведения (кстати ,ГЛОНАСС,а не ГЛОНАС !) + лазерная ГСН... Но считаю ,что это недостаточно !Нужна модификация снаряда с пассивной радиолокационной ГСН ! Не помешала бы и модификация с телевизионной системой наведения (ТСН) на конечном("терминальном") участке траектории полёта снаряда !
    Применение зарядов к ПТУР с осколочно-фугасной и термобарической частью.
    Имеются ! У "Корнета-Д" ,к примеру,есть и с тандемно-кумулятивной,и с термобарической,и с осколочно-фугасной...
    Использование пехотных минометов калибра до 60 мм.
    А на фига вводить дополнительный калибр и раздражать "снабженцев" ? Уже имеется 82-мм миномёт "Галл"... (1.Дальность стрельбы соизмерима с дальностью "шестидесяток"; 2. Миномёт легче "Подноса" ; 3.Выстрел легче выстрела к "Подносу"...) Кроме того, в ДНР,например, делали в одном из цехов "ротный" 82-мм миномёт...с укороченным стволом, с "малоразмерной" плитой ,а,значит, более лёгкий (!),с дальностью стрельбы 1,5 км...вес выстрела меньше выстрела к "Подносу" за счёт уменьшения метательного заряда...
    4.Конструирование системы управления имеющихся или новых авиабомб для планирования с большой высоты с наведением на цель из-за пределов возможностей поражения ПЗРК.
    Необходимо иметь тактическую или оперативно-тактическую ракету с мощной боевой частью,которая могла бы "подруливать " к цели ,как авиабомба,например... Как "образец" можно предъявить южнокорейскую баллистическую ракету Hyunmoo 5, которая в определённом смысле "универсальна" ! То есть,может доставить к цели 1-тонную боеголовку на расстояние св.3000 км или 8-тонную -на расстояние до 300 км ! По весогабаритным характеристикам сравнима с советским РСД-10 "Пионер" ! Но пока я не настаиваю на возобновлении производства модернизированного(!) "Пионера" ! Жду гиперзвуковой "Змеевик" ! "Задуман" он ,как противокорабельный комплекс ,но мы уже знаем ,как применяются ПКРК в СВО !
    1. +2
      15 февраля 2023 13:13
      82-мм мин много с собой не возьмёшь (в отличие от 60-мм), но, если честно, 60-мм миномёт сейчас - это либо от бедности, либо от лени. Не вижу в нём смысла при наличии автоматических гранатомётов. АГС-30 имеет приемлемый для ротного оружия вес.
  15. -6
    15 февраля 2023 10:52
    Автор расписал все по делу, ни прибавить, ни отнять, "предложения" - вообще блеск, и кстати, привет всепропальщикам - "критикуя - предлагай", иначе ты тупой горлопан.
    Но вот секта свидетелей Святой Химеры на гомно сейчас изойдет явно))) Хотя автор четко обосновал свои слова
  16. +2
    15 февраля 2023 11:33
    будет выявлена и накрыта противником или еще на этапе накопления на исходном рубеже атаки

    Автору. Исходный рубеж, и рубеж перехода в атаку - это два разных рубежа. Переход от одного, к другому как правило происходят последовательно, правда иногда случается, что они почти совпадают. sad
    1. +3
      15 февраля 2023 15:34
      О чём Вы говорите, когда у автора, пишущего об артиллерии, она "наносит удары"? Терминология явно не его конёк.
  17. +3
    15 февраля 2023 11:42
    В любом деле нужно зрить в корень, как вещал один известный персонаж.
    Если вам предоставили простреливаемое поле с множеством ловушек и вам приспичило именно по нему идти, озаботьтесь сначала, чтобы противнику вас видно небыло, например радио-видео-тепло непроницаемой завесой, и займите его чем нибудь на время вашего продвижения, например плотным обстрелом термобарическими боеприпасами (Солнцепек вам в помощь).
    А вообще, описанная автором ситуация в Авдеевке в качестве разрешения предполагает залить все окружающее ваше поле напалмом, прочистить поле дистанционным разминированием, а уже потом по нему идти, прикрывшись завесой от наблюдения.
  18. +1
    15 февраля 2023 13:14
    Цитата: insafufa
    И вот наши дефективные манагеры тоже зачем новые когда есть куча старых и выстрелы к ним. за 90 лет нечего не поменялось.

    Наоборот "еффективние" мениджерьи бросили большинство старих вьистрелов - 57, 76, 85 и 100 и 130 мм пушек, 82 и 120 мм мин, старих РСЗО и ПТУР, ракет Точка и решили все заменит 152 и 203 мм САУ и Искандерами в соотношение одна новая артсистема на место 10 старих и 1 вьистрел на место тисяча. Пошли на пути дорогого "вундерваффе" на место дешевого "фольксваффе". Та же самая ошибка которая сделал немецкий рейх в 1943 и осознал лишь в 1945.
  19. +1
    15 февраля 2023 13:20
    ...БПЛА типа «Ланцет», возможно, с тандемной, кумулятивной частью.

    Прошу автора пояснить, зачем барражирующему боеприпасу тандемная БЧ? Для преодоления динамической защиты, рискнул бы предположить, но сознаю, что динамическая защита не закрывает 100% поверхности цели, включая крышу и тыловую проекцию, куда вполне может прилететь управляемый дистанционно дрон-камикадзе - вопрос наведения. Тогда для чего она?..
    1. +1
      15 февраля 2023 15:13
      Цитата: Проктолог
      Для преодоления динамической защиты, рискнул бы предположить, но сознаю, что динамическая защита не закрывает 100% поверхности цели, включая крышу и тыловую проекцию, куда вполне может прилететь управляемый дистанционно дрон-камикадзе - вопрос наведения.

      Вы ролики с ударных БПЛА видели? Там на конечном участке траектории донавестись в точку практически невозможно (некогда) - зачастую бьют просто в силуэт. И тогда можно попасть в башню с её чешуёй блоков ДЗ на крыше.
      1. 0
        17 февраля 2023 01:47
        В верхней проекции за ДЗ всё равно маленькая толщина брони. А ДЗ лишь частично снижает бронепробиваемость кумулятивной струи. Что касается навестись, ну, например, на испытаниях Ми-28 хвастались, что на спор могут уложить ракету в левую или правую гусеницу танка на выбор. Так что тут смотря чем бить и куда.
  20. +2
    15 февраля 2023 13:37
    Конечную точку в противостоянии концепций поставит ход СВО, однако предположу, что результат будет тот же, что и в танковом противостоянии Великой Отечественной, когда массовые, ремотопригодные, простые тридцатьчетверки оказались правильным выбором,

    Автор согласен на соизмеримые потери? Ему неплохо бы посмотреть, сколько т-34 было потеряно за годы войны.
  21. +1
    15 февраля 2023 14:14
    Конструирование системы управления имеющихся или новых авиабомб для планирования с большой высоты с наведением на цель из-за пределов возможностей поражения ПЗРК.

    Да-да! Давайте конструировать! А ещё макеты! Опытные образцы! Выставки! Международные салоны! Парады!
  22. BAI
    +3
    15 февраля 2023 14:52
    Анализ, так сказать новейшей истории, даже не истории - сегодняшнего дня. А фото с гильзами - с первой мировой. Больше 100 лет.
    Гильзы от артиллерийских снарядов, выпущенных по "Холму 60" британцами во время боёв южнее Ипра, Бельгия. В результате обстрелов высота холма уменьшилась с 18 метров до 4 метров.
  23. +2
    15 февраля 2023 15:55
    Вот мне интересно, что дороже произвести Краснополь или корректируемую ракету 122 мм для Торнадо-Г(града)?
  24. +1
    15 февраля 2023 16:29
    "Еще раз подчеркну: полевые укрепления пехоты даже в лесопосадке, а уж тем более в городской застройке, можно уничтожить только долговременным обстрелом с затратой большого количества боеприпасов. Высокточность и дальнобойность тут не играют особой роли"

    Если наладить массовое производство боеприпасов наводящихся по ГЛОНАСС, думаю стоимость будет не такой уж и большой. И скорее всего будет экономнее уничтожать ими различные блиндажи, чем тратить десятки обычных снарядов. И конечно нужна хорошая разведка.
    1. 0
      15 февраля 2023 21:40
      Наша армия в ВОВ такие "укрепрайоны" как Авдеевка, Угледар и т.п. даже не замечала. Обходила, блокировала гарнизон и уничтожала. Есть большой опыт штурма линии Мажино, Маннергейма советских УРов, Кёнигсберга и т.д. проблем таких как у нас сейчас не возникало. Если все делать по науке то захват любых укреплений сложности не вызывает. Главное окружить пресечь подвоз боеприпасов и подкреплений. Только наши генералы бьются лбом в стену. Немцы в войну не парились обходили танками укрепления громили тылы, а пехота добивала окруженцев.
    2. +1
      17 февраля 2023 01:41
      Надо не снаряды делать, а обвесы, как это делают американцы. У американцев бомба стоит 50 тыс долларов, и обвес к ней 200. Всего 250. А наши специально точат снаряд, который будет стоить миллион. Американцы просто накручивают небольшой блок коррекции на старый снаряд с хранения и вот тебе управляемый снаряд. Нашим же специально нужно разработать что-то новое дорогое, чтоб больше украсть из бюджета.
  25. D O
    +2
    15 февраля 2023 19:03
    Установка на БПЛА типа «Герань» органов наведения на цель и корректировки курса оператором.

    Да, в компанию Ланцетам1 и 3, для охоты на тяжелых "зверей", явно не хватает старших "сестёр" - Герань-1 и Герань2, с таким же видео-наведением.
    А для Ланцетов, имеющих относительно малую дальность, можно проработать доставку их в удаленный целевой квадрат посредством БПЛА-носителя (например, Орион или его импортный аналог).
    Разработка самоходной, тяжело бронированной или роботизированной платформы для подавления огневых точек в тесном контакте со штурмовым пехотным подразделением. Что-то среднее между классическим танком (который недостаточно защищен для этой цели) и БМПТ «Терминатор» (которая не обладает тяжелым вооружением, кроме ПТУРов).

    Роботизированный танк (а это может быть модернизированная старенькая машина) может управляться извне не только по радиоканалу, но и по одноразовому оптоволокну (на катушке длиной до 2 км) без кабельной оболочки, с виду похожему на рыболовную леску. Естественно, волокна должны быть многократно резервированы с разных точек на случай обрыва.
    Создание для снарядов «Краснополь» системы наведения по координатам ГЛОНАСС, кроме лазерного луча подсветки.

    В случае прямого конфликта России с США/НАТО, первое что сделают американцы - выведут из строя спутники ГЛОНАСС.
    А поскольку такой конфликт весьма вероятен, здесь и сейчас не стоит тратить ресурсы на разработку снарядов Краснополь-ГЛОНАСС. Лучше наклепать побольше снарядов с лазерным наведением. И вообще получше подготовиться к гипотетически боевым действиям без спутников.
    1. 0
      31 марта 2023 00:37
      В дупу это лазерное наведение, некому там на таких дистанциях лазером цель подсвечивать.
  26. +2
    15 февраля 2023 22:51
    Собственно, ничего нового в применении артиллерии СВО не открыла. Всё было в теории предсказано ещё до начала СВО, а кое-что ещё в 1980-е годы. Что генералы это проигнорировали - вопрос другой.

    1. Требование высочайшей мобильности от артиллерии. С учетом массового применения контрбатарейных радаров, спутниковой разведки, беспилотников, барражирующих боеприпасов, высокоточных снарядов (в том числе типа BONUS, не требующих лазерной подсветки или точных координат), оставаться на одном месте дольше минуты-двух становится смертельным риском. Быстро приехал, быстро (но не в молоко) отстрелялся, быстро уехал. Оборудованные позиции, заряжание с грунта - это все позавчерашний день.

    2. Исходя из предыдущего, полноценная артиллерия может быть только самоходной. Буксируемые орудия могут сохраняться лишь для специфических условий/задач. Сейчас они массово используются обеими сторонами только потому, что потребность в артиллерии велика, а их на складах ещё очень много. Но и теряются (опять же) обеими сторонами они куда легче, чем самоходки. Это, вероятно, последняя крупная война для буксируемой артиллерии.

    3. Эффективное вражеское противодействие принуждает вести огонь на максимальную дальность (следовательно, максимальным зарядом). Стрельба неполным зарядом будет практиковаться лишь эпизодически. Это практически превращает гаубицу (вся натовская и большая часть российской артиллерии - именно гаубицы) в пушку и снижает ресурс ствола до минимума (1500-2500 выстрелов). Ресурс ствола, следовательно, долговременно становится таким же лимитирующим расход боеприпасов фактором, как и наличие самих боеприпасов.

    4. Сложная многоступенчатая система принятия решения и одобрения на открытие огня должна быть минимизирована. Грубо говоря, командование бригады лишь тогда должно прямо распоряжаться огнем артиллерии, когда бригада подверглась масштабному наступлению на всем своем фронте (и тогда нужно выделять самые приоритетные, нуждающиеся в поддержке участки обороны). В периоды затишья все поступающие данные от беспилотников, наземных сил или чего угодно ещё должны поступать в единую сеть, и каждое даже отдельное орудие должно иметь доступ к этим данным в режиме реального времени, чтобы без запросов по собственному решению немедленно поразить замеченную цель.

    5. Поскольку длительный огонь с корректировкой невозможен по причине пункта 1, нет смысла в использовании громоздких батарей и, тем более дивизионов. В идеале каждое орудие должно перемещаться отдельно, но при этом любое их число (в разумных пределах) должно быть способно немедленно объединяться с разных позиций против одной цели.

    6. Необходимость быстро (за 1-2 минуты) поразить обнаруженную цель требует наличия в боекомплекте каждой самоходки как минимум одного снаряда типа "Эскалибур" (для стационарных целей) и двух типа BONUS (для бронетехники). В дальнейшем удельный вес таких высокоточных боеприпасов должен возрастать. Даже при том, что "Эскалибур" стоит в 200 раз дороже, чем обычный 155-мм снаряд, в его пользу играет ряд факторов:
    - при равной стоимости, промышленность всё же быстрее производит один управляемый снаряд, чем 200 обычных
    - при необходимости быстро менять позицию, возможность поразить цель с одного-двух выстрелов выглядит намного интереснее, чем возможность поразить её с 200 выстрелов (особенно, если цель сама может сменить позицию)
    - логистика также упрощается в 200 раз, что особенно ценно, если противник старается и имеет возможности её нарушить
    1. 0
      16 февраля 2023 00:09
      У вас 6 утверждений. Все до одного, дико ошибочньi. Красиво расписали, видать не в первьiй раз. Но как работает арта вьi не понимаете. А столько информации с реальньiх БД теперь доступно !
  27. +2
    15 февраля 2023 22:54
    Однозначно плюс. четко и по делу. Спасибо, автор.
  28. 0
    17 февраля 2023 01:23
    Начали статью за здравие - кончили за упокой. Первая часть была настолько прекрасна, что я уже думал что человек реально с фронта. Но видимо, конечно, автор интересовался положением дел. Основная проблема второй и третьей части в том, что автор не понимает, что экономика страны уже не советская и она не может производить столько снарядов, чтобы бесконечно перепахивать поля. И эти снаряды не настолько дешёвые, как ему думается. И цена снаряда тут не определяет количество производственных мощностей. А их мало. Да и не надо за каждым пехотинцем гоняться с артиллерийским снарядом. Зачем туда ложить доргогой снаряд если достаточно сбросить ВОГ с квадрика, или несколько с АГСа?
    Что касается Ланцетов и т.д, то они тоже потребляют импортные комплектующие, которые под санкциями, а значит их тоже не будет так много как надо.
    Про Герани люди тоже адекватно ответили - вы её не переработаете. А если переработаете - это уже будет не Герань, а что-то в 10 раз дороже. Проблемы российской армии упираются в то, что экономика страны слабая и не самодостаточная. Фактически этим конфликтом управляют американцы. Именно они определяют то, какой интенсивности будет этот конфликт. И тут нужно понимать, что кроме высокоточных М777 у них есть и М119, которые могут заниматься как раз лунным ландшафтом. Поэтому надеяться на то, что у них что-то там закончится, что оно им дорого и т.д. не стоит. Эти ребята пытаются тут посчитать идеальное соотношение цены и качества. Опыты они проводят все равно за счет россиян и украинцев, так что почему бы им не развлекаться? Поэтому постановка вопроса про "бедным и здоровым и богатым и больным" - она не актуальна. Если посмотреть на характеристики американской артиллерии, то можно увидеть, как они это совмещают. Они дают высокую и высокоточную скорострельность в первые три минуты, по восемь выстрелов, собственно когда и надо заниматься высокоточной контрбатарейной борьбой. А потом резко снижают этот показатель до трех выстрелов в минуту. Т.е. вы либо высокоточно поражаете заранее разведанную позицию втечение трех минут и сматываетесь с позиции, либо не спеша на расслабоне планомерно обрабатывает вражеский укреп, когда вражеская артиллерия уже обезврежена. Так что американцы умудряются быть и богатыми, и здоровыми. И снарядов там тоже широкий выбор: есть высокоточные дорогие, есть недорогие для лунных пейзажей. И всё для одного и того же орудия. Это не надо противопоставлять. Это просто разные задачи имеющие каждая свою нишу на поле боя.
  29. 0
    31 марта 2023 00:28
    Очередное всë хорошо прекрасная маркиза.
    К сожалению, но управляемый боеприпас гораздо лучше для поражение окопа и вообще чего либо, так как обычных приходится тратить не один и не два, а чуть ли не вагон. Рассуждения в стиле да мы их шапками/говно пушками заспамим упираются в ситуацию, когда нам прицельно выбивают склады и пункты управления с дистанции на которой мы ничего не можем сделать в оперативном порядке. И в итоге внезапно получается, что дорогая высокоточная и дальнобойная артиллерия обходится дешевле, чем так называемая "массовая и бюджетная"
  30. 0
    14 мая 2023 17:19
    Артиллерию можно рассредоточить по орудийно и стрелять по одной цели если у каждого орудия есть средства привязки к местности и возможность считать поправки для каждого орудия. А это может обеспечить даже смартфон. И одним огневым налетом их уже не подавят. Точно ( пределах табличных отклонений) можно стрелять обычным снарядом, если есть возможность корректировать огонь с того-же БПЛА. Другое дело что буксируемые орудия у нас не выпускают с середины 90-х за исключением кажется Ноны. А САУ выпускали едва ли не дивизион в год.