Характеристика логистической системы НАТО

30
Характеристика логистической системы НАТО


Введение


Сразу предупреждаю, что для просмотра части материалов необходим VPN, если вы находитесь на территории России.



В современных войнах успеха добиться невозможно, если воинские части и подразделения не будут должным образом снабжаться ГСМ, боеприпасами и продуктами питания и если их вооружения и техника не будут обслуживаться. Современный бой отличается решительными и динамическими действиями, а также резкими изменениями обстановки, что требует большего числа предметов снабжения по сравнению со Второй мировой войной. Поэтому все более важную роль играет непрерывность тылового обеспечения, цель которого – своевременно поставить каждому солдату все, что ему необходимо для выполнения боевой задачи.

Генерал-полковник И. М. Голушко, начальник штаба тыла Вооруженных сил СССР, 1984 г.

Начиная с весны 2022 года в сети всё чаще и чаще стали появляться публикации, посвящённые интеграции ВС Украины в структуры НАТО. Когда стало очевидно, что первоначальные планы России по операции на Украине не выполнились, не только посольства стали возвращаться в Киев. На Украину пошли эшелоны, автоколонны и самолёты/пароходы c военной техникой и оборудованием.

Вместе с этим движением техники и оборудования активизировалась и другая работа. ВС Украины семимильными шагами переходят на нормы НАТО не только в области вооружений, но и стандартов. В частности, материального обеспечения. Вся современная информационная система, которая начала активно выстраиваться после 2014 года уже формировалась под влиянием НАТО. События февраля 2022 года многократно ускорили это движение и фактически полностью подчинили все процессы кураторам из НАТО.

Любители обсуждают тактику, кабинетные генералы – стратегию, а профессионалы – логистику.

Мост между армиями НАТО. Украина переводит военную логистику на натовскую ІТ-систему LOGFAS. Насколько сложен этот путь (8 сентября 2022), Поставки оружия: Украина успешно ввела логистическую систему LOGFAS от НАТО (21 октября 2022). Это лишь некоторые статьи на эту тему (советую их посмотреть).

Современная логистика может многое, и критически важно постоянно совершенствовать логистическое обеспечение. Я кратко охарактеризую логистическую систему НАТО и сделаю некоторые выводы. Вся информация взята из открытых источников. НАТО благоразумно не скрывает то, что в принципе очевидно.

Теоретические основы
Принципы логистики НАТО


• Коллективная ответственность (Collective responsibility). НАТО как организация и все её члены несут коллективную ответственность за обеспечение операций и миссий («один за всех и все за одного»). Ответственность распределяется в соответствии с возможностями участника и – в определённых случаях – желанием того или иного участника.

• Власть (Authority). Командующий НАТО соответствующего уровня должен быть наделен достаточными полномочиями для развертывания, приема, использования, поддержания и передислокации сил, выделенных странами, наиболее эффективным образом.

• Приоритет эксплуатационных требований (Primacy of Operational Requirements). Логистика должна обеспечивать правильную поддержку – в нужном количестве – в нужном месте – в нужное время. Должна быть полностью интегрирована в операционную структуру и процесс планирования операций. И военные, и гражданские структуры НАТО сфокусированы на выполнение поставленных задач, чтобы операция (от планирования до завершения) была выполнена успешно.

• Сотрудничество и координация (Cooperation and Coordination). Сотрудничество и координация между нациями и НАТО имеют важное значение. Координируются гражданский и военный секторы; страны, не входящие в НАТО, и другие соответствующие организации – ООН, ЕС, ОБСЕ и т. д.

• Гарантированное обеспечение (Assured Provision).

• Достаточность (Sufficiency).

• Эффективность (Efficiency).

• Гибкость (Flexibility).

• Видимость и прозрачность (Visibility and Transparency). Использование различных инструментов (LOGFAS) для понимания «логистической картины» (планирования и управления).

• Простота (Simplicity).

Функциональные и смежные области логистики НАТО


Функциональные области:

• Поставки.
• Обеспечение жизненного цикла материалов.
• Техническое обслуживание оборудования.
• Передвижение и транспортировка.
• Услуги.
• Медицина.

Смежные области:

• Бюджет и финансы.
• Военная инженерия.
• Похоронные дела.
• Поддержка операций подрядчиками.
• Гражданско-военное взаимодействие.
• Военная полиция.

Эффективность логистики зависит не только от качества каждой отдельной области, но и от качества их взаимодействия на различных уровнях (НАТО как организации, между НАТО и отдельными членами, между членами НАТО). Унификация и синхронизация процедур повышают уровень поддержки в различных сферах обеспечения.

Материально-техническое обеспечение
Развёртывание вооружённых сил


Красная пунктирная линия – это JOA (joint operation area), местность, где происходит конфликт и где будут разворачиваться ВС для выполнения миссии.

Home base – место постоянной дислокации вооружённых сил.

AA/FD (Assembly Area/Final Destination) – точка «сбора» или конечная точка развёртывания на местности.

Из Home base ВС перемещаются в APOE/SPOE (Airport of Embarkation/Seaport of Embarkation) и после в APOD/SPOD (Airport of Debarkation/Seaport of Debarkation) – воздушный/морской порт погрузки/выгрузки. То же касается и оборудования, и материалов. После прибытия в JOA ВС сосредотачиваются в HA (Holding area, зона удержания), а оборудование – в MA (Marshalling area, сортировка).

После этого происходит движение ВС и оборудования до встречи в SA (Staging area, промежуточная зона). После необходимых приготовлений ВС с оборудованием и материалами выдвигается к AA/FD. Если за один переход AA/FD нельзя достигнуть, то выполняется остановка в CSC (Convoy Support Centre).

Первая часть (перемещение из home base в APOE/SPOE) – ответственность того, чьи силы и средства перемещаются. Перемещение из APOE/SPOE в APOD/SPOD – зона ответственности структур НАТО (SD, Strategic Deployment).


Уровни обеспечения


Есть тесная связь между уровнем операции и линиями поддержки в обеспечении. Уровень операции (Level of operation) показывает уровень, на котором осуществляется управление. Уровень поддержки (Lines of support) показывает, где запасы группируются, хранятся, в контексте структуры военного командования. Уровень поддержки – это где физически находятся запасы, в том числе.

При планировании операции осуществляется определение количества дней обеспечения. Эта цифра (количество дней обеспечения) определяет количество необходимых запасов, которые должны быть распределены по цепочке обеспечения для снабжения ВС, участвующих в операции.

Один день потребления ресурсов является базовой единицей расчёта. Показатель DOS (Days of supply, дни потребления) устанавливается для каждого уровня поддержки. Т. е. на сколько дней поддержки должен быть сформирован запас для успешного выполнения миссии.
Эти показатели различаются от операции к операции и являются частью задачи планирования и прогнозирования, которые выполняются заранее.


Если говорить о 30 днях запасов, то пример распределения может быть следующим:

• Первая линия (2 дня) – это обеспечение корабля, unit, squadron (как адекватно это перевести, я не знаю; наверное, минимальная неделимая единица: танк, БМП, взвод).

• Вторая линия (3 дня) относится к тактическому звену и для сухопутных сил – это brigade logistic unit (подразделение материально-технического обеспечения бригады).

• Третья линия (15 дней) относится к оперативной зоне. Возможности третьей линии поддержки, предоставляемые вооруженным силам в рамках операций на театре военных действий или на объектах, установленных вдоль стратегической линии связи. Часто это будет логистическая база театра военный действий. Обычно на этом уровне содержится до 50 % всех запасов по запланированным дням потребления.

• Четвёртая линия (10 дней) относится к стратегической зоне и включается в себя запасы на home base, гражданские поставки и промышленное производство, а также запасы «в пути», которые ещё не достигли JOA.

Виды обеспечения
(Classes of supply)



TOE – table of equipment (перечень оборудования), POL – petroleum, oil and lubricants.

Все номенклатурные единицы относятся к одному из указанных классов (делается ремарка, что не все члены НАТО придерживаются такой классификации, и есть отдельный стандарт для таких «индивидуумов», который описывает правила классификации и правила транспонирования в стандартную классификацию).

Это упрощает ответственность за отдельные предметы снабжения, как с точки зрения того, кто несет ответственность в рамках функций, так и с точки зрения того, как предметы снабжения хранятся и транспортируются.

Стратегии обеспечения «Толкай – тяни»
(Push and pull)


Существует две стратегии обеспечения:

Push – стратегия, когда запасы отгружаются в заранее определённых количествах, по заранее определённым интервалам, в заранее определённые локации. Обычно используется для позиций с низкой неопределённостью спроса (т. е. скорость потребления с высокой долей вероятности известна заранее), высоким уровнем экономии на масштабе перемещения. Например, вода, еда и продукты, боеприпасы на бригаду или батальон на основании среднедневных норм потребления. Поставки осуществляются постоянно, тактическим единицам нет необходимости осуществлять заказ.

Pull – тактические единицы выполняют заказ позиций, которые им необходимы. Эта стратегия используется для позиций с высоким уровнем неопределённости спроса, низкими значениями объёма. В этом плане цепь поставки ориентируется на реальный спрос.



Общая система материально-технического обеспечения
(Generic Theatre Sustainment System)


Эта картинка показывает общее описание того, как запасы распределены между линиями поддержки.

Третья линия, как было сказано ранее – TLB (theatre logistic base, логистическая база театра военных действий). При необходимости TLB может быть несколько (например, из-за географии театра военных действий).

Основная задача TLB – восполнение запасов второй линии поддержки. Логистические единицы второй линии зависят от вида войск (сухопутные, воздушные или морские) и также могут быть представлены разным числом единиц в зависимости от требований и особенностей театра военных действий.

Каждая бригада имеет свою зону логистической поддержки (BSA, brigade support area), которая управляется батальоном поддержки обеспечения бригады. Обычно, TLB использует push-стратегию для восполнения запасов второй линии поддержки.

Наземные и воздушные единицы используют и push, и pull-стратегии для восполнения запасов первой линии поддержки. Для морских единиц обычно используется исключительно pull. При выполнении заданий снабжение морских единиц осуществляется транспортно-грузовыми судами, а не заходом в порт (RAS, replenishment at sea). Или напрямую из судна в судно, либо с использованием вертолётов.


Логистика на тактическом уровне зависит от оперативной логистики на театре военных действий и условий, которые определяются посредством планирования и координации на оперативном уровне. Использование логистики театра военных действий позволяет тактическому уровню правильно использовать свои возможности и способность поддерживать оперативную эффективность с течением времени и обеспечивать устойчивость.

Объединённая группа материально-технического обеспечения
(Joint Logistic Support Group JLSG)


На картинке представлена обобщённая информация о JLSG. Основные элементы этой группы ответственны за функционирование TLB. Логистические подразделения TLB отвечают за получение, хранение и дальнейшее распространение запасов всех классов. Также в подчинении есть выделенные единицы в портах получения, конвойные службы, которые могут принимать, организовывать временное хранение и осуществлять транспортировку как ВС, так и оборудования.

В зону ответственности также входят инженерные и охранные подразделения TLB.


Объединённая сеть материально-технического обеспечения
(Joint Logistic Support Network, JLSN)


Объекты логистики связаны через сеть материально-технического обеспечения (JLSN). Объединенная сеть логистической поддержки – это система взаимосвязанных логистических узлов, видов деятельности, организаций и объектов, их мультимодальных связей в зоне совместной деятельности. Как показано на рисунке, типичная объединенная сеть материально-технического обеспечения состоит из пунктов погрузки и выгрузки, линий связи, базы материально-технического обеспечения театра военных действий, центров поддержки конвоев и перевалочных пунктов.


Важно подчеркнуть, что командующий объединенной группой материально-технической поддержки не является владельцем боевого пространства. Командующий боевым пространством обычно имеет командование и контроль над подразделениями, проходящими через его район.

LOGFAS


Logistics Functional Area Services – LOGFAS – это набор инструментов, поддерживающих логистические процессы НАТО для стратегического перемещения и транспортировки, планирования и выполнения развертывания ВС, планирования перемещений на театре военных действий и планирования обеспечения. Разработан и поддерживается Службой поддержки и бизнес-приложений Агентства связи и информации НАТО (NCIA).

LOGFAS НАТО является краеугольным камнем оперативной совместимости многонациональных сил. LOGFAS управляет информацией о логистике на всех уровнях планирования и выполнения как непосредственно сил НАТО, так и у союзников и партнеров НАТО.

Преимущества от использования LOGFAS:

• Обеспечивает возможность планирования и проведения многонациональных логистических операций, в том числе с союзниками и партнерами НАТО.

• Может работать в автономном режиме, когда подключение недоступно во время операций. С автоматической синхронизацией после восстановления подключения, возможностью ввода ручных обновлений через файлы.

• Вход к общей оперативной картине с различными возможностями, доступными в один клик. Например: моделирование движения автоколонн в LOGFAS или допуск к информационной панели и карте в режиме реального времени, а также историческим данным.

LOGFAS включается в себя следующие модули:

• GEOMAN (Geographical Data Management Module) – модуль управления географическими данными. Всё, что связано с картами и геоинформационными сервисами. Насколько я понял, они собирают в этот модуль все необходимые и возможные карты (включая спутниковую и аэросъёмку) и насыщают информацией об объектах (морские и воздушные порты, мосты, автомобильные дороги, железные дороги) и их свойствах (пропускная способность, тип покрытия и т. п.). Этакий OpenStreetMap и GoogleMaps. Причём данные они собирают и из открытых источников в том числе. Данный модуль может использоваться и самостоятельно, и предоставлять данные для других модулей системы.

• LDM (LOGFAS Data Management Module) – модуль управления данными. Это большой классификатор (справочник) всех позиций от гайки до бригад и корпусов включительно. Для сложных объектов (типа БМП, танк, бригада) есть профили и спецификации, которые показывают, «из чего состоит» объект, какие ресурсы с какой скоростью (и при каких условиях) он потребляет.

• SPM (Sustainment Planning Module) – модуль планирования обеспечения. Модуль в первую очередь предназначен для оперативного планирования материально-технической поддержки подразделений. В частности, можно использовать для следующих типов вычислений: планирование долгосрочных запасов; планирование материально-технического обеспечения действующих подразделений; анализ устойчивости действующих логистических центров.

• ADAMS (Allied Deployment and Movements System) – модуль развёртывания и перемещений. Используется для планирования, оценки и моделирования перемещения и транспортировки. Данные включают список персонала, оборудования, расходных материалов, видов транспорта, линий связи и график движения. Результатом является подробный план развертывания (Detailed Deployment Plan, DDP), который состоит из информации о том, что, где, когда и как перемещаются силы и средства. Координационный центр собирает национальные DDP, устраняет их конфликты и развивает многонациональный DDP.

Основная задача данного модуля – верхнеуровневое планирование и устранение противоречий между различными национальными планами развёртывания в случае коалиционных операций.

• CORSOM (Coalition Reception, Staging and Onward Movement) – Коалиционный прием, постановка и дальнейшее движение (как-то так). На мой взгляд, это модуль, предназначенный для планирования, мониторинга и устранения конфликтов RSOM (прием, постановка и дальнейшее передвижение) во время развертывания сил. Позволяет: детально планировать и координировать перемещение от мест разгрузки до конечных пунктов назначения подразделений; мониторить дорожное движение, администрировать автоколонны и поезда; планировать, анализировать выполнение заданий; осуществлять выбор альтернативных маршрутов. В отличие от ADAMS, здесь уже детальное планирование и отслеживание ситуации в режиме реального времени в привязке к ранее сформированным планам.

Для верификации и моделирования планируемой логистической поддержки используется следующий модуль: SDM (Supply Distribution Module) – модуль распределения снабжения. Это инструмент поддержки принятия решений, используется для сценарного планирования.

Для поддержки процесса планирования ряд стран использует Allied Commands Resource Optimisation Software System (ACROSS, Систему оптимизации ресурсов командования).
ACROSS – это информационная подсистема для поддержки процесса принятия решений при планировании критичных и необходимых для боевых действий запасов. Система состоит из общей базы данных (LOGBASE) и четырех моделей для расчета расхода боеприпасов:

• ADMEM (Air Defence Munitions Expenditure Model) – модель расхода боеприпасов ПВО.

• AGMEM (Air-to-Ground Munitions Expenditure Model) – модель расхода боеприпасов типа «воздух-земля».

• LEMEM (Land Forces Equipment and Munitions Expenditure Model) – модель расхода снаряжения и боеприпасов сухопутных войск.

• MARMEM (Maritime Munitions Expenditure Model) – модель расхода морских боеприпасов.

Модели используют линейное программирование для расчета оптимального сочетания боеприпасов, чтобы нанести максимальный урон определенным целям при минимально необходимом уровне стоимости закупаемых боеприпасов.

Простыми словами – это математические модели, которые, получив на входе данные о противнике, могут смоделировать расход боеприпасов для выполнения поставленных задач (уничтожение, сдерживание и т. п.).

Информационное обеспечение логистики в ВС России


Здесь должна была быть глава о логистическом обеспечении ВС России. Но, к сожалению, я не смог найти каких-нибудь полезных и интересных данных в сети, чтобы можно было за вменяемое время изучить данный вопрос. Скорее всего, всё на бумаге и «для служебного пользования».

Логистика в системе материально-технического обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации: специфика и направления развития.

Реализация национального проекта «Цифровая экономика Российской Федерации».

Система материально-технического обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации – надежный гарант их боеспособности.

Пять лет на пути к инновациям.

Американский взгляд на возможности логистики Вооруженных Сил России


Практически под конец 2021 года в одном из сетевых изданий США вышла очень интересная статья Feeding The Bear: A Closer Look At Russian Army Logistics And The Fait Accompli. Один известный блог выполнил перевод на русский – Кормление медведя: пристальный взгляд на логистику Русской армии и возможность политики «свершившихся фактов». Очень советую почитать эту статью, держа в уме время, когда её опубликовали.

Суть этой статьи заключается в том, что ВС России не имеют адекватной (в т. ч. сопоставимой с НАТО) логистической поддержки имеющегося состава ВС. И именно это, а не мощь ВС России, является «слабым звеном». И именно эту слабость нужно превращать в немощь путём уничтожения имеющегося логистического потенциала. ВС России способны без оперативной паузы лишь на небольшие захваты территорий за пределами бывшего СССР. И стратегия в гипотетическом противостоянии НАТО и России со стороны НАТО должна заключаться в отводе ВС вглубь территории (чтобы мы растягивали свои коммуникации) и уничтожении всего, на что опирается логистика ВС (а это в первую очередь железнодорожная инфраструктура).

Заключение


Но, как показала «практика», даже на территории бывшего СССР логистические возможности ВС России оказались крайне ограничены и не адекватны решаемым задачам. И ключевая проблема здесь, на мой взгляд, практически полное отсутствие информационного обеспечения логистической деятельности.

Страны НАТО запустили большой процесс по цифровизации данных в ВС Украины. Там внедряется специализированное решение на базе SAP – S/4HANA. Данное решение уже имеет возможность интеграции в LOGFAS. Понимая важность этой работы – выполняют её не «сначала победим, а уже потом будем заниматься», а прямо сейчас.

Логистика НАТО отличается прежде всего методологической проработанностью. То, что вы прочитали – лишь часть небольшого обучающего курса по «введению» в специальность. Причём данные совершенно открыты и доступны для интересующихся. Те, кто знаком с гражданской логистикой, кому понятны аббревиатуры BOM, MRP, MRP2, DRP, APS, по сути, не найдут ничего нового. И в этом как раз и заключается сила логистического обеспечения НАТО – они используют то, чем уже пользуются в мире (в частности, все расчёты и снабжение у них ведутся в стандартных двадцатифутовых контейнерах).

Есть, конечно, у них и трудности.

LOGFAS появилась на свет в конце 80-х годов и изначально мыслилась как временная мера до разработки коммерческой системы. Но нет ничего более постоянного, чем временное. Видимо, изменения в геополитических реалиях конца 80-х – начала 90-х годов повлияли на ход событий, и LOGFAS, развиваясь и дополняясь новыми возможностями, дожил до конца первой четверти века двадцать первого. В 2010-х начался проект по переходу на новую систему (LOG FS), которая должна была уже к 2020 году заменить LOGFAS. Но не получилось.

Нам крайне необходима программа построения своей логистической информационной системы. Уверен, что часть проблем с тем, что называют «неповоротливостью МО», напрямую связана с отсутствием адекватных информационных систем. Проблема будет нарастать по мере роста кризисности и появления новых видов вооружения и обеспечения, которые нужны уже «вчера».

Тотальная информатизация – это не панацея. Но точно позволит избежать такого:


ТГ канал FightBomber

Список материалов для дополнительного изучения


YouTube NATO Logistics lessons.
Use Of Logfas Tools In Logistics Planning In NATO.
Application Of The New NATO Logistics System.
NATO Logistic Handbook.
Справочник по тыловому обеспечению НАТО.
30 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    16 марта 2023 03:52
    Некогда сейчас вникать, но хочется, так что в закладки. Плюсик авансом!
  2. +1
    16 марта 2023 04:32
    То что автор перечислил в общем то что известно и понятно было со времен ВОВ... когда СССР наладил логистику в конце 1942-43 годов сразу пошли положительные изменения на фронте.
    Сейчас конечно идет работа по логистике и для армии России... smile как всегда с опозданием.
    Пока гром не грянет мужик не перекрестится.
    Вопрос лишь в том способны ли ресурсы России перекрыть ресурсы НАТО?
    Любители обсуждают тактику, кабинетные генералы – стратегию, а профессионалы – логистику

    Любители как раз в начале СВО били в колокола по поводу этой логистики...проффесионалы облажались по полной с этой СВО.
    1. +6
      16 марта 2023 10:54
      Любители как раз в начале СВО били в колокола по поводу этой логистики...проффесионалы облажались по полной с этой СВО.

      И тогда вопрос - кто же в итоге оказался "любителем" ? :)
  3. -5
    16 марта 2023 08:28
    Вопрос актуальный, но не всё так плохо как считается. Мы к войне в таком формате не готовились, сейчас идёт перестройка системы, но, к сожалению, уже в ходе СВО... Надеюсь, что она пройдёт успешно
  4. +7
    16 марта 2023 08:57
    все более важную роль играет непрерывность тылового обеспечения, цель которого – своевременно поставить каждому солдату все, что ему необходимо для выполнения боевой задачи.

    Лиши логистики врага и он проиграет.

    Наша армия хотя бы пытается это сделать? Вот украинская пытается (Крымский мост и Антоновский мост), хотя ее возможности на много ниже российских. И результат впечатляющий - сдача Херсона с прилегающей областью.

    Любители обсуждают тактику, кабинетные генералы – стратегию, а профессионалы – логистику.

    Похоже нет у нас среди генералов профессионалов.
    1. Все верно, загадка для наших "стратегов " ... " В бассейн с стороны его западного борта с 9.00до 18.00 по трем трубам втекает !!! "
      Вопрос : С какой стороны ,по скольким трубам и в какое время втекает ? И что нужно давно было сделать ,чтобы не втекало ?
  5. +4
    16 марта 2023 09:13
    Казалось бы у нас одна страна ,одна армия. Наладить логистические каналы проще,чем координировать много стран у супостата.
    Было бы желание. Отсюда выводов только два: нежелание соответствующих должностных лиц/некомпетентность,или сознательное вредительство,саботаж.
    1. -1
      16 марта 2023 10:56
      Всё проще "лень матушка" - наше всё. Мы "долго запрягаем", ждём, когда "гром грянет", и "жареный петух клюнет". Волшебный "пендаль" нужен, короче.
    2. +4
      16 марта 2023 10:57
      Я думаю, что причина в усложнении самой логистики и неадекватности процессов и информационного обеспечения в ВС. Грубо говоря задачи, которые сейчас ставятся утыкаются в бутылочное горлышко регламентов и "бумажной" работы. Если бы процессы были соответствующие и это поддерживалось современной информационной системой, человеческий фактор во многом можно было бы нивелировать. А так да - всё зависит от степени компетентности конкретного человека.
  6. -1
    16 марта 2023 11:34
    Тотальная информатизация – это не панацея. Но точно позволит избежать такого:
    За "такое" надо этого снабженца сразу в окопы отправить, с логистикой он не справился, пусть кровью искупает.
  7. -11
    16 марта 2023 12:21
    Как обычно у американцев все оч. красивенько и интерактивненько,прям как бизнес-презентация. Оч. много зауми и красивых слов типа "эффективность" "сфокусироваться на выполнении задачи" и прочая..

    Суть за всем этим какая ? У ребяток просто дофига бабла ,на которое они могут содержать раздутые службы с кучей разнородной техники и складов и кучей специалистов и бюрократии - для всего этого написана хренова туча правил,некоторые из них ,возможно, вполне неплохи с точки зрения организационно-исполнительных циклов . И все)
    А если еще короче - бабло + спецы + бюрократия + парк хорошей и разнообразной техники. Ключевым из этого является именно бабло т.к оно правит бал ,привлекая способных спецов и удерживая их там,где растет их проф.уровень. Оно же отвечает за наличие ,ротацию и развитие годной техники в дост. кол-вах.

    Все эти красивые системы жрут тем больше денег, чем дальше они от "ешака-с-декханом" . И вот на этом направлении у меня бОльшой скепсис по успешной интеграции ВСУ в эту систему в обозримые сроки. По каким-то формальным признакам да, процесс может быть успешен. Но это будут именно ключевые протоптанные тропинки а не некая единая успешная система-с-интеграцией.
    1. +7
      16 марта 2023 13:30
      вы чего, реально не понимаете как работает системный подход? Вы же вроде как считаетесь здесь специалистом, статьи там вроде пишите, нет разве? Все эти "красивенькие" презентации именно и есть пример системного подхода к вопросу. Ситстемность в данном случае это набор алгоритмом при котором исполнитель не должен думать, а сразу действовать в рамках определенного протокола, что в разы убыстряет процесс. Эта система положенная на общую базу (связь и информационная поддержка) позволяет реагировать в разы быстрее на изменение ситуации. Что касаемо хох лов, то конечно все это заработает на 100% далеко не сразу, но результат мы на себе почувствуем, я вас уверяю.
      Было бы спокойнее если бы можно было надеяться, что у нас кто-то занимается анализом логистических цепочек у противника, чтобы при поступелнии приказа сразу знать куда бить. Я понимаю, что такой закостенелый механизм нифига не провернешь, но может начать с малого с маленького такого подразделения... Но что-то совсем не верится если честно.
      1. -6
        16 марта 2023 13:54
        Я прекрасно понимаю "что такое системный подход" - если вы будете читать менее поверхностно, то и вы,возможно, поймете, что никакой подход не будет работать БЕЗ ДЕНЕГ . И чем красочнее и ажурнее схемы, тем большую регулярную накачку будет предусматривать их исполнение.
        В данный момент ВСУ ведут войну и у самой Украины бюджет "пробивает дно" , и будет пробивать еще долгое время (как бы не сложились события) , потому что за счет бюджета придется отстраивать разрушенное ,выплачивать кредиты, переоснащать ВС и прочая-прочая. Им будет не до красивых стрелочек и у них будет минимум компетентных специалистов на внедрение этих схем - тупо потому что выбито и еще будет выбито куча мужыгоф , и еще куча свалили . Наиболее образованные и если можно так выразиться "талантливые". Какую-то часть этой системы поможет наладить НАТО , но я указываю на то, что самим ВСУ будет не до обмусоливания всех этих красот еще ОЧЕНЬ долгое время.
        У самих США вообще говоря много этих ажурных схем ,и они замечательно работают в условиях , когда воздействуемАЯ сторона не имеет инструментов по непрогнозируемому массовому внесению хаоса в эти построения. А как она будет работать в условиях ,если такой хаос будет ? Что будет если все это совершенство столкнется с жестким дефицитом ГСМ на крупном ТВД ?
        Базара 0 , система классная , но ее "видимый перфект" основан не столько на ее совершенстве или эффективности, сколько на способности противника обеспечить мат. ресурсами ЛЮБЫЕ свои игрушки и в должном кол-ве. На что я и указываю - бабло побеждает зло. Если оно есть.
        1. +13
          16 марта 2023 14:40
          Как человек, который имеет дело с информационным обеспечением логистики для гражданского использования, я могу сказать вам, что все вероятные варианты неблагоприятного развития событий, как чисто технического (выход из строя серверов, перебои со связью), так и бизнес- (рост своего производства, падение производства поставщиков, проблемы с транспортом) характера учитываются в моделях и шаблонах работы. Уверен, что абсолютно схожая логика и в военной логистике, но с поправкой на их специфику. Да, shit happens. Причём такой, который не прорабатывался и не моделировался раньше. Но развитое информационное обеспечение, во-первых, эту ситуацию позволяет отследить (и более того - в большинстве случаев спрогнозировать заранее, чтобы было время среагировать), а, во-вторых, среагировать и перестроить процессы. Не бабло побеждает зло, а эффективность использования этого бабла.
          1. +2
            16 марта 2023 15:11
            Ваши комментарии даже интереснее статьи! hi
            Плюсик не зря поставил.
        2. +1
          16 марта 2023 14:59
          Ну так у США это бабло есть в нужных количествах, у вас есть сомнения в их готовности его потратить на обеспечение нужно им уровня логистики ?
          1. -6
            16 марта 2023 15:39
            Ну так у США это бабло есть в нужных количествах, у вас есть сомнения в их готовности его потратить на обеспечение нужно им уровня логистики

            Если это мне то я вижу ситуацию так.
            Уже довольно давно у США возникают некоторые проблемы с поддержанием принятых стандартов в тех объемах,в которых они хотят их поддерживать. Фигурально выражаясь во-первых их глобальная схема раздулась ,во-вторых сама американская экономика находится под всевозрастающим давлением экономик КНР, Индии и прочих государств ,развивающихся куда менее динамично. В третьих-же , количество и потенциал вызовов для США и их архитектуры по миру возрос за последние лет этак 10 значительно - гипотетические проблемы стали менее гипотетическими и то рыхлое состояние, в котором все могло существовать для подавления несогласных - уже не удовлетворяет. А не рыхлое требует фокуса и баблосика . Сразу на нескольких отдаленных фронтах ,если это можно так назвать.

            США понимают это и по этому с годами тенденция требований вклада от союзников у них возрастает. Этот вклад может компенсировать ,но не может переложить критическую часть ноши США в ее конструкции на союзников - ибо большая часть из них строго говоря немочь.
            Украинский фронт для США вторичен т.к американцы понимают что по настоящему мы не можем (и не особо желаем) бросать вызов их гегемонизму,видению и архитектуре. Сама Украина как государство в данный момент оттягивает ресурсы США и НАТО и оттягивает значительно. Как и внимание. При том, что дивиденды от этих оттягиваний - не столь очевидны. Для союзников по Европе это вообще убыль в чистом виде , для США в перспективе это еще одна "большая Прибалтика" в самом лучшем случае .Организовать там "что-то типа" они могут , но в рамках их концепции "самоподдержки опред.уровня" там это работать НЕ будет , и еще ОЧЕНЬ ДОЛГО. Какие-то ключевые элементы -могут, допускаю. "Хоженые тропки". Но как СИСТЕМА и тем более как система за которую отвечает сама Украина -исключено. Украина потребляет ресурсы и расходует их , человеческие ресурсы Украины в данный момент сфокусированы на более тривиальных направлениях , а в дальнейшем эта тенденция усугубится или переориентируется в направления бОльшего профита.

            Надо понимать что способность США заливать все баблом здорово проседает , лучше она уже не будет - им придется сворачивать свои щупальца как они сделали в Афганистане. Попытки перекинуть части проблемы на ЕС -тактически могут быть успешны, стратегически ЕС это не устроит . У них там хватает проблем и без хронических "донейтов" на Украину.

            Пока я не вижу кто будет платить и поддерживать все это - как и не вижу "точки невозврата" для американцев во влезании в эту ситуацию.
            1. +4
              16 марта 2023 15:59
              Всё верно. Но если говорить про информационное обеспечение логистики на государственном уровне (а не на порядок более сложной международной организации, типа НАТО), то это не неподъёмные деньги. А эффективность, возможно, будет повыше, чем если тратить на что-то в производстве. Но в любом случае - вопрос в эффективности расходования. ЕСУ ТЗ (RIP) тому пример.
        3. +2
          16 марта 2023 15:13
          я говорю про "здесь и сейчас", а не про гипотетическое будущее когда что-то придется отстраивать. На здесь и сейчас денег напечатают сколько надо. И хох лы получают готовую схему снабжения со всем обеспечением. Нужно только расставить людей (которых безусловно под это дело найдут). У нас же никто этим не заморачивался и не собирается (по-видмому). Потеря Херсона в первую очередь про б с логистикой.
  8. +3
    16 марта 2023 12:42
    Повторюсь. На мой взгляд,образцом подготовки,в том числе и совместной работ всех звеньев армейского тыла и гражданской инфраструктуры считаю подготовку к войне с Японией в августе 1945. Легко считать от Ялтинской конференции в феврале до августа. Все просчитали,подготовили ,завезли,передислоцировали. Из связи только телефон,почта,телеграф. В условиях войны и сразу после. Разруха и через всю страну.
    В нынешнее время всего -навсего необходимо творчески переработать уже существующий опыт,с учётом наших реалий.
    1. +3
      16 марта 2023 14:44
      Тогда не было дефицита ни в чём потребном для фронта. Текущая ситуация отличается от той тем, что нам приходится действовать в условиях ограниченности ресурсов (техника, оборудование - тепловизовы, БПЛА и пр.). Чтобы можно было сравнивать с тем временем нужно перевести экономику на военные рельсы и тогда будет видно - так же эффективно или нет смогут действовать
  9. +1
    16 марта 2023 16:11
    Хорошая статья (возможно, несколько сумбурная из-за большого, по меркам ВО, объема информации) поставил звездочку - отдельное спасибо за упоминание статьи Вершинина.
    На ВО уже более года назад, до 23.02.2022 была серия дискуссий по вопросам логистики в/на Украине, в том числе по статье Вершинина, но, как не смешно и как не печально, авторы ВО тогда во многом оказались правы.
  10. 0
    16 марта 2023 16:33
    Нам крайне необходима программа построения своей логистической информационной системы. Уверен, что часть проблем с тем, что называют «неповоротливостью МО», напрямую связана с отсутствием адекватных информационных систем. Проблема будет нарастать по мере роста кризисности и появления новых видов вооружения и обеспечения, которые нужны уже «вчера».

    Тотальная информатизация – это не панацея. Но точно позволит избежать такого:

    Угу, тотальная информатизация, но к электронной заявке (докладу, отчёту, сведениям) не забудьте приложить бумажный вариант, да ещё согласованный (правленый, переделанный и т.п.), и не забудьте про обложку нужного цвета. Слайды тоже приложите, на диске и флешке...
    П.с.это не только военной сферы касается
  11. +2
    16 марта 2023 18:49
    Если вдруг начнётся прямая война с НАТО или отдельно ЕС - то потери у нас буду жуткими, ВОВ будет в сторонке стоять, даже в случае нашей победы.
    Логистика и взаимодействие на их стороне, и то как это влияет на ход боевых действий, видно на примере Украины. Сейчас она повторяет систему управления и логистический подход НАТО (хотя до полного повторения уже далеко), и это в сочетании с поставками извне УЖЕ позволила ей сдерживать нас, при том что мы многочисленнее и больше вооружены.
  12. -4
    16 марта 2023 22:00
    Сравнивая логистические оргпроблеммы сво и нато, многие комментаторы рвут баяны не понимая что., Наши стандарты писались под ссср и его реалии а сейчас они спотыкаются об капитализм в рф, вот и хромает. Плюс мы вроде как развал страны пережили и переформатирование мозгов, что тоже добавляет проблемм(да да переформатирование-иначе чтож бегут от мобилизации в заграницы, мошенники наживаются наперекупстве, гражданам на бдительность плевать, продаются сбу-что это как не переформатирование, нехотят победы своей страны видимо?)
  13. +1
    17 марта 2023 01:11
    squadron - это эскадрон, типа танковая рота, эскадрилья, мотопехотная рота., артиллерийские батареи, кажется, в некоторых армиях тоже эскадронами называют.
  14. +1
    17 марта 2023 08:27
    очень интересно! всегда любил подобного рода статьи с переводом от оригинала, и то на что мы редко обращали бы внимание.Очевидно, что для решения логистических проблем при наличии такого огромного кол-ва баз потребовалось что то настолько комплексное и тщательно проработанное. Единственное что я не услышал - потери. Войск, техники и прочего. Что если войска будут нести потери, причем не запланированные, как поведет себя эта система. Автор большое спасибо, хочется прочесть что то еще подобное. Пишите еще)
  15. +2
    17 марта 2023 14:33
    is this some advertisement for NATO? What is the benefit for people to know anything much about it when they cannot compare to what Russia's supply logistics looks like. Otherwise its just feeding the Western propaganda machine and West adoration. Then again, maybe its just me who is looking at it negatively....
  16. -1
    20 марта 2023 15:30
    Отличная статья.
    Выводы суровые:

    "ВС России способны без оперативной паузы лишь на небольшие захваты территорий за пределами бывшего СССР. И стратегия в гипотетическом противостоянии НАТО и России со стороны НАТО должна заключаться в отводе ВС вглубь территории (чтобы мы растягивали свои коммуникации) и уничтожении всего, на что опирается логистика ВС (а это в первую очередь железнодорожная инфраструктура)."

    Где- то мы это уже видели?

    Надеюсь в нашем МО есть продуманный план, контрмеры, современные подходы для снижения/ нивелиривания влияния западного подхода к снабжению и обеспечению войск.
  17. 0
    21 марта 2023 01:37
    Цитата: Knell Wardenheart
    Ну так у США это бабло есть в нужных количествах, у вас есть сомнения в их готовности его потратить на обеспечение нужно им уровня логистики

    Если это мне то я вижу ситуацию так.
    Уже довольно давно у США возникают некоторые проблемы с поддержанием принятых стандартов в тех объемах,в которых они хотят их поддерживать. Фигурально выражаясь во-первых их глобальная схема раздулась ,во-вторых сама американская экономика находится под всевозрастающим давлением экономик КНР, Индии и прочих государств ,развивающихся куда менее динамично. В третьих-же , количество и потенциал вызовов для США и их архитектуры по миру возрос за последние лет этак 10 значительно - гипотетические проблемы стали менее гипотетическими и то рыхлое состояние, в котором все могло существовать для подавления несогласных - уже не удовлетворяет. А не рыхлое требует фокуса и баблосика . Сразу на нескольких отдаленных фронтах ,если это можно так назвать.

    США понимают это и по этому с годами тенденция требований вклада от союзников у них возрастает. Этот вклад может компенсировать ,но не может переложить критическую часть ноши США в ее конструкции на союзников - ибо большая часть из них строго говоря немочь.
    Украинский фронт для США вторичен т.к американцы понимают что по настоящему мы не можем (и не особо желаем) бросать вызов их гегемонизму,видению и архитектуре. Сама Украина как государство в данный момент оттягивает ресурсы США и НАТО и оттягивает значительно. Как и внимание. При том, что дивиденды от этих оттягиваний - не столь очевидны. Для союзников по Европе это вообще убыль в чистом виде , для США в перспективе это еще одна "большая Прибалтика" в самом лучшем случае .Организовать там "что-то типа" они могут , но в рамках их концепции "самоподдержки опред.уровня" там это работать НЕ будет , и еще ОЧЕНЬ ДОЛГО. Какие-то ключевые элементы -могут, допускаю. "Хоженые тропки". Но как СИСТЕМА и тем более как система за которую отвечает сама Украина -исключено. Украина потребляет ресурсы и расходует их , человеческие ресурсы Украины в данный момент сфокусированы на более тривиальных направлениях , а в дальнейшем эта тенденция усугубится или переориентируется в направления бОльшего профита.

    Надо понимать что способность США заливать все баблом здорово проседает , лучше она уже не будет - им придется сворачивать свои щупальца как они сделали в Афганистане. Попытки перекинуть части проблемы на ЕС -тактически могут быть успешны, стратегически ЕС это не устроит . У них там хватает проблем и без хронических "донейтов" на Украину.

    Пока я не вижу кто будет платить и поддерживать все это - как и не вижу "точки невозврата" для американцев во влезании в эту ситуацию.

    Много слов а смысла 0, прям аналитика из госдумы перед изюмской перегруппировкой. Уже год как идёт бла бла бла что ЕС устает, США устает, связь у украинцев не будет работать как у американской ибо ретрансляторы
    украинцы продали, логистика работать не будет ибо некие спецы нужны и невдомёк что как раз при использовании натовских программ тупого срочника можно на склад посадить и он вполне справится.