Критическая уязвимость: самоходные минометы в спецоперации

191
Критическая уязвимость: самоходные минометы в спецоперации
Буксируемая батальонная артиллерия в спецоперации не выдерживает никакой критики. Источник: fn-volga.ru


Боги артиллерии


Реалии спецоперации накладывают особые требования к мобильности артиллерии. Особенно к орудиям переднего края. Современные средства артиллерийской разведки отводят расчетам всего несколько минут на оставление позиции.



Тяжелее всего минометчикам. Мало того, что снаряд идет к цели медленно и по навесной траектории (что упрощает обнаружение), так еще и от линии фронта расчеты удалены на пару-тройку километров. Усугубляет ситуацию широкое распространение у противника разведывательных и ударных дронов, способных как самостоятельного атаковать, так и корректировать огонь.

А теперь представим себе, каким образом можно оперативно эвакуировать батальонный 120-мм миномет 2С12 «Сани», активно использующийся на Украине. В боевом положении это изделие тянет на 210 килограмм, монтируется на хлипкой колесной паре от «Жигулей», что серьезно снижает мобильность. Тягачом обычно выступает не защищенный ни с одной стороны «Урал», а расчету из пяти человек требуется немало времени на сворачивание позиции.

Если следовать букве Устава, то перемещать орудие на буксире можно только на небольшое расстояние. Это и не удивительно – предельно облегченная конструкция не выдержит полного хода армейского грузовика, уходящего из-под обстрела. Поэтому правильным будет погрузить по рельсам-аппарелям 210-килограммовое изделие в кузов тягача. И все это под огнем противника. А это, к слову, самое мощное артиллерийское орудие батальона.

Справедливости ради у противника тоже не все гладко – немалую часть минометов приходится перемещать на гражданских пикапах, либо просто на крыше бронемашин.






Такие разные и такие одинаковые самопальные минометы по обе стороны фронта. Источник: telegram

Неудивительно, что бойцам приходится в полевых условиях переоборудовать минометные установки. Прежде всего, подручными средствами блендируются тягачи, что частично защищает от осколков и, если повезет, от пуль. Во вторую очередь артиллеристы размещают орудия в кузове машины – отныне это не буксируемые, а самоходные минометы. Нехитрые операции позволяют в разы сократить время развертывания и, самое главное – время отхода с позиции после работы.

В хрониках спецоперации уже несколько раз презентовали подобные «инновации» – сначала показали автоматический «Василек» в кузове КамАЗа, позже 82-мм миномет 2Б24 на «Урале».


Насколько быстро можно покинуть позицию с таким орудием? Источник: arsenal-info.ru

Внимательный читатель наверняка вспомнит про знаменитые 2С9 «Нона-С» и 2С23 «Нона-СВК». Эти самоходные минометы уже давно на вооружении Российской армии и используются в спецоперации. Но, как всегда, есть несколько нюансов.

2С9 «Нона-С» – это дивизионно-полковое орудие, очень недешевое в производстве и эксплуатации. К тому же, машина приписана к ВДВ, что ограничивает участие техники в общевойсковых операциях. 2С23 «Нона-СВК» – это батальонное самоходное орудие на базе БТР-80, и оно действительно способно заменить буксируемые минометы. Но не заменяет. В спецоперации техника видна лишь эпизодически, как и в пропагандистских вражеских сводках уничтоженной техники.

В общем, по разным причинам «Ноны-СВК» не хватает – либо по причине малочисленности, либо из-за технического состояния. Сама концепция универсального орудия, способного работать как минами, так и снарядами, достаточно спорная. Насколько возрастает эффективность подобного решения и насколько при этом увеличивается стоимость и сложность? Вопрос, который еще только предстоит решить, но уже после спецоперации.

Самое удивительное, что самоходных минометов, идеально подходящих для условий спецоперации, у нас предостаточно. Правда, в большинстве своем исчисляются они единицами.

Минометы не для парадов


Обзор потенциальных новинок для спецоперации стоит начать с изделия 2К32 «Дева», представляющее собой гусеничный самоходный 82-мм миномет. Базой служит надежный и неприхотливый тягач МТ-ЛБ. В машине все предельно просто – в открытой рубке размещен классический миномет 2Б24. Никакой лишней экзотики с универсальностью и автоматическим заряжанием. Получилось просто и сердито.

Броня уверенно защищает от осколков и легкого стрелкового оружия, а вездесущим дронам с ВОГами и Ф-1 на борту еще надо постараться, чтобы вывести из строя машину и экипаж. В случае с колесными тягачами поражение расчета и обездвиживание машины с воздуха становится делом техники. Всем хороша машина, только вот в войсках таких всего 36 экземпляров, и те в Росгвардии.


2К32 «Дева». Источник: forums.spacebattles.com


Чехословацкий ShM vz. 85 PRÁM-S – 120-мм миномет на шасси БМП-1

Если углубиться в историю, то окажется, что использовать МТ-ЛБ в качестве платформы для миномета решили болгары еще в 70-е годы. В Советской Армии от самоходного 120-мм миномета «Тунджа-Сани» отказалась, сославшись на наличие той самой «Ноны». А вот в Болгарии до сих сохранились несколько сотен таких машин.

Грустным анекдотом будет выглядеть поставка этой техники националистам из ВСУ. А заодно и чехи со словаками предоставят свои ShM vz. 85 PRÁM-S – 120-мм миномет на шасси БМП-1, оснащенный автоматом заряжания. Отличительной особенность машины стала дополнительная пара катков.

Впрочем, в Российской армии есть единичные экземпляры условных аналогов. Речь о машине 2С12Б «Дилемма-2С12» с размещенным на корме 120-мм орудием «Сани». Сворачивать и разворачивать миномет стало не намного удобнее, но здесь хотя бы броня имеется.

Но где эта техника в спецоперации?


Изделие 2С12Б «Дилемма-2С12». Источник: sdelanounas.ru


Самоходный миномёт 2С40 «Флокс». Источник: mil.ru

Не видно и гораздо более свежих образцов минометного вооружения.

Что будет, если на легкое колесное шасси поставить 82-мм автоматический миномет? Получится «Дрок», который неоднократно презентовался на форуме «Армия». Казнозарядный миномет позволяет вести огонь даже под обстрелом, а современное шасси «Тайфун-ВДВ» К-4386 заметно увеличивает мобильность расчетов.

Хорошая машина, но дороговатая. Не в нынешних условиях выпускать большими тиражами. Надо было раньше думать и вооружать батальонную артиллерию. Гораздо дешевле выйдет 120-мм самоходный миномет МЗ-204 «Горец» на базе броневика «Тигр». Показали изделие еще в 2016 году, но до артиллеристов машина так и не добралась.


120-мм самоходный миномет МЗ-204 «Горец». Источник: pogranec.ru

Идея очень хорошая – дульнозарядный миномет можно заряжать из броневика за счет качающейся цапфы орудия. Вероятнее всего, страдает скорострельность и точность, но шансы выжить у расчета гораздо выше. После работы «Горцу» достаточно поднять аутригеры и спешно ретироваться из зоны потенциального обстрела.

В том же 2016 году ЦНИИ «Буревестник» продемонстрировал тяжелое и опять универсальное оружие с полуавтоматическим заряжанием 2С40 «Флокс». Бить по врагу может как снарядами для пушек, так и минами. Но, опять же, где они, эти минометы?


Очень редкая модификация БТР-70. На корме бронетранспортера виднеется возимый 120-мм миномет «Бант». Разработан в конце 1970-х годов в ЦНИИ «Буревестник». Создан в рамках усиления огневой мощи мотострелков. Миномет крепился на специальном захватном устройстве, там же могли крепиться ящики для возки минометных боеприпасов. Источник: telegram-канал «Танки мира»


Литва передала ВСУ 10 самоходных 120-мм минометов и две машины управления огнем артиллерии на базе БТР М113. Источник: telegram

Неприятно, но первыми до возможности быстро и дешево поставить батальонную артиллерию на колесный и бронированный ход додумались на Украине. Так появился БТР-3М2, простой до невозможности – башенку убрали, боевое отделение расширили, установили 120-мм миномет и сорок мин к нему на месте десанта. Есть еще и БТР-3М1 с 82-мм минометом. Сделали этой техники считанные единицы и для иностранных заказчиков, но некоторые экземпляры успели погибнуть в ходе спецоперации.

Но у националистов имеется не менее десятка 120-мм минометов на базе американского БТР М113. Передали подарки из Литвы. По конструкции все просто – миномет в десантном отделении с возможностью вести огонь из-за брони.


БТР-3М2

В конце озвучим немного надежд.

Первая надежда на то, что в тылах осталось еще немало БМП и БТР, годных для боевых действий.

Вторая надежда на умельцев из танкоремонтных заводов, способных отрезать башню, установить в боевое отделение миномет, а в десантное – боекомплект. Или наоборот.

И наконец, третья надежда на соответствующее волевое решение руководства. Например, Дмитрия Медведева, первого заместителя председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве Российской Федерации.

Иначе быстро и качественно одеть в броню батальонную артиллерию не удастся. Сейчас главное – выиграть время, пока на линию фронта не подойдут упомянутые «Дроки», «Флоксы», «Девы» и «Горцы».
191 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +34
    16 февраля 2023 04:32
    Тут сложно что комментировать без выражений, что заблокирует модератор. А по факту. Форма почти за 200к целковых. Видимо с такими объектами, как бронетехника, да еще массовая, пилить бюджет невыгодно. Манагеры в погонах не лучше гражданских. А может и хуже, так как сидят только на бюджете и неподконтрольны. Зла не хватает.
    1. +28
      16 февраля 2023 08:18
      Что может быть проще чем установка 120 мм в МТ-ЛБ или БМП-1? Справится любая ремонтная мастерская тяжелой техники. Только вот денег на этом не напилить и заезд не получить.
      1. -10
        16 февраля 2023 10:40
        И получить в итоге нерационально используемое тяжелое гусеничное шасси, с малым возимым боекомплектом, неудобным заряжанием и без возможности стрельбы прямой наводкой.
        1. +1
          17 февраля 2023 01:04
          ... которое обречено всегда стрелят в открьiтую, посколько в никакой окоп не влазить, а кто будет окапьiвать всю машину ? И расчет будеть работать в метр от дульной пламени и грома, оглушенньiй. Миньi будеть таскать не по земле, ползком и по траншее, а наверх, раскрьiваясь во весь рост. Вообще пишут тут люди никогда не стрелявшие.
      2. +16
        16 февраля 2023 10:57
        Цитата: ColdWind
        в МТ-ЛБ или БМП-

        У нас на хранении БТР-50 с ПТ-76 немало. В уже открытый сверху бронетранспортер (между прочим, плавающий и 2,5т грузоподъёмности) установить "василек" или чего покрупнее может сама база хранения. На мой взгляд, при четкой организации переоборудования и обучения вопрос быстро (месяц-два) и сравнительно дешево решаемый. Хотя, при штабе я служил еще в Советской Армии... В современных условиях, это растянут на годы, в силу не только организационных причин.
        1. +2
          16 февраля 2023 12:21
          А заведутся ли они теперь? Техника всё-таки 50-ых гг.
        2. 0
          20 февраля 2023 00:10
          Как у вас я не знаю. А у нас, уже давно металлолом сдали. Уже заводы давно в металлолом сдали. А у вас , кот кастрированый всë лапой что-то ищет.
      3. +5
        16 февраля 2023 16:27
        Цитата: ColdWind
        Что может быть проще чем установка 120 мм в МТ-ЛБ или БМП-1?

        Шасси без кардинальной доработки не потянет 120мм сани как вош будет скакать БМП-1
        вот с минимальными доработками можно установить 82мм поднос или василек но башни не будет в любом случае.
        На ПРП-3 у нас был 82мм миномет казнозарядный снаряды к нему были большей редкостью на осветительные выдавали время от времени так как запал там электрический туда крепили обычный поднос и лупили точности не какой но главное шухер навести. smile
      4. +3
        16 февраля 2023 20:27
        Мтлб легко переделывается. Крышу кормового десанта вырезать, наростить по бортам над вырезом пол метра брони, сверху приварить к этим бортам вырезанную крышу. В этой крыше есть широкий заводской люк. Под него миномет. Из кормового десанта в переднюю часть есть проход узкий по правому борту. Так вот туда броневую дверь поставить. В передней части есть 2 ряда сидений. Расчет миномета легко туда разместится. Для точной стрельбы сзади на гадравлике можно поставить откидной упор. Так как миномет будет в корме и при выстреле качаться мтлб будет. МТЛБ спокойно будет нести миномет, БК и дополнительную броню. В передней части всего 2 верхних люка. Можно еще сделать дверху по правому борту для быстрого покидания подбитой машины. Этих МТЛБ у нас как конь наделал
    2. +49
      16 февраля 2023 08:20
      Вспоминается встреча ВВП с директорами холдингов ВПК прямо перед объявлением мобилизации. Все, ВСЕ директора сидят с унылыми лицами и потухшими взглядами. Улыбается один ВВП и спрашивает их: Вы чего такие кислые? Улыбнитесь. laughing А им не до улыбок. Недоумение президента можно понять: с холдингами предстояло заключить гособоронзаказ на астрономические суммы, деньги директорам должны родиться широченной рекой, директора от восторга должны прыгать зайчиками и в ладошки хлопать до боли в руках, а рукамиводители, как протухшая ливерная колбаса. Грусть-тоска директоров тоже понятна: за шикарно-космическое финансирование нужно провести титаническую работу, чтобы в разы увеличить выпуск военной продукции, а предприятия к этому не готовы. Ничего нет. Недостаточно оборудования, станков. Отсутствуют подготовленные кадры, технические специалисты, рабочие. Предприятия готовы к выпуску штучной продукции, вундервафлей к Армейским играм и шоу, а не к выпуску массовой продукции. В результате имеем то, что имеем. А в это время Еврофашистский Союз всем скопом гонит боевую технику на линию фронта, не хуже Гитлера.
      1. +40
        16 февраля 2023 09:50
        Кандидаты на начальника производства, приходившие ко мне из впк, отличались астрономическими запросами по зп и полным отсутствием организаторских способностей. Все потому, что выпуская 2 изделия в год у них не было необходимости впахивать на работе в полную силу.. При том, что зп получали нормальную, все руководители из впк попросту разложились. А теперь наступил момент истины. Ахахаха
      2. +29
        16 февраля 2023 09:53
        Цитата: Бородач
        Ничего нет. Недостаточно оборудования, станков. Отсутствуют подготовленные кадры, технические специалисты, рабочие. Предприятия готовы к выпуску штучной продукции, вундервафлей к Армейским играм и шоу, а не к выпуску массовой продукции.
        Ещё Сердюков возмущался, почему в конечную продукцию заложена оплата площадей, которые в момент выпуска продукции не используются. Вот настало время, когда эти площади, станки, и грамотные люди понадобились - а нет их, сократили в целях экономии.
        1. +24
          16 февраля 2023 10:46
          Уничтожение производственных мощностей налогами на недвижимость и оборудование это оно и есть, одна из главных проблем нашего времени. Краны на металлолом распиливают, чтобы налоги не платить, что уж говорить про цеха.
        2. +8
          16 февраля 2023 19:32
          И давно похерили такое понятие как мобрезерв. Он существовал только на бумаге в отчетах второго отдела.
        3. +1
          17 февраля 2023 18:51
          "Звездоносный" предатель России, что тут ещё скажешь...
      3. +7
        16 февраля 2023 09:54
        Цитата: Бородач
        Грусть-тоска директоров тоже понятна: за шикарно-космическое финансирование нужно провести титаническую работу, чтобы в разы увеличить выпуск военной продукции, а

        Это говорит только об одном, - у этих "гендиректоров" напрочь отсутствуют организаторские способности. Им бы поучиться у директоров ВПК времен ВОВ. Когда они, практически на голом месте, разворачивали производство боевой техники, когда миллионы квалифицированных рабочих, надев шинели, покинули цеха.
        А может есть смысл объяснить этим "гендиректорам", что в случае невыполнения гособоронзаказа, они поедут в солнечный Магадан попой клюкву давить?
        1. +13
          16 февраля 2023 10:27
          Зачэм Магадан товарищ? У нас что, у Кремля траншею выкопать для них нэ могут?
          Отец народов сказал наверное так.
        2. +19
          16 февраля 2023 11:05
          Организаторские способности это один момент. Другой, в СССР были станки свои и лендлизовские, были ПТУ с грамотными преподавателями, были рабочие-профессионалы наставники способные обучить новичка! А сегодня: своих станков толком нет, импортные станки просто так не купить, ПТУ нет, желающих быть токарями тоже пока не много, у смежников такая же ЖО... lol а за количество танков будут спрашивать!!! am отсюда грусть laughing
          1. +4
            17 февраля 2023 08:41
            Мне тоже видится что проблема в кадрах. Токарей не хватает дико. Те ПТУ которые остались - клепают очередных бухгалтеров/юристов... Популяризации мех обработки тоже не хватает.
            Господи, мы в компанию пытались нанять "специалистов" уволенных из ближайшего завода связанного с ВПК - все какие то самоучки, которые посадку даже со справочником нормально сделать не могут. В итоге экспортировали токарей фрезировщиков с разрушенного предприятия в Макеевке.
        3. +4
          16 февраля 2023 11:22
          Это говорит только об одном, - у этих "гендиректоров" напрочь отсутствуют организаторские способности. Им бы поучиться у директоров ВПК времен ВОВ.

          Не только времен ВОВ, но и просто советских времен. Правда только в провинции- Поволжье, Урал, Сибирь. Центр был избалован в части ответственности.
        4. +7
          16 февраля 2023 18:34
          Будешь тут грустный, директор же понимает что он родственников назначил,а они тупые.Тут работать надо а как.Хотите реальную должность для племянника-Директор департамента по планированию потребности в рабочей силы для обеспечения Гособоронзаказа. Зарплата150 тонн.
          1. +3
            16 февраля 2023 22:24
            У директора Обуховского завода в Питере входящего в концерн АЛМАЗ-АНТЕЙ зарплата 5 миллионов в месяц, 150 тонн для неуча тоже много ..
        5. +2
          17 февраля 2023 07:59
          Образование угроблено, технарей нет. Предприятия закредитованы и в долгах. Кредиты под драконовский процент. Заказы единичные. Тут никакой директор не вывезет. Это государством заложено. Так что, не с директоров, а с ВВП спрашивать нужно, почему угроблено и продано всё, что можно. Все с его ведома или с нежелания быть в курсе, сделано. А то главкомом зовётся, а из бункера нос кажет только чтоб очередную речь сказануть, которую ещё в прошлом году записали.
        6. +1
          19 февраля 2023 12:41
          А может есть смысл объяснить этим "гендиректорам", что в случае невыполнения гособоронзаказа, они поедут в солнечный Магадан попой клюкву давить?

          Толку не будет.
          Это всё равно что заставить медсестру или санитарку сделать пересадку сердца или почки. Они в принципе не способны к такому. Хоть пистолет к голове прикладывай.
          Так же и с этими директорами. Если до тотальных санкций они не модернизировали производство, не закупали станки, то как они же, сейчас в условиях блокады что то будут делать???? Тогда не могли, сейчас тем более.
          Надеятся на то что у них совесть проснётся и вдруг появятся способности? Серьёзно? Не нужно быть наивным.
          Как было раньше, плюс минус так и дальше будет. Те кто давал хороший результат, будут так же давать хороший результат. Те бездари которые ничего не делали так же ничего не будут делать. А коней у нас как говорится на переправе ну вы сами знаете.
        7. 0
          30 апреля 2023 05:11
          Увы, в этом вопросе нет простых решений, где взять кадры в стране, которая выпускает менеджеров, юристов, бухгалтеров и экономистов пачками, а токарей и инженеров штучно.
      4. +1
        16 февраля 2023 10:28
        Все складно пока не доходите до еврофашисткого союза.
      5. +3
        16 февраля 2023 10:37
        Не все так плохо Zala в Ижевске с нуля делает производство дронов в бывшем ТРЦ. Правда вони вокруг море, даже Вашингтон пост написала об этом. СТЦ в Питере тоже взяли в аренду складкие помещения.
      6. +11
        16 февраля 2023 12:07
        Все, ВСЕ директора сидят с унылыми лицами и потухшими взглядами.

        А что им остается делать, Все сидят на банковских кредитах, им лучше создать один образец, но дорогой, чем 10, но дешевых. Для меня загадка, как может ВПК существовать не по прямому финансированию из бюджета. Пот и создаются образцы с навернутым вооружением, а потом придумываются варианты, где их применять. Советская школа создания вооружений для защиты Отечества уже похоронена. Жаль.
        1. -2
          16 февраля 2023 18:44
          Цитата: AlexGa
          Для меня загадка, как может ВПК существовать не по прямому финансированию из бюджета.


          Если стимулировать продажи на мировые оружейные рынки то ВПК прекрасно живет и за частные деньги. Для этого необходимо продвигать свое вооружение в мире а не главным образом его просто субсидировать.
      7. +8
        16 февраля 2023 17:47
        Вы совершенно правы. Предприятия ВПК планомерно уничтожали ещё со времён Е.Т. Гайдара. В 2000 х годах отношение к ВПК не изменилось. Сегодня, предприятия не готовы к резкому увеличению выпуска изделий и комплексов для ВС РФ. За 30 лет уничтожены мобилизационные мощности.(производственные цеха и станочный парк, складские запасы сырья и материалов, кадровый резерв).
    3. +11
      16 февраля 2023 09:37
      Цитата: Русский ватник
      Тут сложно что комментировать без выражений, что заблокирует модератор.

      И притом мгновенно заблокирует. А вот мои обращения в личку к троим, по очереди, модераторам, были просто проигнорированы. Почему? Гордыня не позволила?
    4. +2
      16 февраля 2023 15:35
      ЗАЧЕМ ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД. Есть же 2С9 Нона. Самоходная. С каким не каким бронированием. Довольно резвая. К неё адекватную СУО с топографической привязкой от ГЛОНАСС и все.
      Не пишите что нона 120мм. Ничего не мешает сделать такой же 82мм - только зачем.
    5. +2
      16 февраля 2023 17:54
      Ничего удивительно - наш генералитет,согласно вековым традициям, всегда готовится к прошедшей войне по принципу старого русского авось. Да чтоб побольше,но подешевле.
      зы.Слов нет.Одни мысли,да и те - нецензурные...
    6. 0
      16 февраля 2023 20:05
      В контракте стоимость формы была указана 10т600 руб. Был ответ МО. За 200 т.р. вы можете себе купить на сайте производителя. И еще подождать надо будет.
  2. +28
    16 февраля 2023 05:09
    Странно! angry
    В своё время министр обороны говорил о 70% новой техники в войсках. Правда этот министр ещё говорил о городах миллиониках в холодной Сибири, вот-вот эти города начнут строить.
    1. +7
      16 февраля 2023 07:51
      так то министр)))мало ли че брякнет у верховного прессекретарь по выражению последнего иногда пургу несет )))вообще главное подвешенный язык иметь а филки лохи сами понесут показано практикой
    2. +5
      16 февраля 2023 07:55
      Цитата: Протон
      вот-вот эти города начнут строить.

      А можно начинать...Армия строителей выдает себя с головой...Не хотят делить горе в беде, пусть работают на благо за еду.
      В Сибири земли полно...Работать на ней некому и огурцы выращивать негде...
    3. +1
      19 февраля 2023 12:46
      Странно! angry
      В своё время министр обороны говорил о 70% новой техники в войсках. Правда этот министр ещё говорил о городах миллиониках в холодной Сибири, вот-вот эти города начнут строить.

      Да он много чего говорил. Про 16.000 сирийских добровольцев, которые готовы приехать.
  3. +10
    16 февраля 2023 05:42
    Миномёт в окопной войне оружие массового поражения. На большей части ТВД идёт позиционная война. Зачем таскать тяжёлый 120 мм миномёт рискуя расчётом и тягачем? Отстрелялись, накинули маскировочную сеть, отбежали подальше в укрытия. Накрыли миномёт, не беда их в запасе тысячи, если не десятки тысяч. Не накрыли опять отстрелялись и пусть дрон ищет, у них дронов не хватит миномёты вычислять. Единственная беда в том, что нет столько солдат, чтобы обслуживать тысячи этих миномётов, а их необходимо очень много.Самоходные миномёты хороши, но дороги и их мало. В тотальной войне победит тот кто сможет производить больше недорогого оружия.
    1. +10
      16 февраля 2023 07:52
      Цитата: Игорь Жоров
      В тотальной войне победит тот, кто сможет производить больше недорогого оружия.

      В тотальной войне победит тот, кто сможет производить НЕДОРОГОЕ, НО ЭФФЕКТИВНОЕ ОРУЖИЕ и использовать для уничтожения врага ВСЮ ЛИНЕЙКУ ИМЕЮЩЕГОСЯ И НАРАБОТАННОГО РАНЕЕ ВООРУЖЕНИЯ!!!
      Всю номенклатуру, даже попадающую под особые условия...
      В ТОТАЛЬНОЙ ВОЙНЕ ВАЖЕН БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ!!!
      ДЛЯ РОССИИ - ТОЛЬКО ПОБЕДА!!!
    2. +13
      16 февраля 2023 09:52
      В настоящее время людской ресурс на первом месте, уже не рожаем, как раньше по 5-10 детей на семью! Поэтому во главе угла должна лежать стратегия по сохранению жизни солдата, правильно Вы заметили их у нас мало! Защищенная и мобильная минометная точка нам необходима жизненно и деньги считать сейчас не надо! Материальных ресурсов у на больше чем на западе в два раза! Необходимо принимать в первую очередь меры по сохранению жизней профессиональных солдат, а это возможно при выпуске более дорогой и продвинутой техники! Закидать врага трупами своих солдат у нас уже не получится, их в таком количестве просто нет!
    3. +7
      16 февраля 2023 10:31
      Вы немного отстали от жизни. Минометы вычисляются не столько дронами сколько спец оборудованием. Выстрел засекается за секунды. У украинцев их правда не много но есть.
      1. -6
        16 февраля 2023 11:06
        Спецоборудование вычисляется тоже за секунды.А украинцы те же русские, т.е. не дураки, поэтому этого спецоборудования немного.
        1. +9
          16 февраля 2023 13:40
          Спецоборудование вычисляется тоже за секунды.

          Расскажите про вычисление пассивных (звукометрических/акустических) станций арт.разведки?
          1. +1
            16 февраля 2023 19:40
            По звуку станция может вычислить выстрел миномета? Или по звуку полёта мины? Даже не знал.
            1. +2
              17 февраля 2023 01:21
              Да, может. Станция звуковой разведки. "Сльiшить" и звук вьiстрела, и сейсмическую волну, плита миномета жестко бьет по землю. Метод стар как мир, еще с ПМВ. Во время ВОВ Сольженицьiн бьiл капитаном, командиром взвода звуковой разведки. Двумя парами микрофонов определяется координатьi цели. А также координатьi своих разрьiвов по ней.
    4. -2
      16 февраля 2023 13:41
      В этом есть своя идея. Например, имеем один расчет и два миномета с боекомплектами. Каждый устанавливаем друг от друга минимум на расстояние свыше радиуса поражения одной установкой "Град" с полным боекомплектом. Отстрелялись одним минометом, перешли к другому, подождали "ответку" по первому, отстрелялись вторым. Вернулись к первому. При необходимости сменили позицию. Отстрелялись первым, пока пришла "ответка" по второму и т. д. аналогично. Вероятность расчету попасть под обстрел снижается раза в два, а "железо" можно получше укрыть.
      1. +3
        16 февраля 2023 21:49
        А какой радиус у элипса? Залп РСЗО условно ложится в элипс а не в круг и элипс этот в отличии от ствольной артиллерии вытянут перпендикулярно направлению стрельбы. Кроме того работа порасчетно малоэффективна а разносить отдельные расчеты батареи по фронту это терять управление стрельбой.
        1. 0
          17 февраля 2023 01:24
          Нет, зллипс рассеяния артьi растянут по направлению стрельбьi. Серединньiе отклонения по дальности всегда в 2-4 раза больше, чем по направлению. А так, да. Один расчет два миномета не осилить.
  4. +28
    16 февраля 2023 05:43
    по факту оказалось за что ни возьмись - в российской армии этого или нет вообще, или дико не хватает.. начиная с аптечек и формы, и заканчивая тяжелыми вооружениями и ударными бпла... вообще непонятно чем занималось министерство обороны все прошедшие десятилетия... тигр реально оказался бумажным..
    1. +25
      16 февраля 2023 06:49
      Ну как чем. Героической обороной кресел от подсиживающих коллег. Гешефтами с предприятиями ОПК. Навешиванием звезд героя даже тыловикам. Ну и радением ближнему своему. Дочь министра кто, и что возглавляет, стесняюсь спросить.
    2. +15
      16 февраля 2023 07:18
      Цитата: Krilion
      вообще непонятно чем занималось министерство обороны все прошедшие десятилетия

      Тут спрос должен быть с гаранта, да только кто с него спросит?
  5. +15
    16 февраля 2023 05:52
    Зря автор на ДАМа надеется. ДАМ дешевый популист,его ВВП заместо себя опять хочет поставить,чтобы управлять страной и дальше.
    1. +5
      16 февраля 2023 11:29
      Судя по его текстам в Интернете (под водочкой) - он пытается примерить роль Жириновского. Хотя, вряд ли получится. Харизма не та))
  6. +4
    16 февраля 2023 05:54
    "надежда на умельцев из танкоремонтных заводов, способных отрезать башню, установить в боевое отделение миномет, а в десантное – боекомплект. Или наоборот."
    А где КБ НИИ и прочие ведомства которые получают за это зарплату? Значит там не те люди или не то руководство.Цена изделия - это эффективность и надёжность, а сколько денег запросят - это коммерция.
    1. +13
      16 февраля 2023 07:08
      Готовились то к "настоящейвойне"быстротечной ракетноядерной с небольшим присутствием окопной.А получили отложеную гражданскую войну с её ожесточением и непримеримостью и реанкорнацией "великой войны" с сотнями километров уров и крепостями городов с новинкой-местное население в качестве живого щита.Вот и не заказывалось арт вооружение батальонного уровня а уроки афганы пропали в событиях мятежа и госпереворота85-93 годов
      1. +4
        16 февраля 2023 11:50
        И поэтому через год после начала невойны до сих пор ничего толком не делается? Я уж скорее поверю, что именно так воевать и готовились: чтобы ни в коем случае случайно не выиграть.
        1. 0
          17 февраля 2023 01:05
          У вас есть инсайдная информация о том что ничего не делается или с дивана так обстановка видится?Кстати-святого джавелина в нике плохо замаскировали bully
          1. 0
            2 марта 2023 13:24
            Счет на табло как бы. Или у вас есть на этот счет хоть какие-то обоснованные сомнения?
      2. +2
        16 февраля 2023 14:40
        [quoteотложеную гражданскую войну][/quote]
        давно спланированную и подготовленную войну между одним народом.
  7. +18
    16 февраля 2023 06:26
    Но где эта техника в спецоперации?

    Я знаю не один десяток рифм к слову где. Сразу оговорюсь - Караганда в этот список не входит. А теперь вопрос по существу - хоть одну жирную морду за это расстреляют? И второй вопрос - наш уважаемый рос(воруй)тех сейчас кинется производить то, что нужно или опять перейдёт к испытаниям очередного аналоговнета?
    1. +13
      16 февраля 2023 06:50
      Не расстреляют. Или наградят или переведут куда нить, чтоб тепло было и крамольные мысли заглушались шелестом шекелей.
    2. +1
      16 февраля 2023 07:44
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      Я знаю не один десяток рифм к слову где.

      Я тоже:

      * * *
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      И второй вопрос - наш уважаемый рос(воруй)тех сейчас кинется производить то, что нужно или опять перейдёт к испытаниям очередного аналоговнета?

      good Хороший и злободневный вопрос!!!
    3. +3
      16 февраля 2023 10:06
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      А теперь вопрос по существу - хоть одну жирную морду за это расстреляют?

      Чтобы расстрелять "жирную морду" его сначала надо найти. А он "растворился" в сотнях "жирных морд", попробуй вычисли самую "жирную". Остается одно - стрелять всех, у кого "жирная морда". Но это априори невозможно.
      1. +4
        16 февраля 2023 11:14
        Цитата: красноярск
        априори невозможно.

        Ну, тут главное нАчать. Предложи "жирным мордам" хорошее вознаграждение за сданную, куда следует, другую "жирную морду",и...
        Сначала, конечно, "ворон ворону" и "рука руку". Но, как только начнет ОДИН, то пойдет в геометрической прогрессии, и в бюджет тоже.
  8. -21
    16 февраля 2023 06:30
    Шеф... Усё пропало!
    Если говорите о проблеме, предлагайте дешёвое и высоко-технологичное решение. Намёки на решения есть. Самого решения нет.
    Видно только куча коричневого цвета, и огромный вентилятор. Легче всего набрасывать на вентилятор.
    Как достали наши эксперты.
    1. +17
      16 февраля 2023 06:44
      Вы зря .Люди предлогают прежде всего пути решения и варианты решения.А вот вы как раз и кидаете то самое на вентилятор.Лично мое мнение это не проблема.Это систематическая не доработка(в лучшем случае).МО А если брать в масштабах страны отсутствие стратегии развития ВС РФ,которой кстати и сейчас нет.Кто виноват сами знаете.Что делать ,менять и не только руководство но и отношение нас самих.
    2. +3
      16 февраля 2023 07:37
      Цитата: _RUSSIAN_BEAR_
      Если говорите о проблеме, предлагайте дешёвое и высоко-технологичное решение. Намёки на решения есть. Самого решения нет.

      Да уже языки стёрли предлагать...Смотрите ниже!!!
      Это же вы ПРЕДЛАГАЕТЕ ВСЕМ ОТДАТЬ ВСЁ НА ОТКУП ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ НИ ОДНОГО ДНЯ НЕ СЛУЖИЛИ В ВС!!!
      Есть специалисты, есть практики, есть тактика и стратегия!!! Нет никакого желания к мобилизации ОПК на производство ПОКАЗАВШИХ ЭФФЕКТИВНОСТЬ И ПРЕИМУЩЕСТВО ОБРАЗЦОВ ВООРУЖЕНИЯ!!!
      Ну, ждите дальше, чего там придумают вожди...
    3. +4
      16 февраля 2023 10:19
      Цитата: _RUSSIAN_BEAR_
      Если говорите о проблеме, предлагайте дешёвое и высоко-технологичное решение. Намёки на решения есть. Самого решения нет.

      Вы статью читали? Там приведены решения проблемы, которые уже есть в железе и основаны на имеющейся у нас базе. Правда, решения эти либо сделаны не у нас, либо у нас, но ездят по выставкам в единичных экземплярах.
  9. +14
    16 февраля 2023 07:04
    Автор забыл про финский 120 мм. двухствольный миномет с автоматом заряжания AMOS


    Страшная штука. Может засыпать минами за несколько секунд и убраться в тыл
    1. +2
      16 февраля 2023 10:16
      Вот только шведы от него отказались. А экспортные заказы в основном на одноствольный.
      1. +3
        16 февраля 2023 12:45
        Цитата: Dimax-Nemo
        Вот только шведы от него отказались. А экспортные заказы в основном на одноствольный

        Кстати,в СССР был разработан самоходный 120-мм казнозарядный гладкоствольный миномёт с заряжанием от 6-зарядного револьверного барабана..."одноствольный" ! wink

        Разрабатывался он наряду с "Тунджей",но от этих миномётов отказались в Союзе в "угоду" "Ноны" !
        1. 0
          17 февраля 2023 10:24
          Интересно, не знал. Ноны изначально делали для ВДВ, у них были свои резоны.
    2. 0
      16 февраля 2023 19:23
      Финский миномет по астрономической цене.
      И много их закупила финская Армия?
      В скольких войнах победили с помощью него?
  10. +9
    16 февраля 2023 07:29
    «Василёк»? Вашу ж медь!!! Да он в 70-х был обузой в мсб...Ни дальности, ни скорострельности, ни защиты расчетов...А база на Газ-66... fellow Комбат постоянно жаловался на боли в позвоночнике...Один раз подвезли его на БТР-е, так он полдня бегал, как ужаленный...
    Во-первых, во-вторых, в-третьих...
    Евгений! Если президент не изменит в корне устройство экономики в стране, если я ещё раз увижу это лицо в тёмных очках, закрывающих бесстыжие глаза, если сотни экономистов ежедневно будут талдычить про вред сырьевой экономики и пользе развития отечественного производства, а в результате завод по производству авиалайнеров Sukhoi Superjet New ЕЩЁ ТОЛЬКО в этом году планирует его «выкатку» с последующим переходом к серийному выпуску ДО 20-ти МАШИН В ГОД !!! fellow (Индия заключила контракт с Францией на поставку 250-ти Airbus)...
    Короче...Просвета не видно!!!
    * * *
    Даже про некоторых высокопоставленных военных начальников, не говоря о министре, который не прошёл путь от солдата до генерала, можно сказать:

    Именно поэтому во всей широте проявляется солдатская смекалка, наилучшие пожелания авторов, военных экспертов и других людей, кому интересы страны важнее прибыли и скарба, находящегося за границей...
    Давайте продолжим уговаривать и просить «добрых» меценатов помочь...Это самый «верный» и единственный путь... который может предложить российская власть...
    1. +2
      16 февраля 2023 12:57
      К сожалению они прекрасно знают чего "хочут", только их желания идут в разрез с интересами большинства населения страны. Так то, а вот ответ на вопрос что с этим делать попадает под ряд статей УК.
  11. -3
    16 февраля 2023 07:55
    До последнего времени оставался только читателем материалов на ВО. Но в последние время цикл статей от разных авторов, особенно от Романа Скоморохова, не оставил мне выбора как высказать своего мнения. В чем заключается смысл большинства последних публикаций? В том что все х*рово! Во всем. Артиллерия, флот авиация, стрелковое оружие, планирование, управление войсками и т.д. по списку. А в комментариях к этим статьям плач и вой. И комментаторы друг другу яростно плюсуют. Честно тошно от этого становится. Где объективность? Есть ли проблемы в нашей армии? Да безусловно! Нужно ли о них говорить? Обязательно нужно! Только при этом требуется осветить вопрос со всех сторон! Из последнего, что помню. Про артиллерию на Акациях. У них все х*ерово. У ребят на Мста С лучше. Но об этом ни слова. Только одно предложение. Зато как х*ерово на Акациях целая статья. Про выплаты добровольцам то же самое. В этой статье аналогично. На чем основывает автор статьи свои выводы? На фотографиях из интернета? Из групп в телеграмме? Где цифры? Где их анализ? Где конкретика? А то получается, я художник, я так вижу. Естественно для хорошей статьи нужно перелопатить много информации. А статью такого уровня можно собрать за пару вечеров. И так далее по списку. Я только задаюсь вопросом, а как задачи тогда выполняются? Как продвижение происходит на фронте? Только не нужно мне рассказывать про стойкость и мужество рядового состава или горы трупов и все такое. Как с кривыми автоматами ребята выполняют свою работу? Может просто они не у всех кривые? Тогда и пишите конкретно что такой-то м*дак выдал конкретно мне конкретный автомат. А то по таким статьям складывается не совсем корректное впечатление. Где циклы статей, что происходит у наших противников? Прошу заметить мы воюем с армией которую готовили 8 лет. Не кто-то там, а противник не уступающий нас в силе. Где разборы их ошибок? Наши ошибки сразу во всех сми. Все эксперты большие и кто вчера им стал готовы высказать свое мнение. Где статьи про наши улучшения, новый тактики, про людей и героев наконец?! Очень многие любят вспоминать про СССР и как там было сытно и хорошо. И при этом не устаете пенять, что много хорошего замалчивалось и нужно было широко освещать и рассказывать о достижениях и людях. А вы сейчас чем лучше? По итогу могу сказать, что объективностью на ВО сейчас не пахнет. Такое ощущение, что ресурс сейчас во главу угла ставит как побольше привлечь аудитории. А как известно плохое, всегда! собирает внимания больше чем хорошее.
    1. +7
      16 февраля 2023 08:30
      Так напишите, подайте пример. В чём проблема?
      1. +1
        16 февраля 2023 08:40
        Цитата: Bogalex
        Так напишите, подайте пример. В чём проблема?

        Такие статьи не отвечают политике администрации сайта. Пробовал пару раз. Докопались до одной как бы грамматической ошибки и статью отклонили. Больше да же не пытаюсь.
        1. +6
          16 февраля 2023 08:50
          Да ладно Вам! У Рябова получается, а у Вас нет? Не смешите.
      2. -2
        16 февраля 2023 11:05
        По существу комментария есть что сказать?
        1. +10
          16 февраля 2023 13:34
          Цитата: Константин 2.0
          По существу комментария есть что сказать?

          Давайте попробуем.)))
          Цитата: Константин 2.0
          Такое ощущение, что ресурс сейчас во главу угла ставит как побольше привлечь аудитории. А как известно плохое, всегда! собирает внимания больше чем хорошее.

          Цель любого ресурса и есть привлечение аудитории. На сайте полно и урапатриотических статей тоже, гораздо больше чем критических, странно что вы на них не обратили внимания, видимо их читать не интересно?
          Цитата: Константин 2.0
          В чем заключается смысл большинства последних публикаций? В том что все х*рово! Во всем. Артиллерия, флот авиация, стрелковое оружие, планирование, управление войсками и т.д. по списку. А в комментариях к этим статьям плач и вой. И комментаторы друг другу яростно плюсуют.

          Как я понял это и есть ваша основная претензия.))) А вы видимо считаете, что у нас "все хорошо и идет по плану, однако встречаются и отдельные недостатки"? Так я вас разочарую, эта "невойна" как хирург скальпелем гнойник вскрывает, вот так же и она показала во всей красе всю мощь нашей "второй армии мира", нашей "могучей импортозамещенной" экономики. А самое главное это то, что она показала, что никто из начальничничков не наказан за провалы, и не будет наказан никогда. Что как российские денежные мешки торговали с врагом, так они и торгуют, и будут торговать не смотря ни на что. Показала, что раньше или позже всех способных носить оружие простых людей отправят туда, но дети чиновников и денежных мешков останутся у своих теплых кормушек. А вообще много чего еще можно написать, но думаю и этого будет пока достаточно. Ответил я вам по существу комментария?
          1. -6
            16 февраля 2023 13:50
            Цель любого ресурса и есть привлечение аудитории.

            Алексей, страна на войне, а трепаться на эти темы сидя на диване, как минимум, аморально.
            1. +8
              16 февраля 2023 14:37
              Цитата: AlexGa
              Алексей, страна на войне, а трепаться на эти темы сидя на диване, как минимум, аморально.

              Какая страна и на какой войне? А если страна на войне, тогда почему она торгует с врагом? Что то я не припоминаю, что бы Сталин Гитлеру в 1942-ом году солярку продавал. Об этом аморально говорить? Или то, что те кто работает с ресурсом тоже не святым духом питаются, у них то же дети ипотека и т.д., и ресурс должен привлекать посетителей интересным материалом аморально? Нет Александр, даже если мы пока сидим на диване говорить обо всем этом не аморально.
              1. -4
                16 февраля 2023 15:47
                Т.е признавать, что сейчас наша страна ведет боевые действия вы отказываетесь? Вот только не нужно включать наивность и отвечать, что сейчас сво и т.д. Мы все прекрасно видим, что происходит. И далее в комментарии вы плавно подводите к тому, что ресурс создан для удовлетворения финансовых потребностей его создателей. И если развивать эту мысль, то получается если аудитория хочет видеть определённую точку зрения, она ее увидит. Ведь это же просмотры, комментарии, цитируемость, деньги. Вы понимаете, что при такой постановке вопроса об объективности не может быть и речи?
                1. +7
                  16 февраля 2023 16:34
                  Цитата: Константин 2.0
                  И далее в комментарии вы плавно подводите к тому, что ресурс создан для удовлетворения финансовых потребностей его создателей.

                  Так у нас капитализм, дорогой вы мой человек, у нас даже учебники создаются для удовлетворения чьих то финансовых потребностей.))) Это ведь не программное обеспечение с открытым исходным кодом выкладывают и там даже стороной финансовые вопросы не обходят. Ленин Искру печатал и там рекламные материалы печатал ибо святым духом никто не питается, чай не при коммунизме живем.
                  Цитата: Константин 2.0
                  Т.е признавать, что сейчас наша страна ведет боевые действия вы отказываетесь? Вот только не нужно включать наивность и отвечать, что сейчас сво и т.д.

                  Страна говорите? Кто то в окопе вшей кормит и головы под пули подставляет, а кто то нефтью и металлом с врагом торгует. Так что получается какие то разные страны у тех кто в окопе и у тех кто торгует.)))
                  1. +1
                    17 февраля 2023 03:27
                    А ну тогда конечно, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Как вы ловко все переворачиваете. Для ВО значит капитализм и все правильно. А для бизнеса и людей в окопе, разные страны получается. Вы уж определитесь, что тогда у нас капитализм или то, что вам выгодно видеть в данный момент)
              2. 0
                16 февраля 2023 17:49
                ..даже если мы пока сидим на диване говорить обо всем этом не аморально.

                Интересная у Вас логика. Понятно, что мораль для каждого отдельно взятого человека понятие индивидуальное, но это я так понимаю, каждый волен думать об этом по своему. Вы говорите, что система в стране прогнила, но она такая в 91 года. Вы говорите, что страна торгует с врагом, да, не спорю, но может другого выхода нет для добычи финансовых ресурсов для продолжения борьбы с врагом. Да, детишки у верхов не в стране. Все это очевидно, но скажите, что СВО не надо было начинать? Или осознание наступит когда какой-нибудь укрофашист придет на порог Вашего дома. А Россию отбросили от выходов к незамерзающим портам Атлантики примерно к началу 18 века. И страну Вы изменить сейчас не сможете, даже если существующий режим плохой. Другого нет сейчас. А война с врагами сейчас есть, как бы ее не называли.
                1. +1
                  16 февраля 2023 22:49
                  Цитата: AlexGa
                  А Россию отбросили от выходов к незамерзающим портам Атлантики примерно к началу 18 века.


                  Американцы не иначе?
                  Цитата: AlexGa
                  Вы говорите, что система в стране прогнила, но она такая в 91 года. Вы говорите, что страна торгует с врагом, да, не спорю, но может другого выхода нет для добычи финансовых ресурсов для продолжения борьбы с врагом.

                  То есть торговать с врагом, что бы продолжать воевать с врагом. Жаль Сталин об этом ноу-хау не знал.)))
                  Цитата: AlexGa
                  даже если существующий режим плохой. Другого нет сейчас. А война с врагами сейчас есть, как бы ее не называли.

                  А у кого, стесняюсь спросить, война с врагами есть, у вас или у тех, кто торгует? А начал ее кто, вы или те кто торгует? А расплодил нацистов кто? Не те ли, что торгуют?
              3. 0
                16 февраля 2023 22:10
                Ваше пока сидение на диване затянулось. Если молод и есть здоровье возьми дупу в ладошку и вперёд добровольцем или волонтером. Ныть и критиковать собственную власть в нонешних условиях, пародонте, не комильфо.
                1. 0
                  16 февраля 2023 23:48
                  Цитата: xunno
                  Если молод и есть здоровье возьми дупу в ладошку и вперёд добровольцем или волонтером.

                  Надеюсь вы из окопа мне пишете?
                  Цитата: xunno
                  Ныть и критиковать собственную власть в нонешних условиях, пародонте, не комильфо.

                  А когда же, по вашему мнению, станет "комилфо"?)))
                  Цитата: xunno
                  Ваше пока сидение на диване затянулось

                  Я так не думаю, у меня и дома дел полно.)))
            2. +6
              16 февраля 2023 16:35
              страна на войне


              Кто вам это сказал? Президент? Министр обороны? Дума? Совет Федерации?
              Не выдумывайте. Никакой войны нет и точка.
              Есть только СВО и она идет с самого начала исключительно "по плану".

              https://www.ntv.ru/novosti/2742841/

              15.01.2023
              Путин: СВО идет по плану Минобороны и Генштаба

              Владимир Путин, президент РФ: «Динамика положительная. Все развивается в рамках плана Минобороны и Генштаба. Надеюсь, что наши бойцы еще не один раз порадуют нас своими результатами боевой работы».
              1. 0
                16 февраля 2023 19:50
                Ну президент сам назвал её войной прилюдно. Мол эту войну надо заканчивать.
                1. +1
                  16 февраля 2023 23:43
                  Вы не поняли контекст высказывания президента.
                  Он назвал войной то, что творит режим Украины.
                  Это у них там идет война и это их войну пора поскорее кончать.

                  Путин сказал "закончить войну": президент высказался о глубинном понимании СВО
                  ...«Наша-то цель не раскручивать этот маховик военного конфликта, а, наоборот, закончить эту войну: мы к этому стремимся и будем стремиться»

                  А вот у нас только СВО и никакой войны нет.
          2. +3
            16 февраля 2023 15:33
            Нет, не ответили. Где в комментарии утверждаю, что всю хорошо? Где я говорю, что нужно замалчивать проблемы? Вы видите только то, что хотите видеть. И видеть, судя по вашему комментарию вы хотите только плохое. Ваше право. А я хочу видеть объективную картину. Со всех сторон. Мир, не поверите, не только черное и белое. И вашем ключе отвечу. Где статьи про удачно проведенные операции их командиров? Где статьи про героизм и подвиги? Только не посмертных, хотя это не как не умоляет подвига. А живых, здоровых ребят. Где статьи о технике которая отлично себя показывает на сво?
            1. +7
              16 февраля 2023 16:56
              Цитата: Константин 2.0
              Где статьи про удачно проведенные операции их командиров? Где статьи про героизм и подвиги? ...

              Вот прямо сейчас на главной странице сайта https://topwar.ru/211101-predstavitel-dnr-zajavil-o-vzjatii-rossijskimi-silami-kljuchevyh-vysot-vokrug-artemovska.html и еще сегодня подобных статей было несколько.
              Цитата: Константин 2.0
              Вы видите только то, что хотите видеть. И видеть, судя по вашему комментарию вы хотите только плохое.

              Вы видите, что есть отдельные недостатки, а я вижу, что прогнила система.
              1. +1
                17 февраля 2023 03:40
                Вы понимаете разницу между аналитической статьёй и новостной? Но вы видимо специалист по системам. И этот вопрос не к вам.
            2. 0
              16 февраля 2023 18:52
              Так напишите статью! На этом ресурсе любой может написать статью. Могу еще один вариант предложить. Включите телевизор, найдите канал "Звезда". Там у нас все хорошо, пять минут просмотра и Вам полегчает.
              1. 0
                17 февраля 2023 03:30
                В первый раз промолчал, вам отвечу, вы не говорите что мне делать, я не скажу куда вам идти.
    2. -2
      16 февраля 2023 09:44
      Поддерживаю Ваше мнение двумя руками. Проблема авторов в том, что их рейтинг зависит от количества прочтений статьи. Написать объективную статью очень сложно и она не вызовет массового интереса, а вот написать "чернуху" пусть бездоказательную, но гневно-обличительную это легко и просто. Читая такие статьи задаешься вопросом, откуда у автора столько статистического материала, чтобы делать выводы? Может он допущен к документам Генштаба? Думаю, что нет, просто собирают слухи мнения отдельных комментаторов и выдают статью в стиле "просрали все полимеры".
    3. +7
      16 февраля 2023 10:38
      Цитата: Константин 2.0
      На чем основывает автор статьи свои выводы? На фотографиях из интернета? Из групп в телеграмме? Где цифры? Где их анализ? Где конкретика?

      Конкретика, на удивление wink , в статье как раз есть.
      Перечислено три типа самоходных миномётов наших силовых структур - аж три штуки. И указано, что один из них имеется только у вованов, второй - только в ВДВ. И сухопутчикам остался только довольно редкий 2С23, засветившийся в Тувинской бригаде.
      Правда, автор забыл про 2С34, которых, похоже, выпущено даже больше, чем 2С23.
      Цитата: Константин 2.0
      По итогу могу сказать, что объективностью на ВО сейчас не пахнет.

      Серьёзно? То есть, пока нам на ВО регулярно рассказывают о наших успехах и новой технике - всё хорошо. Но как только появилась статья, рассказывающая о проблеме и показывающая способы её решения на примере других стран - всё, дизлайк и отписка очернение и принижение. smile
      1. +2
        16 февраля 2023 12:37
        Если вы по этой конкретике можете сформировать мнение о происходящем в войсках и на фронте, то снимаю шляпу перед вами. Да, пока статьи выходили со взглядами на происходящее под разным углом было интересней читать, как минимум. Своим комментарием я обозначил лишь направление в котором скатывается ВО. Но это лишь моё мнение. Причем здесь отписка? Я в любом случае останусь посетителем данного ресурса. Надеюсь, что в будущем ситуация все же исправится.
    4. 0
      16 февраля 2023 12:00
      Спасибо за комментарий. Весьма точно и аргументировано. У меня, читая многие комментарии здесь, возникает вопрос: "А Россия знает, что ее армия воюет?" Из серьезных событий на страницах ВО делают шоу. Странно, что величайшими знатоками становятся личности типа Ходаковского и Стрелкова. Але, люди, а вас не смущает то, что данные личности с 2015 года к событиям на Донбассе никакого отношения не имеют, воюют только на просторах Интернета. Так сказать , Бойцы медийного фронта. Как такое может происходить в здоровом обществе?!. Критика руководства государства по всем уровням. Так, люди, вернитесь не 32 года назад, вспомните как скакали так называемые защитники Белого дома в 1991, как все стремились обогатиться во времена ваучерной приватизации, как рушился ВПК страны из-за конверсии. Вот результаты тех деяний государство пожинает плоды. Так что, господа, задавайте вопросы, в первую очередь, не к ВВП и Шойгу, а к обладателям наград типа "Защитнику свободной России".
      1. -1
        16 февраля 2023 18:57
        32 года пожинает плоды??? Так для примера на соседний Китай посмотрите. Каким он был 32 года назад и какой сейчас. Нет. Руководство страны не вчера за руль село и вопросы надо задаввть именно ему.
        1. Комментарий был удален.
          1. +2
            17 февраля 2023 00:36
            Цитата: xunno
            Тяньаньмэ́нь. Вот рецепт нынешнего процветания Китая.

            На площади Тяньаньмэ́нь уничтожили сторонников либеральной экономической модели, если вы не в курсе, а у нас победили сторонники либерально-экономических преобразований, у власти они и сейчас.
    5. +3
      16 февраля 2023 14:21
      [quoteГде разборы их ошибок? Наши ошибки сразу во всех сми.][/quote]
      Зачем нам разбирать ошибки врага? Чтобы он их больше не делал? Нам бы со своими разобраться. А скоморохов правильно все делает. Есть конкретная проблема - прислали на фронт неисправные, некомплектные и не подготовленные САУ гвоздика. Об этом говорит конкретный член экипажа этой САУ, перечисляет ее конкретные несправности. Это же вопиющий факт. Об этом и пишет Роман Скоморохов, придает этому гласность и публичность. А если этого не делать, то никто не почешется, чтобы эти проблемы решить, а уж тем более привлечь кого то за это к ответственности. А так хоть какая то есть надежда что эти вопросы будут решаться. Нельзя молчать о ошибках и провалах командования, наших поражениях и бардаке. Всегда надо говорить то, что есть в действительности и нашей реальности, а не то что нам хотелось бы услышать и увидеть. В большинстве статей скоморохова нет желания хайпануть, позлорадствовать, потоптаться на наших болячках, а есть желание обозначить их, довести до сведения общества и тех людей кто должен их устранять.
      1. +2
        16 февраля 2023 16:01
        Согласен! О проблемах обязательно нужно говорить. А дальше стараться, чтобы проблема была решена. Честно, очень хотелось чтобы, у ребят после этой статьи хоть что-то изменилось в лучшую сторону. И Роман бы нам об этом поведал. И возникает несколько вопросов. Первый, дальше обличительных статей что-то происходит? Быть может он помогает ребятам решить проблемы, о которых он пишет. Или сами ребята борются за себя, а он это освещает, не дает замолчать проблему. Что дальше происходит? Я не к тому, что Роман обязан решать все проблемы. Или я ему указываю что он должен делать. Нет. Я просто хочу понять смысл этих статей. Какую цель они преследуют? И второй вопрос. А много ли у Романа статей в позитивном ключе?
        1. -1
          16 февраля 2023 18:59
          Смысл статей рассказать правду. Вам этого мало?
          1. 0
            17 февраля 2023 03:47
            А вы понимаете, что без дальнейших действий эта правда работает против нас? И не имеет значения действительно это правда или нет.
      2. Комментарий был удален.
    6. 0
      16 февраля 2023 19:00
      Где разборы их ошибок?

      Вы хотите ВСУ научить воевать лучше ?
      1. +1
        17 февраля 2023 03:49
        А на разборах наших ошибок мы не учим всу воевать лучше?
  12. +9
    16 февраля 2023 07:56
    Цитата: Е.Федоров
    надежда на соответствующее волевое решение руководства. Например, Дмитрия Медведева,

    На кого, на кого надежда? На Медведева?

    Это то который: "Денег нет, но вы держитесь"? Это тот который направил в Думу законопроект по которому тупо повышался пенсионный возраст? Это тот который загубил гражданскую авиацию? Это тот который разорвал контракты с Ираном и Ливией, оставив заводы без контрактов, а рабочих без средств к сосуществованию? Это тот который отдал рыбные угодья Норвегии и т.д. - НЕ СМЕШИТЕ.

    Этот продаст всё, без исключения и плевать он хотел на страну и на всех нас.
    Для Медведева солнце встаёт на Западе.

    Про наши миномёты на "колёсиках":



  13. +12
    16 февраля 2023 08:01
    Статья понравилась, автору спасибо.
    От себя добавлю, что корни возникшей сегодня проблема с мобильностью батальонной артиллерии лежат не в плоскости конструкции вооружения, а в способах его применения.
    120-мм минометы в том виде, какие они есть у нас, создавались не для самостоятельных действий на поле боя, т.е. дуэли с себе подобными, а как массовое (а значит максимально дешевое) средство поддержки действий мотострелков. Миномет должен был находиться в боевых порядках батальона, ЗАКОПАН, его позиция оснащалась щелями для укрытия личного состава, погребками для боеприпасов и встроена в БРО (батальонный район обороны) так, что пойди его ещё найди тем же самым БпЛА. Миномет проявляет себя не вдруг и не в одиночку, а в ходе активных действий мотострелков, когда противнику, извиняюсь, уже не до поисков отдельного миномета.
    Увы, всего этого сегодня нет.
    Что касается описанной техники, то изделие 2К32 из ОКР "Дева" исключили задолго до её завершения. И на то были вполне веские причины, связанные в первую очередь с нагруженностью шасси - оно не выдерживало. Это только для нас с вами с нашего дивана засунуть миномёт в МТ-ЛБ или БМП - пара пустяков. Реальность гораздо более жестокая. И хотя "Буревестник" каким-то образом умудрился довести опытный образец до литеры "О1" (возможно именно через Росгвардию), для ВС РФ его просто не существует.
    "Дрок", когда появится в войсках, будет проклят расчётами. Больше ничего о нём не скажу.
    В "Горце" удалось посидеть лично. Машина очень интересная и, несмотря на отдельные недостатки, не лишена перспектив. Этакий русский "Визель-2", уши которого торчат из пермской разработки вполне отчетливо. Однако, увы, к моменту начала в 2015 году работ по перспективной батальонной артиллерии, она опоздала. Возможно реалии сегодняшнего дня дадут ему второй шанс - увидим.
    Ну и самое главное. В кустарном "допиливании" штатных грузовиков и МТ-ЛБ под размещение минометного вооружения на самом деле ничего хорошего нет. Артиллерия должна не только стрелять в направлении цели, она должна в неё попадать - это её главная задача. Понимаю, что не от хорошей жизни и "за не имением лучшего", но всё же. Миномет до сих пор не смонтирован на образцы лёгких БМП/БТР не от лени и глупости наших инженеров, а от несоответствия получающихся поделок требованиям Минобороны, которые тоже не на пустом месте родились.
    Можно ли этими требованиями пренебречь? Конечно можно!
    Но у нас с Вами сегодня прямо-таки эталонный образец последствий пренебрежения всякими "снипами-хрипами" разворачивается - многотысячные жертвы землетрясений в Турции как раз-таки из-за строительства домов с нарушениями норм проектной документации. И тут же, в центре сейсмоопасного района город Эрзинь, в котором в результате землетрясений 6 февраля никто не пострадал и ни одно здание не рухнуло - мэр и его предшественники, как оказалось сегодня, в вопросах соответствия строительных норм оказались на удивление несговорчивы.
    Подытоживая, самоходный миномет в ВС РФ создан и доведен до серии - 2С23 "Нона-СВК". У него не дорогое шасси, в отличие от 2С9 "Нона-С". Надо ещё упростить - поставьте вместо комбинированного орудия трубу от 2Б11. Отсутствие возможности стрелять 120-мм снарядами типа 3ОФ49 повлияет на его ТТХ не сильно - потребности в массовом их применении на уровне батальона нет. А всякие "Флоксы" лучше оставьте для парадов.
    1. +2
      16 февраля 2023 09:38
      В целом согласен... Хотя хорошо бы иметь унифицированный вариант, когда буксируемый, который мог бы работать "с колёс" при не обходтмости, но и штатно сниматься с машины и ставится на подготовленную позицию.
      1. +2
        16 февраля 2023 10:21
        "Горец" именно такой, к слову.
        1. 0
          16 февраля 2023 19:04
          Ну я и написал в другом посте правда что на тигре смотрится рационально.
    2. -3
      16 февраля 2023 11:18
      Ваш комментарий из разряда начал "за здравие", а кончил "за упокой".
      Шасси МТЛБ не держат отдачу 82-мм миномета 2К32 из ОКР "Дева"? Не смешите, да, но лишь 120-мм не держит, раскачивается.
      Ограниченное применение связано со спецификой 82-мм миномета, оставленного лишь для горных бригад.
      Шасси БТР для 2С23 "Нона-СВК" не такое уж и дешевое. Обруганный вами "Флокс" и шасси ещё дешевле имеет, и боекомплект существенный сможет с собой перевозить, и расчету там удобнее.
      А 82-мм "Дрок", что вам пришелся не по душе, как раз и имеет ту самую трубу вместо комбинированного орудия. И это машина идеальная для сопровождения и конвоирования, совместно с броневиками вооруженными 30-мм пушками.
      120-мм "Горец" машина хорошая, но с шасси ошиблись, слишком малой вместимости для перевозки боекомплекта. В современных условиях уязвимости артиллерийских складов недостаток существенный.
      1. 0
        16 февраля 2023 12:07
        Ваш комментарий из разряда "в глаза образцы не видел, но мнение имею".
        Шасси МТЛБ не держит отдачу 82-мм миномета, разрабатывавегося в ОКР "Дева". Это установленный факт.
        82-мм миномет оставлен не только для горных бригад, но и для ВДВ.
        "Флокс", ввиду необходимости его бронирования и доработки шасси для применения артчасти типа 2А80, ни разу не дешевый, а насколько удобнее на нём работать расчету, открытому всем ветрам - спросите у тех, кто попал под ответный обстрел противника.
        Вы в "Дроке" не сидели, судя по всему. Без комментариев.
        "Горец" задумывался как комплекс. Проблема недостаточной вместимости боекомплекта (хотя это очень спорный вопрос изначально, как по мне - так там вполне вменяемая вместимость) собственно СМ там решалась достаточно просто и эффективно, но обсуждать её, пока не принято решение о продолжении работ по данному изделию, я не буду.
        1. 0
          16 февраля 2023 12:53
          Останемся при своих, по мне так ваши аргументы вода полная.
          Взять хотя бы тезис о дороговизне шасси "Флокс" с оснащенной практически бытовой гидравликой опорой, против шасси БТР "Нона-СВК" вообще без опор, тесного и с такой же слабой защитой.
          1. 0
            16 февраля 2023 13:37
            Останемся. Ваши же аргументы не вода, а, видимо, проверенные временем и практикой доводы, да? wink
            Шасси для "Флокса" - это не шасси "Урала". Я понимаю, что Вы не в курсе, но мнение о "практически бытовой гидравликой опоре" вызывает мягко говоря улыбку.
            То, что оно всё равно дешевле шасси БТР, я не спорю. Это факт.
            Однако что лучше, работать снаружи "Урала" или внутри "тесной" 2С23 (опять же очевидно, что Вы не работали внутри "Ноны-СВК") - вопрос лично для меня давно решенный. Работать при буксируемом орудии всегда было комфортнее, чем при самоходном. но не всегда безопаснее, не так ли?
            1. -2
              16 февраля 2023 15:01
              Спешу огорчить, безопасность расчета не состоит в одной лишь работе из под противопульной брони. Есть ещё фактор быстроты эвакуации экипажа, расчета. Так вот на Нона-СВК с эвакуацией экипажа дело обстоит гораздо хуже чем на САО "Флокс" с многодверной кабиной. А за счет большей дальности, стрельба может вестись с более удаленных позиций.
              А тезис об излишней дальности не выдерживает критики. В условиях затрудненного взаимодействия, дальнобойность даже на батальонном уровне очень важна.
              1. +1
                16 февраля 2023 15:21
                Так вот на Нона-СВК с эвакуацией экипажа дело обстоит гораздо хуже чем на САО "Флокс" с многодверной кабиной

                Вы серьёзно? Уход из-под внезапного обстрела противника у "Ноны-СВК" "гораздо хуже", чем у " САО "Флокс" с многодверной кабиной"? А можно пояснить, почему?
                1. 0
                  16 февраля 2023 19:44
                  Имеется в виду быстрота покидания самой машины. Из обсуждения, как и раньше, считаю, что вреда от вас гораздо больше чем пользы, при общей грамотности комментариев.
                  Тезисы о пользе миномета на тесном шасси БТР, достаточности дальности обычного миномета, и ранее мнение о "Васильке" как растратчике боекомплекта, мягко говоря странные.
                  Если дать на выбор два варианта, один пехота в грузовике, а 120-мм миномет на шасси БТР, другой пехота на БТР-82А, а миномет в кузове грузовика. Уверен подавляющее большинство выберут БТР-82А, а миномет в кузове грузовика.
                  Экономика войны выбора особо не предоставляет, поэтому миномет на шасси грузовика, а не БТР.
                  1. 0
                    17 февраля 2023 01:07
                    С каких это пор быстрота покидания машины стала составляющей ТТХ образца артиллерийского вооружения??? Вы читаете, что пишете?
                    Из обсуждения, как и раньше, считаю, что вреда от вас гораздо больше чем пользы, при общей грамотности комментариев.

                    От Вас, в таком случае, вреда просто много при полном отсутствии пользы и грамотности комментариев в принципе.
    3. +1
      16 февраля 2023 23:42
      Какого батальона? Какие минометы? 120 мм минометы в боевых порядках батальона? Вы штат м/с батальона вдумчиво рассмотрите. Там есть три огневых взвода Подносов. 82 мм в боевых порядках даже на полу-прямую наводку работать может (правда не долго, потому как вам хочется в боевых порядках). Как использовать эти минометы решает комбат. Вы, уважаемый, представляете боевые порядки батальона в обороне? Нет? Район обороны батальона до 5 км по фронту до 3 км в глубину. Зависит от многих факторов. Местность, эшелонирование и пр. Ключевое здесь 3 км в глубину. 120 мм миномёт забрасывает грубо говоря на 8 км. и выхлоп у него неслабый. Засуньте его в боевые порядки батальона (максимум напоминаю на 3 км от передка) увидят и сожрут будь ты на гусеница, на колесах или самокатом..
      А теперь о логистике и всяких тыловых делах. Насколько помню БК 120мм миномета 80 мин (не хочу вспоминать сколько при орудие но не все 80.не суть) Большие в объеме ящики по 2 мины в каждом. Размеры укупорки, вес можно найти в интернете. При желание можно посчитать сколько батальону нужно техники чтобы подвести мины к хотя бы 6-ти орудийной батарее (тоннаж транспорта не пляшет. Важен объем кузова и высота борта.). 82 мм миномёт - 120 мин на ствол, сколько то при миномете. Ящики намного меньшего размера по 10 мин. Перемещать и ящики и миномёт в боевых порядках батальона легче.
      И последнее. Минометчики в мотопехотном батальоне это мотопехота. А минометчики 120-ток это артиллерия и ею могут только усиливаться отдельные батальоныи какие подразделения, с каких позиций, и в каком объеме они будут работать решает уже не командир батальона.
      1. 0
        17 февраля 2023 01:53
        Много написал, а к чему и про что сам-то понял? Чего сказать-то хотел?
  14. +5
    16 февраля 2023 08:09
    Фраза о волевом решении руководства повеселила. С каких пор у руководства есть воля?
  15. +1
    16 февраля 2023 08:37
    Но где эта техника в спецоперации?

    Мы даже не поставили автоматические гранатометы на БМП и БТР, а это гораздо эффективнее капризной 2А42 30мм. Эта автоматическая пушка требует выезда бронетехники на прямую наводку, что чревато, а АГС позволяет работать с закрытой позиции. На видео красиво пуляет на полигоне, но в реальных боевых действиях она особо не проявляет себя.
    1. 0
      16 февраля 2023 08:59
      Да ладно Вам. БМП-1ПГ принят на вооружение ещё советской армии в конце 70-х. И, если он не только не стал массовым, но и не получил своего продолжения в БМП-2 и БМП-3, может быть причина как-раз и заключается в неэффективности подобной модернизации?
      1. +1
        16 февраля 2023 13:12
        Низкая эффективность гранатомета на башне, по всей видимости была связана с отсутствием тогда дешевого и надежного датчика вертикального положения ствола, подверженного автоматизации для наведения. Не уверен, что проблема решена и сейчас.
        Так как, увы и ах, наблюдается нечто подобное, отсутствие отдельного привода.
        1. 0
          16 февраля 2023 13:50
          Вполне возможно. В этом вопросе я не специалист.
          1. +1
            16 февраля 2023 18:32
            Тут и специалистом особо не надо быть. Скорее всего АГС на башню БМП-1 прилаживали во время ведения боевых действий ОКСВА в Афганистане. Тогда вычислители сигналов GPS представляли из себя ящики огромных размеров. И изготовить датчик на основе сигнала GPS было нельзя, как сейчас арабы на Ближнем Востоке, для определения угла, смартфон к стволу миномета без прицела прикладывают.
            Древний пузырьковый датчик наклона напрямую, для электропривода, считать не получится. Нужен электронный или электрический.
            Очень даже может быть, что датчик положения ствола сложнее того, что в смартфоне или вообще на другом принципе, но идея такова.
            1. +1
              16 февраля 2023 19:15
              Извиняюсь конечно, но насчёт пузырькового уровня проблем нет. Заполняем ртутью или электролитом и парных контактов напихиваем. Вариантов куча, без чипов. Если поизвращаться, то можно обеспечить стрельбу в движении lol
              И я думаю, для быстрого насыщения войск, можно БМП 1 использовать, только не резать ничего, а рамповый интегрированный погрузчик использовать сзади с опорной плитой и хотя бы двумя стволами. При транспортировке минометы с плитой на крыше, при стрельбе опускаются сзади на грунт на единой плите, открываются двери, там расчёт и бк и полтора метра от ящика до ствола.
              То что автоматизировать привязку и наводку на цель, это главная задача.
              При необходимости минометы можно использовать как носимые. Проблем таких не будет.
              А запихивать простой миномет в любые коробочки это маразм, отдачей проломит, а делать откатными - дорого, вес и тд и тп
            2. 0
              16 февраля 2023 19:37
              Тут и специалистом особо не надо быть.

              Отличный принцип. На нём большинство статей и комментариев на "ВО" базируется.
              1. 0
                16 февраля 2023 20:40
                Зато спецы вреде вас считают достаточной дальность стрельбы голой трубы 120-мм миномета, в БТР с башней. Увы, после этого спецом вас считать затруднительно, военным точно.
                И что про датчик неверно? Полагаю, нечего сказать специалисту. И секрета особого тут нет.
                1. 0
                  16 февраля 2023 21:22
                  Сергей, какова дальность разведки в батальоне для решения насущных ему задач?
                2. 0
                  16 февраля 2023 21:24
                  Зато спецы вреде вас считают достаточной дальность стрельбы голой трубы 120-мм миномета, в БТР с башней.

                  Если Вы не умеете понимать прочитанный текст, лучше не пишите про него ничего, нежели плести чушь.
                  1. 0
                    16 февраля 2023 21:35
                    Как же это вы взялись пропагандировать голую трубу миномета, забыв о том, что готовые нарезы для повышения точности, недостаточной у обычной мины без нарезов? И как настоящему специалисту не знать, что дальности Ноны у ВДВ оказалось недостаточно, когда они остались без гаубицы Д-30?
                    Та кто тут чушь пишет?
                    1. 0
                      16 февраля 2023 22:01
                      Ну давайте для начала расскажите, где я "пропагандирую голую трубу". Я, если читать мои сообщения внимательно, а не в пьяном угаре, про возможность замены орудия с готовыми нарезами на трубу миномёта 2Б11 говорил исключительно в контексте дешевизны переоборудования штатных шасси под самоходные миномёты в короткий срок. То, что Вы этого не поняли, для меня не открытие.
                      Дальности стрельбы артиллерии у ВДВ оказалось недостаточно на БРИГАДНОМ уровне, а не на батальонном. Но конечно же для Вас, как безусловно настоящего специалиста, это несущественная мелочь.
    2. +1
      16 февраля 2023 11:26
      Вообще-то, сейчас пытаются изготовить модуль "Эпоха" с 57-мм орудием низкой баллистики. Но пытаться впихнуть в БМП гранатомет вместо 30-мм пушки, до этого надо додуматься wassat ! Гранатомет можно на башне как дополнительное вооружение привесить, если таковое желание появится.
      А если бы вы имели дело и с 2А42, и с АГС-17 "Пламя", то знали бы и про капризность автоматического гранатомета тоже, причём в не меньшей мере. 40-мм гранатомет "Балкан" не зря пытались и пытаются внедрить в войска, там механика должна быть надежнее в работе, за счет отсутствия гильзы.
      1. +2
        16 февраля 2023 12:12
        А если бы вы имели дело и с 2А42, и с АГС-17 "Пламя", то знали бы и про капризность автоматического гранатомета тоже

        К сожалению, для большинства здешних жителей, эти образцы должны стрелять, а про отказы знают единицы.
    3. +1
      17 февраля 2023 00:09
      Вы АГС вживую видали? ТТХ читали? Стреляли из него? Если вы далеко от этих дел а все ваши знания черпаются из интернета то лучше бы вам не критиковать так бездумно. Капризная 30 миллиметровка? Может у этой пушки и есть недостатки но говорить об АГС как о чудо-оружии смешно если не глупо. Поглядите ТТХ. Дальность, расброс, эффективность боеприпасов. Конечно дурой вылезти под птур и засандалить в горизонт это одно, другое дело положить короткую в окошко полуподвал или сковырнуть какого нибудь ретивого пулемётчика... АГС хорош при стрельбе по площадям по открытой живой силе противника и его боеприпас ВОГ 17 слабее чем осколочно-фугасный 30 мм выстрел.
  16. +12
    16 февраля 2023 09:24
    Я тут как-то назвал позором "закат солнца в ручную". так заминусовали по полной.
    [center][img]https:
  17. +5
    16 февраля 2023 09:26
    С одной стороны тяжёлые системы типа 120 мм или 82мм Василек надо моторезировать, с другой стороны их все заменить на те же Ноны-свк нельзя, потому что, в обороне его проще закопать, рядом в прочно блиндаже хранить БК и оборудовать несколько таких сменных позиций в районе обороны батальона. В наступлении, депустим при городских боях тоже буксируемый вариант интересен... Там конечно больше 82мм миномёты хороши, так как их часто ставят на предпоследний этаж здания, делают дыру в кровле и через это отверстие работают, но крупные миномёты тоже бывают востребованы. Особенно в крупных городах. Банально любой вход в метро, даже просто подземный переход это уже фактически защищеная позиция минометной батареи с несколькими позициями для орудий. Концепция на мотолыге понятна, но в целом на Тигре тоже прикольно... Мобильная, но при этом защищеная артиллерия. А дальше по ситуации. Работаешь или "с колёс" или сгружаешь и ставишь на подготовленной позиции. Какая-никакая но броня у тигра есть.
    1. 0
      16 февраля 2023 11:45
      Насчет моторизации 120-мм миномета, идею хочу оспорить. Тут либо труба с плитой, либо "Горец" на автомобильном шасси. В промежутке ничего не сделать.
      А вот идею оживить 82-мм "Василек" поддержу. Тут два варианта. Первый, установить на шасси Урала от САО "Флокс". Второй, изготовить повозку на четырех колесах наподобие С-60, ещё и двигатель от "Запорожца" поставить, как на противотанковых пушках, в качестве генератора использовать на позициях для зарядки дронов и питания системы РЭБ. Если на шасси Урала ставить, то желательно модернизацию провести для увеличения дальности стрельбы по китайскому образцу.
      1. +1
        16 февраля 2023 12:19
        Первый, установить на шасси Урала

        Установить не сложно, попасть в цель из этого образца сложно. Да, море огня создать из него можно, но эффективность около нуля.. В последние годы на авто начали устанавливать ЗУ-23-2, но Курс стрельб создать сложно. Для точной стрельбы машину надо ставить на опоры, а так только только первый снаряд может попасть в цель, а остальные идут выше.
        1. +2
          16 февраля 2023 12:26
          Шасси САО "Флокс" на базе "Урала" имеет упор с гидравликой, где там проблема с опорой и точностью стрельбы?
          1. 0
            16 февраля 2023 13:48
            По поводу Флокса разговор вообще отдельный, как эксперементальная машина еще подойдет, как боевая вопрос спорный. Большая, открытая, стреляет недалеко. Ноны у меня было, скорострельность ниже зато мобильность, защищенность существенно выше.
            1. 0
              16 февраля 2023 14:15
              От повышенной мобильности для минометов на гусеничном шасси отказались, отвергнуты и "Хоста" и "Вена", лишь для десанта сделано исключение в виде "Лотоса". Так что, гусеничное шасси отбрасываем сразу, и там есть 122-мм САУ "Гвоздика".
              К сравнению остаются лишь "Нона-СВК" и САО "Флокс". У первого образца проходимость действительно выше, но "Флокс" выигрывает по возимому боекомплекту, автоматизации наведения и дальности стрельбы до 13-км. А про существенно более высокую защищенность "Ноны-СВК" это с большой натяжкой. Судя по описанию, на "Флоксе" вне бронированной кабины остаётся лишь заряжающий.
              1. 0
                17 февраля 2023 18:30
                Вот здесь ссылка на видео, где ,довольно аргументированно, разбираются достоинства и недостатки 120 мм миномёта на колёсном шасси в сравнении с гусеницами
                https://youtu.be/oPk-G8gYy1c
  18. +8
    16 февраля 2023 09:53
    Читаешь материал ,слезы наворачиваются .
    Хорошая машина, но дороговатая.

    Это то в нашем государстве дорого ? Мы 300 миллиардов подарили Западу ,строим Олимпиады ,слеты,саммиты ,чемпионаты мира принимаем и денег нет на миномет с автомобильным шасси .....................
  19. +5
    16 февраля 2023 10:16
    Лучшая рыба - это колбаса. Лучший 120-мм миномёт - это Нона. Самоходный Василёк китайцы делают уже давно. И не пытайтесь убедить меня в обратном. Нет смысла на самоходку ставить ствол с заряжанием с дула без противооткатных устройств. Помимо всего прочего, это убийство шасси с потерей кучности (МТЛБ, кстати, отнюдь не идеальная база для САУ), если без опоры на грунт. Оставьте классические миномёты пехоте, которая по своим задачам очень сильно ограничена в технике. Панцергренадёрам оно не надо. Дорого? А пихать в полки (которые после этого стали бригадами) 152-мм гаубицы дешево было? Заодно танковые стволы сберегли бы, Нона стреляла бы на тех же дистанциях всяко точнее, чем танковые гладкостволы, и выдержала бы намного больше. Шасси БМП-1, как справедливо заметил автор, наиболее подходящих для переделки в батальонные САУ, как грязи, уж если эта башня влезла на БТР-Д, то и на БМП-1 поместится "как нибудь".
    ЗЫ, если я ничего не путаю, в "комплексе 2С12 Сани" миномёт в "Шишгу" затаскивают лебедкой.
    1. 0
      16 февраля 2023 17:57
      ЗЫ, если я ничего не путаю, в "комплексе 2С12 Сани" миномёт в "Шишгу" затаскивают лебедкой

      Да, в кузове есть специальное такелажное оборудование для загрузки миномета.
      1. 0
        17 февраля 2023 10:27
        И автор хочет сказать, что погрузка миномёта лебёдкой дольше времени занимает, чем возня с буксируемыми гаубицами? Опять-таки, на короткие расстояния допускается и на крюке миномёт отбуксировать.
  20. +2
    16 февраля 2023 10:39
    По ходу буксируемая артиллерия себя изжила ... При таком наличии спутников и БПЛ впридачу с комплексами контрбатарейной борьбы ей просто не выжить ... Думать и принимать правильные решения надо было ещё позавчера ...
    1. +1
      16 февраля 2023 17:21
      Поэтому лучший миномёт сейчас это танк а не всякие там Ноны и Васильки.
  21. +6
    16 февраля 2023 10:43
    зато у нас новая, но непонятная форма, парады, партизанские деревни, танковый биатлон, храмы и прочее.. забыл: еще в Кронштадте дочка министра суетится по поводу фортов - окучивает грядку
  22. +2
    16 февраля 2023 10:43
    У нас много НИИ и КБ, которые должны были разрабатывать концепции и образцы военной техники. Взять же тот ЦНИИ 46 МО РФ. В которых полно докторов наук, есть и академики. У которых зарплата и льготы фантастические в сравнении с жизнью в стране основной массы народа.
    Только вот военная операция, даже не война, показала, что цена им грошь.
    Арта вообще в прошлые недалекие годы считалась ими пережитком прошлого, которую не стоит производить и разрабатывать. Это касалось и ствольной арты, куда входят и минометы, и ракетной, типа градов и смерчей. Мол у нас есть искандеры, они точные и мощные. Только баснословно дорогие, что пусковые, что ракеты.
    Но если вернуться к теме, то все показанные образцы техники на различных шасси не айс, на мой взгляд. Один ствол на тяжёлом шасси, да еще с ручным заряжанием, это странно наверное.
    Тактика быстро отстрелялся и уехал, с одним стволом, это наверное путь в тупик.
    Почему нельзя скрестить ужа и ежа? Миномет и многоствольный град? Выпустил подряд предварительно заряженных с десяток мин и быстро скрылся.
    У полосатых в бескозырках есть подобные установки.
    «Реактивно-бомбомётная установка-6000», наименование — «Смерч-2» — советский реактивный морской бомбомёт со стационарной наводящейся в двух плоскостях установкой с двенадцатью радиально расположенными стволами.
    Впрочем есть у сухопутных всякие Буратины-Солнцепеки, которые должны в окопах противника уничтожать все живое.
    Но они тяжелые.
    И сколько их участвует в операции, сложно сказать. Раз в окопах ещё сидит противник.
    А если нужно шмальнуть только одну мину в час, то миномет в окопе наверное не стоит перемещать на колеса. Вот сделать автоматический расчёт наведения это нужно было сделать давно.
  23. +3
    16 февраля 2023 10:44
    Чтобы допилить имеющееся, надо всего лишь поставить скоростную лебедку в кузов, более продвинутый вариант это гидроборт, чтобы поберечь силы бойцов на постоянное закорячивание минометов в кузов. А для быстрого покидания ОП в ближайший лесок или на запасную ОП достаточно квадроцикла, им же можно осуществить быстрый подвоз боеприпасов на передок. Хотя зная армейские реалии мирного времени, все что не цельнометаллическое и не приварено намертво, ломается или пропадает.
    Кстати автор путает роль батальонных минометов с кочующими орудиями, поэтому большая часть статьи высосана из пальца. Если их поставить на самоходное шасси, они во-первых станут дороже, во-вторых сильно заметнее, в третьих приоритетной целью и в четвертых их эксплуатация сильно усложняется.
  24. +5
    16 февраля 2023 11:01
    Цитата: Константин 2.0
    Прошу заметить мы воюем с армией которую готовили 8 лет..
    Нам кто мешал это делать?! winked
  25. +5
    16 февраля 2023 11:22
    soldier конечно, не минометчик, а танкист...но фантазирую не на голом месте...несколько лет капиталил технику для Транснефти...так вот: если бы мне была б поставлена задача СРОЧНО выдать ФРОНТУ штук 300 самоходных минометов / скажем, за 2 недели\ - забрал бы у нефтяников-газовиков ,причем без убытка для оных , тягачи типа ТТМ-3902 , либо аналоги....+ реквизировал под расписку движков д-245 / от мтз/ у частников + заказал белоруссам новья....катков и гусянок на северах по складам валяется изрядно.производителей : в Нижнем Н. и на Ю.Урале несколько "живых" напряг бы на расширение производства winked и в любом автосервисе , с привлечением седомудого минометчика прихреначил "трубу" smile по бортам слоя в 4 транспортерную ленту навесил/ от химеры не поможет, а осколки удержит.....скоро грязь - а это болотоходы....
  26. +2
    16 февраля 2023 11:24
    Цитата: СергейАлександрович

    Ограниченное применение связано со спецификой 82-мм миномета, оставленного лишь для горных бригад.

    Да ну? У нас всего 2 горные бригады (34я и 55я) и у обоих в батальонах 120мм Сани. 82мм Подносы остались только у 80й арктической и 25й омсбр.
    1. +1
      16 февраля 2023 12:20
      Интересно, и как генералы себе представляют таскать 120-мм "не горно-вьючный" миномёт по ГОРАМ? Помнится, перед ТОЙ войной специальный 107-мм разработали и выпускали.
      1. -1
        17 февраля 2023 00:19
        Интересно а как ты представляешь миномёт на каком нибудь шасси на горной тропе? Интересно а где ты вычитал или кто тебе нашептал что 120-ку надо вручную куда нибудь в горах катить? Афган горная страна. Найди хоть одну ссылку о подобном движении. Для гор есть "Подносы", есть твои родственники - ослы, да и расчет может утянуть его на горку. Был бы смысл.
        1. +1
          17 февраля 2023 10:31
          Я про шасси в данном случае не писал вообще НИЧЕГО. А вы сразу обзываться. Это не я включил 120-мм миномёты в штат горно-стрелковых бригад. Я потому и спрашиваю - как генералы себе это представляют со 120-мм миномётом? У нас ослы и мулы не водятся, у нас водятся лошади, причём больше 80 кг. на оных грузить нельзя. Поэтому любая горно-вьючная система должна разбираться на части не более 80 кг., чем они и отличаются от обычных. К обычному "полковому" миномёту 120-мм, насколько я понимаю, это не относится.
  27. +6
    16 февраля 2023 11:42
    [quoteИ наконец, третья надежда на соответствующее волевое решение руководства. Например, Дмитрия Медведева, первого заместителя председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве Российской Федерации.][/quote]
    Это конечно перл из перлов. Димон это наше все. На него только и остается уповать.
  28. +4
    16 февраля 2023 11:50
    Не хватает легкобронированной базы а-ля луазик, только исходная версия для военных. Добавить устойчивость к пехотным минам на передние колёса. Плавучесть не нужна. За счет бронекорпуса - сделать его несущим.
    А дальше сзади миномет + откидные опоры или на прицепе. Машина такой размерности прячется не в пример проще бтр и бмп. За счет брони повысится выживаемость (кроме воздушных взрывов).
    Ну и вариант идеал: дистанционно наводимый миномет 82/120 мм. Ни какой электроники - гибкий трос или несколько звеньевая тяга на 10-25 метров. Крутишь вперёд-назад, наводка по одной оси. Натянул-вдавил - наводка и крутишь по второй оси. У оператора дублированные шкалы. Кассета на 3-5 выстрелов. Наводчик с одной стороны, заряжающий/подносчик с других. И все удалены от миномета. Плюсом - окоп под миномет будет меньше и проще. Выживаемость расчета повысится в разы.
    Ну и дальше на этой платформе хочешь раненых с БК вози, хочешь АГС с кордом, или РЛС с командой дроноподавления.
    Оснащение машины: двигатель, коробка, тормоза, фара (одна), в премиум версии стоп-сигнал. Этакий джип 2.0. И любой обвес за ваши деньги. Грузоподьемность 500-800 кг.
    Ну и сразу просится платформа типа БТР-40, только ниже в половину. Этакий додж 3/4. Камазы и Уралы, это хорошо - но дорого, требует много брони и очень большие.
  29. +2
    16 февраля 2023 12:10
    Цитата: СергейАлександрович
    Уничтожение производственных мощностей налогами на недвижимость и оборудование это оно и есть, одна из главных проблем нашего времени. Краны на металлолом распиливают, чтобы налоги не платить, что уж говорить про цеха.

    Уничтожение стоящих производственных цехов налогами есть основной принцип ВТО. Никакого оборудования не работающего в полную силу у вас быть не должно. Порежьте его, а когда раз в год вам будет это нужно - купите у того, кто будет это производить для вас круглый год. Не комбинат, а аутсорсинг - вот основной элемент ВТО. А Россия не хочет выходить из ВТО, о чем российский МИД заявил буквально вчера. Нахождение России в ВТО удобно для крупных экспортёров. Но оно же делает Россию зависимым от крупных мировых производителей всяких мелочей. В итоге выстроить что-тоновое крупное не из чего. Перед любым начинающим китайцем сразу открыт рынок в минимум в полтора миллиарда человек. Перед российским он в десять раз меньше. Поэтому пока российский рынок не защищён собственным законодательством от иностранных конкурентов - развития не будет. Весь секрет российской слабости - это ВТО.
  30. +4
    16 февраля 2023 12:25
    Сдаётся мне всё все знали и до сво, но действовали по принципу "кто ж с нами воевать то будет, у нас же ядрён-батон", а тут вон оно как вышло.
  31. +4
    16 февраля 2023 12:30
    Бездари правят! Я об этом постоянно говорю. 100 лет прошло,а у Путина всё Ленин и Сталин виноваты. Коммунисты на клепали столько техники, девать не куда, на хранении в полях стоят. Бери и делай, модернизируй! Ну, это же делать надо! А делать то и не кому."Родиной торговать" проще. А у Путина в окружении других и нет, оказывается.
  32. +3
    16 февраля 2023 13:00
    Автор у нас является тотальным любителем самоходной артиллерии, причем явно далёким от реалий войны. Автор задаётся вопросом, а сколько нужно времени, для сворачивания тяжёлых саней? Да по факту Сани пребывают на артпозиции меньше чем те же 120-мм миномёты на тяге Тигра. Потому что стреляют быстрее чем такой полу-автоматический миномёт. Потому что кроме Ноны и Василька на МТЛБ никакие миномёты не умеют стрелять очередями. А любой иной полуавтомат проигрывает в скорострельности неавтоматическому миномёту. При этом он почему-то напрочь отвергает смысл существования стационарных позиций. По факту, должен автора огорчить, но многие позиции являются либо стационарными, либо условно стационарными, т е. такими, которые годами могут быть расположены в условиях войны только вот здесь и нигде иначе. И они безусловно пристреляны противником, и над ними могут висеть вражеские беспилотники. И самоходку они уничтожат не сложнее и не легче чем буксируемую арту. И в этих случаях никакой целесообразности в занятии таких позиций самоходками смысла нет. Самоходка - это наступательное оружие. Подъехал-отстрелялся-уехал. А вот даже вести контрбатарейную борьбу вы будете стационарно расположеной артиллерией. Вы никуда не выдвините свою самоходку за две-три минуты и не обезвредите ей чужую самоходку. У вас в обороне на стационарной позиции для такого ответа должны дежурить пацанына стационарной позиции. И их позиция может представлять собой опущенный в подвал с окошком в небо метр на метр миномёт. А вокруг такой позиции будут разрушенные дома дворов частного сектора. Как же вы в такое окошко свою самоходку загоните? И такую позицию очень трудно обнаружить с беспилотника, очень трудно поразить какими угодно средствами, даже если она обнаружена. Более того, большая часть вашего фронта, дорогой, всегда будет лишь держать линию обороны. Чисто теоретичесики, армия большой России при внезапном нападении на микроскопическую Грузию может одновременно наступать по всем фронтам. Но практика показывает, что даже противник уровня Украины не позволит вам вытворять тякой фортель. Придется кому-то держать оборону месяцами в окопах, а где-то создавать направления прорыва. Участков прорыва будет мало, а участков обороны много. И на участках обороны ваши горомоздкие, хорошо заметные с воздуха, вечно ломающиеся самоходки не очень нужны. Там нужна недорогая, хорошо окопанная ствольная артиллерия. В том числе она нужна для нападения на перемещающегося противника, который возник в секторе обстрела вот здесь и сейчас. В том числе для уничтожения тех же самоходок, которые колонной или поодиночке выдвигаются обстреливать ранее обнаруженные позиции. Нет, автор толкает идею мобильности и защищённости самоходок против буксируемой артиллерии. А почему бы ему не пойти дальше в своей мысли и не предложить вообще отказаться от артиллерии в пользу танков. Танк хорошо защищён, в отличие от любой самоходки, подвижен, его можно закопать. Не возникает ли у автора гениальной мысли отказаться от артиллерии вообще и оставить только танки?
    В общем, я бы советовал автору как-то полнее погрузиться в реалии войны прежде чем писать свои фантастические статьи. Ну а любители идеи тотального самоходства - можете дизлайкать. Реалий это не отменит.
  33. +2
    16 февраля 2023 13:04
    Насколько я помню у нас в планах было изменение штата мотострелковых подразделений. На БМП-3 должны были комплектоваться артиллерийскими дивизионами 2С31 "Вена", а на БТР-82 артиллерийскими дивизионами 2С23 «Нона-СВК».
    В 2012 году Сердюков отказался от закупок "Нона-СВК", но их все равно поставили в горнострелковую бригаду и в гвардейский полк в 2018 году...
  34. +1
    16 февраля 2023 13:47
    Главная проблема, что в России никогда особо не нужны были технари, инженеры конструкторы и технологи.
    Купцы и чиновники наше российское все.
    Да и Украина это часть России по духу многие века. С общим менталитетом.
    Хотя и Украина Украине рознь.
    Россия всегда была богата сырьём. Которым можно было от лица государства распоряжаться и торговать в частном порядке.
    Поэтому и чиновники с купцами у нас всегда были главными.
    Что-то изменится сейчас?
    Пока нет прямой угрозы этим чиновникам и купцам, то с чего будет что-то меняться?
    Кто-то ответил за то, что армия была не в полной мере (мягко говоря) готова к проведению военных операций?
    НИКТО!
    Все на своих местах и продолжают вешать лапшу на уши президента и народа.
    И если от народа мало что тут зависит, то от...
    Сталин прекрасно понимал ситуацию, поэтому вторая мировая закончилась так, как закончилась.
    Сейчас прокуратура попытается сделать крайними руководство промпредприятий оборонки. Не всех конечно, есть и неприкосаемые, свои.
    Но не чиновников минпромторга, ни чинов МО РФ.
    Конечно на многих предприятиях оборонки давно творится беспред, если немного сгустить краски. Но работа предприятий оборонки сейчас несколько отличается от работы предприятий в 1941÷1945. Да и дальше до 1970 года.
    Можно ли изменить? Можно наверное, только нужно понимать, что законы физики не обмануть. Общество тоже развивается по законам физики. И сознание (менталитет) обладает такой же силой инерции. Чтобы изменить вектор, нужна сила не меньшая, чем этот застойный корыстный менталитет.
    А она есть?
    Парады были пред войной, когда присоединяли Львов к СССР. Всё было хорошо, когда не было военных действий на территории СССР...
  35. -1
    16 февраля 2023 14:03
    Руководителям ВПК надо в....калывать, и не только по средам.
  36. +1
    16 февраля 2023 15:06
    Есть пример Бронетранспортёр-трансформер "Boxer"
    Шасси остаеться, просто меняйте тип кузова который избыточен на данный войнушке на тот который небходим в данный момент.
  37. +3
    16 февраля 2023 16:30
    третья надежда на соответствующее волевое решение руководства. Например, Дмитрия Медведева,

    А почему "третья"? На него, кормильца-батюшку единственная надежда!
    Что бы мы без него делали то, горемычные да убогие?
    Да без него и куры не несутся никуда, и неурожай пива, ой, то бишь ячменя, и кукушка в часах не знает что куковать.
    Хорошо что он у нас есть, просто повезло, незаслуженно, конечно, но повезло!
    Наверное, Бог чем-то отвлекся от нашей Державы, а потом глянул: то Хрущев, то Горбачев, то Ельцин... Надо исправлять ситуацию и послал нам Медведева, это Леонардо и Альберта, Маккиавели и Черчилля в образе одного лица!
  38. +4
    16 февраля 2023 17:20
    Смотрю я на грузовик с направляющими для погрузки миномета в кузов.
    И не могу понять, почему до сих пор не сделали какой-нибудь погрузчик, гидравлический или кран -лебедку.

    А флокс, это всего лишь дань моде, у французов есть цезарь, и нам захотелось такое же, но немного свое.

    Вместо дорогой вундервафли, просто поставили бы лебедку в любой грузовик, и раму для нее, вот и готов каратель врагов.
    1. +2
      16 февраля 2023 17:44
      Тоже так, по-началу, про САО "Флокс" думал. А когда присмотрелся, мнение изменил. Для маневренной войны самое то. Из достоинств:
      возросшая до 13-км дальность стрельбы,
      удобная просторная бронированная кабина,
      пулемет на крыше для самообороны,
      автоматизация наведения,
      удобство заряжания, где ящики с боеприпасами под рукой,
      большой возимый боекомплект,
      недорогое шасси,
      большая унификация боеприпасов, достаточная точность стрельбы боеприпасами с готовыми
      нарезами при невысокой цене выстрела, стрельба прямой наводкой в том числе,
      упор в грунт для защиты шасси и против раскачивания.
      Вписывается и в концепцию отказа от минометов на гусеничных шасси, и в концепцию усиления огневой мощи батальонного звена.
      Машина пригодна не только для ВДВ, но и для усиления мотострелковых батальонов.
    2. 0
      18 февраля 2023 13:46
      Можно часть, не все естественно, минометов перевести на транспортировку низкорамными грузовиками....типа вот такого МАЗа
      https://www.snabavto.by/articles/maz-4370-katalogi-obzor-i-tehnicheskie-harakteristiki/
      Сразу время на свёртывание-развертывание сократится, плюс, облегчится работа расчета
  39. 0
    16 февраля 2023 18:42
    Вопрос наличия самоходных минометов в мотострелковых батальонах уже давно перезрел. Миномётный расчёт должен иметь защиту от стрелкового огня и осколков. А также он обязан моментально покинуть огневую позицию, после ведения огня по противнику. Иначе - ответка и ... Но кто эту проблему будет решать? Дяди, неспособные отличить миномёт от гаубицы, одетые в почти маршальскую форму? Ходовую для самоходного миномёта подобрать, это не проблема. Есть много вариантов. Пример: взять с хранения танк т -54Б, или т 55. Снять башню, усилить днище, приварить бронированную рубку и смонтировать 120 мм миномёт. ( но это моя фантазия - сколько танкоремонтных предприятий пустили на металлолом? Где всё это делать?)
    1. +2
      16 февраля 2023 19:12
      Да неужели, в самом деле? Если устроить опрос, что желает народ видеть на танковом шасси, миномет или тяжелую огнеметную систему, то 98% предпочтут ТОС. 120-мм миномет на танковом шасси? Это даже не смешно.
  40. +1
    16 февраля 2023 19:44
    Прежде всего, подручными средствами блендируются тягачи, что частично защищает от осколков и, если повезет, от пуль.[i][/i]
    блендируются - это как? Как может смешивание в блендере защитить от осколков? Уважаемые авторы, берегите свою репутацию и нервы читателей (среди них тоже встречаются специалисты, способные отличить метод приготовления пищи от фортификационных мероприятий). Надеюсь, что сооружение по "фамилии" блиндаж Вам встречалось.
  41. +4
    16 февраля 2023 20:47


    Самое простое решение с минометом - это установка его на подъёмник, причем не обязательно гидравлический, можно и другой принцип использовать. Так вся отдача при стрельбе будет уходить в землю и требования к шасси сильно упрощаются. Ещё более простой вариант, но менее быстрый - это гидроборт загрузки разгрузки. в этом случае нужно будет потратить время для загрузки разгрузки, хотя это будет меньше минуты.
    Можно даже использовать Газель, а вот БМП лучше оставить для других задач.
  42. +3
    16 февраля 2023 21:52
    Т.е. ВСЕ академии, НИИ, управления Гештаба, ответственные за долгосрочную политику в сфере вооружения и за гособоронзаказ оказались полностью профнепригодными.
    Где кадровые и оргвыводы?
  43. Комментарий был удален.
  44. +2
    17 февраля 2023 13:13
    Для того что бы выиграть войну,да же с учётом допущенных ошибок,нужен руководитель,как Сталин,не боявшегося испачкаться,который в конце жизни сказал,меня будут всячески ругать,приписывать то чего небыло,но умный человек разберётся кто прав,а дураку и доказывать бесполезно. Смотрите на то что происходит,что у нас нет вооружения,есть и много,а почему не применяется,это вопрос к руководству. Видно невооружённым глазом,что сегодняшнее стояние без изменений,это не от невозможности нанесения им масштабных ударов,при применении одновременно массированного наступления ВМФ,ВВС,сухопутных сил,ракетной артиллерии,украинская армия не выдержит,у российской стороны есть все возможности решить исход войны быстро. Но возникает вопрос,а почему это не делается,а наше руководство разговаривает о возможных или желаемых переговорах. Так тогда получается,что эта война не ради людей,а ради денег и влияния,значит наша власть не могут пока договориться с американцами об взаимовыгодных интересах, интересах олигархов с нашей стороны и корпораций со стороны США,а простые люди с обеих сторон это винтики,расходный материал. Нашей кумовской власти ненужна народная победа им нужны только деньги. Поэтому понятно,что виновники не наказываются,так как все ответственные посты в руководстве занимают люди их и родственники из окружения президента,а разве он своих сдаст,он же из тех кто своих не сдает,тот же Чубайс,те же олигархи уехавшие из страны спокойно,получается так что они враги для народа,но не враги для руководителя. Теперь понятно почему не наказан Сердюков,Шойгу, за развал армии и ВПК,почему не наказан Медведев, Чубайс, Силуанов,за развал экономики,здравохранения и образования,это такая политика власти. И с нашей стороны проведение мобилизации это скорее всего попытка испугать противника,что бы легче вести с ним переговоры,но они не испугались. Сейчас у них в резерве 70000 обученных солдат,готовятся ещё подразделения с иностранными наемниками,значит готовится масштабное наступление,как раз отправляются им танки,будут и самолёты. А мы что ждём? Я больше чем уверен,что будет ещё вторая волна мобилизации и нас будут бросать на танки как пушечное мясо. Кто нибудь помнит,когда последний раз информировали о наших потерях из независимых источников говорится о 150000 убитых,в моем регионе по несколько человек каждый день по информации из Инстаграма и все ребята из простых семей.
  45. +1
    17 февраля 2023 14:50
    Цитата: ColdWind
    Что может быть проще чем установка 120 мм в МТ-ЛБ или БМП-1?

    В ближайшее время генералы должны будут осознать, что старые советские БМП не обеспечивают даже минимальный уровень защиты. Соответственно, встанет вопрос: куда девать тысячи шасси старых БМП, ещё вполне пригодных для использования. Как вариант - использовать их как базу для самоходного миномёта - переделки действительно минимальные. Есть и другие варианты: лёгкий гусеничный транспортёр для личного состава, боеприпасов, раненых, боевая машина для операторов ПЗРК или ПТУР.
  46. 0
    17 февраля 2023 15:00
    А ещё в СА был плавающий танк. Чем не шасси для миномёта?
  47. +2
    17 февраля 2023 18:23
    самоходных минометов, идеально подходящих для условий спецоперации, у нас предостаточно. Правда, в большинстве своем исчисляются они единицами.
    Ээээ, это как - предостаточно, но их единицы... Так их предостаточно, или все таки не хватает...? И каких?
  48. 0
    17 февраля 2023 22:45
    Товарищ Сталин! Пожалуйста, вернитесь, без вашей твёрдой руки нам **здец!
  49. 0
    18 февраля 2023 12:37
    Третья надежда, в лице Дмитрия Анатольевича, должна стоять на первом месте.
  50. 0
    18 февраля 2023 17:12
    [quote=ColdWind]Что может быть проще чем установка 120 мм в МТ-ЛБ или БМП-1? Справится любая ремонтная мастерская тяжелой техники. Только вот денег на этом не напилить и заезд не получить.
    [center]
    От этой идеи просто впихнуть миномёт в БМП или МТ-ЛБ отказались ещё во время войны в Афганистане.
    После нескольких выстрелов из 120мм миномёта у БМП-1 и МТ-Лб вышибало пол в десантном отделении.
    При стрельбе из 82мм миномёта пол у БМП-1 и МТ-Лб вышибало после 100-150 выстрелов.
    Армейские умельцы из подручного металла варили специальную раму закрепленную внутри десантного отделения и распределяющую нагрузки от выстрела миномета, но потом начинались проблемы с разрушением сварных швов по всему корпусу.
    Наиболее приемлемым является вариант установки миномёта на откидной раме сзади бронемашины с опорой плиты на землю при ведении огня.
    Рама с минометом опускается из транспортного положения и опирается плитой на землю при помощи гидравлики, либо вручную.
    В десантное отделении перевозится миномётный расчёт и боезапас для миномёта.
  51. 0
    20 февраля 2023 23:55
    Так может, пришло время вспомнить о тыр-тырчиках типа еще довоенного "Комсомольца"? Простой, дешевый мини-тягач (без комфорта для расчета и небронированный), способный быстро притащить миномет калибра 82 или 120 мм в зону стрельбы и почти столь же быстро из неё утащить...
  52. Комментарий был удален.
  53. 0
    11 июля 2023 13:37
    Очень странно, что автор Тунджу не упомянул. Она ведь поставлялась "братушкам" по Варшаскому блоку.
    https://topwar.ru/41520-otechestvennye-minomety-v-poslevoennyy-period.html?ysclid=ljy54wqdlo940027230