Cовсем другая БМП

203
Cовсем другая БМП
Внешний вид гипотетической БМП с внешним размещением десанта. Рисунок А. Шепса


…и вот, конь бледный,
и на нем всадник,
которому имя «смерть».

Откровения святого Иоанна Богослова

Техника завтрашнего дня. Когда создавались первые БМП, концепция войны очень сильно отличалась от современной. Считалось, что война будет ядерной, с применением ядерного оружия непосредственно на поле боя, и танкам придется продираться через «атомные джунгли». Естественно, что для сопровождения танков требовались равные им по проходимости боевые машины, способные своим вооружением добивать то, что осталось после танков, и одновременно перевозить некоторое количество пехоты.



Именно так появилась БМП-1, вооруженная 73-мм пушкой «Гром» и ракетой «Малютка», а ее десантники могли вести огонь через амбразуры по бортам. И, скорее всего, с задачей добивать уцелевшую технику противника после ядерных ударов именно такая машина справилась бы прекрасно. Вот только применять ее пришлось в совершенно других условиях.

Новые условия – новая машина. Так появилась БМП-2 с 30-мм автоматический пушкой, способной также вести огонь и по высоко расположенным целям.

Ну а сегодня мы видим итог всему предшествующему периоду развития БМП – БМП-3 и машины Т-15 и «Курганец». Обе сильно защищенные, поскольку цена жизни солдата с того времени выросла в разы, обвешенные контейнерами динамической защиты, всевозможными датчиками и КАЗами. Но, как и раньше, десантники располагаются у этих машин внутри, десантируются через кормовую дверь и… теперь стрелять по противнику через бортовые амбразуры не могут.

Совершенно очевидно, что на очереди создание принципиально новой БМП, отвечающей требованиям именно сегодняшнего дня – очень хорошо защищенной и от мин, и от огня тяжелых БМП противника, и максимально комфортной для разъезжающих на ней десантников.

Вот и давайте немного пофантазируем на эту тему и представим себе принципиально новую БМП, совсем не такую, как те, что были раньше…

Начнем с того, что создателям новой «тяжелой БМП» следует иметь в виду, что один из путей увеличения защищенности любой боевой машины заключается в уменьшении его внутреннего объема. Тогда на него пойдет меньше тяжелой брони, либо при том же весе ее можно будет сделать соответственно толще. Но… люди-то внутри БМП дышат! Причем человек вдыхает примерно восемь литров воздуха в минуту, да и выдыхает не меньше, вот только в его выдохе содержится много углекислоты.

Между тем достаточно всего лишь 1 % CO2 в воздухе, чтобы это привело к потере работоспособности экипажа, а его концентрация в 10 % является для человека смертельной! Значит – требование частого обмена воздуха в танке и БМП входит в противоречие со скоростью его потока, подаваемого на рабочее место – сквозняк в машине гарантирует пневмонию и другие простудные заболевания, а также аллергию. Но ведь в неё поступают ещё и продукты сгорания от расходуемых боеприпасов, вот почему их своевременный отсос очень важен, иначе внутри будет вообще нечем дышать!

Нужен и достаточный внутренний объем, пусть даже ценой некоторого снижения защищенности.

И еще важный момент, а куда девать фекалии? Ведь если в танке они копятся от трех человек, то в БМП людей значительно больше! А уж то, что усталый и измученный человек вряд ли сможет действовать так эффективно, как тот, кто не устал и имеет под руками все необходимое для своей жизнедеятельности, очевидно.

Поэтому, может быть, стоило бы подумать о том, чтобы… вообще не сажать экипаж БМП внутрь машины, потому что никакая броня его там все равно не спасет?! Ведь опыт локальных конфликтов уже показал, что пехота часто располагается на БТР и БМП! И очевидно, что у неё для этого имеются все основания. Ну так давайте как раз такую машину и построим!

Устроена она может быть так: в корпусе машины находятся только три человека – водитель, командир и оператор вооружения, располагающиеся в корпусе и башне. Днище – мощная объемная платформа с V-образной бронеплитой внутри против противоднищевых мин. Спереди и позади мест командира и водителя все пространство машины представляет собой, опять-таки, объем, заполненный пенополиуретаном и баками с горючим – конструкцию. Двигатель и трансмиссия располагаются на платформе, то есть в приподнятом положении над днищем.

Над башней установлена поднимающаяся рампа, а на ней – полностью автоматизированный модуль с вооружением, который с ее помощью может подниматься и опускаться. Вооружение может быть достаточно традиционным: пушка калибром 30–35 мм и два контейнера для реактивных снарядов, в то время как магазин к ней можно расположить не в самом боевом модуле, а в той же рампе, что позволит значительно увеличить его емкость. Модуль при этом может подниматься и опускаться. В приподнятом состоянии башня может поворачиваться на все 360 градусов. Будучи полностью опущенной, вести огонь на 180 в передней полусфере.

Благодаря такой установке вооружения, новая БМП сможет вести эффективный огонь из-за укрытий, оврагов, зарослей и заборов, в то время как поразить саму машину будет совершенно невозможно. То есть таким образом решается главное противоречие любой боевой машины: она должна быть высокой, чтобы издалека видеть и поражать противника, и одновременно предельно низкой, чтобы… не поразили её.

Однако главное в БМП – это все-таки ее десант. Так как же быть с ним?

А он будет располагаться по обе стороны от двигателя и рампы башни, и находиться… в индивидуальных бронированных капсулах на уровне надгусеничных полок. Каждая такая капсула будет представлять собой самое настоящее «бронегнездо» с двухстворчатой дверцей из массивной бронеплиты, надежно защищающей бойца от всех видов огня стрелкового оружия. Сам стрелок ведет из него огонь поверх этого бронещита, словно из-за бруствера окопа, так что только одна его каска и видна. Над головой – броневая крыша с козырьком. Вместо вентиляции – завеса из воздуха, который подается из-под этой крыши. Причем зимой – воздух обязательно теплый!

Никакие приборы наблюдения, ограничивающие поле зрения, специальные амбразуры для стрельбы и вентиляторы для удаления пороховых газов в этом случае уже не нужны. Сиденье оборудовано емкостью для… отходов. Так что находиться внутри такой машины десантник сможет очень долго и никакие ширмы (что предлагаются сейчас конструкторами для того, чтобы отгородить в БМП место для унитаза), ему не понадобятся!

Все простое и естественное – это всегда очень надежно и эффективно! При этом каждый боец видит другого, не теряет «чувства локтя» и в случае необходимости может оказать помощь товарищу. Четыре таких бойца с каждой стороны смогут обрушить на противника ливень огня, в то время как стрелять в ответ по ним будет практически бессмысленно: в мотор не попадешь, а выводить из строя при помощи РПГ бойцов этой БМП по одному – так никаких боеприпасов не хватит!

Ну а как же тогда десантироваться? Открывать дверцу и прыгать?

Нет, потому что в тяжелом снаряжении лишней нагрузки на солдата следует избегать! Просто все четыре сиденья с обеих сторон соединены вместе на одной балке, а уже ее в этом случае прямо на землю вместе с бойцами опускает гидравлический манипулятор. Сразу всех и одновременно, так что времени на поочередное покидание машины через заднюю дверь не расходуется совершенно! Естественно, что у каждого из них имеется «кнопка» управления этим манипулятором, чтобы в любой момент все капсулы можно было либо опустить, либо поднять, чтобы бойцам не приходилось совершать лишних утомляющих телодвижений.


Схема размещения экипажа и десанта в гипотетической БМП. Добавлены два места сзади, чтобы общее количество перевозимого десанта составляло бы 10 человек. Рисунок А. Шепса

Такая конструкция машины обеспечивает ей практически 100-процентную защиту от противоднищевых мин. Получается, что за один раз вывести ее из строя абсолютно невозможно, в то время как она может вести бой не только в поле, но и в городе, обстреливать и верхние этажи зданий, и стрелять поверх заборов и баррикад!

Вопрос только лишь в том, насколько столь инновационная конструкция может приглянуться военным и конструкторам, и смогут ли последние воплотить ее в металле, а первые… побороть обычно свойственную всем военным традиционность во взглядах и суждениях?!
203 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    16 февраля 2023 05:15
    При подрыве на мине экипаж БМП и все кто находятся внутри получают тяжелейшие контузии и вести нормальный бой потом не в состоянии...постоянно народ на наверху корпуса БМП усаживается...что как показала СВО тоже смертельно опасно... БПЛА в связке с артиллерией новое веяние времени. what
    Вот диллема.
    1. +32
      16 февраля 2023 12:01
      Применить человека в железном ящике, в качестве фальшборта для бронемашины - конечно, оригинально, но что-то в ней не то ...
      1. +29
        16 февраля 2023 15:53
        Это не "не то" а лютобред. Увеличение профиля и обозначение целей для противника без повышения защищённости или боевых качеств. Очередная консервная банка, только хуже. Будующее пехоты-бмп поля боя на базе серийных обт.
        1. +18
          16 февраля 2023 19:38
          Индивидуальные "гробики" это еще и невозможность оказать помощь раненому товарищу, что не добавит оптимизма солдатам. Броня между "гробиков" - лишний вес.
          днище – мощная объемная платформа с V-образной бронеплитой внутри против противоднищевых мин.

          То есть при подрыве ударная волна идет в нижние крышки "гробиков".
          Над башней установлена поднимающаяся рампа,

          Имени Дурляхера, было уже такое. Главная беда подшипников - не любят они ударные нагрузки поперек оси. Получаются вмятинки, тела качения теряют круглость, и так с каждым выстрелом. Кстати, цена кольцевого подшипника "погона" танковой башни составляет заметную часть в общей цене машины. Именно поэтому штурмовые орудия выпускать проще и быстрее. А башня БМПТ оборудована таким количеством вооружения - больше масса башни, меньше вред подшипникам.
          Автору прекрасно удаются материалы по истории, но аванпроекты боевой техники фееричны, их наверно нужно переводить на английский и посылать в Пентагон под видом донесений от шпионов, пусть помучаются над повторением такого.
          1. +2
            16 февраля 2023 22:35
            Неудачный прожект-тоже функция. Пытаться всё равно надо.
        2. +1
          17 февраля 2023 19:43
          Master2030 (Иван)Это не "не то" а лютобред.
          В последнее время "авторы", которые винтажные газогенераторы, бредят, и делятся своим бредом на сайте...
      2. +6
        16 февраля 2023 16:36
        Цитата: Bad_gr
        но что-то в ней не то ..
        Не то, очень уж цинковые гробы-контейнеры под груз "200" напоминает... Куда бы не шло, если бы, как древнерусская ладья, такая машина была прикрыта броневыми щитами, за которыми и прятался бы десант.
        1. -10
          16 февраля 2023 17:09
          Цитата: Per se.
          такая машина была прикрыта броневыми щитами, за которыми и прятался бы десант

          Вы не умеете читать?Как раз она и прикрыта щитами, которые откидываются как двери.
          1. +5
            16 февраля 2023 17:29
            которые откидываются как двери.

            Как двери, показанные на рисунке нельзя -их заклинит даже от взрывной волны, не говоря уже от...Как альтернатива для вашего проекта - откидывающийся бронещиток-трап.
          2. +4
            17 февраля 2023 00:32
            Цитата: kalibr
            Вы не умеете читать?Как раз она и прикрыта щитами, которые откидываются как двери.

            Чудовищно нерациональная компановочная схема ... такое даже обсуждать грешно . Вы не пытались посмотреть в качестве основы для своих фантазий хотя бы БМП-3М "Драгун" или "Манул" ? С ПЕРЕДНИМ размещением МТО и НОРМАЛЬНЫМ десантным отделением ? И не надо при этом никаких диких фантазий . Хотя это и ПЛАВАЮЩАЯ , то есть - ОСЛАБЛЕННАЯ версия БМП . Даже если "Драгун" или "Манул" с бортовыми экранами имеют бронирование на уровне пресловутого (но чудовищно дорогого) "Курганца-25" .
            Уже без недели ГОД СВО идёт , которая по ожесточению и плотности огня на ЛБС даже тяжелей таковой плотности во ВМВ . И живучесть лёгкой ПЛАВАЮЩЕЙ (а иной в СССР и не делали) бронетехники доказала свою полную несостоятельность ... не может она обеспечить безопасную доставку л\с к линии спешивания . Не может обеспечить надёжную эвакуацию десанта и раненых под огнём неприятеля , если у неприятеля есть что-то большее , чем обычная стрелковка ... А у них ЕСТЬ .
            Потому выход - ТБТР на базе шасси ОБТ и с бронированием ОБТ .
            С ПЕРЕДНИМ размещением МТО !
            С кормовой (!!) апарелью или бронедверью .
            С бортовыми экранами и динамической защитой со лба и бортов !
            ТОЛЬКО такой ТБТР будет соответствовать всем требованиям времени и современной войны . А плавающая бронетехника должна составлять не более 25% от общего числа БТР и БМП . И да - ТБМП не нужна , её роль вполне выполнит уже существующий БМПТ "Терминатор" или "Терминатор-2"(БМПТ-72) .
            И ОБТ !
            В качестве боевого модуля на ТБТР достаточно существующего модуля от БТР-82А . Ему\им всё равно применяться только вместе с БМПТ\ШМПП и ОБТ .
            Вот о чём следует думать , говорить и писать , когда на фронтах наши бойцы гибнут в жестянках , которые даже тяжелых осколков не держат .
            1. +1
              17 февраля 2023 10:26
              Согласен, плюсую. Чисто гипотетически добавлю, что платформа для доставки "солдат будущего" может быть такой компоновки, но в виде багги, с рамами, без бронирования капсул, но индивидуальное бронирование бойцов должно быть на порядок выше, с экзоскелетом и прочими прибамбасами. А вместо кронштейна с пулеметом лазерный целеуказатель для роя дронов.
            2. +2
              17 февраля 2023 11:33
              Вы правда предлагаете 3/4 бмп сделать на основе танков?
              С учётом как перенасышены все армии мира Противотанковые средствами, у меня вопрос а зачем?
              Вы нагрузку на бюджет, на ВПК и на логистику вообще не рассматриваете? Они у вас бесплатные и сразу выходят с любого завода в любом товаром количестве? А когда вы увидите бюджет не с 2-5% на оборонку, а с 50% на оборонку и болтами во всех остальных сферах это тоже норм?
              Если типа норм во время войны, то напоминаю СССР в 41 году отказался от производства большого количества современного и эффективного Оружия, типа свт-40, танков кв, пушек зис-2, истребителей миг3... Именно чтоб нараститить производство простого в производстве оружия, а если говорить уже о мирном времени, такие затраты бюджета не оправданы, наоборот, надо будет инвестировать в промышленность, социалку, восстановления разрушенного, причём это колоссальные суммы...
              Всё эти бмп на основе танков имеют место быть и действительно в нужном месте и время они могут принести пользу. Но сейчас бпла с Противотанковым вооружением появляются даже в относительно слабых армиях, артиллерия становится все совершеннее, минное вооружение мовершенствуется. Фактически разница между танком и бмп сейчас фактически только что танк не поражается пушками 25-57 мм. А все остальное или не поражает ни танк ни бмп или поражает и танк и бмп.
              Да есть соглашусь ещё разное оружие, типа старых гранатомётов типа рпг-18 муха или спг-9, но это не массовое оружие, потери от него мизерные...
              По этому не вижу смысла в большом количестве бмп на основе танков. Да они могут быть эффективны против попуасов, но в крупном военном конфликте, против полноценной в плане оружия армии они создадут лишь лишние проблемы в плане их транспортировки, эвакуации при поражении, снабжении топливом...
              Нужны средние машины, с круговой защитой от пушек 30-40 мм и модульной защитой (экраны, дз, каз), в том числе быстросьемными экранами которые можно легко заменять в полевых условиях, и при этом машина должна плавать, при снятых модульных элементах брони, но штатное положение это с экранами, снятие экранов разрешить только при формировании водных преград...
              Сами экраны должны быть разными под задачи и особенности ТВД. Где-то с ДЗ, где-то может быть с большим количеством слоев, скажем для городских боев, чтобы дать машинам максимальную живучесть, даже перегружая ходовую кратковременное.
              Оптимально это алюминий, поверх сталь большой твёрдости, экраны тоже из стали большой твёрдости, изнутри толстый кевларовый подбой, который будет улавоивать осколки даже в случае пробития...
              Очень важна круговая броня, в том числе и вертикальной проекции.
              Плюс штатные, легко монтируемые решетчатые экраны, которые легко складываются по принципу крыш кабриалетов, для защиты от поражения сверху как боеприпасами так и дронами типа того же Ланцета...
              При этом без модульного обвеса машина вполне может быть до 20т, что даст её сделать и плавучей и авиотранспортабельной (не десантируемой). Обвес штатный тонн на 5, но в перегруз до 30 т (это с доп экранами и д/з для действия в городе например).
            3. +1
              17 февраля 2023 11:54
              Ещё можно понять бмп сделанные на основе старых танков, тоесть т-55/т-62 и даже возможно т-72, тоесть это позволит наростить производство, потому что ходовую не надо изготавливать, нужно только переварить корпус... Но делать массово новые бмп с бронёй как у танка, с учётом того что танки всеравно не обеспечены защитой от современных средств поражения, смысла нет. Техника должна быть специализированная, тем более что новых бмп надо выпустить много, порядка 10000, а то и более, создать с нуля проблем быть не должно, при массовом производстве унификация с другими изделиями не так важна, как при мелкосерийном.
              Очень важно именно всесторонне бронирование... Но защищать от танковых снарядов смысла не много. А вот 40мм пушку, а НАТО планирует внедрение 35-40 мм пушек на всю бронетехнику надо предусмотреть.
              Плюс надо что-то придумать с отводом газов...
              1. +1
                17 февраля 2023 22:33
                Цитата: Георгий Свиридов_2
                Ещё можно понять бмп сделанные на основе старых танков, тоесть т-55/т-62 и даже возможно т-72, тоесть это позволит нарастить производство, потому что ходовую не надо изготавливать, нужно только переварить корпус...

                Видимо всё же прочитали мой пост ниже .
                Я уже неоднократно писал , что за основу ТБТР необходимо брать практические наработки в этой области харьковских инженеров 90-х годов , которые именно переварили корпуса Т-55 и Т-64 , развернув корпус "задом на перёд" , сделав МТО спереди и усилив его бронеклином со лба . В этом случае получается идеальный ТБТР с вместительным десантным отделением и защитой на уровне танка . Бортовые экраны с динамической защитой обеспечат защиту от снарядов 30 , 35 , 40 и даже 57 мм. , а так же от изрядной части ПТУР и гранатомётов , ибо обеспечат разнесённое бронирование под динамической защитой .
                О цене вопроса .
                На базах хранения у нас порядка 2000 - 2500 Т-64 и прядка 1500 - 2000 Т-55 , которые смело можно смело использовать в качестве базы для ТБТР . Двигатели к ним можно брать с обширных складов танковых двигателей прежних модификаций Т-72 . Так что стоимость такой переделки будет никак не выше производства новой БМП лёгкого класса . И производить эти работы можно на ремзаводах , дооснастив их необходимым оборудованием , без отвлечения основных производств , которым теперь печь танки (Т-90М) и БМПТ надо как пирожки .
                Цитата: Георгий Свиридов_2
                Фактически разница между танком и бмп сейчас фактически только что танк не поражается пушками 25-57 мм.

                Должен Вас огорчить - при стрельбе в борт в район МТО и советские и натовские танки поражаются даже 30 мм. пушкой , если эти места не прикрыты достаточно надёжными бортовыми экранами . В то время как БМП-3М "Драгун" и "Манул" при использовании бортовых экранов от "Курганца" (а они предусмотрены) вполне себе держал 30 мм. снаряд и в лоб , и в борт . Как и тяжелые осколки .
                Посмотрите предложенные харьковчанами 90-х годов ТБТР-55 и ТБТР-64 . Именно такими и должны быть машины этого класса . И быть их должно МНОГО . Думаю никак не меньше 1500 - 2000 шт. Именно ими должны вооружаться мотопехотные части танковых и мотострелковых дивизий . А плавающая бронетехника должна занимать (в будущем разумеется) не более 25 - 30% общего парка БМП и БТР - для вооружения разведывательных и авангардных подразделений (речь конечно не о Росгвардии) . Вообще СВ ВС РФ должны потяжелеть в своей бронетехнике , состав которой для штурмовых соединений должен состоять из ОБТ , БМПТ\ШМПП (в качестве боевой машины поддержки пехоты) , ТБТР . И ни в коем случае не следует пренебрегать вопросами защищённости - это выживаемость л\с в бою и решение сложных наступательных и штурмовых задач . А лёгких задач нам грядущее десятилетие (как минимум) точно не несёт .
                Цитата: Георгий Свиридов_2
                Плюс надо что-то придумать с отводом газов...

                При переднем размещением МТО , двигатель и трансмиссия находятся за вертикальной броневой перегородкой и никакие газы в обитаемые отсеки проникнуть не могут по определению . К тому же эта проблема успешно решена ещё на БМП-1\2 .
            4. 0
              20 февраля 2023 10:12
              Ваши измышления насчет плавующих БМП бездоказательны. Если принять единственную тупую тактику лоб в лоб по единственной дороге, то ваша версия имела бы смысл. Но эта тактика на уровне ДНА. Тактика бывает разной. Плавучесть БМП нужна для оперативного охвата, та же БМП-3 создавалась также и для бесконтактного боя. Кроме того, вы не видели, видимо, больших рек, и не видели, как трудно переправить технику по ним, если мост разрушен. Предлагаю съездить на Енисей, Ангару и посмотреть вживую. Днепр с Волгой также подойдут. Предлагаемые вами ТБМП эффективны в том же количестве, что и тяжелые танки, т.е. на уровне 10% от общей численности, что ни играет роли, если думать еще и об экономике войны.
      3. Комментарий был удален.
      4. +7
        17 февраля 2023 10:10
        Проект просто отстой. Нормальные люди движок с переди ставят чтобы солдат защитить, а этот совсем не товарищ решил людьми движок прикрыть. am
      5. +3
        17 февраля 2023 17:20
        Это их в жертву чтоль приносить собирается автор, интересно? А вообще он не лишен чувства юмора. Черного.
    2. +5
      17 февраля 2023 11:41
      А ещё после подрыва на мине все это хозяйство заклинит и бойцы окажутся в ловушке и покинуть машину не смогут. И можно будет спокойно уничтожать их.
  2. +16
    16 февраля 2023 05:37
    —-Идея рампы и утопляемости, в том числе и всяких ЭО приборов - очень своевременная, как перископ. Все эти приборы на броне - как елочные игрушки в бою. Спасибо автору за смелую идею!

    —-Десанту правильнее сидеть вдоль хода движения чтобы оберечь от головокружения и дезориентации.

    …ёмкость для отходов…

    —-Ими можно затоплять окопы и блиндажи противника, в порыве прорыва - ….понимаю практический аспект, но прошу извинить, не удержался.
  3. +6
    16 февраля 2023 05:50
    …ёмкость для отходов…
    —-Ими можно затоплять окопы и блиндажи противника, в порыве прорыва - ….понимаю практический аспект, но прошу извинить, не удержался.

    Да уж а если снаряд рядом ляжет или на мину наедешь, брызганет так что нутря потом не отмоешь...неее по нужде лучше в свои штаны...так безопасней будет.
    1. +7
      16 февраля 2023 13:58
      Цитата: Леха с Андроида.
      ёмкость для отходов…
      —-Ими можно затоплять окопы и блиндажи противника, в порыве прорыва - ….понимаю практический аспект, но прошу извинить, не удержался.

      Да уж а если снаряд рядом ляжет или на мину наедешь, брызганет так что нутря потом не отмоешь...неее по нужде лучше в свои штаны...так безопасней будет.

      А чё ? what В этом чё-то есть ! Памперсы зря что-ли производят ?! yes
      Кстати, бывает ситуация ,когда "по нужде сходить" нежелательно в течении не одних суток ! Это касается наблюдателей,снайперов,разведчиков... Ещё в 2014 г. на Донбассе те,кому предстояло "изображать камень" в течении 2-3 суток,наедались желейных конфет с каррогинаном ! Говорят,"помогает" !
    2. +2
      17 февраля 2023 16:48
      Отлить, извиняюсь, и так можно на ходу.прямо с борта наружу. Да и покакать ,при желании и наличии акробатизма :-).
      А если серьёзно,то Янки не так уж и неправы, когда используют подгузники в армии...
  4. +17
    16 февраля 2023 06:02
    Десанту только индивидуальных катапультных кресел не хватает... belay
  5. +14
    16 февраля 2023 06:06
    Дополнительное бронирование бортов БМП за счет десанта? Ню-ню.
    А заполнять внутренность пеной совсем не дело, потому что это пространство вполне можно использовать для эвакуации с поля боя раненых или просто нужных людей, типо разведчиков, возвращающихся с "той стороны" или спеленутого "языка".
    1. +2
      16 февраля 2023 06:08
      Цитата: Наган
      Дополнительное бронирование бортов БМП за счет десанта?

      Ну дык в Израиле вроде есть тяжелая БМП или БТР... Азарит кажись...
      на основе корпуса танка. hi
      1. +3
        16 февраля 2023 06:53
        "Ахзарит", на основе трофейных арабских Т-54 и Т-55.
        1. +10
          16 февраля 2023 16:47
          БТР «Ахзарит»
          Боевая масса, т 44
          Экипаж, чел. 3
          Десант, чел. 7
          Количество выпущенных, шт. 400—500
          Длина корпуса, мм 6450
          Ширина корпуса, мм 3640
          Высота, мм 2000
          Тип брони стальная гомогенная + реактивная
          Лоб корпуса, мм/град. 200
          Вооружение
          Пулемёты 4 × 7,62-мм
          Подвижность
          Тип двигателя дизельный
          Мощность двигателя, л. с. 850
          Преодолеваемая стенка, м 0,8
          Преодолеваемый ров, м 2,85





          Специалисты справедливо считают израильский гусеничный бронетранспортёр «Ахзарит» одним из самых защищенных в своем классе. Ни один БТР других стран не может похвастаться таким уровнем бронезащиты. Стоит отметить, что по разным оценкам от 14 до 17 тонн веса БТР приходится исключительно на дополнительное бронирование, в том числе с использованием композитной брони. Израильские военные заявляют, что БТР в состоянии пережить не только попадания выстрелов РПГ, различных кумулятивных боеприпасов, но и бронебойных снарядов. По их словам, «Ахзарит» может выдержать несколько попаданий 125-мм бронебойных оперенных подкалиберных снарядов при попадании в лобовую проекцию. Таким уровнем защиты не может похвастаться ни один БТР в мире.
          специалисты относят к недостаткам БТР большую боевую массу – 44 тонны, но это объективная необходимость, обусловленная техническим заданием и требованиями военных. Также иногда к недостаткам относят приподнимаемую при десантировании часть крыши, что может подсказать противнику, что десант готовится или уже покидает боевую машину.
          1. +4
            16 февраля 2023 17:09
            Израильтяне сконструировали также и БМП"Леопард" на базе последней модификации танка "Меркава" или "Колесница". Девять бойцов и экипаж из трех человек надежно защищены толстой броней. Весит такая БМП шестьдесят тонн.(!)
            Однако, как пишет журнал «Военный вестник Израиля»:
            "שריון כבד יהפוך לא רלוונטי. יהיו כמה קליעים מעוצבים חזקים יותר שיכולים להבהב כל שריון, והצטברות השריון הזה פשוט תהיה חסרת טעם. והאפשרות להציל את המכונית בשדה הקרב תהיה בדיוק הניידות שלה, כך שבעתיד יהיה צורך לנטוש את הנגמ "שים הכבדים ולעבור לקלים יותר".

            яндекс- перевод:
            "Тяжелая броня станет неактуальна. Появятся какие-то более мощные кумулятивные снаряды, которые смогут любую броню прошивать, и наращивание этой брони будет просто бессмысленным. И вариантом спасения машины на поле боя станет именно ее мобильность, поэтому от тяжелых БТРов в будущем придется, естественно, отказываться и переходить на более легкие"
            1. +3
              16 февраля 2023 17:23
              Мое почтение, Дмитрий!
              Если честно, у меня нет понимания участвовали "Ахзариты" в боевых действиях, подобным тем, в которых их основы были приобретены. А нынче и спросить не у кого, из всей израильской диаспоры на форуме осталась пара человек...
              1. +4
                16 февраля 2023 17:44
                Антон, мое почтение hi
                К израильской диаспоре не принадлежу - я русский со Ставрополья.
                сайт Военно-Техническое Общество пишет:
                «Ахзарит» находится на вооружении армии Израиля и применяется в городских условиях, в которых устаревшие бронетранспортёры М113 не столь эффективны из-за применяемых боевиками противотанковых гранатомётов. Используется в пехотных бригадах Голани и Гивати. Применялись в операции "Рассвет

                фото. 2022, операция «Рассвет»
                1. +1
                  16 февраля 2023 17:52
                  К израильской диаспоре не принадлежу - я русский со Ставрополья.
                  Я знаю.)))
                  Что до боевого применения "Ахзарита", так и предполагал, что применялись преимущественно против палестинских нищебродов и в серьезных боестолкновениях не участвовали.
                  1. 0
                    18 февраля 2023 20:57
                    Цитата: 3x3zsave
                    Что до боевого применения "Ахзарита", так и предполагал, что применялись преимущественно против палестинских нищебродов и в серьезных боестолкновениях не участвовали.

                    А какая разница кто в эту БМП засадит ПТРК, палестинский нищеброд, или ВСУшник? Тогда по Вашей логике и штурм Грозного "не серьёзное боестолкновение".
          2. +3
            17 февраля 2023 01:17
            Цитата: Ричард
            БТР «Ахзарит»

            Удачное решение по ТБТР из трофейных ОБТ , но мне больше нравится компановка , предложенная в 90-х годах конструкторами Харьковского Тракторного , на базе переделанных и развёрнутых на 180 гр. Т-55 и Т-64 . С передним размещением МТО и просторным удлинённым десантным отделением с удобной аппарелью . Удлинённое десантное отделение со скошенным свесом уравновешивает и балансирует тяжелый "нос" с МТО и тяжелой лобовой бронёй . В результате ТБТР не козлит и не кидает так задом , как БМП-1\2 . И десантное отделение у харьковчан тогда получилось аж на 12 человек ... если не на 14 чел. у ТБТР-64 .
            И вес у харьковских ТБТР получалась меньше , чем у их израильских аналогов - порядка 34 - 35 т.
            Вот и нам бы на базе многочисленных на базах хранения Т-55 и Т-64 (которые в строй возвращать будут вряд-ли) наладить производство ТБТР по образу и подобию харьковских ТБТР-55\64 . Причём все работы по переделке ОБТ можно осуществлять силами ремонтных заводов (с некоторым их дооснащением) , не отвлекая на это основные производства .
            Решение само просится к реализации , но ... даже намёка на правильные решения не проглядываются .
            ПОЧЕМУ ?
      2. +10
        16 февраля 2023 07:05
        Наверно я не так выразился. Просто при взгляде на картинку показалось, что капсулы и тела десантников изображают из себя навесную броню.
        1. +14
          16 февраля 2023 08:33
          Так и есть - причем броню композитную. Кумулятивы рассеивать телами будет шикарно.
    2. +2
      17 февраля 2023 13:01
      Цитата: Наган
      Дополнительное бронирование бортов БМП за счет десанта? Ню-ню.

      Не просто Ню-ню - а бред сивой кобылы laughing laughing laughing
      Уж лучше калибру писать на исторические темы ...
  6. +13
    16 февраля 2023 06:36
    Компания "Shpacovsci Arm's Ltd" расширяет ассортимент изделий!
    Стрелковка и танки уже были, сегодня на повестке БМП и ствольная артилерия, боюсь представить, что будет дальше, ибо "Звезда смерти" уже запатентована Лукасом.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +4
      16 февраля 2023 18:56
      Вячеслав Олегович hi
      Ваша концепция не этим навеяна?
  7. +12
    16 февраля 2023 06:47
    Бойцы нажимают кнопки, манипуляторы опускаю десант на землю, при этом не забыть как бойцу справить нужду в БМП (?)... Автор, вы это серьезно?
    1. -1
      16 февраля 2023 06:53
      Цитата: rotmistr60
      Автор, вы это серьезно?

      Вполне. Много всего читал по теме совершенствование БМП...
      1. +3
        16 февраля 2023 06:59
        На длительных маршах если приспичило нужду справляют просто - с брони и при необходимости товарищи подстрахуют. По поводу манипуляторов и кнопок - а если манипулятор будет поврежден или гидравлика выйдет из строя?
        1. -1
          16 февраля 2023 07:51
          Цитата: rotmistr60
          а если манипулятор будет поврежден или гидравлика выйдет из строя?

          Открывай дверь и прыгай. Там не очень высоко...
      2. +12
        16 февраля 2023 16:58
        Цитата: kalibr
        Много всего читал по теме совершенствование БМП...
        Вячеслав Олегович, а что такое БМП? Вот, Вы отметили, что времена, мол, изменились, война не ядерная... Есть полная уверенность, что войны с применением ядерного оружия не будет? Нет такой полной уверенности. Это раз. Что такое классическая БМП, это в первую очередь высокоманевренная универсальная машина, в этом весь её смысл.

        Если мы говорим о таком явлении, как "тяжёлая БМП", то сразу надо отметить, что в её "тяжести" теряется универсальность, то есть вся её суть. В специализации эта БМП будет проигрывать тяжёлому БТР из-за добавленного вооружения, а по вооружению будет уступать той же БМПТ, которой, ко всему, для огневой поддержки не надо ждать спешивания пехоты.

        Нельзя что-либо добавить, ничем не пожертвовав. И, не монстров надо плодить, типа Т-15, а сокращать количество десанта на одну боевую машину, до 4-6 человек. Это и позволит сделать высокозащищённый транспорт для штурмовых групп пехоты работающих с танками, при комфортном размещении десанта. Если говорим о танковой базе, о работе с танками, то это бы было "тандемное" решение, где транспортную функцию брал бы тяжёлый БТР, а огневую специализированную БМПТ.

        Для примера, БМО-Т, на базе которой можно сделать тяжёлый БТР (транспортная функция).

        Можно даже с необитаемым модулем и уменьшенным ещё более десантом или вообще без десанта (только боевой модуль различного типа), то есть по сути вариант БМПТ (огневая специализированная функция).


        В противном случае, как ни защищай тяжёлую БМП, это будет мастодонт-"братская могила", где одно попадание уничтожит и экипаж, и 9-10 десантников. В любом случае, рядом с танками не должно быть транспортов "беременных" пехотой.
        Универсальная же БМП пусть и будет, как БМП-3/БМД-4М.
      3. 0
        17 февраля 2023 13:05
        Так читать мало, этим нужно заниматься, хотя бы сделать компьютерную модель, компьютерную симуляцию провести.
  8. +11
    16 февраля 2023 06:55
    по такой машине просто будут бить термобаром = 10 трупов. кумулятивные мины пробьют днище любой формы и выйдут через крышу. да и двери может повести при подрыве - человек сгорит. от рикошетирующих осколков и пуль десант не защищен, а высовываться для стрельбы - опасно
    1. +16
      16 февраля 2023 07:10
      Такое ощущение что автор предлагает бойцов сразу в готовых гробах в бой посылать.
      1. -9
        16 февраля 2023 07:53
        Цитата: Derbes19
        Такое ощущение

        А сейчас ощущение, что они едут в одном большом гробу. Вас это не смущает?
    2. +5
      16 февраля 2023 07:41
      Цитата: тлауикол
      двери может повести


      Вместо дверей может следует поставить два экрана из бронелистов, прикрывающих проем открытой и закрепленной двери от пуль и осколков и затекания ударных волн - соответственно, люди перестанут боятся ездить внутри.
      1. +5
        16 февраля 2023 08:30
        Габариты масса растут, подвижность ухудшается
    3. -1
      16 февраля 2023 07:52
      Цитата: тлауикол
      опасно

      И с обычной БМП тоже самое...
      1. +5
        16 февраля 2023 08:05
        Цитата: kalibr
        Цитата: тлауикол
        опасно

        И с обычной БМП тоже самое...

        С обычной БМП не обязательно высовываться с автоматом чтоб стрелять.
        1. +4
          17 февраля 2023 00:29
          Цитата: тлауикол
          Цитата: kalibr
          Цитата: тлауикол
          опасно

          И с обычной БМП тоже самое...

          С обычной БМП не обязательно высовываться с автоматом чтоб стрелять.

          А КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ ТАКОЙ СТРЕЛЬБЫ, ДА ЕЩЁ НА ХОДУ?
    4. +4
      16 февраля 2023 08:02
      Цитата: тлауикол
      кумулятивные мины пробьют днище любой формы и выйдут через крышу. да и двери может повести при подрыве - человек сгорит. от рикошетирующих осколков и пуль десант не защищен, а высовываться для стрельбы - опасно

      Иван! А в БМП совершенной опасно вообще ВСЕ!
      1. +8
        16 февраля 2023 08:16
        По крайней мере пули в голову не летят, и грузы она возит. А эта? По 400 патронов на брата..
        Гидравлические спуски это лишнее, зачем усложнять ? Дверь-трап откинь и выходи. Грязно, конечно, зато на любой поверхности откроется, А не упрется створкой двери в грязь камень корень колею и т. п
  9. +16
    16 февраля 2023 07:18
    Если по такой бэхе прилетит чем-то серьёзным - то у "индивидуальных капсул" найдётся ещё одно применение. В качестве гробов. Можно прямо вместе с "ёмкостями для отходов".

    Как вывезти на такой бэхе раненого? Видимо, так же как и не раненого. В капсуле. Ничего, посидит, подождёт...

    Кнопка десантирования у каждого бойца. Боец чихнул, случайно нажал - и всё отделение десантируется. С особым цинизмом - если это происходит в глубоком тылу или в условиях мирного времени, когда совершается марш по шоссе. Половина отделения - на полном ходу в кювет, а другая половина - на встречку.
    1. -2
      16 февраля 2023 07:55
      Цитата: Pushkowed
      Боец чихнул, случайно нажал

      Ян, ума не хватает подумать, что кнопка может иметь защиту от дурака. Вас не пугает, что чихнуть солдат может и с пальцем на спусковом крючке автомата?
    2. Комментарий был удален.
  10. +5
    16 февраля 2023 07:41
    Если внутри все запенить, на чем тогда БК возить?
    1. -7
      16 февраля 2023 07:57
      Цитата: тлауикол
      Если внутри все запенить, на чем тогда БК возить?

      Внутри платформы только запенено. Там где башня место для БК есть... Но это надо было очень детальный чертеж рисовать, что сложно и дорого. А главное ради кого?
      1. +5
        16 февраля 2023 08:02
        Вячеслав, БК для пехоты. Тонны. Грузы различные. Куда это все?
      2. +11
        16 февраля 2023 08:57
        Похоже пена для автора важнее солдата, ведь ее защищает полноценная броня.
      3. +11
        16 февраля 2023 11:26
        Цитата: kalibr
        Но это надо было очень детальный чертеж рисовать, что сложно и дорого.

        Да и еще уметь надо...
        Цитата: kalibr
        А главное ради кого?

        Калибр в своем репертуаре-все кругом ...глупые, один я умный. Тогда вопрос-а что делает умный в таком окружении или в окружении умных уже он не будет казаться таким ?
        1. +6
          16 февраля 2023 12:22
          Умный в таком окружении притворяется глупым и косит бабло на кликбейтах.
          1. -5
            16 февраля 2023 17:14
            Цитата: ИванИванычИванов
            Умный в таком окружении притворяется глупым и косит бабло на кликбейтах.

            Это Вы сами придумали, Иван, или где-то прочитали?
            1. +7
              16 февраля 2023 21:33
              Я это увидел. Ведь чтобы получить побольше комментов что надо сделать? Написать какую-нибудь глупость в статье, ведь умную статью и комментировать скучно - там все правильно. А тут - просто прелесть для автора - куча народа старается доказать, где тут глупости, другая куча народа с ними спорит - переходы на личности, кровь, мясо и т.д. Кликбейт растет - денежка капает.
          2. +3
            17 февраля 2023 19:18
            Умный в таком окружении притворяется глупым и косит бабло на кликбейтах.
            В данном непрофильном для него вопросе автору притворяться и не надо.
        2. -3
          16 февраля 2023 17:14
          Цитата: Альф
          -все кругом ...глупые,

          Не все, но они как правило, глупостей не пишут и через строчку не читают.
        3. +3
          17 февраля 2023 19:16
          Калибр в своем репертуаре-все кругом ...глупые, один я умный. Тогда вопрос-а что делает умный в таком окружении или в окружении умных уже он не будет казаться таким ?
          Автор живёт таким вот литературным трудом, зарабатывая на числе комментов, сам неоднократно хвастался. Чем бредовее заметка, тем больше комментов, тем выше гонорар. Заметка на уровне разных схем снегоболотоходов для кружка пионеров.
          1. -1
            18 февраля 2023 07:05
            Цитата: Авиатор_
            Автор живёт таким вот литературным трудом,

            Зато, Сергей, какие перлы в комментариях, Ну вот, например:Фекалии отстреливать в сторону противника. Враг непременно устрашится и бежит. С большой приязнью думаю о их авторах..
  11. +14
    16 февраля 2023 08:28
    Фекалии отстреливать в сторону противника. Враг непременно устрашится и бежит.
  12. +14
    16 февраля 2023 08:39
    Если б мне поручили изобрести что-то, я бы изучил лучшие современные зарубежные аналоги, выбрал оптимальное и скопировал. Как в песне было? " Фантазеры, фантазеры!
    Ведь опасность это в общем-то пустяк..." Или я перепутал...
    П.с. Даже СССР не стеснялся "копировать"...
    1. +8
      16 февраля 2023 08:53
      Фантазеры, фантазеры!
      Было: "Улыбнитесь, каскадеры!" (С)
      1. +7
        16 февраля 2023 09:37
        Было: "Улыбнитесь, каскадеры!" (С)

        спасибо, сейчас по радио крутят в основном иностранщину, слова советских песен забываются, а мелодии остаются...
        1. +6
          16 февраля 2023 09:44
          Пожалуйста, а про фантазеров...
          "Фантазер! Ты меня назвала." Ярослав Евдокимов
          1. +13
            16 февраля 2023 11:08
            Больше всего походят на нас наши фантазии. Каждому мечта рисуется соответственно его натуре.
            Виктор Мари Гюго
            1. +5
              16 февраля 2023 20:11
              Больше всего походят на нас наши фантазии. Каждому мечта рисуется соответственно его натуре.

              Ба, кого я вижу! belay good
              О Великий Вождь, здравствуйте! Очень рад! drinks
    2. +10
      16 февраля 2023 10:06
      вы случайно описали процесс создания "калаша"...
  13. +13
    16 февраля 2023 08:45
    Печально, что автор, при наличии очень неплохо развитой фантазии не пытается развивать технологические знания. Простейший расчет показывает, что либо брони на этих "бронекапсулах" будет достаточно только для индивидуального гроба, т.к. одна пуля крупного калибра пробьет сразу весь ряд, либо техника сдвинуться с места не сможет из-за избыточного веса. Вся история бронетехники демонстрирует отказ от многобашенности. А тут еще и система индивидуальной фекализации - пехота сутками ездить собирается в бою?
  14. +8
    16 февраля 2023 08:54
    Интересная концепция БМП, но мне кажется пора уже уходить от такого подразделения как отделение и переходить на группы 3-4 человека. Соответственно можно уменьшить и габарит боевой машины раза в два.
  15. +9
    16 февраля 2023 09:40
    Фигня какая-то. Если "герметичный" броневик не актуален, значит нужно делать открытого типа, с хорошей противоминной защитой. Но крыша, типа "навес", обязательна, БПЛА никто уже не отменит.
  16. +9
    16 февраля 2023 10:44
    сегодня мы видим итог всему предшествующему периоду развития БМП – БМП-3 и машины Т-15 и «Курганец». Обе сильно защищенные...

    БМП-3 сильно защищённая? what
    1. +1
      17 февраля 2023 10:26
      По сравнению с тем что было - да. Но похоже, что в современных реалиях, круговая защита должна быть не ниже, чем от 30-35 мм пушек. Если не в упор, то хотя бы метров с 300.
  17. +11
    16 февраля 2023 10:53

    El sueño de la razón produce monstruos


    Иначе сии фантазии представить никак не получается. Автор, с упорством, достойным лучшего применения, продолжает отрицать необходимость хотя бы простейших технических знаний для создания технических изделий.
    Для иллюстрации проведем небольшой ряд простейших вычислений. В БМП-2 на одного бойца приходится 0,52 кубических метра внутреннего объема. На шестерых (десантное отделение) получаем три кубических метра. Если представить такое отделение для простоты расчетов в виде параллелепипеда длиной три метра, а высотой по одному метру, изготовленный из стального листа 20 мм толщиной, то его вес будет 2,5 тонны.
    Теперь делим это большое десантное отделение на шесть "индивидуальных", размерами метр на метр и на пол метра. При такой же толщине стенок вес такого "индивидуального" десантного отделения будет 0,72 тонны. А шестерых - 4,32 тонны. То есть имеем увеличение веса практически в два раза.
    Можно, конечно, бронирование сделать дифференцированным и увеличение веса будет меньше, но сути это не меняет. А ведь это еще мы не посчитали веса гидропривода и "манипулятора", а так же системы отопления и кондиционирования и "индивидуальных горшков". А если выполнить эти "индивидуальные капсулы" с более - менее нормальной защитой, то вес возрастет многократно. На выходе получим монстра.
    Кстати - о горшках. Предлагаю автору одеться в в зимнюю одежду, потом сесть на унитаз и не вставая с него справить нужду, желательно большую. При этом представить, что унитаз находится в БМП, движущейся по ухабистой дороге. О результатах потом поделиться. Это об эргономике.
    1. +15
      16 февраля 2023 11:04
      Цитата: Ruyter-57
      Автор, с упорством, достойным лучшего применения, продолжает отрицать необходимость хотя бы простейших технических знаний для создания технических изделий.

      Автор-бывший инструктор по идеологической работе, в просторечии агитатор, ему думать не положено, главное в его профессии-полет фантазии, причем, чем сумбурней, тем лучше.
      1. +7
        16 февраля 2023 21:44
        Ну это общая тенденция сейчас - везде командуют не специалисты, а "эффективные менеджеры" с околонулевыми специальными знаниями, так что повезло, что автор пишет статьи - а представьте, что с этим проектом, автор бы начал производством руководить....
      2. +2
        17 февраля 2023 19:22
        Автор-бывший инструктор по идеологической работе,
        Бывших профессиональных марксистов-ленинцев не бывает.
    2. +13
      16 февраля 2023 14:31
      hi
      Так как сайту нужен "кликбейт животворящий", о чем сам Вячеслав Олегович не раз намекал (и положительный, и отрицательный - все сгодится), предлагаю развить тему "Супер-БМП".
      Предлагаю автору одеться в в зимнюю одежду, потом сесть на унитаз и не вставая с него справить нужду, желательно большую. При этом представить, что унитаз находится в БМП, движущейся по ухабистой дороге. О результатах потом поделиться. Это об эргономике.


      ИМХО, к сожелению, предлагаемое БМП недостаточно радикально.
      Предлагаю рассмотреть вариант, который не раз и не два успешно использовал Том Круз. Нам не надо стесняться копировать уже готовые западные образцы, "времени на раскачку нет!"


      https://youtu.be/cNw7HYZ_7_w?t=96


      https://youtu.be/OOpBy_9vHdI?t=75


      https://youtu.be/hR5SnO6mHpk

      Из приведенного выше документального фильма четко видно, что:
      1. БМП должно летать.
      2. Проблема справления нужды, что большой, что маленькой, - очень важная проблема и решается она открыванием пола БМП целиком в полете. Тут кто не проср..ся и не просс.тся, тот точно с высоты пробл..тся.
      3. Все бойцы должны быть снабжены экзоскелетами, это, надеюсь, самоочевидно.
      4. Проблема снятия штанов решается, как видно из прилагаемого док. фильма, очень просто - штаны можно не надевать. А экзоскелет обеспечит комфортную температуру при помощи встроенного климат-контроля.

      Уф, устал немного от интеллектуальной работы, пойду поприседаю, что-ли...
      1. +6
        16 февраля 2023 17:46
        Цитата: Wildcat
        пойду поприседаю, что-ли...

        В штанах или только в экзоскелете ? laughing
        1. +5
          16 февраля 2023 20:14
          lol
          В штанах или только в экзоскелете ?
          в штанах, в штанах, и с гирей 24 кг...
          1. +4
            16 февраля 2023 20:21
            Цитата: Wildcat
            lol
            В штанах или только в экзоскелете ?
            в штанах, в штанах, и с гирей 24 кг...

            С гирей в штанах ? laughing laughing
            1. +4
              16 февраля 2023 20:30

              с двумя стальными гирями, непробиваемыми... soldier
              1. Комментарий был удален.
              2. +2
                16 февраля 2023 20:57
                Цитата: Wildcat
                с двумя стальными гирями, непробиваемыми...

                Кстати, а Вы, случайно, не для воровства утюга как анекдоте, накачиваете ? laughing
                1. +4
                  16 февраля 2023 21:17
                  Спасибо за идею laughing , но утюг уже есть!
                  Надо бы гирей в 36 кг где-то разжиться по возможности... feel
                  1. 0
                    16 февраля 2023 21:19
                    Цитата: Wildcat
                    Спасибо за идею laughing , но утюг уже есть!
                    Надо бы гирей в 36 кг где-то разжиться по возможности... feel

                    А вообще этот анекдот слышали, про утюг на члене ? Могу рассказать. good
                    А разве барахолки в Вашем городе отменили ? Или Авито закрылось ?
                    1. +3
                      16 февраля 2023 21:28
                      А вообще этот анекдот слышали, про утюг на члене ? Могу рассказать.
                      спасибо, не надо, уже утюг добыл совсем не романтичным способом! winked
                      А разве барахолки в Вашем городе отменили ? Или Авито закрылось ?
                      Всегда трудно объяснить домашним, зачем нужно тащить в дом "еще одну такую же штуку, как та штука, которая уже есть".
                      1. +3
                        16 февраля 2023 21:48
                        Цитата: Wildcat
                        Всегда трудно объяснить домашним, зачем нужно тащить в дом "еще одну такую же штуку, как та штука, которая уже есть".

                        Да, женщине это очень трудно объяснить. Но можно перевести стрелки-у тебя куча сковородок, зачем тебе еще одну непременно надо купить ?
                      2. +2
                        17 февраля 2023 19:25
                        Но можно перевести стрелки-у тебя куча сковородок, зачем тебе еще одну непременно надо купить ?
                        У женщины сковородка - оружие убеждения, как и скалка.
                      3. +4
                        17 февраля 2023 19:38
                        Цитата: Авиатор_
                        У женщины сковородка - оружие убеждения, как и скалка.

                        Штатное личное оружие. laughing
            2. +2
              17 февраля 2023 19:48
              устал немного от интеллектуальной работы

              в штанах, и с гирей 24 кг.

              В качестве отдыха от интеллектуальной работы предлагаю анекдот: smile
              Разговаривают две женщины:
              - у моего 18 см
              - Везет! а к моего , как у младенца
              -Такой маленький?
              - Да нет. Рост 51 см и вес 3,5 кг
              1. +2
                17 февраля 2023 19:53
                Цитата: Ричард
                устал немного от интеллектуальной работы

                в штанах, и с гирей 24 кг.

                В качестве отдыха от интеллектуальной работы предлагаю анекдот: smile
                Разговаривают две женщины:
                - у моего 18 см
                - Везет! а к моего , как у младенца
                -Такой маленький?
                - Да нет. Рост 51 см и вес 3,5 кг

                good
    3. +5
      16 февраля 2023 18:28
      А шестерых - 4,32 тонны. То есть имеем увеличение веса практически в два раза.
      А если из титана?! И сразу золотом инкрустировать! Ну так, что б два раза не ходить...
      1. +4
        16 февраля 2023 20:10
        Можно из титана. В весе что то выиграем, но полностью увеличение не компенсируем, к тому же проиграем в габаритах. Ну и технология изготовления сразу усложнится.
  18. +4
    16 февраля 2023 11:01
    Техника завтрашнего дня.
    Автор статьи анонсировал технику завтрашнего дня, поэтому считаю, что при проектировании такой техники надо смотреть именно в завтрашний день, а не оглядываться на день вчерашний. Идея на мой взгляд интересная, вот только проектировать данный аппарат надо не под людей, а под роботов. Тогда всё будет выглядеть супер! Без экипажная БМП, носитель роботов-пехотинцев в индивидуальных бронекапсулах. good
    1. +8
      16 февраля 2023 11:20
      Цитата: Gomunkul
      Идея на мой взгляд интересная, вот только проектировать данный аппарат надо не под людей, а под роботов

      Уже придумано. Новейшая БМП на заднем плане.
    2. +6
      16 февраля 2023 16:34
      Цитата: Gomunkul
      Тогда всё будет выглядеть супер! , носитель роботов-пехотинцев в индивидуальных бронекапсулах.

      А шо ? Возможно ...типа "того" !




      А возможно будут и такие "роботы-пехотинцы" !




      1. +4
        16 февраля 2023 17:49
        Цитата: Nikolaevich I
        А шо ? Возможно ...типа "того" !

        Эк Вас плющит-то, особенно на второй части рисунков ! laughing Так далеко в будущее заглядываете. А Вы в курсе, что в РФ препараты, расширяющие сознания, запрещены под страхом длительного пребывания в экологически чистых, хотя и холодных, регионах ? laughing
  19. +4
    16 февраля 2023 11:10
    Идея с внешним размещением десанта в капсулах сразу бросилась мне в глаза и "эмпирически" я оценил ее как не очень хорошую. Вспомнилась аналогия из ВВ1 с этими маленькими колесными индивидуальными гробиками ,по расчетам создателей которых способных решить проблему бронезащиты наступающей пехоты. От легкого стрелкового оружия и низкоэнергетических осколков да, защитит. Но как мы понимаем, стоит появиться проектам такой машины - и как средство борьбы с такой угрозой вырастет и оснащенность крупнокалиберными пулеметами ,способными прошивать подобную броню. А она по определению будет уступать даже нынешней толщине , т.к площадь и высота возрастает - и без утяжелению и нарастания габаритности конструкции можно сделать только с таким подходом.
    Также отдельный момент -психологический. Отдельный боев в скученности с другими - это куда проще чем он же в плотном стальном ячее и в одиночестве. Любые тенденции клаустрофобии в таком подходе усилятся ,а психологическое напряжение будет выше, чем в случае массового размещения.

    А вообще ,вероятно что новых проектах неизбежно придется увеличивать бронированность бортов и работать одновременно с внутренним пр-вом. То есть, это укрупнение габаритов все равно . Тут возможно будут играться с боковой геометрией и всячески изощряться именно в первую очередь для улучшения внутренней эргономики. С условно сплошным бронелистом борта куда удобнее в этом плане работать чем с несплошными ячейками, с массой неизбежных слабых зон разной толщины и свойств.
    Как таковое увеличение емкости БМП я вижу только в работе с геометрией -прочие подходы давая какие-то выигрыши в частностых -проигрывают в целом.
    Возможность личной обороны изнутри -не кажется мне разумным опционом для подобного изделия. Лучше сосредоточить усилия на защищенности экипажа и комфорте покидания БМП. У любого простреливания будут слепые зоны а размен возможности поражения кого-либо из личного стрелкового оружия (в мягко говоря сложных условиях и не со всех опасных ракурсов при откровенно хреновой обзорности) на бронирование ,способное защитить от РПГ - не выглядит выгодным.
    1. +4
      16 февраля 2023 16:30
      Цитата: Knell Wardenheart
      Также отдельный момент -психологический. Отдельный боев в скученности с другими - это куда проще чем он же в плотном стальном ячее и в одиночестве. Любые тенденции клаустрофобии в таком подходе усилятся ,а психологическое напряжение будет выше, чем в случае массового размещения.


      Увы, но можно и более неординарные решения предложить - например, неотъемные шлемы дополненной и виртуальной реальности - в них боец даже не будет знать, кто из товарищей реален а кто просто программа и не сражается ли он уже в одиночестве среди электронных призраков. Тем более уже ясно что эти технологии совершенно точно появятся в обиходе - дроны на полях боев уже стали реальностью на наших глазах.
  20. +1
    16 февраля 2023 11:13
    По БМП противник ведёт огонь.
    Вы предлагаете спешиваться пехоте прямо под пули врага (по крайней мере половине).

    Необходимо минимизировать непосредственное присутствие человека в наступлении и зачистке. С этим должны справляться роботы - ползающие, летающие и метко стреляющие.

    Следующая война, если она не будет на палках, то обязательно будет война роботов.
    1. -2
      16 февраля 2023 17:20
      Цитата: Boris55
      Вы предлагаете спешиваться пехоте прямо под пули врага (по крайней мере половине).

      Пусть спешивается та половина по которой огонь не ведется!
  21. +8
    16 февраля 2023 11:20
    Такого бреда давненько я не читывал...................................
    1. +9
      16 февраля 2023 11:51
      Цитата: Роман Ефремов
      Такого бреда давненько я не читывал...................................

      Это от наверно от того Роман, что вы просто редко читаете...
      Почаще просматривайте статьи и комментарии новостного раздела.
      Получите удовольствие от чтения бреда много раз на дню lol
    2. +9
      16 февраля 2023 11:55
      Цитата: Роман Ефремов
      Такого бреда давненько я не читывал...................................

      Весна наступает...
    3. -7
      16 февраля 2023 17:20
      Цитата: Роман Ефремов
      Такого бреда давненько я не читывал................

      Это Вы просто, Роман до такого не доросли...
      1. +4
        16 февраля 2023 18:01
        Значит есть куда расти!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! laughing
  22. +4
    16 февраля 2023 12:09
    Цитата: Ruyter-57
    Теперь делим это большое десантное отделение на шесть "индивидуальных", размерами метр на метр и на пол метра.

    И кто поместится в такое десантное отделение?
    1. +3
      16 февраля 2023 13:18
      И кто поместится в такое десантное отделение?

      Автор статьи. Сидя на биотуалете.
  23. +4
    16 февраля 2023 12:12
    По мне так в этой идее только минусы. Начиная ограничения бронирование капсулы, заканчивая взаимодействием десанта и экипажа. Исходя из реалий СВО напрашивается тяжёлое БМП на основе танка. Например, с боевым модулем от БТР-82А. За счёт отказа от танковой башни, можно усилить защиту БМП. Также такие БМП могут использовать танковые тралы.
  24. +9
    16 февраля 2023 13:19
    Вообще-то БМП создавались отнюдь не для прохождения через зоны радиоактивного заражения. Конечно, броня и подбой давали некоторую защиту от гамма-нейтронного излучения от радиоактивного заражения местности, как и фильтро-вентиляционные установки. Но не обеспечивали гарантированной безопасности. Главной же задачей БМП была преодоление зоны заградительного огня вражеской артиллерии и спешивание пехоты уже за этими рубежами. После чего БМП, двигаясь ЗА боевыми линиями танков и мотопехоты, должны были поддерживать их огнем, уничтожать противотанковые средства и огневые точки вражеской пехоты, а при отражении контратак - вести борьбу с вражеским танками с помощью ПТУР.
    Т.е. тактика действий в общих чертах повторяла тактику немецких "штурмгешюцев" и советских САУ времен Великой Отечественной войны.
    Однако современные "эксперты" с упорством, достойным лучшего применения, пытаются сделать из БМП некое танка, чтобы она могла действовать впереди пехоты.
    Все это вытекает из практики противопартизанской войны, когда БМП/БТР загонялись в жилую застройку или в лесополосы, чтобы помогать военно-полицейским частям зачищать их от боевиков банд формирований и прикрывать бронёй военно-полицейским подразделения. Отсюда и потери в технике, когда БМП/БТР выполняют функции под которые они не создавались.
    Потому что, если взять тех же израильтян, то для таких случаев у них создана специальная техника, с усиленный противоминным бронированием, с круговыми противокумулятивными экранами и такими же экранами над крышей машины. Т.е. техника специально адаптированная к условиям, когда не вражеские бронетехника и дальнобойные противотанковые средства являются главной угрозой, а противотанковые гранатомёты и тривиальные бутылки с горючей смесью.
    Поэтому невозможно сделать БМП/БТР, который бы отвечал и условиям общевойскового боя, и требованиям противопартизанской войны. Должна быть для каждой специфики своя техника.
    1. +4
      16 февраля 2023 13:45
      Главной же задачей БМП была преодоление зоны заградительного огня вражеской артиллерии и спешивание пехоты уже за этими рубежами.

      Ну наконец-то правильное назначение БМП. Сейчас, в СВО, десять раз наступают на грабли, постоянно сосредотачивая войска для атаки в зоне досягаемости артогня.
      1. +5
        16 февраля 2023 13:57
        Ну наконец-то правильное назначение БМП. Сейчас, в СВО, десять раз наступают на грабли, постоянно сосредотачивая войска для атаки в зоне досягаемости артогня.

        С 60-х годов несколько изменилась ситуация с осведомленностью на театре военных действий. Атаковать не сосредоточив войска невозможно. Для того, чтобы не было потерь от артогня на этапе сосредоточения, надо иметь возможность эту самую артиллерию затыкать. Наши "грабли" - это отсутствие средств это сделать.
  25. +11
    16 февраля 2023 13:20
    Господи, что я сейчас прочитал. Самое безобидное из всего
    Ну а сегодня мы видим итог всему предшествующему периоду развития БМП – БМП-3 и машины Т-15 и «Курганец». .... Но, как и раньше, десантники располагаются у этих машин внутри, десантируются через кормовую дверь и… теперь стрелять по противнику через бортовые амбразуры не могут.

    У БМП-3 две амбразуры в бортах и одна в створке кормовой двери. Через которые ничто не мешает вести огонь, хотя через кормовую и неудобно это делать.
    Комментировать все написанные далее несуразности "прожекта" просто опускаются руки, так много придется писать. Вячеслав Олегович, после идеи автомата с "дисковыми шестеренчатыми" пулями и разбора этой идеи на форуме, можно было немного уделить время самокритике, а не заниматься графоманией.
    1. -4
      16 февраля 2023 17:24
      Цитата: Гнусный скептик
      можно было немного уделить время самокритике

      Зачем? Кстати, на пули вполне можно взять патент. Идея патентоспособна. А вот насколько она работоспособна решается людьми отнюдь не на этом форуме.Тоже мне НИИ-центр...
      1. +3
        16 февраля 2023 17:46
        Зачем?

        Помогает адекватно оценивать свои способности.
        Кстати, на пули вполне можно взять патент. Идея патентоспособна

        Она не пройдет сразу по двум критериям. Но вы попытайтесь.
      2. +3
        16 февраля 2023 20:06
        А вот насколько она работоспособна решается людьми отнюдь не на этом форуме.Тоже мне НИИ-центр...

        Для того, чтобы решить, что она неработоспособна, НИИ не надо. Достаточно грамотного инженера-механика. Чтобы стала работоспособной, хотя бы в теории, пулю надо не толкать, а вращать. Просто в силу полного технического невежества (не обижайтесь - это просто оценка ситуации), Вы этого не понимаете.
        Что касается патента, то запатентовать можно любую чушь, правда придется прилично потратиться. Тысяч в двести может и уложитесь.
        1. +1
          16 февраля 2023 20:55
          Цитата: Ruyter-57
          придется прилично потратиться. Тысяч в двести может и уложитесь


          Гдето 3 тыс.-за регистрацию заявки. 1250 р - экспертиза по существу.*если один автор) и 12 500 р (в 10 раз) если более.
          и 5 тыс с гаком. две платежки -за регистрацию патента. - за выдачу патента.
          Ну и на бумагу, чернила, перевод по почте.
          И все.
        2. -1
          18 февраля 2023 07:13
          Цитата: Ruyter-57
          а вращать.

          А она как раз и вращается при движении. Вы плохо думаете, Виктор Николаевич, об этом изначально. У меня есть хорошие консультанты, которые занимаются этим профессионально. Университет это может сделать бесплатно.
      3. +2
        16 февраля 2023 21:01
        Цитата: kalibr
        Зачем?

        Именно. зачем?
        Ввести во взвод четвертое БМП (БТР), и четвертое отделение - управления и усиления. уменьшить взвод до 28 чел.
        И тогда на машину 7 человек. (а там и танцы можно устраивать.
        Уменьшение спешиваемых. компенсирует огневая мощь дополнительной БМП. в наступление. А в обороне еще проще.. Только. что то нужно придумать (отвал) для самоокапывания.
    2. +2
      16 февраля 2023 23:43
      Начнем с того, что амбразуры в бортах себя не оправдали. Вести из них прицельных огонь невозможно в принципе, тем более на ходу. Более того, если вы уж ввязались в бой, и не можете из него выйти, то желательно покинуть машину всем кроме экипажа, пока по ней не прилетело что-нибудь из РПГ-7, например. И там уже за бортом, ориентируясь на местности помогать своей БМП сосредоточенным огнем по противнику, пока её не подбили. После того как найдете укрытие, надо будет особенно следить за тем , чтобы как раз и не появился такой прекрасный чел с РПГ-7 или чем покруче. Потому что после того как погибнет БМП, вы, попав в засаду, проживёте недолго.
      1. +1
        17 февраля 2023 08:51
        Начнем с того, что амбразуры в бортах себя не оправдали.

        Полностью бесполезны. Но это не отменит того, что человек пишет об их отсутствии на машине, где они присутствуют (хоть на БМП-3М с навеской ДЗ их и перекроют на бортах)
  26. +5
    16 февраля 2023 13:29
    Необходимо учитывать, что тактика СВО - это невообразимый винегрет.
    Советские нормативы предполагали, что танки и мотопехота на БМП/БТР будут атаковать после артиллерийский и авиационной подготовки за огневым валом, с плотностью 110-120 стволов калибром от 120-мм и более. Реалии СВО - 3-4 орудия на км, в результате чего всю борьбу с вражеским и огневым средствами и фортификационные сооружениями приходится решать своим вооружением танка и БМП/БТР. Соответственно, мы имеем общевойсковой бой, но действовать пытаемся по шаблонам борьбы с боевиками бандформирований. Потому что 20 лет армию готовили только к этому, и как действовать в условиях классического общевойскового боя генералы забыли, а лейтенант и не знали от слова совсем.
  27. +5
    16 февраля 2023 15:01
    и никакие ширмы (что предлагаются сейчас конструкторами для того, чтобы отгородить в БМП место для унитаза), ему не понадобятся!

    Сразу понятно, что внутри БМП автор никогда не бывал.
    Во первых, из современных БМП санитарным устройством оборудованы только российская БМП-3 и британская "Уорриор".Во вторых, внутренние объемы настолько ограничены, что никаких мест для унитаза там нет. "Унитазом" служит одно из сидений десанта. Без всяких "ширм". И нужду приходится справлять "на виду" у всех.



    Это "санузел" БМП-3.



    Это БМП "Уорриор".

    Как видим, у британцев "санузел" более комфортный. Однако этими туалетами пользуются только в исключительных случаях и при открытых люках, так как "амбрэ" внутри БМП витает соответствующее.
    1. +3
      16 февраля 2023 17:31
      Также санузлом оборудованы танк Меркава-4 и БТР/БМП Намер и новый колёсный БТР Эйтан.
      1. +4
        16 февраля 2023 17:58
        Я танки не упоминал сознательно, они в статье не рассматриваются, как и БТР. Танк "Челенджер" -2 тоже оборудован санузлом. И электрочайником.
    2. +8
      16 февраля 2023 17:55
      Цитата: Ruyter-57
      Сразу понятно, что внутри БМП автор никогда не бывал

      А ему это и не надо, он КНИГИ пишет...Зато у него какое-то нездоровый интерес к устройству туалетов. В прошлом годе он тут пару статей двинул. как развивались сии необходимые устройства, с чертежами и моделями. Жаль, на видео на своем примере не показал с комментариями, как должен проходить данный "процесс"...
      1. +8
        16 февраля 2023 18:27
        Зато у него какое-то нездоровый интерес к устройству туалетов.

        Тут Вы автора, как по мне, зря упрекаете. Пока он держится в рамках темы "история" - все нормально. И если бы статья была о том, как инженеры пытались решить вопрос с санитарными устройствами применительно к военной технике, то было действительно интересно,тем более, что "из песни слова не выкинешь", как бы там ни было.
        Но когда автор начинает "прожектировать" на ниве этой самой техники - тут полный мрак.
      2. +5
        16 февраля 2023 19:15
        Зато у него какое-то нездоровый интерес к устройству туалетов. В прошлом годе он тут пару статей двинул. как развивались сии необходимые устройства, с чертежами и моделями.

        Почему нездоровый? Пишу абсолютно без иронии. "Туалетная" тема актуальна и в быту, и тем более на войне.
        В принципе если этот БТР облегчить, с этих бронекапсул убрать броню, сделать их теплыми и оставить внутри биотуалеты, а в место пены внутри корпуса установить емкости с подогреваемой водой и выносные короба-умывальники, то получиться минозащищенный внедорожный передвижной санитарно-гигиенический пункт с 10-местным теплым туалетом
        1. +4
          16 февраля 2023 19:22
          Цитата: Ричард
          В принципе если этот БТР облегчить, с этих бронекапсул убрать броню, сделать их теплыми и оставить внутри биотуалеты, а в место пены внутри корпуса установить емкости с подогреваемой водой и выносные короба-умывальники, то получиться минозащищенный внедорожный передвижной санитарно-гигиенический пункт с 10-местным теплым туалетом

          А как на нем воевать-то ? Или предлагаете биологическое засер...загрязнение вражеской территории ?
          1. +5
            16 февраля 2023 19:52
            я писал не про боевую машину а внедорожный передвижной санитарно-гигиенический пункт, который можно включить в состав, например тех же банно -прачечных отрядов, прифронтовых мест подготовки л.с., лагерей беженцев, и т.д.
            Не подумайте, Василий, что я защищаю проект БМП Шпаковского - это просто мои размышления о предложенной им капсульной схеме yes
            1. +3
              16 февраля 2023 19:59
              Цитата: Ричард
              я писал не про боевую машину а внедорожный передвижной санитарно-гигиенический пункт, который можно включить в состав, например тех же банно -прачечных отрядов, прифронтовых мест подготовки л.с., лагерей беженцев, и т.д.

              Штука нужная, на войне не только воюют, но еще и живут.
        2. +3
          16 февраля 2023 19:50
          А кстати да! А крышу бывшего боевого отделения поднимать домкратами, проемы завешивать, то там разместится баня, получится полезная в ряде случаев машина. Только вооружение ей не нужно, а значит и база нужна грузовиковая. Передвижной банно-туалетный пункт пригодится и для массовых мероприятий на плюс 35, и наоборот на местах ЧС вроде землетрясений, где все спасенные как правило нуждаются в помывке.
          1. +4
            16 февраля 2023 20:02
            Цитата: eule
            А кстати да! А крышу бывшего боевого отделения поднимать домкратами, проемы завешивать, то там разместится баня, получится полезная в ряде случаев машина. Только вооружение ей не нужно, а значит и база нужна грузовиковая. Передвижной банно-туалетный пункт пригодится и для массовых мероприятий на плюс 35, и наоборот на местах ЧС вроде землетрясений, где все спасенные как правило нуждаются в помывке.

            А чего огород-то городить ? Бери, да пользуйся. БПО-32.
            1. +3
              16 февраля 2023 20:50
              А чего огород-то городить ? Бери, да пользуйся. БПО-32.


              1. +2
                16 февраля 2023 20:58
                Цитата: Ruyter-57
                А чего огород-то городить ? Бери, да пользуйся. БПО-32.



                Тем более..
        3. +3
          16 февраля 2023 23:07
          А вы не пробовали ходить в туалет перед посадкой в бронемашину?
          1. +3
            17 февраля 2023 19:42
            Цитата: Хагакуре
            А вы не пробовали ходить в туалет перед посадкой в бронемашину?

            Встречный вопрос-а Вы всегда уверены в своем организме ? Разве у Вас не было случаев, что вот сейчас ничего не получается хоть тресни, а еще через пять минут после выхода из дома или посадки в трамвай "снизу" сигналят ? laughing
      3. -1
        18 февраля 2023 07:16
        Цитата: Альф
        В прошлом годе он тут пару статей двинул. как развивались сии необходимые устройства, с чертежами и моделями.

        Чужие заслуги мне не приписывайте! С памятью у Вас плохо.
  28. -2
    16 февраля 2023 17:59
    БМП это гибрид Танка и БТР.

    Можно просто перестать скрещивать ужа с ежом, и использовать Танки вместе с БТР.
    Сделать хорошо защищенный БТР из танка проще (выкорчевать башню), чем разрабатывать новую БМП. А танков старых модификаций очень много.

    Танки сделать как тяжелые с классической броней, так и легкие для десанта и плавания.
    Легкие танки можно получить путем замены брони на емкости с наполнителем, куда можно запихать каз или песок или вообще вспененный материал для плавучести.


    Бюджет страны не резиновый, в будущем придется сокращать некоторые производства, чтобы увеличить финансирование более эффективных средств поражения противника.
    1. +2
      16 февраля 2023 18:37
      Дополню.

      Крымская операция показала нужность колесных танков, высокоскоростное передвижение по шоссе позволило в короткие сроки защитить большую территорию. Гусеничная техника физически бы не успела до прибытия противника. Если бы сделали ставку на гусеничную технику - то пришлось бы воевать с украинцами на территории Крыма. БТР использовали в роли колесного танка, более вооруженная техника и более защищенная чем бронеавто, но калибр там не подходящий, и броня не идеальная. В будущем это можно поправить. Подобрать калибр который выдержит шасси, например 57 мм, броню облегченную. Миномет для танка не совсем подходит, бить в упор не сможет. Выбрасываем башню - получается БТР.
    2. +2
      16 февраля 2023 18:45
      Цитата: Див Дивыч
      Бюджет страны не резиновый, в будущем придется сокращать некоторые производства, чтобы увеличить финансирование более эффективных средств поражения противника.

      А может просто стоит принять меры против вывоза средств из страны ? Или поднять СВОЮ промышленность, чтобы увеличилась налогооблагаемая база ?
      1. +1
        16 февраля 2023 20:04
        Лучше всего использовать все меры, которые нам не вредят. Для максимального эффекта одной меры бывает мало, комплексный подход уже получше, а комплексный подход с планами развития на несколько сотен лет вперед еще лучше.
        1. 0
          16 февраля 2023 20:06
          Цитата: Див Дивыч
          Лучше всего использовать все меры, которые нам не вредят.

          И ведь не возразишь... hi
          1. 0
            16 февраля 2023 20:12
            Я так думаю. А возражать или нет - ваше личное право. hi
            1. 0
              16 февраля 2023 20:23
              Цитата: Див Дивыч
              Я так думаю.

              Так я говорю, что против такой идеи и возражать не нужно.
      2. +2
        16 февраля 2023 20:23
        Не стоит принимать меры против вывоза, и так уважаемые люди за границей на гроши живут, на всем экономят!
        Как сообщает нам ЦБ РФ, ограничения уже есть: "29 сентября 2022 года.
        Ограничения будут действовать с 1 октября 2022 года по 31 марта 2023 года.
        Граждане России и дружественных стран по-прежнему смогут переводить в течение месяца на любые счета в зарубежных банках до 1 млн долларов США". www.cbr.ru
        1. +3
          16 февраля 2023 20:25
          Цитата: Wildcat
          Не стоит принимать меры против вывоза, и так уважаемые люди за границей на гроши живут, на всем экономят!

          Да, Вы правы...Может, счет откроем, СМС-ками начнем собирать на помощь голодающим ?
          1. +4
            16 февраля 2023 20:44
            Хм, не надо подсказывать идеи "голодающим"... stop
            В принципе, они пока без СМС обходятся, работают с бюджетом yes и им хорошо yes yes .
            Вот в какой стране, например, "нефтяникам" еще и из бюджета денег дают? "В 2022 году нефтяные компании получат максимальные в истории выплаты по демпферу, который был введен в 2019 году, — они составят около 2,15 трлн рублей против 670 млрд рублей по итогам прошлого года, пишет «Коммерсантъ». "
            1. +2
              16 февраля 2023 21:15
              Цитата: Wildcat
              Вот в какой стране, например, "нефтяникам" еще и из бюджета денег дают?

              Только в стране чудес, ну или в России, что в принципе одно и тоже... Как в песне у Асмолова-Ведь не зря же нас называли страною чудес.
  29. +6
    16 февраля 2023 18:01
    О да, гениальный план, всё оружие вынести на сложный кронштейн без какого-либо броневого прикрытия. Чтобы его можно было уничтожить чем угодно. Идею с гробами десанта по бортам даже комментировать не хочется
  30. +5
    16 февраля 2023 22:15
    К сожалению бред, не ожидал увидеть на сайте альтернативную технику Сударь вы сайтом ошиблись.
    1. +3
      17 февраля 2023 19:44
      Цитата: Vert
      К сожалению бред, не ожидал увидеть на сайте альтернативную технику Сударь вы сайтом ошиблись.

      На других сайтах его даже слушать не станут...
      1. -1
        18 февраля 2023 07:19
        Цитата: Альф
        На других сайтах его даже слушать не станут...

        Посмотрите, сколько их перепечатывают мои материалы, а потом пишите. Надо быть... достовернее в своих инсинуациях.
  31. +7
    16 февраля 2023 22:59
    Господи ты боже мой, а ср...ть то бойцам во время боя или во время марша зачем? Да еще внутри машины? Перед тем нельзя, что ли? И тут тебе и бронекапсулы с дыркой под задницей для дерьма. А в штанах тоже дырку проделать? А то ведь все равно в штаны боец наделает, ведь снять их в этой бронекапсуле он не сможет. Автор, дорогой, выпей брому, "Кулибин".
  32. +8
    16 февраля 2023 23:02
    Блин, ну сайт хоть как-то фильтрует статьи? Ну это же блин, умора! smile Как такое можно пропускать? Что это мне напомнило?
    Когда мне было лет десять-двенадцать - я тоже был крутым изобретателем и конструктором. Но моя боевая машина была ещё круче! Она была размером с боевой линкор. Наверху у неё было три палубы на которых располагались различные известные мне виды оружия. Там были и пулемёты, и пушки, и ракетные установки и РСЗО - каждого штуки по четыре-шесть с каждого борта она была на гусеницах, но гусеницы были закрыты, чтоб их нельзя было уничтожить. Наверху у меня было боевое отделение, а внизу тоже в три этажа был десант. Передние створки моего сухопутного линкора раскрывались и после того как моя суперкрепость подъехав к крепости противника массой своего оружя поражала всё и вся, из передней части моей супербоевой машины выкатывались танчики, солдатики, пушки и прочая и прочая о чем имел представление десятилетний ребёнок. Блин, я читаю эту статью, и понимаю, что я был не так уж и глуп. laughing Я читаю статью и предлагаю воплотить в жизнь мой проект. Он круче. Он почти как Звезда Смерти, только на суше. А ещё у него был супердвигатель и суперброня. И его не могла взять даже ядерная бомба. Ах! Мечты, мечты... Когда мы были молодыми и чушь прекрасную несли. wassat Интересно, автору намного больше лет, чем мне тогда?
    Блин, если честно, я об этом военном форуме был более высокого мнения.
    1. +5
      16 февраля 2023 23:16
      Интересно, автору намного больше лет, чем мне тогда?

      Если мне не изменяет память, автору в этом году подошел к семидесятилетнему юбилею.
      1. +6
        16 февраля 2023 23:30
        Извиняюсь, но может это уже тот возраст, когда вновь начинается юношество, за которым следует потом детство?
        1. +2
          16 февраля 2023 23:57
          начинается юношество, за которым следует потом детство?

          Вроде классик утверждал, что между детством и юностью еще должно быть отрочество?
        2. +1
          17 февраля 2023 19:47
          Цитата: Хагакуре
          Извиняюсь, но может это уже тот возраст, когда вновь начинается юношество, за которым следует потом детство?

          Стадию юношества на отходе он проскочил, сразу впав в детство...
      2. +4
        17 февраля 2023 02:43
        В этом году, еще нет. Но мне думается, это не повод для насмешек. Все там будут. Если доживут.
        1. +5
          17 февраля 2023 02:58
          Никто и не насмехается, так, обсуждение вариантов поговорки: "Кесарю кесарево, а слесарю слесарево." Раздел "История" уже через день начал работать, а Шпаковский изобретает то БМП с туалетами, то пушки самоходные задом наперед. Все хочет прославиться на ниве изобретения братоубийственных снарядов.
          всё смешалось в доме Облонских
          1. +2
            17 февраля 2023 07:29
            ." Раздел "История" уже через день начал работать,
            Это действительно больно.
      3. +5
        17 февраля 2023 18:47
        Ну да.. старческий маразм наступает.............. hi
  33. +6
    16 февраля 2023 23:12
    Курим? Курим и что-то забористое.
    Размышления на тему подростка из 4-ого класса
  34. +4
    17 февраля 2023 00:12
    Автора вдохновила конструкция английских поездов, где в каждом купе была своя дверь.
  35. +3
    17 февраля 2023 00:33
    Как начал свою лекцию по раскрою ткани гениальный математик Чебышев: "Предположим, что человек имеет форму шара..."
    Вольно им, математикам, у них абстрактное мышление о-го-го развито. А дизайнеры- раскройщики после этих слов почти все покинули лекцию, хотя там дальше наверняка было интересно.
    Но вот летальный пепелац, обгадивший имидж сверхдержавы за пару дней как раз таки шар, от китайских кутюрье.
    Вот, может и БТР/БМП оптимально должен иметь форму шара? На одну-две персоны.
    Защищеность со всех проеций одинакова, включая сверху и снизу, расход материала для брони и вес - оптимальны, двигаться может в любом направлении без разворотов, четыре небольших колеса-валика или гусеничных групп на поворотной стойке, способность перекатиться через препятсьвие при независимо подвешенной внутренней капсуле.
    А потом раз- на половинки или иные дольки- оттуда стрелок со шмелем шмальнул, дольки закрылись, колобок покатился дольше петь песенки. Подрыв на мине оттолкнет шар от места взрыва, пусть и в форме удара, но не разрушит (до определенной мощности ВВ). Кумулятивный заряд, чтобы попал перпендикулярно поверхности - ну это вряд ли, с каждой стороны шара такого участка очень мало.
    Вот, нафантазировал. Перед сном.
    1. 0
      17 февраля 2023 19:52
      Цитата: faterdom
      Вот, нафантазировал. Перед сном.

      Вот Дмитрию Ивановичу Менделееву его периодическая таблица приснилась ночью и он сделал открытие, прославившее его в веках. А что Вам приснилось ночью после ТАКОЙ вечерней идеи, я боюсь даже представить... laughing
  36. -2
    17 февраля 2023 01:12
    Цитата: Владимир80
    я бы изучил лучшие современные зарубежные аналоги, выбрал оптимальное и скопировал.


    Согласен с вами на 100%, возьми лучшие идеи и адаптируй их под свои условия, получишь лучший результат.
    Предлагаю на платформе Т-90 создать тяжёлую БМП , за образец взять немецкую БМП LINYX.
    Масса около 40 тонн
    Двигатель 1000 л.с.
    Экипаж 3 чел.
    Десант 6 -8 чел
    Вооружение и боезапас должны находится внутри дистанционно управляемой башни.
    Усиленная защита крыши башни и корпуса для защиты от поражающих элементов кассетных боеприпасов. Противоминная защита включает двойное днище.
    Вооружение:
    1. Автоматическая пушка АУ-220М калибром 57мм с увеличенным боезапасом в 200 выстрелов.
    2. спаренный ПКТМ-7,62 или КОРД 12,7
    3. ПТУР АТАКА (2ПУ)
    4. на башне дистанционно управляемый модуль с АГС "Балкан" 40мм
    1. +1
      17 февраля 2023 19:57
      Цитата: штурм
      Цитата: Владимир80
      я бы изучил лучшие современные зарубежные аналоги, выбрал оптимальное и скопировал.


      Согласен с вами на 100%, возьми лучшие идеи и адаптируй их под свои условия, получишь лучший результат.
      Предлагаю на платформе Т-90 создать тяжёлую БМП , за образец взять немецкую БМП LINYX.
      Масса около 40 тонн
      Двигатель 1000 л.с.
      Экипаж 3 чел.
      Десант 6 -8 чел
      Вооружение и боезапас должны находится внутри дистанционно управляемой башни.
      Усиленная защита крыши башни и корпуса для защиты от поражающих элементов кассетных боеприпасов. Противоминная защита включает двойное днище.
      Вооружение:
      1. Автоматическая пушка АУ-220М калибром 57мм с увеличенным боезапасом в 200 выстрелов.
      2. спаренный ПКТМ-7,62 или КОРД 12,7
      3. ПТУР АТАКА (2ПУ)
      4. на башне дистанционно управляемый модуль с АГС "Балкан" 40мм

      И выйдет Т-15.
  37. +4
    17 февраля 2023 03:59
    Куда девать фекалии? А может просто не жрать перед боем? А если ты принципиально любишь ходить в атаку с полным кишечником что мешает применить такое важное достижение человечества как ПАМПЕРСЫ! Не, ну понятно, индивидуальный бронированный унитаз в полевых условиях это сила. Вопрос: Кто чистить эти капсулки будет? Индивидуально каждый свою или назначат 4мошника какого нибудь? И почему трем членам экипажа гадить внутри можно а десант послали в сад. Предлагаю и мехвода и стрелка и командира тоже вывесить снаружи. Освободившийся объем предлагаю заполнить туалетной бумагой и антисептиками.
  38. +1
    17 февраля 2023 09:06
    Цитата: Master2030
    Будующее пехоты-бмп поля боя на базе серийных обт.


    Будущее пехоты - это экзоскелеты.
    Правда, весьма не скорое.
  39. -1
    17 февраля 2023 09:51
    Мда генералы готовятся к прошлой, а диванные эксперты к текущей войнам. Будущее за небольшими, управляемыми дронами на гусеницах, которые прикрывают в воздухе дроны с лопастями. Допилить КАЗ Арена или аналог для дрона против ПЗРК и ПТУР и все - любой враг мишень. И только потом, в аналогичных внешне едет/летит десант зачищать местность, брать пленных и т.д.
    Если проще в управляемых надежных платформах разной размерности и в разных средах. А дальше вешай любое оснащение. Только комплекс мер! - всё остальное, это реакция на позапрошлые войны. Ну и связь с разведкой - это ещё важнее. Ибо имея по квадрику с тепловизором на каждый взвод/батарею/танк, достойную связь - левобережье Днепра точно бы взяли и удержали без мобилизации.
    Цена квадрика с теплаком сейчас около 10000$. МИЛЛИОН таких стоил бы "всего" 10 млрд. $. На фоне стаб фонда и потерянного в западных банках - ни о чем.
  40. +3
    17 февраля 2023 10:07
    Нецензурные идеи уже довели нашу систему до коллапса. Вы теперь еще и бмп испортить хотите?
  41. +2
    17 февраля 2023 10:09
    Для современного пехотинца, идея такого БМП-БТр, с внешним расположением десанта в неких бронекапсулах, абсолютно неприемлемо.
    Хотя. Пофантазируем, о будущем пехоты. Представим тяжело вооруженную пехоту в бронированных экзокостюмах. Засунуть такого пехотинца внутрь бронированной машины с адекватным размером десантного отделения, будет практически невозможно. Чтобы, скорее доставить такую пехоту к ЛБС, скорее всего понадобятся боевые транспортеры с внешним расположение десанта, в неких ложементах. Но это фантазии о грядущем...
  42. +4
    17 февраля 2023 10:39
    Дочитал до туалета в бронекапсуле десантника и бросил читать. Смех мешает.
  43. +1
    17 февраля 2023 10:43
    Цитата: ТанкоистребительСУ-100
    Однако современные "эксперты" с упорством, достойным лучшего применения, пытаются сделать из БМП некое танка, чтобы она могла действовать впереди пехоты.


    Это неистребимо. Сделаешь обычный грузовик с легким бронированием, начинают спрашивать, а почему нет пулемета.
    Поставишь пулемет, сразу начинают сравнивать с БТРом. А БТР начинают тут же сравнивать с БМП, который сравнивают с легким танком.
    И т.д.
    И нет этой песни конца!

    В идеале, нужна своя техника под свой театр БД, но это вопрос бюджета, а он не резиновый, на "откаты" не хватает...
    1. +3
      17 февраля 2023 13:04
      Цитата: wlkw
      Это неистребимо. Сделаешь обычный грузовик с легким бронированием, начинают спрашивать, а почему нет пулемета.
      Поставишь пулемет, сразу начинают сравнивать с БТРом. А БТР начинают тут же сравнивать с БМП, который сравнивают с легким танком.
      И т.д.
      И нет этой песни конца!

      Это неистребимо конечно, но только не в этом случае ... защита БМП телами бойцов - это конечно ... ёёёёёёёёёё ... такие прожекты могут быть только у ... даже не знаю как сказать культурно!!!
      1. +4
        17 февраля 2023 20:01
        Цитата: Dali
        такие прожекты могут быть только у ... даже не знаю как сказать культурно!!!

        Только у Шпаковского с его благородной сединой и нездоровым блеском в глазах...
    2. 0
      17 февраля 2023 20:00
      Цитата: wlkw
      Сделаешь обычный грузовик с легким бронированием, начинают спрашивать, а почему нет пулемета.
      Поставишь пулемет, сразу начинают сравнивать с БТРом. А БТР начинают тут же сравнивать с БМП, который сравнивают с легким танком.
      И т.д.
      И нет этой песни конца!

      Посмотрите фильм 1982-го года Войны Пентагона. good Точно так же в нем разрабатывали Бредли. Особенно мне понравились слова конструктора после очередной хотелки генералов-Куда я на ней пристрою ракетную установку, на голову пехотинца ?
  44. 0
    17 февраля 2023 10:58
    ну что сказать ... зрелое зерно в данном подходе есть ... остальное дело вкуса ...
    про туалеты вообще не зашло ... ну давайте в танках гаубицах ... да что там в МТЛБ их поставим ... ну не та это проблема
    1. +1
      17 февраля 2023 20:03
      Цитата: silberwolf88
      ну давайте в танках гаубицах ... да что там в МТЛБ их поставим ..

      Не подсказывайте Калибру, а то, не дай бог, потребует...
  45. 0
    17 февраля 2023 11:00
    Поднимающееся на рампе оружие - это тема витает в воздухе.
    Даже стрелковый ближний бой даёт пример - бойцы стреляют из автоматов на вытянутых руках. Ещё бы прицельность такому огню. В случае с БМП - это вполне возможно.
    М.б. с помощью гидравлики такое будет более осуществимо .
  46. +2
    17 февраля 2023 11:19
    Оптимальный вариант будущей бмп- это сочленённый корпус, передний корпус -тягач, с необитаемой башней, задний корпус- место для пехоты и доп бк, в первом корпусе за счёт отказа от прямого привода, отделения для пехоты, бк, и кучи всякого барахла установить мощный дг, привод через электро движки, также второй корпус будет иметь электро питание для привода и жизне обеспечения. Защита от подрыва на мине более высокая, первым наедет на мину фронтальный корпус БМП, его можно по максимуму усилить против птм, да и вообще сделать необитаемым. Как пример: арктический "тор", а ведь в СССР в конце 70х рассматривали эту концепцию как идеальную для будущих бмп и даже танков, по моему в Швеции есть похожий аппарат, до нескольких сочленений. При современных технологиях и аккумуляторах, появилась возможность расцепления в автоматическом режиме корпуса, и на электротяге ( достаточно в каждом корпусе иметь немного батарей) рассредоточиться на позиции при обстреле и спешиться. И такие образцы уже есть, даже артиллерия, которая без буксира сама может сменить позицию, до 8 км.
  47. +2
    17 февраля 2023 11:34
    Цитата: Гнусный скептик
    Ну наконец-то правильное назначение БМП. Сейчас, в СВО, десять раз наступают на грабли, постоянно сосредотачивая войска для атаки в зоне досягаемости артогня.

    С 60-х годов несколько изменилась ситуация с осведомленностью на театре военных действий. Атаковать не сосредоточив войска невозможно. Для того, чтобы не было потерь от артогня на этапе сосредоточения, надо иметь возможность эту самую артиллерию затыкать. Наши "грабли" - это отсутствие средств это сделать.

    Это верно. Подавление вражеской артиллерии - одна из важнейших задач в наступательном бою. Но, как бы ни старались, определённый процент артсистем противника все равно уцелеет и будет вести заградительный огонь.
    Кстати, для недопущения огневого поражения войска в исходных районах полагалось рассредотачивать, а плотность атакующей группировки создавалась с выдвижением из исходных районов. Выдвижение происходило в период артподготовки, на рубеж развёртывания в боевые линии танкам и БМП/БТР полагалось выходить одновременно с завершением артподготовки и переходу к артиллерийский поддержке атаки методом огневого вала и последовательно го сосредоточения огня.
    И, вынужден согласиться, что контрбатарейной борьба провалена от слова совсем. Артиллерийский террор укро-вермахта пресечь не удаётся уже год. Зато изобретательно придумывались отговорки, почему этого не удаётся сделать.
  48. +2
    17 февраля 2023 14:51
    Вопрос только в том, почему автор "разрабатывает" машину десанта, не думая о том, что при этом самом пресловутом десантировании придется либо одну группу подставлять под огонь либо обе разом.
    1. +4
      17 февраля 2023 20:05
      Цитата: justdance
      Вопрос только в том, почему автор "разрабатывает" машину десанта, не думая о том, что при этом самом пресловутом десантировании придется либо одну группу подставлять под огонь либо обе разом.

      Обычно таким авторам советуют так-мы сделаем, как ты предлагаешь, но ты в первой машине сядешь сам и пойдешь на ней в бой. Обычно после такого предложения мастер очумелые ручки тихо отваливает...
  49. 0
    17 февраля 2023 18:52
    Привет всем. Почитал автора, коменты. Решил зарегиться.
    Имхо.
    Во всём мире нет концепции современного боя гарантирующей малые потери бронетехники, многое изменилось. Для минимизации потерь нужно искать как в тактике применения (основное), так и в конструкции образцов. Очевидно, что это взаимосвязано.
    Акцент на возможности техники плавать? Проигрыш в защищённости. Но форсировать водные преграду нужно. Выход?
    1. Предварительная мощная артиллерийская подготовка на фронте километров в 15 для обеспечения узкого коридора форсирования, с уничтожением на противоположном берегу ПТРК и ПЗРК.
    2. Перенос артвоздействия в глубину обороны с началом форсирования плавающей бронетехникой и точечным уничтожением оживших огневых точек противника из танков и ПТУРов. В роли плавтехники первой"волны" для снижения потерь личного состава, имхо, лучше была бы бездесантная, 3 члена экипажа, с возможностью ведения плотного огня (57мм, пулемёты 8,6 мм для гарантированного пробития бронежилетов, ПТУР), с большим боекомплектом. После их продвижения - бронетехника с десантом.
    3. Далее скоротечный вертолётный десант на расширенный плацдарм при необходимости.
    4. Организация понтонной переправы остальной техники.
    Ну и естественно организация ПВО и контрбатарейной борьбы. Без них начинать наступление в современных условиях очень рискованно. Если с ПВО сейчас у нас организовать вполне реально, то против артиллерии не отработано. При наступлении необходимы кратное увеличение средств обнаружения артиллерии противника и увеличение средств подавления, с их резервированием ввиду неизбежного снижения возможностей при ответном контрбатарейном воздействии противника. Создать на участке наступления кратное превосходство в этом вполне реально даже сейчас.
    О РЭБ и авиации умалчиваю - тоже вполне реально.

    Бои в городе и горах - тяжёлые БМП с динамической защитой и возможностью ведения плотного огня во всех направлениях. Одной башни недостаточно, дополнительно нужно пулемётчиков в корме по обеим сторонам. Не через "дырку", а из вращающихся башенок. Чтобы места пулемётчиков не мешали высадке десанта, можно разместить их в надгусеничном пространстве. Диаметр места 1 метр. При ширине корпуса в 3,5 метра минусуем два метра - на высадку остаётся 1,5 метра.
    Ещё по месту пулемётчиков. Если ведущие и направляющие катки сделать расположенными ближе к днищу, то надгусеничные полки будут примерно в полуметре от днища. При высоте корпуса в 1,5 метра надгусеничное пространство будет высотой в метр (на западных образцах такое часто бывает), плюс высота башенки сантиметров тридцать - в итоге 1,3 метра, вполне достаточно. Кстати, можно и АГС к пулемёту добавить.
    1. -2
      18 февраля 2023 07:25
      Цитата: ЕвгенийС
      Решил зарегиться.

      А теперь сравните свой комментарий и 90% остальных и оцените в какую компанию Вы попали! Но с другой стороны это и неплохо,да? Позволяет почувствовать... да?
  50. 0
    18 февраля 2023 03:43
    Цитата: Bad_gr
    Применить человека в железном ящике, в качестве фальшборта для бронемашины - конечно, оригинально, но что-то в ней не то ...

    ну так не просто фальшборты из "человеков", а ещё и ёмкости с фекалиями. Шах и мат, скептики ;)
  51. -2
    18 февраля 2023 11:06
    Похоже, ограничение знаков в одном посте. Продолжу вторым.
    Сори за паузу из-за модерации. Пока мне возможен только один комент в сутки.

    Боекомплект АГС снаружи (речь о дополнительном АГС к пулемёту в первом коменте).
    В роли центральной башни лучше использовать БДУМ с пушкой 57мм и пулемётом по центру. В итоге экипаж 4 человека - мехвод, командир управляющий БДУМ и два стрелка. Десант вполне реально вместить 8 человек.
    Надгусеничное пространство свободно кроме метра для пулемётчиков. Это можно использовать для улучшения защиты - на фальшборте динамическая защита, за ней керамическая или что-то ещё (встречал про блоки с отрицательным давлением, где куммулятивная струя расширяется, могу ошибаться). Если установить такую тройную защиту (плюс основная броня), то борт корпуса по высоте на метр будет неплохо защищён. Для города и гор (да и леса) очень важный фактор.

    Двигатель, конечно, в передней части. И если высота корпуса около 1,5 метров, то высота двигателя меньше. Благодаря этому можно улучшить защиту верхней лобовой части сконструировав наддвигательную часть в виде защитного кожуха (с динамической защитой и керамикой) раздвигающегося в стороны для доступа к МТО. Таким образом будет улучшена защита от поражения как при лобовых ударах, так и ударов артиллерии (немного), РПГ или ПТУР сверху. Три метра такого защитного кожуха это почти половина верхней части машины.
    Такая ТБМП и на равнинной местности при взаимодействии с танками будет вполне эффективной.

    И, конечно, нужно увеличивать дистанцию между единицами техники - эффективность огня артиллерии противника снизится.
    При движении большими колоннами нужно обеспечить грузовому транспорту и легкой броне защищённый широкий коридор. Возможно километров в 15-20. Иначе - бОльшие потери от ПТУР и артиллерии.
    ПВО от беспилотников и авиации в таком коридоре наладить реально и при нынешних образцах. От артнаводчиков-ДРГ можно использовать РЛС обнаружения наземных целей, обеспечить контрбатарейную борьбу. Для контроля за границей коридора использовать свои БПЛА. Современные условия диктуют увеличение численности беспилотников, средств ПВО и контрбатарейной борьбы. Без них проводить какие-либо операции очень рискованно.
    Для создания таких коридоров нужно и наступать фронтом в 15-20 км сразу создавая защиту коридора по флангам (минные поля, наблюдательные и опорные пункты).
    Такими коридорами, насыщенными ПВО, артиллерией и группами реагирования, уже можно осуществлять глубокие прорывы. Другие способы при современных средствах поражения вряд ли могут быть эффективными. Если беречь личный состав и технику, то без тщательного прикрытия атакующих не обойтись – самих атакующих будет процентов сорок, а шестьдесят будут силы прикрытия своих и обработки обороняющегося противника.

    То же применимо и к действиям авиации. Половина атакует, половина прикрывает. И обязательно будет от кого. Серьёзный противник не действует прямолинейно и примитивно, готов нанести удары и по атакующим, и по прикрывающим. Нужно переигрывать его прогнозированием, многоходовками, готовностью противостоять резервами на участках наступления. Перевес в силах на узком участке создавать во всех родах войск является обязательным. Авиации это даже проще других за счёт аэродромов подскока.

    Вернусь к сухопутным силам.
    При штурме можно использовать дистанционно управляемы бронемашины. Движок БМП-3 небольшой по высоте (сантиметров 60) и тянет 20 тонн. Если его использовать, то можно получить образец высотой по крыше корпуса метр (60 плюс 40 клиренс), длиной метра четыре. При таких габаритах машина в 20 тонн будет очень неплохо защищена - основная броня, динамическая, плюс низкий силуэт. БДУМ достаточно сделать с пушкой 30мм, АГС и пулемётом - при наступлении такая бронемашина будет больше раздражителем - по ней будут открывать огонь, и по выявленным огневым точкам противника можно вести поражение танками с дистанции, артиллерией, вертолётами, ПТУР и АГС. Будет вскрываться и артиллерия противника.
    Ну и к такой машине нужен минный трал. Он же будет и дополнительной защитой в лобовой проекции. Можно вести наступление этих машин острым клином сплошным по ширине и растянутым с необходимой дистанцией по длине атаки, тогда будет разминирован широкий коридор для рывка БМП и БТР к траншеям противника.

    Такие дистанционно управляемые бронемашины при расположении двигателя в передней части можно использовать для эвакуации раненых с поля боя и доставки боеприпасов. Также для доставки ДРГ или расчётов ПТУР в опасных зонах. Для втягивания раненых нужны манипулятор и опускаемая вниз корма. Для транспортировки боеприпасов нужна поднимаемая со стороны кормы крыша корпуса для обеспечения удобства загрузки-разгрузки.

    Примерно так. ))
  52. 0
    18 февраля 2023 11:40
    Цитата: kalibr
    А теперь сравните свой комментарий и 90% остальных и оцените в какую компанию Вы попали! Но с другой стороны это и неплохо,да? Позволяет почувствовать... да?

    Отсутствие корректности не ново в интернете. ))
    Но по сути ответов соглашусь с комментирующими. Ваше предложение не снижает риски поражения - будут поражаться как воздействием мины, так и от огня артиллерии. До СВО даже не думал, что снаряды взрывающиеся недалеко от лёгкой бронетехники могут так эффективно её поражать. Всё-таки нужно быть внутри за хорошей бронёй, хоть и это не панацея.
  53. 0
    18 февраля 2023 13:46
    Цитата: dfk-80
    Ибо имея по квадрику с тепловизором на каждый взвод/батарею/танк, достойную связь - левобережье Днепра точно бы взяли и удержали без мобилизации.


    Очень спорно.
    Помнится, один американский генерал (имевший реальный боевой опыт) по поводу всего этого "военного интернета", "сетецентрических войн" и прочего заметил: "Развеять туман войны это хорошо, но победу все же не гарантирует. Вот сяду я играть в шахматы против гроссмейстера, причем я буду играть как обычно, а он - вслепую, не видя доски... и что? Смогу я его победить?"
    Даже располагая самой совершенной разведкой и связью, можно слить, если противник имеет решающий перевес в силах и действует более грамотно тактически.
  54. 0
    18 февраля 2023 13:53
    Цитата: саруман
    Представим тяжело вооруженную пехоту в бронированных экзокостюмах. Засунуть такого пехотинца внутрь бронированной машины с адекватным размером десантного отделения, будет практически невозможно. Чтобы, скорее доставить такую пехоту к ЛБС, скорее всего понадобятся боевые транспортеры


    Экранолеты, вертолеты, суда на воздушной подушке. Бронировать такие носители нет нужды, им выгрузить бойцов и тут же уйти из зоны поражения.
  55. 0
    20 февраля 2023 16:28
    , набор слов и бред. Для начала обсуждения данного опуса (рано что-то праздник отметили, виноват,может быть ветеран-афганец,тогда да), стоит понять смысл русских слов "боевая машина пехоты", боевая, как мне кажется, это всё-таки машина поля боя, для непосредственной огневой поддержки пехоты непосредственно в боевых порядках, основное тяжелое средство, оружие мсо мсб тп тд, там нет слова лайнер,транспорт,автобус,кархаус и т.д., основное и главное определение- БОЕВАЯ. Отсюда и следует определять ее характеристики, актуальные на данное время, применительно к конкретной тактике на данном ТВД. Второе- 100% защищенного от всех современных средств борьбы с бтт не существует, технологии не позволяют, на данный момент это невозможно. Как рыцарские доспехи не спасали рыцарей от гибели и ранений, так и современная техника лишь средство относительной безопасности, как и пластиковый шлем на стройке.
  56. Комментарий был удален.
  57. 0
    25 февраля 2023 16:51
    отлично. мало нам проблем с бронированием нашей техники, так еще и вылез господин, который предлагает вместо динамической защиты использовать пехотинцев... идите-ка с такими идеями к украинцам, нам от этого больше пользы будет.