Не только Гомер. Троянская война в произведениях классической древнегреческой литературы

142
Не только Гомер. Троянская война в произведениях классической древнегреческой литературы
Троянский конь на картине Джованни Доменико Тьеполо


В предыдущей статье было немного рассказано о личности Гомера и его знаменитых поэмах. Но, как мы уже выяснили, «Илиада» – это всего лишь рассказ о ссоре между Ахиллесом и Агамемноном и е1 трагических последствиях. А в «Одиссее» кратко упоминается о тайном посещении Трои Одиссеем и эпизоде, связанном с троянским конём. Однако же о Троянской войне и её предыстории мы знаем гораздо больше. Дело в том, что поэмы Гомера – не единственный и далеко не самый полный источник, рассказывающий о событиях тех лет. Сегодня мы поговорим о других произведениях Троянского цикла и малоизвестных версиях событий этой войны, более подробно познакомимся с некоторыми главными героями Троянской войны.



Причина Троянской войны


Рассказ о причине Троянской войны содержится в древнегреческой поэме «Киприи», которая была написана в VII веке до н. э. В распоряжении современных исследователей имеются всего 52 стихотворные строки этой поэмы и её синопсис, то есть краткий пересказ. Клавдий Элиан и Иоганн Цец утверждали, что Гомер, не имея денег, эту поэму передал Стасину Кипрскому в качестве приданого за своей дочерью, а тот переработал и дополнил её. В этом произведении говорится о том, что страдающая от избытка людей Гея (Земля) обратилась за помощью к Зевсу, который решил облегчить её участь путём кровопролитных войн. Первой из них стал поход семерых царей против Фив, второй – как раз Троянская. С этой точки зрения, похищение Елены – лишь повод для задуманной Зевсом войны.

В том же источнике («Киприи») содержатся рассказы о свадьбе царя Фтии Пелея и морской богини Фетиды, «яблоке раздора» и суде Париса.


Суд Париса в «Падении Трои» Жака Милле, 1484 г.

Затем повествуется о похищении Парисом Елены, сборе царей и неудачной попытке Одиссея притвориться безумным (он засевал поле солью, но Паламед положил под плуг малолетнего сына Одиссея).

Поиски Трои


Начало этой экспедиции, согласно автору «Киприй», было анекдотичным: ахейцы по ошибке приплыли в Мисию (южнее Троады) и стали разорять окрестности города Тевфрания. Здесь им пришлось сразиться с сыном Геракла Телефом, которого Ахилл ранил в бедро. После закончившейся вничью битвы буря отнесла союзные корабли обратно к Греции. А корабль Ахиллеса пристал к острову Скирос, где этот герой женился на дочери местного царя. В более позднее время появилась легенда о том, что именно здесь мать Ахиллеса, нимфа Фетида, попыталась укрыть его от соратников, нарядив в женскую одежду. Но, как мы помним, её перехитрил Одиссей, подсунув, в качестве подарка, помимо чисто женских вещей, оружие, на которое обратила внимание только одна из «девиц». А вот в «Илиаде» Ахилл грабит Скирос (а чего этот остров так вызывающе и нагло оказался на пути великого героя?).

Во второй раз в поход против Трои греки собрались лишь через 8 лет, когда прошло уже 10 лет со времени похищения Елены. Дело в том, что рана Телефа, нанесённая ему Ахиллесом, никак не заживала. Обратившись к оракулу, он узнал, что исцелить его может только Ахиллес. В качестве платы за исцеление греки потребовали от него провести их флот к Трое.

Часто в «Киприи» включают и рассказ об Ифигении, однако он известен по трагедии Еврипида. Сюжет этого произведения («Ифигения в Авлиде») следующий: неблагоприятные ветры мешают греческим кораблям выйти в море, потому что Агамемнону мстит Артемида: этот царь мало того что застрелил на охоте священную лань этой богини, так ещё и хвалился, что лучше её стреляет из лука. А Артемида – не скромная девственница, которую можно было безнаказанно обижать. Это воинственная богиня дорийских племён, захвативших Лакедемон – будущих спартанцев. Старые боги тряслись от страха, когда Артемида и её брат-близнец Аполлон (одно из значений этого имени – «Губитель») впервые всходили на Олимп.


Франческини Меркантоньо. Артемида убивают змея Пифона. Находящийся рядом Аполлон в эту «разборку» благоразумно не вмешивается

В качестве извинения Артемида готова принять дочь Агамемнона – Ифигению, которую следует принести в жертву. Но в решающий момент она забирает девушку себе, подменив её ланью.

Елена Прекрасная



Антонио Канова. Елена Прекрасная. 1819 г.

Так выглядит похищение Елены на картине Рени Гвидо (Париж, Лувр):


Из предыдущей статьи мы помним, что сюжет, связанный с похищением Елены – один из самых древних в греческой мифологии и, видимо, является отголоском доспартанских преданий народов крито-микенской культуры.

Авторы произведений о Троянской войне предлагают нам разные версии о судьбе Елены после похищения её Парисом.

В сочинениях Гомера и неизвестного автора «Киприй» утверждается, что Елена действительно находилась в Трое. По версии Гомера (самой распространённой и популярной), Парис во время отсутствия Менелая похитил Елену и сокровища царя Спарты. По пути домой его корабль сбился с курса и побывал даже в Финикийском Сидоне. А по мнению автора «Киприй», Парис с Еленой без всяких трудностей через 3 дня добрались до Трои – море было спокойно и дули попутные ветры. При этом, согласно Гомеру, по ходу действия поэмы Елена постоянно высказывает сожаление о своём поступке, виновницей которого считает Афродиту.

А вот такие уважаемые авторы, как Геродот, Еврипид и Стесихор утверждают, что в действительности Елена находилась в Египте.

Тисий, более известный как Стесихор (прозвище, означающее «Устроитель хоров») – поэт, живший на Сицилии около 600 г. до н. э., написал об этой героине две поэмы. В первой, «Елена», о ней говорится как о распущенной, неблагодарной, заносчивой, изменчивой и коварной женщине. Во второй, «Палинодия», утверждается, что в Трое находился призрак Елены, а сама она пребывала в Египте.

Геродот (родился около 485 г. до н. э.), ссылаясь на рассказ, услышанный им от египетских жрецов, сообщает, что во время плавания по Эгейскому морю ветры отнесли корабль Париса к Египту. Царь этой страны Протей, узнав о похищении Елены и сокровищ, изгнал Париса из своей страны, отняв у него и сокровища, и Елену. Когда явились ахейцы, троянцы заявили, что Елены и сокровищ у них нет, но те не поверили им. Лишь после захвата Трои они убедились в правдивости этого ответа, и Менелай отправился в Египет, где и нашёл Елену. По мнению Геродота, троянцы не стали бы 10 лет сражаться за чужую для них женщину, даже если бы она стала женой самого Приама или его наследника Гектора.

В драме Еврипида «Елена» (около 412 г. до н. э.) также утверждается, что Парис увёз в Трою лишь призрак Елены, созданный богиней Герой, а сама Елена всё это время находилась в Египте.

Кстати, следует сказать, что в Спарте, на острове Родос и в некоторых других городах Древней Греции Елена почиталась как богиня. Известно о святилище Елены в Лакедемоне. Греческий поэт IV в. до н. э. Исократ утверждал:

«Ещё и сейчас в Лаконии, согласно обычаям отцов, Елене и Менелаю приносят священные жертвы не как героям, а как богам.»

Сейчас полагают, что этот спартанский культ был связан с представлениями о природе, которая «умирает» осенью (что и символизировало похищение Елены) и «воскресает» весной (символом являлось возвращение героини). Считают, что именно гнев спартанцев, имевших тесные контакты с сицилийскими городами, стал причиной написания Стесихором поэмы «Палинодия» (строго говоря, это название не поэмы, а жанра – «песня с обратным значением»), в которой он отрекался от своего раннего произведения. А предание утверждает, что ослепший поэт увидел во сне Елену, которая сообщила ему, что слепота – наказание за клевету, которое наслали на него её братья – Кастор и Поллукс. Стесихор написал новую поэму, в которой снял с Елены все обвинения, прочитал её на одном из праздников – и прозрел.

А вот в трагедии Софокла «Филоктет» утверждается, что Елена невольно стала виновницей непосредственной гибели Трои. Якобы после смерти Париса она была выдана замуж за его брата – Деифоба. Однако на Елену претендовал и другой сын Приама – Гелен, который, подобно Кассандре, был наделён даром пророчеств. Обиженный на решение отца, он покинул Трою и поселился на горе Иде. Здесь спрятавшийся Одиссей услышал от него, что Троя будет взята только после прибытия сына Ахилла Неоптолема и Филоктета – друга Геракла, но смертельного врага Одиссея, Агамемнона и Менелая (по другой версии, Гелен был захвачен Одиссеем в плен и рассказал всё это на допросе). Нужно было также доставить к Трое кости Пелопса (предок Геракла, Тесея, Агамемнона и Менелая) и выкрасть из этого города защищающий его Палладий – упавший с неба щит Афины Паллады. Этот щит при помощи Елены сумели украсть Одиссей и царь Аргоса Диомед. Более того, некоторые источники утверждают, что именно Гелену принадлежала идея использования деревянного коня.


Троянский конь на средневековой гравюре

Кстати, Менелай и Елена по пути домой скитались лишь немного меньше, чем Одиссей: до Спарты они добрались лишь через 7 лет. В дальнейшем жили вполне счастливо и после смерти были перенесены богами на острова блаженных (Элизий).


Я. Стыка. Менелай и Елена

Итак, Елена – дочь Зевса и Леды, богиня, и сестра богов – Кастора и Поллукса (Полидевка).


Елена Прекрасная на фреске из Помпей

Парис не был её первым похитителем: в возрасте 12 лет она уже была похищена Тесеем – знаменитым героем и царём Афин. Дело в том, что Тесей и его друг Пирифой решили взять в жёны только дочерей Зевса и поклялись помогать в этом друг другу. По жребию Тесею досталась Елена, а Пирифою – Персефона, жена бога подземного мира Аида. Герои сумели войти в царство мёртвых, где их приветливо встретил сам Аид. Он пригласил «гостей» на ужин, но подняться из-за стола они уже не смогли. Позже Тесей был освобождён Гераклом, явившимся в царство мёртвых, чтобы совершить очередной подвиг – привести царю Еврисфею трёхглавого пса Цербера.

А пока Тесей находился «в гостях» у Аида, Елену освободили её знаменитые братья – Диоскуры. Они готовы были начать войну против Афин, поскольку никто из горожан не знал, где укрыта Елена. О её местонахождении сообщил грозным братьям человек по имени Академ. После смерти он был похоронен благодарными согражданами в священной роще близ Афин. Позднее в этой роще Платон обучал своих учеников, и её название (Академия) стало нарицательным. В Троянской войне Диоскуры не участвовали, так как Кастор в это время погиб в ссоре со своими двоюродными братьями, а Поллукс решил разделить его судьбу.

По некоторым данным, мать Тесея в качестве пленницы была увезена Диоскурами в Спарту, вместе с Еленой она попала в Трою, где и была найдена участвовавшими в Троянской войне внуками (сыновьями Тесея) – Демофоном и Акамантом.

Ахиллес


Как ни странно, могучий Ахиллес – герой скорее отрицательный, чем положительный: он честолюбив, вспыльчив, капризен, из-за него погибает Патрокл, а греки едва не терпят поражение. Гомер прямо говорит об этом в начале «Илиады»:

Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына,
Грозный, который ахеянам тысячи бедствий соделал:
Многие души могучие славных героев низринул.

А также обвиняет Ахиллеса в начале эпидемии, поразившей армию греков:

Сын громовержца и Леты — Феб, царем прогневленный,
Язву на воинство злую навел; погибали народы.

Эти не слишком привлекательные черты характера унаследовал сын Ахиллеса Неоптолем.


Луи Эдуар Поль Фурнье. Гнев Ахилла

Любопытно, что некоторые греческие и византийские историки называют Ахиллеса скифом. Если Гомер и другие авторы намекают на скифское происхождение героя, называя его «не стригущим власов» и «длиннокудрым» (характерная черта в описании «северных варваров» у греческих и у римских авторов), то Лев Диакон Калойский, ссылаясь на Флавия Арриана, прямо говорит об Ахилле как о тавроскифе и пишет в своей «Истории»:

«Пелеев сын Ахилл был родом скиф из небольшого города Мирмикиона, стоявшего близ озера Меотиса (Азовское море), и уже после, изгнанный скифами за необузданность, жестокость и высокомерие духа, он поселился в Фессалии. Ясным доказательством этому служат покрой его плаща с пряжкой, привычка сражаться пешим, светло-русые волосы, голубые глаза, безусловная отвага, вспыльчивость и жестокость.»

Он же, сообщая о сожжении тел погибших воинов армии киевского князя Святослава Игоревича, утверждает, что русские

«приняли... эти эллинские таинства от товарищей Ахилла.»

Думаю, вы помните, что Ахиллес погиб, будучи ранен стрелой в пятку.

Боги троянцев


Покровителями Трои были Афродита, Арей, Ксанф, Лето и её дети – Аполлон и Артемида. Современные исследователи полагают, что все они были «пришлыми» – негреческого происхождения, и вошли в пантеон Олимпа позже других богов. Кстати, постоянные эпитеты Аполлона и Артемиды – «стреловержцы», а лук считался излюбленным оружием северных соседей греков. На севере, у гиперборейцев, Аполлон проводил три месяца каждого года. Именно этот бог направил стрелу Париса, которая убила Ахиллеса, но потом стал помогать грекам и послал двух змей, поглотивших Лаокоонта – жреца его собственного (!) храма, пытавшегося отговорить троянцев от транспортировки в город «подаренного» им коня (пострадали и сыновья Лаокоонта).

Согласно древнегреческим мифам, Троя была основана Илом – правнуком сына Зевса Дардана, брат которого, Ганимед, стал виночерпием богов. Сын Ила – Лаомедонт, ухитрился обмануть Аполлона, Посейдона и Геракла. Дело в том, что наказанные Зевсом Аполлон и Посейдон год прожили на земле, зарабатывая на жизнь своим трудом: Аполлон пас стада Лаомедонта, а Посейдон – возводил стены Трои. Лаомедонт отказался платить богам, и Посейдон наслал на Трою морское чудовище. Но в это время к Лаомедонту явился Геракл, желающий купить у него волшебных коней – потомков бога северного ветра Борея. Он одолел чудовище, но коней не получил, и потому убил царя-обманщика и всех его сыновей, кроме младшего – Подарка (в буквальном переводе это имя означает «Быстроногий»). Его жизнь попросила в качестве свадебного дара дочь Лаомедонта Гесиона, которую взял в жёны друг Геракла Теламон. И Подарок получил новое имя – Приам, которое в буквальном переводе означает «Купленный».

Царь Приам


Царь неприятельского города, который часто называют также Илионом, неожиданно предстаёт в произведениях греческих авторов в образе почтенного старца, уважаемого даже врагами: его называют «равным богам в советах», «подобным богам», «боговидным». А Троя неоднократно именуется Святой. То есть греческие авторы на полном серьёзе пытаются уверить нас, что их соотечественники из-за какой-то бабы разрушили святой город, управляемый «боговидным» и «равным богам» правителем. Не слишком правдоподобное объяснение, в которое, впрочем, многие верили – как, например, О. Мандельштам:

Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи?

Ну, поэтам в романтическую чушь верить простительно, а современные историки полагают, что если похищение Елены и было в реальной действительности, то стало лишь поводом, который позволил грекам начать войну за черноморские проливы. Обманутый муж ещё мог бы пойти войной на чужеземного царевича, но правителям других полисов нужны были другие, гораздо более серьёзные поводы для организации столь сложной и масштабной экспедиции.

У Приама было 50 сыновей, 12 из которых родила ему жена – Гекуба (она же родила ещё и 7 дочерей). Остальные мальчики были детьми наложниц. После падения Трои сын Ахиллеса Неоптолем убил Приама у алтаря Зевса.


Жан-Батист Реньо. «Смерть Приама»

Александр Македонский, который считал себя потомком Ахиллеса по материнской линии, при посещении Илиона решил искупить вину Неоптолема – принёс на алтарь Зевса жертву тени Приама.

Кстати, наложницей Неоптолема стала вдова Гектора – Андромаха. После его смерти в Дельфах (был убит по наущению сына Агамемнона Ореста), она вышла замуж за упоминавшегося выше Гелена – единственного оставшегося в живых сына Приама.

А жена Приама, Гекуба, попала в плен и, согласно многим источникам… превратилась в собаку. Но по другим версиям, была либо забита камнями, либо бросилась в море.

Парис



В. Байер. Похищение Елены, сад дворца Шёнбрунн, Вена

В драме Еврипида «Александр» (415 г. до н. э.) говорится, что незадолго до появления Париса на свет жене Приама Гекубе приснилось, будто она родила пылающий факел, истекающий кровью. От этого факела загорелась Троя. Прорицатели объявили, что она родит сына, который погубит город. Убить царевича не посмели: его отнесли на гору Иду, где, как полагали, он должен был умереть от голода, либо – быть съеденным зверями. Однако вначале его стала кормить медведица, а потом мальчика нашёл пастух, который принёс его в свой дом в мешке – отсюда и первое имя этого героя Троянского цикла: Парис (от греческого слова «пера» – «мешок»).

Подросший Парис однажды сумел прогнать целую шайку разбойников, которые убивали местных жителей и похищали скот. За этот поступок он получил новое имя – Александр («Защищающий мужей»). В этот период его и выбрали судьей, возможно, первого в истории конкурса красоты три богини – Гера, Афина и Афродита. Прекраснейшей он, как вы помните, назвал Афродиту.


Пастух Парис и три богини на картине неизвестного художника первой половины XV века

Посетив Трою во время одного из праздников, Парис победил в состязании царских сыновей, которые пришли в гнев и решили убить дерзкого незнакомца. Любопытно, что за топор схватилась и узнавшая своего брата прорицательница Кассандра – поскольку знала, что Парис погубит Трою. Но тут явилась Афродита, которая объявила всем о происхождении «чемпиона».

Все знают, что Парис едва не был убит Менелаем, однако тогда его спасла Афродита (а не Гектор, как в голливудском фильме). Но в «Илиаде» сообщается, что этот царевич убил трех греческих воинов. Наконец, именно Парис, руку которого направлял Аполлон, послал стрелу, убившую Ахиллеса. В свою очередь, Парис был убит Филоктетом – другом Геракла, которому тот перед смертью подарил свои стрелы, пропитанные ядом лернейской гидры.

В «Продолжении Гомера» Квинта Смирнского говорится, что одно время Парис был возлюбленным горной нимфы Эноны, которую Аполлон когда-то наделил даром врачевания. Она могла спасти Париса, но вначале отказалась помочь, не простив измены.


Антуан Томас. «Энона отказывается помочь Парису»

Энона всё же пришла к бывшему возлюбленному, но застала Париса мёртвым, а потом бросилась в его погребальный костёр.

Другие герои Троянского цикла


О судьбе Гектора и Одиссея знают, наверное, все. Поговорим о других героях. Знаменитая Кассандра вначале оказалась пленницей Аякса (Малого), который, по сведениям некоторых авторов, изнасиловал её у алтаря храма Афины (по другим данным, он оттащил девушку от статуи Афины и насилие совершил уже в своей палатке).


Кассандра и Аякс на римской фреске из Помпей

Поскольку эта девушка была очень красива (тот же Гомер называет Кассандру прекраснейшей и сравнивает с Афродитой), Агамемнон отобрал её у Аякса, обвинив того в святотатстве. Суд ахейских вождей над Аяксом стал сюжетом одной из картин афинской Расписной стои, которую написал Полигнот – художник, привезённый полководцем Кимоном с захваченного им острова Фасос. (Полигнот вообще стал автором многих картин, иллюстрирующих эпизоды Троянской войны, а также гомеровской «Одиссеи»).

Кассандра предсказала скорую смерть и себе, и Агамемнону. Царь, как обычно, ей не поверил, но в Микенах они погибли от рук жены Агамемнона Клитемнестры и её возлюбленного Эгисфа (о чём Одиссею поведал дух Агамемнона).

Аякс Малый, погиб при возвращении домой. Его корабль был разбит бурей, которую наслала разгневанная Афина (у её статуи, как мы помним, искала защиту Кассандра). Сумев доплыть до какой-то скалы, он стал хвалиться, что остался жив вопреки воле богов – и был добит расколовшим скалу Посейдоном.

Аякса Теламонида (Большого или Великого) Гомер называет самым сильным из греков. За время осады он 8 раз вступал в бой с Гектором. Аякс Великий погиб, бросившись на собственный меч, после того как проиграл Одиссею в состязании за доспехи павшего Ахиллеса. А до этого в припадке безумия перебил стадо быков, принятых им за смеющихся над ним греков. Об этом рассказывается в «Малой Илиаде» и трагедии Софокла «Аякс биченосец».


Аякс Теламонид готовится совершить самоубийство. Чернофигурная амфора, VI в. до н. э.

Племянник Приама – Эней, сын богини Афродиты, своё имя («Ужасный») якобы получил от матери, которая стыдилась беременности от простого смертного.


Венера, посещающая сына Энея. Миниатюра из рукописи Vergilius Romanus. V век н. э.

До 5 лет мальчика воспитывали нимфы, а потом его передали отцу – Анхису, внуку основателя Трои Ила. Согласно более поздним преданиям, после долгих лет странствий Эней высадился в Италии и положил начало новому государству, известному как Древний Рим.


Эней и его сын Асканий на берегу Лация. Барельеф 140-150 г. н. э.

Эней стал героем поэмы Вергилия, своим предком его считал Гай Юлий Цезарь.

Царь Аргоса Диомед прославился тем, что у стен Трои сумел ранить Ареса и Афродиту.


Афродита спасает своего сына Энея от Диомеда (и скоро будет ранена им в руку). Иллюстрация из книги Барри Штрауса «Троянская война»

Однако собственная жена, которая завела любовника, оказалась страшнее Ареса и Афродиты, вместе взятых. Спасаясь от неё, Диомед также отправился в Италию. Любопытно, что знаменитая битва при Каннах, в которой римляне были разбиты Ганнибалом, произошла на земле, которая в то время называлась «Диомедовой равниной».

В небольшой статье, конечно, невозможно рассказать о всех произведениях, где повествуется о Троянской войне и дать полный анализ их сюжетных линий. Остаётся лишь надеяться, что у читателей появится желание ещё раз прочитать произведения Гомера и других авторов или их переложения и, возможно, более глубоко ознакомиться с литературой по данным вопросам.
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    28 февраля 2023 04:24
    Большое спасибо Автору, прекрасный материал! Автору практически удалось невозможное, в одной статье сжато уместить греческую мифологию касательно Троянских войн.
    1. +14
      28 февраля 2023 05:22
      Прочел на одном дыхании.
      Спасибо!
      1. +15
        28 февраля 2023 06:01
        Цитата: Ричард
        Прочел на одном дыхании.
        Спасибо!

        Дмитрий и остальные Камрады hi Просто зачитался, но по Моему мнению, основная изюминка статей Валерия - количество и качество иллюстраций good Выше всяких похвал!!!
        1. +16
          28 февраля 2023 07:43
          Согласен.

          Но больше всего удивила картина «Менелай и Елена».

          Если герой оказался не Менелаем, а Моисеем было бы не менее правдоподобно.
          1. +18
            28 февраля 2023 10:20
            Ну да.А если Елена была в действительности как на полотне Фредерика Сэндиса, то я решительно не понимаю: из-за чего сыр-бор весь случился)))
            1. +13
              28 февраля 2023 10:55
              А сколько времени Парис в лесах провёл. Не то, чтобы совсем в одиночестве.

              Впрочем от зелья даже Фауст не устоял.
              1. +13
                28 февраля 2023 11:05
                Ну да,об этом я не подумал как-то)))Это многое тогда объясняет.Ладно.. на вкус и цвет,как говорится...Вкусы и предпочтения изменчивы опять же - вот в детстве я за греков был,а сейчас вместе со всем прогрессивным человечеством осуждаю захватническую политику агрессивного блока (чуть не сказал НАТО по привычке) греческих полисов и вышел бы на демонстрацию протеста под лозунгом "греки,гоу хоум"..
                1. +11
                  28 февраля 2023 11:45
                  Часто воспринимал по принципу «От противного». Что с Троей, что с Базаровым.
              2. +11
                28 февраля 2023 11:09
                Цитата: Korsar4
                А сколько времени Парис в лесах провёл. Не то, чтобы совсем в одиночестве.

                Впрочем от зелья даже Фауст не устоял.

                Он там с нимфой время проводил. А к Елене уже в статусе принца прибыл. Так что мимо.
                1. +10
                  28 февраля 2023 11:43
                  Разумеется. И нимфа его не простила.

                  Так что нельзя пускать воспитание детей на самотёк. Особенно в лесу.
          2. +3
            28 февраля 2023 19:58
            Давно подозревал, что Авраам - женщина. Иначе словосочетание "в лоне Авраамовом" объяснить сложно.
            Теперь своими глазами вижу, что и патриарх Моисей - не мужчина. И Бог с ними, с этими очами и отсутствием бороды; на картинке Моисей держит Василиска на поводке, а это - прерогатива женщины.
            Судите сами, вот - Моисей.



            А вот ее сестренка из античного пантеона.
            1. +3
              28 февраля 2023 20:45
              Это что за «греческие борзости» современности?
              1. +3
                28 февраля 2023 21:21
                Народ пытается докопаться до истины. Разве это плохо?

                1. +4
                  28 февраля 2023 22:28
                  Да, да народ постоянно открывает новые детали в этих древних сказаниях.
                  Есть сомнения в том что конь был очень красив и есть подозрения что на коня пошли грузовые поддоны, разбитая тара и обломки кораблей. Догадайтесь сами куда делись средства выписанные на приобретение новых и дорогих строительных материалов.


                  Пытливые умы рассматривали различные способы высадки отряда, спрятавшегося в коне.


                  Особенно продвинутые нашли какие-то следы подчисток в исторических источниках и подозревают что это был не конь.
                  1. +2
                    28 февраля 2023 23:21
                    Доброй ночи, Владимир. smile
                    Догадайтесь сами куда делись средства выписанные на приобретение новых и дорогих строительных материалов.

                    Ну, если судить по нынкшним временам, то тут и гадать нечего. laughing

                    Что до самого "коня", то несколько ниже я выложил один из вариантов, на кого он мог быть похож. smile
                    1. +3
                      1 марта 2023 00:09
                      Добрейший вечерок, Константин.
                      Тема Трои дает богатейший материал в изобразительном искусстве. И в серьезных работах и в карикатурах. Выбрал еще еще пару.



                      1. +1
                        1 марта 2023 00:53
                        Фантазии нет предела. smile

                        Хорошо ещё без этого обошлось. laughing
            2. 0
              6 марта 2023 17:40
              С Моисеем изображён вовсе не мифический "Змей Василиск", а именно шкура ( с головой ) вполне реального "Дракона Сируш" -- это копия "Комодского Дракона", но "медного" или "красного" цвета, т.е. комодские вараны в се исключительно чёрные, а этот красный. и его шкура с головой, нанизанная на копьё Арея, т.е. Иисуса Навина стала знаменем Сарматов ( т.е. Ариев, Ауреев, на латыни Aurei, и с ошибкой "V" вместо "U" -- Avrei , и снова с новой ошибкой буква "Е" вместо буквы "Ень" -- Еврей ) ...
    2. +14
      28 февраля 2023 05:27
      Цитата: Проксима
      Большое спасибо Автору, прекрасный материал! Автору практически удалось невозможное, в одной статье сжато уместить греческую мифологию касательно Троянских войн.

      Присоединяюсь! Всем доброго дня!
      1. +15
        28 февраля 2023 10:23
        Чуть было не сказал "все украдено до нас".Все сказано уже форумчанами о работе автора,добавить нечего!
  2. +18
    28 февраля 2023 05:24
    Не статья, а хрестоматия по Одиссеям и Илиадам.
  3. +13
    28 февраля 2023 05:32
    Согласно более поздним преданиям, после долгих лет странствий Эней высадился в Италии и положил начало новому государству, известному как Древний Рим.

    Скитания Энея легли в основу эпической поэмы Вергилия «Энеида», указывающей на предопределённое богами происхождение Рима, а также прославляющей Октавиана Августа через его «божественного» приёмного отца Гая Юлия Цезаря. В поэме приведены легенды, дающие обоснование возникновению латинов.
    1. +14
      28 февраля 2023 05:44
      Культ Энея относится к одному из древнейших на территории современной Италии. В Древнем Риме он был особо популярен среди патрициев, считавших себя потомками элеатов — спутников Энея. Из известных патрицийских родов к элеатам, кроме Юлиев относились - Фабии, Орсии, Клавдии, Флавии и Аниции.
      После падения Рима, когда началось раннее средневековье, осталось мало записей и свидетельств, чтобы доказать, что твой род - прямой потомок древнеримского рода, скажем, Юлиев или Клавдиев.
      Самые известные сейчас римские роды, называющие себя элеатами Орсини, Бранкаччо, Фарнезе и Боргезе в состоянии предъявить родословную не раньше 10-11 века. А кто были их предки раньше - покрыто тьмой истории.
      Самой древней семьей с доказанными летописями корнями - считаются немецкие Вельфы и княжеская семья Массимо-( Maxim Gens Fabia)-самая древняя римская династия в Европе .Их предок авгур и пятикратный консул Рима Квинт Фабий Максим Кунктатор( 265—203 годы до н. э. ) объявил войну Карфагену от лица сенаторов Рима.
      1. +9
        28 февраля 2023 06:03
        Дуба листва была жива
        До бегства Энея из Трои.
        Ясеня ствол в небеса ушел
        Когда Брут еще Лондон не строил.
        1. +9
          28 февраля 2023 06:33
          У Тита Ливия в «Истории от основания города» (лат. Titus Livius; 59 год до н. э., — 17 год н. э.) рассказывается эпопея Энея в Италии. Он высаживается на берег, недалеко от будущего Рима, где его встречает царь Латин со своим войском. Нюансы опускаю. В итоге, за Энея выдают дочь Латина — Ливию. Троянцы обретают новую родину (на Апеннинском полуострове) и новое имя – латиняне. Медленно, но очень агрессивно, они начинают осваивать окрестные территории. Новоявленные латиняне сумели настроить против себя соседний народ – Рутулов (рутенов!!!???), чей вождь по имени Тур(н), объединившись с Этрусками, дал сражение Энею. Несмотря на то, что Эней погибает в сражении с Тур(ом), Рутулы проигрывают саму битву. По всей видимости они уступают троянцам некоторые свои земли и свои поселения/города. Так как, согласно Титу Ливию, практически сразу после победы над Рутулами сын Энея Асканий основывает город Альба-Лонга.
          (Источник: Тит Ливий. Книга I. 1—3. Тит Ливий. Книга I // История Рима от основания города / Перевод В. М. Смирина. Комментарий Н. Е. Боданской. Ред. переводов М. Л. Гаспаров и Г. С. Кнабе. Ред. комментариев В. М. Смирин. Отв. ред. Е. С. Голубцова. — М.: Наука, 1989).
          Этот же факт подтверждает и Дионисий Галикарнасский (около 60 года до н. э. — около 7 года до н. э.). Троянцы принимают имя местного племени Латинов через брак Энея с дочерью местного царя Латина. Затем они побеждают другое местное племя Рутулов. Прямиком после этого события, троянцы-латиняне основывают «новый» город — Альба-Лонга, куда и переселяются.
          (Источник: Дионисий Галикарнасский. Римские древности. Книга I. 49 – 66 / Перевод с древнегреческого Н. Г. Майоровой (гл. I—IX), И. Л. Маяк (гл. X—XC). Ответственный редактор И. Л. Маяк. — М.: Издательский дом «Рубежи», 2005).
          фото.Япиг вынимает наконечник стрелы из ноги Энея, пока его сын, Асканий, плачет рядом с ним. Античная фреска из Помпей

          1. +9
            28 февраля 2023 06:39
            Любопытная деталь. Согласно Псевдо-Аполлодору (Источник: Псевдо-Аполлодор. Эпитома III. 34.), Эней приплывает на помощь к троянцам лишь на десятый год войны. Не знаю, как выстраивали осаду Трои греки, но судя по тому, что к Приаму продолжали пребывать его родственники, гомеровская "десятилетняя тотальная " блокада Трои была не тотальной. Да и продовольствие в Трою в течении 10 лет как то поступало.
            1. +1
              28 февраля 2023 21:12
              Цитата: Ричард
              Не знаю, как выстраивали осаду Трои греки, но судя по тому, что к Приаму продолжали пребывать его родственники, гомеровская "десятилетняя тотальная " блокада Трои была не тотальной. Да и продовольствие в Трою в течении 10 лет как то поступало.


              Применяли распространенный тогда сезонно-вахтовый метод ведения войны - они же привязаны были к погоде сезонов года, и не простой а - морской, которая определяет путь кораблям.
            2. 0
              6 марта 2023 17:47
              Автор указал, что первый поход на Трою увенчался провалом, т.к. греки просто заблудились, Трою тупо не нашли и разграбили
              какой-то другой город, а следующий уже второй поход был аж
              через 8 лет, т.е. никакой осады длительностью 10 лет не было, и осаждался город Иллион -- столица Трои, а вся Троя -- это целая страна.
      2. +8
        28 февраля 2023 07:53
        После падения Рима, когда началось раннее средневековье, осталось мало записей и свидетельств, чтобы доказать, что твой род - прямой потомок древнеримского рода, скажем, Юлиев или Клавдиев.


        Христианство много чего стерло из истории Рима, Греции и нашей истории. Почему-то попы не любят когда их спрашиваешь про митраизм. Хотя Митридатов трудно вычеркнуть из истории, а Митридат "Митрой данный". Всю историю переделали под библию, хорошо хоть пирамиды не тронули, о которых нет упоминания в ни в талмуде, ни в библии.
      3. +14
        28 февраля 2023 10:26
        Всем доброго дня!
        Пусть не обижаюся наши украинские друзья, но мне всегда поднимает настроение "ЕНЕЇДА" в вариациях Ивана Котляревского.
        Язык простой прочитайте, не пожалеете

        ЕНЕЇДА
        Часть первая

        Еней був парубок моторний
        І хлопець хоть куди козак,
        Удавсь на всеє зле проворний,
        Завзятійший од всіх бурлак.
        Но греки, як спаливши Трою,
        Зробили з неї скирту гною,
        Він взявши торбу тягу дав;
        Забравши деяких троянців,
        Осмалених, як гиря, ланців,
        П'ятами з Трої накивав.
        И это 1794 - 98 г.г.
  4. +13
    28 февраля 2023 05:37
    Спасибо, Валерий! Как знакомое полотно рассматриваешь. И все время находишь новые и новые оттенки.
    1. +8
      28 февраля 2023 06:10
      Сергей hi
      Загляните в почту. Я Вам выслал "Дуэль Пушкина с Дантесом-Геккереном." Подлинное военно-судное дело 1837 г. -pdf.
      Уверен Вас заинтересует
      1. +6
        28 февраля 2023 06:17
        Спасибо, Дмитрий!

        Заглянул. Получил. Скачал.
        1. +6
          28 февраля 2023 06:56
          Заглянул. Получил. Скачал.

          Прямо -"Veni, vidi, vici (с)" smile
          1. +7
            28 февраля 2023 08:02
            Нет. Ещё прочитать, ни на что не отвлекаясь. А с этим сложнее.

            Не так много стало длинных дорог в электричках.
  5. +10
    28 февраля 2023 05:45
    Геродот (родился около 485 г. до н. э.), ссылаясь на рассказ, услышанный им от египетских жрецов,
    По ходу, египетские жрецы были лучше осведомлены об истории Греции, чем сами греки..История об Атлантиде,тож со слов египетских жрецов написана.
    1. +11
      28 февраля 2023 07:56
      По ходу, египетские жрецы были лучше осведомлены об истории Греции, чем сами греки..

      Так у них была Александрийская библиотека, вернее то, что потом попало в библиотеку.
    2. +2
      28 февраля 2023 20:37
      Цитата: parusnik
      Геродот (родился около 485 г. до н. э.), ссылаясь на рассказ, услышанный им от египетских жрецов,
      По ходу, египетские жрецы были лучше осведомлены об истории Греции, чем сами греки..История об Атлантиде,тож со слов египетских жрецов написана.

      Вечер добрый!
      Сами греки «эпоху Илиады» - XII-X века до н.э. называли «тёмными». Появление древнегреческого письма относят к IX-VII веку до н.э. Так что последним повезло, что рядом с ними жили продвинутые соседи.
    3. 0
      6 марта 2023 17:58
      Вы верно подметили эту странность, и объяснение "таится" в том. что "Библейский Египет" находился очень далеко от Северной Африки, которая была лишь его колонией ( 1 ), а "Древняя Греция" находилась очень далеко от нынешней Греции, где тоже были лишь её колонии ( 2 ), и кроме того, "Древняя Греция" вовсе НЕ называлась Грецией ( 3 ) и "Древние Греки" вовсе НЕ назывались греками ( 4 ), "Древний Египет" вовсе НЕ назывался "Египтом" ( 5 ) и располагался рядом с Элладой ...
  6. +10
    28 февраля 2023 05:56
    Информация к размышлению feel
    Вергилий и Фабий Пиктор писали что что Рим - вторая Троя.

    Если Рим — это вторая Троя, а Москва — это третий Рим, то получается, что Москва — это четвёртая Троя. belay
    1. +8
      28 февраля 2023 06:04
      В Вавилон все можно включить.

      А сколько там Трой Шлиман раскопал?
    2. +8
      28 февраля 2023 06:22
      В свое время Владимир Рекшан носился с идеей, что Питер - это новые Афины.)))
      1. +7
        28 февраля 2023 06:23
        «А совы в Питере есть?» (почти (с)).
        1. +8
          28 февраля 2023 06:32
          «А совы в Питере есть?»
          Чижик-Пыжик за сову сойдет?
          1. +7
            28 февраля 2023 06:33
            Нет. Даже за сыча. И потом, что это за божество с чижиком-пыжиком? Питейных заведений?
            1. +7
              28 февраля 2023 06:38
              И потом, что это за божество с чижиком-пыжиком? Питейных заведений?
              Изначально Фемида.)))
              Ну а так, какие Афины, такие и совы...
              "В Питере - пить!" (С)
              1. +7
                28 февраля 2023 06:44
                Очевидно Фемиде без допинга не обойтись. Хоть глаза и завязаны. Главное, чувство меры соблюдать.
                1. +12
                  28 февраля 2023 06:56
                  "Чижиками" в Петербурге называли студентов Императорского училища правоведения, за характерный цвет мундира. Здание училища располагается на набережной Фонтанки, дом 6., там же и размещен многострадальный памятник.
                  1. +8
                    28 февраля 2023 08:05
                    Цитата: 3x3zsave
                    "Чижиками" в Петербурге называли студентов Императорского училища правоведения, за характерный цвет мундира.

                    Мне встречалась версия, что из-за шапок.
                    Приветствую Антон! hi
                    1. +8
                      28 февраля 2023 08:18
                      Чижик-пыжик, где ты был?
                      На Фонтанке водку пил...
                      Выпил раз, выпил два,
                      Закружилась голова...
                    2. +3
                      28 февраля 2023 21:26
                      Николай, Антон, Сергей hi
                      Приветствую Вас, друзья. Тут Вы правы - все!
                      Воспитанники училища — в просторечии «правоведы» — носили зелёный мундир и треугольную шляпу, в старших классах — шпаги. За жёлтые петлицы и обшлага зелёного мундира, напоминающих оперение чижа, и носимую зимой пыжиковую шапку студентов училища прозвали «чижиками-пыжиками»




                  2. +7
                    28 февраля 2023 08:09
                    Антон, слышал об этом.

                    Но, вероятно, как гигантизм в памятниках, так и минимализм далеки от идеала.
        2. +7
          28 февраля 2023 09:05
          Цитата: Korsar4
          «А совы в Питере есть?» (почти (с)).

          "Совы живут под крышей"
        3. +8
          28 февраля 2023 09:07
          Цитата: Korsar4
          «А совы в Питере есть?» (почти (с)).

          Совы в Питере есть: встречаются в нескольких парках.
          1. +6
            28 февраля 2023 11:04
            Конечно. Где их только нет.
            А, если постараться, то и оливу в Петербурге найти можно.
            1. +5
              28 февраля 2023 11:31
              Цитата: Korsar4
              А, если постараться, то и оливу в Петербурге найти можно.

              Может быть в Ботаническом саду есть?
              1. +6
                28 февраля 2023 11:47
                Должна быть. Но в оранжерее.
                Приезжайте в Москву - покажу. Даже симпатичную.

                Впрочем, ближайший родственник оливы - растение с названием лох.
                1. +7
                  28 февраля 2023 12:09
                  Цитата: Korsar4
                  ближайший родственник оливы - растение с названием лох.

                  Не знал что лох ей ближайший родственник, но у нас на северо-западе я так понимаю лох не растет?
                  Вспоминается "коварный лох" из Властелина колец, едва не погубивший хоббитов. hi
                  1. +3
                    28 февраля 2023 19:02
                    Тяготеет к югу Европейской части России.
              2. +8
                28 февраля 2023 11:58
                Цитата: Mihaylov
                Цитата: Korsar4
                А, если постараться, то и оливу в Петербурге найти можно.

                Может быть в Ботаническом саду есть?

                В «пятерочке» drinks
                1. +2
                  28 февраля 2023 19:03
                  Переносной вариант копья Паллады?
        4. +1
          28 февраля 2023 20:41
          Цитата: Korsar4
          «А совы в Питере есть?» (почти (с)).

          Коты точно есть - лично видел!
          Собак не видел, но люди говорят есть!
          Совы? Одна сова точно есть - в зоопарке!!! Может даже и не одна!!
          laughing
      2. +7
        28 февраля 2023 06:25
        А еще носятся с идей,что Питер был построен,после него. laughing А "Александрийский столп",это "новодел" laughing
    3. vet
      +6
      28 февраля 2023 10:17
      Если Рим — это вторая Троя, а Москва — это третий Рим, то получается, что Москва — это четвёртая Троя.

      Был какой-то документальный фильм "Русская Троя" - о Севастополе.
    4. 0
      6 марта 2023 18:06
      Вергилий и Фабий Пиктор имели в виду, что 1-й Рим -- это 2-я Троя, а известный всем Рим -- это уже 2-й Рим, и 3-й Рим -- это уже Москва ... Настоящее название "Раам Раас Публика" -- это "Раам Раас Народ", т.е. 2-й Рим основали Патриции -- это "Народ Раас", они же известны как
      "Народ Юк-Раас" ( жили на северных берегах "Юк-моря" или "Юк-Сиан" ) и они же "Народ Раас-Аллаан" ( с ошибкой они Расаланы и Роксоланы ).
  7. +13
    28 февраля 2023 06:21
    Яблоко раздора появляется на свадьбе Пелея, Ахилл ещё не рождён. Аргонавты уже вернулись.Тесей... Это ж сколько лет было Елене к началу войны? А к окончанию? 50-70?
    1. +11
      28 февраля 2023 06:28
      Может и больше. Мало кто любит вспоминать про Тесея в этом контексте.

      Впрочем, для Афродиты все возможно.

      А из «Человека с бульвара Капуцинов» мы знаем, что бывает монтаж.
      1. +13
        28 февраля 2023 06:56
        Это ещё что, вот когда я узнал, что Пенелопа вышла замуж за сына Одиссея от Кирки.. Я уже ничему не удивлюсь.

        П. с из героев всегда больше других нравился Диомед. Пока основные персонажи, дети и внуки богов занимались склоками, предательством, интригами, даже дезертирством, Диомед на их фоне выглядит рыцарем без страха и упрека практически
        1. +11
          28 февраля 2023 07:23
          Ранить Ареса и Афродиту заодно. Наверное, у меня какой-то ограничитель в сознании.

          Симпатизировал троянцам. Наверное, жаль было проигравших.

          И Одиссей симпатичен. При всем его коварстве.
          1. +11
            28 февраля 2023 10:07
            А еще Диомед попытался вступить в бой с пришедшим на помощь Афродите Аполлоном: этот бог отразил три удара, после чего посоветовал ему найти себе другого противника. Диомед послушался. То есть, Аполлон в боевом отношении изображён более сильным, чем Арес, которого Диомед потом ранил.
            .
            1. +11
              28 февраля 2023 11:05
              Ещё и Афина, наделяя Диомеда суперспособностями, предупреждала, чтобы с Аполлоном не связывался.
            2. +1
              28 февраля 2023 21:52
              после чего посоветовал ему найти себе другого противника.

              прямо напомнило притчу из "Жизнь двенадцати цезарей" Гая Светония Транквилла
              - Ты что здесь шляешься по ночам, незнакомец, еще раз тебя здесь замечу- ноги переломаю
              - Не стоит, добрый человек, - твоему императору очень нравятся его ноги. (с)
          2. +15
            28 февраля 2023 10:29
            Симпатизировал грекам. Из всех героев по обе стороны фронта нравился Аякс Теламонид.Если бы не коварная эта Афина - он Трою взял бы и без хитроумного Одиссея.Просто.Силой)))
    2. 0
      6 марта 2023 18:09
      Принц Парис действительно старше Ахиллеса лет на 20-ть как минимум, но вас вводит в заблуждение американский фильм, где он ещё "сопляк", а Елена Прекрасная вполне могла быть моложе Париса хоть на 10 лет, хоть на 20 лет, хоть ещё больше ...
  8. +11
    28 февраля 2023 07:17
    Новоявленные латиняне сумели настроить против себя соседний народ – рутулов (рутенов!!!???)...

    Родственники и союзники этрусков - племя древней Италии рутулы (лат. Rutuli, от первоначального Rudhuli, «рыжие») и средневековые рутены (лат. rutheni, rhuteni) - могут ли быть как то связаны между собой?
    Интересно послушать мнение Автора и коллег- форумчан
    1. +11
      28 февраля 2023 15:12
      Родственники и союзники этрусков - племя древней Италии рутулы (лат. Rutuli, от первоначального Rudhuli, «рыжие») и средневековые рутены (лат. rutheni, rhuteni) - могут ли быть как то связаны между собой?

      Связаны между собой они могут быть только такими выдающимися учеными - историками, как Чудинов и его адепты, у которых этруски - это русские, а Перуджа - Поруссия.
      Рутулы (Rutuli) - это произошедший от умбров и пеласгов древний народ, населявший Италию.
      Rutheni - это латинский экзоним, употреблявшийся во времена позднего средневековья и раннего нового времени для обозначения восточных славян.
  9. +12
    28 февраля 2023 08:19
    Рассказ о причине Троянской войны содержится в древнегреческой поэме «Киприи»
    Что интересно: о Кипре напрямую в данном произведении ничего не говорится. И не совсем ясно, почему оно носит такое название. Это не было понятно и древним грекам, которые для объяснения этого противоречия,наверное и придумали историю с приданым для Арсифоны.
  10. +13
    28 февраля 2023 09:21
    Согласно более поздним преданиям, после долгих лет странствий Эней высадился в Италии и положил начало новому государству, известному как Древний Рим.


    Скорее его дочь Рома, в честь которой Рим ( Rome) и был назван.
    А мужем Ромы, вероятно, был какой-нибудь знатный этруск. Поэтому Рим поначалу и был под влиянием этрусков.
    Завоевание Греции римляне оправдывали местью за разрушение Трои. Можно лишь позавидовать такой исторической памяти... laughing
    1. +10
      28 февраля 2023 15:27
      Завоевание Греции римляне оправдывали местью за разрушение Трои.
      Лаврионские рудники им были нужны.Эти рудники наиболее известны своей добычей серебра, но они также были источником меди и свинца. smile
    2. 0
      6 марта 2023 18:25
      "Древние Греки", которые себя никогда НЕ называли ни "греками", ни даже "Эллинами", а завали себя "Алланами" ( "Народ Алла-Ан" ), и которые свою страну Элладу ( точнее, Алла-Да -- "Земля Бога Алла" ) никогда НЕ называли "Грецией" ( "Hraescia" -- это слово "Ра-Ас-Сия", т.е. "Раассия" или "Россия", произнесённое с южным "гыканьем" ) .
      А города они никогда не называли в честь людей. только в честь Богов, и слово Рим -- это искажение слова "Раам", которое так же было искажено и до слова "Храм" ( там запрещено и охотиться, и воевать ), и слова "Харам" ( "Запретная Мечеть" ) и слова "Криим" ( т.е. "Крым" ).
      1-й Рим находился в Крыму там же находилась и Эллада ( "Древня Греция" ), а потомки тех "Древних Греков" ( Алланов ) -- "Народ Раас" ( "Раасалланы" и она и же "Патриции" ) вместе с "Народами Моря" из Чёрного моря расселились по всему Средиземному морю, когда вода из Мраморного и
      Средиземного моря начала переливаться в Чёрное море.
  11. +12
    28 февраля 2023 09:27
    Цитата: Проксима
    уместить греческую мифологию
    именно мифологию. Не факт, что греческую, но написанную от имени "античных" греков. В работе перечислено множество "античных" авторов. Но их всех объединяет одно общее: почерк ни одного из них человечеству неизвестен.
  12. +13
    28 февраля 2023 09:55

    ГОМЕР:

    Нет, осуждать невозможно, что Трои сыны и ахейцы
    Брань за такую жену и беды столь долгие терпят:
    Истинно, вечным богиням она красотою подобна!

    ЕВРИПИД:

    Елена, горе! Ты сгубила Трою!



    Говорят, не очень-то красивы гречанки. А потом нашлась одна красивая wassat )))
    Всем доброго дня, дорогие друзья! love )))
    1. +5
      28 февраля 2023 15:30
      Говорят, не очень-то красивы гречанки.
      Это сейчас..Тогда вот..
      1. +10
        28 февраля 2023 15:54
        Цитата: kor1vet1974
        Это сейчас..Тогда вот

        Бывает и сейчас:

        Да, и греческие мужчины как-то вроде поменялись не в лучшую сторону:
        1. +5
          28 февраля 2023 15:59
          Но все же,тогда в какую сторону не плюнь, в красотку попадешь.Сейчас, не всегда. smile
          1. +1
            28 февраля 2023 20:35
            Плевать-то в них зачем, им больше другое по вкусу. wink
    2. +7
      28 февраля 2023 16:31
      без красивых женщин человечество бы вымерло feel
      1. +2
        28 февраля 2023 20:33
        без красивых женщин человечество бы вымерло

        Оно бы вымерло без любых, если за "человечество" принимать только мужчин. laughing
    3. +4
      28 февраля 2023 19:24
      Говорят, не очень-то красивы гречанки.

      О вкусах не спорят, конечно, но на мой взгляд - как везде, есть красивые, есть не очень.
    4. +3
      28 февраля 2023 20:37
      Солдату в походе любая в подарок, тут не до эстетических форм. laughing
      1. +2
        28 февраля 2023 22:00
        Солдату в походе любая в подарок, тут не до эстетических форм

        Дареному коню в зубы не смотрят (с)
        Хотя иногда все таки надо - учитывая тему данной статьи о Трое recourse
        1. +1
          28 февраля 2023 22:38
          Дареному коню в зубы не смотрят (с)


          Так это коню! laughing Весь-то сыр-бор с конём из-за означенной дамы, а уж тут как повезёт, но осторожность и осмотрительность -- сестра солдата, иначе не выживешь. Я в армии за три года подхватил только воспаление лёгких, но это всё семечки. wink
  13. +12
    28 февраля 2023 10:15
    Троянский конь на средневековой гравюре
    Судя по качеству изображения - это уже эпоха репрессанса.
    Но габариты лошади впечатляют fellow
    1. +14
      28 февраля 2023 11:10
      Не маленькая должна была быть сия лошадка,чтобы целый диверсионный отряд древнегреческих ССО поместился...
    2. +12
      28 февраля 2023 13:24
      hi Игорь. Разумеется эта гравюра не средневековая и даже не ренессанс.
      Это: Джозеф-Дезире Одеере (Брюгге 1775-1830 Брюссель) Явление Троянского коня. Подписана и датирована черными чернилами 'J: ODEVAERE INV. / FAC: BRUX - MCDCCCXVIII.' (внизу слева) графит, ручка, коричневые и черные чернила, серо-коричневая краска, усиленная белым, несколько фигур на отдельных листах бумаги, наклеенных на лист большего размера размером 26 ¼ x 40 ½ дюйма (66,4 x 102 см) Происхождение: Поместье художника. совместно с Дидье Аароном и Си, Париж, 1987. (описание лота аукциона. январь 2019)

      Оценка 10-15 тыс. долларов. Продана 12,5 тыс. smile
      1. +7
        28 февраля 2023 20:45
        Привет, Андрей. hi
        С Троянским конём было вообще полно непоняток. laughing
        1. +4
          28 февраля 2023 20:49
          Спорят из чего он был сделан.
          Теофраст упоминал то ли ель, то ли пихту.

          А где-то упоминают клён и даже кизил. По-моему с кизилом явно погорячились.
          1. +2
            28 февраля 2023 21:17
            Добрый вечер, Серней!
            Интересно, конечно, из чего было сделано, но важней, всё таки, результат, который от этого изделия был получен. smile
            1. +1
              1 марта 2023 08:23
              Доброе утро, Константин!

              Есть версия, что конь - это корабль.
              Но фантазировать можно до бесконечности.
              1. 0
                6 марта 2023 18:40
                Гомеровские Ахейцы ( якобы Древние Греки ) -- это Алланы, а ещё точнее, "Народ Алла-Ан", которые покланялись "Единому Сияющему Богу Алла", который по совместительству "Бог Ан", а его "материализовавшаяся в теле человека ипостась" -- Ангел, называлась "Живой Бог Ан" или он же "Ка-Ан", что было принято за слово "Конь", но Алланы ( Эллины, Древние Греки ) коням точно никогда НЕ поклонялись, ( коней и ослов они ели ), а вот "Бог Ан" -- это их Идол ...
        2. +2
          28 февраля 2023 22:26
          Привет, Константин.
          Цитата: Морской Кот
          С Троянским конём было вообще полно непоняток.

          Это верно. Если конь был "огромный", то какого размера были ворота Трои? Как же троянцы смогли затащить статую в город?
          Если они разобрали для этого стену, то какой смысл грекам сидеть внутри коня? request
          1. +3
            28 февраля 2023 22:33
            Вроде бы участок стены пришлось разобрать (а потом, видимо, сразу восстановили).
            1. +3
              28 февраля 2023 23:28
              А такой вариант не рассматривался?

              1. +1
                1 марта 2023 08:24
                Ещё версия есть о стенобитном орудии в виде коня.
          2. +2
            28 февраля 2023 23:27
            какой смысл грекам сидеть внутри коня?

            Ну так в себя-то нужно было прийти. laughing drinks
          3. 0
            6 марта 2023 18:34
            А вот это Вами 100% точно подмечено:
            "Если они разобрали для этого стену, то какой смысл грекам сидеть внутри коня?" Накосячил Гомер с этим эпизодом ...
            Браво ! ! ! А я, честно говоря, этого очевидного факта НЕ заметил.
  14. +11
    28 февраля 2023 10:22
    За этот поступок он получил новое имя – Александр («Защищающий мужей»)

    В действительности имя Парис в Илиаде имеет явно более позднее происхождение и встречается 11 раз (против 45 как Александр.) Есть вероятность, что Александр - реальное имя троянского царя: вспомним "Александуса из Вилусы", упоминающегося в хеттской дипломатической переписке.
    По мнению Бранденштейна, имя Парис имеет фракийское происхождение от слова "paris" - юноша, в смысле - царевич, ставшее со временем вторым именем.
    По другой версии, Парий - это эпоним города Парион, основанный в Трояде в 7 веке колонистами с острова Парос. Позднее, когда разгорелись споры о территориях и потребовалось идеологическое обоснование притязаний, Парию была подобрана соответствующая генеалогия и биография, связывающего его с Александром, но первоначально он был героем близким к Александру (возможно братом), но не тождественным ему: на этрусских изображениях - это два разных человека.
  15. +13
    28 февраля 2023 10:59
    Сергей (Корсар 4):

    Как знакомое полотно рассматриваешь. И все время находишь новые и новые оттенки.


    Нашлись-таки "новые оттенки"!
    По мнению прославленного оратора древней Эллады Горгия, матерью Елены была Леда, а отцов было два. Один -- Тиндарей, меж людьми сильнейший, а второй -- Зевс, над мирозданием царь. "Рождённая ими, красотою была она (Елена) равна богам..."

    Какова была Леда, а? wassat )))
    1. +8
      28 февраля 2023 11:08
      Посмотрите Людмила Яковлевна на разнообразные картины про Леду и Лебедя.

      С выбора Одиссея, который Елену с Горгоной сравнил при встрече, его зауважал.
      1. +9
        28 февраля 2023 13:32
        Сергей, видела я много картин на тему "Леда и Лебедь".
        Изощрён был Зевс. К каждой особе находил подход. Лебедь -- воплощение нежности и верности, о чём не могла не знать Леда. И вот по этому "подходу" к Леде я и решила, что Леда -- невинная, неискушённая девушка. Но тут объявился рогоносец Тиндарей, которого Горгий поспешил объявить "сильнейшим меж людьми". А как же! Супруга удостоилась чести...
        К вполне искушённой Данае Зевс нашёл иной подход -- деньги! И много веков спустя Тициан и прочие живописуют дождь из золотых монет.
        1. +4
          28 февраля 2023 19:05
          У Апдайка есть любопытное произведение, где олимпийские боги соответствуют учителям в средней школе.
    2. +7
      28 февраля 2023 14:28
      По распространённой версии два отца было у Диоскуров - братьев Елены, у каждого свой, разнояйцевые близнецы. А Елена была рождена именно от Зевса. А вот ее сестру Тимандру Леда родила от мужа.
      1. +5
        28 февраля 2023 15:41
        Валерий...
        По-вашему получается, что разнояйцовые близнецы -- от разных отцов?
        Я представляю, как взволнуются те, у которых дети -- разнояйцовые близнецы wassat )))
        1. +5
          28 февраля 2023 17:01
          Братья-близнецы.
          Просто разные отцы lol
        2. +6
          28 февраля 2023 17:01
          Нет, конечно, просто 2 яйцеклетки вместо одной. Но у Леды вот так получилось, в одну ночь пришли и муж, и Зевс в образе лебедя, и в наличии оказались вообще 4 яйцеклетки: Поллукс и Елена от Зевса, Кастор и Клиптемнестра - от Тиндерея. А Тимандра - сводная сестра Елены
          1. +5
            28 февраля 2023 20:40
            Добрый вечер, Валерий! smile

            А где тут Парис? Кругом одниголые бабы... request
          2. +4
            28 февраля 2023 22:23

            Кстати, обратите внимание на бюст Елены работы Кановы: головной убор в виде скорлупы - это традиционный атрибут детей Леды от Зевса-Лебедя - Елены и Поллукса.
            1. +3
              28 февраля 2023 22:51
              Обратил и покрутил в разные стороны. Работа чудесная, но... мрамор холодный, и что там могло кого-то увлечь, непонятно. Хотя, кто знает, как она выглядела на самом деле и что в ней был за огонь, зажигавший сердца. Бог его знает...

              Кстати, это лицо вполне могло принадлежать и юноше. request
    3. +1
      28 февраля 2023 21:00
      Цитата: депрессант
      Какова была Леда, а? )))

      Вот читаю я вас и удивляюсь: Какой же я дурень необразованный"
  16. +11
    28 февраля 2023 14:40
    В небольшой статье, конечно, невозможно рассказать о всех произведениях, где повествуется о Троянской войне и дать полный анализ их сюжетных линий.

    Остаётся лишь надеяться, что у читателей появится желание ещё раз прочитать произведения Гомера и других авторов или их переложения и, возможно, более глубоко ознакомиться с литературой по данным вопросам.

    Даже не смотря на "небольшие размеры" статьи, можно было уделить все же один абзац перечислению этих самых "всех произведений", вдруг действительно кто то из читателей решит "еще раз почитать" произведения эпического троянского цикла из 29 песен и 18 000 стихов. Правда от Киприи , Эфиопии , Маленькой Илиады , Илиу Персиса , Ностоя, Телегонии, Тео­го­нии и Тита­но­ма­хии и многих других безжалостное время оставило лишь фрагменты, собранные в "Хрестоматии" Прокла. Ну и если кто то действительно захочет все это "еще раз почитать", то надо владеть "вражескими языками".
    1. +4
      28 февраля 2023 20:04
      И тогда начинаешь понимать, что в гимназическом образовании было не так уж мало плюсов.
      1. +6
        28 февраля 2023 20:25
        В любом образовании есть плюсы, если только это не злокачественная опухоль.
        1. +4
          28 февраля 2023 20:43
          Наверное, если бы был официально связан с Университетом, сунул бы свой нос туда, где греческий и латынь изучает.

          Но желание не такое сильное, чтобы отнести его к первоочерёдным.
      2. +4
        28 февраля 2023 21:06
        Греческий и латынь тут не есть обязательной. Вполне можно обойтись английским, овладеть которым можно и без гимназии.
  17. +6
    28 февраля 2023 17:59
    3x3zsave ( антон), уважаемый, до памятника чижику всё же с полкилометра, примерно, топать по набережной Фонтанки от Ленинградского областного суда (бывшего училища правоведения) к Михайловскому замку. Да ещё улицу Пестеля переходить по светофору, а потом по светофору перейти набережную Фонтанки. И смотреть с другого берега (если оптика сильная в фотоаппарате или телефоне) или по мосту перейти Фонтанку и тут же перейти Мойку к ограде Михайловского замка.
    1. +4
      28 февраля 2023 18:40
      Уели, уважаемый коллега!!! )))
      Ну, что сказать... Признаться, что в средневековом Париже я лучше ориентируюсь, чем в любимом городе?
      1. +5
        28 февраля 2023 20:31
        Привет, Антон!
        в средневековом Париже я лучше ориентируюсь, чем в любимом городе?

        Эх, жаль, что у меня до сих пор фотошоп не пашет, я бы тебя порадовал. smile drinks
        Правда, в Париже а танке уже не оригинально, там всякая техника побывала. request
        1. +2
          28 февраля 2023 21:21
          Эх, жаль, что у меня до сих пор фотошоп не пашет, я бы тебя порадовал.
          Привет, дядя Костя!
          Думаю, с бароном Османом тебе тягаться не по силам...
          1. +3
            28 февраля 2023 22:04
            Думаю, с бароном Османом тебе тягаться не по силам...

            Ну что ты, я бы вёл машину осторожно с пушкой на ноль, очень бы не хотелось обидеть симпатичного мне Генриха Наварского и не мене симпатичного кардинала Решелье.
            В тому же, я полагал тебя за рычагами танка, но, думаю, ты бы справился и с германской машиной. smile



            Османизация, как известно, не отуречивание — это, как бы мы сейчас сказали, реновация французской столицы в 1853–1870 годах, а проводивший ее барон Осман не был турком. Но даже если бы он был турком и возглавлял армию Османской империи, а та чудом захватила бы Париж, он и тогда не причинил бы городу больших разрушений, чем те, что нанес, будучи префектом.

  18. +6
    28 февраля 2023 18:11
    Mihaylov (Mihaylov), уважаемый, одна очень симпатичная сова живёт под крышей башенки над циферблатом часов Витебского вокзала. Правда не многие её видят, вниманием всех сразу овладевает памятник "Русской гвардии Великой войны".
    1. +2
      28 февраля 2023 19:22
      Цитата: Тестов
      одна очень симпатичная сова живёт под крышей башенки над циферблатом часов Витебского вокзала.

      Недалеко от нас есть Чесменская церковь и говорят, что в больших елях возле нее живут совы, несколько раз ходили смотреть, но увидеть так и не удалось ни разу. hi
  19. +3
    28 февраля 2023 19:43
    легенда о том, что именно здесь мать Ахиллеса, нимфа Фетида, попыталась укрыть его от соратников, нарядив в женскую одежду. Но, как мы помним, её перехитрил Одиссей, подсунув, в качестве подарка, помимо чисто женских вещей, оружие, на которое обратила внимание только одна из «девиц»

    Я читал несколько иную версию. Да, начальные условия были именно такими. Сей хитроумный муж (Одиссей) заметил что "девичник" каждый день ходит на местный рынок. Одиссей прикинулся торговцем, и разложил на прилавке ювелирку и оружие. Когда "девушки" начали рассматривать ювелирку, свои же со своими начала драку рядом с прилавком, и одна из "девиц" схватилась за оружие. Вот так и вычислили Ахиллеса.
    1. 0
      3 марта 2023 19:16
      Цитата: Не_боец
      Сей хитроумный муж (Одиссей) заметил...


      С тех пор и таким образом - и повелись на Земле военкомы.
  20. +3
    28 февраля 2023 22:07
    Mihaylov (Mihaylov), уважаемый, в Питере был с женою крайний раз в гостях у младшей дочери в январе. Живую серую неясыть видели около 21 часа 06.01.2023 г. на западном берегу пруда "Восьмерка" в Южно-Приморском парке Победы. Причём неясыть была рыжей окраски. Летала низко, высматривая мышей, совершенно не обращая внимание на пешеходов, в том числе с собаками, и лыжников. А 06.01.2021г., тоже около 21 часа, с женою, в том же парке, возле Иоанновской церкви, видели не далеко друг от друга двух серых неясытей, причём одна была серой, другая - рыжей окраски.
    Дочь наша младшая часто гуляет у Финского залива по Балтийскому бульвару. Много раз там видела серых неясытей и один раз зимою - бородатую неясыть. Правда дочь отметила, что после того, как благоустроили побережье - людей стало много больше и сов, естественно, она видит реже. Мечтает дочь увидеть в Южно-Приморском парке Победы воробьиного сычика (никогда его в природе не видела), которого в парке видят уже несколько лет и ушастых сов, которые даже птенцов там выводили.
  21. +1
    4 марта 2023 14:43
    Цитата: kor1vet1974
    Лаврионские рудники им были нужны.Эти рудники наиболее известны своей добычей серебра, но они также были источником меди и свинца


    Ну понятно, ресурсы.
    Галлия богата золотом, Британия - оловом (бронзу получать).

    "Вы все еще не верите в наши ценности? Мы уже идем к вам".
  22. -1
    4 марта 2023 14:49
    Цитата: Толстый
    Это верно. Если конь был "огромный", то какого размера были ворота Трои? Как же троянцы смогли затащить статую в город?


    Никак. Байка просто. Возможно, кто-то надоумил греков использовать таран для пролома ворот. Таран был сверху накрыт навесом (для защиты от горячей смолы и кипятка со стен) и по форме смахивал на коня. Ну а со временем придумали сказочку про ДРГ внутри деревянной коняги, про то, какие греки хитрые, а троянцы - глупые (надо быть совсем глупым, чтобы не догадаться, что "конь" полый внутри, по его весу и не проверить, что в нем может быть).
  23. 0
    6 марта 2023 15:08
    Автор указывает что: "В сочинениях Гомера и неизвестного автора «Киприй» утверждается, что Елена действительно находилась в Трое.
    А вот такие уважаемые авторы, как Геродот, Еврипид и Стесихор утверждают, что в действительности Елена находилась в Египте"...
    И так ... Давайте разберёмся ...
    Троей правил Приам, а ещё точнее, Параам, названный так в честь Прометея ( т.е. Парам-Тай" ), которого они считали своим Прородителем,
    ( буква "П" читалась как "пи" или как "па" ), или ещё точнее, Pharaam,
    что германоязычными читается как "Фараам" или он же "Фараон" ...
    Проще говоря и Гомер, и Геродот, и Еврипид, и Стесихор, и неизвестный автор "Киприй" имели в виду тот самый "Библейский Египет", который был городом Аййай ( Ayyay ), который ошибочно читали как Аггай или полное название города-государства "Аггай-Па-Тан" ( отсюда и слово "Игиптян" ), в этот город Пророк Авраам пришёл, когда не было урожая из-за засухи, а обратно в "дубраву Мамрэ" Авраам пошёл из Аггая "к Югу", "к морю", т.е. Юг -- это не только "Сторона Света" ( 1 ), но название моря ( 2 ). буквально "Юк-море" или оно же "Юк-Сиан", что позднее исказили до "Понта Эвксинского" и до "моря Эвксинского" ( т.е. это Чёрное море ).
    И что ВАЖНО, чтобы пойти на Юг и придти к морю ( любому морю ), надо находиться на СЕВЕРНОМ берегу этого ( любого ) моря.
    Если посмотрите в поисковой системе Интернета "Ареал произрастания Дуба", то легко сами найдёте "место", где находилась и "Дубрава Мамрэ", и "Библейский Египет", и "Древняя Греция", и "Земля Обетованная"...
  24. 0
    31 марта 2023 10:22
    Хочу предложить автору исследовать тему происхождения Сапфо - основательницы лирической поэзии. Сапфо происходила из аристократического рода Скамандрион, основателем которого был сын Гектора Скамандрий (Асканий). Своим предкам Гектору и Андромахе Сапфо посвятила стихотворение.
  25. 0
    27 апреля 2023 17:08
    Клавдий Элиан и Иоганн Цец утверждали, что Гомер, не имея денег
    В те времена, в которые официальная версия Истории помещает Гомера, были деньги ??
    Любопытно, что знаменитая битва при Каннах, в которой римляне были разбиты Ганнибалом, произошла на земле, которая в то время называлась «Диомедовой равниной».
    Неужели ? И, что, сему есть какое-то доказательство, дошедшее до времен исторического материализма с тех самых времен "битвы при Каннах" ???
    Эней стал героем поэмы Вергилия, своим предком его считал Гай Юлий Цезарь.
    Ого, а сие откуда ? Дух "Ю.Цезаря" вызывали ? lol
    Господи, да что же это такое, еще
    Александр Македонский, который считал себя потомком Ахиллеса по материнской линии
    один дух признался в своих предпочтениях lol
    Рассказ о причине Троянской войны содержится в древнегреческой поэме «Киприи», которая была написана в VII веке до н. э. В распоряжении современных исследователей имеются всего 52 стихотворные строки этой поэмы и её синопсис, то есть краткий пересказ.
    Правда, написаны они не ранее 14 века нашей эры. Даже официальная версия истории не может скрыть, что до времен исторического материализма не дошло ни одной подлинной строчки так называемой Киприи. Хотя и датирует более ранними столетиями.
    До нового времени дошли в составе различных текстов 52 стихотворные строки, синопсис (краткий пересказ) поэмы в извлечениях патриарха Фотия (IX в.) из так называемой «Хрестоматии Прокла» (возможно, II в. н. э.), занимающий около двух страниц печатного текста, а также ряд упоминаний в других источниках (всего около 40 фрагментов). Цитаты из поэмы приводят ряд авторов II—III веков, но не более поздние (у схолиастов встречаются лишь пересказы), что позволяет предположить, что последние её экземпляры были утеряны после пожара Александрийской библиотеки в 273 году.

    Была Александрийская библиотека или не была - вопрос. Но как удобно все списывать на то, что мол все было, но сгорело hi
  26. +1
    11 мая 2023 11:29
    Интересно. Да, та ещё сантабарбара была...
  27. 0
    29 мая 2023 00:32
    Спасибо автору. По мне важнее, вопросов задал много. Комментарии, как ни странно, ни о чем(((
  28. 0
    19 июня 2023 21:51
    Пелеев сын Ахилл был родом скиф из небольшого города Мирмикиона, стоявшего близ озера Меотиса (Азовское море)

    Надо же, Ахилл, оказывается, земляк мой. Я тоже в Керчи на Войкова родился. 1-я больница там как раз рядом с Мирмекием))