«Народ имеет ту форму правления, которую заслуживает»: французский консерватор Гюстав Лебон и его концепция борьбы народов

156
«Народ имеет ту форму правления, которую заслуживает»: французский консерватор Гюстав Лебон и его концепция борьбы народов

Принято считать, что консерватизм был изначально враждебен националистическим идеям, так как выступал за сохранение политических форм XVIII века. Как известно, термины «правые» и «левые», впервые появились во французском Национальном собрании времен Великой французской революции, где справа сидели противники революции, сторонники конституционной монархии, которые желали сохранить существующее положение вещей. Собственно понятия «консерватор» и «либерал» также зародились и вошли в общественно-политический обиход именно во Франции.

Однако ряд исследователей придерживаются мнения, что консерватизм представляет собой национальный феномен, в противоположность интернациональным идеологиям либерализма и социализма, и поэтому универсальные определения консерватизма затруднительны. В частности, французский консерватизм, и взгляды Жозефа де Местра и Франсуа Рене де Шатобриана служат тому подтверждением, имел более традиционалистский, религиозно-мистический уклон. Это мнение имеет под собой основания, поскольку реальность такова, что к концу XIX века многие классики европейского консерватизма выступали одновременно и как классики национализма. Одним из таких представителей национал-консервативного лагеря был французский социолог Гюстав Лебон.



В историографии лебоновское наследие изучено достаточно слабо. Как отмечает историк Алексей Фененко в своей монографии «Национальная идея французских консерваторов XIX века», вплоть до начала 1970-х годов работы Гюстава Лебона вызывали интерес главным образом как «настольные произведения» крупнейших диктаторов ХХ века. Подобный подход господствовал и в советской историографии, где в анализе взглядов французского консерватора доминировали ортодоксально-марксистские позиции (непосредственно работы Лебона при СССР вообще не издавались). В 2000-е годы вышли несколько работ, заслуживающих внимание, однако и их нельзя назвать беспристрастными.

Впрочем, может ли историография быть совсем беспристрастной? Сам Гюстав Лебон считал, что нет, и скептически относился к истории как науке:

«к историческим сочинениям надо относиться как к произведениям чистой фантазии, фантастическим рассказам о фактах, наблюдавшихся плохо и сопровождаемых объяснениями, сделанными позднее. Разве мы знаем хоть одно слово правды о жизни великих людей, игравших выдающуюся роль в истории человечества…
В сущности, впрочем, действительная жизнь их для нас имеет мало значения; нам интересно знать этих великих людей только такими, какими их создала народная легенда [1]».

В данном материале мы постараемся проанализировать философско-политические взгляды Гюстава Лебона и его социологические исследования, которые по-прежнему не теряют своей актуальности.

Научная деятельность Гюстава Лебона и формирование его взглядов


Гюстав Лебон (Gustave Le Bon) родился в 1841 году в городке Ножан-ле-Ротру, что в 100 км к юго-западу от Парижа. В Ножан-ле-Ротру Гюстав с братом Жоржем и родителями прожил всего 8 лет, но там есть улица, названная в его честь. Отец семейства, Жан-Мари-Шарль Лебон, был чиновником, мать, Аннет-Жозефин – домохозяйкой [4]. Они принадлежали к среднему классу, имели бретонские и бургундские корни, их гербы датировались 1698 годом [6].

После окончания классического лицея Густав Лебон начал изучать медицину в Парижском университете. Он получил хорошее медицинское образование, что позволило учёному впоследствии развивать свои научные знания в сфере антропологии и психологии. Получив медицинскую лицензию, Лебон решил не ограничиваться лечением больных, а достигнуть академических высот и общественного признания. Отметим, что наука второй половины ХIХ века представляла собой просторное поле со множеством невспаханных участков, а медицинское образование было таким, что могло служить основой для изысканий в антропологии, психиатрии и других дисциплинах [4].

Темой первой публикации Г. Лебона (1862) были болезни людей, живущих в болотистых местностях. Затем он написал несколько статей о лихорадке и асфиксии, а первая его большая книга «Очевидная смерть и преждевременные захоронения» (1866) показалась медикам того времени более чем странной, ведь умерший есть умерший, каждый знал это, а тем более – врачи. А Лебон доказывал, что многие пациенты, считавшиеся умершими, фактически таковыми не были, и предлагал приемы сохранения и восстановления жизни, ряд из которых практическая медицина стала рассматривать только с 70-х годов XX века [4].

В «Психологии поколения», написанной в самом конце 1860-х годов, и в некоторых других работах на медицинскую тему Лебон совершенствует свой стиль и постепенно связывает свою научную карьеру с патологией и диагностикой заболеваний. Надо отметить, что, невзирая на разнообразные интересы в различных областях знания, Лебон всегда рассматривал их с медицинской точки зрения.

При этом уже в 1860-е годы Лебон начал расширять поле своих диагнозов, включая в него определенные категории жизни французов, в частности – растущие показатели потребления алкоголя и падения рождаемости. Для Лебона, как и для многих думающих французов, контраст при сравнении аналогичных показателей Франции и Германии свидетельствовал об экономическом и демографическом отставании республики [4].

Отставание Франции от Германии явно проявилось во время франко-прусской войны. Лебон, живший тогда в Париже, добровольно поступил на медицинскую службу и организовал военное отделение карет скорой помощи. В качестве главного врача он наблюдал за поведением военных в наихудших условиях. Вооружившись же практическими знаниями о ведении войны, военной дисциплине и изучив поведение человека в состоянии сильного стресса, он написал трактаты о руководстве военными действиями, которые, будучи одобрены генералами, изучались в военных академиях. В конце войны Лебон получил звание кавалера Почетного легиона [4].

Лебон был свидетелем не только франко-прусской войны, но и Парижской коммуны. Он видел, как революционеры жгли дворец Тюильри, библиотеку Лувра, городской зал и театр Ренессанса, часть Дворца правосудия и другие невосстановимые произведения архитектуры. Как отмечает историк Николай Лепетухин, эти события укрепляли его личный пессимизм и усилили уверенность в разложении французской нации.

Гюстав Лебон продолжал свою публицистическую деятельность, совмещение популярной науки и социального комментария было его сильной стороной. Вскоре к Лебону пришел и коммерческий успех. Уже к 1875 году он был одним из немногих ученых, которые могли жить публикациями своих работ. В это время Лебон особенно увлеченно углубляется в проблемы психологии и активно занимается антропологией, изучая черепные параметры различных человеческих рас. Большое влияние на Гюстава Лебона оказали научные работы по теории эволюции Ч. Дарвина, они были для него, по мнению Р. Ная, «самой лучшей заменой религии, надежным, консервативным, практичным, совершенно неписаным божеством» [7].

Самой известной и покупаемой работой Лебона стала «Психология толп» («Психология народов и масс», 1895) – за 14 лет (1895–1909) вышло 14 ее изданий. В этой работе автор рассматривал две темы: расовую психологию и психологию масс.

«Психология народов и масс» – фундаментальное сочинение французского социолога



Книга «Психология народов и масс» («Психология толп») не только оказала большое влияние на основателей социальной психологии и первых социологов, но вышла за пределы академической среды – в политическую и военную сферы [5]. Лебон по праву считается основателем социологии масс. Он фактически основал такое важное направление современных социально-политических исследований, как «социология массовой коммуникации» – изучение «институтов и персонажей массовой коммуникации» и их взаимодействие в рамках массмедиа [2].

«Психология народов и масс» состоит из двух приблизительно равных книг. Первая книга – «Психология народов» – является по сути почти дословным пересказом «Психологических законов эволюции народов», которые Лебон публиковал несколькими годами ранее. Вторая книга «Психологии толп», наиболее ценимая в науке, носит название «Психология масс» и состоит из трех разделов (13 глав).

Рассмотрим некоторые основные тезисы данной работы.

Во-первых, французский социолог указывал, что жизнь народа, его учреждения, верования и искусства суть только видимые продукты его невидимой души, и для того чтобы народ преобразовал свои учреждения, свои верования и искусство, «он должен сначала переделать свою душу». По мнению Лебона, судьбой народа руководят в гораздо большей степени умершие поколения, чем живущие.

«Ни революции, ни конституции, ни деспоты не могут давать какому-нибудь народу тех качеств характера, какими он не обладает, или отнять у него имеющиеся качества, из которых проистекают его учреждения. Каждый народ имеет ту форму правления, какую он заслуживает [1]»,

– считал Лебон.

В более поздней работе «Психология социализма» (1898) французский социолог выдвигает собственную концепцию этнического сознания, которое, с его точки зрения, подразделяется на два пласта. Безусловной опорой нации автор считает «врожденные представления» ее членов – «наследство расы, завещанное далекими или ближайшими предками, наследство, воспринимаемое человеком при самом рождении его и направляющее его поведение [3]». Далее следует пласт «приобретенных или умственных представлений», под которыми Лебон понимает те черты, которые человек приобрел под влиянием собственной социальной среды [2].

Именно от передающихся по наследству «врожденных представлений» зависит характер данного народа, то есть та причина, по которой республиканские институты США процветают, а республики Латинской Америки находятся в состоянии упадка. Основатель «социологии масс» видит основу человеческого поведения не в социальных традициях, но в некоем этническом подсознании, завещанном предками и не поддающемся рациональному контролю [2]. К этому вопросу мы еще вернемся позже.

Во-вторых, Лебон, будучи идеалистом, утверждает, что миром правят идеи, а сильные личности, которые их распространяют, играют громадную роль в истории.

«История происхождения идей, их господства, отживания, преобразований и исчезновения может быть убедительно изложена, только когда подтверждаешь ее многочисленными примерами. Если бы мы могли входить в детали, то показали бы, что каждый элемент цивилизации: философия, религия, искусство, литература и т. д., подчинен очень небольшому числу руководящих идей, развитие которых чрезвычайно медленно. Сами науки не избегают этого закона...
Будет ли это научная, художественная, философская, религиозная, одним словом, какая бы то ни была идея, распространение ее совершается всегда одинаковым способом. Нужно, чтобы она сначала была принята небольшим числом апостолов, которым сила их веры или авторитет их имени дают большой престиж. Они действуют тогда более внушением, чем доказательствами [1]»,

– полагает Лебон.

Лебон отмечает, что не изобретатели и теоретики, а сильные личности и фанатики, которые увлекают за собой толпу, пишут историю.

«Изобретатели играют важную роль в развитии цивилизации, но никакой непосредственной роли – в политической истории народов. Великие люди, которым от плуга до телеграфа, составляющими общее достояние человечества, никогда не обладали качествами характера, необходимыми для основания религии или для завоевания империи. По призыву какого-то Петра Пустынника миллионы людей устремились на Восток; слава человека, страдавшего галлюцинациями, как Магомет, создала силу, необходимую для того, чтобы восторжествовать над старым греко-римским миром; какой-то неизвестный монах Лютер предал Европу огню и крови. Гениальные изобретатели ускоряют ход цивилизации. Фанатики и страдающие галлюцинациями творят историю [1]».

Схожие мысли уже много лет позднее развивал немецкий философ Освальд Шпенглер, в своем «Закате Западного мира», который отмечал, что громадное заблуждение теоретиков заключается в том, что они полагают, будто их место на вершине, а не в обозе великих событий.

«В историографии западноевропейского мышления можно обойтись и без имени Наполеона, но в реальной истории Архимед со всеми своими научными открытиями имел меньшее значение, чем солдат, который убил его при штурме Сиракуз [8]»,

– писал Шпенглер.

Гюстав Лебон делает вывод:

«идеи, а, следовательно, и те люди, которые их воплощают и распространяют, руководят миром. Их торжество обеспечено с того момента, как они имеют в числе своих защитников страдающих галлюцинациями и убежденных. Для силы их действия мало имеет значения, истинны ли они или ложны. История нам даже показывает, что наиболее нелепые идеи всегда сильнее фанатизировали людей и играли наиболее важную роль».

В-третьих, французский социолог делает важные открытия в области социологии масс. В частности, у Лебона появляется выражение «коллективная душа». Это понятие он применяет в отношении рас, наций, народностей и в отношении толпы, которая появляется и исчезает [9].

«Сознательная личность исчезает, причем чувства и идеи всех отдельных единиц, образующих целое, именуемое толпой, принимают одно и то же направление. Образуется коллективная душа, имеющая, конечно, временный характер...
Собрание в таких случаях становится тем, что я назвал бы, за неимением лучшего выражения, организованной толпой или толпой одухотворенной, составляющей единое существо [1]».

Этот комментарий связывает мысли Лебона с конструкциями теории швейцарского психолога Карла Густава Юнга, который пишет о том же самом в работе о синхронистичности. Представления о коллективном духе и влиянии наследственности на причину поведения человека, очевидно близки с представлениями Юнга об архетипическом составе коллективного бессознательного (Юнг считал, что коллективное бессознательное выражается через универсальные архетипы – знаки, символы или модели мышления или поведения, унаследованные от наших предков).

В своем анализе чувств и нравственности толпы Лебон исходит из того, что она управляется бессознательным. Толпа не рассуждает, она не обладает способностью подавлять свои рефлексы, она повинуется самым различным импульсам от самой жестокой кровожадности до абсолютного героизма, ибо она находится под минутным возбуждением. Поэтому одним из свойств толпы является ее изменчивость и импульсивность. Толпа в силу своей многочисленности осознает себя могущественной, не терпящей возражений и препятствий, более того, чувствующей себя безнаказанной.

Далее мы рассмотрим концепцию борьбы рас и цивилизаций, которая вытекает из понимания Гюставом Лебоном национальной идеи.

Концепция борьбы рас и народов Г. Лебона


Как уже было указано ранее, французский социолог выдвинул собственную концепцию этнического сознания и считал, что наследственные факторы играют преобладающую роль в характере народов. Тем самым, как отмечает А. Фененко, он произвел настоящей переворот в структуре национальной идеи и трансформировал всю систему базовых ценностей европейской политической философии XIX столетия. Фактически в рамках лебоновской социологии произошла замена «классического национализма» новым понятием «национально-расовой идентичности». В социологической системе Лебона все государственные институты поставлены в прямую зависимость от «национального духа» [2].

Национальная теория Лебона полностью разрывает с традициями Руссо и Великой французской революции. Политическим институтам – основе национального государства в политической мысли ХХ века – отводится в ней второстепенное место. Говоря о классификации народов, французский исследователь подчеркивает, что ее основой не могут служить ни язык, ни среда, ни «политические группировки» [2]. Такой основой может служить только психология, поскольку именно она показывает, «что позади учреждений, искусств, верований, политических переворотов каждого народа находятся известные моральные и интеллектуальные особенности, из которых вытекает его эволюция» [1].

Анализируя мировоззрение Г. Лебона, нельзя не обратить внимание на то обстоятельство, что в его работах понятия «народ» и тем более «нация» используются неизмеримо реже, чем понятие «раса». Уже на страницах «Психологии толп» он вводит две категории: «раса биологическая», основанная на общих антропологических признаках; и «раса историческая», объединенная лишь общими психологическими признаками.

Использование Лебоном понятия «историческая раса» показывает его глубокую зависимость от предшествующего пласта французского национализма и консерватизма и придает его теории совершенно неожиданный ракурс. Фактически автор «Психологии народов и масс» выступил как наследник длительной традиции историографии XIX века. В ее рамках понятие «борьбы рас» было доминирующим лейтмотивом анализа европейской истории [2].

Теория «борьбы рас», как основа всей европейской истории, зародилась еще в английской общественно-политической мысли середины XVII века и достигла своего расцвета во Франции эпохи Реставрации. В те годы во французском обществе проходила напряженная полемика по поводу итогов революционных событий и Наполеоновских войн [2].

В лебоновских работах понятия «нация» и «раса» отнюдь не тождественны друг другу. Французский мыслитель не отрицает «национальной теории» своих предшественников: он только выводит ее на качественно новый этап, добавляя в нее элементы иррационализма. В основе его национальной теории лежит иррациональное самовосприятие нации, присущее всем ее членам. Такая теория близка классической «национальной идее» французского консерватора Алексиса де Токвиля, хотя основное внимание переносится с рациональных политических институтов на иррациональные наследственные представления.

Поскольку представители различных рас живут и думают, основываясь на разных ценностях и нормах, они неминуемо вступают в борьбу между собой: войны, которые расы вели между собой на протяжении столетий, обусловлены несовместимостью их характеров. Различные расы не могут чувствовать, думать и действовать одинаково и, следовательно, не могут понять друг друга [5].

«Борьба, на которую обречены природой все существа, созданные ею, происходит всюду и всегда. Везде, где нет борьбы, не только нет движения вперед, а наоборот, замечается быстрое движение назад…
Борьба между расами, а не призрачное их согласие составляло всегда в истории преобладающий факт. Народы пребывали в постоянной борьбе, и с начала мира право сильного было всегда единственным вершителем их судеб. Законы природы человек не может изменить, они действуют со слепой правильностью механизма, и тот, кто сталкивается с ними, всегда терпит поражение [3]»,

– констатирует Лебон в «Психологии социализма».

Все это дало основания французскому философу Пьер-Андре Тагиеффу в своей книге La couleur et le sang: Doctrines racistes à la française вслед за левым социологом Питиримом Сорокиным зачислить Гюстава Лебона в ряды социал-дарвинистов.

Таким образом, делая упор на наследственный детерминизм коллективного бессознательного, Лебон оказывается в политическом пространстве консерватизма: в развитии народов первичными являются устойчивость и повторяемость. Так как эволюция и адаптация протекают по необходимости медленно, все попытки ускорить их революциями или слишком быстрыми реформами обречены на провал. Самые опасные, по мнению французского социолога, политические утопии, основывающиеся на «уравнительных теориях»: анархизм, коммунизм, социализм, феминизм [5].

Политические прогнозы французского социолога



Французскому социологу, как никому из его современников, удалось спрогнозировать неизбежность большой войны за передел мира и предсказать неотвратимость установления в Германии режима, основанного на милитаризме и социальном популизме [2].

В «Психологии социализма» уже заметно возрастающее ощущение нестабильности, как в мировом масштабе, так и на Западе. Лебон отмечает стремительный прорыв вперед стран Востока, расы которых составляют все большую конкуренцию для народов Запада. Наиболее опасным ему кажется вступление Китая на путь промышленного развития. В этом случае гигантские природные ресурсы, многочисленное население и дешевизна рабочей силы сделают Поднебесную империю «регулятором рынков, а пекинская биржа будет устанавливать цены на все мировые товары» [2].

Кроме того, Лебон на страницах «Психологии социализма» пытается осмыслить стремительный прорыв вперед кайзеровской Германии и последствия этого для всей остальной Европы. Для Лебона и кайзеровская Германия, и немецкий социализм неразрывно связаны с милитаризмом и общей воинской повинностью, которые не только создали колоссальную промышленность, организацией которой восхищается автор «Психологии социализма» (по его мнению, она уже опередила английскую и способна конкурировать с американской), но и изменили сам дух германской расы.

Французский исследователь считает, что в недалеком будущем Германия начнет открытую борьбу за пересмотр существующего статус-кво. При этом латинская раса приближается к опасному порогу, вслед за которым Испания, Италия и Франция перестанут быть мощными государствами. На первое место выдвинутся или англосаксонские государства, или же Германская империя [2].

Анализируя данные процессы, французский исследователь делает вывод о неизбежном росте милитаристских тенденций в наступающем ХХ веке. Изучение работ создателя «социологии масс» дает основание для более широких выводов: Лебон попытался отразить в своей концепции некоторые общеевропейские политические процессы, которые стали причиной кризиса классического национализма.

Обострение экономической борьбы и установление в Германии авторитарного националистического режима (в перспективе видящегося Лебону в форме милитаризированного социализма) создает, по мнению французского консерватора, качественно новую внешнеполитическую ситуацию [2].

Лебон постоянно фиксировал постепенный переход европейских стран от простой концепции баланса интересов (поиска компромиссов или локальных войн) к стратегии силового сдерживания, которая неизбежно усиливает гонку вооружений. Французский консерватор указывает, что эта политика все больше связывается с жизненно важными экономическими интересами.

На этой основе он делает достаточно верный прогноз, что

«ближайшие войны между нациями будут настоящей борьбой за существование, которая будет оканчиваться едва ли не полным уничтожением одной из воюющих сторон» [3].

Заключение



«Любые политические партии и средства массовой информации используют принципы, рецепты и приемы Лебона в своей работе с массовой аудиторией. Пропагандистские приемы политических партий, зондирование и формирование общественного мнения, рекламные уловки – все это элементы массовой стратегии Лебона, базирующейся на иррациональности масс. Но им-то внушают как раз обратное. Поэтому, учтиво кланяясь общественному мнению, политики разных мастей поворачиваются спиной к своему наставнику [4]»,

– пишет историк Н. Лепетухин, считая, что именно это, наряду с антипарламентаризмом и расизмом Лебона, является одной из причин умолчания его имени в публичном поле.

Тем не менее влияние Гюстава Лебона на цивилизованный мир действительно велико – все те, кто делал революции, зачастую читали его работы о психологии масс.

Кроме того, критика французским социологом современной ему демократии привела к пересмотру сути понятия «национальная идея». Лебон указывает, что по своему душевному складу именно толпа и является самой стойкой хранительницей традиционных идей и противится их изменению. Однако эта традиционность целиком зависима от выдающихся личностей, которые должны обеспечивать мирное развитие массового общества [2].

Можно было бы предположить, что в будущем, после долгой работы, толпа сможет стать группой сознательных граждан, способных принимать самостоятельные решения. Но для Лебона такой сценарий кажется маловероятным. Гораздо более вероятным ему представляется повторение римской истории: восстание масс, завершающееся установлением диктатуры и деспотизма. Предотвратить такое восстание и установление военно-полицейского режима может только опора на традиции и естественный консерватизм.

Тем самым французский консерватор-традиционалист завершил свою ревизию идеалов Просвещения: в его концепции человек не рождается как «чистый лист бумаги», а находится целиком под властью собственной наследственности и врожденных способностей. Поэтому, отвергая теорию «естественного равенства» Вольтера и Дидро, Лебон неизбежно подверг сомнению и постулаты 1789 года о праве народа на верховное осуществление политической власти. В лебоновской социологии право на верховную власть имеют только выдающиеся личности, а само национальное единство обеспечивается бессознательной наследственностью, что роднит его теорию с радикально-националистическими теориями первой половины ХХ века [2].

Использованная литература
[1]. Гюстав Лебон. Психология народов и масс. – М., 2011.
[2]. Фененко, А. В. «Национальная идея» французских консерваторов XIX века / А. В. Фененко. – Воронеж: Воронежский государственный университет, 2005.
[3]. Гюстав Лебон. Психология социализма / Г. Лебон пер. с фр. – 3-е издание – М.: Социум, 2020.
[4]. Лепетухин, Н. В. Теории расизма в общественно-политической жизни Западной Европы второй половины XIX – начала XX веков: Ж.-А. Гобино, Г. Лебон, Х.-С. Чемберлен / Н. В. Лепетухин; ФГБОУ ВПО «ИГАСУ». – Иваново: ПресСто, 2013.
[5]. Тагиефф П.-Л. Цвет и кровь. Французские теории расизма. – М.: Ладомир, 2009.
[6]. Picard E. Gustave Lebon et son oeuvre. Paris, 1909.
[7]. Nye, R. The Origins of Crowd Psychology / R. Nye. – London, 1975.
[8]. Шпенглер О. Закат Европы: Очерки морфологии мировой истории. Т. 2. Всемирно-исторические перспективы / Пер. с нем. С. Э. Борич. – Минск: «Попурри», 2009.
[9]. Корнильев В. В. Негативные последствия развития психологии масс в составе социальной психологии. // Психология и Психотехника. – 2013.
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    1 марта 2023 03:51
    Не характерная для ВО работа, но любопытная - Автору однозначно плюс.
    Говоря о классификации народов, французский исследователь подчеркивает, что ее основой не могут служить ни язык, ни среда, ни «политические группировки» [2]. Такой основой может служить только психология, поскольку именно она показывает, «что позади учреждений, искусств, верований, политических переворотов каждого народа находятся известные моральные и интеллектуальные особенности, из которых вытекает его эволюция» [1].

    Герой статьи «творил» одновременно с теоретиками «коммунизма» которые отрицая асе в край угла ставили -«экономику».
    Впрочем позапрошлый век, эпоха теоретиков революций и изысканий, в большинстве случаев неудачных.
    Пример революции ради революции, наш отечественный Нечаев, про которого интересно написал в своих Бесах «неудавшихся революционер и «Петрошевиц» Достоевский.
    По сути каждое поколение и профессия ищет своих кумиров.
    Всем хорошего дня!
    1. +15
      1 марта 2023 04:17
      Цитата: Коте пане Коханка
      Не характерная для ВО работа
      Намного более "нехарактерных" - вагон и маленькая тележка. Но эта качественная.

      Цитата: Коте пане Коханка
      Автору однозначно плюс.

      Присоединюсь.
      1. +14
        1 марта 2023 05:13
        Тоже с удовольствием воспользовался правом нажать соответствующую кнопочку под статьей.
    2. +13
      1 марта 2023 05:16
      ... у каждого народа находятся известные моральные и интеллектуальные особенности, из которых вытекает его эволюция» [1].

      Чем дольще живу, тем больше убеждаюсь, что таких народов в природе не существует.

      Доброго утра, Владислав. smile
      1. +14
        1 марта 2023 07:40
        Чем дольще живу, тем больше убеждаюсь, что таких народов в природе не существует.

        Уже рассказывала этот случай здесь, на ВО.
        ... Однажды, а было это до 91-го года, один умный, образованный абхаз спросил меня:
        -- Вот будут тонуть двое, русский и абхаз. Кого будешь спасать, а ты ведь кинешься спасать, я тебя знаю! Так кого?
        -- Более слабого.
        -- Нет, -- сказал тот человек, -- ты будешь спасать русского!
        Я тогда возмутилась. Но последние лет десять я точно знаю, что буду спасать русского.
        Ну, эта притча -- так, для разминки. Человек должен владеть знанием всех обстоятельств.
      2. +2
        1 марта 2023 18:01
        Вечер добрый Дядя Костя!
        Люди они всегда разные, а народы одинаковые. Например, модно искренне верить в педантизм немцев, но в моей практике единственный «чистокровный ариец» которого я знал, всегда опаздывал не только на работу, но и на свидания!
        Банальность, но правда - мы все социальные животные. Правда данную догму подтверждают путем исключения из общих правил. laughing
        1. +1
          1 марта 2023 18:33
          мы все социальные животные.
          Самый главный момент, когда "социальное" начинает преобладать над "животным". Но, к сожалению, принцип "Women and children first" до сих пор плохо работает...
    3. +7
      1 марта 2023 05:22
      Цитата: Коте пане Коханка
      наш отечественный Нечаев

      Человек без какой-либо идеологии и видения конечного результата революции. Революция, ради революции...
    4. +8
      1 марта 2023 05:23
      Французский исследователь считает, что в недалеком будущем Германия начнет открытую борьбу за пересмотр существующего статус-кво

      Она ее уже начала. Сразу же после объединения двух Германий. Айн фольк, айн ланд, айн фюрер. Вспомните, какой была Германия еще какие-то 20 лет назад - страна, которая не имела ни своего голоса, ни своего места в политике. Страна, которая полностью следовала указаниям НАТО и Евросоюза...
      1. +10
        1 марта 2023 05:41
        "...Страна, которая полностью следовала указаниям НАТО и Евросоюза..."
        А разве что-то поменялось с тех пор? А, да, простите, теперь она полностью следует указаниям НАТО и США.
        1. +5
          1 марта 2023 06:28
          Цитата: Arifon
          А разве что-то поменялось с тех пор?

          Поменялось. Германия, наряду с другими странами, уже решает судьбу Афганистана и Сирии. Активно участвует в разрешении украинского кризиса. Бундесверу разрешено участвовать в конфликтах за пределами Германии. Разве такое было раньше возможно?
          1. +9
            1 марта 2023 06:56
            Цитата: Luminman
            наряду с другими странами, уже решает судьбу Афганистана и Сирии. Активно участвует в разрешении украинского кризиса. Бундесверу разрешено участвовать в конфликтах за пределами Германии.

            Как ручному, ну хорошо - цепному, пёсику USA, никак иначе...
            1. +3
              1 марта 2023 10:59
              Цитата: Владимир_2У
              Как ручному, ну хорошо - цепному, пёсику USA, никак иначе

              Пока у Германии нет ядерного оружия - она будет песиком. Цепным. А как дальше пойдет история?
    5. +1
      1 марта 2023 10:54
      Не характерная для ВО работа, но любопытная

      Да, автор, конечно, потрудился серьезно. Но у меня сложилось впечатление (рад буду ошибиться), что создавая статью о Густаве Ле Боне, самого Густава Ле Бона автор как раз и не читал. Поэтому статья получилась "Философские взгляды Густава Ле Бона в интерпретации А.В. Фененко". Но у Фененко были свои цели при написании книги, поэтому самое ценное и очень актуальное для дня сегодняшнего из творческого наследия Ле Бона, именно "психология толпы", осталось за рамками сегодняшней статьи.
    6. ort
      +8
      1 марта 2023 12:44
      Цитата: Коте пане Коханка
      ерой статьи «творил» одновременно с теоретиками «коммунизма»

      Теорию не "творят", а разрабатывают на основе практики. Лебон "заметил", что в Парижской коммуне "толпа жгёт дворцы", а Энгельс заметил, что была создана новая форма демократии- "советы" по типу античной.
      Таких умненьких дубаков как этот Лебон- во всех странах навалом.Поэтому Маркса и Энгельса запомнило человечество , а Лебона - только врачи психиатры
      1. +1
        1 марта 2023 12:58
        Вы написали чушь, хотя, по мнению администрации, такое определение короткое.
        1. +2
          1 марта 2023 13:16
          А вот и минуса из толпы появились - яркое и наглядное подтверждение тезиса Ле Бона
          Толпы не очень способны к рассуждениям и наоборот - очень способны к действию
          1. ort
            +3
            1 марта 2023 14:51
            Цитата: Ruyter-57
            Вы написали чушь, хотя, по мнению администрации, такое определение короткое.

            .
            Цитата: Ruyter-57
            Толпы не очень способны к рассуждениям и наоборот - очень способны к действию

            Согласен. У Вас рассуждений нет, а действие есть
        2. ort
          +3
          1 марта 2023 14:42
          Цитата: Ruyter-57
          Вы написали чушь, хотя, по мнению администрации, такое определение короткое.

          Абсолютно согласен с администрацией. Ибо Ваша краткость только лишь сестра таланта, но бывает, что брат умный, а сестра -хе...хе... наоборот.
          1. +4
            1 марта 2023 15:00
            Вы можете стучать по клавиатуре столько угодно - это совершенно никак не повлияет на степень Вашего невежества применительно к теме статьи в общем и Ле Бону в частности. Вполне допускаю, что в какой то другой области знаний вы вполне компетентны, но в данном случае - увы, следствием чего и явился Ваш невежественный комментарий.
            1. ort
              -2
              1 марта 2023 15:08
              Цитата: Ruyter-57
              Вы можете стучать по клавиатуре столько угодно - это совершенно никак не повлияет

              Цитата: Ruyter-57
              А вот и минуса из толпы появились - яркое и наглядное подтверждение

              Эге....а вот и рассуждения появились. Я могу и настучать. Не только по клавишам. На личности не надо переходить пожалуйста.

              Правдв без аргументгов, но с постулатами... Это тоже подтверждение тезисов Лебона ? Бывает, что и психически больные рассуждают круглые сутки. Но их рассуждения ничего не доказывают, кроме псих- расстройства. Любопытно, а Лебон это понимал ?

              P.S. Некоторые не понимают даже того, что преход на личности- хамство... Что с ними сделаешь ? Нравы толпы.....
  2. +13
    1 марта 2023 04:24
    Очень интересная статья.
    Гюстав Лебон был одним из основоположников современной методики манипуляциями масс.
    1. +13
      1 марта 2023 05:15
      "Кто владеет искусством производить впечатление на воображение толпы, тот и обладает искусством ею управлять."
      Он же."Психология народов и масс."
    2. +8
      1 марта 2023 05:20
      Цитата: ee2100
      Гюстав Лебон был одним из основоположников современной методики манипуляциями масс

      Для манипуляцией массами нужна не методика, а личная харизма и хорошее образование...
      1. +12
        1 марта 2023 05:39
        "...и хорошее образование..."
        Как у Иосифа Виссарионовича, например)
        1. +9
          1 марта 2023 06:31
          Цитата: Arifon
          Как у Иосифа Виссарионовича, например)

          Не диплом, а образование. А он во многих вопросах очень даже неплохо разбирался...
      2. +4
        1 марта 2023 05:45
        Есть манипуляции , а Вы говорите о внушении,убеждения .
        1. +4
          1 марта 2023 06:33
          Цитата: ee2100
          Есть манипуляции , а Вы говорите о внушении,убеждения

          Чтобы манипулировать массами, необходимо этим массам делать какое-то внушение и убеждение. А на такое способен не каждый...
          1. +5
            1 марта 2023 14:57
            Чтобы манипулировать массами, необходимо этим массам делать какое-то внушение и убеждение.
            Как пример - любая религия.
          2. +1
            1 марта 2023 16:02
            То, о чём вы говорите, это разные и даже базовые вещи. И к сожалению вы их не понимаете
    3. +9
      1 марта 2023 05:21
      Саша, доброе утро. hi
      Полагаю, что и он бы про блевался в восторге, глядя на нынешнего обывателя с его хаванием всего, что в пасть сунут.
      1. +12
        1 марта 2023 05:44
        Привет,Костя!
        Это мы сейчас пожинаем плоды этих мыслителей ,типа Лебон.
        1. +11
          1 марта 2023 06:05
          Да скорее самих себя, человек тупая скотина, где бы он ни жил, и как бы не пытался философствовать. Иначе мы сейчас не имели то что имеем. Грустно и омерзительно.
          1. +14
            1 марта 2023 08:46
            Цитата: Морской Кот
            Грустно и омерзительно.

            Вот чтобы не было так. laughing
            С Днём котов и кошек вас,господа-товарищи!1 марта-день кошек в России. bully
            1. +15
              1 марта 2023 09:16
              Спасибо за напоминание, Серёжа. smile

              Всех с Праздником! drinks

              1. +14
                1 марта 2023 09:21
                Точно.Весна же.С Весной всех!
                Пой, ласточка, пой.
                Мир дышит весной.
                Пусть поджигатель шипит и вопит,
                Голубь летит.
              2. +9
                1 марта 2023 10:43
                Такой ракурс возможен только, если автор рисунка сидел на крыше бывшей Государственной Думы (угол Невского пр. и Думской ул.) smile
                1. +10
                  1 марта 2023 11:04
                  Такой ракурс возможен только, если автор рисунка сидел на крыше


                  Художники -- народ творческий. wink
                2. +6
                  1 марта 2023 17:18
                  Михаил, здорово не так. Во-первых, на Невском не было Государственной думы. На углу Невского и Думской улицы здание со шпилем это Городская Дума.
                  Во-вторых, если открыть карту и нарисовать линии визирования на Исаакиевский собор и Адмиралтейство, отложив на уровне Казанского собора вправо половину его ширины и влево 3 ширины купола, примерно, точка их схода уйдет в район Екатериненского сквера.
                  Если смотреть с башни Думы, то и Адмиралтейство и Исаакиевский собор будут правее Казанского.
                  1. +2
                    1 марта 2023 17:46
                    Цитата: balabol
                    со шпилем это Городская Дума.

                    Конечно, прошу прощения. hi
                    Цитата: balabol
                    если открыть карту

                    Если открыть - может быть и так. smile Я прикидывал на глазок.
                    1. +4
                      1 марта 2023 17:58
                      Вы просто не учли, что Казанский в глубине от Невского проспекта.
                      1. +1
                        1 марта 2023 18:27
                        Учел, но что вышло, то вышло. Я, кстати, мысленно "расположил" художника не на самой башне, а на крыше дома несколько левее, если смотреть в сторону Адмиралтейства. Кроме того, в поле зрения художника нет широких улиц, панорамы Гостинного или Катькиного садика, исходя из этого, в том числе, я делал свой выбор. smile
                      2. +4
                        1 марта 2023 18:35
                        "Лучший вид на этот город,
                        Если сесть в бомбардировщик" (С)
                        Здравствуйте, Владимир!
                      3. +4
                        1 марта 2023 20:47
                        Приветствую Антон. Сегодня тут пошли обсуждать всякие темы типа "как нам обустроить Россию". Предлагались разные способы вплоть до призвания Демиургов. Я подумал - вот именно их нам не хватает на улицах нашего города. smile
                        Именно поэтому обсуждение места, откуда художник смотрел на Питер и котов, показалось мне наиболее важным. При взгляде с крыш теряется сетка улиц, пропадают знакомые фасады и перспективы. Только высотные ориентиры помогают определить свое место. Есть сайт где выкладывают снимки города с необычных ракурсов, новостройки и технические сооружения. Вроде написано что и откуда снято, но глазу не за что зацепиться. Приходится по карте направления рисовать.
                        Кстати, однажды беседовал с летчиками которые прилетели в Питер и спрашивали что интересного посмотреть. Я не подумав посоветовал Исаакий, мол сверху видно много интересного. А они отвечают, не надо, сверху мы все и так видели, нам бы с земли что-нибудь посмотреть.
                      4. +3
                        1 марта 2023 21:04
                        Именно поэтому обсуждение места, откуда художник смотрел на Питер и котов, показалось мне наиболее важным. При взгляде с крыш теряется сетка улиц, пропадают знакомые фасады и перспективы.
                        При взгляде с уровня люков "Водоканала" они теряются тем более.
                      5. +2
                        1 марта 2023 21:58
                        Кстати, однажды беседовал с летчиками которые прилетели в Питер и спрашивали что интересного посмотреть. Я не подумав посоветовал Исаакий, мол сверху видно много интересного.
                        Думаю, имело смысл порекомендовать спуститься в метро. На "Чернышевской", например... Весьма от агорофилии лечит.
        2. +12
          1 марта 2023 06:40
          Всем доброго утра,
          в свое время с трудом осилил его "Психологию народов и масс", несколько раз порывался забросить чтиво, но заставлял себя дочитать до конца, чтобы вникнуть в авторскую суть.
          Ничего нового и полезного для себя не нашел. В принципе если отбросить всю воду и авторское "умничанье", суть книги можно смело свести к одной фразе:
          «Толпа направляется не к тем, кто дает ей очевидность, а к тем, кто дает ей прельщающую ее иллюзию»
          .
          1. +7
            1 марта 2023 06:48
            Автору безусловно - плюс, статья интересна, хорошо написана, со списком использованной литературы.
            А к редакторам вопрос - этой статье самое место в разделе "Аналитика", а не в разделе "История". Что на ветке авторский кризис?
          2. +17
            1 марта 2023 07:37
            Да,нудный он.Лебон,не автор.То ли дело вот:
            Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
            Все ясно и понятно.Или это:
            Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней.
            А вообще согласен вот с этим вот высказыванием:
            Плохих народов не бывает, бывают лишь плохие люди.
            1. +14
              1 марта 2023 08:02
              Цитата: не тот
              Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.

              Злободневно.Браво! hi
              1. +16
                1 марта 2023 09:18
                А что,разве не так?Как видим - ничего не заржавело,всё работает.Всё гениальное - просто.Не надо никаких заумных речей - чем чудовищнее (я бы добавил - и проще) ложь,тем охотнее поверят. Вот и всё.
                На дурака не нужен нож:
                ему с три короба наврешь -
                и делай с ним что хошь.
              2. +5
                1 марта 2023 11:54
                Фил, вы восторгаетесь высказыванием Г. Геринга, на всякий случай, если не знали.
                У любого политического деятеля можно найти набор звонких и парадоксальных фраз. Многие из них предлагают простое решение сложной проблемы и первоначально кажутся достойным решением. Однако это самообман. Сложная задача требует очень непростого решения.
                Многие фразы из них растут отсюда: Никколо Макиавелли, «Государь». Трактат был написан около 1513 года. Вполне актуально

                За малое зло человек может отомстить, а за большое — не может; из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитать так, чтобы не бояться мести.

                Как могут двое поладить, если один подозревает другого, а тот в свою очередь его презирает.

                Когда же настали тяжелые времена, они предпочли бежать, а не обороняться, понадеявшись на то, что подданные, раздраженные бесчинством победителей, призовут их обратно. Если нет другого выхода, хорош и такой, плохо лишь отказываться ради него от всех прочих точно так же, как не стоит падать, полагаясь на то, что тебя поднимут.

                Лучшая из всех крепостей — не быть ненавистным народу: какие крепости ни строй, они не спасут, если ты ненавистен народу, ибо когда народ берется за оружие, на подмогу ему всегда явятся чужеземцы.

                Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий — сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может. Первый ум — выдающийся, второй — значительный, третий — негодный.

                Что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят, что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх.

                Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

                Победа никогда не бывает полной в такой степени, чтобы победитель мог ни с чем не считаться ....

                Всегда отыщется повод для мятежа во имя свободы и старых порядков, которых не заставят забыть ни время, ни благодеяния новой власти.

                Если мне возразят, что многие уже были государями и совершали во главе войска великие дела, однако же слыли щедрейшими, я отвечу, что тратить можно либо свое, либо чужое. В первом случае полезна бережливость, во втором — как можно большая щедрость.

                Люди мстят либо из страха, либо из ненависти.

                Поистине страсть к завоеваниям — дело естественное и обычное; и тех, кто учитывает свои возможности, все одобрят или же никто не осудит; но достойную осуждения ошибку совершает тот, кто не учитывает своих возможностей и стремится к завоеваниям какой угодно ценой.

                Все вооруженные пророки побеждали, а все безоружные гибли.
            2. +4
              1 марта 2023 11:12
              Что ж так не не полно цитировать. Называйте авторов этих шедевров.
              "Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами". Герман Геринг
              "Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней". Йозеф Гебельс
              Алольфа Алоизовича забыли. У него много хлестких фраз можно отыскать.
            3. ort
              +2
              1 марта 2023 15:55
              Цитата: не тот
              Плохих народов не бывает, бывают лишь плохие люди

              Вот это Лебон зря сказал.... Не дожил он до ВМВ.
              Лебона бы точно забанили на ВО за троллинг потому, что тролль он был первостатейный судя по изречению. Народ - он разве не из людей состоит ?
              И кроме того Библия утверждает обратное. Напр Второзаконие гл 28. Маркс, кстати говорил, что народов не бывает плохих и хороших, а бывают в их истории прогрессивные и реакционные периоды . То же, что и в Библии, только на материалистический манер. Когда народ прогрессивный -им надо гордиться, когда реакционный- его надо просто мочить. Как евреи хананян, а пророк Моисей- евреев ( Исход гл 32)
  3. +9
    1 марта 2023 04:51
    Это значит, что немцы заслуживают фашизм, а украинцы еврея Зеленского.
    1. +11
      1 марта 2023 05:10
      А мы имеем то что имеем. С этим не поспоришь, да и смысла нет laughing
      1. +7
        1 марта 2023 05:18
        Да, конечно. Но мы говорим о теории.
        1. +8
          1 марта 2023 05:34
          Сергей, но живём-то мы практически, и деваться-то некуда. request
          1. +4
            1 марта 2023 05:57
            Если говорить в таком ракурсе, то уничтожение Украины принесет мне радость. Полное уничтожение, можно сказать сравнение с землей. И больше что бы никаких украинцев в управлении нашего государства. Хватит с меня Хрущевых. Поражение в правах по национальному признаку. Они регулярно нас предавали, предадут еще раз. Это в них заложено генетически, за редким исключением. Но исключения лишь подтверждают правила.
            1. +7
              1 марта 2023 06:42
              Надеюсь, Вы это несерьёзно. Иначе Вы мало чем отличаетесь от Адольфа Гитлера и его последышей вроде Бандеры.
              1. +6
                1 марта 2023 11:18
                У вас хоть кого-то убивали в этой войне? У меня да - поэтому такие суждения. Хотя вы можете назвать весь СССР сподвижником Адольфа, он просто пылал ненавистью к немцам. Вы демагог.
                1. +10
                  1 марта 2023 11:49
                  Хотя вы можете назвать весь СССР сподвижником Адольфа, он просто пылал ненавистью к немцам

                  Не надо себя сравнивать со всем народом, это уже перебор. Искренне Вам сочувствую в Вашей потере. Но не стоит ненавидеть весь народ, к какой бы национальности он не принадлежал. От ненависти рана не заживёт и Вам легче не станет, в конце концов она сожжет Вас, эта ненависть.
                  А вот демагогии я в своих словах не усматриваю, в отличие от человеконенавистничества в Вашем посте.
                  1. +4
                    1 марта 2023 13:16
                    Вы меня лечите? Я себя не сравниваю со всем народом, а просто хочу его уничтожения... Да пустой это разговор, я не пойму вас, вы меня. Спасибо за сочувствие.
                    1. +3
                      1 марта 2023 18:40
                      Цитата: Сергей Аверченков
                      Вы меня лечите? Я себя не сравниваю со всем народом, а просто хочу его уничтожения... Да пустой это разговор, я не пойму вас, вы меня. Спасибо за сочувствие.

                      Буду жесток, при всем уважении к Вам.
                      Информация из Вики по переписи 2010 года:
                      Украинцы (казаки (с языком украинским), малороссийцы, малороссы, украинцы) — 1 927 988 человек

                      То есть Вы готовы уничтожить почти два миллиона своих соотечественников?
                      1. 0
                        1 марта 2023 23:15
                        Сколько смогу. Это вам не шутки, они убили сына моего брата, я его из роддома первый взял на руки и он тут же меня обоссал (простите за выражение). А теперь его нет. И виновны в этом хоохлы. Не вы, не я - хоохлы. А поэтому... Простить? Да ну. И какать я хотел на вики и перепись. Это личное, танкистом он был. Семья это главное что у меня есть и я не кому не прощу такого отношения к ней. Мой брат умер в 12-ом году от рака желудка, так что его сын - мой сын, я его ставил на ноги. Его тоже Сергеем звали, на мне остались его жена и ребенок. А как вы думали? Всё так просто? Убили и всё на этом? И украинцы мне не соотечественники.
                    2. +1
                      2 марта 2023 01:23
                      Я себя не сравниваю со всем народом, а просто хочу его уничтожения...


                      Что тут скажешь...
                      Что же касается массового уничтожения какого-либо народа, попробуйте прочитать книгу Робера Мерля "Смерть моё ремесло". Повествование ведётся от лица коменданта концлагеря Освенцим СС-Оберштурмбаннфюрера Рудольфв Хесса (не путать с тем самым Гессом).
                      Автор сам участник войны, попал в плен во время Дюнкеркской операции и "жизнь" в концлагере испытал на самом себе.

                      Вы так же хотите? В этих печах одинаково сжигали и русских, и украинцев не интересуясь их национальной принадлежностью.
                      1. 0
                        2 марта 2023 05:03
                        Ничего не скажешь, да и говорить ничего не надо. Не нужны мне ваши фотографии с печами. Я так же могу вам предоставить фото как встречали немецкие войска во Львове или Киеве (уж не помню точно, простите). Наверное во Львове. Простой вопрос - кто сделал эти печи? Я? Не надо на меня наговаривать, я всего лишь хочу отомстить за сына (почти сына), моё желание преступно?
              2. -1
                1 марта 2023 21:08
                Цитата: Морской Кот
                Надеюсь, Вы это несерьёзно. Иначе Вы мало чем отличаетесь от Адольфа Гитлера и его последышей вроде Бандеры.
                Он это пишет далеко не в первый раз и очевидно серьёзно. Неизвестны лишь реальные мотивы его человеконенавистнических кричалок...
                1. -1
                  2 марта 2023 08:48
                  Вы наблюдательный. Пишу серьезно. Мотивы месть за семью.
            2. +7
              1 марта 2023 07:51
              Цитата: Сергей Аверченков
              Если говорить в таком ракурсе, то уничтожение Украины принесет мне радость. Полное уничтожение, можно сказать сравнение с землей

              Ничего.Абсолютно ничего ни Вам,ни мне это не принесёт.Поздно.Стоит лучше задуматься о том как начиная с 92-го года эта страна превратилась в откровенно враждебную. И нет ли в этом вины,отчасти конечно,российских властей?Достаточно посмотреть на персоналии послов РФ в этой стране.Не так ли?И как так получилось,что на сегодняшний день у России не осталось настоящих союзников?Белоруссия?Пока да,но завтра?Послезавтра?Моё твёрдое убеждение состоит в том,что для начала надо обеспечить достойную жизнь своих граждан,а уже потом....Вот как-то так. hi
              1. +3
                1 марта 2023 11:22
                Даже если не принесет, в чем я не уверен. Эти твари должны быть уничтожены.
                1. +1
                  1 марта 2023 19:57
                  Прошу прощения, а у вас в роду долгожителей много?
                  1. 0
                    3 марта 2023 14:12
                    Вообще нет никого. 78 лет это максимум. Ну насколько я помню.
                    1. 0
                      4 марта 2023 19:25
                      Аналогично, вы очень максималистичны ,но явно не молоды,вот я и подумал, что вы из семьи долгожителей.
              2. +4
                1 марта 2023 11:24
                Хорошее предложение, но невозможное. Не выйдет закрыться от неприятностей за железным занавесом и получить 10-20 лет на "обеспечение достойной жизни своих граждан". Тут как в драке не скажешь:"погоди я отдохну ,скушаю бутербродик а потом продолжим".
                Собственно 90-е показали на каких условиях возможна относительно спокойная жизнь. Принятие условий запада - за это элите позволено влиться в в западный мир. Условия - финансовая и экономическая зависимость от запада. Иначе нестабильность, хаос и приведение к власти лояльного западу правительства.
                Не получится сначала народ, а потом заняться внешним контуром.
                Сразу скажу, да, согласен и то и другое одновременно выходит не лучшим образом.
                1. +1
                  1 марта 2023 19:52
                  Почему вы считаете, что не получится закрыться? Я вот считаю, что так и произойдет в силу непреодолимых обстоятельств.
              3. +2
                1 марта 2023 12:17
                Цитата: АрхиФил
                для начала надо обеспечить достойную жизнь своих граждан,

                Я задумался: а что есть достойная жизнь? Не хуже, чем у большинства? Лучше, чем у многих? Лучше, чем у всех?
                Если сделать жизнь у остальных хуже, оставив свою на том же уровне, станет ли своя жизнь достойней?
                А вообще, жизнь, которую принято называть "достойной" (обычно образцы такой жизни видят на Западе - в Европе с США) стоит дорого. Чтобы иметь столько денег нужно:
                1. Не давать грабить себя.
                2. Грабить других.
                Вопрос: что еще должно делать наше государство, чтобы граждане считали свою жизнь в его пределах достойной?
                1. +5
                  1 марта 2023 13:12
                  А вообще, жизнь, которую принято называть "достойной" (обычно образцы такой жизни видят на Западе - в Европе с США) стоит дорого.

                  Для начала стоит конкретизировать понятие "достойной жизни" и не смешивать это понятие с понятием "достойное существование".
                  И тогда внезапно выяснится, что для достойной жизни, с одной стороны, никого грабить не надо, с другой - этот рефрен о том, что для обеспечения достойной жизни граждан надо кого то грабить очень удобен для манипуляции толпой.
                  К сожалению, автор в своей статье понес околесицу о некоей "борьбе народов", которую так и не осветил, но так и не показал, насколько актуальны его исследования "психологии толпы".
                  1. +3
                    1 марта 2023 15:04
                    Цитата: Ruyter-57
                    Для начала стоит конкретизировать понятие "достойной жизни"

                    Сложный вопрос.
                    Если подходить к нему строго научно smile , то, пожалуй, можно прийти к выводу о некорректности термина в принципе. Говоря о достойной жизни лично я имел в виду жизнь сытую и спокойную, когда основные потребности человека (в еде, отдыхе, безопасности, бытовых удобствах) удовлетворяются, как бы, сами собой, без дополнительных сверхусилий с его стороны. Но тут можно спорить, спорить и спорить - что достойно, а что нет, дело-то сугубо субъективное. Кто-то не видит достойной жизни без еженедельного похода в театр или музей, кто-то без ежедневного приема 500 мл. крепкого алкоголя внутрь себя.
                    Я Лебона читал (именно читал, не изучал) давно и именно его труд о психологии толпы. Я тогда и думал по-другому и видел многие вещи иначе. Но общий смысл прочитанного у меня уместился в одной фразе: толпа охотнее слушает тех, кто громче кричит. В этом и есть вся её психология.
                    1. +1
                      1 марта 2023 17:22
                      Говоря о достойной жизни лично я имел в виду жизнь сытую и спокойную, когда основные потребности человека (в еде, отдыхе, безопасности, бытовых удобствах) удовлетворяются, как бы, сами собой, без дополнительных сверхусилий с его стороны.

                      Это Вы имели ввиду "достойное существование".
                      1. +4
                        1 марта 2023 17:57
                        Жизнь, как форма существования или существование как форма жизни?... wassat
                        Продолжается ли наше существование после окончания жизни? Возможно ли жить не существуя?
                        Чего-то я совсем fool
                        А вообще о терминах не спорят, о них договариваются. Спорить у меня желания нет, так что и договариваться смысла не вижу. smile hi
                        Впрочем, если это вас развлечет, предлагайте ваши определения - что есть, по-вашему "достойная жизнь" и в чем её фундаментальные отличия от "достойного существования" и, может быть "достойного бытия".
                      2. +2
                        1 марта 2023 18:34
                        предлагайте ваши определения - что есть, по-вашему "достойная жизнь" и в чем её фундаментальные отличия от "достойного существования" и, может быть "достойного бытия".

                        Это уже будет статья, притом достаточно объемная.
                      3. +2
                        1 марта 2023 19:04
                        Это уже будет статья, притом достаточно объемная.
                        Не надо. Не получится.
                        Понятие "достойная жизнь" совсем заменило понятие "счастье".
                      4. +1
                        1 марта 2023 19:53
                        Не получится.

                        Почему не получится? Просто время надо и тишина...
                        Понятие "счастье" заменить нельзя. Оно незаменимо.
                      5. +2
                        1 марта 2023 20:34
                        Просто время надо и тишина...
                        Это так. Но тут, либо келья, либо одиночная камера.
                      6. +2
                        1 марта 2023 20:39
                        либо келья, либо одиночная камера

                        Меня вполне устроит моя дача.
                      7. +2
                        1 марта 2023 21:15
                        Как мало нужно человеку для счастья!
                      8. -1
                        2 марта 2023 02:23
                        Для творчества, для счастья значительно больше.
                      9. +2
                        1 марта 2023 19:35
                        Одно определение понятия "жизнь" чего стоит. laughing
                        Как вам такое:
                        Достойная жизнь - это биохимическая реакция, равная по ценности иной аналогичной реакции с точки зрения самой себя.
                        laughing
                      10. +3
                        1 марта 2023 18:39
                        Жизнь, как форма существования или существование как форма жизни?
                        Этак мы до особенностей психологии вирусов дойдем.
                  2. +4
                    1 марта 2023 18:08
                    Для начала? Да уже 1000 лет святые и русские праведники разьясняли, что достойная жизнь есть исполнение Заповедей Христа.

                    Поскольку народ русский не понял ни...... Ровно через 1000 лет после принятия христианства, то есть в 1988 по-видимому Наверху и было принято решение о расформировании...

                    Поздно спрашивать о достойной жизни. Пришло время расплаты, а не вопросов. За 1000 лет 40 поколений прошло и все спрашивали о достойной жизни... Хватит....
                2. +1
                  1 марта 2023 20:16
                  Ну например, платить зарплату педагогу в провинции,достаточную для того,что бы иметь двух и более детей, обеспечить себя собственным жильем и приданым детям, иметь транспортное средство и возможность заниматься хобби(отдых). Это 70- 80 тысяч в месяц против 20- 40 на данный момент, т.е. при нынешних ценах( блатных из кланов не считаем- они эту сумму еще лет 7 назад имели). Это про педагога в частности. Но есть еще и в целом. Об этом писать не буду- и так долго и бессмысленно, потому,что все- равно бесполезно.
                3. +1
                  1 марта 2023 21:07
                  2. Грабить других.
                  Вовсе не обязательно. Норвегия и Ирландия( да и Финляндия), долгое время бывшие колониями, тому подтверждение.
        2. +8
          1 марта 2023 06:07
          Но мы говорим о теории.

          А смысл? Практику сами видим... request
      2. +13
        1 марта 2023 05:18
        мы имеем то что имеем
        А что вы хотите,ничего же не меняется.Как было #всявластьотбога,так и осталось #ктоеслинекот
        1. +12
          1 марта 2023 05:38
          Привет! drinks Я хочу только пива, мбо водки вчера было много, а взять, блин, негде.
          И не надо мне задавать провокационные вопросы, мне и так хорощо. drinks

          Глянь в личку.
          1. +17
            1 марта 2023 07:32
            Пиво,говорите..Пиво это хорошо.Водка тоже неплохо..Губит людей не пиво и не водка. Губит людей 12 ти часовой рабочий день, маленькая зарплата, кредиты, ипотеки...
            Здоровья и бодрого духа не терять!
            1. +13
              1 марта 2023 08:21
              Не соглашусь со всеми положениями.
              Однозначно - против кредитов.

              Вопрос - чем наполнен 12-часовой рабочий день. Конвейер во всех проявлениях - вот, что страшно.

              А у каждого - своя кнопка. И своя приманка.
            2. +14
              1 марта 2023 08:27
              В основном губит собственная глупость и, как следствие, доверие к средствам массовой информацииrequest

              1. +13
                1 марта 2023 08:35
                Проверка здравым смыслам никогда не лишняя.

                А вкус воспитывается жизнью и книгами.
              2. +5
                1 марта 2023 16:10
                Костя, это для тебя!

                Ты сам глянь, будет интересно.
                Ты же меня сподвиг тут опубликовать свою статью!
                Думаю, что пиво уже лишнее drinks
                1. 0
                  2 марта 2023 01:34
                  Спасибо, Саша. smile

                  Только куда глянуть, так и не понял? request
  4. Комментарий был удален.
  5. +11
    1 марта 2023 05:38
    «Народ имеет ту форму правления, которую заслуживает»
    И каждая форма правления имеет народ в позе, которую тот заслуживает.
    1. +12
      1 марта 2023 07:28
      Даже когда народ пятится, он пятится за идеалом — и верит в некое «вперёд».

      Фридрих Вильгельм Ницше
  6. +11
    1 марта 2023 05:46
    «ближайшие войны между нациями будут настоящей борьбой за существование, которая будет оканчиваться едва ли не полным уничтожением одной из воюющих сторон» [3].
    Очень своевременное предупреждение!
  7. +10
    1 марта 2023 06:07
    Однако главный вопрос, касающийся теории Лебона, звучит следующим образом: верны ли его основные утверждения? Действительно ли достойный одиночка преображается в толпе именно так, как описывает Лебон? Неужели он утрачивает способность к критическим суждениям, впадает в излишнюю эмоциональность, совершает чудовищные поступки только потому, что находится в толпе? Зрелище бушующей толпы показывает, что такое бывает не всегда. Вопрос остается открытым – однако Лебона следует благодарить уже за то, что он задал вопрос, до сих пор не потерявший значимости.
    1. +14
      1 марта 2023 07:41
      Этим вопросом не один товарищ Лебон задавался.Многие.И до него,и после.Вопросов-то кучу эти люди назадавали,кто бы еще на них ответить бы смог так,чтобы эти ответы всех устроили..
  8. +9
    1 марта 2023 06:16
    Во вселенной pax americana про демократию можно сказать что её нет. Она подменена бла бла лозунгами и оберткой. Особенно с системой-из власти в бизнес и наоборот по несколько раз. Образуются коррупционные и просто деловые и дружеские связи, с одной стороны это может и хорошо когда надо на одном проекте бустанутся, но с другой стороны нет никаких ограничений и табу на авантюры ради красивых квартальных отчетов и дивидентов акционерам. Добавляем покупку сми на эти деньги и имеем уже махровую диктатуру под маской демократии.
  9. +10
    1 марта 2023 06:38
    Спасибо за статью, но я так и не понял в чем гениальность этого лебона и какую теорию он открыл, которая сегодня была бы применима на практике.
    1. +10
      1 марта 2023 07:22
      но я так и не понял в чем гениальность этого лебона и какую теорию он открыл, которая сегодня была бы применима на практике.

      Есть такая корректная формулировка в исторической науки:
      он стал достоянием историографии...
      ...т.е. вроде что то писал когда то удивляющее мир важное, но совершенно не актуальное сегодня.
      1. +13
        1 марта 2023 08:20
        Ну почему же, вполне актуальное и сегодня. Его методы манипуляции массами не утратили своей актуальности, и не думаю, что утратят.
        1. +3
          1 марта 2023 16:05
          Я не читал Ваших статей ранее , бе обид, не видел рационального, но данная это реально продвинуто и интересно и ещё актуально!
        2. +2
          1 марта 2023 18:53
          Цитата: ViktorBiryukov
          Ну почему же, вполне актуальное и сегодня. Его методы манипуляции массами не утратили своей актуальности, и не думаю, что утратят.

          Воспользуюсь возможностью сказать Автору личное спасибо, но с тезисом актуальности работы Г.Лебона не соглашусь. Сегодня с массами работают куда более тонко и грамотно. Социум за последний век наработал определенный иммунитет от прямолинейных технологий.
          1. +1
            2 марта 2023 02:53
            Цитата: Коте пане Коханка
            Сегодня с массами работают куда более тонко и грамотно. Социум за последний век наработал определенный иммунитет от прямолинейных технологий.

            Смотря какой социум. В нашем "социуме" три алконавта сошлись ночью в декабре 1991в белорусском лесу. И подписали бумагу, что СССР больше нет. И на утро страна почти на 300 млн чел развалилась..... Вот и "социум".... Фантастический бред в стиле сюрреализма....
      2. 0
        1 марта 2023 15:02
        ...т.е. вроде что то писал когда то удивляющее мир важное, но совершенно не актуальное сегодня.

        Как Вы ошибаетесь. Это называется - не читал, но осуждаю.
  10. +16
    1 марта 2023 08:23
    Дочитав статью до конца, поняла, что всё, что наработал Лебон, мне давно известно, хотя понятия не имела, кто этот человек, даже имени такого никогда не слыхала.

    Мне кажется, любой здравомыслящий и заинтересованный человек, такой, какой задаст себе вопрос, а что, собственно, происходит, очень быстро найдет ответ. Я однажды такой ответ нашла. Просто вдруг и сразу сложилась в голове концепция. А поводом для её изложения стала какая-то статья Шпаковского, на которую я зашла совершенно случайно ( ходила тогда на новости и мнения). Там, в прениях, я изложила своё понимание общества, имея в виду отдельный мононациональный народ.

    Народ -- это стоячее болото, в которое втекают окрестные питательные ручейки. Болото исторгает из себя особо активных напитавшихся (пассионарии) в виде следующих частей:
    -- суггесторы (власть);
    -- шестерки (исполнители воли власти, надсмотрщики над болотом);
    -- мессии (личности, которые своими голосами устанавливают нормы нравственности в исторгнутой части, в болоте и устанавливают между теми и другими нравственное равновесие -- религиозные деятели, писатели, любые нравственные и при этом широко известные авторитеты).

    Болото, поколебавшись после исторжения, приходит в прежнее состояние, а исторгнутые устанавливают свою власть над ним, пытаясь сохранить его в прежнем пассивном состоянии.

    Моё слабое тогдашнее видение ситуации состояло в том, что я не учла демиургов. Задача любой власти -- физическое устранение непокорных демиургов, а готовых из них к сотрудничеству поставить себе на службу. Вот так появляются политтехнологи.

    Сказала не всё, некогда )))

    А Бирюков -- умница! Спасибо! )))
    1. +13
      1 марта 2023 09:27
      Весна же, а Вы про болото! С Новой Весной!С Новыми Надеждами!

      Весна, весна! И всё ей радо!
      Как в забытьи каком стоишь
      И слышишь свежий запах сада
      И теплый запах талых крыш.
    2. +11
      1 марта 2023 11:26
      Болото устойчивое образование. Со своей красотой.

      На верховом болоте - багульник, вереск. Иной раз морошка. Захотелось даже тепло и на болото.

      А вот если осадков меньше, то и болота страдают.
      1. +7
        1 марта 2023 12:51
        Сергей, болото можно отравить.
        К примеру, сделав его местом стока отходов химического производства.

        В переносном смысле -- тоже.
        1. +3
          1 марта 2023 19:20
          Сразу мультфильм о «Чебурашке» в голову приходит.
      2. +3
        1 марта 2023 22:22
        На верховом болоте - багульник, вереск -красота!


        А сфагнум, Сергей, разве не красив?
        В детстве, помню с прабабушкой украшали им самодельные елочные игрушки. Бабуня рассказывала, что раньше из него и теплые детские пеленки делали и утеплители в одежду, и лечебные настойки и как поглотитель вредных запахов в домах и хлевах использовали. Она всегда его летом собирала и сушила. А какой запах от него был!



        1. +1
          1 марта 2023 23:57
          Очень красив. Просто основа.

          Вообще, когда ступаешь по мху: хоть белому, хоть зелёному в сказке себя ощущаешь.
          Кто такое руками создаст.
          1. +1
            2 марта 2023 00:34
            Не помню кто сказал, что сфагнум дарован нам Богом - если бы не он, то землю бы заразил метан и ядовитые испарения гниения
    3. ort
      0
      2 марта 2023 11:19
      Цитата: депрессант

      Народ -- это стоячее болото, в которое втекают окрестные питательные ручейки. Болото исторгает из себя особо активных напитавшихся (пассионарии) в виде следующих частей:
      -- суггесторы (власть);
      -- шестерки (исполнители воли власти, надсмотрщики над болотом);
      -- мессии (личности, которые своими голосами устанавливают нормы нравственности в исторгнутой части, в болоте и устанавливают между теми и другими нравственное равновесие -- религиозные деятели, писатели, любые нравственные и при этом широко известные авторитеты).
      Болото, поколебавшись после исторжения, приходит в прежнее состояние,


      Зачем так уж сурово ? Люди есть представители достойнейшего отряда- высших приматов. И самого уважаемого класса- млекопитающих. ЧЕЛОВЕК- ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО, ИБО МЫ СТАДНЫЕ, А НЕ ПРОСТО СКОТЫ !! Надо чтить имя и звание своё


      У стадных есть коллективные инстинкты, определяющие сочувствие, взаимопомощь, интуитивное осознание общих интересов. Где это развито- там стадо благоденствует. Где не развито- там занимается "несением креста" , профессиональным страданием, унижением а также истязанием друг- друга и проч. психопатической галиматьёй. Всё дело в уровне развития естественных здоровых стадных инстинктов. Проблема России- это неразвитость исходных коллективных инстинктов ( атомизация общества) , посему-массовое распространение упёртых несгибаемых психопатов и кретинов
      (как сформулировал поэт Н. Тихонов "гвозди бы делать из этих людей...."
      , а вовсе не Маяковский, как многие думают ), а в остальном жизнь прекрасна - и это плюс!

      Иначе говоря- наши проблемы не социальные, а скорее медицинские. Но такие медицинские , которые почти не лечатся- и это минус.
  11. +7
    1 марта 2023 09:30
    Цитата: Luminman
    Поменялось. Германия, наряду с другими странами, уже решает судьбу Афганистана и Сирии. Активно участвует в разрешении украинского кризиса. Бундесверу разрешено участвовать в конфликтах за пределами Германии. Разве такое было раньше возможно?


    Ничего она не решает и не решала. Так, на подхвате у дяди Сэма на ...дцатой позиции, причем никаких успехов не добилась на данном поприще. В чужом пиру похмелье.
    Что вполне предсказуемо. Возможно и поэтому, при более адекватном канцлере, ФРГ отказалась участвовать в авантюре в Ираке.
  12. +9
    1 марта 2023 09:33
    Цитата: Luminman
    Для манипуляцией массами нужна не методика, а личная харизма и хорошее образование...


    Ерунда. Кустарщина. В современном мире именно методология рулит. Хорошее рекламное агентство так манипулирует массами, заставляя их покупать всякую туфту по завышенной цене, что все прежние харизматичные диктаторы скромно курят в сторонке.
  13. +6
    1 марта 2023 09:38
    Цитата: АрхиФил
    Пока да,но завтра?Послезавтра?Моё твёрдое убеждение состоит в том,что для начала надо обеспечить достойную жизнь своих граждан,а уже потом....Вот как-то так.


    И что потом? Вынужден огорчить: фашизм и нацизм прекрасно процветают в странах с высоким (материальным) уровнем жизни.
    Что, Брейвик был оборванцем-нищебродом? А сейчас на Украину едут добровольно воевать на стороне ВСУ те, кому жрать нечего?
    Увы, увы... в брюшном сале нацистскую идеологию утопить не получится.
    1. +3
      1 марта 2023 09:45
      Цитата: Illanatol
      А сейчас на Украину едут добровольно воевать на стороне ВСУ те, кому жрать нечего?

      Едут за острыми ощущениями.
      Цитата: Illanatol
      Что, Брейвик был оборванцем-нищебродом?

      Бредвик-маньяк.
      Всё гораздо проще. hi
      1. +10
        1 марта 2023 10:36
        А так ли он был неправ?
        Полицейские задержали в Москве банду молодых таджиков, которые избили мужчину на Каширском шоссе в выходные. Благодаря реакции пользователей в Сети и вниманию прессы. В общем, МВД игнорировать такое было совсем не комильфо.

        И это происходит не только в Москве.
        1. +2
          1 марта 2023 15:23
          Цитата: Морской Кот
          А так ли он был неправ?

          А что прав?На его совести вообще-то смерть семидесяти семи человек.Однако методы убеждения,хммм,несколько радикальные.
          Цитата: Морской Кот
          Полицейские задержали в Москве банду молодых таджиков, которые избили мужчину на Каширском шоссе в выходные. Благодаря реакции пользователей в Сети и вниманию прессы.

          Ключевое слово-задержали!Дальше суд.И обязанность общества проследить,чтобы приговор был по деяниям.Не так ли?
          1. +2
            1 марта 2023 21:20
            смерть семидесяти семи человек
            Активистов молодежного крыла правящей партии( большинство- дети высокопоставленных функционеров той самой партии) , которые на отдыхе на Утойе практиковались- устраивали дебаты на тему- как повысить привлекательность Норвегии для иммигрантов из других культур и как их интегрировать. Иными словами- продолжали линию партии по вытеснению и замещению коренных норвежцев агрессивными чужаками. Им самим- детям богатых родителей- последствия ввоза афро и арабонорвежцев видны из окон их особняков не были. А в это время полиция Осло уже охраняла выезды из района Groeneland, чтобы заселившиеся туда "новые норвежцы" не отправлялись группами по 10-15 человек в другие районы города дабы показать зазевавшимся одиноким прохожим-белокожим свою силушку молодецкую. Как-то так.
      2. +2
        1 марта 2023 23:14
        Цитата: Illanatol
        А сейчас на Украину едут добровольно воевать на стороне ВСУ те, кому жрать нечего?

        Цитата: АрхиФил (Фил7 )
        Едут за острыми ощущениями...Всё гораздо проще. hi

        Сергей, не имея доступа к протоколам допроса пленных иностранных наемников ВСУ и информации об их рекрутированнии, я бы так категорично не утверждал. А подобной информацией МО к сожалению нас не балует.
        1. +4
          1 марта 2023 23:30
          не имея доступа к протоколам допроса пленных иностранных наемников ВСУ
          В марте-мае прошлого года, когда ВСУ звало европейцев на повоевать и победить вместе, публикуя через все СМИ кадры сожжения тысяч российских танков и подбития сотен российских вертолетов в день, многие "добровольцы" охотно раздавали интервью западным СМИ. 9 из 10 оружие боевое видели лишь в кино, а ехали - самоутвердиться, если отбросить шелуху про мир во всем мире. Тогда ветеран САС Фил Кэмпион написал открытое письмо к соотечественникам( ознакомившись с "волонтерами") где сказал прямо- если нет военного опыта- потраться на приставку и поиграй в войну дома. На настоящей войне респауна не будет. В то же самое время во Франции с похожими заявлениями по ТВ и в газетах выступали ветераны-легионеры. Так что утверждение о том, что "добровольцы"- всего лишь авантюристы- близко к факту.
          Одного из подстреленных британцев в газете семья называла " справедливым и добрым человеком чести", а в комментах(шустро подтертых yes ) на другом сайте знавшие гуся лично охарактеризовали его как " отморозка, лузера и наркомана". Как-то так.
  14. +11
    1 марта 2023 09:42
    Отличная статья, одно из главных ее достоинств для меня, что перечитал два раза, три раза полез в Википедию.
  15. +11
    1 марта 2023 10:32
    Цитата: не тот
    "Кто владеет искусством производить впечатление на воображение толпы, тот и обладает искусством ею управлять."
    Он же."Психология народов и масс."

    Кто умеет хорошо заводить автомобиль, тот и хороший автогонщик? Глупость данного тезиса только мне очевидна?
  16. +8
    1 марта 2023 11:50
    Хорошая статья.
    С идеями Лебона впервые столкнулся еще студентом и сразу не впечатлило. Да и как, собственно, идеалист мог впечатлить по-юношески радикального материалиста? smile
    Однако, с тех пор в моем отношении к Лебону ничего не поменялось.
    Идеи способны произрастать только на почве реальности. При этом почва, то есть, сама реальность, должна быть подходящей для конкретной идеи - это обязательное условие, иначе идея не приживется и всходов, а, тем более, плодов, не даст.
    В мире есть миллионы шизиков, у каждого - своя идея, но только единицы из этих идей (и шизиков, соответственное) приобретают известность и в итоге на что-то влияют. Так сказать, "естественный отбор идей". smile
    Что же касается вопросов управления толпой, то и тут Лебон, по-моему, слишком однобок. Фактически, он говорит только об одном-единственном способе управления толпой - путем энергичного навязывания каких-либо идей и чем это навязывание настойчивее, агрессивнее и последовательнее - тем оно эффективнее, а шизики или "пророки" для такого воздействия, как раз и подходят как нельзя лучше. Спору нет - рациональное зерно в таких построениях имеется и немалое. Но, как махровый идеалист, Лебон абсолютно забывает про реальность, вернее, отказывается учитывать её влияние на идеи.
  17. +9
    1 марта 2023 11:57
    Лебон одним из первых,наверное, попытался теоретически обосновать наступление "эры масс" и связать с этим общий упадок культуры. Он полагает, что в силу волевой неразвитости и низкого интеллектуального уровня больших масс людей ими правят бессознательные инстинкты.Лебон считает, что масса ни на что не способна. Всё- результат деятельности элиты. Масса - есть толпа, далее наступает эра масс, и всё,упадок цивилизации. Революция у него массовая истерия, но к этой "истерии",массы,сподвигает элита, т. к по его мнению только она что-то может создать. Элиты,это действительно птица-феникс,которая сгорая до тла,возрождается за тем из пепла.
  18. +12
    1 марта 2023 12:07
    Вот говорят: "А почему вы, русские, такие пассивные? Почему не выступаете против того и этого, собравшись в большую толпу?"

    А потому что толпу обязательно должен организовать и дать ей задачу (политическую или экономическую) -- демиург, ибо стихийная толпа -- это бунт, легко и без последствий для себя разгоняемый властью, и она же, власть, легко обьявляет и обосновывает цели народного бунта как порочные. А с демиургом власть вынуждена разговаривать и либо уничтожать его -- физическим устранением или посадкой за решетку, либо склонять на свою сторону подкупом.

    Откуда же берутся демиурги? Из среднего класса и только из него. Это неудовлетворенный своим положением и общим состоянием справедливлсти, но при этом достаточно образованный слой населения.

    Есть ли у нас средний класс? Есть. Хиленький слабенький, неустоявшийся. А вот, скажем, во Франции -- устоявшийся за века борьбы капиталистической формации за своё доминирующее положение. В течение 20 века сложились крупные капиталистические корпорации, и средний класс как носитель демократических ценностей, так необходимых крупному капиталу в пору его становления, -- вот этот средний класс, бывший попутчик нарождающегося крупного капитала, тому уже стал не нужен. И лишь давние демократические традиции, которые полностью отсутствуют у нас, вдохновляют средний класс Франции на сопротивление идущему мурлу тоталитаризма, попутно привлекая в свои ряды тех, кто к среднему классу не относится. И нет уверенности в том, что так и будет продолжаться и далее. Средний класс в том виде, в каком он есть сейчас, уничтожается по всему миру.

    Ну, это -- так, по верхам )))
    1. +6
      1 марта 2023 12:43
      Средний класс в том виде, в каком он есть сейчас, уничтожается по всему миру.
      Как класс и так "интеллигентно" уничтожается, без всяких насильственных зачисток. smile
    2. +4
      1 марта 2023 12:57
      Цитата: депрессант
      почему вы, русские, такие пассивные?

      Да потому, что хорошо всё у большинства. Будет плохо - выступит народ, не сомневайтесь, как это было сто лет назад. И лидеры появятся и идеи соответствующие.
      "Демократические традиции", "развитый средний класс" - боюсь, что это просто отголоски тех обманок, которыми завлекали народ в конце 80-х, а потом с их помощью объясняли почему лучше не стало.
      - Почему плохо живем?
      - Потому что нет у нас ни демократических традиций, ни среднего класса.
      - А когда будет?
      - Не завезли ещё. Зайдите на недельке.
      При этом на вопрос: "А так ли уж плохо мы живем?" покрутят пальцем у виска, дескать, ты чё, не русский что ли? Конечно плохо!. В Росси же, тут всем и всегда плохо, за исключением тех, кому хорошо, но это точно не мы.
      Вот и получается какая-то алогичная ерунда - живем плохо, а возмущаться не хотим, а "там" живут хорошо и возмущаются. И чтобы эту несуразицу как-то объяснить, нам все переворачивают с ног на голову в стиле: "Вы живете плохо потому что не возмущаетесь, ибо отсталые. А мы живем хорошо, потому что возмущаемся, ибо передовые".
      1. +8
        1 марта 2023 15:05
        Миша, а Вы лукав! )))
        Повторяю, а именно: возмущение каждого отдельного человека, сколько бы этих людей, объединяемых однотипной нуждой ни было, -- вот это возмущение ничего не стоит. А толпу, вынуждающую обратить внимание власти на её, толпы, нужду, способен собрать и возглавить только страстный, неравнодушный человек -- демиург. Были такие? Были! И где они? За тридцать лет, если какие-то законы и приняты, то только в полном объеме --- дискриминационный пакет. Вплоть до валежника и петрушки. Вот не знаю только, что-то есть против косого взгляда, ну там, неопределённого мычания или ещё не догадались принять закон.
        Потому если и есть демиурги, готовые жизнь положить хотя бы за прожиточное счастье народное, то они подпольщики. А народ -- он помнит, как отправляли на зимовку к ракам и самодовольного губернатора Никиту Белых ("Надо же! Губернатор, а посадили!"), и Платошкина, и Навального, и Грудинина равноудалили, и... не буду называть ушедших. Конечно, упомянутые мною имярек -- это, возможно, политтехнологии самой власти, чтобы народ сделал вывод: если таких задвинули к ракам, то уж мне-то задвинут швабру.
        Уверяю, так думают.
        Потому что со шваброй в одном месте жить ещё хуже, чем с полупустым холодильником.
        1. +3
          1 марта 2023 15:49
          Да, но одни демиурги начинают со слов, другие – с рукотворных дел. Первые заботятся о том, чтобы придать своему творению смысл, вторые пекутся о тепле и пище. smile
          1. +2
            1 марта 2023 16:04
            Верно!
            Вот пёкся ушедший политтехнолог Глеб Павловский, автор нынешней политической системы до 2010 года, о тепле и пище, потом как-то удалился, а теперь перед смертью вдруг снова заговорил, и смысл его речей свёлся к гневу и печали. Мол, что я наделал!..
            А что можно делать демиурга на службе у власти? Укреплять власть, и больше ничего. Беда в том, что с возрастом человек накапливает опыт, и количество событий переходит в качество их понимания. Но бывает уже поздно.
        2. +4
          1 марта 2023 17:18
          Цитата: депрессант
          Миша, а Вы лукав!

          Да ничуть! laughing
          В конце 90-х страна была на грани распада, коррупция, беззаконие, сепаратистские идеи, позорная война в Чечне, приносящая одни унижения, бандиты и как две капли воды похожие на них менты, местные царьки в регионах, Гусинский, Березовский, Ходорковский и прочие, несть им числа... Мрак и беспросветица, короче... Как следствие, повылезали националисты разных мастей, вплоть до откровенных фашистов...
          И тут появился он - Путин. Это, как раз и был тот самый демиург, о котором вы говорите. Несколько конкретных действий, четкие и внятные слова, не расходящиеся с делом - и он сразу стал общенародным лидером, поведшим за собой всю страну. И полетели головы олигархов, некрологи из Чечни запестрели чеченскими фамилиями, а не русскими, люди начали учиться снова гордиться своей страной.
          Народ - народ, Людмила Яковлевна, именно народ! - принял Путина, полюбил и пошел за ним. И жить сразу стало лучше, светлее, появилась надежда. Народ, именно народ, поднял своим доверием Путина до небывалых высот, не СМИ, не олигархи, не внешние силы. И появился этот демиург-Путин именно тогда, когда был нужен и сделал то, чего от него ждали и хотели люди.
          И ему - представляете? - верят до сих пор, хотя и он уже далеко не тот, и страна уже совсем другая.
          А вот теперь вопрос: мог ли он НЕ появиться? Не в смысле именно Путин, а тот, кого вы называете демиургом? Наверное, теоретически мог, но шансов, что он не появится было прискорбно мало. Любой человек, который сказал бы то, что говорил тогда Путин, первый же из тех, кто сумел сказать бы это громко, так чтобы его услышали, был бы обречен на такой политический успех, потому что люди его ждали, надеялись, что он придет и как только увидели его - сразу за ним пошли, если не все, то подавляющее большинство. Вспомните, как это было.
          Он (демиург) мог появиться раньше, мог позже. Но как по мне, так он появился сразу, как только созрели условия для его появления. Как только народ внутренне осознал чего он хочет и чего ждёт - он тут как тут.
          То, что происходит в стране сейчас, как и то, что собой представляет нынешний Путин и его власть, обсуждать не хочу и не буду - разные эпохи и разные люди. Но факт состоит в том, что сейчас Россия из холодца на блюде конца 90-х, уже принесенного на стол для употребления и даже отчасти поделенного, превратилось во вполне успешное буржуазное либеральное государство, пусть и медленно, но все-таки, несмотря ни на что, даже на запрет рубить сухостой в лесу, развивающееся, государство, в котором большинство людей ведет вполне нормальную, спокойную и сытую жизнь.
          И я, честно говоря, не очень понимаю, чего можно ждать от нового демиурга, буде такой появится. Да и не уверен, нужен ли он сейчас вообще.
          1. +4
            1 марта 2023 18:05
            После этого панегирика мне вспомнился "Гонец из Пизы" Веллера.
          2. +4
            1 марта 2023 22:24
            чего можно ждать от нового демиурга
            Реиндустриализации и повышения подушного ВВП хотя бы в полтора раза, что позволит среднестатистическому россиянину жить на уровне жителя Польши или Латвии, хоть и не столь высоком как в Норвегии\Англии, но вполне приемлемом.
            1. +5
              2 марта 2023 00:00
              Есть разные способы повышения ВВП на душу населения. В том числе - уменьшение знаменателя.
        3. +4
          1 марта 2023 21:26
          и Навального
          Навальный вас всех продаст оптом за меньшую цену чем Ходорковский. Если сейчас флоту яхт "россиян" завидуют арабские шейхи, то при нем завидовали бы уже американские адмиралы yes .
      2. +4
        1 марта 2023 15:58
        Миша, привет!
        По грани прошёл!
        drinks
        ++++++
        1. +2
          1 марта 2023 17:19
          Привет, Саша.
          Про грань не понял. Мне угрожает какая-то опасность? smile
          1. +1
            1 марта 2023 20:38
            Про грань не понял. Мне угрожает какая-то опасность?

            Угрожает.
            Заядлые путинисты ныне не в моде у самого Путина wassat )))
            Ибо ожидания их чересчур завышены, и именно такие люди, если что-то пойдёт не так, способны в порыве глубокого, искреннего разочарования, стремительно переходящего в неконтролируемый гнев, в ярости воскликнуть: "А мы-то надеялись! А он!..."
            Воскликнуть и натворить больших бед laughing )))
            Вот этого и опасается власть, о чём последнее время подаются сигналы в новостных лентах.
            1. +1
              1 марта 2023 23:50
              Цитата: депрессант
              Заядлые путинисты ныне не в моде

              Тогда точно не угрожает. laughing
              Путинист из меня так себе, если честно. Заслуги этого деятеля в прошлом - признаю, да их и сложно, на мой взгляд, не заметить. Но не было бы его - появился бы, скорее всего кто-то другой и точно также взлетел бы из ниоткуда.
              Сейчас, повторюсь, это уже другой человек в другой стране. Говорить о нем сегодняшнем желания нет.
              Цитата: депрессант
              Вот этого и опасается власть

              Вы действительно в это верите? Что власть чего-то опасается? Чего ей опасаться? Все рычаги управления страной в её руках, всё под контролем, любой возникающей силе уже заранее готов противовес и никаких сюрпризов для неё в ближайшее время не предвидится. Вот для нас сюрпризы, наверное заготовлены, это да, но мы - это не власть. Да и к лучшему.
  19. +2
    1 марта 2023 15:19
    Кто-то остроумно заметил что если в России что бы не сделали обязательно получиться автомат Калашникова то в Европе какие бы теории не выдвигали обязательно получиться нацизм. Так и здесь. Вождизм, превосходство рас и наций, и доминирование того кто может подчинить себе "толпу". Ну а разговоры про "душу нации" и "иррациональные наследственные представления" больше смахивают на шарлатанство.
  20. -1
    3 марта 2023 09:15
    Цитата: АрхиФил

    Едут за острыми ощущениями.


    Потребность в острых ощущениях имеют те, кто с удовлетворением базовых потребностей проблем не имеет. Экстримом занимаются как раз не нищеброды.


    Цитата: АрхиФил

    Бредвик-маньяк.
    Всё гораздо проще. hi


    Ну, Адольфа тоже в маньяки записывали... в курсе, сколько фанов у этого "маньячного скандинава"?
    И если маньяк продвигает некую, вполне определенную и ясную идеологию, то он уже не просто маньяк.
  21. -1
    3 марта 2023 09:19
    Цитата: kor1vet1974
    Как класс и так "интеллигентно" уничтожается, без всяких насильственных зачисток.


    Поскольку это вовсе и не класс, а искусственно созданная социальная прослойка. Сейчас просто создаются условия, которые понижают возможности её дальнейшего существования. Для ликвидации хомячков отстрел не нужен.
  22. 0
    24 августа 2023 13:04
    [quote]«ближайшие войны между нациями будут настоящей борьбой за существование, которая будет оканчиваться едва ли не полным уничтожением одной из воюющих сторон» [quote][/quote] крайне спорно. Не припомнится мне ни одной едва ли уничтоженной нации по результатам мировых войн.