Чешский «эксперт» назвал «недостатком» присутствие автомата заряжания в танке Т-72

91
Чешский «эксперт» назвал «недостатком» присутствие автомата заряжания в танке Т-72

Т-72М4CZ


В чешской армии, по данным IISS, на начало 2022 года состояло на вооружении 30 танков Т-72М4CZ, 89 Т-72М1 находилось на хранении. После начала проведения спецоперации ВС РФ на Украине ВСУ были переданы все Т-72М1, которые удалось реанимировать и частично модернизировать.



Как утверждается военными, на оснащении 73-го танкового батальона остаются Т-72М4CZ [хотя возможно, что их основная часть уже ушла в незалежную]. В конце 2022 года в это подразделение – единственное в армии, обладающее ОБТ – был передан первый из 14 Leopard 2A4, которые должна выделить ФРГ в качестве «подарка» за снабжение ВСУ. Вместе с одной БРЭМ Büffel на однотипной базе данная поставка, которую предполагается закрыть к середине 2024 года, обойдётся немецкому бюджету в $174 млн.

Спустя пару месяцев после получения танкистами первой машины было подготовлено два экипажа. Журналисты издания CZDefence решили опросить военных на предмет качества новинки. Солдаты, ранее эксплуатировавшие только Т-72М4CZ, отмечают повышенный комфорт внутри кабины Leopard 2A4, лучшую стабилизацию пушки и точность огня, более надёжное бронирование:

Я как стрелок смотрю с двенадцатикратным увеличением, я смотрю [на цель] с большого расстояния, не чувствуя, что мы движемся по труднопроходимой местности. Я очень хорошо всё вижу, и, несмотря на то, что мы едем на большой скорости, мы можем стрелять очень точно.


Что касается защиты, то она превыше всего. Можно сказать, что это танк обороны. Защита спереди огромная.


Заряжание пушки в Leopard 2A4 и Т-72М4CZ


Указывается на повышенную массу машины, «но при езде этого совершенно не замечаешь, даже при движении по бездорожью». Отмечаются сложности, связанные с появлением четвёртого члена экипажа и освоением процесса ручного заряжания орудия. При этом ни один танкист не заявил о преимуществах этого способа по сравнению с автоматическим потоком снарядов в пушку Т-72. Однако за военных это сделал чешский журналист:

Преимуществом автомата танка Т-72М4CZ является непрерывная скорость заряжания на протяжении всего времени ведения огня, а принципиальным недостатком – возможность выхода из строя автомата заряжания, что влечёт за собой возможное резкое снижение скорострельности с семи выстрелов в минуту до одного в две минуты.


Кроме того, «эксперт» указывает, что Leopard 2A4 оснащён неким устройством, способным заряжать первые три снаряда быстрее, чем автомат. Обращает он внимание и на «не оптимальное хранение боеприпасов в Т-72»:

Велик риск того, что машина взорвётся изнутри из-за попадания в боекомплект, убив весь экипаж.


Подобные «эксперты», называющие присутствие автомата заряжания «недостатком», призваны объяснить отказ армии от Т-72 и подготовить почву для планируемой покупки Чехией до 50 танков Leopard 2A7+, переговоры о которой ведутся с мая прошлого года. Как заявила в декабре 2022 года министр обороны Яна Чернохова, идёт формирование технического задания и оценка стоимости:

Для построения танковой армии предлагается А7. Но на рынок приходят новые игроки. Мы не такие большие, как Польша, чтобы позволить себе иметь 3-4 типа танков. Безусловно, стоит подумать о возможности приобретений за пределами Европы. Я говорю конкретно о Корее, потому что именно на эту покупку [южнокорейских танков К2] согласилась Польша.

91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    2 марта 2023 13:06
    ИксперДов развелось. И все специалисты по танкам. А до этого наверное были знатными вирусологами. laughing
    1. +12
      2 марта 2023 13:22
      Цитата: garik77
      А до этого наверное были знатными вирусологами.

      А до этого они еще и в футбол учили всех играть... Прямо "многостаночники"
      1. +1
        3 марта 2023 05:12
        Не эксперт это, а ЭксПЕРД или заказной Пустобрёх.. hi
      2. 0
        3 марта 2023 19:44
        Позвольте добавить, с дивана и с кружкой пива
    2. +1
      2 марта 2023 13:54
      Прохфессоры Околовсяческих Наук. Кстати и тут таких ой как не мало.
      1. 0
        2 марта 2023 15:39
        Чешский «эксперт» назвал «недостатком» присутствие автомата заряжания в танке Т-72
        дак негров-заряжающих,не предусмотрено у нас.
  2. -1
    2 марта 2023 13:07
    Извините, коллеги, но куда делась новость о рейде украинской ДРГ по Брянской области?
    1. +2
      2 марта 2023 13:10
      Вот ссылка: https://topwar.ru/212057-prihodjat-soobschenija-o-napadenii-ukrainskoj-diversionnoj-gruppy-na-prigranichnyj-rajon-brjanskoj-oblasti.html
    2. -2
      2 марта 2023 13:11
      там что-то жестко все, до 40 боевиков захватили село в Брянской области, идет бой (((( Вот интересно, они все еще "братский народ" или "........" подлежащая уничтожению ? Что Верховный думает ?
      1. -2
        2 марта 2023 13:46
        Цитата: Silver99
        Вот интересно, они все еще "братский народ" или "........" подлежащая уничтожению ?

        Сейчас видео выкладывают, там пиарятся "нью власовцы" - из "русского добровольческого корпуса"
    3. -12
      2 марта 2023 13:13
      Делась туда, куда надо делась. Подождем официальной сводки конашенкова - может это вообще учения как в Питере недавно было
    4. +5
      2 марта 2023 13:14
      Ни куда не делась, в ленте новостей на ВО.
    5. -1
      2 марта 2023 13:23
      Цитата: fax66
      Извините, коллеги, но куда делась новость о рейде украинской ДРГ по Брянской области?

      Да на месте, Вы может просто её сейчас просмотрели
      1. -1
        3 марта 2023 15:46
        Да на месте, Вы может просто её сейчас просмотрели

        Может просмотрел, а может симулякр.
  3. +4
    2 марта 2023 13:11
    Интересно - а с какой скоростью заряжает "не выходящий из строя во время боя" негр в "Абрамсе"?
    1. +2
      2 марта 2023 15:41
      Цитата: Zoldat_A
      Интересно - а с какой скоростью заряжает "не выходящий из строя во время боя" негр в "Абрамсе"?
      до 8ми негров в минуту,пишут.
    2. 0
      2 марта 2023 16:23
      Интересно - а с какой скоростью заряжает "не выходящий из строя во время боя" негр в "Абрамсе"
      у "Абромса" время ручной зарядки подготовленным негром 15 секунд
      если руки не оторвет
      1. 0
        3 марта 2023 05:39
        Цитата: mishaia_23
        у "Абромса" время ручной зарядки подготовленным негром 15 секунд
        если руки не оторвет

        Первый раз увидел с какой скоростью и мучениями заряжающий у них вынужден заряжать не легенький БОПС, а тяжелый многоцелевой М830А1... Как и следовало ожидать, заряжающий - сдох
        1. 0
          3 марта 2023 15:49

          Первый раз увидел с какой скоростью и мучениями заряжающий у них вынужден заряжать не легенький БОПС, а тяжелый многоцелевой М830А1

          Да и БОПС то не сильно легче.
          Вообще то кидать снаряды за 20 кг в тесноте и на ходу это на мой взгляд просто импосибл.
          А если танк в рытвину залетит во время заряжания?
  4. 0
    2 марта 2023 13:15
    Почему молчит "американский институт изучения войны"? Его мнение об "автомате заряжания" Т -72 не менее интересно, чем мнение "чешского эксперта"!!!
  5. +9
    2 марта 2023 13:18
    Журналисту в "зубы" унитарный выстрел и на скорости хотя бы 30 км по пересеченной местности произвести заряжание...., то-то скорострельность будет... Не пробовал ни того, ни другого, а рассуждает как взрослый..... (ЧВТКУ 1989).
    1. +2
      2 марта 2023 15:44
      Цитата: Uprun
      Журналисту в "зубы" унитарный выстрел и на скорости хотя бы 30 км по пересеченной местности произвести заряжание...., то-то скорострельность будет...

      не спора ради,справедливости для..."трясёт! по пересечёнке, много меньше чем на "ниве",можно и прикурить и выпить...плавно идёт...т-80 по крайней мере. !
      1. +1
        3 марта 2023 15:52
        .."трясёт! по пересечёнке, много меньше чем на "ниве",можно и прикурить и выпить...плавно идёт...т-80 по крайней мере. !

        Много катались? Это он по полю, грейдеру в общем по грунту ровно идет, а попробуйте налететь на плиту ( лежащий столб, еще что-нибудь)торцом лежащую или наоборот слететь с нее. Зубы уберечь проблематично. Я так клацнул аж раскрошил.
  6. +3
    2 марта 2023 13:20
    Как бы это не звучало жёстко, но скоро будет возможность сравнить какой танк лучше, тот что комфортнее или тот что с автоматом заряжания.
    1. +4
      2 марта 2023 13:26
      А те, кто не угадал правильный ответ буду тихонько помалкивать как в случае ставера с его "нездадимхерсон" или как в случае комментаторов к статье, где вагнеровцы назвавшие Герасимова не очень хорошо были названы переодетыми украми. Те тоже испарились, когда Пригожин подтвердил принадлежность.
      Может это женский форум на самом деле?
  7. +7
    2 марта 2023 13:21
    Преимуществом автомата танка Т-72М4CZ является непрерывная скорость заряжания на протяжении всего времени ведения огня, а принципиальным недостатком – возможность выхода из строя автомата заряжания, что влечёт за собой возможное резкое снижение скорострельности с семи выстрелов в минуту до одного в две минуты.
    А выход из строя, даже кратковременный заряжающего, в следствии той же контузии, вообще может лишить Лео-2 возможности вести огонь из пушки
    1. 0
      2 марта 2023 15:46
      Цитата: svp67
      А выход из строя, даже кратковременный заряжающего, в следствии той же контузии, вообще может лишить Лео-2 возможности вести огонь из пушки

      там ещё три тела,и все умеют в казённик заряд впихнуть.
      1. +3
        2 марта 2023 18:10
        Цитата: Аэродромный
        там ещё три тела
        Воображаю себе мехвода, который одной рукой крутит баранку, а другой впихивает снаряд. Для полноты картины нужно понимать, что контуженный заряжающий в это время валяется на своём рабочем месте....
      2. -1
        2 марта 2023 19:48
        Сильно сомневаюсь, зная по опыту немецкий подход к делу. "Многостаночность" у гансов - не в почете.

        Корректно сравнивать, подразумевая, что у всех всё ИСПРАВНО, а не спекулировать на том, что и где быстрее или вероятнее сломается.
      3. 0
        3 марта 2023 16:11
        там ещё три тела,и все умеют в казённик заряд впихнуть.

        Мехвод будет скакать с места на место или одной рукой досылать?
        Наводчик будет отрываться от прицела ?
        А командир вообще как до башни доберется?
        А понял вылезет выкинет наружу заряжающего и встанет на его место laughing
        Чувствуются глубокие познания в боевой работе на бронетанковой технике
  8. 0
    2 марта 2023 13:23
    Все ждут итогов артиллерийской дуэли между Леопардом и Т- 72, Т- 90. Скоро всё узнаем. soldier
    1. +1
      2 марта 2023 13:35
      Между танками может быть только танковая дуэль, танк не САУ и к роду войск артиллерия не имеет отношения. Дуэлей не будет - бой из засад, в обороне, но во встречном бою - маловероятно, это не нужно ни им, ни нам.
      По секрету скажу, что у нас есть еще Т-64 и Т-80 с механизмом заряжания.
      1. 0
        3 марта 2023 11:35
        Цитата: Uprun
        ...
        По секрету скажу, что у нас есть еще Т-64 и Т-80 с механизмом заряжания.

        Только Армату не сдайте... )))
      2. 0
        3 марта 2023 16:13
        Между танками может быть только танковая дуэль, танк не САУ и к роду войск артиллерия

        Ну по нынешним временам можно и ардуэль с закрытых позиций.
  9. +1
    2 марта 2023 13:37
    Откуда в Чехии негры? Впрочем 2 штуки для оснащения танковой армии этой страны наверное можно найти, впрочем и из-за рубежа нанять. wassat
    1. +2
      2 марта 2023 15:48
      Цитата: Дилетант
      Откуда в Чехии негры?

      увы...они даже на Окраине есть.
    2. 0
      3 марта 2023 11:36
      Без негра, скорость заряжания упадёт раза в два, как минимум.
  10. 0
    2 марта 2023 13:45
    Я не буду вдаваться в технические условия, просто гибель трёх человек предпочтительней , чем гибель четырёх, как бы это дико не звучало. А танки при сегодняшнем развитии ПТУР, весьма уязвимы.
  11. -10
    2 марта 2023 13:54
    Главное на войне надежность. И унитарный патрон это скорострельность. В бою первые 2-3 снаряда решающие. Да и взрывобезопасность комплекта играет свою роль. А уменьшение габарита танка из-за использования раздельного заряжания и соответственно автомата заряжания это теперь не главное.
    1. 0
      2 марта 2023 14:20
      Вопрос по теме, не в прикол, конечно, но все таки, а БК с унитарными снарядами располагается в башне танка или на тележке сзади танка? В Т-62 снаряды располагались так же в переднем баке стеллаже.
    2. +5
      2 марта 2023 14:51
      Цитата: Konnick
      И унитарный патрон это скорострельность.

      Все в мире относительно. И раздельное заряжание появилось не просто так, это результат возрастания калибра орудий, а с ними веса и общей длинны артвыстрела. Увеличение калибра орудия со 100-мм на Т-55 до 115-мм на Т-62, по этой причине снизилась скорострельность последнего
      Цитата: Konnick
      А уменьшение габарита танка из-за использования раздельного заряжания

      Первопричина это вес и габариты артвыстрела, все остальное вторично
    3. 0
      3 марта 2023 16:15
      Да и взрывобезопасность комплекта играет свою роль

      А за счет чего она уменьшается?
      1. +1
        4 марта 2023 11:21
        У Т-72 заряды лежат практически открыто.
        Любая капля кумм струи - и детонация.
  12. +5
    2 марта 2023 13:55
    Все плюсы и минусы АЗ, уже сто раз расписаны.одними из самых существенных преимуществ"негра Джо" это, надёжность, прочность БК ну и конечно возможность усовершенствования снаряда "удлинять ломы" при одном и том же калибре.Но почему то новые пантеры и прототипы Абрамсов идут с необитаемыми башнями и АЗ, эксперт этого видимо не знает hi
    1. -2
      2 марта 2023 14:54
      прототипы Абрамсов идут с необитаемыми башнями и АЗ, эксперт этого видимо не знает

      Ну не прототипы, а один из вариантов, к тому же башня есть, а у Арматы только пушка без необходимой бронезащиты казенной части

      Да, у новинки действительно необитаемая башня. Мест для экипажа там нет, но доступ к основным агрегатам в ней имеется как снаружи через специальные люки, так и, скорее всего, изнутри.
      1. 0
        3 марта 2023 16:17
        к тому же башня есть,

        Башня есть - заряжающего в башне нет.
    2. 0
      4 марта 2023 12:15
      Прототип на то и прототип, что до его воплощения в жизнь, как до Луны.
  13. +6
    2 марта 2023 14:02
    Особенно важно слышать такую экспертизу от чехов. Народа, который в своей истории не сопротивлялся ни одному завоевателю, сдаваясь в первый же день. Народ у которого Родина - то что защищать не надо, как и семью, мать и отца.Пусть новые хозяева решают. народ лакей с рабской психологией.
    1. +2
      2 марта 2023 14:12
      Во вторую мировую они просто не успели сдаться.
      1. +3
        2 марта 2023 15:50
        Цитата: Гестас
        Во вторую мировую они просто не успели сдаться.

        столько пива..когда сдаваться то ?
      2. -1
        3 марта 2023 11:41
        Цитата: Гестас
        Во вторую мировую они просто не успели сдаться.

        Успели. Вся Европа встречала Гитлера как освободителя, и вождя, который поведёт в светлое будущее, и достаток. Всем раздадут русских рабов, на русских землях будут выращивать продукты питания, русское сырьё будет снабжать европейскую экономику, надо только самый пустяк, навалиться скопом на СССР, и уничтожить его. Вот, под Волгоградом больше 100.000 чехов полегло, за счастьем пришли на русскую землю.
    2. +2
      4 марта 2023 12:13
      Прежде чем рассказывать об истории чехов, поинтересуйтесь историей гусситского движения. lol
  14. +5
    2 марта 2023 16:23
    Подобные «эксперты», называющие присутствие автомата заряжания «недостатком»,

    А можно узнать, где журналист назвал наличие АЗ недостатком?
    Он писал о том, что АЗ, в отличие от заряжающего, позволяет сохранять стабильный темп стрельбы, но при выходе АЗ из строя этот темп падает в 15 раз. И что расположение БП в отечественной конструкции АЗ крайне небезопасно для экипажа - что, собственно, никем не оспаривается.

    Скажите спасибо, что журналист забыл про то, что в АЗ - всего 22 ячейки, которые ещё нужно поделить между тремя или даже четырьмя типами выстрелов. И что темп стрельбы зависит от расположения следующего выстрела необходимого типа в карусели. А главное - что после 6-8 выстрелов велик шанс того, что танку придётся уходить на перезарядку (ибо заряжают обычно только карусель, не устраивая аттракцион с распихиванием доп.БК по боевому отделению и перезарядкой под бронёй).
    1. -1
      2 марта 2023 18:36
      Интересно, во сколько раз упадёт темп стрельбы при "выходе из строя" заряжающего?
    2. 0
      2 марта 2023 19:19
      А у негра доступно разве больше ячеек и он ползает по всему танку выбирая тип снаряда, такой "водила убери ножку я фугас возьму", достал и потащил его к орудию? И всё это за 5 сек постоянного темпа.
    3. 0
      3 марта 2023 17:43
      Если бы АЗ выходил из строя представляю,что творилось бы в СМИ от "экспертов" разного уровня. По боеприпасам. Пока БК на том же "Леопарде" составляют ломики,то вышибные панели работают, но только добавляют ОФС,начинаются "полёты" башни. Пример Сирия. Экипажу в данном случае всё равно сидит он на БК или тот за шторкой.
      1. 0
        4 марта 2023 12:11
        Там начколько я понимаю дело не в бронеперегородке и ОФС, а в том, что в танке безьавтомата заряжания в самой обитемом пространстве есть "гарячая" боеукладка. И если её не успели израсходовать, а кумулятивная струя попадет в неё, то тогда и происходит детонация внутри танка.
  15. +1
    2 марта 2023 16:28
    Ну а что они ещё расскажут? Что их заставляют пересаживаться на танка на коляску?
  16. 0
    2 марта 2023 18:04
    Преимущества и недостатки есть у обоих решений. Однозначного ответа, что решение №1 лучше, чем решение №2 не существует. Но помимо конкурса между "за" и "против" применения АЗ, есть еще и конкур между самими АЗ. Пример из греческого тендера:

    Тест 25 Скорострельность
    Танк "Абрамс М1А" - 8 в/мин.;
    Танк "Леклерк" - 9 в/мин.; - танк с АЗ!
    Танк "Леопард 2А5" - 9 в/мин.;
    Танк "Челенджер 2Е" - 9 в/мин.;
    Танк Т-84- греческий экипаж 6 в/мин., украинский экипаж - 7.

    Мы видим, что причина низкой скорострельности танка с АЗ в первые минуты боя не в том, что применяется АЗ, а в его конструкции. У французов отставания по скорострельности от "негра" нет.
    1. -1
      2 марта 2023 23:44
      Цитата: blackGRAIL
      Танк "Леопард 2А5" - 9 в/мин.;
      Танк "Челенджер 2Е" - 9 в/мин.;

      Свежо предание, да верится с трудом:
      Леопард 2А5 - унитарный выстрел
      Челенджер 2Е - картузное заряжание
      при этом имеют одинаковую скорострельность?
      ЧуднЫ дела твои, Господи...
      1. 0
        3 марта 2023 11:45
        На Луне американцы тоже, были, и точка. Не сметь сомневаться!
    2. 0
      3 марта 2023 16:34
      Мы видим, что причина низкой скорострельности танка с АЗ в первые минуты боя не в том, что применяется АЗ, а в его конструкции. У французов отставания по скорострельности от "негра" нет.

      Игорь скажите честно , Вы когда-нибудь что нибудь более калиберное чем калаш заряжали?

      Как артиллерист расскажу историю из первых рук.
      Если почитаете как Вы судя по всему любите что-нибудь на просторах интернета, то можете встретить , что что скорострельность 2а36 - 6 выстрелов в минуту, а Палладина 1 выстрел в минуту. Как так калибры то одинаковые заряжание и там и там раздельное. Я больше скажу у нас на стрельбах скорострельность гиацинта составляла 8 выстрелов в минуту.

      ТОЛЬКО первые 3-4 выстрела и полным составом то есть 2 заряжающими и 4 подносящими
      а у палладина 1 минута - это первый выстрел и начиная с пятого и заряжающих у них 2.
      Так что в действительности никаких чудес - обычный человек не может подавать больше минуты снаряды весом 25 кг со скоростью 8 снарядов в минуту.

      Поэтому читая всякую хрень в интернете относится к ней надо критически.
  17. 0
    2 марта 2023 18:10
    Експерт, чО....С таким трудно спорить....
  18. 0
    2 марта 2023 20:30
    автомат заряжания позволил основному танку быть в массе средних. Дальнейшее усиления с объектом 187, попытки 7-ми каткового развития и заднебашенного аз, аля 195 объект и "бурлак" канули вместе с СССР.
  19. +3
    2 марта 2023 22:10
    Леопард - хороший танк, шапками закидать не получится.
    Чем объективнее мы оценим силу противника, тем лучше сможем подготовится к битве.
  20. 0
    2 марта 2023 22:14
    Леопард машина не плохая и говна она может наделать много,, поэтому нужно воевать на том, что есть и применять новую тактику, тут уже головой надо будет работать.
  21. 0
    3 марта 2023 08:48
    Цитата: Konnick
    И унитарный патрон это скорострельность. В бою первые 2-3 снаряда решающие. Да и взрывобезопасность комплекта играет свою роль. А уменьшение габарита танка из-за использования раздельного заряжания и соответственно автомата заряжания это теперь не главное.


    Вы танкист? Подобные суждения - для тех, кто в теме профессионально, а не для тех, кто исключительно на диване воюет. tongue
  22. -2
    3 марта 2023 08:53
    Цитата: Alexey RA
    И что расположение БП в отечественной конструкции АЗ крайне небезопасно для экипажа - что, собственно, никем не оспаривается.


    И как не оспаривается тот очевидный факт, что в случае пробития и детонации БК будет не очень важно, где и как этот БК был расположен: то, что останется от танка, можно будет в мешки собирать.
    1. +1
      4 марта 2023 11:56
      Там не всё так просто. Вы ещё попробуйте вызвать комплексную детонацию у всех унитарных снарядов. А у снарядов с полусгораемой гильзой - запросто. Кумулятивная струя попав в одну полусгораемую гильзу начинает пожар в боевом отделении и у вас есть секунд пять, чтобы покинуть танк, пока он не откинул сковородку. При попадании в бронеукладку за броневой перегородкой - не факт, что такое обязательно произойдёт. Вполне вероятен вариант с взрывом пары боеприпасов и выбиванием задней стенки башни и раскидыванием других снарядов. Экипаж за бронеперегородкой контузит, но они не сгорят. Автомат заряжания таких шансов не даёт. Шанс выживания в танках без АЗ повыше.

      В книге "Танкист на иномарке", автора к сожалению забыл, описывается случай когда они лежали во время боя под горящим Шерманом. Пришлось покрутиться и пообжигаться. Но боекомплект не сдетогировал и танк погас. Причина по мнению автора - высокое качество американских порохов: они по пустякам не взрываются.
  23. +1
    3 марта 2023 11:07
    Ничего нового он не написал. СУО на Лео 1-2 весьма совершенное. Стабилизация ствола (а следовательно и стрельба с ходу тоже) лучше, чем у Т72. Мы с ними сравнялись только на свежих версиях танков Т80 и Т90. Для стрельбы БОПС - ручного заряжание вполне хватит. А для стрельбы ОФ устанут.
  24. 0
    3 марта 2023 11:44
    Знатный АНАЛитег этот эксперд..... laughing
  25. 0
    3 марта 2023 11:51
    Самым большим недостатком у эксперта это его мозги, а Советские и Российские танки лучше, чем НАТОвские. Только ими надо уметь пользоваться!!!
  26. 0
    3 марта 2023 12:07
    Цитата: svp67
    Цитата: garik77
    А до этого наверное были знатными вирусологами.

    А до этого они еще и в футбол учили всех играть... Прямо "многостаночники"

    Вы просто завидуете! Они ещё и в воспитании детей и в управлении государством офигенные доки! /ржёт/ :)
  27. -2
    3 марта 2023 12:11
    ЛуДше всех по поводу сравнительных характеристик западных и восточных танков сказал один из крупнейших покупателей и той и другой техники за свои нефтедоллары:
    "Служить я бы хотел на французских танках, а воевать на русских!" (С)
    Т.е. "нахрен комфорт трупу?"
  28. -2
    3 марта 2023 12:20
    Критика по принципу "Зелен виноград!" (С)

    В Советские времена Чехословакия входила в танковый клуб. Ибо могла самостоятельно производить современную бронетехнику. В т.ч. и упомянутый Т-72, пусть последний и по лицензии.

    А теперь ленивые холопы ждут подачку от доброго немецкого барина, чтобы воссоздать танковую "армию" (численностью в одну роту)

    Кончилась ещё одна "великая танковая держава". Остался рынок сбыта для чужой промышленности.
  29. 0
    3 марта 2023 17:35
    Конечно "журналисту" из танка виднее,что лучше робот или человек. Вообще последнее время полно "экспертов" обо всём.
    1. 0
      4 марта 2023 11:44
      Особенно тех, которые неаргументированно критикую чужую точку зрения по принципу "лицом не вышел".
  30. +1
    3 марта 2023 19:47
    Недостаток у АЗ есть, но совсем другой. В Т-72 раздельное заряжание (снаряд заряд). Бронепробиваемость БОПС определяется материалом и длиной "ломика". При ручном заряжании используются унитарные снаряды (единые с зарядом), а ломик уходит вглубь заряда и по длине почти равен унитарному снаряду. Бронепробиваемость выше.
    1. 0
      4 марта 2023 11:43
      Не только это. Для гильзы после экстракции в танке с автоматом заряжания нет места. Поэтому используются поддоны. А это значит, что приходится использовать полусгораемые гильзы. Из-за пожара последних, при почти любом попадании кумулятивной струи в танк - танк и "откидывает сковородку".

      Кроме того, танки без АЗ можно модернизировать установив новую башню с новой пушкой под новый снаряд, оставив старое шасси. Т-34 тому пример, да и не только он. В случае автомата заряжания вам нужно новый АЗ разрабатывать под новый боеприпас, новую пушку и т.д. АЗ осложняет введение новых боеприпасов и вообще модернизацию танка.
  31. -2
    3 марта 2023 19:49
    Автомат заряжания - важнейшая особенность этого танка, позволяющая превратить его в беспилотник. Дайте денег и танк, за пару месяцев можно сделать!
    .
    Также для целей СВО много важнее фугасные снаряды, чем бронебойные. Двойное заряжание становится ненужным! Часть танков следует оснастить короткими фугасными снарядами, которыми можно будет стрелять с закрытых позиций по траекториям, близким к гаубичным.
    1. +1
      4 марта 2023 11:28
      Все беспилотники в той или иной мере подвержены противодействию РЭБ. Беспилотник не панацея. Более того, поскольку связь у вас будет через эфир, то, по крайней мере это проблема гражданских аппаратов, ваш беспилотник непрерывно транслирует в эфир координаты оператора. Куда частенько и прилетает ответка. Решить эту проблему кардинально можно только через спутниковый интернет. А это огромные бабки, тратить которые Россия не готова. Танк-беспилотник без таких решений - просто чушь. Сигнал связи с оператором потеряется при заезде за ближайший холм или дом.

      По траекториям близким к гаубичным из закрытых позиций должны стрелять гаубицы. А танк - это оружие прорыва. Он не для закрытых позиций создан. Я понимаю, что менталитет российского офицера не постесняется отправить и гуппу снайперов в лобовую атаку или на зачистку здания, но может пора научиться применять профессиональные силы и средства по их прямому назначению, а не затыкать дыры чем попало? И может пора уже научиться мыслить тактически? А то для российского обывателя и специалиста танк мечты это КВ-1 образца войны 1941 года. Таких танков уже не будет. Надо учиться действовать тактически непрестанно взаимодействуя с другими подразделениями. Стать на перекрестке и сутки держать полк одним танком, как КВ-1 в 1941-м уже ни у кого никогда не получится.
  32. -1
    3 марта 2023 19:53
    Слушайте, Леопёрда шикарная машина. Мягкая обивка внутри, звукоизоляция. Не удивлюсь, если узнаю, что у каждого в шлемофоне имеется флэш-плеер. Но, как он удивительно хорошо вязнет на скандинавском просёлке сегодня показали. Welcome на украинский чернозём!
    1. +1
      4 марта 2023 11:16
      На просёлках вязнет всё. Ютуб полон видео с завязшими в грязи по крышу танками всех мастей. И российских окопавшихся в луже где-нибудь в тайге не меньше чем каких-нибудь других. Ютуб в помощь.
  33. -1
    3 марта 2023 23:12
    Я бы посоветовал чехам покупать что дешевле - по словам эксперта-тестировщика из ЛНР, все попавшиеся ему танки горят у него примерно одинаково успешно.., а если нет разницы, то зачем переплачивать...
  34. 0
    4 марта 2023 11:23
    да у нас таких Експертов каждый день по тв десятками показывают... все чаще кабинетные сидельцы или бывшие политработники. уже трибун не хватает, а они все плодятся
  35. +1
    4 марта 2023 12:54
    Недостаток - не наличие АЗ, а его расположение в боевом отделении танка, не дающее шансов экипажу в случае возгорания, тем более взрыва. Этот недостаток в наших танках неустраним (такова общая конструкторская идея танка), можно лишь попытаться его минимизировать (в Т-90М вроде бы АЗ прикрыт сверху бронеполом). Для его устранения понадобилась принципиально новая конструкция в виде Арматы, позволившая разделить экипаж и боекомплект.
  36. +1
    6 марта 2023 13:28
    Цитата: mishaia_23
    Интересно - а с какой скоростью заряжает "не выходящий из строя во время боя" негр в "Абрамсе"
    у "Абромса" время ручной зарядки подготовленным негром 15 секунд
    если руки не оторвет

    Ну вообще то заряжающие на Абрамс сдают тест на профпригодность норма вроде 7 выстрелов минута. 5 секунд на Т-72 это очковтирательство, на выборку нужного снаряда время не учтено.
  37. 0
    6 марта 2023 13:37
    Цитата: Tim666
    Цитата: mishaia_23
    Интересно - а с какой скоростью заряжает "не выходящий из строя во время боя" негр в "Абрамсе"
    у "Абромса" время ручной зарядки подготовленным негром 15 секунд
    если руки не оторвет

    Ну вообще то заряжающие сдают тест на профпригодность норма вроде 7 выстрелов минута.

    Цитата: ЕМММ
    Слушайте, Леопёрда шикарная машина. Мягкая обивка внутри, звукоизоляция. Не удивлюсь, если узнаю, что у каждого в шлемофоне имеется флэш-плеер. Но, как он удивительно хорошо вязнет на скандинавском просёлке сегодня показали. Welcome на украинский чернозём!

    Играет роль удельное давление на грунт у последних Т-72 оно не сильно меньше чем у Лео и Абрамов. Поищите ролики весны 2022 с завязшими и брошенными российскими Т-72 и Т-80.
  38. +1
    6 марта 2023 13:44
    Цитата: Vashek
    Недостаток у АЗ есть, но совсем другой. В Т-72 раздельное заряжание (снаряд заряд). Бронепробиваемость БОПС определяется материалом и длиной "ломика". При ручном заряжании используются унитарные снаряды (единые с зарядом), а ломик уходит вглубь заряда и по длине почти равен унитарному снаряду. Бронепробиваемость выше.

    В целом верно, но для танков без карусельного АЗ нет проблем использовать более длинный боеприпас, у карусели же ограничен погон, поэтому в старые Т-72А ничего длиннее Манго не запихнеш.
  39. 0
    6 марта 2023 13:48
    Цитата: Вадим Топал-Паша
    ЛуДше всех по поводу сравнительных характеристик западных и восточных танков сказал один из крупнейших покупателей и той и другой техники за свои нефтедоллары:
    "Служить я бы хотел на французских танках, а воевать на русских!" (С)
    Т.е. "нахрен комфорт трупу?"

    Это он Леклерку Т-72 предпочел?)))
  40. 0
    6 марта 2023 14:15
    Цитата: Illanatol
    Цитата: Alexey RA
    И что расположение БП в отечественной конструкции АЗ крайне небезопасно для экипажа - что, собственно, никем не оспаривается.


    И как не оспаривается тот очевидный факт, что в случае пробития и детонации БК будет не очень важно, где и как этот БК был расположен: то, что останется от танка, можно будет в мешки собирать.

    Взрывная энергия идёт по пути найменшего сопротивления, на Абрамсе для этого вышибные панели, на Леклерке АЗ в забашенной нише, на Т-64,Т-72, Т-80, Т-90 путь найменьшего сопротивления это полет башни.