Евгений Пригожин: «Продвижение идёт не так быстро, окружения Бахмута можно ожидать в марте-апреле»

117
Евгений Пригожин: «Продвижение идёт не так быстро, окружения Бахмута можно ожидать в марте-апреле»

Продвижение штурмовых отрядов ЧВК "Вагнер" в Бахмуте идет не так быстро, как хотелось бы, город мог быть взят еще к Новому году, если бы не "чудовищная военная бюрократия". Об этом заявил основатель военной компании Евгений Пригожин, отвечая на вопросы журналистов.

По словам Пригожина, "палки в колеса" ЧВК суются чуть ли не ежедневно, что мешает нормальной работе бойцов. В последнее время произошло несколько структурных изменений, в частности прекращен прием заключенных в состав компании. Хотя сам основатель ЧВК этого и не говорит, но судя по его оговоркам, это тоже результат "военной бюрократии". В связи с этим произойдет уменьшение численного состава, а задачи с "музыкантов" никто не снимал.



Бахмут может быть окружен в марте-апреле этого года, учитывая сегодняшнюю ситуацию, но на эти сроки может повлиять поставка Украине тяжелых вооружений. По словам Пригожина, еще придется жечь немецкие "Леопарды".

Я думаю, что это март-апрель. Хотя загадывать очень сложно. Они сейчас получают новые виды вооружения. Сто процентов будем уничтожать эти "Леопарды", сто процентов разберемся, как их сжигать, но это тоже важнейший фактор

- заявил он.

Ранее куратор "музыкантов" заявлял, что ожидать от вагнеровцев взятия Бахмута в ближайшее время не стоит, ВСУ продолжают перебрасывать резервы в город. Сейчас продвижение ЧВК "Вагнер" идет по 50-100 метров в день, противник ожесточенно сопротивляется.

Если бы в России было бы от трех до пяти ЧВК "Вагнер", то мы сегодня уже в Днепре носки полоскали бы

- добавил Пригожин.

117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    15 февраля 2023 20:18
    если бы не "чудовищная военная бюрократия"

    Печально.
    1. +3
      15 февраля 2023 20:22
      Бахмут как пылесос и у него свои функции,но похоже ВСУ решили всё таки драпануть из Бахмута. Для нас выгоднее чтобы ВСУ вливали все новые и новые бригады в эту мясорубку.Важен даже не сам Бахмут,а его функция мясорубки,обескравливающая ВСУ.

      . Бахмут нужен для того, чтобы полностью парализовать украинскую армию. И она, собственно говоря, парализована. Они молодцы, за него цепляются. На Бахмуте сегодня и в окрестностях, по оценкам разведки, около 90 батальонов. Около 40-50 тысяч человек. Противник каждый день подкидывает новые резервы

      — рассказал основатель ЧВК.
      По его словам, на данном направлении бойцы «Вагнера» продвигаются по «50-100 метров» за день, поскольку бои в Артемовске идут «за каждый дом, за каждый метр». Укрепрайон обустроен «в каждом огороде», уточнил Пригожин.

      https://topcor.ru/32172-prigozhin-boevye-dejstvija-v-artemovske-paralizovali-90-batalonov-vsu.html

      . По словам Пригожина, еще придется жечь немецкие "Леопарды".

      Я думаю, что это март-апрель. Хотя загадывать очень сложно. Они сейчас получают новые виды вооружения. Сто процентов будем уничтожать эти "Леопарды", сто процентов разберемся, как их сжигать, но это тоже важнейший фактор


      Свинец-2 (3БМ60) говорят уже в войсках.
      . Помимо снарядов 3БМ60, способных пробивать гомогенную броню толщиной 800-830 мм на расстоянии 2 км, на Украине были замечены более старые и гораздо более короткие снаряды 3БМ42 "Манго" еще 1980-х годов, которые широко использовались в российских бронетанковых частях с начала боевых действий в феврале.


      "Слив" изображений, подтверждающих присутствие 3БМ60, может означать, что российская армия готова к скорому появлению на театре военных действий танков западного производства — причем, некоторые из них (например, британский "Челленджер 2" и поставленный немецкий "Леопард" 2A6) могут оказаться неуязвимыми для более старых снарядов 3БМ42. Однако против более старых "Леопардов" 2A4 из Польши 3БM42 вполне хватит, поскольку по броне они вполне сопоставимы со слабо модернизированными украинскими машинами советской эпохи.
      На фоне резкого скачка напряженности в отношениях с НАТО Россия значительно нарастила производство основного боевого танка Т-90М, и многие предполагают, что параллельно вырастет и производство 3БМ60.

      https://inosmi.ru/20230214/snaryady-260605385.html
      1. +13
        15 февраля 2023 20:28
        Цитата: Orange-Bigg
        Важен даже не сам Бахмут,а его функция мясорубки,обескравливающая ВСУ.

        Безусловно, уничтожение армии противника важнее занятия нас. пунктов.
        Желательно, конечно и то и другое, но так бывает только при ковровых бомбардировках.
        1. -6
          15 февраля 2023 21:17
          А почему, кстати, Бахмут на Интерактивной карте СВО обозначается как Артёмовск?
          1. +2
            15 февраля 2023 21:28
            Цитата: Shurik70
            А почему, кстати, Бахмут на Интерактивной карте СВО обозначается как Артёмовск?


            Потому что украинцы переименовали в 2015 году Артёмовск в Бахмут.
            1. 0
              16 февраля 2023 00:16
              Тогда почему наши бойцы говорят Бахмут, а не Артёмовск
              1. +6
                16 февраля 2023 03:26
                Потому, что русские с 16 века его Бахмутом называли по одноименной реке, а Артёмовск - советский топоним 1924 года. Вроде власти ДНР принимали какой то закон, по которому все названия возвращаются на период до 2014 года. Пусть бойцы как хотят его называют, лишь бы дело делали.
      2. +19
        15 февраля 2023 20:37
        Цитата: Orange-Bigg
        Бахмут как пылесос и у него свои функции,но похоже ВСУ решили всё таки драпануть из Бахмута. Для нас выгоднее чтобы ВСУ вливали все новые и новые бригады в эту мясорубку.Важен даже не сам Бахмут,а его функция мясорубки,обескравливающая ВСУ.

        А украинцы считают, что это обескровливают РА. И поводов так думать у них тоже хватает.
        1. +2
          15 февраля 2023 20:42
          К сожалению сейчас фейки самые главные новости. Ещё вчера на ВО писали что Прасковеевка полностью окружена, а сегодня сказали что нет. Кому верить? Ну не вам же американским подстилкам. Арон, я не конкретно про Вас, я про политику Израиля, так что не обижайтесь.
          1. +4
            15 февраля 2023 20:54
            Цитата: Карат
            К сожалению сейчас фейки самые главные новости. Ещё вчера на ВО писали что Прасковеевка полностью окружена, а сегодня сказали что нет. Кому верить? Ну не вам же американским подстилкам. Арон, я не конкретно про Вас, я про политику Израиля, так что не обижайтесь.

            А никому не нужно верить ..Даже себе ))) Интернет такая помойка .
            В Бога нужно верить в Отечество , Россию ,Родину В наших парней на передке и т.д. Вот главное считаю !
        2. -4
          15 февраля 2023 20:51
          Цитата: Арон Заави
          Цитата: Orange-Bigg
          Бахмут как пылесос и у него свои функции,но похоже ВСУ решили всё таки драпануть из Бахмута. Для нас выгоднее чтобы ВСУ вливали все новые и новые бригады в эту мясорубку.Важен даже не сам Бахмут,а его функция мясорубки,обескравливающая ВСУ.

          А украинцы считают, что это обескровливают РА. И поводов так думать у них тоже хватает.


          Обескравливают РА? Это как,если по словам Пригожина в радиусе 50 км от Бахмута только ЧВК Вагнер с нашей стороны?
          1. -3
            15 февраля 2023 20:53
            Цитата: Orange-Bigg
            Цитата: Арон Заави
            Цитата: Orange-Bigg
            Бахмут как пылесос и у него свои функции,но похоже ВСУ решили всё таки драпануть из Бахмута. Для нас выгоднее чтобы ВСУ вливали все новые и новые бригады в эту мясорубку.Важен даже не сам Бахмут,а его функция мясорубки,обескравливающая ВСУ.

            А украинцы считают, что это обескровливают РА. И поводов так думать у них тоже хватает.


            Обескравливают РА? Это как,если по словам Пригожина в радиусе 50 км от Бахмута только ЧВК Вагнер с нашей стороны?

            А бригады МП , где сейчас воюют?
            1. +2
              16 февраля 2023 07:51
              Цитата: Арон Заави
              Цитата: Orange-Bigg
              Цитата: Арон Заави
              Цитата: Orange-Bigg
              Бахмут как пылесос и у него свои функции,но похоже ВСУ решили всё таки драпануть из Бахмута. Для нас выгоднее чтобы ВСУ вливали все новые и новые бригады в эту мясорубку.Важен даже не сам Бахмут,а его функция мясорубки,обескравливающая ВСУ.

              А украинцы считают, что это обескровливают РА. И поводов так думать у них тоже хватает.


              Обескравливают РА? Это как,если по словам Пригожина в радиусе 50 км от Бахмута только ЧВК Вагнер с нашей стороны?

              А бригады МП , где сейчас воюют?

              Под Угледаром
          2. +4
            15 февраля 2023 20:55
            Цитата: Orange-Bigg
            по словам Пригожина в радиусе 50 км от Бахмута только ЧВК Вагнер с нашей стороны?

            Гонит. Артиллерия МО стоит максимум в 20 км. Да и пусть вспомнит кто его фланги прикрывает.
            1. +1
              16 февраля 2023 16:24
              Артиллерия МО стоит максимум в 20 км

              1. Он сказал "плюс минус" .
              2. Я думаю Вы не знаете где кто стоит.
              3. Это вырванный кусок фразы смысл которой , что бахмут штурмует только оркестр, что никакого охвата и подхрата РА вокруг бахмута не осуществляет, окружение тоже ведет оркестр.
        3. +8
          15 февраля 2023 20:53
          Цитата: Арон Заави
          Цитата: Orange-Bigg
          Бахмут как пылесос и у него свои функции,но похоже ВСУ решили всё таки драпануть из Бахмута. Для нас выгоднее чтобы ВСУ вливали все новые и новые бригады в эту мясорубку.Важен даже не сам Бахмут,а его функция мясорубки,обескравливающая ВСУ.

          А украинцы считают, что это обескровливают РА. И поводов так думать у них тоже хватает.

          Бахмут штурмует только чвк! Обескровливают РА кретины генералы на других направлениях типа Угледар.
          1. +1
            16 февраля 2023 16:32
            Обескровливают РА кретины генералы на других направлениях типа Угледар.

            Не все так просто объясняется. Я про кретинов.
            Например заградительный огонь арты с закрытых позиций по уставу 400 метров от наших. Это значит в городе загред огонь просто не применить. Вообще реально это сделать за 200 метров, не по уставу.
            А ОРКЕСТР УТВЕРЖДАЕТ ЧТО ЗАГРАДОГОНЬ ВЕДУТ НА РУБЕЖЕ 20 МЕТРОВ.
            1. Это запредельное мастерство, по нашим советским понятиям это огонь на себя.
            2. Это запрещено уставом, за это трибунал.

            Вот и получается, что оркестр это просто другая армия с другим уставом, с другой мотивацией, с другими возможностями и другой тактикой. А генералы РА, которые пороха не нюхали это просто вишенка на торте.
        4. +1
          15 февраля 2023 21:19
          Цитата: Арон Заави
          А украинцы считают, что это обескровливают РА. И поводов так думать у них тоже хватает.

          Ну как на Украине говорят : " дурень думкой богатеет", пусть думают, на то и кастрюля на челе.
        5. -1
          15 февраля 2023 21:29
          Цитата: Арон Заави
          А украинцы считают, что это обескровливают РА. И поводов так думать у них тоже хватает.

          Вам Арон из Израиля конечно видней ,особенно если ваши соплеменники там у власти и ни одного еврея в строю опять нет хе хе
        6. -1
          15 февраля 2023 22:21
          Цитата: Арон Заави
          И поводов так думать у них тоже хватает.

          И поэтому Зеленский умоляет чтобы всех уехавших с Украины вернули обратно?
        7. +1
          16 февраля 2023 16:20
          А украинцы считают, что это обескровливают РА.

          Ну да но только в Артемовске нет РА, там только оркестр. laughing
          Так что уж хо хлы то точно врут.
          А касательно соотношения потерь, то Пригожин сказал 6~7 к одному в нашу пользу.
          Я даже не буду приводить доказательств, просто Пригрожин во вранье не замечен, а ВСУ врет постоянно.
      3. Uno
        -1
        15 февраля 2023 21:08
        Оставят или нет покажет время, накидать красивых цитат это конечно хорошо, но они с реальностью имеют мало общего. Опять все почему-то забывают что у атакующей стороны тоже потери и рано или поздно боевой потенциал "сточится", наступление замедлится.

        Мне кажется тут выбрана тактика Мариуполя, максимально сковывать силы противника, ведь защищаться в городской застройке намного легче чем ее штурмовать. Что заставит перебрасывать опытные подразделения с других участков. А там уже весна и возможные контрудар и кто знает как оно обернется, возможно привет Мелитополь, пока там Бахмут все еще окружают
        1. -12
          15 февраля 2023 21:30
          Не работает твоя убогая логика. В городе и штурмовать проще прикрываясь застройкой.
          А обороняющихся. на выявленных позициях, можно буквально похоронить при помощи танковых пушек и огнеметов, или забросать малокалиберными снарядами или ВОГами.
          1. +3
            15 февраля 2023 23:22
            Цитата: СергейАлександрович
            В городе и штурмовать проще прикрываясь застройкой.

            Два дома. В одном вы, в другом противник. Перебежать надо вам. Каким боком вам помогают другие постройки, если позиции обороны давно имеют пристрелянные зоны ? Вы в тактике ноль? Или в угаре охранительских мантр о логике забыли?
            1. +1
              16 февраля 2023 10:07
              В чистом поле под артогнем противника оно конечно перебегать проще? Так оно, конечно, великий стратег?
              Не для вас, вам объяснять бесполезно. В городе достаточно за застройку зацепиться, получить прикрытие, чтобы шансы уравнять и лишить противника возможности широко применять артиллерию. Продвижение будет проходить в разы медленнее чем в поле, но шансы сторон уравниваются. По аналогичным причинам в лесистой местности Харьковской области ВСУ действуют на равных.
              1. -2
                16 февраля 2023 12:42
                Цитата: СергейАлександрович
                В чистом поле под артогнем противника оно конечно перебегать проще? Так оно, конечно, великий стратег?

                А вы противника спросите, почему они стараются в населенных пунктах оборону концентрировать. wink Недалекие наверное. laughing
                1. +1
                  16 февраля 2023 15:27
                  Украинские неонацисты населением и застройкой прикрываются. Чего даже Паулюс в осажденном Сталинграде не делал. Не более того, но и не менее.
                  1. 0
                    16 февраля 2023 19:48
                    Цитата: СергейАлександрович
                    Украинские неонацисты населением и застройкой прикрываются.
                    Т.е. мы все таки пришли к пониманию, что выстраивать оборону в застройке легче чем в поле, и соответственно при штурме населенных пунктов атакующая сторона несет более большие потери? wink
          2. 0
            16 февраля 2023 10:06
            Дада. У нас уже один политический военный деятель брал Грозный одним полком за 2 часа..
    2. 0
      15 февраля 2023 20:25
      Цитата: Ясная
      Печально.

      Генералы всегда готовятся к прошлой войне.
      1. 0
        15 февраля 2023 23:23
        Цитата: Эдик
        Генералы всегда готовятся к прошлой войне.

        А верховный как всегда не в курсе? wink
    3. +3
      15 февраля 2023 20:27
      Похоже Пригожин единственный вменяемый человек в этом бардаке! hi
      1. +4
        15 февраля 2023 20:48
        Цитата: Alien From
        Похоже Пригожин единственный вменяемый человек в этом бардаке!

        И ипоэтому этот вменяемый человек гонит фуфломицин про таран и вызывает Зеленского на поединок на МиГах. Вы уверены что он вменяемый?
      2. -1
        15 февраля 2023 20:58
        Цитата: Alien From
        Похоже Пригожин единственный вменяемый человек в этом бардаке! hi

        А мне кажется ,что Пригожин слишком пиарится начал и это не зер гуд .
        У его ЧВК задачи тактические и они их выполняют неплохо ..Молодцы !
        А вот стратегические и глобальные Тут уж не его ума дело (без обиды)
      3. +5
        15 февраля 2023 21:01
        Пригожин коммерсант, политик, но не военный.

        Вспоминается фильм "Слуга народа" на котором Зеленский приехал к президентской власти.
        Аналогия напрашивается сама собой.
        1. 0
          15 февраля 2023 22:14
          Пригожин коммерсант, политик, но не военный.

          Можно подробнее о его политической деятельности?
    4. -1
      15 февраля 2023 20:30
      Музыканты это талантливые мотивированные отважные ребята. Очень эффективные. Армии можно многому у них поучится. И наверное нужно!
      1. -2
        15 февраля 2023 20:35
        и огромное количество зэков убийц и насильников, у некоторых аж по два три убиства по статье в мирной жизни. Герои одним словом.
        1. -4
          15 февраля 2023 20:48
          Цитата: YaWMa
          и огромное количество зэков убийц и насильников, у некоторых аж по два три убиства по статье в мирной жизни. Герои одним словом.


          Да герои.Искупают свою вину кровью.Если по большому счету разобраться то военные любой армии мира ,уничтожающие врага в ходе боевых действий,это убийцы.
          1. +6
            15 февраля 2023 20:55
            Цитата: Orange-Bigg
            Цитата: YaWMa
            и огромное количество зэков убийц и насильников, у некоторых аж по два три убиства по статье в мирной жизни. Герои одним словом.


            Да герои.Искупают свою вину кровью.Если по большому счету разобраться то военные любой армии мира ,уничтожающие врага в ходе боевых действий,это убийцы.

            Перед кем? Перед матерью чьего ребенка они убили? Перед изнасилованой женщиной? Перед ограбленными и обездоленными людьми? Ой сомневаюсь , что они их простят.
            1. -2
              15 февраля 2023 21:18
              Цитата: Арон Заави
              Перед матерью чьего ребенка они убили? Перед изнасилованой женщиной?


              Арон, а Вы к чему сейчас приплели американскую армию?
              1. +1
                15 февраля 2023 21:39
                Цитата: Карат
                Цитата: Арон Заави
                Перед матерью чьего ребенка они убили? Перед изнасилованой женщиной?


                Арон, а Вы к чему сейчас приплели американскую армию?

                Я вообщем то вот о таких героях.

                В Серове в Свердловской области похоронили 46-летнего бойца ЧВК «Вагнер» Сергея Молодцова, который погиб в ходе специальной военной операции РФ на Украине. Об этом сообщает E1.ru со ссылкой на администрацию городского округа.
                Гроб погибшего бойца несли военные. На церемонии прощания выступили ветераны со словами благодарности в адрес Молодцова.
                Отмечается, что Молодцов вступил в частную военную компанию, когда отбывал срок в колонии, и отправился в зону боевых действий.
                Мужчина был осужден за убийство собственной пожилой матери, которое совершил в состоянии алкогольного опьянения. Сообщается, что он нанес руками и ногами не менее шести ударов в область головы, туловища и конечностей пенсионерки. Свою вину на суде сын отрицал, утверждая, что женщина сама случайно упала.
                1. +2
                  15 февраля 2023 22:02
                  Цитата: Арон Заави
                  Я вообщем то вот о таких героях.

                  Арон, с чего Вы взяли что Вагнер это только уголовники? Там основной контингент бывшие военные с советской моралью. Уголовник там в строгих рамках.

                  Да и самое главное. Он убил мать служа в Вагнере? Нет. Служа в Вагнере он искупал вину кровью перед Родиной. И искупил. Как солдат он ничего не нарушил.

                  Молодцов был убийцей, а стал солдатом кровью смывший свои грехи.

                  И вообще ...

                  Над трупом погибшего солдата принято молчать - таково требование этики воинской чести. И никто не может утверждать, что боец Молодцов этой чести не заслужил.
                  1. -1
                    15 февраля 2023 22:21
                    Цитата: Карат
                    Цитата: Арон Заави
                    Я вообщем то вот о таких героях.

                    Арон, с чего Вы взяли что Вагнер это только уголовники? Там основной контингент бывшие военные с советской моралью. Уголовник там в строгих рамках.

                    Я никогда не говорил, что все. Но набор если верить информации в интернете был до 30тысяч осужденых с большими сроками.
                    1. -2
                      15 февраля 2023 22:29
                      Цитата: Арон Заави
                      Цитата: Карат
                      Цитата: Арон Заави
                      Я вообщем то вот о таких героях.

                      Арон, с чего Вы взяли что Вагнер это только уголовники? Там основной контингент бывшие военные с советской моралью. Уголовник там в строгих рамках.

                      Я никогда не говорил, что все. Но набор если верить информации в интернете был до 30тысяч осужденых с большими сроками.


                      У Вагнера всего 30 тысяч ... не трудно представить сколько из них бывших зк ... единицы.
                      1. -4
                        16 февраля 2023 00:19
                        Да он их лично провожал после истечения контракта. Их бьiло от сильi 20 чел. А весь Вагнер - 8000.
                    2. -3
                      15 февраля 2023 23:25
                      Сдаётся мне, что Вы украинцев расстреливающих мирных и пленных обелить таким образом хотите.
                2. -2
                  15 февраля 2023 22:48
                  Цитата: Арон Заави
                  Я вообщем то вот о таких героях.


                  и далее по тексту:

                  Цитата: Арон Заави
                  Гроб погибшего бойца несли военные. На церемонии прощания выступили ветераны со словами благодарности в адрес Молодцова.
                  Отмечается, что Молодцов вступил в частную военную компанию, когда отбывал срок в колонии, и отправился в зону боевых действий.
        2. -2
          15 февраля 2023 21:04
          Цитата: YaWMa
          и огромное количество зэков убийц и насильников, у некоторых аж по два три убиства по статье в мирной жизни. Герои одним словом.

          Они не герои ,а штурмовики и гибнет их не мало искупляют кровью ..
          В этом вся суть ..Чем нары протирать задами ,пусть послужат России ,авось выживут ..ЧВК все же пока вне Армии и у них свои уставы ..
          Так что не нужно мужики ,слишком идеализировать эти военные формирования ..России пришлось на это пойти и непрогадали !
        3. +3
          15 февраля 2023 22:19
          Кстати, осуждённых по статье за изнасилование в "Вагнер" не брали.
      2. +5
        15 февраля 2023 20:49
        Цитата: Arzoo
        Музыканты это талантливые мотивированные отважные ребята. Очень эффективные. Армии можно многому у них поучится. И наверное нужно!

        Чему учится? Как полгода окружать ПГТ ?
        1. -3
          15 февраля 2023 20:55
          Цитата: tomket
          Цитата: Arzoo
          Музыканты это талантливые мотивированные отважные ребята. Очень эффективные. Армии можно многому у них поучится. И наверное нужно!

          Чему учится? Как полгода окружать ПГТ ?


          Соледар и Бахмут это города.Так же как и Попасная которую в том числе ЧВК Вагнер и освобождали.А сколько ПГТ они заняли за это время - не счесть.Так что вы не правы.
      3. +14
        15 февраля 2023 21:37
        Вот когда узнаем сколько у них хотя бы реальных потерь, тогда и будем учится. Про чеченцев тоже поначалу оды пели, а сейчас не видно и не слышно.
    5. +1
      15 февраля 2023 20:30
      Печально другое. Этим он подтвердил, что очень зависит от нашего Министерства обороны.
      1. -6
        15 февраля 2023 21:12
        Цитата: Карат
        Печально другое. Этим он подтвердил, что очень зависит от нашего Министерства обороны.

        А как должно быть Рома ? Как гуляй-поле ..? В каждом батальене свой генштаб и свои планы наступлений или отступлений хе хе
    6. 0
      15 февраля 2023 20:54
      Вы реально не понимаете к чему это он заявил?
      Совершенно нет желания восхвалять МО и рассказывать о том, что там все замечательно, но в данном случае причина заявлений куда более тривиальна - конфликт между группами за место под Солнцем. Или у Солнца, если точнее.
      И прежде чем обвинять МО, неплохо было бы ему за свои слова и действия ответить.
    7. Комментарий был удален.
  2. +2
    15 февраля 2023 20:20
    М-да не зря писали, что МО на фоне чвк выглядит бледно и поэтому большие начальники из МО начали вставлять палки в колеса чвк.
    Вот так и живут в "дружном Лаосе".
    1. -4
      15 февраля 2023 20:21
      Ничего надеюсь придумают способ набрать побольше допустим больше иностранцев
    2. +1
      15 февраля 2023 20:42
      Разве вы не понимаете, что весь этот инфошум( ЧВК, МО и пр.) чтобы замылить глаза и уши электорату, идут, с ускорением, процессы которые нам не видны... И нам их не покажут... И конечный результат, на перспективу, будет многим не по душе...
    3. -3
      15 февраля 2023 21:02
      Простите, кто это писал?
      То, что МО тянет на себе основную тяжесть СВО - это факт. Да, при этом с борьбой в инфополе у Министерства совсем не все хорошо, но это не повод делать подобные заявления.
      Кто Гостомель брал и сдерживал (думаю, эту операцию ещё во всех учебниках опишут), Бучу, ЗАЭС и т.д. ???
      То, что МО не делает из реальных подвигов пиара тогда, когда он уместен - это одно. Но вот совсем не говорит о том, что МО хуже участвует.
      Сравните расходы на 1 МСВ МО и на аналогичное подразделение ЧВК. Думаю, офигеем от разницы. И это ещё не говорить о том, насколько это соответствует нормам российского права. Начиная от обещания амнистии преступникам, или их расстрела и заканчивая кувалдами. - этому должны давать оценку компетентные органы. И вот после ответов ещё можно было бы сравнивать.
      1. +2
        15 февраля 2023 21:25
        Цитата: ЦитатаЛаврова
        Простите, кто это писал?
        То, что МО тянет на себе основную тяжесть СВО - это факт. Да, при этом с борьбой в инфополе у Министерства совсем не все хорошо, но это не повод делать подобные заявления.
        Кто Гостомель брал и сдерживал (думаю, эту операцию ещё во всех учебниках опишут), Бучу, ЗАЭС и т.д. ???
        То, что МО не делает из реальных подвигов пиара тогда, когда он уместен - это одно. Но вот совсем не говорит о том, что МО хуже участвует.
        Сравните расходы на 1 МСВ МО и на аналогичное подразделение ЧВК. Думаю, офигеем от разницы. И это ещё не говорить о том, насколько это соответствует нормам российского права. Начиная от обещания амнистии преступникам, или их расстрела и заканчивая кувалдами. - этому должны давать оценку компетентные органы. И вот после ответов ещё можно было бы сравнивать.

        Только вот Гостомель в итоге сдали, что сделало бессмысленные потери пацанов из десанта, а там их прилично полегло.
        Да, Буча уже вошла в историю причём в мировую!
        МО обороны не делает пиара просто потому что нечем похвастаться с середины лета. Как только возьмут Бахмут так МО в лице Конашенкова заявит о взятии этого населенного пункта подразделениями МОРФ.
        Про какое право вы тут говорите?
        Вы что думаете чвк действует без отмашки с самого верха?
        Поэтому ни-че-го не будет с этой конторой пока на самом верху самый главный одобряет.
        1. -4
          16 февраля 2023 07:22
          1. В сотый раз говорю - армия - всего лишь инструмент. Не она решает когда и куда входить и откуда выходить. В нашем случае, это не решение МО.
          2. Про Бучу вот только не надо - по мне, это даже выглядит нелепо. Тебя в составе ограниченных сил постоянно пытаются выбить с плацдарма, а ты ещё и "развлекаешься". Ну правда, даже звучит нелепо.
          3. Да инф.противодействие от МО потому и проигрывает, что все, что оно делает - сухие заявления пресс-службы. Ну совсем не так ведутся инфовойны 21 века.
    4. +6
      15 февраля 2023 21:10
      Цитата: leks
      М-да не зря писали, что МО на фоне чвк выглядит бледно

      На фоне реальности, они оба выглядят просто никак. Наступление идёт на нескольких десятках км на фронте ~1400 км, взятие ПГТ с ~10 000 жителями до войны это успех?
      1. 0
        15 февраля 2023 21:31
        Цитата: ColdWind
        Цитата: leks
        М-да не зря писали, что МО на фоне чвк выглядит бледно

        На фоне реальности, они оба выглядят просто никак. Наступление идёт на нескольких десятках км на фронте ~1400 км, взятие ПГТ с ~10 000 жителями до войны это успех?

        Глядя на приведённые вами карты с разницей в месяц, то на этих картах прямо показывает у кого хоть какие-то успехи имеются! И это при том что у чвк возможностей на много меньше чем у армейцев.
        Сравните за три месяца как на бахмутском направлении продвинулись чвк и куда продвинулись подразделения армии РФ.
  3. +8
    15 февраля 2023 20:20
    «Военная бюрократия» продавила запрет на пополнение Вагнера заключенными, а само тем временем гонит морпехов на штурм Угледаром. Угледар\Соледар, звучат вроде созвучно, а результат сильно разнится.
  4. 0
    15 февраля 2023 20:21
    Что тут скажешь.Мы сами создаем себе трудности,что бы потом их потом и кровью преодолевать
    1. -1
      15 февраля 2023 20:26
      Из века в век одно и то же происходит.
  5. -1
    15 февраля 2023 20:25
    Эххх... Дармоеды твою дивизию. Самим стратегического ума Бог не дал так и тем кто работать умеет не дают развернуться.
  6. +4
    15 февраля 2023 20:26
    этот г-н невнятного правового статуса м неясной специализации не только штурман-любитель=самоучка, что категорически запрещено НПП, но и стратег, затемняющий роль и место Генштаба.
    Может и ГШ и МО ликвидировать, пущай ЧВК всем рулит?!
    Однако, если бы Красная Армия била бы предыдущих фашистов и освобождала от них нашу землю такими темпами, как нынче российская вместе с ЧВК и Нацгвардией, то Великая Отечественная превратилась бы, минимум, в Столетнюю войну.
    1. -8
      15 февраля 2023 20:36
      Цитата: RoTTor
      Однако, если бы Красная Армия била бы предыдущих фашистов и освобождала от них нашу землю такими темпами, как нынче российская

      За первый год войны РККА драпанула от Немана до Ленинграда,Сталинграда и Владикавказа. Герасимову получается в отличии от Жукова и Шапошникова бить нацистов относительно малой кровью и даже на чужой территории. О том обилии ресурсов что были у РККА нынешняя российская армия не смеет мечтать.
      1. +2
        15 февраля 2023 20:46
        В абсолютном выражении у ВС РФ ресурсов куда как больше. Ну, это, впрочем, не заслуга нынешнего российского руководства, а следствие естественного прогресса, который оно... кхм... не очень часто удосуживается поддерживать :)
      2. +4
        15 февраля 2023 20:51
        Цитата: gsev
        Цитата: RoTTor
        Однако, если бы Красная Армия била бы предыдущих фашистов и освобождала от них нашу землю такими темпами, как нынче российская

        За первый год войны РККА драпанула от Немана до Ленинграда,Сталинграда и Владикавказа. Герасимову получается в отличии от Жукова и Шапошникова бить нацистов относительно малой кровью и даже на чужой территории. О том обилии ресурсов что были у РККА нынешняя российская армия не смеет мечтать.

        Это ты серьезно сейчас? Герасимов вообще то сейчас больше похож на Гудериана, только не того который дошел до Москвы за 5 месяцев, а который продолжает топтаться год у границы.
      3. Комментарий был удален.
    2. -2
      15 февраля 2023 21:14
      Коллега, к сожалению до уважаемых оппонентов ещё не дойдут те мысли, что вы высказываете. Но даже при этом очень сильно заметно направление в сторону более трезвых суждений.
  7. 0
    15 февраля 2023 20:28
    Если бы в России было бы от трех до пяти ЧВК "Вагнер", то мы сегодня уже в Днепре носки полоскали бы
    добавил Пригожин.


    А ведь он прав, как никогда прав. Штурмовая пехота только у него. Вспомним Суворова. Он без Фанагорийского полка вообще отказывался воевать. Фанагорийский полк и был штурмовой пехотой, а остальные лишь прикрывали его (порой теряя намного больше людей, но результат).
    А 20 инженерно-сапёрных бригад в ВОВ, короной которых стал штурм Берлина и Кенигсберга?
    1. -1
      15 февраля 2023 21:20
      Кто вам такую ерунду сказал про штурмовую пехоту? Ну это же самое настоящее враньё. Штурмовые группы давно применяются в СВО подразделениями МО. Вы вообще не понимаете, что концепция ССО основана на сходном принципе в целом?
      Я понимаю, что за отсутствие громких успехов хочется найти виновного. Но вы не там совершенно ведёте поиски. И уж точно не из тех создаёте себе кумиров.
      Совершенно условно - вы знаете, что будет делать эта ЧВК, в составе которых есть много преступников, если, например, ее хозяин разойдется в видении внутренней политики? А Путин, условно, к сожалению, уже не будет иметь такого влияния? Вы уверены, что ЧВК (которая априори противоречит и конституции, тк право насилие есть только у ГОСУДАРСТВА) и всем иным мыслимым и немыслимым законам не втянется в эпицентр каких то политических разборок? Или вернувшиеся преступники с опытом БД что устроят в мирных городах можете предсказать?
      Вы как их в таком случае будете призывать к возврату в законное поле?
  8. +2
    15 февраля 2023 20:41
    Кто вставляет "палки в колёса" те и есть пятая колона, от таких можно ожидать чего угодно, вплоть до позорных договоров и т.п.
    1. +4
      15 февраля 2023 20:53
      Цитата: Ghost1
      Кто вставляет "палки в колёса" те и есть пятая колона, от таких можно ожидать чего угодно, вплоть до позорных договоров и т.п.

      Из Пригожина вообще то напрямую может получится Малюта Скуратов с Опричниной. Ты готов к появлению опричнины?
  9. +5
    15 февраля 2023 20:49
    Если бы в России было бы от трех до пяти ЧВК "Вагнер", то мы сегодня уже в Днепре носки полоскали бы

    Ну здесь не согласен с Пригожиным ..ЧВК для государства ,это все чревато.
    А вот поучится их мобильности и четкой дисциплины ,тут есть о чем задуматься нашему МО и Генштабу.
    У государства должна быть мощная Армия и Флот кадровые , это однозначно!
    А ЧВК это уже приложение к ней и то в специфических операциях .
    Об этом нужно всегда помнить ! soldier .
  10. +6
    15 февраля 2023 20:49
    Пригожин уже почти прямым текстом говорит, что в верхах ( включая МО) много существ, которые очень ждут когда мы проиграем.
    1. 0
      16 февраля 2023 11:26
      Пусть идёт в прокуратуру со всеми доказательствами, публикует конкретные материалы, если там его развернут. В чём проблема-то? Уверен, если даже его развернут во всех инстанциях, опубликование доказательств сдвинет дело с мёртвой точки гарантированно: в таком деле точно произойдёт колоссальный скандал, на который властям (вплоть до президента) придётся реагировать.
      Но он этого не делает, а только рассуждает про "палки в колёса", но так и не конкретизирует, что это за палки такие. Вот я лично это могу понимать как неожиданные минные поля, оставленные ВСУ, обстрелы колонн снабжения с их стороны и прочая подобная работа. И мне никто не может запретить это так понимать за отсутствием конкретики от Пригожина.
  11. +1
    15 февраля 2023 20:51
    Палки вставляет чудовищная бюрократия? Если бы не она полоскал бы носки в Днепре? Мне подозрительно публичное вынесение собственных тёрок с руководством в плане, если бы не они, так я бы ух!!! Дело в том, что в своё время я читал мемуары немецких генералов (Гальдер, Манштейн, Меллентин) - так они хором оправдывали свои промахи вмешательство и некомпетентностью высшего руководства. Но это неубедительно.
  12. -4
    15 февраля 2023 21:01
    Пригожин очень чётко намекает, что на самом верху, у престарелого Верховного нет совсем желания победить в этой войне за Украину - есть только огромное желание выклянчить очередной преступный, временный и позорный для России договорняк с дорогими нацистскими партнёрами Украины без предварительных условий.

    Потому и нет ни нормальной мобилизации населения и экономики, ни нормального командования, ни массового воздушного и наземного наступления - кремлёвские ждуны день и ночь мриют об очередных зерновых сделкам и аммиакопроводах по перекачке русской крови в Европу.
    1. -13
      15 февраля 2023 21:12
      Из Гос.Депа США наконец то прислали новую методичку? laughing
      1. -10
        15 февраля 2023 21:19
        Цитата: Orange-Bigg
        Из Гос.Депа США наконец то прислали новую методичку? laughing

        По ходу так ,что то новое ..Особенно понравилось ..
        Цитата: DefenderofTruth
        у престарелого Верховного нет совсем желания победить в этой войне

        Это кто престарелый ? На хозяина своего Бидона посмотрите ,там мумия уже ходит с непонмающими глазами хе хе
        Да и Трамп тоже сморщенный весь
    2. -5
      15 февраля 2023 21:16
      Вы ради этой победы готовы смотреть на гибель еще десятков тысяч соотечественников и войны еще несколько лет ? Или все таки лучше мир ?
      1. -4
        15 февраля 2023 21:22
        А вы готовы сдать Москву ВСУ и НАТО в случае поражения РФ на Украине?
        1. -1
          15 февраля 2023 22:04
          . А вы готовы

          А вы уверены что её надо сдать, может она "уже того"...?
        2. +2
          15 февраля 2023 22:08
          Такие вопросы целиком зависят от руководства.
      2. 0
        15 февраля 2023 21:23
        Брестский, Хасавюрт.. Вы за такие мирные соглашения??
      3. -4
        15 февраля 2023 21:23
        Никакой мир не наступит пока дело не будет доведено до логического конца.Нынешняя Украина это опасность для России,в украинских штабах находили карты наступления на Ростов-на-Дону.Так что избавьтесь от своих иллюзий что в данный момент времени возможен какой-нибудь долгосрочный мир,возможно только временное перемирие с новой накачкой Украины оружием и как следствие новым раундом войны с Россией,так как цель Запада это Россия,иначе зачем к нам столько диверсантов с Украины забрасывают,что их каждый день ловят в том или ином городе?Не мы такие жизнь такая.Хочешь жить умей вертеться.Так что никакого мира не будет пока одна из сторон полностью не победит,а сколько это продлится одному Богу известно.
      4. +2
        15 февраля 2023 21:40
        Любопытно, как вы себе условия такого мира с учетом текущей обстановки представляете? Условия для России, конечно.
  13. Пригожина в Министры! пишу второй раз.
    1. +5
      15 февраля 2023 21:29
      Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
      Пригожина в Министры! пишу второй раз.

      Рогозина назначат, назло тебе.
      1. Значит будем штурмовать Киев с лунных военных баз ! laughing
    2. +4
      15 февраля 2023 21:32
      Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
      Пригожина в Министры! пишу второй раз.

      Уголовника с самым низким статусом в министры? Не позорьте страну.
      Знакомьтесь Дмитрий Валерьевич Уткин, подполковник ГРУ, позывной «Вагнер». Он и командует одноименным ЧВК. Пригожин просто говорящая голова.
      1. Комментарий был удален.
        1. -1
          15 февраля 2023 22:14
          Не он. Люди которые за ним стоят. На Пригожина тонны компромата, одно привольное видео с ним в главной роли и нет его.
        2. +1
          15 февраля 2023 23:09
          Цитата: voyaka uh
          Он вытащил Уткина-Вагнера


          Один он вытаскивал или ему помогли из Кремля вытащить бывшего начальника 3-й бригады спецназа ГРУ Уткина (позывной Вагнер) из отставки и собрать ЧВК .... с танками, артиллерией, авиацией .... боюсь в то время даже у ресторатора Пригожина на это денег бы тупо не хватило.
          1. +1
            16 февраля 2023 09:54
            Цитата: Карат
            бывшего начальника 3-й бригады спецназа ГРУ Уткина (позывной Вагнер)

            Не 3-й а 2-й, не бригады а её подразделения.
            Ну это мелочи.
            ИМХО. В то время делали ставки на несколько "командиров". Шел естественный отбор. Одним из известных был Стрелков, второй Уткин... остальные уже не важны.
            Уткин оказался более..эффективным что ли. Работу делал более чисто, не святился. Стрелков, хоть и вояка, но его любовь к реконструкции (актерству читай) сделала его более не удобным для власти, ну или менее управляемым.
            Стрелков уже в 14-ом году начал делать заявления с политическими нотками. А что было-бы сейчас, будь у него более десятка тысяч штыков?
            Это моё мнение.
      2. Для вас строитель-лучший вариант ?! Или происходившее по началу действо вам нравится больше,чем то,что происходит сейчас ?
      3. Комментарий был удален.
  14. +1
    15 февраля 2023 21:25
    Уже не первый раз Пригожин озвучивает мысль, что пора бы устроить "опричнину или "37-й" в верхах. Причем и в бизнесе и среди чиновников. Кабинеты по 500 квадратных метров и спа-салоны, это даже не намек.
    1. +2
      15 февраля 2023 22:37
      Ну, тут есть два НО:
      - Просто напомню опричнина, закончилась порухой, крахом государства, ползанием на коленях перед поляками и шведами, с вечной передачей всяких земель черниговщины, Смоленска, земель у Балтики.

      - Амбиции, планы Пригожина, знает лишь сам Пригожин. И я вот что-то не уверен, что его действия на высоких постах или даже сменив главу государства, вам понравятся.
      1. -1
        15 февраля 2023 22:59
        Не совсем так, причины были не в опричнине... Хотя понятное дело, что всякий человек, и опричник в том числе, прежде всего потокает своим страстям, поэтому и опричники совершали страшные злодеяния. Тут можно провести аналогии с 37годом, если б не было этих чисток (при всей их зачастую жестокости) - то в 41м мы бы проиграли
        1. 0
          16 февраля 2023 11:34
          Цитата: Владимир80
          Тут можно провести аналогии с 37годом, если б не было этих чисток (при всей их зачастую жестокости) - то в 41м мы бы проиграли

          А вот это вот неизвестно. Ясное дело, что Сталин устранял конкурентов собственной власти, что полезно в рамках предвоенной подготовки. Но в условиях войны противники Сталина, я уверен, в большинстве своём вместе с ним встали бы на защиту страны: она у них общая, как никак, и ВОВ явно не была временем для разборок. Вопрос в том, попытались бы противники Сталина сделать что-то нехорошее против него до 41-го, или полученная твёрдость власти не стоила устранения большого числа квалифицированных офицеров?
          Если Вы тщательно изучали этот вопрос, то, наверное, имеете право на свои категоричные заявления. Но я лично считаю, что этот вопрос ответа не имеет.
  15. -3
    15 февраля 2023 21:31
    все больше убеждаюсь.что на донбассе воюет только -ЧВК........это действительно реально и обьективно-сила!чего никак не сказать о армии(солдаты и младшие офицеры не в счет )..претензии к тупому генералитету ГШ. ...бывшие капитаны и майоры в 90х .купившие себе звания генералов. после диких сердюковских реформ в 09-12. явно не соответствуют своим должностям...плоды их безумного тупого руководства пожинаем сейчас!!Министром обороны должен быть человек типа -Пригожина. но никак не любитель танковых биатлонов из МЧС и различных ежегодных главных парадов ВМФ(которые даже во времена СССР не проводились!!! когда реально был ВМФ!)
  16. +3
    15 февраля 2023 21:38
    Все эти перепалки закончатся либо сменой нгш, либо уходом "вагнеров" Сразу после взятия Артёмовска. По мне, так лучше Герасимова на пенсию.
  17. -2
    15 февраля 2023 21:40
    Где бы взять "от трёх до пяти" пригожиных? Одни Абрамовичи вокруг((((
  18. 0
    15 февраля 2023 21:42
    Как говорится, готовься к худшему надейся на лучшее.
  19. +1
    15 февраля 2023 21:50
    С учётом вечерней новости о том что РФ не будет выходить из вто, представляется ясным конечный бенефициар происходящего - мвф (объединённый запад, рептилоиды, глобалисты - бесовской сущности название не меняет), мы все лишь марионетки в их руках. Поэтому рубилово будет до последнего русского (россиянина) на окраине, больше 20млн для обслуживания нефтяных скважин им не нужно. Часть можно заменить мигрантами из с.а. Вагнер тоже получается часть этой адской "молотилки". С радостью выслушаю контр-аргументы, если в чем ошибся.
    1. -2
      16 февраля 2023 06:58
      120 млн надо уничтожить? хох быстрее закончатся
    2. 0
      16 февраля 2023 11:40
      Ухх, рептилоиды! Так и представляю то ли двуногих динозавров, то ли разумных крокодилов, сидящих в кабинетах и командующих кем-то. Я понимаю, что тяжёлое время побуждает искать лёгких ответов, которые готова предоставить конспирология и ей подобные, но это порочный путь.
      Россия нефть с газом и так была готова поставлять. Неясно, зачем её уничтожать, чтоб получать нефть и газ.
      И неясно, почему именно Россию, когда есть куда менее зубастая Венесуэла, но с куда большими запасами той же нефти.
  20. +3
    15 февраля 2023 23:06
    Чем ему мешает чудовищная бюрократия, если он постояно утверждает что за Бахмут сражаются только его люди?

    По мне, так это понты и пиар разбились вдребезги об реальность.
    Как ты уголовников не дрессируй, а мотивированных опытных солдат и современную технику они не заменят.
    1. -5
      15 февраля 2023 23:14
      Я думаю все таки он не самостоятелен на 100% в действиях в днр. На Африку им дали карт бланш, а здесь скорее соцсоревнование.
    2. 0
      16 февраля 2023 00:46
      Уголовников посылали (группами по десять) на "разведку боем".
      Группу за группой.
      А опытные бойцы из бывших десантников, спецназовцев, морпехов (ядро Вагнера) внимательно следили, откуда уголовников подстреливают и подбирались к огневым точкам, подавляя их.
      Так большинство уголовников и погибло под Соледаром и Бахмутом.
      Ну, и ядро поредело. Даже самые опытные несут потери. Больше посылать вперед стало некого, и
      продвижение замедлились.
  21. -4
    16 февраля 2023 00:02
    Цитата: Ясная
    если бы не "чудовищная военная бюрократия"

    Если бы в России было бы от трех до пяти ЧВК "Вагнер", .
    Бах, Рострапович, ... (Моцарт занят) кто там ещё может принять участие в сво?
  22. -3
    16 февраля 2023 00:24
    кажется, мо рф взяло пригожина за яйцы. пприток в пригожинские турмовики из тюрем остановили. прикроют краник с оружием для компании....и всё.....самая успеня военная компанния прикажет долго жить......а всё это из-за пригожинских амбиций. реил утереть нос мо рф...."поучить отца е.....ся". а промолчал бы , когда конашенков рапортовал о победах русской амии под бахмутом, так бы и катался в минобороновских преференциях, как сыр в масле.
    зековское правдолюбие и возрастающие амбиции пригожина повредили дальнейшему существованию компании....по крайней мере на территории россии. в лучшем случае, загонят опять в африку.....без всякого законного статуса. ему уже нужно выбирать ....или в политику, или в бизнес.
    1. -4
      16 февраля 2023 06:59
      чвк полностью на содержании МО!!! какое там противостояние?
  23. [quote=Себастьян Аристархович Перейра]Уголовника с самым низким статусом в министры? Не позорьте страну.
    Знакомьтесь Дмитрий Валерьевич Уткин, подполковник ГРУ, позывной «Вагнер». Он и командует одноименным ЧВК. Пригожин просто говорящая голова.[/quote][/quote]
    А одно другому не мешает ! Генералиссимус Сталин тоже имел свое прошлое.но это не помешало ему и его генералам победить нацистскую сволочь !