Новая проверка старого ПВО?

134
Новая проверка старого ПВО?

Беспилотник UJ-22 украинского производства упал в России в сотне километров от Москвы, причем, если провести гипотетическую вертикальную линию, то упал уже ЗА Москвой.

Сегодня уже нет смысла задавать вопрос о том, что стало причиной падения БПЛА, работа РЭБ, закончившееся топливо или программные ошибки. Это не главное, главное – где упал аппарат.




Вообще после Крыма, Энгельса, Ейска, Белгорода, Воронежа и всех остальных населенных пунктов особенно удивляться не приходится. Украинцы давно пробуют на прочность нашу систему ПВО, и не без успеха.

Но так близко к столице – это новый шаг в освоении российского воздушного пространства.

Деревня Губастово находится в 100 километрах от Москвы, город Коломна – в 110 километрах. Между ними и упал БПЛА. Это Коломенский район Московской области. Отсюда до границы с Украиной около 450 километров.


Возникает логичный вопрос – зачем?

Допустим, в районе действительно находится компрессорная станция, принадлежащая «Газпрому». Цель? Да, вполне. Очень неплохая к тому же, попадание в компрессорную станцию будет сопровождаться вполне приличными спецэффектами, на которых можно сделать неплохой пиар. А если прилетит в «Москва-Сити» пиара будет просто море. Штормящее.

Снимки обломков показывают, что это явно UJ-22 производства украинской компании UKRJET.


Это самолетоподобный дрон с трехколесным шасси, который предназначен для взлета и посадки на обычную полосу асфальта или бетона. Приводимый в действие небольшим бензиновым двигателем, вращающим один трехлопастной пропеллер, беспилотник имеет абсолютную максимальную дальность 800 километров и может оставаться в воздухе до семи часов на крейсерской скорости до 110 км/ч, согласно данным от производителя. Это, в принципе, поставило бы Московскую область в пределы досягаемости от стартовой точки вблизи украинско-российской границы.

Фактическая дальность и грузоподъемность UJ-22, конечно, зависят от его полезной нагрузки. Производитель UKRJET заявляет, что бортовые линии связи БПЛА позволяют напрямую управлять оператору на расстоянии до 100 километров. UJ-22 может летать на большие расстояния до назначенного места, используя заранее заложенный в блок управления маршрут полета.

UKRJET в прошлом показывал варианты вооружения для UJ-22, которые включали точки подвеса для минометных мин и бомб, сделанных из боевых частей реактивных гранат. Потенциально UJ-22 можно превратить в импровизированный беспилотник-камикадзе путем добавления на подвес какой-либо более весомой боеголовки.


Из того, что было замечено в плане осмотра обломков, не ясно, был ли боевой груз у беспилотника, который упал под Москвой, или он был безоружен. Но даже если вооружения не было, полет такого аппарата, как UJ-22 в эту часть России может предоставить украинским военным ценную информацию о возможностях нашей противовоздушной обороны, особенно в отношении способности обнаруживать и отслеживать относительно небольшие цели.

У нас тоже в общем-то понимают смысл этих задач, отсюда и «Панцири» на крышах зданий в центре Москвы, защищающие Кремль, и дополнительные зенитные ракетные батареи С-400, развернутые в черте города в последние месяцы. Это все в дополнение к существующей и вполне неслабой по количеству противовоздушной обороне столицы.

Какой бы ни была полезная нагрузка UJ-22, и независимо от задач его миссии, тот факт, что ему удалось подобраться на 100 километров к Москве – это значительное событие, которое в Украине точно используют в пропагандистских целях.

Конечно, UJ-22 – это не «Рейс» или «Стриж» от «Туполева», аппарат менее заметный, потому представляющий большую проблему для ПВО.


Впрочем, сегодня многие вполне справедливо отмечают, что для российской ПВО существует много камней преткновения. Особенно беспилотных.

В интернете полно свидетельств того, что украинские беспилотники ведут себя в российском воздушном пространстве примерно так же, как их российские коллеги в украинском. Вопрос только в количестве.

Последние сутки были в этом плане «горячими». Несколько БПЛА упали в Белгородской области, один рванул на нефтебазе «Роснефти» в Туапсе, устроив небольшой пожар. Плюс взрыв и пожар в Ейске. Обломки еще одного беспилотника нашли в соседней с Краснодарским краем республике Адыгея. Плюс непонятная суета в небе над Санкт-Петербургом, когда был закрыт аэропорт Пулково и в небе появились истребители.

А «воздушную тревогу» объявили хакеры, взломав несколько радиостанций на юге России.

В целом российское ПВО уже постепенно приучает граждан страны, что в нашем небе украинские аппараты могут делать почти все. Но долетать и взрываться – это просто обязательная программа. Украина регулярно пробует на зуб российскую противовоздушную оборону и регулярно это у них получается.

Возможно, это стало причиной переподчинения армейской ПВО в ведение ВКС.

О целесообразности такого хода сегодня говорят многие. Разные люди высказывают разные мнения. Мнения разделяются.

По неподтвержденным пока сведениям, фронтовая противовоздушная оборона выведена из подчинения Сухопутных войск и переподчинена главному командованию Воздушно-космических сил России. Примерно так же, как в свое время из состава Сухопутных войск была выведена фронтовая авиация.

Да, у нас, по сути, было две системы ПВО: первая в составе Сухопутных войск занималась сопровождением и прикрытием подразделений в зонах боевых действий, вторая в составе ВКС занималась охраной стратегических объектов.


Понятно, что вооружение у этих двух систем было различное. Войска ПВО-ПРО вооружены противоракетными комплексами А-135 и зенитными ракетными комплексами С-300 м С-400. В качестве оружия ближнего боя – «Панцирь-С1».

ПВО в составе Сухопутных войск вооружено намного разнообразнее. С-300В, «Бук» всех модификаций, «Тор», «Оса», «Тунгуска», «Шилка», «Стрела-10».

В советский период войска ПВО СССР составляли один из пяти видов Вооруженных сил, включая в себя войска противоракетной и противокосмической обороны, истребительную авиацию, зенитные ракетные войска и радиотехнические войска. Соответственно, войсками ПВО управлял главком данного вида ВС СССР, что упрощало координацию действий внутри структуры.

Однако в постсоветский период войска ПВО были разделены между ВКС и Сухопутными войсками. Объединение в одну систему, считают некоторые эксперты, позволит более эффективно использовать ПВО совместно с авиацией.

Прогнозы, понятно, изобилуют словами «вероятно», «возможно», «предположительно». Насколько это все реально – вопрос времени, причем, довольно длительного.

Создание единой противовоздушной обороны возможно, повысит эффективность ее действия. При охране стационарных объектов.

Как сказал один из экспертов, «Это должно устранить недостатки, которым войсковая система ПВО оказалась подвержена в силу своей специфики, связанной с именно прикрытием войск и явно недостаточным опытом прикрытия гражданских объектов».

То есть, гипотетически уже речь идет о том, чтобы привлечь армейское ПВО для защиты гражданских объектов. Но тогда возникает справедливый вопрос: а чем будут защищаться войска? ПЗРК?

Идея единой автоматизированной системы управления ПВО – идея неплохая. И, вполне возможно, что это скажется на эффективности ПВО в целом, и древние советские беспилотники не будут больше рассекать над страной, поражая стратегические объекты типа аэродрома Дальней авиации.

Многие эксперты заговорили о том, что переподчинение ПВО СВ в ведение ВКС внезапно положительно скажется на снабжении. Что ракеты будут поставляться бесперебойно и в надлежащих количествах. Оно, конечно, просто прекрасно, но кто запрещал это делать раньше? Или логистика ВКС на голову выше логистики СВ?

Хорошо, увидим.

В целом складывается впечатление, что передача армейского ПВО в ведение ВКС может послужить на благо в плане улучшения взаимодействия двух бывших систем ПВО. Но как справедливо замечают эксперты с иным мнением, для эффективного прикрытия войск надо чтобы все подразделения ПВО Сухопутных войск всегда находились в войсках. Не только переносные зенитно-ракетные комплексы или ЗПРК «Тунгуска», но и «Панцири-С1», как более мощные и полезные комплексы.


Вообще сама идея с тем, что у Сухопутных войск фактически отнимают ПВО, не очень красива. В свое время так у СВ отобрали фронтовую авиацию. И если раньше согласования и взаимодействия, в адрес которых было столько критики в СВО, велись между структурами одного вида сил, то теперь согласовывать будут СВ и ВКС. Насколько это будет эффективно – вопрос.

Очередное непродуманное решение? Неочевидно.

Согласно оценкам, ПВО ВКС сбивает больше самолетов ВСУ, чем ПВО СВ. Не критично, но больше. Тут, конечно, свою роль играет и истребительная авиация, но возможно, корень решения начали искать именно в том, чтобы наладить эффективность ПВО СВ под руководством командования ВКС.

Прежняя схема организации ПВО с разделением на войсковую и объектную работала не так уж плохо. Вопрос в том, а стоит ли затевать такие перемены посреди войны? Налаживать новые взаимодействия, согласовывать и так далее?

Есть мнение, что как раз ПВО ВКС не совсем (а точнее, совсем не) справляется со своими задачами по прикрытию объектов вдали от линии фронта. Там, в зоне СВО, хотя бы крупные объекты в небе не чувствуют себя свободно и спокойно. Да, небольшие БПЛА ВСУ летают, где и как хотят, и с ними пока ничего нельзя поделать, но у самолетов и вертолетов проблемы.

Когда сегодня многие заговорили об «эшелонированном ПВО», они имели в виду то, что бывшее армейское ПВО станет первым рубежом на пути всего, что летит в сторону российской границы. Что же, вполне возможно, что это будет приличный ход. Действительно, если ПВО ВКС не в состоянии справиться со всем, что летит в нашу сторону, возможно, поставить в один строй с комплексами ВКС и армейские – это не самая плохая задумка.

Другой вопрос: а как будет с первоочередными задачами армейского ПВО, кто будет раздавать приоритеты и на основании чего? Не получится ли так, что на Су-25, который крадется к переднему краю будет велено закрыть глаза, потому что в Краснодарский край полетел очередной беспилотник?

Вопросов очень много. Какие будут пути решения проблем, покажет время. Единственная проблема в том, что время сегодня играет не на нас. Возможно, звучит спорно, но это доказали украинские беспилотники в Краснодарском крае и сотне километров от Москвы. Про более простые регионы не хочется даже думать.

В итоге же можно сказать, что украинские проверки боеспособности старого российского ПВО были сделаны на «хорошо». Процесс реакции на проверки пошел, посмотрим, что из этого получится. И чем ответят ВСУ.
134 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    3 марта 2023 04:11
    Демография-ключ к решению проблем страны и дырка от бублика одновременно.
    25-30 лет назад родИть надо было поколение победителей.
    Сейчас можно говорить только о поддержании продаж розницы и ипотеки.
    Пво сплошным полем и сферой в пустой стране, видимо слишком дорога - только очагами.
    Как будет работать пво в китае при подчинени тайваня - увидим.
    Бросить ботинки и спасать шило мыло и трусы.
    Или всю территорию прикрыть от ракет и "мавиков "сша? Не "немцев"
    1. -10
      3 марта 2023 04:31
      Будем надеяться что командующий ВКС Суровикин объединит оба рода войск в один действительно эффективный. Очередной лозунг получился. Короче, поживём увидем какие результаты получим.
      1. +17
        3 марта 2023 06:51
        У Шария видео,коптер прилетел на аэродром в Белоруссии и сел на антенну действительно целого самолёта ДРЛО. И улетел, наверное обещал вернуться.
        1. -4
          3 марта 2023 07:37
          Цитата: ASAD
          У Шария видео,коптер прилетел на аэродром в Белоруссии и сел на антенну действительно целого самолёта ДРЛО. И улетел, наверное обещал вернуться.

          Ну у автора сего творения как всегда все нето все не так, я бы его назвал Шарик 2.0.
          Жуву вот спокойно раньше у нас было 4 части пво над моим родным городом сейчас только одна ито возле двус стратегических заводов. Мы тут в регионе сидим и не бурчим. Вокруг москвы двойное кольцо обороны ПВО и спите спокойно еще на высотках повтыкали сейчас из за беспилотника и вот таких паникеров еще и наступающую армию оставим без перекрытия. Во времена СССР вокруг нашего военного аэродрома стояли позиции С-125 сейчас бойцы с ПЗРК стоят смешно до нельзя.
          Меня вот интересует куда делись снимаемые комплексы С-300 с вооружения взамен которых установили С-400 немалое так количество ракет сейчас используют для обстрела пакетов Ураганов которыми пуляют ВСУ в нашу сторону.
        2. +2
          3 марта 2023 11:30
          Он и вернулся, только уже с грузом. Не зря же борт отправился на ремонт.
          1. 0
            3 марта 2023 11:59
            Борт выполняет боевую задачу. Как раз взлетел на патрулирование. Ну и для всех! Не знаете , не гоните волну.
            Дождитесь официальных разъяснений а не тащите сюда весь мусор из интернета. Если пальцы рук чешутся то чешите ими ещё что нибудь а не клавиатуру.
            1. +3
              3 марта 2023 15:53
              Дождитесь официальных разъяснений

              Это, как мы про "успешную перегруппировку из Харьковской обл." услышали?
            2. +3
              3 марта 2023 18:14
              Ну жди, болезный, жди. Факт того, прижучили полупоследнего калеку-ДРЛО, от этого не изменится
              Мне вот комментарии подобного рода и из авторы, напоминают расхожую фразу. Собака лает,караван идет. Единственная разница, только а том что отрицание объективной угрозе/опасности в контексте военного конфликта - это даже хуже вредительства и саботажа….коими заражены умы половины комментаторов этого богоспасаемого сайта))
            3. 0
              12 марта 2023 14:09
              Самолёт вернули на завод. На ремонт. Информации вагон даже в открытых источниках. И да, официальной информации тоже.
        3. +6
          3 марта 2023 11:47
          коптер прилетел на аэродром в Белоруссии

          Если маленький коптер запустить из за забора аэродрома , пролететь низко, то можно сесть на любой самолет. Проблема в продажных людишках, которые за копейку и слетают и снимут и видео продадут для медийного эффекта командующего 95 квартала.
          1. +1
            4 марта 2023 22:09
            Нет, извините! СВО уже год идет и проблема малозаметных коптеров не нова. Если вы не в состоянии обеспечить круглосуточное наблюдение (хотя бы глазами) на стратегическом объекте за ЕДИНСТВЕННЫМ самолетом ДРЛО - это уже даже не диагноз, это вредительство, за которое нужно расстреливать! Я не говорю уже о том, что есть множество переносных РЛС, типа Реппейника, которые засекут любой мавик. И этого тупо нет на стратегическом объекте!
    2. +9
      3 марта 2023 09:55
      Цитата: антивирус
      Бросить ботинки и спасать шило мыло и трусы.

      Что то сильно вызывает подозрения, а не решил ли воровской паханат, за счёт раздевания СВО, прикрыть свои блат-комплексы и другую собственность(нажитую непосильным трудом)? Ну очень уж всё делается, в ущерб России, но им в угоду...
      1. -3
        3 марта 2023 12:01
        Вы наверняка не из России будете. Но ваша правда если воровской пахан это Байден!
        1. +17
          3 марта 2023 13:01
          Цитата: svoroponov
          Вы наверняка не из России будете.

          Я Вас не сильно расстрою, если напишу, что седьмой десяток проживаю в России, с рождения? И могу судить о том, что было в СССР, с постепенным извращением социализма, в воровской (феодализм-капитализм). А в США, давно уже - международные медвежатники. Взламывают страны, через колено. Но такого США, никогда бы не позволило, по отношению к СССР.
          И не забывайте, что всё, почти, вооружение из СССР, которое было призвано защищать народ, а не хапужью собственность олигархата.
          1. +1
            5 марта 2023 02:42
            Мне, в отличие от вас, давно уже за 70, и я ещё больше вас "могу судить о том, что было в СССР":))). Вы, вроде бы, правильно пишете, типа что "у нас почти всё вооружение из СССР, которое было призвано защищать народ, а не хапужью собственность олигархата". НО! Вы, почему-то, забываете (или не хотите вспоминать?).что поголовно весь этот "хапужный олигархат" вышел из рядов КПСС, которая имела тогда абсолютную власть в стране (причём, власть эта была закреплена в конституции 1977 года). Только, ради Бога, давайте не будем начинать о каких-то мифических предателях:(. Иначе, я напомню, что народ в 90-х об этом говорил: "А что же это за партия такая была, что там одни предатели собрались?!" :))))...
    3. +5
      3 марта 2023 13:03
      Цитата: антивирус
      Демография-ключ к решению проблем страны и дырка от бублика одновременно.
      25-30 лет назад родИть надо было поколение победителей.
      Сейчас можно говорить только о поддержании продаж розницы и ипотеки.
      Пво сплошным полем и сферой в пустой стране, видимо слишком дорога - только очагами.
      Как будет работать пво в китае при подчинени тайваня - увидим.
      Бросить ботинки и спасать шило мыло и трусы.
      Или всю территорию прикрыть от ракет и "мавиков "сша? Не "немцев"


      Как показывает реальность у нас с поколением 30-летних все нормально. У нас проблема с 50-летними и старше которые у власти сейчас.
      1. +4
        3 марта 2023 19:41
        Цитата: newtc7
        у нас с поколением 30-летних все нормально. У нас проблема с 50-летними и старше которые у власти сейчас.

        За границу при объявлении мобилизации 50+ - летние уезжали? Или? С теми, кто у власти - согласен - проблема. Похоже, проблема в государстве системная, и во всех поколениях в нем живущих.
  2. +13
    3 марта 2023 04:15
    в нашем небе украинские аппараты могут делать почти все.
    А тут еще и ПВО стали тасовать ! Тудым - сюдым !
    1. +16
      3 марта 2023 10:41
      Как всегда, очень вовремя - время на охоту, а они собак кормить.Чем раньше думали..Хотя как увидели за этот год анекдоты про одну извилину,да и ту от фуражки можно применить ко многим рукамиводителям. Мозговая деятельность плохо просматривается у некоторых.
  3. +2
    3 марта 2023 05:06
    Да, небольшие БПЛА ВСУ летают, где и как хотят, и с ними пока ничего нельзя поделать, но у самолетов и вертолетов проблемы.

    Летают потому что нет в достаточном количестве самолетов ДРЛО способных их обнаруживать еще на территории контролируемой укронациками.
    Тут либо надо отодвигать фронт к границам Польши, либо где то доставать самолеты ДРЛО для купирования этой угрозы...ни того ни другого сейчас сделать не возможно.
    Судя по роликам укронациков, где их беспилотники атакуют наши укрепления, видно что они летают на сверхмалых высотах, используют складки местности...каналы связи наверняка могут засечь наши радиотехнические войска...вообщем ни в каком уставе не прописать новые формы ведения войны...тут надо почесать репу. what
    1. 0
      3 марта 2023 11:16
      самолетов ДРЛО

      Это очень дорого - держать постоянно в воздухе такую штуковину.. Да и их у нас - двух рук хватит пересчитать..

      Но - может быть таки аэростаты? Которые поднимают лишь полотно антенны? А поскольку они на верёвочке - остальная аппаратура как и питание внизу. Мне кажется - такая конструкция обойдётся гораздо дешевле. Если конечно прикрывать внутренние районы, на достаточном удалении от границ или фронта..
      1. +6
        3 марта 2023 11:33
        А если ветер? А как поворачивать антену на верёвочке в нужный сектор?
        1. +1
          3 марта 2023 11:49
          Дык - что ж по вашему, аэростаты, тем более на верёвочке - только при штиле использовать можно? Да и поворотное устройство антенны - не велика инженерная премудрость..
          1. 0
            12 марта 2023 14:05
            Раз невелика мудрость, то наверное где-то используется. Покажите где и кем?
      2. +1
        3 марта 2023 19:45
        Цитата: paul3390
        Это очень дорого - держать постоянно в воздухе такую штуковину.

        Дешевле будет, если очередной беспилотник такого, который держать в воздухе дорого, поразит? Или стратега? Жизнь показывает, что подход "это дорого" не обеспечивает безопасности. Может, он неверный?
      3. 0
        3 марта 2023 23:43
        Слышал, что в советское время на севере, в местах, где невозможно было разместить радиолокационные роты, применяли автоматические дрейфующие аэростаты с радиолокационной аппаратурой. Но пока по этой теме в интернете ничего не нашёл.
    2. +4
      3 марта 2023 12:12
      Такие беспилотники даже НАТОвцы не видят со свох самолётов ДРЛО.
  4. +21
    3 марта 2023 05:17
    Роман, вы забыли указать самую главную опасность малых БПЛА - возможность транспортировки биологических культур и использования ВАПов с отравляющими веществами. Эти возможности почти двадцать лет назад стали темой большого брифинга с руководством служб РХБЗ, но сразу после этого проблема ушла в зону молчания.
    Итак, представим себе небольшой населённый пункт лишённый какого то ни было прикрытия ПВО, через него идёт дорога по которой можно добраться до крупного города. Над населённым пунктом производится сброс заражённых какой-либо вирусной инфекцией клещей, или культура риккетсий, вызывающих высококонтагиозные геморрагические лихорадки. Поскольку гарантировано заражающая доза имеет объём со спичечный коробок, то такой аппарат может обработать далеко не один населённый пункт. Через несколько дней заболеет город к которому ведут дороги из этих населённых пунктов, на а далее всё будет зависеть от патогена - ВГЛ лечатся плохо и имеют очень высокую летальность. Рассмотрим теперь вариант с ОВ - БПЛА с десятилитровой колбой VX (двух литров этого вещества достаточно чтобы отравить всё человечество) прёт прямо на Москву, в центр Москвы, и там его СБИВАЕТ ПВО. Срабатывает пиропатрон на колбе создавая аэрозольное облако - весь центр Москвы погибает за несколько минут. Так что вы о многом написали правильно, но с учётом высокой вероятности химических и биологических атак беспилотники должны сбиваться над территорией врага. Это я вам говорю как специалист в области РХБЗ.
    1. +5
      3 марта 2023 12:15
      Как специалист вы должны понимать , что уничтожение подобных распостранителей над ,даже вражеской, территорией не даст гарантии не заражения и у нас .В период военных действий сложно будет провести карантийные мероприятия. Особенно в приграничных территориях. Ну и обширное биологическое нападение можно приравнивать к использованию оружия массового уничтожения . А это развяжет нам руки на использование ядерного оружия.
      1. +7
        3 марта 2023 12:58
        А вот тут есть очень важный нюанс - сторона, отправляющая подобный "подарок" всегда готова к комплексу нежданчиков, которые можно описать двумя словами - авария на старте. То есть если запускается аппарат с биологической начинкой, то наготове будут два-три бойца с ранцевыми огнемётами, если это какая химоза, то наготове бочка с нейтрализатором (чаще всего это раствор дихромата калия в концентрированной серной кислоте, если проще - серный хромпик). Так что вся суета по дезинфекции и дезактивации ложится на плечи врага, что вовсе не добавляет ему бодрости. Так что сбивать на старте и никаких других вариантов. А развязать нам руки к применению тактического и стратегического ядерного оружия может только смелость и воля нашего руководства, а всё остальное - страдания в пользу бледных - принцип бей первым никто не отменял.
    2. +1
      3 марта 2023 13:27
      Биологические оружие ? Чтоб Зеленский дал приказ ? Не сдобровать ему потом, зто же ОМП против ядерной державой ...
    3. +2
      3 марта 2023 14:11
      . Рассмотрим теперь вариант с ОВ - БПЛА с десятилитровой колбой VX (двух литров этого вещества достаточно чтобы отравить всё человечество) прёт прямо на Москву, в центр Москвы, и там его СБИВАЕТ ПВО. Срабатывает пиропатрон на колбе создавая аэрозольное облако - весь центр Москвы погибает за несколько минут.
      . Вполне реальный сценарий апокалипсиса " по - русски". Тем более что оставшиеся в живых москвичи начнут разбегаться как тараканы по всей стране, как это было с Ковидом в самом начале пандемии, в результате - уже через месяц по всей стране заболеваемость зашкалила
    4. -2
      4 марта 2023 00:35
      После вымирания центра Москвы вымрет вся Европа и вся Америка. После Украины. А... она же тоже Европа теперь...
  5. +22
    3 марта 2023 05:20
    В советский период войска ПВО СССР составляли один из пяти видов Вооруженных сил
    В советское время в составе Сухопутных Сил ВС СССР существовал отдельный род войск - Войска ПВО СВ СССР. К войскам ПВО Страны (СССР) они относились поскольку, постольку. И это было оптимально, так как ПВО Сухопутных Войск работало в интересах воюющих частей и подразделений и не отвлекались на глобальные задачи или не отвлекали ПВО Страны от их решения
    При изучении материала надо как то более ответственнее относиться.
    1. Eug
      +14
      3 марта 2023 06:59
      Войска ПВО СССР и Войска ПВО страны - это одно и то же. Служил в 8 ОА ПВО (т.н. Киевская), которой в свое время командовали Покрышкин и Лавриненков, в годы моей службы - В.А.Прудников, ставший потом Главкомом ПВО России - до об'единения ПВО и ВВС. Могу добавить, что одним из корпусов командовал будущий Главком ПВО Украины М.А.Лопатин, а его замом был будущий командующий Московским особым округом ПВО Соловьев, одним из армейских (8 ОА ПВО) инспекторов по безопасности полетов был сын Героя Советского Союза Льва Шестакова - тоже Лев Шестаков. Это ПВО СССР. А вот в составе Сухопутных Войск была ВОЙСКОВАЯ ПВО, чьей задачей была именно охрана ВОЙСК - если в 8 ОА на вооружении были С-300ПТ и ПМ, то у войсковой ПВО - С-300В с весьма существенными отличиями. Как-то так...
      1. Войска ПВО страны и войска ПВО Сухопутных войск совсем не одно и то же. Главное отличие - по задачам, а , следовательно, по способам боевых действий. Войска ПВО страны выполняли задачи объектовой противовоздушной обороны. Существовал Перечень соответствующих объектов, имевших важное военно-стратегическое, военно-политическое и военно-экономическое значение. Для их обороны строилось зенитное ракетное и истребительно-авиационное прикрытие. Их обеспечивала система радиолокационной разведки и оповещения, а на них базировалась система управления группировками Войск ПВО. Соединения, части и подразделения Войск ПВО страны дислоцировались исходя из построения наиболее эффективного прикрытия, в том числе с ракетоопасных направлений. Воска ПВО СВ выполняли задачи противовоздушной обороны войск и объектов по большей части в общевойсковых операциях а также на приморских направлениях и др. соединения и части войск ПВО СВ были обязаны обеспечить непрерывное зенитное ракетное и артиллерийское прикрытие войск в любых видах боевых действий - в наступлении, обороне, при совершении маневров , различного рода перегруппировках. Группировка войск ПВО и основанная на ней система ПВО войск строились для каждой операции применительно к условиям обстановки. Поэтому в Войсках ПВО и в войсках ПВО СВ так существенно отличались системы вооружения. В 80-х годах, если мне не изменяет память, был опыт объединения всех сил ПВО под эгидой вида ВС СССР. Опыт оказался неудачным. Не удалось даже создать единую систему автоматизированного управления. Я пишу категорично из-за краткости коммента. Сомневаюсь, что в нынешних условиях от включения войск войсковой ПВО в состав ВКС будет польза. Однако не мне, пенсионеру решать. Как говорится, бой покажет. Старые офицеры Войск ПВО помнят наверное, как мы удивлялись "светлой" идее объединения Войск ПВО и ВВС. В ВАГШ кафедру ОИ ВВС после включения в её состав кафедры ОИ ПВО стали называть: кафедра ВВС и борьбы с ними....
    2. +4
      3 марта 2023 08:41
      Цитата: svp67
      В советское время в составе Сухопутных Сил ВС СССР существовал отдельный род войск - Войска ПВО СВ СССР. К ПВО Страны они относились поскольку, постольку. И это было оптимально, так как ПВО Сухопутных Войск работало в интересах воюющих частей и подразделений и не отвлекались на глобальные задачи или не отвлекали ПВО Страны от их решения

      Мне вот тоже интересно, чем вызвано это переподчинение. Времена меняются, меняются тактические приемы и вооружения, это нормально. Вот только насколько хорошо будет взаимодействие СВ и ВКС, и как это скажется на противовоздушном прикрытии подразделений на переднем крае...
      1. +5
        3 марта 2023 09:58
        Цитата: Doccor18
        Мне вот тоже интересно, чем вызвано это переподчинение.

        Очень надеюсь, что только появлением новых комплексов автоматизации и контроля воздушной обстановки. Что должно резко сократить время на принятия решения
        1. +4
          3 марта 2023 12:21
          Цитата: svp67
          Очень надеюсь, что только появлением новых комплексов автоматизации и контроля воздушной обстановки. Что должно резко сократить время на принятия решения

          Хочется надеяться...
      2. +13
        3 марта 2023 10:18
        Отрицательно скажется,потерями отзовётся.Все эти переподчинения - объединения выглядят откровенным латанием дыр. Достаточное количество систем просто негде взять. Нет у буржуазной РФ промышленности,окромя трубы и другого накопанного из недр. В прочем и осознания ,что война ,то- же нет. Пока.
      3. +4
        3 марта 2023 12:35
        Войска ПВО для сухопутных войск будут придаваться этим войскам , но с получением гораздо большего объёма информации , которая есть у ВКС. По простому- ничего не изменится , просто эту структуру введут в штат ВКС, переподчинят. Скорей всего уберут часть бюрократических функций и связей. Идёт оптимизация с учётом ведения боевых действий и прочих задач для защиты нашего воздушного пространства.Возможно ещё что это связано и с увеличением спутниковой нашей группировки и взаимодействию с нею для выполнения задач ПВО.
      4. +4
        3 марта 2023 15:15
        Как минимум из списка ЗРК следует, что ПВО страны (гражданской и промышленной инфраструктуры) просто не имеет комплексов ЗРК, заточенных на противодействие малозаметным малоразмерных объектам. С-300\С-400 - это все-таки противосамолетные ЗРК, против крылатых ракет могут применяться, на против москитов они бессильны. Перераспределить ЗРК внутри двух ведомств - это будет чуть-ли не война (и никакие слова об общем деле не помогут). Попытка экстренно что-то придумать…
  6. +11
    3 марта 2023 05:21
    Не знаю, насколько реорганизация скажется на эффективности ПВО. По моему, слегка не во время ее проводят. И не совсем понятно, что мешает выделить ПВО в отдельный (не в подчинении ВКС) род войск, со своим командующим, как это было раньше.
    А о БПЛА скажу так. Разворачивать ПВО вокруг потенциально уязвимых н.п. и объектов надо было до СВО. С учетом того, что противник будет использовать БПЛА. Помимо этого должна была быть полностью прикрыта линия границы. Заранее. СВО ведь не спонтанно началась, она готовилась не за один день.
    1. +2
      3 марта 2023 11:41
      Разворачивать ПВО вокруг потенциально уязвимых н.п. и объектов надо было до СВО. С учетом того, что противник будет использовать БПЛА. Помимо этого должна была быть полностью прикрыта линия границы. Заранее.

      А нет у нас таких возможностей - прикрыть все и вся. Страна огромная, объектов море, которые можно атаковать для медийного эффекта и не только для него. На каждую "условную подстанцию" не выделишь батарею ПВО- вы представляете сколько их должно быть тогда?
  7. +12
    3 марта 2023 05:24
    Автор расписал хорошо, но пусть он нам расскажет, ПВО каких стран (что бы мы брали пример) способно сражаться с малоразмерными БПЛА!
    1. +10
      3 марта 2023 05:42
      На сегодняшний день ПВО абсолютно всех государств, имеющих сухопутную границу с кем либо имеют ровно те же проблемы, что и российская ПВО. В выгодном положении оказываются только островные государства, имеющие чётко демаркированные морские границы - либо объект полетит из нейтральных вод, а между волнами не спрячешься, либо будет засечён пуск из территориальных вод. Правда у большинства таких стран с ПВО всё плохо.
      Просто генералы - и наши, и чужие - как всегда готовились к прошлой войне.
      1. +4
        3 марта 2023 06:27
        Цитата: Вождь_Бармалеев
        На сегодняшний день ПВО абсолютно всех государств, имеющих сухопутную границу с кем либо имеют ровно те же проблемы, что и российская ПВО.

        У большинства, про ПВО говорить можно очень условно... и это, даже, не укор, просто так живут все, за редчайшим исключением.
      2. +3
        3 марта 2023 19:10
        Цитата: Вождь_Бармалеев
        На сегодняшний день ПВО абсолютно всех государств, имеющих сухопутную границу с кем либо имеют ровно те же проблемы, что и российская ПВО.
        Нет, проблемы у нас принципиально разные. 1. Это против нас авиация НАТО (самая многочисленная и продвинутая в мире), а у них - авиация НАТО за них. 2. Задачи ПВО НАТО возлагает в основном на многочисленную истребительную авиацию, ЗРК у них так, дополнение. 3. При столь многочисленной и развитой авиации, им не требуется постоянно сбивать БПЛА, они просто разнесут все, что позволяет работать БПЛА противника, благо это все располагается в 150 км от ЛБС и интенсивно излучает.
      3. +2
        3 марта 2023 20:09
        Такие проблемы с борьбой против лёгких БПЛА есть почти у всех. И у США.
        Однако есть 2 серьёзных "НО"
        И первое "НО" в том, что у нас сейчас идёт СВО и необходимость в ПВО нужна уже сейчас. Все остальные страны можно разделить на бедные (у которых в принципе нет нормальных ПВО, им даже поршневые самолёты опасны) и богатые (которые как мы обладаем развитой системой ПВО прост оне адаптированных к дронам).
        Второе "НО", при чём как по мне значительно более важное. На стороне Украины выступают страны у которых есть СЕРЬЁЗНЫЙ прогресс в создании комплексов ПВО против БПЛА. А именно германия со своим комплексом Skynex. Это 30-мм автоматическая пушка со снарядами дистанционного подрыва, и системой обнаружения рассчитанные на БПЛА. Это именно то, что разрабатывалось против БПЛА, и оно будет фактически испытываться на поле боя. Много такие комплексы дронов не собьют (можно банально отправить в зону действия БПЛА больше, чем снарядов у батареи, и это будет дешевле), но и масштабы применения дронов с нашей стороны всё же недостаточно крупные.
        У нас же этого нет. Точнее как, есть "Деревация-ПВО", это хороший комплекс но без наличия снарядов с дистанционным подрывом, против БПЛА он бесполезен. Есть хорошие автоматические 30-мм пушки. Но там не то что снарядов с дистанционным подрывом нет (хотя на первое время, ладно, можно повысить шанс сбития за счёт использования сегментированных снарядов, где сам снаряд, это 2-4 снаряда вложенных друг в друга как стакан в стакан), там нет прицельных комплексов которые были бы способны обнаруживать и наводить пушка на такие цели.

        Единственное, относительно быстрое решение, которое способно усложнить использование БПЛА, но не нивелировать. А именно подвешивать сетчатые заграждения на небольших аэростатах. Когда подвешивается серия из множества аэростатов, а между ними натянута тонкая пластиковая сетка. Такая, что бы винты запутываясь в ней, просто опрокидывали бы дрон. При такой схеме, дронам либо придётся облетать заграждения с флангов (а это возможно только если дрон управляется на прямую оператором, что видим на камере аэростаты) либо сверху (но тогда они подставляются под системы ПВО). Сами аэростаты, можно в течении дня переставлять, что про противнику было бы сложно находить бреши. Простая рыболовная леска для не крупных рыб, достаточно прозрачная тонкая и крепкая, что бы из неё можно было бы собрать такую лёгкую но большую, малозаметную и прочную сеть.

        Сами аэростаты можно не просто собирать в цепь, но и создавать как специальные окна (например для своих дронов, так и банально для экономии), а какие то сети наоборот сильнее маскировать. В итоге противник не будет иметь гарантии, что видя аэростаты, от точно знает где можно пролететь, а где нет. А если пролетит НАД сеткой, так сразу попадёт в зоны действия ближней ПВО.
        1. +1
          3 марта 2023 21:37
          Цитата: Усатый Кок
          У нас же этого нет. Точнее как, есть "Деревация-ПВО", это хороший комплекс но без наличия снарядов с дистанционным подрывом, против БПЛА он бесполезен.
          Нужно делать специальный противодроновый комплекс со 100-мм орудием (возможно хватит и 85-мм, надо смотреть по текущим достижениям). Дорогущие снаряды с дистанционным подрывом не нужны, вполне достаточно дешевых снарядов с радиовзрывателем, какие были у амеров во 2 мировой. То, что у БПЛА может быть малая отражающая поверхность роли не играет, так как снаряд подлетает близко к цели. А приличный калибр решит вопрос с недостаточной плотностью осколочного поля (БПЛА бывают маленькими) за счет фугасного воздействия на цель (ударной волной снесет). Особо высоко БПЛА (на которых жалко ракету) не летают, так что задирать калибр до 120-130 мм не стоит: сильно снизится подвижность из-за тяжести орудия без принципиальных плюсов. Такой комплекс с дешевым радаром и продвинутой оптической системой сможет закрыть вопрос с БПЛА до 15 км по высоте и до 21 км по дальности (см нашу КС-19), плюс поддержать огнем по земле свои войска в случае крайней необходимости.
    2. -1
      3 марта 2023 07:45
      Цитата: Аристарх Пасечник
      Автор расписал хорошо,
      В чем расписал хорошо так только в том, что в очередной раз написал, что все не так все не этак ему конечно с дивана видней.
      ПВО это всегда противостояние средств нападения обороны
      Цитата: Аристарх Пасечник
      пусть он нам расскажет, ПВО каких стран (что бы мы брали пример) способно сражаться с малоразмерными БПЛА!

      Это красивый заход good поддерживаю правильно поставленный вопрос это 50% ответа.
      Но думаю он это не осилит. wassat
      1. 0
        3 марта 2023 09:12
        Если тщательнее разбираться
        Цитата: insafufa
        ПВО это всегда противостояние средств нападения обороны

        Это может быть верно для "мирного времени", когда прилетает "случайно" и не так, что б часто, много, опасно ...
        В период реальных, интенсивных боевых действий, когда летает всякого разного, много, опасно, хитро!!! ПВО это целый комплекс систем, средств, мероприятий как оборонительного характера, так и наступательного!!!
        Хотя, определение про самое надёжное ПВО, одно и тоже, на все времена.
    3. 0
      3 марта 2023 12:41
      Таких стран нет. Концепции борьбы с БПЛА , приёмы и средства рождаются у нас на глазах.Техника подобная быстро достигла высоких вершин и эффективности , соответственно и меры новые надо разрабатывать для борьбы с этим.
  8. -3
    3 марта 2023 05:41
    А я вам говорил ребята, что такое случится - однажды украинец пинком ноги откроет вашу дверь, пристрелит вас и изнасилует вашу дочь. Не верите? Думаете вас это обойдёт? Я тоже так думал...
    1. -3
      3 марта 2023 11:37
      Не верите? Думаете вас это обойдёт? Я тоже так думал...

      И что, давно вас того, изнасиловал украинец? А произошло это прямо в Киеве или уже в Харькове или все же во Львове?
      1. 0
        3 марта 2023 19:23
        В Белгородской области А это ещё Россия?
  9. +14
    3 марта 2023 06:06
    "Процесс реакции...пошел". Удивительно, что начав СВО, российское руководство все дальнейшие действия свело к "процессу реакции". Первый шаг делает противник, причем там, где ему удобно и когда удобно.
  10. +7
    3 марта 2023 06:08
    Какая-то перестановка кроватей... Больше надо выпускать современных систем ПВО, и насыщать ими нашу территорию.
    1. +8
      3 марта 2023 10:35
      Здесь не поспоришь,расходы на оборону всегда значительно меньше расходов на компенсацию ущерба, который страна может понести из-за слабости своих вооруженных сил вообще и средств ПВО в частности.Хотелось бы надеяться, что здравый смысл восторжествует еще в обозримом будущем и проблемные вопросы будут решены.
    2. +3
      3 марта 2023 11:36
      Больше надо выпускать современных систем ПВО, и насыщать ими нашу территорию

      Против вот таких БПЛА системы ПВО современные малоэффективны. Радары их почти не видят, а ракеты ну очень дорогие в сравнении с этим летящим куском "фанеры".
  11. -4
    3 марта 2023 06:24
    Вопросов очень много. Какие будут пути решения проблем, покажет время. Единственная проблема в том, что время сегодня играет не на нас. Возможно, звучит спорно, но это доказали украинские беспилотники в Краснодарском крае и сотне километров от Москвы. Про более простые регионы не хочется даже думать.
    В итоге же можно сказать, что украинские проверки боеспособности старого российского ПВО были сделаны на «хорошо». Процесс реакции на проверки пошел, посмотрим, что из этого получится. И чем ответят ВСУ.
    . Оценки ставит... стоит ли, советы давать, совсем не стоит, что тогда?
    Будем посмо реть, будем надеяться, что оптимальное решение будет найдено.
  12. +6
    3 марта 2023 06:26
    Интересно, рассматривается ли вариант, что данные аппараты могут запускаться и с нашей территории? Мы сюда запустили море украинцев. Нехорошие люди , среди них, просто не могут не быть. А провезти на территорию страны малоразмерный беспилотник - не думаю, что сильно сложно.
    1. -4
      3 марта 2023 08:33
      Цитата: Lykases1
      Интересно, рассматривается ли вариант, что данные аппараты могут запускаться и с нашей территории? Мы сюда запустили море украинцев. Нехорошие люди , среди них, просто не могут не быть. А провезти на территорию страны малоразмерный беспилотник - не думаю, что сильно сложно.

      необходима фильтрация всех имеющих украинские корни. они забрались на самый верх власти. начать нужно с Матвиенки и других носителей фамилии на -енко.
      1. +7
        3 марта 2023 10:13
        "необходима фильтрация всех имеющих украинские корни."
        - если у нас отфильтровать, всех имеющих украинские корни, а заодно еще и грузинские, прибалтийские, и, возможно скоро, армянские и казахские, то в стране этнически чистым останется только VOVA. Я, например, первый к стенке пойду - родился на западной украине! Бендеровец. Отец служил в ракетных войсках под Бродами...
      2. +6
        3 марта 2023 11:30
        необходима фильтрация всех имеющих украинские корни.

        О, как глубоко копнули! А свои корни хорошо проверили, а то вдруг первым пойдете на фильтрацию?
      3. 0
        3 марта 2023 22:26
        Ага за разом и президента Белоруссии. У него фамилия тоже на ко заканчивается.
    2. +2
      3 марта 2023 11:34
      А провезти на территорию страны малоразмерный беспилотник - не думаю, что сильно сложно.

      А зачем сюда кого то запускать из плохих украинцев? Судя по сводкам ФСБ вполне достаточно и плохих русских, которые сами предлагают врагу свои услуги. Ну и аппарат такого размера сейчас вы точно не провезете через границу, а этот аппарат сделан на Украине. На месте можно раздобыть китайский аппарат, что тоже мало хорошего, как мы видели с видео о посадке коптера на антенну самолета ДРЛО или те же удары по штабу ЧФ,
    3. Uno
      0
      3 марта 2023 21:46
      Конечно, перевезти дрон даже в разобранном состоянии, собрать и запустить с подходящей дороги это просто
  13. +4
    3 марта 2023 06:54
    Насколько это будет эффективно – вопрос.

    В первое время? Это даже не вопрос. Вопрос звучит иначе: а сейчас точно самое время этим заниматься? И не причина ли этих прилётов в том, что на практике передача давно уже ведётся, а сообщили только сейчас?
  14. +5
    3 марта 2023 07:01
    Я не могу судить, насколько реально сложная задача сбивать эти беспилотники. Но удар в условных 100 км от Кремля, это дело очень серьёзное. ПВО не единственный способ избежать таких событий.
    Очевидно, что помимо ударов по электросети, нужно уничтожить склады хранения ГСМ, вооружений, уничтожить основные транспортные пути, центры управления, связи; центры сбора и подготовки иностранных наёмников, места дислокации живой силы противника и тд и тп.
    Ресурс для этого есть. Не делается это, только по причини договорняка части управленческой элиты. Что ещё то они должны сделать? Генералам в глотку по ракете распихать, что бы те начали беспокоится о жизни, а не о бизнес интересах ЛУКОЙЛа и Газпрома?
    1. +3
      3 марта 2023 08:01
      Вы перечислили множество типов объектов. На основании чего говорите о наличие ресурса? Сколько указанных Вами объектов имеется? Какие именно ресурсы и в каком колияечтве у нас есть?
      Я не прошу выдавать гостайн, но хотя бы ориентировочные значения?
      А так это голый популизм: атаковать всё подряд! Силы имеются!
    2. +2
      3 марта 2023 11:24
      нужно уничтожить склады хранения ГСМ, вооружений, уничтожить основные транспортные пути, центры управления, связи; центры сбора и подготовки иностранных наёмников, места дислокации живой силы противника и тд и тп.
      Ресурс для этого есть.

      Конечно, если вы имеете в виду ядерное оружие, тогда ресурс есть. А так на каждый грузовик и каждую цистерну ракет не напасёшься. А везут все им из за границы регулярно, нескончаемым потоком. И поток еще никак не иссяк.
      1. +3
        3 марта 2023 12:06
        Склады, склады... не надо каждый грузовик. Лукойл туда поставляет ГСМ, со своих НПЗ в Румынии и Болгарии, по известным транспортным магистралям. Казахстан сырую нефть поставляет на эти заводы (по нашей территории). Что бы остановить последнее, даже бомбы не нужны.
  15. +7
    3 марта 2023 07:14
    "У Сухопутных войск отобрали фронтовую авиацию". Не фронтовую, а армейскую. Фронтовая авиация - это бомбардировочная, истребительно-бомбардировочная и истребительная авиация, которых в СВ никогда не было. И армейская авиация во время бесконечных реформ одно время вообще была отдельным родом ВС со своим командованием. Одно время входила в состав ВВС.
  16. То есть, есть масса способов повысить эффективность ПВО, но ни одного радикального? А, на мой взгляд, проблему с бандеровсктми летающими объектами необходимо решить как раз радикально- ликвидировать бандеровский режим. Но, не в ходе СВО, а в ходе народной войны. Нет у нас других методов борьбы с наглым, злобным, беспринципным, сильным и хорошо вооруженным врагом.
  17. +7
    3 марта 2023 07:21
    В РФ ПВО можно сказать нет,и не только ПВО, всё дело в том, что РФ на протяжении многих лет занималась лишь ценами на газ с нефтью да преференциях для олигархату, постепенно превращаясь в страну торгаша,произведя вооружение новые,при масштабах страны в единичных экземплярах для парадов 9 мая, именно это привело к поражению вна окраине,да, РФ терпит поражение,начиная от имеджевых такие как в Энгельсе - база стратегов ВВС,и теперь вот Коломна,где производят кинжалы,думается мне- то ли ещё будет...
    1. +1
      3 марта 2023 11:21
      РФ терпит поражение,начиная от имеджевых такие как в Энгельсе - база стратегов ВВС,и теперь вот Коломна,где производят кинжалы,думается мне- то ли ещё будет..

      Шария начитались? Ну будет еще и что? От этого Украине лучше станет, ну расхерачим ее до основания. Вот на Украине никого не печалит, что ракеты и БПЛА летают прямо над Куевом, даже первые лица государства со смешком говорят, что не стоит бояться очередного ракетного удара, мол все уже привыкли. Так что вы там не переживайте, на войне не бывает так, чтобы в одну сторону только летело, а пока не летало сложно выстроить какое то разумное противодействие.
    2. +1
      3 марта 2023 15:30
      Именно ПВО РФ было тем направлением, которое получало новейшую технику в максимальных объемах. На фоне СВ, флота и даже ВКС войска ПВО обеспечивались всем. Проблема в том, что это все было в прошлом технологическом укладе. Все «ведущие» страны готовились воевать большими самолетами, крылатыми ракетами и иными образцами ВТО. Ставка делалась на дорогие стелс-технологии. А выстрелило дешевое, массовое, зачастую адаптированное гражданское.
    3. 0
      3 марта 2023 22:31
      Ну советское пво тоже в своё время прозевали немца который на аэроплане сел на красную площадь.
      1. 0
        4 марта 2023 12:24
        Советское ПВО засекло немца сразу после пересечения госграницы и вело вплоть до посадки. После инцидента с корейским боингом действовал запрет на уничтожение гражданских ЛА.
        1. 0
          4 марта 2023 14:07
          ах, вот как?.. А зачем же тогда громкие снятия с постов были? "Уже 30 мая 1987 года им были освобождены от должности министр обороны Сергей Соколов и командующий ПВО Александр Колдунов, новым министром обороны был назначен Дмитрий Язов. К 10 июня 1987 года было привлечено к ответственности 34 офицера и генерал"

          справедливо сказать, что советское ПВО не было предназначено, не было готово к отражению такого типа угроз - легкомоторного самолёта вместо массового налёта бомбардировщиков противника. И точно так же случилось потом - что в Сирии, при налёте дронов басмачей, сделанных из кизяка и палок, что сейчас с украинскими дронами с алиэкспресса.
  18. +4
    3 марта 2023 07:50
    Цитата: Аристарх Пасечник
    Автор расписал хорошо, но пусть он нам расскажет, ПВО каких стран (что бы мы брали пример) способно сражаться с малоразмерными БПЛА!

    А это снимает существующую проблему?
  19. +3
    3 марта 2023 07:52
    дожили до того что и в Москву прилетело! А знаете, я даже как то рад , может хотя бы после этого наши тугоумные генералы почешут свои "репы" и начнут думать не пятой "точкой", а головами
  20. +1
    3 марта 2023 07:57
    Наверное проще вокруг окраины выстроить сплошную систему ПВО, что б муха не прилетела чем объекты защищать. Дирижабли надо строить с радарами, но видно ограничений много, как и с самолётами ДРЛО. Пока защита проигрывает нападению, возможно появится что то новое.
  21. 0
    3 марта 2023 08:23
    Проблема БПЛА очень похожа на то, что было в годы ВОВ, и количество летательных аппаратов и, в какой то мере, размер... Может вспомнить и опыт ПВО тех лет, расчехлить зушки и ДШК (на ВО даже статья была, про возрождение поршневых истребителей)? ИМХО конечно, но делать что-то надо hi
  22. +2
    3 марта 2023 08:31
    Вот последствия начавшейся "вовремя" реформы ПВО, когда тот кто раньше за участок отвечал его уже сдал, а тот кто должен будет - кще не принял, входит в курс и т.п.
    hi
  23. 0
    3 марта 2023 08:34
    Все что происходит, не есть хорошо. Но только реальные события (а не самые правдоподобные учения) могут выявить проблему. У России есть возможность решить, или хотя бы минимизировать количество нарушений воздушного пространства, уверен этим вопросом занимаются.
  24. +4
    3 марта 2023 08:39
    Всё что происходит с ПВО и вообще, говорит о неграмотности руководителей и исполнителей.Потому что грамотный специалист, может ошибиться один раз, но не два раза, а тем более постоянно наступать на одни и те же "грабли".
    Поэтому, я не удивлюсь, если начнутся прилёты и по нашим городам.
    1. +2
      3 марта 2023 08:55
      Цитата: сталевар
      Всё что происходит с ПВО и вообще, говорит о неграмотности руководителей

      Это верно. Но исполнители будут "ошибаться" и дальше. Наши радары не предназначены для работы по столь мелким целям, как БЛА. А радаров нужных параметров никто не заказывал. Не те заботы в МО преобладают...
      1. +2
        3 марта 2023 15:39
        Дело не в том, что не заказывал. Если очень грубо, то для радара принципиальная разница в обнаружении В-52, Ф-16, Ф-35 и БПЛА заключается в ЭПР этих целей. Тот же Ф-16 обнаруживается на дальности в 2 раза меньшей, чем В-52. А Ф-35 (сколько бы его не критиковали), почти в 2 раза меньшей, чем Ф-16. И прорыва у РЛС в борьбе против ЭПР особого нет - общие возможности наращивайся, но разрыв в обнаружении в разы был и остаётся. Сплошного радиолокационного поля просто не существует. А малоразмерных БПЛА «вдруг» выдали результат, превосходящий все «классические» стелс-самолёты.
        1. +1
          3 марта 2023 17:50
          С точки зрения банальной эрудиции Вы рассуждаете про ЭПР абсолютно правильно. Наверняка Вы слышали, что станции СПРН способны обнаруживать и отслеживать предметы с размером в теннисный мяч; что в радиолокации кроме ЭПР существует понятие "блестящих точек"; наконец, что на заре появления F-117 их без особых проблем вели древние метровые П-18. Для борьбы с уменьшением ЭПР объекта достаточно повысить мощность излучаемого сигнала, увеличить коэффициент усиления антенны и выбрать диапазон с наименьшим затуханием сигнала при прохождении в атмосфере. При выполнении этих условий даже метеозонды из латекса отслеживаются.
          Сплошное РЛП существует, но на высотах более ПМВ.
          А малоразмерных БПЛА «вдруг» выдали результат

          На Украине тоже так думали что поймали Бога за бороду со "святыми Байрактарами" - с пол года уже нет упоминаний.
          1. 0
            4 марта 2023 12:04
            Байрактар малоразмерных никак не является. Это ЛА по размерам несколько меньше Як-130 (6,5х12 и 11,5х9,8). С такими БПЛА особых проблем как раз нет.
  25. +1
    3 марта 2023 08:54
    Беспилотник летел к ГРС. Почему? Потому что его оператор великолепно представлял, где ГРС находится. Глупый СССР секретил обьекты своей инфраструктуры. Но пришел к власти умный г-н Медведев, и приложил колоссальные усилия к тому, чтобы карты нашей энергосистемы слились в Интернет. В максимально открытый доступ. Г-н Медведев так понимает цифровизацию - приходи кто хочешь, бери что хочешь, наводись куда тебе удобно. Чудесно у нас власть устроена...
    1. +4
      3 марта 2023 10:47
      Цитата: михаил3
      Глупый СССР секретил обьекты своей инфраструктуры. Но пришел к власти умный г-н Медведев, и приложил колоссальные усилия к тому, чтобы карты нашей энергосистемы слились в Интернет.

      Угу.... так секретил СССР объекты инфраструктуры, что по данным из открытых источников аналитики ЦРУ смогли точно оценить энергопотребление и производительность объектов Минсредмаша на Урале.
      К тому же, после появления коммерческих спутников с аппаратурой высокого разрешения секретить объекты стало вообще бесполезно.
    2. +1
      3 марта 2023 14:41
      Вы вообще в курсе, что СССР распался? А то, судя по всему, очень много новостей вас обошло стороной: про спутники там, про спутниковые карты. Про телескоп уэбба - он такой далеко не один, все разработки в области адаптивной оптики в США отнесены к двойному назначению. Что однозначно указывает на то, что пара таких телескопов точно есть у минобороны
      1. -1
        4 марта 2023 11:04
        Да, я в курсе) Телескопы и спутники, это все нелегко. Загрузить карту гораздо легче, вы в курсе?
  26. 0
    3 марта 2023 09:11
    Если наше МО не примет меры, а именно, летающие сутками беспилотниками ДРЛО с фазированными РЛС, и истребители БПЛА баражирующие сутками, нам будет не очень весело, поэтому надо работать, и все БПЛА должны быть с турбодизелем и стелс её обязательно, транспондер всегда включен.
    1. +5
      3 марта 2023 11:58
      Летающие сутками? С АФАР? Беспилотники (много)? Целых три фантастических сценария.
  27. +7
    3 марта 2023 09:15
    Цитата: автор
    Снимки обломков показывают, что это явно UJ-22 производства украинской компании UKRJET.

    Куда уж «явнее»

    И комплектующие (правда санкции не «налОжить»)
    Цитата: автор
    Фактическая дальность и грузоподъемность UJ-22, конечно, зависят от его полезной нагрузки.

    От метода наведения
    Радиус действия:
    100 км при связи с оператором и
    800 км на автопилоте;

    инерциальная система"Ксенс", которая позволяет обходиться без связи со спутниками GPS
    Такое впечатление, что на
    "Зброя та безпека-2021" только я был, а Нарышкину како му нить из СВР это было не интересно

    И боеприпасами с РПГ-7 он может пулять на 150 м с КВО в 10 м
    2 месяца цикл производства, 1 месяц обучения
    =авторВопросов очень много. Какие будут пути решения проблем, покажет время.

    Воды в статье также,хорошо хоть на кофейной гуще не гадал.
    Может ВКС надо «космические» убрать из аббревиатуры/шевронов?
    Не до масштабных операций на Марсе сейчас, не до прикрытия зонтиком ПРО Бах на Луне, «Москва,Кремль» за ними.
    Это ещё не худшее
    6 сентября 2019 года Raybird-3 (Военная версия- ACS-3),установила рекорд Украины по максимальной длительности полета — 24 ч 31 мин. За это время аппарат преодолел более 2000 км, при этом сохранил топлива еще на 1,5 ч. В 2020 году разработчики представили модифицированную версию ACS-3M с новым инжекторным двигателем, улучшенным программным обеспечением и возможностью монтировать малогабаритный радар с синтезированной апертурой.

    5 кг ( пн апппаратура или бч)на 2000 км с приличной точностью-совсем не плохо
    ————
    «Эшелонированная ПВО». Авто видать совсем далек от реалий
    1. -4
      3 марта 2023 20:58
      А ваше присутствие на "Зброя та безпека" делает вас специалистом? Или вы думаете что информация только с выставок поставляется?
      , сколько все-таки идиотов на этом сайте. Раньше думал профессионалы статьи пишут, как оказалось - скоморохи... и, в основном, такие же читаки
  28. +3
    3 марта 2023 09:26
    Ну пока так будет идти неспешно СВО то и дальше прилёты будут и возможно они будут нарастать. Тут нужно массо делать системы ПВО или рэб которые будут засекать эти мелкие беспилотными или ещё какие решения.
    1. +2
      3 марта 2023 14:46
      Я думал рэб у нас уже вообще лучшие в мире, вон целый эсминец выключили целиком
  29. +3
    3 марта 2023 09:34
    Вопрос на засыпку, а кто сказал что БПЛА летят с территории Украины?
    На мой взгляд это местные украинцы мутят, собрать БПЛА не проблема, все запчасти и взрывку через дыры и агентуру на границе протащат легко. Осталось собрать и запустить. Запустить не проблема, полно бесхозных дорог.
  30. +2
    3 марта 2023 09:46
    Создается такое впечатление, что проверяют/ищут/отрабатывают маршруты проникновения через ПВО России. Ищут коридоры, не контролируемые проходы. Потому, что кроме как пиаршумихи, толку от подобных налетов на первый взгляд, не видно...
  31. -3
    3 марта 2023 10:37
    Цитата: Вольноопределяющийся Марек
    То есть, есть масса способов повысить эффективность ПВО, но ни одного радикального? А, на мой взгляд, проблему с бандеровсктми летающими объектами необходимо решить как раз радикально- ликвидировать бандеровский режим. Но, не в ходе СВО, а в ходе народной войны. Нет у нас других методов борьбы с наглым, злобным, беспринципным, сильным и хорошо вооруженным врагом.

    Вы надо полагать уже в Вагнере или в ВС?
  32. -2
    3 марта 2023 11:10
    Чисто теоретически,учитывая протяженность границы России с украиной 100-120 Панцирей достаточно чтобы перекрыть её от беспилотников полностью...
    1. +1
      3 марта 2023 15:47
      Это вы исходя из максимальной дальности поражаемых целей такие выводы делаете? С-400 видит Б-52 на расстоянии 600км, а, хотя бы, по Ф-16 падение дальности представляете?
    2. 0
      3 марта 2023 21:41
      Эти значения нужно умножить минимум на 2, т.к. постоянно ни один комплекс ПВО не работает. Там как минимум профилактику делать надо
  33. +3
    3 марта 2023 11:11
    Какой бы ни была полезная нагрузка UJ-22, и независимо от задач его миссии, тот факт, что ему удалось подобраться на 100 километров к Москве – это значительное событие

    А какая вообще проблема подобраться БПЛА к Москве на такое расстояние? Противнику все известно о ПВО в зоне СВО, граница не прикрыта на 100% постоянно действующими средствами контроля воздушного пространства. Стоит БПЛА пролететь на территорию России и лети до самой Москвы никто тебя не тронет, и даже не увидит, если выбрать маршрут мимо населенных пунктов. Следующие средства ПВО есть только вокруг Москвы. Так что если даже БПЛА будет лететь до Москвы прямо над трассой М-2 или М-4 то никто ничего ему сделать не сможет - нет таких средств и возможностей. Если только "бабушка с банкой огурцов" вдруг перехватит.
  34. +4
    3 марта 2023 12:03
    Пока не будет настоящей ответки, дроны так и будут летать. Залетел один, пара ракет в окна президентской администрации, в сбу и т.д. Не дошло, пару десятков ракет по тем же адресам. А то они хреначат по мирным объектам, а мы всё в благородство играем. Не знаю откуда это у нашего гаранта, вроде не голубых кровей. Один поиграл в благородство и либеральность, страну про.рал. Пришлось платить своей жизнью и жизнью своих детей. Сегодняшний правитель до чего доиграется?
    1. 0
      3 марта 2023 20:53
      ДАже если будет сто тысяч ответок, дроны будут летать. Если вам это не в домек, соболезную
  35. +2
    3 марта 2023 13:00
    Вывод войсковой ПВО в состав ВКС очередной идиотизм. ПВО страны и ПВО войсковая решают совершенно разные задачи.
    Войсковая ПВО - это прикрытие войск на поле боя. Находясь в подчинении общевойсковых командиров, войсковая ВПО оперативно получает приказы от них по прикрытию своих войск. Теперь же начнётся геморрой, что надо будет достучаться до начальников ВКС, чтобы получить ПРИКРЫТИЕ подразделений Сухопутных войск подразделениями ПВО. И начнутся бесконечные согласования.
    ИМХО, как только укро-вермахт получит западные самолёты в товарном количестве и начнёт наносить авиаудары, поднимется новый вой, мол, наземные силы без прикрытия, чтобы получить прикрытие сил ПВО, надо до Москвы достучаться, а тем временем F-16 уже ударили и смылись, надо вертать все взад.
    В общем, шарахания из крайности в крайность.
    А ларчик открывается просто - восстановление войск ПВО как самостоятельного вида Вооружённых Сил. Потому что объединение ВВС и ПВО - это обезъянничье с пин.досов, когда орали, что все надо иметь так же, как у них. Самостоятельный вид ВС - войска ПВО - смогут сосредоточиться на главной своей задаче - прикрытия неба над страной от любых посягательств.
    В начале 80-х уже проводили эксперимент, когда подчиняли ПВО страны командующим военных округов. В итоге, когда летел корейский "Боинг", пока шёл срач между командованием округа и Главкоматом ПВО, этот "Боинг" едва не ушёл и сбивал его не ЗРК, которому команду можно было дать по закрытой проводной связи, а истребитель-перехватчик, все переговоры которого пин.досы писали.
    Так что ничего хорошего от этих перетрубаций ждать не следует.
    1. 0
      3 марта 2023 18:43
      Находясь в подчинении общевойсковых командиров, войсковая ВПО оперативно получает приказы от них по прикрытию своих войск

      Это просто конгениально и шедеврально!!! Даже у командира зенитного ракетного полка/бригады недостаточно средств радитехнической разведки для организации их дежурства в режиме 24/7. В ВКС за информационную осведомлённость и создание дежурного радиолокационного поля отвечают радиотехнические войска, несущие круглосуточное боевое дежурство.
      Потому что объединение ВВС и ПВО - это обезъянничье с пин.досов

      Объединение ВВС и ПВО позволило гармонично соединить средства нападения со средствами защиты в условия возросшего влияния авиации не только на поле боя, но и на ход большой войны в целом. Переподчинение ПВО СВ на ВКС усилит организационную составляющую противовоздушной обороны как на линии фронта, так и глубоко в тылу; повысит персональную ответственность единоначальников. Сюда же надо подтянуть оперативно и ПВО флота в местах базирования.
  36. Цитата: igorra
    Пока не будет настоящей ответки, дроны так и будут летать. Залетел один, пара ракет в окна президентской администрации, в сбу и т.д. Не дошло, пару десятков ракет по тем же адресам. А то они хреначат по мирным объектам, а мы всё в благородство играем. Не знаю откуда это у нашего гаранта, вроде не голубых кровей. Один поиграл в благородство и либеральность, страну про.рал. Пришлось платить своей жизнью и жизнью своих детей. Сегодняшний правитель до чего доиграется?

    А пока только марьивановны и иваниванычи страдают, правителю фиолетово. Он засуетится только тогда, когда вдруг его ЛИЧНОЙ безопасности угроза возникнет. И никак иначе.
    1. 0
      4 марта 2023 00:48
      И как вы мыслите "ответку"? К Гераням они уже привыкли. Значит, нам остается привыкнуть к их дронам. По-моему, достаточно наказать парочку паникеров, остальные заткнутся. Они давно уже так сделали.
  37. +2
    3 марта 2023 13:20
    Один беспилотник, да безоружньiй упал и давай менять всю систему ? Несерьезно.
    1. 0
      3 марта 2023 14:47
      А вам сколько нужно? 10? 20? 50?
      Цитата: stankow
      Один беспилотник
  38. 0
    3 марта 2023 13:30
    Аоенным надо было что-то делать, вот и затеяли реформы.
    1. +2
      3 марта 2023 15:51
      Сомневаюсь, что военным. Что-то надо было делать руководству страны, причем в очень сжатые сроки. И уже оно поставило задачу перед военными и получило экспресс-решение. Насколько оно окажется решением - время покажет.
    2. 0
      3 марта 2023 20:32
      "Аоенные", возможно, надо читать :" а военные"?
  39. -2
    3 марта 2023 15:33
    https://ukrjet.ua/ukr
    Тел/факс: +380 (44) 337-7730
    Мобільний: +380 (68) 621-9515
    Електронна пошта: [email protected]
    Наша адреса: 03179, Київ, Україна, вул. Миколи Ушакова, 1-Д.
  40. +2
    3 марта 2023 15:36
    Я сильно сомневаюсь, что израильская ПВО справилась бы с массированным налётом таких игрушек. Про всех остальных можно и не вспоминать. Буржуи полагаются в основном на РЭБ. Сигнал спутников заглушить можно, но не гарантировано. Сейчас вменяемых технических решений прикрыть от налёта этой дряни ВСЁ просто не существует.
    1. 0
      4 марта 2023 00:45
      Раз не существует, то нечего и париться. Надо просто забить на потери и наносить противнику потерь в 100 раз больше своими дронами.
  41. +2
    3 марта 2023 18:31
    Переподчинении ПВО - явный признак паники. Не знают, что делать. И это против свидомых. А если бы у них были ф35?!
    1. 0
      4 марта 2023 00:43
      Ф35 сбить намного легче. Дрон, который сел на тарелку вообще был размером с ладонь. Такие на гонках используют.
  42. +2
    3 марта 2023 20:30
    " удалось подобраться на 100 км" в "Топкоре" был материал специалиста из старых ПВОшников :дроны, что запустили по Энгельсу, скорее всего ДРГ запустила с Казахстана или "просочилась" на нашу территорию.
    Такое вполне, возможно, даже, при Союзе банды нарушали границу, а теперь...... Вчерашние, демонстративно напали
    Можно, предположить, что"тихой сапой" проникли на нашу территорию, а там есть заброшенные села, бывшие колхозный фермы, короче можно найти "нычку", чтоб запустить. И ходу, а могут "зашухарится" и у нас.
    Было бы желание и денеги, а подделать документ. Как два пальца
  43. +1
    3 марта 2023 20:58
    Цитата: антивирус
    25-30 лет назад родИть надо было поколение победителей

    А сами стали потребителями, и родили, ясен пень, потребителей. И самое хреновое, что мы от этого отказываться не собираемся. Пусть там кто-то нас от беспилотников закроет, кто-то границу отодвинет, и при этом чтобы и цены не очень поднимались, и все развлечения оставались!
    Пока сами не въедем, что речь идет о нашем существовании, естественно время будет работать против нас. А капитализм наш мы сами себе построили, теперь нужно несмотря на...
  44. 0
    3 марта 2023 23:40
    Беспилотник UJ-22 украинского производства упал в России в сотне километров от Москвы, причем, если провести гипотетическую вертикальную линию, то упал уже ЗА Москвой.

    Когда я написал комментарий в начале декабря 2022 года, что бпла Украины могут долететь до Москвы - и надо к быть к этому готовыми - меня дико заминусовали recourse
    Три месяца прошло
    Это уже факт
    А ведь он пролетел на 100 км больше, чем до моего города в москвоской области!!! am
    Мне это напоминает Руста
    Когда он сел на Красной площади
    Тогда полетели и погоны и "головы" маршалов и генералов ПВО
    А сейчас будет "звездопад"? bully
  45. 0
    4 марта 2023 00:41
    На мой взгляд, проблема БПЛА решается просто - запретом публикаций негативного характера в СМИ. Надо ввести жесткую цензуру. Реальный ущерб от них исчезающе мал, зато пропагандистский просто зашкаливает. Пускай пускают, сколько хотят. Надо пускать в ответ в 100 раз больше. Война есть война. Потери неизбежны.
    1. 0
      4 марта 2023 13:02
      Цитата: meandr51
      На мой взгляд, проблема БПЛА решается просто - запретом публикаций негативного характера в СМИ. Надо ввести жесткую цензуру.

      Возможно именно этого и добиваются СБУ и ЦРУ. В свое время в СССР были поставлены жесткие запреты на производство самодельной авиатехники. Если в 1930 году на конкурс планеров порядка 300 инициативных КБ представили свои оригинальные проекты, то к 1939 году подобная самодеятельность была запрещена. Подобную штуку Путин провел с беспилотниками. Теперь их русским авиаконструктора комфортнее проектировать в Таджикистане и Афганистане.
  46. -1
    4 марта 2023 04:17
    ПВО надо реформировать, объединять как целую систему. И хорошо финансировать, если не хотите заводы коммуникации потерять. Все стратегические объекты должны прикрываться пво. ВСЕ, подчеркну, электростанции тоже
    Если говорить про ВКС сейчас в которое входит пво, то там дела катострофические
    Новых ПВО у нам мало!!! Требуется наращивание производства того что есть, про запас в том числе если наши пво разобьют.
    ПВО финансировался по остаточному принципу, а вы посмотрите число авиации, ее там тоже не хватает. Это все экономия Путина. Стоп может и не Путина, может его так боятся что если Путина сказал экономить то надо экономить а не развивать.
    Если детально разобраться ведь никто не предполагал что война будет беспилотников.
    Вопрос еще по кадрам ПВО, насколько они обучены, то может машина и видит а человек не видит.
  47. 0
    4 марта 2023 05:58
    Много слов и воды.все как обычно у данного афтора.фамилия должна стоять в начале статьи.а то зря время тратится на такие опусы.
  48. 0
    4 марта 2023 13:06
    Причиной прилетов то есть стало переподчинение ПВО? А может не нужны тогда были эти эксперименты раз не справляются теперь. Или у нас всегда надо ввести ноль промилле или круговое движение чтобы потом отменить
  49. 0
    6 марта 2023 21:11
    Не устаю повторять, что в СА все подобные фундаментальные и трудно корректируемые по времени вопросы, были научно обоснованы и не раз рассчитаны, а так же проверены практически в масштабах одного- двух ВО или ГВ. От "балды" и просто так ничего не делалось, за народные деньги, причем в прямом смысле того слова, отвечали головой, карьерой и погонами вне зависимости от званий и прежних заслуг. Имея кое-какой реальный опыт в данной области, могу утверждать, что любой офицер ПВО СВ, знал и разбирался в оперативно-тактической и стратегической обстановке, тактике и характере действий подразделений и частей прикрываемых войск часто лучше, чем общевойсковые командиры данных подразделений, в силу характера своей деятельности. Разрывать эту связь общевойсковой командир- ПВО- армейская авиация и т.п., это кратно ослаблять ударную мощь армии, дивизии, критично лишать командиров на поле боя эффективного прикрытия и огневой авиационной составляющей как единого целого. С приданными частями и стратегическим резервом уже могут быть долгие согласования и недопонимания. ПВО СВ вполне органично и эффективно работало в общей системе ПВО страны, все части ПВО СВ в приграничных районах несли боевое дежурство под единым управлением ЦКП ПВО. Мне кажется, что данные т.н. реформы по уничтожению отлаженного эффективного, критического механизма имеют все признаки умышленного саботажа саботажа, что соответствующим органам пора бы уже "почесаться" и выяснить фамилии имена, степень заинтересованности или дурости исполнителей и кураторов.
    Вы можете мне объяснить, каким образом механизатор, всю жизнь просидевший за рулем трактора, выиграет заезд за рулем болида F1, вроде бы там и там руль, колеса, так с какого бодуна решили, что эффективному менеджеру нет необходимости вникать в то чем ему выпало порулить и где он "осваивает" бюджет? Так и все у нас в стране, пироги печет сапожник ..., один "эффективный менеджер мебельного производства" под видом реформ, по голливудским методичкам и глянцевым рекламкам, проводит уничтожение ВС, за ним "инженер-строитель", создатель МЧС, руководит стратегами на войне, после изучения искусства стратегии и тактики в ходе биатлонов и парадов с театрализованными выступлениями на полигонах. Сложно ожидать успеха, а т.б. прорывов, если в т.н. элитарном наследуемом сословии при власти практикуется кадровая политика на основе кумовства, личной преданности и криминала. Что ведет к вырождению и деградации системы государственного управления, все это усугубляется отсутствием реальных социальных лифтов при несменяемости власти.