«Мертвые сраму не имут». А живые

75
«Мертвые сраму не имут». А живые

Наступает весна. И начинаются новые проблемы на передовой. Пока о них молчат, но скоро проблемы так ударят и по нам, и по противнику, что замолчать их уже не получится. Зима не только затрудняет ведение боевых действий, но и скрывает тех, кто погибает на чужой территории. Скрывает трупы погибших.

Их заносит снегом, они лежат под тонким слоем земли, засыпанные взрывом снаряда или мины. Трупы едят дикие звери и одичавшие собаки. О них спотыкаются бойцы. А они лежат. Лежат и наши, и не наши погибшие бойцы. Лежат просто потому, что эта война во многом зверская.



Она отличается от тех, что были в начале и в середине прошлого века. Теперь снайперы охотятся не только за бойцами противника, но и за санитарами, за похоронными командами. Главное – убить противника. В этом доблесть этой войны. Отсюда и скотское отношение к погибшим солдатам и офицерам.

Я понимаю, что для командования, да и для семьи погибшего, это не плохая идея. Для одних – это возможность рапортовать, что убитых меньше, есть пропавшие без вести. Значит, они, вероятно, попали в плен или даже дезертировали. Для других – это надежда на то, что их солдат жив. Просто в военной неразберихе пока не может сообщить о том, где он находится.

Да и «шкурный интерес» тут присутствует. Нет подтвержденной смерти – нет причитающихся за это выплат. Увы, но это тоже факт. Сколько раз на различных ресурсах поднимался этот вопрос. Все возмущались, но... Закон таков, какой он есть. И пока он не изменился. Так было и так, скорее всего, будет. Пока что о том, кто попал в плен, ни одна из сторон не сообщает. А трупы лежат.

Почему мы потеряли человеческий облик?


Любая война сопровождается гибелью военнослужащих. Это аксиома. Причем погибают солдаты в самых неожиданных местах. Порой и найти погибшего проблема. Подбитый танк или самолет часто становятся могилой военнослужащего. Но даже в этих условиях есть целая процедура признания солдата погибшим.

Сегодня же речь о тех, кто погиб в чистом поле. Тех, кто лежит на нейтральной полосе. Тех, кто лежит в моргах на территории противника. Тех, кого умышленно не убирают с поля боя, используя как приманку. А таких, увы, достаточно с обеих сторон. Да и не в количестве дело. Даже один такой труп – это человек, и он требует к себе достойного уважения.

Мы часто вспоминаем прошедшие войны, сравнивая нас сегодняшних и нас из прошлого. Сравниваем по многим показателям, кроме отношения к убитым. Эту тему мы обходим, делая вид, что это совсем не существенная проблема. А сравнить стоит. Тогда люди вели себя по-людски. Днем битва, а ночью работа санитаров и похоронщиков. Собирают раненых, собирают трупы погибших, чтобы завтра опять начать убивать.

Даже во время Второй мировой войны стрельба по санитарам и похоронным командам была случаем из ряда вон выходящим. Все прекрасно понимали, зачем и почему это необходимо делать сразу. Как понимали и то, что получить пулю от какого-то психопата вполне реально. Но человеческое брало верх над животным.

Командиры частей и подразделений не боялись тогда вести переговоры с противником по поводу погибших. Сегодня же я что-то не припоминаю, чтобы такие переговоры вообще велись. Может, где-то под ковром? Я не знаю. Только «Вагнер» каким-то образом умеет договариваться о таком обмене. Это я вспомнил героев-летчиков. Нет доверия к офицерскому слову сегодня. Увы, но это так.

Казалось бы, чего проще, собрать трупы противника и обменять их на трупы наших погибших. Баш на баш. Всех, кого смогли найти мы, на всех, кого нашли они. Но, как оказалось, это практически невозможно сегодня. Они не верят нам, мы им. Не верят командиры, что в час «икс» кто-то не начнет стрельбу по безоружным. Короче, не принято сегодня это на передовой.

Война оскотинилась. Убей, а дальше хоть трава не расти. Хороший противник – это мертвый противник. И совсем не важно, что с этим противником будет дальше. Собаки съедят или вороны расклюют, не важно. И ходят солдаты практически по трупам врагов всю зиму. А некоторые и по трупам своих же товарищей.

Когда я вижу съемки занятых нами позиций противника, бросается в глаза то, что там лежат, в окопах, которые недавно занимал противник, трупы давно убитых солдат. Даже своих из наших окопов не убирают. «Мертвые сраму не имут», но мы-то живые. И украинские солдаты живые... среди мертвых.

Зря мы думаем, что трупы не будут мстить. Будут, и ещё как. И скоро.

Не уважаешь мертвых – они заставят уважать себя


Я не зря написал о том, что проблема неубранных трупов скоро встанет во весь рост. Мертвые будут мстить живым. Мертвые заставят нас, всех, с обеих сторон, уважать себя. Заставят силой. И никуда от этого не деться. Весна сделает свое дело.

Трупы начнут разлагаться. Извините за подробности, но это медицинский факт, как говорил один литературный герой. Труп, особенно в климатических условиях Украины – это бактериологическая мина замедленного действия. Чем теплее будет погода – тем выше опасность заражения личного состава и мирного населения.

Нормальные командиры это понимали всегда. Я помню рассказ моей матушки, которая будучи совсем маленькой девочкой участвовала в сборе трупов погибших в Курской битве. Тогда советское командование попросило мирное население помочь. Матушке, в силу возраста, досталось собирать руки, ноги, головы...

Собирали всех подряд и хоронили в разных воронках. Русских к русским, немцев к немцам. Правда, с танкистами выходила заминка. И те, и другие были одеты в черные комбинезоны. Так что хоронили всех вместе. Без разбора. Обгоревшие трупы помирились после смерти…

Почему сегодня противники забыли уроки Великой Отечественной? Почему злоба лишает людей ума? Странно, не правда ли.

Но нет, оказалось, что не все смотрят только в прицел автомата или орудия. Есть и те, кто не потерял человеческий облик.

Я редко цитирую сообщения из «Телеграмма», но в данном случае приведу дословно выдержку из поста одного из российских военнослужащих, Миши на Донбассе:

«Добрые люди помогли мне с контактами, и я связался с бойцом из 79 дшб по этой теме (с врагом).
Высказал свои соображения – тот сначала ошалел, но потом понял, что я не шучу, и отреагировал положительно.
Тем не менее всё закончилось ничем.
Прошло 1,5 месяца, и боец вышел со мной на связь и предложил возобновить тему обмена телами, посчитать, сколько у нас, и провести обмен один к одному. Ненадолго «помириться», а потом бодро продолжить убивать друг друга.
Я, в общем-то, и не против».

Там, на передке, в какой-нибудь простреливаемой артой «лесополке» (местное фронтовое название лесополосы), простые солдаты и офицеры все понимают. И видят неубранные трупы постоянно. Осознают они страдания матерей и жен, которые живут без всякой поддержки государства. Знают, что солдат – это человек.

Меня «ударила током» последняя фраза поста. Веет какой-то безнадегой от нее. Вроде, мы все понимаем, но ничего сделать не можем:

«Осталось узнать, что об этом думает руководство. Учитывая интенсивность огня – есть большие сомнения, что все радостно согласятся на такую непопулярную и весьма рискованную акцию».

Что же получается? Получается, что простые окопные вояки могут договориться, а полководцы – нет? Хотя им по трупам не ходить.

Вместо выводов


На войне многое меняется. Но есть аксиомы войны, которые не меняются тысячелетиями. Многие пытались эти аксиомы оспаривать, но это приводило лишь к большим потерям. Об одной из таких аксиом я рассказал сегодня. Это действительно проблема, которую необходимо решать срочно, на самом высоком уровне.

Хотим мы этого или не хотим, но промедление в этом случае смерти подобно. В буквальном смысле. Трупы, как источники заразы, можно прекрасно использовать. Прецеденты в истории имеются. Не думаю, что советники из Пентагона эту возможность не учитывают. Более того, я даже допускаю возможность умышленного использования ситуации противником.

Договариваться будет сложно. И нам, и Киеву. Это дополнительное признание собственных потерь и потерь противника. Что не очень хорошо скажется на имидже командования и руководства страны. Но делать это надо.

Не думаю, что руководство пойдет на сокрытие потерь. Хотя сделать это, безусловно, можно. Братские могилы никто не отменял. Да и воронок нарыто столько, что хватит не только убитым, но всем солдатам и офицерам обеих армий вместе взятым.

Многие ждут конкретного предложения. У меня нет такого предложения. Для того и поднял эту тему, чтобы такое предложение появилось. Не важно от кого, главное – чтобы оно было реализуемо.
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    15 февраля 2023 05:19
    Все единою болью болит,
    И звучит с каждым днем непрестанней
    Вековечный надрыв причитаний
    Отголоском старинных молитв.
    Мы вас встретим и пеших, и конных,
    Утомленных, нецелых, — любых.
    Только б не пустота похоронных
    И предчувствие их.
    1. +22
      15 февраля 2023 05:30
      Согласен с автором,кроме одной цитаты.То что боец считается без вести пропавшим ,является для семьи более лучшим вариантом .Неизвестность хуже всего. Сколько лет после войны матери и жены ждали своих родных.
      1. +11
        15 февраля 2023 07:58
        1. Нет свары страшнее, чем между близкими родственниками.
        2. Военнослужащий, к сожалению, расходная единица при боевых столкновениях и теряет ценность, к горю родственников, после выхода из строя.
        3.
        Не думаю, что руководство пойдет на сокрытие потерь.
        до сих пор потери в ВОВ - предмет политических инсинуаций.
        1. +10
          15 февраля 2023 11:39
          Дед рассказывал, что после боя (ВОВ), похоронные команды наши и немецкие, ходили и подбирали погибших. В это время друг в друга никто не стрелял. И у немцев общих могил небыло, у каждого своя, с крестом (если была возможность, ставили берёзовый)
          1. +3
            15 февраля 2023 23:58
            Цитата: Bad_gr
            И у немцев общих могил небыло, у каждого своя, с крестом (если была возможность, ставили берёзовый)

            Кладбище разделено на идеальные квадратичные блоки со стелами Hier Ruhen. На них бесконечные немецкие имена: Гудстед, Кайнз, Юнк, Кайзер, есть даже Гритлер. С разными датами рождения — 1916, 1908, 1923, 1909, но с почти одинаковыми датами смерти — 1942, 1943, примерно с апреля по май.

            На склоне похоронены 18 500 нацистских бойцов, большая часть из них — погибшие при советском наступлении на «Голубой линии».
            Принцип захоронения здесь таков: в выкопанную яму 25 на 28 метров рядами укладывают гробы, точно 50 штук, и заполняют таким образом весь квадрат. Гробы коллективные, в одном таком квадрате лежит 1780 человек. Родственник, если его удалось установить, получает бумагу, в которой говорится, в каком именно секторе лежит погребенный. При желании это можно детализировать вплоть до конкретного гроба — ряд второй, пятая могила, — и будет точно известно, куда класть цветы.
            По рассказам ефрейтора Гельмута Клаусмана, «убитых хоронили, как могли». Если была такая возможность, покойным солдат вырывали отдельные могилы и клали их в гробы. Когда бои были особенно тяжелыми, погибших заворачивали в плащи-накидки или брезент и просто клали в ямы, оставшиеся после взрывов снарядов.

            В такой яме за один раз хоронили столько человек, сколько погибло в этом бою и могло в нее поместиться. Ну, а если бежали, то вообще было не до убитых.

            Похоронная директива СССР
            По рекомендациям могила должна была находиться в сухой местности. Если речь шла о городе, приоритет отдавался кладбищам, территориям парков и площадей. В остальных случаях самыми подходящими местами считались рощи, перекрестки дорог и курганы.

            В гробы военнослужащих полагалось класть в нательном белье, гимнастерках, брюках и обуви. Глубина могилы должна была составлять минимум 1,5 метра и иметь опознавательный знак, на котором указывались личные данные солдата: имя, звание, дата рождения и смерти.
            1. -1
              17 февраля 2023 21:01
              Похоронная директива СССР в реальной обстановке практически никогда не соблюдалась.
      2. +29
        15 февраля 2023 09:58
        Погиб боец из Ульяновской области.В танке.Гичего там не осталось,или не нашли.Куча свидетелей,видели взрыв боекомплекта.Но боец считается пропавшим без вести,с соответствующим статусом по закону.Ни похоронить,ни деньги за него получитб(как бы дико это не звучало)
        1. +8
          15 февраля 2023 10:22
          Через определенное время, точно не помню, при описанной ситуации боец признается погибшим.
        2. +16
          15 февраля 2023 13:05
          По закону признается погибшим через 2 года, если есть свидетели, либо через 2 года по окончании боевых действий. Сейчас Дума рассматривает закон, чтобы признавать погибшим через полгода, и не дожидаться окончания боевых действий.
        3. +3
          16 февраля 2023 02:06
          Я вот просто не знаю, но любопытно. За техникой закреплены определенные люди - экипаж. И если при ведении боевых действий она уничтожается как выше , то считаются пропавшими без вести? Что техника сама что ли ехала, стреляла или там какие-то другие люди находились? Или они якобы успели выбраться и ушли не к своим , а к врагу по ошибке , или их сразу в плен взяли?
          1. +3
            16 февраля 2023 09:59
            Законы такие, и не только у нас.Например конфликт 08.08.08. Экипаж грузинского танка погиб от детонации б/к. Уже все участники того боя мемуары написали. Осетинские ополченцы написали ,как стреляли из РПГ, грузинские командиры написали, как отправляли в бой, простые солдаты написали ,как говорили по радиостанциям до момента взрыва.Фамилии участников известны.Но ,грузинский экипаж в Грузии, до сих пор считается пропавшим без вести
          2. +1
            17 февраля 2023 16:37
            Знакомый в 14м году был добровольцем в Донбассе. Рассказывал как БТР перед ними на фугасе подорвался и бк сдетанировал. Только малекулярная экспертиза смогла доказать что они погибли в этом БТРе.
      3. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      4. +1
        18 февраля 2023 16:55
        Бабушка ждала моего Деда, сложившего голову под Харьковом в октябре 41-го - до середины 70-х.
        Может память потерял, может инвалидом стал , может другая выходила ...
        Но ждала ...
        Больно и пронзительно.
        Война сейчас в том числе и потому, что пожалели мы тогда, после Победы и фашистов и бандеровцев.
        Хочется, чтоб выводы были сделаны.
    2. +1
      15 февраля 2023 11:41
      С другой стороны :как гуманисты европы и запада смотрят на ухрозверства? Когда призовут к мировым ценностям?
      Нас то без толку цивилизовать, а вот евроухры могли бы соблюдать стандарты британии и сша
      1. +6
        15 февраля 2023 16:09
        Ну, уж увольте, про стандарты англосаксов спросите у жителей Сонгми или Ми Лае и далее по списку, так что тут еще не известно, кто лучше.
  2. +5
    15 февраля 2023 05:54
    Работа с трупами на войне требует крепких нервов...иначе от увиденого бесконечного количества изувеченных тел людей можно свихнуться.
    Может пленным поручить эту работу?
    1. +12
      15 февраля 2023 08:34
      Цитата: Леха с Андроида.
      Может пленным поручить эту работу?


      писал не единожды, рядом есть деревня Мясной Бор, это место известное - считается что там осталась(а по общему мнению сдалась) 2-я Ударная армия...
      еще 40 лет назад, красноармейцы лежали цепью, с оружием в новых американских ботинках (помните зиму 41-42, морозы?) их никто не хоронил, т.к. приклеили ярлык - предатели...
      к тем, кто занимался перезахоронением относились как к "черным копателям", с презрением и преследованием, у немцев и испанцев там же - были кладбища, небольшие, но упорядочненные
      немцы незахоронненые, в большом количестве были на юге от Новгорода, под Старой Руссой, в районе Рамушевского коридора, там впервые увидел бляху "гехаймфельдполицай"
      поэтому, статья правильно ставит вопрос - о погибших - генералам это не надо - им нужны "звездочки"
    2. +11
      16 февраля 2023 02:35
      Цитата: Леха с Андроида.
      Может пленным поручить эту работу?


      А может похоронные команды нужно формировать из тех генералов МО чьи солдаты до сих пор сотнями и тысячами лежат не опознанными и не похороненными....
      1. +2
        16 февраля 2023 05:02
        Где вы столько генералов то возьмете? request
        Покойника вытащить из оврага, зарослей кустарника или ямы какой нибудь иногда тяжеловато...тут куча людей нужна.
        1. +1
          17 февраля 2023 00:49
          Цитата: Леха с Андроида.
          Где вы столько генералов то возьмете?

          В спасалонах , джакузях и борделях для вип. hi
        2. +1
          17 февраля 2023 16:35
          Не надо ВСЕХ генералов уравнивать. Есть паркетные вояки и войны, прошедшие все ступени службы от лейтенанта до генерала. Не правильно это.
    3. +2
      16 февраля 2023 14:12
      Цитата: Леха с Андроида.
      иначе от увиденого бесконечного количества изувеченных тел людей можно свихнуться.
      Может пленным поручить эту работу?

      Извините, но это ерунда. "Свихнутся" можно когда твой ....друг, за мгновенья на куски разлетается, другой тихо за минуту от маленькой дырочки тухнет, третий уходит и ты его уже никогда не увидишь.....
      Как в той песне, про миг между прошлым и будущем ... остальное рутина
  3. +8
    15 февраля 2023 06:02
    Со вздохом витязь вкруг себя
    Взирает грустными очами.
    "О поле, поле, кто тебя
    Усеял мертвыми костями?"(с)
  4. +15
    15 февраля 2023 06:21
    Вопросы поставленные атором заслуживают внимания и требуют решения. Во время ВОВ существовали штатные похоронные команды,задача которых в этом и заключалась. Сегодня наши солдаты из милосердия производят захоронение убитых со стороны противника на освобожденной территории. Труднее обстоят дела с нашими погибшими и оказавшимися на территории занятой противником. Но и в этом случае нужно использовать пример бойцов ЛДНР и волонтеров с 2014 г по обмену убитыми.
    1. +7
      15 февраля 2023 12:34
      Цитата: rotmistr60
      Вопросы поставленные атором заслуживают внимания и требуют решения. Во время ВОВ существовали штатные похоронные команды,задача которых в этом и заключалась. Сегодня наши солдаты из милосердия производят захоронение убитых со стороны противника на освобожденной территории. Труднее обстоят дела с нашими погибшими и оказавшимися на территории занятой противником. Но и в этом случае нужно использовать пример бойцов ЛДНР и волонтеров с 2014 г по обмену убитыми.

      Давайте без штампов, телеграмм с обеих сторон завален как фото/видео в стиле «вон очередной орк/нацист сдох и пусть гниет», так и напротив «мы ваших хороним, будьте людьми»… и вызвано это банальной причиной - до тел большим начальникам дела нет, у них свои «игры», от того и нет системы возврата тел…
    2. +1
      16 февраля 2023 10:17
      Никто с вами на стороне украинцев об обмене убитыми договариваться не будет. Там по отношению к нашим столько ненависти что и своих не жалко. Тем более им выгодно когда все убитые считаются пропавшими без вести.
      Так что украинских нерусей надо уничтожать .Ну а после войны разбираться кто чей и где. Тем более наши всё таки изо всех сил вытащить наших погибших стараются. Правда их не много . Украинцев гораздо больше. Они вообще своих стараются не вытаскивать.Так воспитаны. Часто даже своих раненых бросают
      чтобы спасти свою шкуру.
  5. +6
    15 февраля 2023 06:27
    Во первых, на Донбассе особых холодов и не было этой зимой. Во вторых, надо строить укрепления, валы и рвы, отказаться от "угледаров" и переходить в глухую оборону, тогда пол проблемы решим. В третьих, хорошо что автор наконец "спустился с небес на землю" , ранее был крайне оптимистичен...
    1. +14
      15 февраля 2023 10:20
      И что даст эта оборона? Войны в обороне не выигрываются
      1. Комментарий был удален.
    2. -6
      15 февраля 2023 20:05
      Ещё один стратиг диванный..Чо не сбежал то или под мобилизацию как "деятель исскуства" не попадал? Процесс что вы предложили на бытовом уровне называется -отрубание хвоста кусочками Вы не заметили,видимо от военной темы на параллельной улице находитесь,ВСУ 8 лет в землю вкапывалось,да на этих направлениях наша группировка продвинулась за год на смешные 10-20 км..Но по данным NT сбу потеряло убитыми,ранеными,пропавшими без вести до семисот тысяч. безвозвратными,убитыми,калеками около трёхсот тысяч..И вы эту судьбу предлагаете нашим бойцам??
  6. +7
    15 февраля 2023 06:55
    На месте погибших русских и украинцев должны быть англосаксы и их прихлебатели ,в количестве превышающем раз так в 10!!!!!!
  7. +6
    15 февраля 2023 07:06
    Я помню рассказ моей матушки, которая будучи совсем маленькой девочкой участвовала в сборе трупов погибших в Курской битве. Тогда советское командование попросило мирное население помочь
    То есть собирали в тылу? Думю это нетрудно организовать, хотя сейчас все за деньги. Убирать на передовой, когда сам можешь остаться неубранным, увольте.
    1. +13
      15 февраля 2023 07:29
      Цитата: Гардамир
      Убирать на передовой, когда сам можешь остаться неубранным, увольте.

      Судя по тому сколько осталось трупов на полях в войну- особо и некому было этим заниматься.
      И да- "Даже во время Второй мировой войны стрельба по санитарам и похоронным командам была случаем из ряда вон выходящим. Все прекрасно понимали, зачем и почему это необходимо делать сразу. ............
      Командиры частей и подразделений не боялись тогда вести переговоры с противником по поводу погибших."
      - меня терзают сильные сомнения по поводу переговоров между нашими и фашистами.Даже на условно ротном уровне.
      1. +4
        15 февраля 2023 09:50
        переговоры навряд ли, но в какой-то особой ситуации могли друг с другом перекрикиваться что-то вроде "мы своих уберем с нейтральной полосы завтра, а вы своих- послезавтра". Но гарантий никаких все равно.
        На уровне роты вообще сложно о таком договорится. Договоришься- а завтра приказ в наступление, к примеру.
      2. +10
        15 февраля 2023 09:59
        Цитата: свой1970
        сильные сомнения по поводу переговоров между нашими и фашистами

        ХЗ. Вряд ли про такое кто-то докладывал, но то что по санитаркам не стреляли специально, бабушка рассказывала. Может и перекрикивались как-то, прежде чем ползти. На нейтралной полосе наши утаскивали своих раненых, немецкие санитары своих, и никто по ним не стрелял. Да, при артподготовке могло кого посечь, но солдаты по санитарам не стреляли. Про похоронщиков она мне не рассказывала, а сам не спросил, так как был маловат.
      3. +5
        15 февраля 2023 10:23
        Во время ВОВ должности офицеров занимали люди, чей боевой опыт был приобретен во время 1 Мировой. Они прекрасно понимали, что любые переговоры на местах легко перерастают в "договорнячок", а там и до братания недалеко.
        Любые контакты с врагом решительно пресекались. Вплоть до расстрела.

        Если сейчас солдаты перестанут хоть ненадолго стрелять, то потом они могут и не пожелать начать снова. Особенно мобилизованные.

        Думаете зачем Украина и РФ отрезали доступ своих граждан в чужую доменную зону и отрубили чужое телевещание?)
        Фактически список претензий у укров к своему правительству совпадает с нашим.

        А чё ваши дети не воюют?
        А где деньги?
        Сколько это будет продолжаться?
        Ну и прочее..
        1. +4
          15 февраля 2023 16:51
          Верно!
          " Если бы наши солдаты понималт из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны"
          Фридрих 2й
        2. -1
          17 февраля 2023 16:45
          Что-то ципсошники постоянно на наших сайтах и в соцсетях верещат. Управы на них нет.
      4. 0
        16 февраля 2023 10:22
        Это редкие частные случаи , когда не обходилось без перестрелки. А так при обнаружении противника сразу открывался огонь в подавляющем колличестве случаев , не зависимо что это ,похоронная команда или кто ещё.Да и обменов практически небыло.
      5. +1
        17 февраля 2023 13:25
        Все зависит от конкретных людей. И в отечественную, и сейчас. Отец рассказывал как в 1944 в Литве на нейтральной полосе оказался брошенный хутор. Так и наши, и немцы ночью ходили туда за скотиной. Не договариваясь - наши видят, что немцы идут, не лезли, и наоборот. Никто такие команды не трогал, пока какой то особист не узнал.
    2. +5
      15 февраля 2023 10:20
      Вообще то Курская битва не была статичным сражением, сгачала фашисты двигались, потом наши
  8. +5
    15 февраля 2023 08:25
    "Война не закончена, пока не похоронен последний солдат"(с) А.В.Суворов.
  9. +11
    15 февраля 2023 09:51
    Все просто.
    Депутаты и вип-чиновники законодательно защищены от призыва и Спецоперации.
    Олигархи и их дети - защищены незаконодательно. Максимум, помнится, - сообщили о погибщем престарелом ВИП-менеджере в своем доме с той стороны. (даже об их собственности писать было некомильфо). Так сто их это не касается.

    Так чего им волноваться то? В ряде сми их погибщего сразу называют нацистом. Накал поддерживать то надо. Тоже пофигу думать о захоронениях . (вон в Чечне ,до сих пор нет ясности, сколько убито, кем, и например, убито детей)

    Если одна из целей стоит - посеять рознь, то так и идет. Войны в бархатных печатках кончились перед 1МВ.
  10. +3
    15 февраля 2023 12:36
    Война и Смерть уже здесь. Приближается Чума. Кто там четвертый?
    1. +3
      15 февраля 2023 17:13
      Война и Смерть уже здесь. Приближается Чума. Кто там четвертый?

      голод
  11. +3
    15 февраля 2023 12:38
    Цитата: Bad_gr
    Дед рассказывал, что после боя (ВОВ), похоронные команды наши и немецкие, ходили и подбирали погибших. В это время друг в друга никто не стрелял. И у немцев общих могил небыло, у каждого своя, с крестом (если была возможность, ставили берёзовый)

    В начале войны- да. У каждого своя. В конце войны - навалом.
  12. +5
    15 февраля 2023 12:46
    Чем больше будет разрушено, убито, заражено - тем по мнению англосаксов будет лучше. Причём с обеих сторон.
    В отличии от ВМВ, где в боях сходились штатные армии, сейчас десятки никому толком не подчиняющихся "добробатов", тербатов, самостийных "полков", национальных/националистических формирований, наёмников всех сортов и расцветок из ЧВК. По сути картина времён гражданской войны в РИ или в Испании, когда между белыми и красными были чёрные, зелёные, красно-чёрные, чёрно-красные и ещё не пойми какие формирования.
    Так что точный подсчёт погибших в принципе не возможен.
    А то, что зона боевых действий - это зона экологического бедствия, стало понятно ещё со времён Вьетнама.
    Ещё удивляет, что при бурном развитии современной медицины, такое количество санитарных потерь.
    Что касается лётчиков, танкистов и прочего персонала с высокой вероятностью не быть опознанным в случае гибели, то здесь надо вносить поправки и какие-то упрощения в законы.
    БМП рванула с полными баками топлива - там генетическая экспертиза не всегда поможет. А если танк с полным боекомплектом, то там и хоронить нечего.
  13. +1
    15 февраля 2023 18:49
    Амерам абсолютно пофиг сколько трупов валяется. Чем больше - тем лучше. Не для того бандеровцев столько лет тренировали, чтобы потом им жинкам деньги платить. Отработанный на благо америки биомусор, тратить на него деньги нерационально. до кастрюлек это никак дойти не может, потому и сокрушаются по своим пропавшим без вести.
    Во время войны худо-бедно с немцами договаривались, а напомните мне хоть один случай когда договаривались с бандеровцами.
    1. +2
      16 февраля 2023 02:40
      Цитата: fuffi
      Во время войны худо-бедно с немцами договаривались, а напомните мне хоть один случай когда договаривались с бандеровцами.

      Пленными как то периодически обмениваемся с бандеровцами, значит и по погибшим можно договориться, НО ЭТО НЕ ВЫГОДНО не Киеву не Москве, дополнительные финансовые и имиджевые потери никто не хочет получать....
  14. 0
    15 февраля 2023 20:32
    Очень глубокая тема... Безусловно и важная и актуальная... И как и прежде актуальна песня хотят ли русские войны...
    https://www.youtube.com/watch?v=azEy5ylYaT0
    Кто знает, что такое война никогда не желает ее повторять...
  15. Uno
    +3
    15 февраля 2023 20:45
    Даже такую тему умудрились перевести на англосаксов и барыг у власти
    1. +1
      16 февраля 2023 14:08
      Так англосаксы сделали все для неизбежности этой войны и будут делать все для ее продолжения - пока Россия не потерпит поражение.

      Как тут правильно заметили - заместо погибших славян ( с обеих сторон) должны быть англосакы и им прислуживающие - тогда в рядах желающих мира резко прибавится.
  16. +3
    15 февраля 2023 21:04
    Спасибо автору, действительно важная тема! hi
  17. 0
    15 февраля 2023 21:48
    Их заносит снегом, они лежат под тонким слоем земли, засыпанные взрывом снаряда или мины. Трупы едят дикие звери и одичавшие собаки. О них спотыкаются бойцы. А они лежат. Лежат и наши, и не наши погибшие бойцы. Лежат просто потому, что эта война во многом зверская.
    ...
    Договариваться будет сложно. И нам, и Киеву. Это дополнительное признание собственных потерь и потерь противника. Что не очень хорошо скажется на имидже командования и руководства страны. Но делать это надо
    Не ожидал от автора, но согласен с ним!
    1. +1
      15 февраля 2023 22:26
      да, тоже не ожидал от автора и полностью согласен! Ведь, "увидел фашиста- убей!" это не сегодня придумали, но про определенные негласные правила во 2мв - читал и слышал- неоднократно..
  18. +1
    16 февраля 2023 00:09
    Цитата: автор
    Многие ждут конкретного предложения. У меня нет такого предложения

    может взять пример с ЦАХАЛ?
    Армия полностью отвечает за все, что происходит с военным во время его службы, в том числе, конечно, за его гибель. И совсем не важно, когда произошла трагедия — в разгар военных действий или в мирное время. Погиб ли он в бою или с ним что-то случилось в увольнении, в выходной день.

    с «Модиим»?
    Директива «Ганнибал»?
    В конце концов Абрамович лично едет передавать пленных "азовцев", дарит им плюшки, освобождает британских наемников...
    Може ему по родственному прилететь к Зеленскому, Залыжному и перетереть этот вопрос.
    Совесть то есть у него ?
    1. +1
      16 февраля 2023 07:49
      Цитата: Diger
      Може ему по родственному прилететь к Зеленскому, Залыжному и перетереть этот вопрос.
      Совесть то есть у него ?

      У этой фамилии совести нет. Там ничего нет,кроме желания власти любой ценой(денег уже выше крыши) У этой фамилии и ей(фамилии)подобным
      Цитата: Diger
      может взять пример с ЦАХАЛ?

      А в какой войне этот цахал участвовал? У себя на пляже? Так у меня во дворе пацаны постоянно воюют между машинами носятся. Сравнили тоже)))) цахал)))
      1. 0
        17 февраля 2023 17:36
        Цитата: Любитель Акул
        А в какой войне этот цахал участвовал? У себя на пляже? Так у меня во дворе пацаны постоянно воюют между машинами носятся. Сравнили тоже)))) цахал)))

        не согласен.
        Операция Мокед- это красиво и очень правельно.
        Перевал Митла с остатками египетской бронетехники -это результативность.
        евреи же е виноваты, что от них бежали.
    2. 0
      16 февраля 2023 14:32
      Цитата: Diger
      ...Абрамович...


      ...является ярким предсавителем "новых русских" - урвавшим по мутным схемам свое состояние. Обычно первое поколение наслаждается своим богатством. Начиная со второго покаления проявляются разумное отношение к своему капиталу - оный начинает работать и на устранение бедности не у ближнего своего.
      ............

      А чем Медведчук для этих целей плох?
      Его же ВВП пиарит - вот пусть и покажет на что способен в данном направлении - но не более.
      1. 0
        17 февраля 2023 17:39
        Цитата: Простой
        А чем Медведчук для этих целей плох?

        чур меня, чур.
        Он не рукопожатый в Киеве.
        Вы хотите, что бы Россия опять 200 пленных азовцев на это существо обменяла?
        Его ж арестуют сразу ( на этот раз не в подвале, а прямо у трапа)
        А Абрррамович, он всех устраивает. Но ему это не надо.ЧУЖОЙ он (и не только вам, а вообще человечеству)
  19. +2
    16 февраля 2023 00:10
    Эй, автор, а чего фотка в заглавии поста вообще не имеет отношения к СВО?
  20. 0
    16 февраля 2023 04:54
    автор провокатор и идиот целенаправленная статья, призывает к опасной уборки трупов за счет жизни и здоровья личного состава на передовой или ведением переговоров с врагом.Эта проблема решается исключительно на усмотрение самих участников боевых действий и делается все по обстоятельствам ,а не рассуждениями с диванов, как не так давно была поднята проблема небритых солдатских щек на передовой какими то паркетными генералами.
    1. -1
      17 февраля 2023 13:37
      Во время отечественной войны в разведке было жесткое негласное правило "своих не бросаем", неважно раненого или убитого. Это, кстати, знали немцы и часто пользовались, но все равно старались вытащить всех. Иногда из-за одного теряя еще несколько человек. Правда, в обычной пехоте такого не было.
  21. 0
    16 февраля 2023 06:34
    Они не верят нам, мы им. Не верят командиры, что в час «икс» кто-то не начнет стрельбу по безоружным. Короче, не принято сегодня это на передовой.[i][/i]
    Одно уважаемый автор замолчал, никто не верит СВОЕМУ командованию и правительству, с обеих сторон! В том и сила Вагнера и Ахмата, что у них друг друга не кидают, Пригожин и Кадыров в одном ряду с первой минуты операции! А у нас до сих пор (и у них) идут непонятные перестановки, заявления главных (правда наш что то поутих) в которые в конечном итоге нарушаются ими же, постоянные перестановки в руководстве.... Ну а теперь поставим себя на место командиров... Я бы лично не стал бы договариваться с шоуменами!
  22. -3
    16 февраля 2023 09:09
    чтобы труп бойца не нашли, или не искали- нужно, чтобы подразделение, в котором служил погибший, было полностью уничтожено,при отступлении, вместе с вышестоящим командованием, а местность, где происходили бои, оказалась в тылу противника. при тех миллиметровых передвижениях, которые происходят на лбс, это явно нереально(это я о местности), и не может быть никогда( это о полностью погибших подразделениях)
    пассаж о трупах друзей в окопах, по которым все ходят- откровенно умилил- автор явно перечитал ремарка и барбюса, и пытается натянуть сову.., то есть спроецировать тогдашнюю действительность на сегодняшние реалии. а ещё точнее- автор открыл для себя слезоточивую тему, на которой и будет теперь спекулировать, и он, и его почитатели. ещё не читал комменты, но, наверняка, кипение уже началось. иногда я думаю, чтобы было, если бы ставер вовремя не указал на какую либо проблему. вот, оказывается, и покойников никто не хоронил. но теперь, после этого опуса, все, конечно, начнут хоронить, а не ходить по ним, как всегда
  23. +1
    16 февраля 2023 09:49
    Имел обыкновение читать над каждым мёртвым короткую заупокойную молитву, если было время.
    Один раз не прочёл- приснились сразу три бойца...
  24. +1
    16 февраля 2023 10:55
    48 ответов и ни одного предложения...Кто в таких вопросах потерял договороспособность? Не пора ли военным министрам решать эти проблемы личным участием оговорив время, место и форму для похоронных команд (чтобы нельзя было перепутать). Тема, действительно тяжёлая, и откладывать её в долгий ящик нельзя.
    Если такое положение имеет место быть, то все эти пропагандистские передачи обязаны его осветить. Хватит трубить гимны, пора заниматься решением проблемы.
    * * *
    Автору можно поднять вопрос через депутатов ГД. Их ежедневно показывают по разным каналам...
  25. 0
    16 февраля 2023 14:46
    Есть пленные, они вполне могут этим заняться. Есть местное население (никто не отменял 15суточников, которых используют на работах) все давно уже придумано.
  26. 0
    16 февраля 2023 16:37
    Вспомнил Цоя
    Война дело молодых,
    Лекарство против мощин.
    По моему песня обретёт новое наполнение!
  27. +2
    16 февраля 2023 22:32
    Что за бред??!!
    В Мариуполе у нас весной, у многих летом не было воды, трупы разлагались в руинах Орджоникидзевского(после декоммунизации - Левобережного района)и не только там , но не случилось никакой эпидемии. Морг недалеко от комплекса Метро, где выдавали гуманитарную помощь был в буквальном смысле завален трупами солдат и гражданских. Мусор очень долго вообще не вы возился, а уже была летняя жара и не работала канализация.
    Ох и автор...
  28. 0
    16 февраля 2023 22:43
    Очень больно это читать и видеть, но будучи реалистом могу лишь предложить, организовав специальные похоронные команды, следовать за нашими войсками, с целью организации похорон. Переговоры с ВСУ к сожалению маловероятны.
  29. 0
    17 февраля 2023 09:10
    Не думаю, что руководство пойдет на сокрытие потерь. Хотя сделать это, безусловно, можно.


    Безусловно, нельзя. Убитые, пропавшие без вести - все входят в графу "безвозвратных потерь". В наше время исчезновение человека (гражданина) скрыть не реально, слишком много следов пребывания (официально задокументированных) мы оставляем в нашем бренном мире.
  30. +1
    17 февраля 2023 14:43
    Похоронные команды нужно сформировать из политиков и из бизнесменов. С одной стороны будут собирать трупы те, кто продолжал уничтожать мирное население Донбасса и даже не планировал останавливаться, а с другой стороны собирать трупы будут те, кто мог решить все проблемы в 2014/15 году, минуя такое число жертв.
  31. 0
    17 февраля 2023 23:37
    ВСУки проклятые, своих не хоронят и нам не дают свои достойно похоронить.
    Совсем ВСУки деградировали.
  32. Комментарий был удален.
  33. 0
    19 февраля 2023 07:59
    «Мертвые сраму не имут». А живые????
    " Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению.  Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность, и вовеки не будет им доли ни в чём, что делается под солнцем. "
    Если у Человека нет Совести - нет у него Бога.
  34. +1
    19 февраля 2023 11:13
    Самым главным заказчикам этой войны выгоднее оскотинивание. Во первых, исторически ы сами по себе те ещё скоты, а во вторых, это оскотинивание банальная закладка на будущие десятилетия, чтобы и через полвека жители Одессы и Киева помнили, шо москали их папку-деда убили, а потом его труп собаки по степям растащили, ну и соотвественно жители средней полосы России считали каждого гэкающего бандеровским выкомышем, папка дед, которого глумился над пленными. Ничего личного, просто планирование послевоенного мира на десятки лет вперёд.