От эскадры нету проку, если съели весь НЗ

69
От эскадры нету проку, если съели весь НЗ

Кто-то с кем-то делит что-то – нам до них и дела нет.
Только очень жрать охота той и этой стороне.
Стала логика жестокой, ведь понятно и козе:
От эскадры нету проку, если съели весь НЗ.

«Аграрный рейд». Авторы – Алькор, С. Пыхтин

Это четверостишье из довольно юморной песенки Алькор как нельзя лучше характеризует, что без тыла и снабжения продовольствием будет очень плохо армии, да и население вымереть с голодухи может. Ссылку на песенку не даю, по «Алькор, аграрный рейд» ее найти достаточно просто (искателей разных ассоциаций предупреждаю – написано в 2013 году).

Пищевое производство


Пищевое производство – очень интересная тема, многим не вполне понятная. Вроде мягкая вещь батон, но теплые органические соединения в его составе и стирают нержавеющую сталь сходов, и изнашивают конвееры. Тепло, органические соединения, пары разных сложных соединений – все это мощные коррозионные средства.



Корнеплоды и салаты испачканы песком, который абразив, морская вода на рыбе и морских гадах – самое коррозионно-активное вещество на Земле, а еще есть уборка мини-мойкой. Все или почти все оборудование делается из нержавеющей стали, которая тоже отдельная проблема, причем нерешаемая – допуски и припуски в ГОСТе больше, чем в AISI , поэтому 304-я сталь AISI более предсказуема и в обработке, и в свойствах для пользователя оборудования, хотя бы ржаветь не будет и не треснет от вибрации.

Компоненты привода: моторы, подшипники и контроллеры – все то, что мешает тесто, подает батоны в печку, движет куроубойную линию или выгребает навоз – это отдельная грустная история.

Итак, для начала небольшая справка. Моторы и редукторы производятся в нескольких исполнениях: по степени их защищенности от превратностей окружающего мира. При этом пищепром предполагает наивысшие степени защищенности от едких паров и струй воды под давлением. Это не только IP69K, означающее стойкость оборудования к ежедневному мытью мини-мойкой, а отдельные классификации именно по химической стойкости, часто вместо нее берутся климатические параметры, обращение с рыбой считается за М5 – морское исполнение, а пекари предпочитают оборудование Т3 и Т5, то есть жару и влажность.

Электродвигатели этих исполнений в РФ и Белоруссии производятся, но... Италия и Турция делают мотор-редукторы с сертификацией для пищевого производства и отдельно – стойкие к навозным испарениям, для ферм. При этом импортный мотор-редуктор имеет соразмерность: слабее мотор – меньше редуктор, а отечественные изготовители часто не морочатся и ставят большой редуктор к малоразмерному мотору, для уменьшения ассортимента продукции. А лишний вес и цена их не всегда волнует. То, что оборудование будет больше весить и иметь больший габарит, становится прямой угрозой всем нам – тяжелое и габаритное с некоторой вероятностью хуже помоют после смены, так как тяжело и неудобно, а потом кто-то отравится.

Подшипники


Картина с подшипниками и подшипниковыми опорами намного хуже.

Крупные фирмы вроде SKF, поставляя подшипники, шкивы, звездочки и тапер-буши всему миру, могут себе позволить выделить небольшие процентно, но огромные численно, суммы на НИОКР по разработке более долговечных материалов и технологий. Объем массового производства дает этим фирмам и возможность делать «малопопулярные» номиналы, которые как-то да разойдутся по миру и заказчикам нестандартной техники.

При этом правительства стран, где эти фирмы базируются, относятся к ним по-человечески, как к стратегическим, и дают налоговые скидки и льготы, защищают от произвола чиновников.

В РФ пока картина строго противоположная.

Для начала: рынок РФ объективно в 30–40 раз меньше, чем остальной мир, просто по численности населения. Поэтому цены – выше, суммы на НИОКР – меньше. А дальше начинается водоворот, из которого нет выхода – выше цены, меньше спрос. Меньше спрос – дороже производство. К этому добавляются поборы в ПФР, НДС, которого, кстати, в промышленно развитых странах Запада просто нет, и намного большие относительно субтропиков расходы на отопление и снегоудаление.

Результат прост – нержавеющие подшипники многих номиналов в РФ просто не производятся. А в пищепроме оборудование положено мыть минимум раз в сутки. Годы и десятилетия истории существования западных фирм – отдельный жирнейший плюс западных поставщиков, уверенность в том, что детали для ремонта можно будет купить и через 10, и через 30 лет, многого стоит.

При ремонте одно дело – выкрутить два винта из тапербуша, закрутить один, снять слизанную шестерню и поставить точно такую же новую просто руками, и другое дело – давить съемником и лупить кувалдой по прикисшему намертво за годы обычному сочетанию какой-то посадки, мятой шпонки и некаленого вала. Время и качество ремонта различаются в разы, а это простой, и часто простой целой технологической линии или всего завода.

В советские времена на каждом хлебокомбинате была «служба главного механика» из инженера и круглосуточно дежурящих посменно опытных слесарей-ремонтников, которые бегом неслись заменять заклинивший подшипник или задымивший мотор.

Имелись запасы запчастей, а то и отдельные резервные агрегаты. Сейчас держать своих ремонтников – невыгодно, так как, кроме зарплат людям, еще больше нужно отдать поборами в непонятные и нежелательные, по-хорошему, организации.

Контроллеры


Контроллеры – вторая головная боль.

Даже китайские производители, работая на огромный внутренний рынок и на экспорт, просто копированием логики и схемотехники ведущих немецкоязычных фирм научились делать весьма понятные в настройке и достаточно надежные контроллеры вроде того же «простар».

Понятно, что для критически важных производств нужны контроллеры от «Сименса» причем лучше те, на которых ни на корпусе, ни на коробке, ни в инструкции нет русских буковок. Так как для РФ идет «третий сорт не брак».

А вот с «импортозамещенными» контроллерами беда.

Печальная практика многолетней работы ремонтником гласит – если на мордочке контроллера русское название – начинаются проблемы. От самобытной логики, понять которую с трудом и за полдня удается нескольким инженерам с высшим образованием, до самобытных креплений проводов, условных обозначений, не встречающихся нигде больше...

Инструкция, если есть, обычно написана «чтоб было».

Как правило, поломанное уже снято с производства, а то и фирма совсем лопнула, и никакой замены не предвидится. Выгрузку программ или настроек русские не предполагают, якобы ради «защиты коммерческой тайны», а фактически от неумения программировать и желания это скрыть. Переводные на русский инструкции нельзя брать в руки иначе как в туалете, надо пользоваться английской или немецкой, ведь при переводе бывают не только выброшены разделы, но и перепутаны значения параметров, номиналы и вообще что угодно.

Предельным случаем на моей памяти был сожженный новенький трассоискатель.

В русской инструкции в разделе «калибровка» была фраза «положите на землю крышку от бочки и проведите катушкой...». Крышку от бочки рабочие нашли и сожгли входной усилитель, что неудивительно, так как в нормальной инструкции стояло слово bottlecap, то есть «пробка от бутылки»... Да, работы провели, найдя трубопровод «рамками», но все же потребность в штатной ведьме в ремонтной бригаде в XXI веке сложно назвать нормой.

Даже простейший частотник становится загадкой – а как это настроить? Причина та же – крупные фирмы потратили ресурсы, чтобы разработать удобную и понятную логику настройки, сгруппировать параметры, сделать оборудование не только надежным, но и понятным для рабочих. А импортозаместительная фирма-однодневка просто заказывает в Китае оборудование с русскими буковками в маркировке, не заботясь ни о чем, кроме своей прибыли.

Китайцы же рады стараться, у них что закажешь – то и получишь. От конденсаторов 250 вольт в выпрямителе, до неработающих изначально аккумуляторных батарей. Второе – тоже вполне реальный случай, русские фирмачи оговорили маркировку и размеры батарей, но забыли упомянуть их работоспособность. Китайская торговая площадка встала на сторону своих – «вы оговорили маркировку, в аЧ, а не реальную емкость и работоспособность».

Крепеж


Много чего из крепежа в РФ просто не выпускается, от нержавеющего крепежа A4 и зубчатых парных шайбочек «нордлок» и заканчивая быстроразъемными фитингами для пневмоавтоматики.

Но оно и к счастью, если уж в итальянском исполнении редко, но попадаются чуть бракованные разъемы, то что наделают «импортозаместители» – даже страшно подумать.

Да, советские по месту рождения умеют делать уникальное оборудование в одном экземпляре, но вот с массовым производством мелких, но очень важных элементов все обстоит так, как и должно быть по всем экономическим теориям. То есть никак.
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +33
    18 февраля 2023 04:24
    Радует, что на ВО все же есть не только авторы пишущие на любые темы, но и те кто действительно знает свое дело! Спасибо! good
    Но ситуация которую описывает автор, не только в пищевой промышленности, но и в других отраслях. sad
    1. +20
      18 февраля 2023 05:07
      Цитата: Tucan
      те кто действительно знает свое дело! Спасибо!

      Поддержу! И от меня спасибо
      П. С. Не совсем ориентируюсь о состоянии "подшипниковой проблемы" в нашей стране, но хорошо помню, что в СССР такого добра было завались, ибо без подшипников нет и индустрии - подшипники качения, скольжения, шариковые, роликовые и т.д. Пацанами из них делали ножи, а из шариков стреляли из рогатки... wink
      1. +24
        18 февраля 2023 07:04
        Цитата: Luminman
        о состоянии "подшипниковой проблемы"

        Для питания РЛС "Наяда" стоит преобразователь АЛА-1,5 - работающтй годами. Кроме подшипников там ломаться нечему. Ответственные радисты меняют смазку время от времени и вся профилактика.Но кое-где подшипники начинали "греметь", мы их меняли из старых советских ЗИПов, но и они закончились. Купили подшипники, заменили и они "загремели" через два месяца ! Качество стало на нуле. Со временем радары заменили и преобразователи АЛА-1,5 стали не нужны...На подшипниках "едет" вся техника ! Их нет и все встанет... belay
        1. +8
          18 февраля 2023 09:24
          Для питания РЛС "Наяда" стоит преобразователь АЛА-1,5 - работающтй годами. Кроме подшипников там ломаться нечему. Ответственные радисты меняют смазку время от времени и вся профилактика.Но кое-где подшипники начинали "греметь", мы их меняли из старых советских ЗИПов, но и они закончились. Купили подшипники, заменили и они "загремели" через два месяца ! Качество стало на нуле.
          категорически поддерживаю. Успел столкнуться со всем этим hi
    2. +14
      18 февраля 2023 11:59
      Это мне близко и понятно,поскольку работаю в сфере автоматизации и механизации сельхозпроизводства.Подшипники на немецкую технику ставили исключительно SKF,редуктора-"Nord",контроллеры-"Simatic S7"от "Simens"и пускорегулирующую аппаратуру и датчики соответственно из неметчины.Чем сейчас заменить?Стала остро проблема редукторов-пытаемся подбирать из того что предлагают.Вообще производство этой техники архиважно не только для сельхозки и пищевой.
      1. +8
        18 февраля 2023 23:03
        Сименс в Азии считается на одном уровне с Дельта электроник и более отсталой и слабой по сравнению с Мицубиси. Незаменимость продукции фирмы Сименс в России на 95% определяется грамотной работой менеджмента Сименса с ключевыми инженерами и снабженцами на российских заводах. Скидки даются не на фирму, не на руководство фирмы не главному механику, не главному энергетику, ни начальнику отдела снабжения а инженеру который впервые заказал и убедил продавца, что именно он определяет решение о покупке продукции Сименса. Причем если он уволится с фирмы, то и скидки уйдут вместе с ним на новое место работы. Этому человеку имеющему скидки просто предлагается Сименсом создать свое малое предприятие и продавать продукцию Сименс по розничным ценам. Компания Векон выпускает аналог контроллеров, панелей оператора и частотников Мицубиси. Хинье выпускает контроллеры программируемые точно так же как Западные. Причем в России ухитряются писать программы для разового заказа по цене которую западные производители предлагают только для своей крупносерийной продукции. Проблема с настройкой частотников решается банально просто приклашается на работу мальчик после 10 класса или института у которого в аттестане по физике и математики одни пятерки и ему дарятся частотники с питанием 220 вольт и двигателем мощностью 380 Ватт. Он месяц поиграется с ними дома и станет непревзойденным мастером по настройке преобразователей частоты. Частотник Хинье мощностью 4 кВт можно купить за 11 000 рублей (аналогичный Шнайдер будет стоить примерно 25 000 рублей), PLC-моноблок для дозатора(сам PLC на 16 дискретных входов и 16 дискретных выходов + модуль для присоединения 2 каналов тензодатчиков + сенсорная панель 7дюймов в диагонали) всего 28 000 рублей. Заплатите работнику КИП разницу между ценой Сименса и Векона 15 000 руб для частотника и 50 000 руб для PLC и проблема импортозамещения Сименса и Шнайдера решится за 2 дня для частотника и 2 недели для программируемого контроллера, панели оператора и модуля тензодатчиков.Сервопривод Хинье вместе с двигателем, энкодером и соединительными кабелями обойдется примерно в 25 000 рублей. Сименс такого же качества обойдется примерно 140 000 рублей. За 110 000 рублей менеджмент любого пищевого предприятия сможет удостовериться, что в России дикий переизбыток специалистов-электромехаников по работе с сервотехникой. Пока эффективные менеджеры не платят адекватные деньги специалистам происходит их переток в переводчики мануалов, менеджеров-продавцов и сотрудников технических отделов торговых фирм.
        1. +3
          19 февраля 2023 06:49
          С Дельтой тоже работал-частотные преобразователи.Простые,без заморочек в настройках,как у немецкой Lenze.Вы правы-немцы "наши грядки "окучивали уже давно.Те же контроллеры Мицубиси приходили вместе с редкой техникой оттуда,и в продажах были редкие.Я сейчас стараюсь по некоторым несложным обьектам переходить на отечественный Овен,насколько можно назвать это отечественным
          1. +4
            19 февраля 2023 11:20
            Цитата: dmi.pris1
            по некоторым несложным обьектам переходить на отечественный Овен,

            А может не надо, пожалейте людей. Он на первом месте по феерическим отказам, когда не просто сгорел, но и что-то сжег. IMHO "честный китай" с названиями латиницей более предсказуем. Овен тем и плох, что один экземпляр работает годами, а другой сгорает в вечером ближайшей пятницы. Это только частное мнение, просто делюсь.
            Цитата: Illanatol
            живем в богатой стране с очень небогатым населением. ... внутренний рынок сопоставим с Испанией.

            Все еще хуже. В Испании нет потребности в отоплении и снегоудалении, меньше налоги, жестче УК в отношении мошенников, меньше законотворчество в смысле новых законов в год.
            Цитата: Strannik96
            Без НДС - "промышенные развитые страны Запада", таких нет стран.

            В США VAT есть только в нескольких штатах, и из них производства бегут. По факту его почти нет в Южной Корее и Германии, так как почти все отрасли промышленности имеют льготы по этой гадости. Замечу, что гражданское судостроение в странах с НДС / VAT невозможно, так как норма прибыли в нем меньше 5 процентов.
            Цитата: Strannik96
            снимал... подшипник без сьемника?

            Да, если он словил клин и вал продирался через внутреннее кольцо, просадив диаметр. Или если оно рассыпалось. Подшипниковые опоры с фиксирующими винтами ставлю на скользящую посадку и синий герметик для резьб, и Вам советую.. Если менять, подогрел феном и стащил съемником, а то и просто вилочкой.
            Цитата: Minus
            амплитудное значение после выпрямителя равно действующему значению переменного напряжения, умноженному на корень квадратный из двух. ... на конденсаторе будут импульсы до 311 вольт)

            Не знал. Благодарю! был уверен, что просто амплитудному значению, около 300 вольт.
            Цитата: Ruyter-57
            В AISI - American Iron and Steel Institute - вообще нет никаких допусков. Это торговая ассоциация. Стандарты разрабатывет American Society for Testing and Materials - ASTM.

            Тоже интересно! Но в продаже прокат маркируется 304 AISI например, и состав его однообразен и за все годы только один раз попался неотпущеный после проката лист китайской 4-ки, детали из которого растрескались при опытном включении установки. А вот русские аналоги... и ржаветь могли, и поводки из-за неотжига на заводе.
            Цитата: Luminman
            Иностранцы ... подтолкнут к вырытой яме...

            Пока туда толкают именно местные чиновники из РФ.
            1. +2
              19 февраля 2023 16:04
              Насчет отказов..Я с приборкой Овена работаю с 2001 года.Да,тогда у них было много брака.Потом исправились,в моей практике фееричных косяков от них впоследствии не наблюдал
            2. +3
              19 февраля 2023 17:14
              "Овен тем и плох, что один экземпляр работает годами, а другой сгорает в вечером ближайшей пятницы." Не могу согласиться со столь категоричным утверждением. Не утверждаю, что модули "Овен" идеальны, среднего качества, но не хуже модулей "Сименс". Не знаю как сейчас обстоят дела, но когда мне приходилось использовать модули "Овен", то работал в программной среде разработчика "Кодесис". Она проще и лучше организована была, чем среда разработчика "Степ7" от "Сименс". Но она тоже заграничная была, ее авторы, якобы россияне, в 90-е эмигрировали в Германию и там "Кодесис" зарегистрировали. Но это лирика. Главное, что хотел сказать: системотехник (разработчик автоматической системы управления, АСУ) должен построить операционную систему АСУ, в которой будет функционировать рабочая программа, таким образом, чтобы блокировать аварийные ситуации с неисправными модулями, других технических средств, входящих в АСУ. А также, неправильные действия оператора при задании рабочих параметров АСУ. Вообще-то это азы при проектировании АСУ.
  2. +27
    18 февраля 2023 05:53
    "Построишь Летучий Корабль? Ответ -Куплю".Производство любой промышленности связано с культурой производства. Начиная с 90 годов с песней "Гоп-Стоп-Сало" мы решили жить по новому. И вот здесь возник спор. Либо мы сами будем продолжать начатое в СССР,либо нас спасут иностранцы.Ведь у них богатый опыт а создании хитроумных механизмов.Правда в нашей стране один не стал особенно мудрить,и создал автомат Калашникова. На многие заводы пришли иностранцы.Но оказалось с одной целью-скупить акции,и пустить эти заводы под нож.На месте ГПЗ стали строить жилые дома. На публику у нас немало чудес.Но вот посмотрел,чем меряют продукцию,обомлел. Это инструмент 60 годов.Возможно,это в одном месте.Мы уничтожили ГОСТ. Но иностранцы придерживаются его величеству Стандарту. А отсюда все наши неудачи.
    1. +12
      18 февраля 2023 06:12
      Цитата: Николай Малюгин
      нас спасут иностранцы

      Иностранцы нас, скорее всего, подтолкнут к вырытой яме...
      1. +17
        18 февраля 2023 17:39
        Цитата: Luminman
        Цитата: Николай Малюгин
        нас спасут иностранцы

        Иностранцы нас, скорее всего, подтолкнут к вырытой яме...

        Интересно, а КТО эту яму вырыл ?
        Иностранцы так себя ведут ? Да, но к ним у меня претензий нет, от врагов я другого отношения не жду и, в общем-то, я их понимаю, зачем им конкурент. Но вот тех, кто уничтожил и продолжает уничтожать промышленность, я понять не могу, да и не хочу...
    2. +3
      18 февраля 2023 17:38
      Цитата: Николай Малюгин
      .Но вот посмотрел,чем меряют продукцию,обомлел. Это инструмент 60 годов.

      Недавно в инструменталке мне выдали маузер, на нем был выштампован (!) год изготовления-1961-й (!!!). РАБОТАЕТ good
      1. +1
        18 февраля 2023 23:10
        Цитата: Альф
        Недавно в инструменталке мне выдали маузер, на нем был выштампован (!) год изготовления-1961-й (!!!). РАБОТАЕТ

        Если бы Вам выдали электронный штангельциркуль за 1000 рублей, Вы бы делали свою работу раза в 3 быстрее и не портили зрение..
        1. +3
          19 февраля 2023 17:00
          Цитата: gsev
          Цитата: Альф
          Недавно в инструменталке мне выдали маузер, на нем был выштампован (!) год изготовления-1961-й (!!!). РАБОТАЕТ

          Если бы Вам выдали электронный штангельциркуль за 1000 рублей, Вы бы делали свою работу раза в 3 быстрее и не портили зрение..

          Выдали такие девайсы нашим контролерам, через месяц их посдавали обратно, врали как сивые мерины, батарейки у них сели, а вот момент, когда батарея начинает садиться и штангель начинает врать не поймать.
    3. +2
      18 февраля 2023 18:44
      Цитата: Николай Малюгин
      "Построишь Летучий Корабль? Ответ -Куплю".

      Помните, чем всё закончилось? «В добрый путь!» не смог Полкан произнести...Не знал...А у нас такое пожелание от чиновников не услышишь. Если вдруг, случайно, в спешке оговорятся, то всегда слышится что-то подобное ответу на пожелание приятного аппетита:
  3. +19
    18 февраля 2023 06:22
    Ну коль разговор зашел о подшипниках, то не грех вспомнить вот это стихотворение актуальное на сегодняшний день (привожу не все):

    Жили дружно шарики в подшипнике,
    Чтили труд и знали ремесло,
    Не было ленивых и паршивеньких -
    И крутилось мерно колесо.

    Но явились умники речистые,
    Начали истошно голосить:
    - Это же зажим свободы личности!
    - Надо всю обойму распустить!

    Распустили... Браво и брависсимо!
    Празднует викторию маразм.
    Шарики все стали независимы,
    Покатились, кто куда горазд.
    ...
  4. +16
    18 февраля 2023 07:00
    Много чего из крепежа в РФ просто не выпускается
    Да и не только.."Телевизор,нам природу,заменил"(с) В смысле,импорт..Опять же международная кооперация и еще как пишут,всё в одной стране выпускать не возможно.В том числе и крепеж видимо. smile
    1. +7
      18 февраля 2023 08:34
      Цитата: parusnik
      ...еще как пишут,всё в одной стране выпускать не возможно.

      Если очень захотеть и привлечь умные головы и ресурсы, то можно. Вот только долгий это процесс, сложный и очень дорогой. Но мы же живем в одной из самых богатых стран мира... Уж если не всё, то процентов семьдесят в России могли бы и сами выпускать.
      1. +8
        18 февраля 2023 16:04
        Если очень захотеть
        З0 прошедших лет показали, что не очень-то и захотели и не очень хочется.
  5. +25
    18 февраля 2023 07:37
    Удивляться то особо нечему. В начале 90-х страна совершила инволюцию то есть произошёл регресс или вырождение. Сейчас "успешно" продолжаем дальше регрессировать. За что боролись на то и напоролись, зато убили в себе "проклятого совка", правда ничего нового и стоящего не родили, потому как наша бизнес элита на это не способна.
    1. +5
      18 февраля 2023 09:59
      Цитата: 2112vda
      ....... убили в себе "проклятого совка", правда ничего нового и стоящего не родили, потому как наша бизнес элита на это не способна.


      Бизнес элита не способна, и никакая другая тоже
  6. +21
    18 февраля 2023 08:03
    Когда у власти "пацаны",а не серьезные люди-такой результат неизбежен.
  7. +28
    18 февраля 2023 08:07
    Да, советские по месту рождения умеют делать уникальное оборудование в одном экземпляре

    Советские... Всё советское давно и тщательно уничтожается. Интересно было только то, что можно продавать на экспорт, и, желательно, как халяву, либо от богатой природы, либо от былого величия, советского запаса прочности. Так и распродавались природные богатства, - нефть, газ, лес, и, советские военные и космические наработки. Такие же деятели, как был господин Чубайс, втирали народу про "великие достижение" из своей кормушки о каких-нибудь "нанотехнологиях".
    Остались ли у нас ещё заводы, по производству и своего инструмента (про станкостроение здесь не будем), если не так давно канул в Лету последний завод по производству напильников?

    Вот, так, в СССР же "одни калоши" делали, а сейчас и калоши делают в Китае. Развалили всё, под салюты и праздники. И это не только беда подшипников, это во всём, и это у всех уже на виду. При нашей буржуйской, оптимизированной медицине, по всем ТВ каналам детям на операции деньги собирают...
    Кто за это ответит, и, кто за всем этим стоит, вот в чём вопрос.
    1. +17
      18 февраля 2023 09:21
      Сколько было ГПЗ в СССР?Сколько осталось? А число врагов народа только увеличивается, да и должности у них стали, как у "небожителей".Чего мусолить такие темы.Пока у руля эти....,ничего не будет.Развалят всё до конца и свалят в любимую Америку к домишкам,детишкам и "девкам с пониженной социальной ответственностью".Альпенштоков может не хватить.
      1. -6
        18 февраля 2023 13:26
        Цитата: Таймень
        Сколько было ГПЗ в СССР?Сколько осталось? А число врагов народа только увеличивается,

        А вы в курсе что продукцию некоторых ГПЗ хозяйственники СССР сразу в овраг выбрасывали- потому что дрянь была несусветная??
        1. +10
          18 февраля 2023 17:46
          Цитата: свой1970
          Цитата: Таймень
          Сколько было ГПЗ в СССР?Сколько осталось? А число врагов народа только увеличивается,

          А вы в курсе что продукцию некоторых ГПЗ хозяйственники СССР сразу в овраг выбрасывали- потому что дрянь была несусветная??

          Мне очень нравятся подобные высказывания-В СССР продукцию делали низкого качества. Я обычно спрашиваю-Ребята, а кто этот неизвестный, кто так плохо собирал несчастные Жигули и иже с ними ? В зеркало посмотреть никто не хочет ? Сами часто болты закручивали, а не забивали ? Конец месяца-же ?
          1. +5
            19 февраля 2023 13:15
            вот-вот.в середине 80-х (до перестройки) работал на заводе ОПК.выпускали ракеты для "града" и "урагана". ну и естественно была гражданская продукция, так называемая. "легенда" ,типа мы сугубо мирный завод.выпускаем бензопилу "дружба".и как то в конце года случился казус,под угрозой выпуск этих бензопил,план под угрозой!!! приказом директора каждый оборонный цех отправил на сборку бензопил по несколько человек,работали в 3 смены.вобщем план вытянули.а когда парни вернулись в цех,они рассказали ТАКОЕ,КАК СОБИРАЮТ эту железяку,что мы были в шоке.если бы мы так собирали свою продукцию,то армия бы осталась без оружия.вобщем ОБОРОНКА и гражданская продукция в СССР,это были небо и земля.
        2. +2
          18 февраля 2023 20:06
          Цитата: свой1970

          А вы в курсе что продукцию некоторых ГПЗ хозяйственники СССР сразу в овраг выбрасывали- потому что дрянь была несусветная??

          А как и что надо было делать? Типа "если ребёнок плохо плавает, его надо утопить"..... Логика по-русски.
    2. -3
      18 февраля 2023 13:24
      Цитата: Per se.
      Так и распродавались природные богатства, - нефть, газ, лес, и, советские военные и космические наработки

      Ага-ага....
      Стесняюсь спросить - а газопроводы/нефтепроводы/амиакопроводы/ электропровода и так далее - это видимо вчера построили а не в1970е??
      ГОСТ на вывозимый лес - "Новороссийский" и"Северный"- видимо тоже не в СССР в 1960е?
      Кто за этим стоял в СССР??
      Как гнали так и гонят ресурсы за границу...
      1. +13
        18 февраля 2023 17:48
        Цитата: свой1970
        Стесняюсь спросить - а газопроводы/нефтепроводы/амиакопроводы/ электропровода и так далее - это видимо вчера построили а не в1970е??
        ГОСТ на вывозимый лес - "Новороссийский" и"Северный"- видимо тоже не в СССР в 1960е?
        Кто за этим стоял в СССР??
        Как гнали так и гонят ресурсы за границу...

        Вот только прибыль от этого возвращалась в казну государства, а не оседала в карманах тех, кто недавно в свете указа Нашего Всего стал оставлять всю выручку Там.
        1. +6
          18 февраля 2023 22:28
          Цитата: Альф
          а не оседала в карманах тех, кто недавно в свете указа Нашего Всего стал оставлять всю выручку Там.

          К этому надо сказать, что в СССР кроме добычи сырья много чего ещё производилось, и на советском запасе прочности до сих пор наши буржуи едут. При этом, как на сборищах различных фирм-пирамид, что дурят несчастных, не забывают создавать бесконечную атмосферу праздника в стране, типа, мы лучшие, мы успешные, поверьте в себя, и, вам тоже повезёт в капитализме.
  8. +20
    18 февраля 2023 09:38
    Цитирую:
    "Вообще полностью производить импортозамещение всего и вся бессмысленно и, я бы даже не побоялся сказать, глупо. Огромное количество промышленных товаров производится десятками стран мира, в том числе и дружественными для нас государствами. И если у нас конкретного болта, гайки или чего-то еще нет и это лучше производится за границей и никаких политических ограничений, санкций нет, то зачем нам разворачивать собственное производство, которое будет дороже и, может быть, менее эффективно, — просто лишняя трата времени."
    И, знаете, кто это сказал? Спецпредставитель Президента Сергей Иванов. Вот и делайте выводы.
    1. Комментарий был удален.
    2. +8
      18 февраля 2023 17:49
      Цитата: депрессант
      Цитирую:
      "Вообще полностью производить импортозамещение всего и вся бессмысленно и, я бы даже не побоялся сказать, глупо. Огромное количество промышленных товаров производится десятками стран мира, в том числе и дружественными для нас государствами. И если у нас конкретного болта, гайки или чего-то еще нет и это лучше производится за границей и никаких политических ограничений, санкций нет, то зачем нам разворачивать собственное производство, которое будет дороже и, может быть, менее эффективно, — просто лишняя трата времени."
      И, знаете, кто это сказал? Спецпредставитель Президента Сергей Иванов. Вот и делайте выводы.

      Сергей Иванов сказал, а здесь, на ВО, Вадим237 ту же песню подпевает...Да и подобных ему тоже на ВО много...
  9. +14
    18 февраля 2023 12:01
    К сожалению не многие комментаторы и авторы тут понимают указанную автором важность экономики и рынка , в соответствующих этой важности масштабах. Главные войны и битвы - это не поле боя с танками и пушками, это вот эта "мешочно-бумажная фигня" , отвечающая за извлечение средств на НИОКРы и изготовление годной для собственного применения продукции по адекватным ценам.
    И да, для обеспечения крупных серий и больших оборотов, это "тихая битва" за внешние рынки .
    В этих "тихих битвах" нас давно уже кладут на лопатки ,не смотря на #ядерноеоружие .
    Если с СССР ситуация с выпуском годной продукции по широкому спектру была мягко говоря "не идеальна" ,то в РФ она ,разумеется,не могла стать лучше . Как и в сегодняшней РФ ,потерявшей кучу производств и не обеспечившей преемственность кадров для них. Так что спасибо автору за еще одну деталь паззла от этой печальной картины .
    1. Eug
      +9
      18 февраля 2023 13:32
      В СССР очень много номенклатурных позиций по деталям и готовым изделиям всего спектра и металлургической, и машиностроительной продукции "закрывала" Украина с населением реально 52 млн., представляя собой и источник с\х и пром.продукции, и неслабый рынок ее же потребеления...
  10. +9
    18 февраля 2023 12:15
    НДС, которого, кстати, в промышленно развитых странах Запада просто нет
    А куда он делся? ( В Британии VAT- 20%).
  11. Eug
    +10
    18 февраля 2023 13:28
    Чаще всего в Китае выпускается однотипная продукция нескольких качественных уровней - от откровенного дерьма до вполне себе изделий (это и про метизы, и про швейное обордованием и еще про массу другой техники) с адекватным сервисным сопровождением, все по соответствующей цене. Какой вариант в большинстве случаев выбирают для ввоза в страны бывш.СНГ (в большинстве своем фирмы, контролируемые входцами из СССР) - объяснять никому не надо.
    1. +5
      18 февраля 2023 17:52
      Цитата: Eug
      Чаще всего в Китае выпускается однотипная продукция нескольких качественных уровней - от откровенного дерьма до вполне себе изделий (это и про метизы, и про швейное обордованием и еще про массу другой техники) с адекватным сервисным сопровождением, все по соответствующей цене.

      Именно это мы и увидели на биатлоне, когда у Китайца порвался трак, в котором потом нашли раковины. И это в единственном образце, сделанным для престижных гонок, в котором должно быть вылизано и облизано все...Да и про качество китайских клонов МИ-8 пару дней назад тут было написано...
      1. for
        +2
        18 февраля 2023 19:20
        Цитата: Альф
        Да и про качество китайских клонов МИ-8 пару дней назад тут было написано...

        Задаюсь вопросом вот КНР построила большое количество военной техники, а каков её ресурс. Допустим отлили какую то деталь размер выдержали до микрона, а вот состав и технология варки они повторить не могут.
        1. +2
          18 февраля 2023 19:24
          Цитата: for
          Задаюсь вопросом вот КНР построила большое количество военной техники, а каков её ресурс.

          Не знаю, ничего не скажу. Качество боевой техники выявляется только бою, там экстремальный анализ, ни на одном полигоне не выявишь всех недостатков. Но армия КНР нигде не воевала...
          1. +4
            18 февраля 2023 22:38
            Но армия КНР нигде не воевала...
            Воевала последний раз в 1979 году, это была Вьетнамо-китайская война. Вьетнамцы тогда разобрались с "красными кхмерами", а китайцы решили их наказать. Но не получилось.
            1. +2
              19 февраля 2023 16:55
              Коллега, Вы бы еще войну 1932-45 годов привели пример...Та война, да, впрочем, как и 2МВ к современной высокотехнологичной войне совсем не относится.
          2. +1
            18 февраля 2023 23:26
            Цитата: Альф
            Но армия КНР нигде не воевала...

            А кто же армию США гнал от реки Ялу до 38 паралели, отнял у Индии обширный кусок в Гималаях, отнял у СССР остров Даманский, а у Вьетнама целый архипелаг островов? Вроде во время войны во Вьетнаме авиация США больше потеряла своих истребителей сбитых китайцами чем смогла сбить китайских. Во время конфликта 1979 года из 5 лучших вьетнамских дивизий одна не участвовала в боях оставшись в резерве около Ханоя, 2 понесли в неудачных атаках крупные потери, одна отказалась от активных наступательных действий и одна смогла эффективно сражаться с НОАК навязав китайцам тактику спецопераций и партизанской войны.
            1. +3
              19 февраля 2023 10:07
              отнял у СССР остров Даманский,
              Вы это серьёзно? Это достижение китайских гидрологов, изменивших русло Уссури и МИДа РФ сами знаете при ком. А армия КНР при "дорогом Леониде Ильиче" в 1969 помогла лишь при войсковых испытаниях РСЗО "Град" с известным результатом.
            2. +1
              19 февраля 2023 16:58
              Цитата: gsev
              Вроде во время войны во Вьетнаме авиация США больше потеряла своих истребителей сбитых китайцами чем смогла сбить китайских.

              Слова "Сбил тебя наш летчик Ли Си Цын" знакомы ?
              Цитата: gsev
              А кто же армию США гнал от реки Ялу до 38 паралели,

              Три раза Ха ! А Вы вспомните, чем та китайская армия была вооружена...
              Цитата: gsev
              отнял у СССР остров Даманский,

              Отжать Даманский смогла китайская дипломатия, но не армия, армию КНР выбили с острова.
  12. +3
    18 февраля 2023 14:08
    Цитата: Doccor18
    Если очень захотеть и привлечь умные головы и ресурсы, то можно. Вот только долгий это процесс, сложный и очень дорогой. Но мы же живем в одной из самых богатых стран мира...


    Ключевое в рамках парадигмы рыночной экономики - "очень дорогой". Т.е. - не конкурентоспособный и потому практически невозможный.
    Мы живем в богатой стране с очень небогатым населением. По потребительской емкости наш внутренний рынок сопоставим с Испанией. Много производят в Испании, какой там ассортимент?
    Пока бал правит рынок и примат прибыли ситуацию выправить не реально.
  13. -5
    18 февраля 2023 14:34
    Цитата: Болторез
    НДС, которого, кстати, в промышленно развитых странах Запада просто нет
    А куда он делся? ( В Британии VAT- 20%).

    Фантастика, автор молодец, может книжки писать. Без НДС - "промышенные развитые страны Запада", таких нет стран. Подшипник говоришь руками снимаешь, а ты снимал уважаемый когда нибудь подшипник без сьемника?"От конденсаторов 250 вольт в выпрямителе"- а что разве конденсаторы в выпрямителе не бывают с номиналом 250 В? Конечно проблем с производством необходимого продукта - большие, но писать такие перлы. Есть и российские контроллеры - но проблема конечно упирается в чипы. "Русские фирмачи", а вы что не русский. Какие люди, такая и страна. Будем сами работать качественно, то и страна будет хорошей. Но такие статейки писать, а потом говорить "Русские фирмачи", сами то далеко от них ушли? И с переводом конечно бывают ошибки или некачественная работа. Ну а при чем здесь допуски AISI? ГОСТ имеет тоже свои допуски, но для чего, в какой области и т.д. Какой то не салат даже, а мусорное ведро. Че то там про русские буковки, а латинские лучше что ли, если написано: mane in romania? А Tucan еще радуется, а чему? Смешно
    1. +1
      18 февраля 2023 23:38
      Цитата: Strannik96
      От конденсаторов 250 вольт в выпрямителе"- а что разве конденсаторы в выпрямителе не бывают с номиналом 250 В?

      В выпрямителе запитанным 220В конденсатор должен выдерживать напряжение примерно в 2 раза больше. Это нелинейный колебательный контур с индуктивностью в питающей подстанциии и конденсаторной нагрузкой.Точно номинал конденсатора надо считать. То ли выпрямительные диоды то ли конденсаторы производства КНР признаны лучшими в мире.
      1. +2
        19 февраля 2023 06:14
        Чего? Какой контур?!))) Садись два! А дело в том, на самом деле, что амплитудное значение после выпрямителя равно действующему значению переменного напряжения, умноженному на корень квадратный из двух. Таким образом на конденсаторе будут импульсы до 311 вольт) Про лучшие в мире- вообще бред!)))
        1. +1
          19 февраля 2023 10:53
          Не знать про индуктивность линии, реакторов, переходный процесс при втыкании... слабое образование..
          1. +2
            21 февраля 2023 17:50
            Какой линии? Каких реакторов????? Речь про сглаживающий пульсации конденсатор после диодного моста !Там до влияния индуктивности как до луны раком! А вот то что конденсатор с напряжением 250 вольт работает с импульсами в 311 вольт- это проблема!))))
  14. +7
    18 февраля 2023 15:43
    допуски и припуски в ГОСТе больше, чем в AISI

    В AISI - American Iron and Steel Institute - вообще нет никаких допусков. Это торговая ассоциация. Стандарты разрабатывет American Society for Testing and Materials - ASTM.
  15. +7
    18 февраля 2023 17:25
    Мои родители, Царствие им Небесное, все свою трудовую жизнь проработали как раз на предприятии, изготовляющем подшипники. Называлось оно "9-й государственный подшипниковый завод". В городе имелось еще одно подобное предприятие, но под номером 4. На этих мощностях выпускались ВСЕ типоразмеры подшипников! Сейчас на месте 4 ГПЗ планируется строительство ЖК, 9 ГПЗ обанкрочен своим же директором.

    1. +6
      18 февраля 2023 17:56
      Цитата: Енот-полоскун
      Мои родители, Царствие им Небесное, все свою трудовую жизнь проработали как раз на предприятии, изготовляющем подшипники. Называлось оно "9-й государственный подшипниковый завод".

      Добрый день, Игорь ! Работаю на Кузнецове, через дорогу, каждый день проезжаю около, больно и обидно видеть, как на территории завода, который в СССР гнал подшипники куда угодно, работают фирмы по приему цветмета...
  16. +5
    19 февраля 2023 09:55
    В каждом крупном городе РФ при СССР был свой подшипниковый завод, а то и 2 и всё равно, подшипники были диким дефицитом, сейчас же как правило, это территория с разрушенными цехами и крошечная фирма с наименованием бывшего завода, торгующая западными и китайскими подшипниками. Ну нельзя отдавать всё на откуп рынку. Автор статьи абсолютно прав! Есть позиции, которые в пределах одной страны не рентабельны в принципе: требуются очень дорогие научные изыскания и НИОКР, который маленький производитель не потянет и удушающая любое производство с большой добавленной стоимостью система налогообложения. Таких примеров - великое множество: процессоры, подшипники, да хоть тот же автоваз и камаз, которые без регулярной поддержки государства давно бы канули в небытие. Вот только если посмотреть поближе, что такое поддержка государства: да это просто возврат малой толики из огромной суммы налогов, полученной государством в огромной производственной цепочке, начиная от добычи руды, кончая сборочным производством. А может всё таки проблема должна решаться не локально, а комплексно, распространяясь на всю промышленность в целом?!
    1. +1
      19 февраля 2023 17:05
      Цитата: Сергей3
      А может всё таки проблема должна решаться не локально, а комплексно, распространяясь на всю промышленность в целом?!

      То, что Вы предлагаете, делать никак нельзя. Если это выполнить, то будет крах идеологии свободного рынка, т.е той идеологии, на которой держится вся современная идея капитализма вообще, а российского особенно.
  17. +2
    19 февраля 2023 14:59
    Тут на высоком уровне и публично выяснили, что мы даже гвозди разучились делать. А вы про подшипники и контроллеры...
    1. +3
      19 февраля 2023 17:06
      Цитата: Касатик
      Тут на высоком уровне и публично выяснили, что мы даже гвозди разучились делать.

      И успокоились на этом...
  18. Комментарий был удален.
  19. +2
    20 февраля 2023 04:27
    А.Чубайс: "Приватизация вообще не была экономическим процессом. Она решала главную задачу — остановить коммунизм"
    https://topwar.ru/19976-a.chubays-privatizaciya-voobsche-ne-byla-ekonomicheskim-processom.-ona-reshala-glavnuyu-zadachu-ostanovit-kommunizm.html

    Видимо основная проблема это основной курс развития нашей страны с 90 х годов - смена табличек с именами на дверях хозяев. И теперь как хозяин решит так и будет. Решили хозяева что свое производсво не нужно и так и сделали. Сейчас оно стало нужно, мы меняем подшипники сьемниками или еще чем... а однажды хозяева решат что все это не нужно и наши труды увидим на металлоломе, как однажды, в 90-е рабочие растерянно смотрели как увозят станки на металлолом.
    У власти должна быть ответственность за свои решения а в нации всеобщее равенство перед Законом. Иначе все ненадежно.
  20. -1
    20 февраля 2023 07:46
    Со всем, о чём пишет автор согласен, кроме упоминания о страшном НДС. Этот налог ВСЕГДА платит конечный потребитель товара или услуги ибо предприятие в бюджет платит разницу между уплаченным НДС продавцу (производителю, поставщику) и полученным НДС от покупателя. Именно поэтому предприятию размер НДС глубоко по барабану. А конечным потребителем ВСЕГДА так или иначе являемся мы с вами, т. е. народонаселение нашей страны.
  21. 0
    20 февраля 2023 16:56
    Если речь только о пищевой промишлености то можно делать все без никаких подшипников. Мой отец и мать жили в городе и делали полний набор консервов для зимьи за два-три дня. В деревнях масштаб кустарного производства, включая вина и ракию, бил на порядок више.
  22. +1
    21 февраля 2023 13:33
    А ведь есть еще целый пласт под названием прецизионные подшипники! С ними вообще беда! Используются на всех высокоточных ЧПУ-станках .Точность изготовления таких изделий три знака от запятой! Не так давно, неопытные сотрудники загубили японский станок в небольшой компании.Подшипники вышли из строя. Барыги цену запросили космос!За два подшипника в районе 150000 рублей. В итоге запросили помощь ,помог,привезли из Японии за 25. Делают ли в России прецизионные подшипники мне неизвестно...В плане импортозамещения-Архиважнейший вопрос.
  23. +1
    21 февраля 2023 17:08
    Удивительно, что автора не измордавали упреками в паникерстве.
    Лучше горькая правда, чем красивые слайды, где просто нет "плохих" графиков.

    Был негативный опыт работы с одним крупным начальником, который на "голубом глазу" отчитал рядового исполнителя, "впихнувшего" в красочный отчёт, " неправильный график".
    Молодого специалиста престыдили, указали на отсутвие понимания базовых принципов составления отчётов и презентаций, которые идут "наверх".
    " Все должно расти и колосится, убери этот слайд, вставь что нибудь с ростом, хотя-бы на 5% за отчетный период".

    Вот так, годами втирали очки "прекрасными" отчетами, где был выведен постоянный рост поголовья "мышей", в то время как " коровы" дохли целыми совхозами.
  24. +1
    23 февраля 2023 19:15
    Я могу тоже-самое сказать про измерительные приборы. У нас их нет и не будет, так как разработать их полдела, но и это нам не по плечу. Второй вопрос - отладка. Если у вас ошибка, то неплохо бы знать кто ошибается - прибор или изделие. В случае западной техники все отлажено, так как там запросы от всего мира.
  25. -1
    23 февраля 2023 22:48
    Увидев вопиющий бред в разделе контроллеры, просто не мог удержаться.
    1). На критически важных объектах не должно быть контроллеров Сименс, даже рядом не должно. Всех кто тащит их туда надо отстреливать как собак, а тела вывешивать на деревьях около этих объектов, в назидание другим.
    Граждане из РосАтома уже успешно наприменяли их в атомных проектах Ирана. С результатами этого применения можно ознакомиться набрав в поисковике "stuxnet Иран"
    2). И в России ,в целом, этих граждан вообще быть не должно. Начиная с 90-ых весь рынок автоматизации в РФ был отдан на поруганию Сименсу, были розданы разрешения на его применение где только можно и нельзя. Оборудование Сименс фигурировало в ТЗ всех крупных строек с гос финансированием. За 30 лет они даже не удосужились создать в России нормальный склад, а региональный представитель по Центральному Черноземью у них появился в 2021 году (!)
    3). Среда разработки Step7- закрытая и используется только на продукции Сименс, соответственно безболезненно заменить его на контроллер другого бренда не получится.

    Ну и что касается успехов в импортозамещении, то в февраля прошлого года я ,внезапно, выяснил, что в России не производятся банальные автоматы защиты двигателя и промежуточные реле для монтажа в щит.
    1. 0
      16 марта 2023 21:40
      Цитата: BerSt
      набрав в поисковике "stuxnet Иран"

      Был скандал, когда раздобыли для изучения образец вируса, загрузили - не работает. Оказалось что он может работать только на контроллерах, на которых есть арабские буковки. А если немецкие - не работает.
  26. 0
    24 февраля 2023 05:54
    Цитата: Per se.
    Да, советские по месту рождения умеют делать уникальное оборудование в одном экземпляре

    Советские... Всё советское давно и тщательно уничтожается. Интересно было только то, что можно продавать на экспорт, и, желательно, как халяву, либо от богатой природы, либо от былого величия, советского запаса прочности. Так и распродавались природные богатства, - нефть, газ, лес, и, советские военные и космические наработки. Такие же деятели, как был господин Чубайс, втирали народу про "великие достижение" из своей кормушки о каких-нибудь "нанотехнологиях".
    Остались ли у нас ещё заводы, по производству и своего инструмента (про станкостроение здесь не будем), если не так давно канул в Лету последний завод по производству напильников?

    Вот, так, в СССР же "одни калоши" делали, а сейчас и калоши делают в Китае. Развалили всё, под салюты и праздники. И это не только беда подшипников, это во всём, и это у всех уже на виду. При нашей буржуйской, оптимизированной медицине, по всем ТВ каналам детям на операции деньги собирают...
    Кто за это ответит, и, кто за всем этим стоит, вот в чём вопрос.

    Вы до сих пор еще не поняли ? ЕГЭ ?