Удар возмездия. Каким он был, каким будет и каким он должен быть

109
Удар возмездия. Каким он был, каким будет и каким он должен быть


Вековая история мести


Наши войска в ответ на теракт в Брянской области нанесли, наконец, удары возмездия по объектам военной инфраструктуры противника. Удар этот был беспрецедентным. Били по объектам инфраструктуры в основном «Кинжалами». Можно ли считать эту акцию реальным возмездием?



Для начала попробуем разобраться, что такое удар возмездия. Элементарная месть. У некоторых народов она практиковалась веками, и военные действия только подстегивали её. Сицилийцы, калабрийцы, корсиканцы, неаполитанцы, баски, наши кавказцы порой так увлекались кровной местью, что им некогда было заниматься другими делами. Они были буквально поглощены ею.

На войне предпосылки для кровной мести – как массовой, так и индивидуальной, растут как грибы после дождя. Удары возмездия применяли практически все армии мира во всех войнах, которые вело человечество. Примеров тому – не счесть.

Обычно они практиковались в ответ на какую-то резонансную, особо циничную акцию противника, которая даже в военных условия попирала какие-то общепринятые нормы морали. Удар возмездия – это, как правило, не общевойсковая, а хирургическая операция. Проводят её обычно диверсионные и разведывательные группы.

Причём зачастую не войсковые, а из числа спецслужб. Так, во время финской кампании в 1939 году операцию возмездия провёл будущий командующий воздушно-десантными войсками командарм Василий Маргелов. Финны, что называется, начали первыми. И нарвались.

Финская диверсионная группа совершила налёт на тыловой военный госпиталь Красной Армии. В результате были убиты свыше сорока раненых бойцов и несколько врачей и медсестёр. Это было вопиющее нарушение правил ведения войны того времени.

Среди погибших была юная медсестра, возлюбленная лейтенанта Маргелова. Их отношения на всех парусах летели к свадьбе. Свою первую любовь Василий Филиппович потом вспоминал всю жизнь до самой смерти.

Узнав о гибели невесты, молодой лейтенант, естественно, горел неистовой жаждой мести. Командование воспользовалось его эмоциональным состоянием и предложило возглавить группу диверсантов-мстителей. Он с готовностью согласился.

И через две недели был совершен ответный налет на финский передвижной медицинский пункт. Были убиты все раненые бойцы-финны и охрана ПМП. Медсестёр наши диверсанты не тронули. От осколка при взрыве гранаты погибла только одна девушка.

Всех раненых финнов диверсанты добили ножами и выстрелам в упор. После этого ни одного рейда по тылам противника финны за всю кампанию так и не совершили. Не рискнули просто. Акция возмездия достигла своей цели.

Ответ за Зою


Во время Великой Отечественной войны акция возмездия использовалась нашими войсками не так часто. Это объяснялось высокой мобильностью войск – и наших, и противника, и быстрым перемещением линии фронта. Вычислить противника удавалось далеко не всегда, ведь на Восточном фронте воевало свыше шестисот немецких дивизий.

Клеймо проклятия и дамоклов меч возмездия по определению висел только над дивизиями СС. Их было около тридцати. Вот они были достойны возмездия по определению. Кстати, непосредственно немецких дивизий среди эсэсовцев было чуть более половины.

Среди них были хорватские, датские, украинские, французские, албанские и даже азербайджанские подразделения. Желая выслужиться перед «истинными арийцами», эсэсовцы демонстрировали патологическую жестокость по отношению к мирному населению.

И уже только за этого были адресатом акции священной мести. В плен их, как правило, не брали. Они это прекрасно знали, называя себя «женихами смерти». Из пехотных немецких дивизий адресатом мести стала только одна – 197-я пехотная.


Это её солдаты сначала долго пытали, а потом публично повесили Героя Советского Союза партизанку Зою Космодемьянскую. И надругались над ней уже мёртвой. Приказ о том, чтобы не брать солдат дивизии в плен, отдал лично Иосиф Сталин, и приказ был выполнен.

А вот до личной мести советский лидер не опускался, в отличие от Адольфа Гитлера, которому жажда мщения была отнюдь не чужда. Широко объявленных личных врагов в СССР у фюрера было только двое – диктор Госкомитета по радиовещанию Юрий Левитан и подводник Александр Маринеско.

Левитан своим поставленным неповторимым баритоном вселял в наших бойцов стальную уверенность в неизбежности победы. Согласитесь, нам сегодня очень не хватает нового Левитана, каждому слову которого верили все.

А капитан-лейтенант Маринеско сумел потопить немецкую плавучую базу «Вильгельм Густлофф», на борту которой находились экипажи 70 подводных лодок – порядка пяти тысяч человек. «Первым в Москве повешу Левитана!» – говорил Гитлер. Отомстить, правда, не удалось ни тому, ни другому.

Возмездие по-американски


От души отомстили японцам американцы за налёт японской авиации на Пёрл-Харбор. В результате массированной авиационной бомбардировки погиб весь находящийся в гавани американский флот. Это произвело неизгладимое впечатление на американцев. Они буквально горели жаждой мести.

Стало ясно, что без открытия Второго фронта (от чего так долго уклонялись англосаксы) не обойтись. Он и был открыт. Но для качественной резонансной мести этого было недостаточно. К тому же с первых же дней после высадки в Нормандии ситуация стала развиваться в драматичном для американцев ключе.

Американский десант на Омаха-бич чуть было не захлебнулся собственной кровью. Позднее, в боях на материке немцы оказали американцам ожесточенное сопротивление. И чуть было не сбросили их обратно в воды Атлантики в результате контрнаступления в Арденнах в декабре 1944.

Не менее упорно дрались с захватчиками обидчики-японцы на Окинаве. Американские солдаты там стали гибнуть буквально тысячами. Вместо священной мести получалось какое-то сумбурное кровавое месиво. Надо было что-то делать. И успокаивать возмущенное общественное мнение, и удовлетворить жажду мести.

А также надо было поставить на колени и заставить капитулировать несгибаемого и фанатичного противника. И американцы пошли ва-банк – сбросили атомные бомбы на японские города Хиросиму и Нагасаки.

Это было первое и единственное по сей день в истории человечества применение атомного оружия против населения. Эффект был потрясающий – удар возмездия превзошёл все ожидания. Человечество вздрогнуло. Пёрл-Харбор был отомщен, а жажда мести миллионов американцев удовлетворена.

И по-русски


Много раз практиковала удары возмездия Советская армия в Афганистане. Фактически ни один налёт моджахедов на ту или иную нашу колонну не оставался безнаказанным. Ситуация значительно упрощалась тем, что в Афганистане душманы воевали не только с нашей армией, но и друг с другом.

Там у всех были счёты со всеми. И информаторы, которые могли сообщить нашим войскам координаты «тех, кого ищут», находились всегда. И во время войны на Кавказе удары возмездия тоже прилетали боевикам за их акции регулярно.


Одним из основных адресатов возмездия, как и следовало ожидать, был полевой командир Шамиль Басаев. После налета на школу в Беслане и гибель нескольких сотен осетинских школьников авиационная бомба «нашла» дом Басаева в Ведено.

Здесь прятались три его жены и двенадцать детей. Все они были накрыты прямым попаданием. Жестоко? Да! Справедливо? Конечно, вряд ли, но так учил действовать ещё великий Ермолов, иначе Кавказ не усмирить...

Надо признать – в ходе СВО мы уже заждались ударов возмездия. Поводов для этого нам уже дали больше, чем достаточно. Потопленный крейсер «Москва», взорванный Крымский мост, убитая Дарья Дугина, налёт на Брянскую область.

И никакого ответа, если не считать недавний массированный налет «Кинжалов» на целый ряд военных и инфраструктурных объектов на Украине. Вот только станет ли это акцией возмездия? А она должна быть.


Или будем дожидаться, когда стратегический американский бомбер уже не станет разворачиваться за 200 вёрст до Петербурга-Петрограда-Ленинграда?

Возмездие должно быть неизбежно. И удар должен быть ощутимо болезненный. Иначе враг, одурманенный собственной безнаказанностью, так и будет наглеть.
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -41
    19 марта 2023 04:08
    Противно читать фантазии диванного полководца. Вы не Генштаб и не можете оценивать ситуацию.
    1. +35
      19 марта 2023 05:18
      Цитата: costa_2
      Противно читать фантазии диванного полководца. Вы не Генштаб и не можете оценивать ситуацию.

      Противно читать ваш коммент... Слава Богу что и вы не в Генштабе.
      Когда укронацики сбросят в овраг расстрелянных ими ваших родственников я посмотрю на ваши комменты потом.
      А по поводу возмездия в СВО сложно говорить после обмена нацистов азовцев... request что имеем то имеем.
      Свое недовольство теми кто принимал это решение после недавно принятого закона я уже не могу. выразить.
      Остается только молча смотреть за всем этим.
      1. +29
        19 марта 2023 06:00
        Действительно: какие это акции возмездия?! Они даже на плановую работу по уничтожению сил и средств противника не тянут.
      2. -7
        19 марта 2023 10:00
        Цитата: Леха с Андроида.
        Когда укронацики сбросят в овраг расстрелянных ими ваших родственников я посмотрю на ваши комменты потом.

        А за своих вы спокойны, то есть вам не страшны эти самые укронацики. Возникает сразу вопрос а почему? и ответ сразу же на поверхности... Нет нет , конечно же не потому, что вы в передовых траншеях ЛБС, и не потому что вместе с бойцами Вагнера уничтожаете их в Артёмовске. Ведь вас-же, там нет и не ожидается что вы там будете!!!
      3. +2
        19 марта 2023 12:54
        Судя по отсутствию стажа на ВО, данный "коста" - всего лишь очередной голимый ЦИПСО-шный хмырь, а что темы статьи, то по моему мнению ударом возмездия должен быть каждый день СВО, а девизом должно стать - хороший бандера - 200-й бандера!
        1. -2
          20 марта 2023 12:13
          Цитата: ААК
          а что темы статьи, то по моему мнению ударом возмездия должен быть каждый день СВО, а девизом должно стать - хороший бандера - 200-й бандера!

          После таких комментариев мне реально страшно как быстро народ скатывается в кровавый угар или тихо шифером шурша едет крыша не спеша у некоторых.
      4. +3
        20 марта 2023 12:10
        Цитата: Леха с Андроида.
        огда укронацики сбросят в овраг расстрелянных ими ваших родственников я посмотрю на ваши комменты потом.
        Буд то бы ваших родственников они в овраг сбросили после истязаний, столько ненависти. Я вот выступал за обязательные фильтрационные лагеря чтобы отделить упоротых от нормальных так сказать просеять зерна от плевел.
        Меня тут как заминусовали а выпишите такую дичь и вам плюсы. как то странно однако wassat
    2. 0
      20 марта 2023 05:22
      Вы не Генштаб и не можете оценивать ситуацию.

      Судя по "Киев за три дня" и так дальше... Это насчет оценки ситуации.
    3. 0
      20 марта 2023 22:26
      А че тут оценивать? Генералы бздят....Отец Суровикина в гробу переворачивается от деятельности сына
      1. 0
        24 апреля 2023 12:46
        Я так понимаю Вы провидец, если видите кто, где и как переворачивается?
  2. +5
    19 марта 2023 04:40
    Статья нужная, тема хорошая, но изобилует заблуждениями и пропагандистскими фейками - от "экипажей 70 подводных лодок" на борту «Вильгельма Густлоффа» до якобы "потопленного" крейсера «Москва».
    1) О беженцах на борту "Вильгельма Густлова" не писал только ленивый, тут и говорить не о чем.
    2) В 1904-1905 г. г. была русско-японская война, флагманом японского флота был броненосец "Микаса", погибший в порту в ночь с 11 на 12 сентября 1905 г. от взрыва кормового погреба.Если бы была не русско-японская, а украинско-японская война, украинские пропагандисты наверняка объявили бы, что взрыв на броненосце - дело рук ВСУ.
    1. -11
      19 марта 2023 06:52
      Цитата: Товарищ
      Статья нужная, тема хорошая, но изобилует заблуждениями и пропагандистскими фейками - от "экипажей 70 подводных лодок" на борту «Вильгельма Густлоффа» до якобы "потопленного" крейсера «Москва».

      Нам два десятка лет говорили, что удар торпедами американской АПЛ по АПЛ «Курск» - фейк, а вмятина и отверстие в корпусе - игра света и теней. А сегодня мы узнаём, что это правда, и весь мир не содрогался от такой вести, и граждане нашей страны не бились в истерике и злобе (может быть только кроме близких погибшего экипажа), и после этого мы пытаемся объяснять (КОМУ???), что имели основания для уничтожения дрона в закрытом воздушном пространстве Русского Чёрного моря...
      1. +23
        19 марта 2023 07:31
        Нам два десятка лет говорили, что удар торпедами американской АПЛ по АПЛ «Курск» - фейк, а вмятина и отверстие в корпусе - игра света и теней. А сегодня мы узнаём, что это правда
        Упс... я что-то пропустил или кто-то признался, что потопил "Курск" торпедой? Чужой, не своей которая взорвалась внутри ТА.
      2. 0
        19 марта 2023 13:43
        Автор упорыш? О себе говорит МЫ и этому ЭТУ кто то якобы даже бумагу показал о Курске.
    2. 0
      19 марта 2023 14:39
      Добавлю еще о значении атомных бомбардировок. К моменту применения атомных бомб массированными бомбардировками была практически уничтожена промышленность Японии. Больше половины Токио сожжено, многие средние города практически уничтожены (бомбардировке подверглось 66 городов). Потери людей были в разы больше, чем от применения атомных бомб. На этом фоне применение неизвестного оружия и разрушение очередных двух городов вряд ли могло оказать заметное влияние на японское командование. А вот потеря большей части ВС Японии в Манчжурии означала полную бесперспективность дальнейшего сопротивления.
      А о том, что такое атомное оружие и о последствиях его применения мир узнал гораздо позже атомных бомбардировок.
      1. +4
        19 марта 2023 14:46
        Цитата: shikin
        вот потеря большей части ВС Японии в Манчжурии означала полную бесперспективность дальнейшего сопротивления

        1. Какое дело Японии до Манчжурии? Думаете эти два ТВД были как-то связаны один с другим по состоянию на август 45-го?
        2. Много они там потеряли на момент принятия потсдамской декларации?
        1. +1
          20 марта 2023 11:45
          Цитата: Негритенок
          1. Какое дело Японии до Манчжурии?

          В ситуации августа 1945 г. - для Центра лучше бы, чтобы Квантунцы остались по месту постоянной дислокации. Не дай ками эти отморозки вернутся в Метрополию. wink
          У Токио и с местными-то армейскими офицерами проблемы были.
          1. +1
            20 марта 2023 14:04
            Цитата: Alexey RA
            Квантунцы остались по месту постоянной дислокации. Не дай ками эти отморозки вернутся в Метрополию

            Пусть истинные патриоты строят японский мир в маньжурской народной республике.
            Но настоящих буйных, тем более хорошо вооруженных, там уже считай не было. ТерО с лопатами. К тому же половина китайцев. Вторая половина - корейцы.
      2. +5
        20 марта 2023 16:31
        Цитата: shikin
        На этом фоне применение неизвестного оружия и разрушение очередных двух городов вряд ли могло оказать заметное влияние на японское командование.

        Вы не понимаете одной маленькой детали. Прошлые городосносящие налёты требовали привлечения сотен В-29 и были довольно дорогостоящим делом как с точки зрения привлечённых сил, так и с точки зрения потерь.
        Хиросиму и Нагасаки снесли с лица земли две группы численностью не более десятка машин. На которые ПВО даже не сагрилось. То есть, теперь для сноса города требовалось на два порядка меньше самолётов. С учётом того, что реальное количество американских ЯБ японцам было неизвестно, новая схема меняла положение кардинально - наряд сил, снёсший Токио старыми бомбами, новыми бомбами в теории мог снести 30-40 городов. Причём для этого достаточно было, чтобы к городу прорвалась одна машина, отличить которую от других было невозможно.
        Более того, стало невозможным отличить ударную группу от обычных разведчиков, вынуждая перехватывать все В-29, что в кратчайшие сроки оставляло японскую ИА ПВО без топлива.
        1. 0
          26 мая 2023 12:33
          верно мыслите, а то позиция "ЯО тогда ничего не решило" утомили, ведь это очень наивная позиция, не учитывающая всю экономическую, политическую и военные изменения от применения ЯО. это даже тогда было банальное изменение баланса сил в тысячи раз.
    3. 0
      19 марта 2023 15:11
      Цитата: Товарищ
      Статья нужная, тема хорошая, но изобилует заблуждениями и пропагандистскими фейками -
      По-моему точнее было бы сказать так:
      Цитата: Товарищ
      Статья ... изобилует заблуждениями и пропагандистскими фейками -
      Может и хорошая, но очень неточная:
      - командира С-13 понизили в звании до кап-лейтенанта;
      - госпитальное судно, вооруженное(!) переименовали в плавбазу...
      А капитан-лейтенант Маринеско сумел потопить немецкую плавучую базу «Вильгельм Густлофф», на борту которой находились экипажи 70 подводных лодок – порядка пяти тысяч человек.

      А вот что написано в нашей Истории Великой Отечественной войны... 1941-1945гг.

      "Подводная лодка "С-13" под командованием капитана 3 ранга А.И.Маринеско 30 января 1945 г. потопила к северо-западу от Данцигской бухты германский лайнер "Вильгельм Густлов" водоизмещением в 25 484 тонны, на борту которого находилось более 6 тыс. человек. Подошедшие в район потопления крейсер "Адмирал Хиппер", миноносцы и тральщики не могли уже оказать транспорту никакой помощи. Опасаясь атак советских лодок, они поспешно отошли на запад. 9 февраля та же подводная лодка "С-13" потопила пароход "Генерал Штойбен" водоизмещением в 14 660 тонн. За боевые успехи в этом походе подводная лодка "С-13" была награждена орденом Красного Знамени."
      Это говорится о действиях Маринеско в "Истории Великой Отечественной Войны Советского Союза 1941-1945".

      А вот что пишет писатель-маринист А. Крон:
      А. Крон:

      "30 января 1945 года подводная лодка "С-13" под командованием капитана 3-го ранга А. И. Маринеско потопила в районе Штольпмюнде гигантский лайнер фашистского флота "Вильгельм Густлов" водоизмещением 25 484 тонны

      Так кто ошибается?
      1. +2
        20 марта 2023 16:42
        Цитата: Удав КАА
        Так кто ошибается?

        Никто не ошибается. "Вильгельм Густлофф" за время своей службы в Кригсмарине успел побыть и госпитальным судном, и ПКЗ. С сентября 1939 г. по ноябрь 1940 г. судно было Lazarettschiff D. Далее медицинское оборудование было снято, корабль перекрашен и переклассифицирован в плавказарму для размещения курсантов 2-й учебной дивизии ПЛ (2. Unterseeboot-Lehrdivision). В этом классе его и потопили.
        Правда экипажей 70 подводных лодок – порядка пяти тысяч человек на борту в последнем рейсе не было - нечего им было делать такой толпой в прифронтовом городе. Постоянного и переменного состава 2. Unterseeboot-Lehrdivision на "Густлоффе" было всего 918 человек.
  3. 0
    19 марта 2023 04:48
    Месть - это блюдо, которое подаётся холодным!
    1. -3
      19 марта 2023 07:54
      Кроме того, там этих ударов ждут не дождутся, учитывая, что о «подвигах» нациков - всушников, в ответ на которые мы и будем мстить, на Украине и Западе сообщать не принято. Стоит нам только вдарить куда-то, как тут же начнётся скулеж: мы вот тут такие белые и пушистые - сидим и никого не трогаем, в эти подлые взяли и все тут взорвали. Дайте больше денег и оружия, а то и с вами будет то же самое..
  4. -7
    19 марта 2023 05:39
    потом публично повесили Героя Советского Союза партизанку Зою Космодемьянскую.

    Вообще то немцы казнили неизвестную диверсантку, назвавшуюся именем "Таня", а звание UCC ей было присвоено посмертно.
    16 февраля 1942 года Президиум Верховного Совета СССР удостоил Космодемьянскую звания Героя Советского Союза посмертно, за «отвагу и геройство, проявленные в партизанской борьбе в тылу против немецких захватчиков»
  5. +17
    19 марта 2023 05:41
    Вообще, тема ударов возмездия - это очень тонкая материя. И в основе её тонкости лежит мораль и базовые принципы воспитания. Поясню - по большому счёту каждый солдат воюет за свою землю и за то, что ему на этой земле дорого. Если разрушить то, за что он воюет, то произойдёт его деморализация, что кардинально снизит его боевую эффективность. И вот тут мы подходим к главному - удары возмездия не наносятся по военным объектам, удары возмездия не наносятся по инфраструктуре и промышленности, УДАРЫ ВОЗМЕЗДИЯ НАНОСЯТСЯ ПО ГОРОДАМ И ИХ НАСЕЛЕНИЮ. Только в этом случае они имеют максимальную эффективность, как бы цинично это не звучало. Хиросима с Нагасаки вам в пример. Если солдат будет точно знать, что за его непотребство на фронте в тылу погибнет его мама, отец, сестра, невеста, причём не адресно, а в общей куче вместе с городом, то он сто раз подумает КАК ему воевать и на всякий случай сдастся в плен. Это очень эффективная мера, вот только для тех, кто профессионально занимался возмездием и устрашением давным-давно придумали название - КАРАТЕЛИ. И далеко не каждый сможет спать спокойно совершив карательную акцию... Так что это сверхэффективный инструмент, который необходимо применять с невероятной осторожностью.
    1. -2
      19 марта 2023 15:34
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      для тех, кто профессионально занимался возмездием и устрашением давным-давно придумали название - КАРАТЕЛИ.

      О как! Выходит, что англичане, стершие с лица земли Дрезден, Лейпциг и другие немецкие города , как они говорили в отместку за Ковентри , по своей сути были КАРАТЕЛЯМИ !? Тогда чем они отличаются от зондерн-команды СС, спалившей вместе с жителями белорусскую деревеньку ХАТЫНЬ ? Или от головорезов взвода л-та Колли, расстрелявших 500 жителей вьетнамской Сонгми?
      А это все потому, что у вас изначально неверный посыл!
      Мстить можно (и нужно!) тем, что совершал злодеяния, а не мирняку (некомбатантам), которые-то и оружия в руках не держали... Поэтому, как бы это не казалось привлекательным вам и (судя по +) вашим единомышленникам, УНИЧТОЖЕНИЕ мирного населения -- военное преступление против человечности и подлежит осуждению м-н судом!
      Поэтому мы с мирным населением противника не воюем. Мы их кормим и лечим...порой в ущерб себе самим. Но такова сущность и традиции русского воинства. От древних времен и до сегодняшнего дня. Мы свою бессмертную душу таким непотребством не пятнаем!
      ИМХО.
      1. +4
        20 марта 2023 01:38
        Выходит, что англичане, стершие с лица земли Дрезден, Лейпциг и другие немецкие города , как они говорили в отместку за Ковентри , по своей сути были КАРАТЕЛЯМИ !? Тогда чем они отличаются от зондерн-команды СС, спалившей вместе с жителями белорусскую деревеньку ХАТЫНЬ ? Или от головорезов взвода л-та Колли, расстрелявших 500 жителей вьетнамской Сонгми?

        По всем вопросам да. Они были карателями. Они ничем не отличаются.
        Собственно об этом я и сказал.
        1. +1
          20 марта 2023 07:18
          Цитата: Вождь_Бармалеев
          По всем вопросам да. Они были карателями. Они ничем не отличаются.

          Отличаются.
          Товарищи из СС (кстати, местные) были карателями. Случай во Вьетнаме это потеря дисциплины. Случай англичан - ошибочная стратегия. Доктрина Дуэ существовала задолго до Ковентри.
    2. -1
      20 марта 2023 10:26
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      Хиросима с Нагасаки вам в пример.

      Это абсолютно НЕ пример - США значительно больше населения уничтожило обычными бомбами в других городах Японии. У Японии были свой "Дрезден" и "Кельн".
      Эффективность ЯБ поражает только вначале - пока не узнаешь что основная застройка была деревянной, в отличии от немецких городов.
      И да- Вермахт знал о массовых бомбардировках
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      сто раз подумает КАК ему воевать и на всякий случай сдастся в плен.
      но в плен особо не сдавался на Восточном фронте
  6. +13
    19 марта 2023 05:43
    Когда последовательно наводишь порядок в своем доме,то и мстить никому не надо.Ведь вопросы с Чечней,с Украиной не возникли сами собой.После войны крыс в домах было полно. Но стоило убрать помойки,и заменить их урнами,эти твари исчезли.Все надо делать последовательно.И тогда в городах не будет давно забытых болезней.В этом случае кому мстить предлагаете?
    1. 0
      19 марта 2023 06:44
      Цитата: Николай Малюгин
      Когда последовательно наводишь порядок в своем доме, то и мстить никому не надо.

      yes Это, когда последовательно, а не когда неожиданно в четыре часа утра 24 февраля, без подготовленных стратегических планов и полной мобилизации...
      А в борьбе с клопами, тараканами и прочей живностью в виде крыс и мышей нужно действовать так:
  7. +15
    19 марта 2023 05:44
    Голова не переваривает, когда одновременно пишут и о "возмездиии" и о торговле на 1.5 млрд баксов за 2022 и о "братском-болгарском" горючем, полученным из нефти компании "Лукойл".....
    Таки ведь можно спровоцировать удар не в ту сторону. Лучше не надо нам провокаций, дорогие товарищи...... Вздохнем и выдохнем и усть все идёт, как идёт...безвозмездно.
  8. +9
    19 марта 2023 06:03
    Возмездие понимаю так - за то, что бьют и бьют бандеровцы по городам, посёлкам, нужно просто сравнять с землёй Львов, Иван-офранковск и далее, если не прекратят обстрелы населения, продолжить уничтожение всей западной окраины...
    1. 0
      20 марта 2023 10:31
      Цитата: Тихонов_Александр
      просто сравнять с землёй Львов,

      И?
      Вы не обращали внимания что террбаты и просто упоротые ВСУшники в массе своей с центральной и восточной Украины???
      Западенцы как раз даже особо и не митингуют после начала СВО....
  9. +7
    19 марта 2023 06:06
    У нас акты возмездия наносятся как бы растопыренной ладошкой. Вот например не сто ракет калибров по всей Украине, а сто ракет по одному гадюшнику Львову. Предупредить что бы громадяне тикали в Польшу за сутки до удара, и нанести удар квадратно - гнездовым способом за обстрелы Донбасса.
    1. KCA
      +3
      19 марта 2023 06:43
      Если растопыренной ладошкой не пощёчины раздавать, а дать прямым в нос, эффект не меньше, а то и больше, чем от удара кулаком
  10. +28
    19 марта 2023 06:12
    Как выразился мой сын, когда ходил в детский сад: "Хочется матные слова говорить".
    Это что было, коллеги?
    А я скажу, что это было.
    Невежество и полная безграмотность, помноженные на комплекс неполноценности и иррациональную, патологическую кровожадность.
    Мстители хреновы.
    Наворотили кучу псевдоисторических баек, приправили безответственными фантазиями и со словами "Во как надо! " пытаются, не отрывая жирных (или тощих, неважно) задов от дивана, учить кого-то как правильно воевать.
    Ведь самое главное в войне - месть, это же очевидно. Накроем "Калибрами" пару детских садов и школ за мальчика Федю, посадим на колья всех украинских пленных и выставим на передовой рядком - месть должна быть страшной, циничной и, самое главное, демонстративной. Можно ещё сбросить на Киев или другой крупный город какую-нибудь отраву поядрëнее. Мстить так уж мстить - так, чтоб и воевать времени не было. Но медсестëр трогать не будем, разве что гранатой парочку подорвëм и всё, считай войну выиграли.
    wassat am
    Крови вам мало...
    (Здесь должно быть не менее пяти "матных слов" и пара медицинских терминов персонально в адрес авторов статьи - на мой взгляд они это вполне заслужили своим опусом)
    1. +21
      19 марта 2023 08:12
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Наворотили кучу псевдоисторических баек

      Михаил, я вас решительно поддерживаю. Про невесту Маргелова, автор сам выдумал, для перчика?! Остальные такая же хрень, натянутая на глобус. Ну и ударами возмездия войны не выигрываются, скорее наоборот. Это все от бессилия, отыгрываются на мирняке.
      1. +19
        19 марта 2023 09:49
        Цитата: Стирбьорн
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Наворотили кучу псевдоисторических баек

        Михаил, я вас решительно поддерживаю. Про невесту Маргелова, автор сам выдумал, для перчика?! Остальные такая же хрень, натянутая на глобус. Ну и ударами возмездия войны не выигрываются, скорее наоборот. Это все от бессилия, отыгрываются на мирняке.
        Коллеги! Я думаю вы понимаете, что подобные статьи и крайне воинственно-одобрительные комментарии к ним являются обычным проявлением лицемерия, цинизма и глупости (каждый раз в своих пропорциях)...
    2. +7
      19 марта 2023 08:32
      Так это "русский мир" на марше. Возмездие Украине за то что посмела сопротивляться. Естественно, всё призывы исключительно с дивана.
      1. +10
        19 марта 2023 17:08
        Цитата: Engineer
        Так это "русский мир" на марше.

        Это не "русский мир". Это пена, какой хватает в любом мире. Интернациональная, так сказать.
    3. +13
      19 марта 2023 11:48
      Браво,Михаил. Лучше не напишешь! Репект hi Согласен полностью
  11. +7
    19 марта 2023 06:25
    Удары возмездия не нужны будут если будет успешно развиваться наступление и не будет отходов.
    Мы находимся в войне какие удары возмездия? Враг выполняет свою работу мы свою.
    Удары возмездия за удары по инфраструктуре серьёзно?
    Я вижу тогда один удар возмездия это ликвидация или политического или военного руководства Руины. Вроде бы Залужного или Сырского никто не обещал оставлять в живых?
    1. +1
      19 марта 2023 08:14
      Цитата: Chimp
      Вроде бы Залужного или Сырского никто не обещал оставлять в живых?
      в соседней статье, автор-пропагандист объявил их пациентами палаты номер 6. Так что что их уничтожать, вдруг вменяемых поставят взамен, тогда вообще неизвестно что будет wassat
  12. -3
    19 марта 2023 06:35
    Пусть некоторые мысли автора вызывают дополнения, в частности:
    Эффект был потрясающий – удар возмездия превзошёл все ожидания. Человечество вздрогнуло. Пёрл-Харбор был отомщен, а жажда мести миллионов американцев удовлетворена.

    Дело в том, что американцы провели бомбардировку японских городов не столько в качестве возмездия японцам, которые к этому времени были сломлены силами Красной Армии, сколько в качестве предупреждения Сталину и как некий карт-бланш при послевоенном переделе мира...Поймите правильно, с какой стати Берлин нужно было делить на две части и в связи с каким таким стратегическим наступлением союзных войск? А мы имеем сведения, что президент Эйзенхауэр с некоторыми господами из GB стали вынашивать планы по уничтожению СССР до капитуляции Германии.
    Возмездие должно быть неизбежно. И удар должен быть ощутимо болезненный. Иначе враг, одурманенный собственной безнаказанностью, так и будет наглеть.

    yes С этой мыслью трудно не согласиться.
    Моё впечатление таково, что ГШ и военное руководство испытывают некое политическое давление российской власти, не желающей полной мобилизации страны, в связи с имеющимися высказываниями, планами и целями западных политиков в части ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.
    Я больше чем уверен, что именно политика выжидания, некоторая скованность в принятии стратегических решений, пробелы в законодательстве в условиях проведения СВО, да и само определение боевых действий России против стран блока НАТО, приводят к нарастающей агрессивности со стороны тех стран, существование которых при «кровавых разборках» может исчисляться часами, и тех политиков, которые ради американского покровительства для себя лично (ибо трудно назвать покровительством действия, когда население целой страны лишается поставки дешёвых энергоносителей, способствующих развитию экономики страны ДЕСЯТКИ ЛЕТ), готовы порвать собственную задницу на британский флаг...
    * * *
    Кроме того, я поддерживаю высказывания участников СВО о том, что не время устраивать «пиры во время чумы борьбы с чумой», какие-то массовые торжества в честь празднования города, когда в дома наших соотечественников приходят гробы и похоронки. Это неправильно и бесчестно в отношении отдавших жизнь за Отечество.
    Кроме того, у меня возникает вопрос, в праве ли при проведении парада (если в нынешней ситуации такой уместен) демонстрировать публике вооружение, боевое применение которого находится под большим вопросом или ограничено в силу каких-то неизвестных нам причин?
    soldier
    1. +9
      19 марта 2023 07:36
      Историки набижали.
      Цитата: ROSS 42
      Дело в том, что американцы провели бомбардировку японских городов не столько в качестве возмездия японцам, которые к этому времени были сломлены силами Красной Армии

      Врёте. КА перешла границу в день Нагасаки. Еле успели запрыгнуть в уже ушедший поезд. Ещё пара дней - и СССР выписали бы из победителей в Азии. А то и сахалинскую нефть бы припомнили.
      Цитата: ROSS 42
      Поймите правильно, с какой стати Берлин нужно было делить на две части и в связи с каким таким стратегическим наступлением союзных войск?

      С того, что об этом была договоренность в Ялте, в которой был заинтересован как раз СССР. Если бы действовал принцип "кто первый встал, того и тапки" ГДР была бы в два раза меньше.
      Цитата: ROSS 42
      мы имеем сведения, что президент Эйзенхауэр с некоторыми господами из GB стали вынашивать планы по уничтожению СССР до капитуляции Германии.

      Опять врёте. Идеи разобраться с СССР были у Черчилля, но командующий союзными силами Эйзенхауэр считался чуть ли не главным другом советской власти. Собственно один этот факт исключал реализацию Немыслимого (помимо всех остальных минусов этой идеи). После войны, когда быть другом советской власти стало немодно, Айки пришлось оправдываться за своё поведение в 45-м.
      После войны, после разворота американской политики, Эйзенхауэр, как начальник КНШ, естественно участвовал в разработке новых военных планов против СССР - а против кого ещё? Штабы для разработки планов и существуют. Но поскольку Эйзенхауэр был так себе стратегом, планы тоже были так себе: в Корее пришлось звать на помощь флотских, которые в отличие от армии сохранили боеспособность.
      Цитата: ROSS 42
      в связи с имеющимися высказываниями, планами и целями западных политиков в части ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.

      Не слышал ничего подобного от лидеров стран Запада. Максимум такие заявления можно найти у депутатов, причем чаще бывших. Больше всего на эту тему топят как раз патриоты из стрелковской тусовки.
      Прошлый раз, когда развалился СССР, американцы на изнанку вывернулись, чтобы всё шло без эксцессов. В том числе свезли в РФ всё советское ядерное барахло. Как раз украинцам есть что вспомнить по этому вопросу.
      Цитата: ROSS 42
      существование которых при «кровавых разборках» может исчисляться часами

      Это каких? Даже Украине вроде три дня давали.
      Цитата: ROSS 42
      когда население целой страны лишается поставки дешёвых энергоносителей,

      Газ в Германии сейчас стоит в 3 раза дешевле, чем в начале прошлой зимы, до начала украинских событий.
      Цитата: ROSS 42
      какие-то массовые торжества в честь празднования города, когда в дома наших соотечественников приходят гробы и похоронки. Это неправильно и бесчестно в отношении отдавших жизнь за Отечество.

      Политически безграмотные заявления. СВО должна быть бесплатной для населения - по крайней мере как можно большая часть населения должна считать её бесплатной как можно дольше.
      Цитата: ROSS 42
      в праве ли при проведении парада (если в нынешней ситуации такой уместен) демонстрировать публике вооружение, боевое применение которого находится под большим вопросом или ограничено в силу каких-то неизвестных нам причин?

      Странный вопрос. Это "вооружение" как раз для парада и создавалось. Что же теперь, выбрасывать?
      1. +8
        19 марта 2023 10:19
        Но поскольку Эйзенхауэр был так себе стратегом, планы тоже были так себе

        Что правда то правда.
        Человек случайно ставший полководцем.
        1. +8
          19 марта 2023 10:39
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Человек случайно ставший полководцем.

          )))
          Да уж. Человек, которого назначили Наполеоном.
  13. +21
    19 марта 2023 06:39
    А также надо было поставить на колени и заставить капитулировать несгибаемого и фанатичного противника. И американцы пошли ва-банк – сбросили атомные бомбы на японские города Хиросиму и Нагасаки.
    Это было первое и единственное по сей день в истории человечества применение атомного оружия против населения. Эффект был потрясающий – удар возмездия превзошёл все ожидания. Человечество вздрогнуло. Пёрл-Харбор был отомщен, а жажда мести миллионов американцев удовлетворена.

    - с военной и пропагандистской точки зрения влияние атомных бомбардировок было ничтожным. Армия, флот и население о них просто не знало. Официально об атомной бомбардировке а Японии было объявлено так:
    Американцы сбросили на Хиросиму бомбу нового типа. Имеются некоторые жертвы.
    – и грешно, и смешно.
    Всё познаётся в сравнении. К концу июля 1945 года американская авиация сожгла около 90 японских городов. Поскольку из камня было построено лишь 10 процентов зданий, то японские города представляли собой великолепную цель для американских зажигательных бомб. В итоге от бомбардировок в Японии сгорело 3 миллиона домов - четверть всего жилого фонда. Без крова осталось 9,2 миллиона человек - 12% населения. От авианалётов пострадало 478,6 тысяч человек гражданского населения.
    В результате двух атомных взрывов мгновенно погибли 80 тысяч человек, к концу 1945 года общее число погибших, включая также онкологические заболевания и лучевую болезнь, составило от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки.
    В историю навсегда вошла американская бомбардировка Токио в марте 1945 года. Тогда двухчасовой авиаудар с американских бомбардировщиков B-29 привёл к образованию огненного смерча (наподобие того, что возник в Дрездене). Огнём было уничтожено 330 тысяч домов. Почти 40 процентов Токио полностью выгорело. Там погибло, по разным оценкам, от 80 000 до свыше 100 тысяч человек.
    Кстати о Дрездене. С 13 по 15 февраля 1945 англо-американская авиация года стёрла с лица земли город Дрезден. Цель акции – устрашение Сталина. Дрезден был идеальной мишенью потому, что он должен был войти в зону советской оккупации, не имел военных объектов и ПВО, а потому ещё не подвергался бомбардировкам. Технология уничтожения городов специально отрабатывалась англо-американцами и была опробована на Любеке, Гамбурге, Берлине и др.
    Во время первой атаки на Дрезден «союзники» сбросили 800 т. бомб. После этого 14 и 15 февраля для добивания оставшихся в живых и препятствия работе пожарных команд на город сбросили ещё 771 и 466 тонн фугасок, соответственно. Одновременно Мустанги расстреливали людей, спасшихся на берегу Эльбы, и пожарные команды, выдвинутые для помощи из соседних городов. По свидетельству наших ветеранов, когда они вошли в Дрезден их просто шокировали горы женских и детских трупов.
    Разброс оценок погибших в Дрездене колеблется от 40 до 250 тыс. чел. Минимальная оценка потерь — это оценка самих американцев и прислуживающих им пропагандистов. Их задача скрыть преступление американцев. 250 тыс. погибших это гораздо более реальная цифра.
    То, что бомбардировка Дрездена это была якобы месть за Ковентри не взывает ничего, кроме гомерического смеха. В Ковентри за всю войну погибло 1236 человек, что никак нельзя сравнивать с 250 тысячами, убитыми в Дрездене. Кроме того, Ковентри был складом военных запасов и военного производства, то есть законной военной целью. Дрезден, производящий чашки и блюдца, таковым не был.
    Ещё раз повторю пропагандистский эффект от атомных бомбардировок был ничтожным. Японская военщина отбросила как ненужный хлам все моральные нормы ведения войны. Изнасилованный Нанкин и убийства военнопленных - примеров их чудовищной жестокости и варварства предостаточно. Соответственно они были морально готовы к ответному насилию.
    Японское население было предельно идеалогизировано идеей священного микадо. Только один пример - камикадзе-китикай лейтенант Фудзии Хадзиме. Несколько раз он обращался к командованию с просьбой зачислить его в подразделение специальных атак. Однако всегда получал отказ, так как у него была семья и трое детей на иждивении. После очередного отказа командования Фудзии пребывал в подавленном состоянии. Тогда жена, видя переживания мужа, покончила с собой, утопившись вместе с маленькими детьми. Фудзии добился своего и стал камикадзе. Он погиб 28 марта 1945 года, накануне битвы за Окинаву, пытаясь поразить американский корабль. Напугайте таких «бомбой нового типа».
    «Бомба нового типа» не произвела на японцев такого впечатления, как то, что Сталин гарантировал им свержение микадо и ликвидацию института императорской власти. Это для японцев это было на несколько порядков страшнее атомных и прочих бомбардировок. Именно для спасения института императорской власти японцы добровольно легли под американцев. И тем и другим атомная бомбардировка была нужна как оправдание. Японцы сделали вид, что до смерти напуганы ею, американцы, в свою очередь, изобразили это своё преступление как необходимы военный фактор, приведший Японию к капитуляции и спасению миллионов жизней.
    1. +5
      19 марта 2023 07:54
      Спасибо за ваш комментарий.
      Вторая строка только для удлинения комментария.
    2. +7
      19 марта 2023 08:11
      Ещё один историк.
      Цитата: Старый электрик
      Армия, флот и население о них просто не знало.

      Поскольку Япония это абсолютная монархия, мнение армии, флота и населения никого особо не интересовало. Руководство Японии вполне понимало, что произошло, и насколько далеки возможности США, продемонстрированные созданием ЯО, от возможностей Японии.
      Цитата: Старый электрик
      Всё познаётся в сравнении

      Капитуляция Японии была результатом не двух ударов, а 8 лет войны. Причем с середины 44-го, после Филиппин, у Японии оставался только один актуальный военный вопрос - порядок капитуляции. Поведение японского руководства в последний год можно охарактеризовать поговоркой "перед смертью не надышишься". ХиН помогли разумно настроенной части японского руководства, во главе с Хирохито, прекратить эту агонию.
      Цитата: Старый электрик
      Цель акции – устрашение Сталина.

      Какие-то странные американцы. То японцев начнут убивать для устрашения Сталина, то немцев. Товарищ Сталин так уж боялся мертвых немцев?

      Может быть живые немцы могли создать Сталину больше проблем?
      Цитата: Старый электрик
      По свидетельству наших ветеранов, когда они вошли в Дрезден их просто шокировали горы женских и детских трупов.

      Два месяца лежали? Надо же. А кучками их сложили немцы?
      Цитата: Старый электрик
      250 тыс. погибших это гораздо более реальная цифра.

      Это оценка Геббельса. Вы по всем вопросом соглашаетесь с Геббельсом, или только по этому?
      Цитата: Старый электрик
      Фудзии добился своего и стал камикадзе. Он погиб 28 марта 1945 года, накануне битвы за Окинаву, пытаясь поразить американский корабль

      Видите ли, задачи напугать самоубийцу никто никогда не ставил. Была задача убить его до того, как он нанесет ущерб, - и в целом эта задача американцами успешно решалась.
      Цитата: Старый электрик
      Сталин гарантировал им свержение микадо и ликвидацию института императорской власти

      Сталин никому ничего не мог гарантировать в этом вопросе.
      Цитата: Старый электрик
      Именно для спасения института императорской власти японцы добровольно легли под американцев.

      Вопрос о Хирохито решался после войны. В августе американцы отказались его обсуждать - что было явной ошибкой. Более вменяемые действия вероятно позволили бы избежать вступления СССР в боевые действия.
      Цитата: Старый электрик
      И тем и другим атомная бомбардировка была нужна как оправдание

      Японское гражданское руководство воспользовалось бомбардировкой как поводом для смещения военных, а американцам было плевать более-менее. Но у них были атомные бомбы и им было просто обидно их оставлять на следующий раз - тем более, как мы знаем, следующего раза так и не случилось.
      1. -1
        19 марта 2023 15:26
        Япония не была абсолютной монархией в таком виде, в каком её понимают специалисты в области госправа. Конституция была, парламент был, политические партии до конца 30-х годов были. Плюс руководство конкурировавших друг с другом армии и флота оказывало влияние на политику. То есть даже формально это уже не абсолютная монархия, хотя прерогативы монарха были большие. Плюс наблюдалось некоторое самоустранение монарха от участия в оперативном управлении страной. Правильнее сказать, что в Японии существовала с 1890 по 1945 фактически, а до 1947 года формально дуалистическая монархия, при этом весьма специфическая.
        1. +2
          20 марта 2023 07:54
          Цитата: Sergej1972
          при этом весьма специфическая.

          Да, если вдаваться с детали, там много специфического. Ситуация первой половины 40-х напоминала сёгунат, формально абсолютная монархия, фактически военная диктатура. Однако сути это не меняет - фактически в начале августа императорский совет совершил государственный переворот, отстранив военное руководство. 9-го сложились два фактора - вторая бомба (после первой была надежда, что у американцев только одна бомба и есть) и вступление в войну СССР, что означало вовсе не конец маньчжурской группировки - доставить её на острова все равно было невозможно, минные заграждения и деятельность Нимица полностью прекратили даже каботажные морские пеоевозки - а конец надежд на "равноправные" переговоры при посредничестве товарища Си зачеркнуто товарища Сталина.
      2. 0
        19 марта 2023 16:40
        Я ценю вашу любовь к богоподобным американцам, но не разделяю её. Такое впечатление, что вы всю жизнь прожили на божьем небе и на грешную землю спускались только для отправления естественных надобностей. Видимо поэтому вы не подозреваете о том, что с 1945 года до наших дней идёт «Холодная война». Которая после некоторого затишья перешла в горячую фазу.
        Поскольку Япония — это абсолютная монархия, мнение армии, флота и населения никого особо не интересовало. Руководство Японии вполне понимало, что произошло, и насколько далеки возможности США, продемонстрированные созданием ЯО, от возможностей Японии.

        Начнём с того, что в 1945 году в Японии не было абсолютной монархии. В 1889 в Японии была принята конституция Мэйдзи, которая просуществовала до 1947 года. На 1945 в Японии была конституционная монархия вполне современного английского типа. Единственное отличие – у японского императора было право вето на решения парламента. В остальном всем правил избираемый населением парламент.
        В отличие от Японии в 1917 году в России была абсолютная монархия, которую «мнение армии, флота и населения никого особо не интересовало» - и чо?! Куды делся наш незабвенный страстотерпец?
        Капитуляция Японии была результатом не двух ударов, а 8 лет войны.
        - гы-гы-гы! Что вы там про историков говорите? Атака на Перл-Харбор датирована 7 декабря 1941 года. Только после этого 8 декабря в Нью-Йорке был подписан меморандум об объявлении США войны с Японией. Япония капитулировала только перед США (война с СССР — это отдельная песня) 2 сентября 1945 года. Т.е. война Японии и США длилась 3 года 8 месяцев и 24 дня. Как вы к этой войне ещё 4 года накинули?
        Вопрос о Хирохито решался после войны. В августе американцы отказались его обсуждать - что было явной ошибкой. Более вменяемые действия вероятно позволили бы избежать вступления СССР в боевые действия.
        – гы-гы-гы!
        С 1 апреля по 23 июня 1945 года 82 дня шла битва за Окинаву, также известная как «Операция Айсберг». Это сражение является одним из самых кровопролитных за всё время войны на Тихоокеанском фронте: «союзники» потеряли более 12 тыс. человек убитыми (в основном, солдаты США) и более 38 тыс. ранеными. После этого им было легко сделать прогноз результатов последующих боёв на самих японских островах. Исследование, предпринятое для военного министра США Генри Стимсона, оценило, что американские потери при завоевании Японии составят от 1.7 до 4 миллионов человек, включая от 400 до 800 тыс. погибших. Именно поэтому американцы предприняли немалые дипломатические усилия чтобы привлечь СССР к войне с Японией.
        В свою очередь Япония, глядя на потуги американцев, и не помышляла о капитуляции. Японское руководство вполне уверенно рассчитывало на почётный мир. Главным козырем Японии была Квантунская армия, контролировавшая ресурсы современных Китая и Кореи. Это была военно-экономическая база Японии на Азиатском континенте.
        9 августа, в день, когда американскими ВВС был осуществлён взрыв атомной бомбы над Нагасаки, передовые и разведывательные отряды трёх советских фронтов начали наступление. Через 10 дней, т.е. 20 августа от Квантунской армии остались только отдельные части. Это называется порвать как Тузик грелку. Только пленных было взято от 594 000 до 609 000 японских солдат – в шесть раз больше, чем на Окинаве.
        После этого была Курильская операция, которая началась 18 августа высадкой десанта на о. Шумшу. Японцы упорно сопротивлялись, но потерпели поражение. 23 августа японский гарнизон острова, несмотря на его превосходство в силах и средствах, капитулировал. В плен взяли более 12 тыс. человек. 22—28 августа советские войска высадились на других островах северной части гряды (до о. Уруп включительно). 23 августа без сопротивления сдался мощный гарнизон острова Парамушир (около 8 тыс. человек). 23 августа — 1 сентября были заняты острова южной части гряды, которые Никита впоследствии пообещал подарить японцам.
        Руководству Японии было очевидно, что следующим будет десант на японские острова, против которого выставить японцам было нечего. Результат был для них до жути предсказуемым. Самым страшным для японского руководства было то, что у него не осталось ресурсов для последующей войны.
        Именно поэтому Япония аврально капитулировала. Причём на советский фронт эта капитуляция не распространялась. Поэтому на материке отдельные стычки с японцами продолжались до конца сентября – начала октября.
        Какие-то странные американцы. То японцев начнут убивать для устрашения Сталина, то немцев. Товарищ Сталин так уж боялся мёртвых немцев?
        – товарищ Сталин не боялся ни мёртвых, ни живых немцев. Поинтересуйтесь точкой зрения любого непредвзятого историка (вы и не историк, и не непредвзятый). Дрезден, Хиросима и Нагасаки — это символы первых залпов «Холодной войны», они должны были устрашить ни немцев или японцев, а Сталина. Наглый расчёт американцев был на ядерное запугивание и ядерный шантаж СССР. Как результат этого устрашения 29 августа 1949 года СССР провёл испытание своей атомной бомбы. Для американцев это был шок.
        Цитата: Старый электрик
        250 тыс. погибших это гораздо более реальная цифра.

        Это оценка Геббельса. Вы по всем вопросам соглашаетесь с Геббельсом, или только по этому?

        К сведению почитателей богоподобных американцев, Геббельс к этой оценке отношения не имеет. До войны в Дрездене проживало 650000 жителей, к февралю в город прибыло ещё, по меньшей мере, 200 000 беженцев, точное их количество невозможно подсчитать. К ним нужно добавить неустановленное количество госпиталей с раненными, эвакуированных и т.п., и т.д. Всё это были потенциальные жертвы.
        Историк из Англии Дэвид Ирвинг так описал искусственно организованный американской авиацией огненный смерч, который возник в Дрездене. Он поглотил более 75% всей территории разрушений в городе. Сила его позволяла выдирать гигантские деревья с корнем, толпы пытавшихся спастись бегством людей подхватывались этим торнадо и швырялись прямо в огонь. Сорванные крыши зданий и мебель были выброшены в центр полыхающей исторической части города. Своего пика смерч достиг в трёхчасовом промежутке между авианалётами, в том момент, когда укрывшиеся в подвалах и убежищах жители города, пытались бежать на его окраины. На улицах Дрездена плавился асфальт, а люди, падающие в него, сливались с дорожным покрытием.
        Железнодорожник, который укрывался недалеко от Почтовой площади, видел, как женщину с детской коляской протащило по улице и швырнуло в пламя. Другие жители города, которые пытались спастись бегством вдоль железнодорожной насыпи, которую не завалили обломки, видели, как железнодорожные вагоны на открытых участках путей простой сдувало бурей. Повторю ещё раз для почитателей богоподобных американцев. Подробности уничтожения Дрездена описаны вовсе не Геббельсом, а вполне себе английским историком Дэвид Ирвинг. При похожих, но не столь драматичных условиях, в Токио погибло от 80 до 100 тыс. человек. Почему в Дрездене их должно было быть меньше?
        Пламя от пожара в Дрездене было видно на удалении в 200 км. от города на советском участке фронта. В городе было уничтожено более половины жилых зданий, множество памятников архитектуры, при этом крупные сортировочные станции серьёзных повреждений не получили, один из железнодорожных мостов через Эльбу оказался нетронутым, находившийся в окрестностях города военный аэродром также не получил повреждений. Великобритании и США необходимо было показать свою мощь, произвести на Сталина впечатление, именно поэтому для демонстрации был выбран практически не пострадавший от бомбардировок город. Жизни его жителей стали для англо-американских стратегов лишь разменной монетой в своей политической игре. Порадуйте нас очередными восхвалениями в их адрес.
        1. +2
          20 марта 2023 22:11
          Цитата: Старый электрик
          Я ценю вашу любовь к богоподобным американцам

          У меня исключительно много претензий к американцам, особенно по 40-м годам.
          Цитата: Старый электрик
          Видимо поэтому вы не подозреваете о том, что с 1945 года до наших дней идёт «Холодная война»

          Холодная война началась, скорее, в 48-м, Берлинский кризис (и это одна из моих претензий у американцам, очень много моментов было упущено) и закончилась в 91, развалом СССР. Более поздняя деятельность постсоветских стран по войне с США больше напоминает аналогичную войну в исполнении фельдмаршала Иди Амина. Впрочем, старый людоед был поумнее нынешних геополитиков: о своей победе он догадался объявить на следующий день, пока американцы искали его страну на карте.
          Цитата: Старый электрик
          В остальном всем правил избираемый населением парламент.

          В военное время парламент не правил даже в ВБ и США.
          Цитата: Старый электрик
          Куды делся наш незабвенный страстотерпец?

          Его сняли командующие фронтов за профнепригодность. Правда, они и сами были профнепригодны, так что их самих сняли два картавых пролетария, один из Цюриха, второй из Нью-Йорка.
          Цитата: Старый электрик
          Атака на Перл-Харбор датирована 7 декабря 1941 года.

          Это у вас, американцев, ВМВ началась с Перл-Харбора. Китайцы начинают её с 37-го, а то и с 31-го. С Японией как раз. Там вообще-то серьезная компания собралась с китайской стороны, с Ганса фон Секта начиная.
          Цитата: Старый электрик
          «союзники» потеряли более 12 тыс. человек убитыми (в основном, солдаты США) и более 38 тыс. ранеными

          По европейским меркам битва за водокачку.
          Цитата: Старый электрик
          включая от 400 до 800 тыс. погибших.

          Как у Венгрии, что ли? Ужас какой.

          Нет, никто по отдельно взятой штурмовой операции общие потери не рассчитывал. Вообще все эти истории о невероятных потерях появились значительно позже, когда атомные бомбы перестали казаться такой уж ослепительной идеей.
          Цитата: Старый электрик
          Именно поэтому американцы предприняли немалые дипломатические усилия чтобы привлечь СССР к войне с Японией.

          А уж позорная идея Госдепа притащить на эту СВО СССР вызвала бешенство и у армейских, и у флотских. Эйзенхауэра в Азии не было, и ни Нимиц, ни Макартур в числе друзей по переписке у товарища Сталина не числились.
          Цитата: Старый электрик
          В свою очередь Япония, глядя на потуги американцев, и не помышляла о капитуляции

          Серьёзно? Хирохито поменял три правительства в последние месяцы и всё время назначал туда персонажей типа Ёная, которые открыто топили за капитуляцию.
          Кстати, о "потугах американцев". Соотношение потерь США и Японии хуже, чем у Рейха с СССР - и это ещё до того, как американцы начали сжигать города. Что исчерпывающе характеризует японских "патриотов", любителей "почетного мира".
          Цитата: Старый электрик
          Китая и Кореи. Это была военно-экономическая база Японии на Азиатском континенте

          А что с этими "ресурсами" Квантунская армия должна была делать? Кусками угля в китайцев кидаться? Или у вас промышленность будущей КНДР осилит войну с 54 государствами?
          Цитата: Старый электрик
          Через 10 дней, т.е. 20 августа от Квантунской армии остались только отдельные части

          )))
          Вы пропустили один момент. Япония капитулировала 14 августа. В тот день советские танки стояли без топлива, ждали когда его подвезут самолётами. Кстати о состоянии Квантунской армии, военно-экономической базе, всей этой чуши - квантунцы даже транспортники сбивать не могли.

          Да, "военные операции" против невоюющего противника обычно наиболее удачны.
          Цитата: Старый электрик
          Только пленных было взято от 594 000 до 609 000 японских солдат – в шесть раз больше, чем на Окинаве.

          Отдельный советский скилл - брать военнопленных в мирное время.
          Цитата: Старый электрик
          После этого была Курильская операция, которая началась 18 августа высадкой десанта на о. Шумшу. Японцы упорно сопротивлялись, но потерпели поражение

          О дааа... Это было эпично.

          Высаживаясь в строгое время, вообще без сопротивления советские товарищи утопили в зоне высадки примерно столько же солдат, сколько американцы потеряли на пляже Омаха. Это было феерическое достижение, которое позволяет оценить дальнейшие возможные успехи СССР в десантных операциях.
          Цитата: Старый электрик
          23 августа без сопротивления сдался мощный гарнизон острова Парамушир (около 8 тыс. человек).

          )))
          Советским военным хватило ума завязать с десантами и просто посылать на лодке офицера принимать капитуляцию - благо приказ на эту тему японцы получили уже неделю назад. А то бы ещё пару полков утопили.
          1. +2
            20 марта 2023 22:11
            Цитата: Старый электрик
            Результат был для них до жути предсказуемым

            Естественно. В случае минимального сопротивления из дедов не ушел бы ни один - в море залечь негде. А в десантные операции они не умели. Вообще.
            Цитата: Старый электрик
            Самым страшным для японского руководства было то, что у него не осталось ресурсов для последующей войны.

            У них уже год не было ресурсов - с тех пор как были прерваны связи с Индонезией. Агония, говорил уже.
            Цитата: Старый электрик
            Поэтому на материке отдельные стычки с японцами продолжались до конца сентября – начала октября.

            Стычки с японцами кое-где продолжались до середины 70-х. Там встречались сказочные персонажи. Но война была окончена.
            Цитата: Старый электрик
            Поинтересуйтесь точкой зрения любого непредвзятого историка (вы и не историк, и не непредвзятый). Дрезден, Хиросима и Нагасаки — это символы первых залпов «Холодной войны»,

            Под "историками" вы имеете в виду советских политруков. Или нынешних, они от советских мало отличаются - разве что наглостью. Нет ни одного свидетельства участников событий, не говоря уж о документе, который бы подтверждал эти домыслы. Дрезден, помнится, вообще заказала советская сторона.
            Цитата: Старый электрик
            Как результат этого устрашения 29 августа 1949 года СССР провёл испытание своей атомной бомбы. Для американцев это был шок.

            Для не следящих за событиями американцев. Администрация Рузвельта была филиалом Коминтерна. То, что кто-то предал (там каждый второй предал), было известно точно.

            Соответственно, с рациональной точки зрения ядерную монополию нужно было реализовывать не откладывая.
            Цитата: Старый электрик
            Геббельс к этой оценке отношения не имеет.

            Вы правы, даже Геббельс не настолько офигенный. Цифру 250 тысяч дают российские "историки". Геббельс называл цифру 150-200 тысяч, не дожал так сказать.
            Цитата: Старый электрик
            Историк из Англии Дэвид Ирвинг

            Альтисторик из Англии. Поскольку перебор убитых немцев он компенсирует недобром убитых евреев, под статьей ходит товарищ. Собственно, за недобор евреев посидел в Австрии в тюрячке.
            Цитата: Старый электрик
            именно поэтому для демонстрации был выбран практически не пострадавший от бомбардировок город.

            Куда более результативным было бы просто не отдавать Сталину Восток Германии. Это бы его напугало куда больше, чем убитый мирняк в количестве двух дивизий. Много плохого можно сказать про товарища Сталина, но мертвых он не боялся точно.
            Цитата: Старый электрик
            Жизни его жителей стали для англо-американских стратегов лишь разменной монетой в своей политической игре.

            Да. Их всех скопом сдали Сталину в ГДР. Паршивая история.
            1. 0
              22 марта 2023 11:53
              Цитата: Старый электрик
              Я ценю вашу любовь к богоподобным американцам

              У меня исключительно много претензий к американцам, особенно по 40-м годам.
              – позвольте посмеются над вашим заявлением о наличии у вас каких-то мифических претензий к американцам. Как говорил Великий Станиславский «Не верю!».
              Каждая буква ваших постов пронизана просто собачьей преданностью к американцам и ненависти к СССР. Вы классический пропагандист Вашингтоновского обкома. Подтверждаю это вашими же словами:
              Советским военным хватило ума завязать с десантами и просто посылать на лодке офицера принимать капитуляцию - благо приказ на эту тему японцы получили уже неделю назад. А то бы ещё пару полков утопили.

              Ещё одна ваша цитата:
              Вы пропустили один момент. Япония капитулировала 14 августа.

              О каком какой капитуляции от 14 августа вы бредите? 14 августа 1945 года был издан «приказ» императора о якобы капитуляции. Однако в силу конституции, законодательной силы этот недоприказ не имел, поэтому был проигнорирован парламентом и командованием. До войск он вообще доведён не был. Война против СССР продолжалась без каких-либо сантиментов.
              Наш десант был высажен 18 августа, естественно, что за неделю до этого никакого недоприказа о капитуляции гарнизон не получал и получить не мог. Поэтому его сопротивление было самым ожесточённым. Гарнизоны на Щумшу и Парамушире капитулировали только 22 августа, исчерпав все возможности для дальнейшего сопротивления. По всему Шумшу до сих пор ржавеют подбитые японские танки. Зачем нагло врать?
              Мелкие острова Курильской гряды начали сдаваться не после так и не полученного недоприказа императора, а от безысходности после разгрома гарнизонов на Щумшу и Парамушире. Тем не менее я вас понимаю. Вам обидно до соплей, что американцы намеревались сами захватить Курильскую гряду, но советские десанты их опередили и обеспечили богоподобным облом.
              В по штату в 1945 году в полку должно было быть 2400 человек. Из ваших слов следует, что, при высадке на Шумшу было два полка одних только утопленников, т.е. 4800 штук – просто жуть.
              Увы, действительность была не такой, какой она мерещится пропагандистам Вашингтоновского обкома. Действительно, во время десантной операции на острове Шумшу всё было очень непросто. Гарнизон Шумшу составлял 8480 человек. Он мог быть усилен и впоследствии был усилен войсками с соседнего и также сильно укреплённого острова Парамушир (там находилось свыше 13 000 войск). Все военные объекты на Шумшу были тщательно замаскированы, имелось большое количество ложных укреплений. Значительная часть этих укреплений советскому командованию известна не была, точных данных о системе обороны острова оно не имело. Кроме того, акватория места высадки была крайне сложной для высадки и неразведанной. Температура воды не превышала 4 градуса по Цельсию, океанский прибой и т.п., и т.д. Всё это стало одной из причин значительных потерь в ходе высадки. Тупые янки, штурмовавшие и июне месяце курортный пляж Омаха-бич по тёпленькой водичке, сдохли бы там до единого, так и не обравшись до берега Шумшу.
              Несмотря на все неблагоприятные факторы, общее число потерь при десанте на Шумшу вовсе не было запредельным и составило 1567 человек. В том числе 416 убитых, 123 пропавших без вести (в основном утонувших при высадке) и 1028 раненых.
              Что имеем в итоге. Примем за основу, что все 123 пропавших без вести это утонувшие при высадке. Получается, что вы соврали ровно в 40 раз. Результат достойный ципсошника.
              Как истинный пропагандист Вашингтоновского обкома вы подленько пишете:
              Высаживаясь в строгое время, вообще без сопротивления советские товарищи утопили в зоне высадки примерно столько же солдат, сколько американцы потеряли на пляже Омаха. Это было феерическое достижение, которое позволяет оценить дальнейшие возможные успехи СССР в десантных операциях.

              На пляже Омаха-бич американцам противостояли 7800 плохо подготовленных пехотинцев, т.е. меньше чем японцев, оборонявших Шумшу. Пляж идеальное место для высадки. Такие образцово-показательные высадки десанта принято показывать в пропагандистских фильмах. Немцы это знали и устроили американцам на этом пляже образцово-показательную бойню. В десанте участвовало 43250 пехотинцев, при поддержке 2 линкоров, 3 крейсеров, 12 миноносцев и 105 прочих кораблей. Результат 1700 убитыми и 3000 ранеными. К счастью для янки при высадке никто не утонул. Действительно феерическое достижение!
              Место и время высадки советского десанта на Шумшу было столь же идеально неподходящим. Поэтому японцы десант не ждали и их взяли тёпленькими в береговых укреплениях. В результате бойни на пляже, как это было в Омаха-бич, на Шумшу не было.
              Практика войн говорит, что атакующие должны иметь как минимум трёхкратное превосходство. В Омаха-бич соотношение сил было 5,5:1 в пользу американцев. Про технической соотношение вообще смешно говорить. В десанте на Шумшу участвовало 8824 человека против 8480 японцев. Соотношение сил 1:1 и ни одного линкора. Любая страна может гордиться подобной операцией.
              Цитата: Старый электрик
              Поинтересуйтесь точкой зрения любого непредвзятого историка (вы и не историк, и не непредвзятый). Дрезден, Хиросима и Нагасаки — это символы первых залпов «Холодной войны»

              Под "историками" вы имеете в виду советских политруков. Или нынешних, они от советских мало отличаются - разве что наглостью. Нет ни одного свидетельства участников событий, не говоря уж о документе, который бы подтверждал эти домыслы.

              - наглость вашего вранья переходит все моральные нормы. Как я вас понимаю, ради создания благородного образа американцев вы готовы порвать свою попу как гармошку?
              Дрезден, помнится, вообще заказала советская сторона.
              – вспомните пли-и-из когда и кому СССР давал такой заказ? Враньё достойное ципсошника. Вы на окладе или сдельно?
              ГДР был для СССР союзным государством. Поэтому до ликвидации ГДР и СССР советские пропагандисты старательно обходили вопросы немецких потерь. Особенно гражданского населения. Поэтому никаких политруков, нагнетающих жутики об уничтожении немецкого гражданского населения в Дрездене, или ещё где-либо не существовало. Это было табу, которое обходили молчанием. Два примера.
              Второе издание Большой советской энциклопедии (1949—1958):
              ДРЕЗДЕН — один из крупнейших городов Германии, важный хозяйственный и культурный центр, главный город земли Саксония. Население Д. в 1939 составляло 629,7 тыс. чел., в 1945—394,5, в 1951—503,2 тыс. чел. Д. был одним из самых красивых городов Германии. Однако в результате бомбардировки амер. авиацией (в феврале 1945), стремившейся разрушить мосты через Эльбу и тем самым задержать наступление Советской Армии, город почти полностью разрушен.

              Большая советская энциклопедия 3-е изд. (1969 – 1986):
              Огромные разрушения и гибель значительной части жителей Д. вызвала бомбардировка города английской и американской авиацией в конце 2-й мировой войны (февраль 1945).

              Чем эти цитаты из БСЭ отличаются от японского сообщения об атомной бомбардировке Хиросимы:
              Американцы сбросили на Хиросиму бомбу нового типа. Имеются некоторые жертвы.

              Как видим, несмотря на то, что в 1952 году «Холодна война» была уже вполне горячей в Корее, в БСЭ была даже сделана попытка оправдать американцев. Якобы центр Дрездена они бомбили не для уничтожения гражданского населения, а для разрушения мостов через Эльбу. Вот только проблема пропагандистов 1952 года в том, что при бомбардировке Дрездена военные объекты вообще не пострадали.
              В БСЭ 1976 года про дружбу и мир с американцами уже не вспоминали, поэтому вскользь без подробностей сказано, что при бомбардировке погибла значительная часть жителей Дрездена.
              Мне надоело копаться в ваших восхвалениях богоподобных американцев. После сказанного вами, я не сомневаюсь, что в день независимости США вы бегаете по улицам с вувузелой и звёздно полосатым флагом.
              1. 0
                22 марта 2023 12:26
                Некоторые из японских танков, подбитых советским десантом на о. Шумшу.




              2. +1
                23 марта 2023 15:21
                Цитата: Старый электрик
                Станиславский «Не верю!»

                Зря.
                Цитата: Старый электрик
                Каждая буква ваших постов пронизана ... ненависти к СССР

                Американцы недостаточно ненавидели СССР. Особенно в 41-45 годах.
                Цитата: Старый электрик
                14 августа 1945 года был издан «приказ» императора о якобы капитуляции. Однако в силу конституции, законодательной силы этот недоприказ не имел, поэтому был проигнорирован парламентом и командованием. До войск он вообще доведён не был. Война против СССР продолжалась без каких-либо сантиментов.

                Эти типа Петросовета у вас. Парламент возглавил вооруженную борьбу, презирая нюню-Императора.

                Чарующе.
                Цитата: Старый электрик
                Наш десант был высажен 18 августа, естественно, что за неделю до этого никакого недоприказа о капитуляции гарнизон не получал и получить не мог

                Его так-то по национальному радио зачитал сам Хирохито.
                Цитата: Старый электрик
                Наш десант был высажен 18 августа, естественно, что за неделю до этого никакого недоприказа о капитуляции гарнизон не получал и получить не мог.

                Если бы вы были правы, то эта высадка оказалось бы ещё более плохой идеей.
                Цитата: Старый электрик
                капитулировали только 22 августа, исчерпав все возможности для дальнейшего сопротивления

                Не понял. Перед кем они там могли капитулировать, пока советская власть не прислала парламентеров? Или прикажете им самим во Владивосток приехать?
                Цитата: Старый электрик
                Вам обидно до соплей, что американцы намеревались сами захватить Курильскую гряду,

                Плохо ли, хорошо ли, американцам в тот момент было вообще не до Курильской гряды.
                Цитата: Старый электрик
                Тупые янки, штурмовавшие и июне месяце курортный пляж Омаха-бич по тёпленькой водичке, сдохли бы там до единого, так и не обравшись до берега Шумшу.

                Как воевали американцы воевали летом 45-го мы более-менее знаем. По Окинаве как раз. Подогнали 39 авианосцев, 18 линкоров, порядка 200 кораблей других типов и стёрли с лица земли всё, что казалось угрожающим. Счет мясника - 1:10 в пользу американцев.

                На Шумшу счёт мясника 1:10 в пользу японцев (по данным врагов советской власти). Сама советская власть признает 529:369 не в свою пользу.

                Цитата: Старый электрик
                На пляже Омаха-бич американцам противостояли 7800 плохо подготовленных пехотинцев

                На пляже Омаха был разбуженный неудачным обстрелом гарнизон на капитально укрепленном берегу. Да, десант на укреплённый берег это сложнейший тип боевых действий.

                Поэтому, кстати, я не могу сказать, что дедЫ воевали плохо в этом инциденте. Только немыслимое материальное превосходство американцев 45-го года позволяло им поддерживать относительно комфортный счёт. Конечно американцы и первый раз воевали лучше (Тарава), но там высаживался КМП, всё-таки.
                Цитата: Старый электрик
                Любая страна может гордиться подобной операцией.

                Я бы не стал. Устраивать высадки после объявления о мире так себе практика. А уж провальные особенно.
                Цитата: Старый электрик
                ради создания благородного образа американцев вы готовы порвать свою попу как гармошку?

                Кто о чем, а советский патриот о заднице.
                Цитата: Старый электрик
                вспомните пли-и-из когда и кому СССР давал такой заказ?

                Воспоминания Спаатса, кажется. Он ссылается на Антонова. Можно было бы узнать из документов советской стороны, но она все никак не соберётся их рассекретить.
                Цитата: Старый электрик
                Поэтому никаких политруков, нагнетающих жутики об уничтожении немецкого гражданского населения в Дрездене, или ещё где-либо не существовало

                А если найду?
                Цитата: Старый электрик
                БСЭ была даже сделана попытка оправдать американцев.

                Видите ли, обвинить кого-то в излишнем уничтожении немцев в 52-м году авторам БСЭ ещё не приходило в голову.
                Цитата: Старый электрик
                при бомбардировке Дрездена военные объекты вообще не пострадали.

                Надо же, сравнять с землёй целый город КРОМЕ военных объектов. Удивительное мастерство.
  14. +13
    19 марта 2023 06:44
    С таким же успехом, в раздел "История",можно было разместить статью А.Подымова из раздела "Мнения"- "Вспомни, как по-украински будет мир". А данную статью можно было бы озаглавить "Я мстю, и мстя моя страшна",он больше соответствует содержанию.
    1. +10
      19 марта 2023 08:20
      Прочитал ее перед этой. Одна глупее другой, что случилось с сайтом?!
      1. +10
        19 марта 2023 10:16
        что случилось с сайтом?!
        "Нефть,ушла от нас"(с) laughing
  15. -2
    19 марта 2023 07:00
    С Украиной все понятно, прогматично, по деловому, бандера, нацик- в могилу. Вот с Западом народу России не понятно, Запад для наших политиков неприкасаем на уровне безусловных рефлексов, табу. Что только с Россией и ее политиками Запад не делал и угрожал, оскорблял, санкции, граждан ловил и сажал, миротворцев убивал пачками, натравливал соседей, убивал военнослужащих, гражданских, убивал детей, бомбил наши города, атомные станции, стратегические объекты, почти до Москвы добрался, терракты в Москве. Любое уважающее себя государство если ему важна репутация давно бы уничтожил всех кто к этому причасте6н, да только один раз ответить в начале и ничего из перечисленого не было бы. Не знаю как кто, а я как гражданин чувствую себя униженным из за нашей политики. Не надо про Украину, ей командует Запад и Путин прямо об этом говорит.
    1. 0
      19 марта 2023 07:28
      Добавлю. Как это выглядит. Кого то бьют и этот избиваемый говорит что я вас, самки собаки, урою, его снова бьют, тот обещает что я с вашей мамой проведу сексуальные действия, его снова бьют. Что нужно сделать чтобы избиения прекратились?
      1. -1
        20 марта 2023 10:45
        Цитата: staer-62
        Что нужно сделать чтобы избиения прекратились?

        Что нужно было сделать чтоб дивизия СС "Шарлемань" перестала биться за Берлин - который уже НЕМЦЫ(!!!) начали сдавать??
  16. -1
    19 марта 2023 07:02
    Конечно, вряд ли, но так учил действовать ещё великий Ермолов, иначе Кавказ не усмирить...

    О каких "ударах возмездия" может идти речь, если клоун Зеленский со всей своей нацистской шоблой спокойно ходит по Киеву, принимает гостей из США и ЕС не в бункере, а полномочный представитель президента РФ Абрамович Р. А. дарит отпетым нацистам новейшие IPhone на курортах Турции за убийство русских людей?
  17. +4
    19 марта 2023 07:35
    Для начала попробуем разобраться, что такое удар возмездия. Элементарная месть.
    спасибо, кэп. Люблю потуги заложить глубокий смысл в исполнении сего мыслителя широкого профиля.
  18. -3
    19 марта 2023 07:40
    Удар возмездия: это некое военное действие, совершённое в ответ на на совершённый противником теракт, повлекший за собой массовые человеческие жертвы среди гражданских лиц; мы всё ведём к тому, нашей безхребетностью, что противник, Украина, наглеет и его придется осуществить, когда не будет другого выбора, с применением ЯО. Или переходом на другой уровень СВО, военных действий; с уничтожением всей инфраструктуры Украины, для чего опять же потребуется ТЯО.
  19. Комментарий был удален.
  20. +3
    19 марта 2023 08:16
    Удар возмездия за что?
    За то,что ДРГ пересекла государственную границу?
    Нет, за то что украинские войска (Украина) не выполняют определенные договоренности.
    Но тогда надо и РФ перестать их соблюдать.
    Вот это и будет логично.
  21. +3
    19 марта 2023 08:27
    Возмездие должно быть неизбежно. И удар должен быть ощутимо болезненный. Иначе враг, одурманенный собственной безнаказанностью, так и будет наглеть.

    Чтобы удар был болезненный, надо бить по "больному месту".
    Как правило у империалистов-капиталистов это "кошелек", а у упоротых фанатиков - это их иллюзии.
    Никакое "око за око, кровь за кровь" на "коллективное бессознательное" сообществ воздействовать не может.
  22. +3
    19 марта 2023 08:39
    Удары возмездия -- работа на публику и сброс пара (в т.ч. и у самого мстящего). Лучше, конечно, последовательная работа, чем наскоки.
    PS Кинжалов всего вроде 6 шт. было, поэтому сказать, что "в основном Кинжалами" -- преувеличение. Сорри за занудство.
    1. -1
      19 марта 2023 11:36
      + Никакого занудства. "Точность - вежливость королей"
  23. Eug
    0
    19 марта 2023 09:11
    Потенциальные об'екты "возмездия" должны быть прикрыты так, чтобы у противника и мысли об ударе по ним не возникало - и это задача как армейских, так и специальных структур. А если таковые не хотят или не умеют работать по предотвращению "ударов возмездия" (стричь деньги с диаспор и др. гораздо проще, безопаснее и отработаннее) - то надо наводить жесткий порядок и не медлить с этим. Успехи на ЛБС вызовут у противника еще бОльшее желание в нанесении таких ударов всеми доступными ему средствами при соответствующем информационно-пропагандистском прикрытии, и к этому нужно быть готовыми..
    1. -1
      20 марта 2023 10:49
      Цитата: Eug
      Потенциальные об'екты "возмездия" должны быть прикрыты так, чтобы у противника и мысли об ударе по ним не возникало - и это задача как армейских, так и специальных структур.

      В РФ 42 000 мостов и путепроводов - и это всего лишь один(!!!) вид обьектов которые могут подвергнуться нападению
  24. +4
    19 марта 2023 09:17
    сравнивать саму нынешнюю СВО с ВОВ и с войной СССР в Афганистане есть верх неприличия хотя бы потому , что в советских медиа не рекламировали то , что каждый день про СССР , про Россию и про русских говорили там Гитлер , Геббельс , Мюллер , Кальтенбруннер , Хекматияр, Раббани , Шах Масуд и т.п . А в Российских сми нам фактически каждый день сегодня сообщает , что про Россию и про русских думает и что говорят нынешние украинские аналоги выше перечисленных персон - Зеленский , Данилов , Буданов , Резников, Кулеба и другие там всякие Арестовичи .Фактически это есть рекламирование этих
    врагов России , потому что их изначально не меняющеесей программой и задачей есть задача уничтожит как можно больше русских и саму Россию. Об этом знает каждый гражданин Русского мира и нечего их нам каждый день тут рекламировать...
    А посему , и возмездия нельзя сравнивать . Если во время ВОВ возмездия Верховного
    и солдат попадали в унисон в общую ненависть врагу ,то сегодня солдаты мстят врагу , а власть Верховного платят врагу за транзит газа врагам России , проворачивает зерновые сделки с врагом , враг заправляет свои танки и машины нефтью из России .. Сталин имея совершенно ограниченные возможности и то в начале ВОВ нанёс бомбовый удары по Берлину , как акт возмездия . Я представляю ,во что превратил бы центры нацизма и фашизма и военной логистики Германии Сталин в начале войны, если он имел бы такие же технические возможности это сделать , какие возможности сегодня имеет верховное командование России это сделать с центрами нацизма , фашизма и военной логистики Украины .
  25. +6
    19 марта 2023 09:32
    Натянуто на уши.
    наши регулярно совершают налеты ракетами. Очередной объявили "возмездием". Потешили сми. И что?
    С начала сво регулярно сообщают ,что гибнет гражданское население... Возмездия?
    изредко чтото сообщат ,что когото там поразили. Кого и так поразить должны.

    В реале полно примеров обмана. Всякие суды над наемниками, трибуналы, не призовем, не нападем, луна у 2015 году, не повысим ,не изменим, импортозаместим, ... все уже привыкли и все все понимают...
  26. +9
    19 марта 2023 09:41
    автор покажите источник где гитлер объявил маринеско личным врагом, не надо мифы тут озвучивать
    1. +2
      19 марта 2023 11:34
      Да у авторов тут полно мифов, передергиваний и т. п.
    2. 0
      19 марта 2023 22:23
      Ну если цеплятся ко всему, то автор и здесь на врал

      Это её солдаты сначала долго пытали, а потом публично повесили Героя Советского Союза партизанку Зою Космодемьянскую. И надругались над ней уже мёртвой. Приказ о том, чтобы не брать солдат дивизии в плен, отдал лично Иосиф Сталин, и приказ был выполнен.


      даже на ВО была статья что Зою не пытали, ну и приказа Сталина тоже не существует
      https://topwar.ru/208987-o-podvige-zoi-kosmodemjanskoj.html
  27. +2
    19 марта 2023 10:45
    Это было первое и единственное по сей день в истории человечества применение атомного оружия против населения. Эффект был потрясающий – удар возмездия превзошёл все ожидания. Человечество вздрогнуло. Пёрл-Харбор был отомщен, а жажда мести миллионов американцев удовлетворена
    Это результат америкосовской послевоенной пропаганды, когда они некоторое время были монополистами ядерного оружия. Вот всех и запугивали. Сами японцы уничтожение двух своих не самых больших городов восприняли спокойно на фоне бомбёжек Токио. Да и Нагасаки из-за рельефа местности пострадал меньше, чем Хиросима. Читал, что был один японец, который после того, как попал под атомный удар в Хиросиме, поехал в Нагасаки и опять огрёб. А статья хорошая, авторам респект.
  28. -7
    19 марта 2023 10:51
    Что ЦИПСОшники: страшно? А я ведь
    ещё не написал по каким целям и сколько...
  29. +3
    19 марта 2023 11:04
    Согласитесь, нам сегодня очень не хватает нового Левитана, каждому слову которого верили все.

    Да уж,Конашенков рядом не стоял.
  30. +4
    19 марта 2023 11:33
    [quoteИ чуть было не сбросили их обратно в воды Атлантики в результате контрнаступления в Арденнах в декабре 1944.][/quote] Дальше читать не смог. Как говориться "ври, да знай же меру"
    1. -2
      19 марта 2023 13:52
      А зачем тогда они просили Сталина ускорить наступление (для отсоса из Арденн)? Заврался,но гордо пустил струю в штаны?
      1. +4
        19 марта 2023 14:39
        Цитата: sheridans
        А зачем тогда они просили Сталина ускорить наступление

        А они просили ускорить наступление?

        Если уж кому и подфартило с Арденнами, так это товарищу Сталину.
  31. 0
    19 марта 2023 11:42
    Возмездие должно быть и без вариантов!
  32. -2
    19 марта 2023 12:16
    Главная месть полосатых джэпам - Хиросима и Нагасаки. В аккурат за 2 бомбардировки ухлопали столько же, сколько сами потеряли во всей 2МВ. Мы же в ходе СВО миндальничаем. Именно поэтому укровермахт и политическая верхушка так борзеют. Идеальной местью за Крымский мост был бы массированный удар Кинжалами по правительственному кварталу в Киеве. В будний день. В рабочее время. Вот это была бы месть.
  33. 0
    19 марта 2023 12:32
    Цитата: Fitter65
    Цитата: Леха с Андроида.
    Когда укронацики сбросят в овраг расстрелянных ими ваших родственников я посмотрю на ваши комменты потом.

    А за своих вы спокойны, то есть вам не страшны эти самые укронацики. Возникает сразу вопрос а почему? и ответ сразу же на поверхности... Нет нет , конечно же не потому, что вы в передовых траншеях ЛБС, и не потому что вместе с бойцами Вагнера уничтожаете их в Артёмовске. Ведь вас-же, там нет и не ожидается что вы там будете!!!

    Герой что ли? В каких боях участвовал?.Любитель укронациков, генерал компьютерный? Ты даже не знаешь ничего о человеке, которому указываешь, что ему писать , а что нет. Трепло.
  34. -1
    19 марта 2023 13:25
    Или будем дожидаться, когда стратегический американский бомбер уже не станет разворачиваться за 200 вёрст до Петербурга-Петрограда-Ленинграда?

    А почему бы ему не развернуться после пуска ракет? Вот до пуска лучше бы не доводить.
    Но проверки на вшивость идут одна за другой с неизменным результатом, так что ни о каком возмездии противник давно уже не беспокоится.
  35. +4
    19 марта 2023 14:55
    За бардак в российской армии нужно ударить оружием возмездия по Украине. Не по Ельцину, а по Украине.
  36. +3
    19 марта 2023 15:12
    И уже только за этого были адресатом акции священной мести. В плен их, как правило, не брали. Они это прекрасно знали, называя себя «женихами смерти». Из пехотных немецких дивизий адресатом мести стала только одна – 197-я пехотная.
    Ну сколько можно повторять эту сказку?
    Солдаты во время боя не спрашивали фашистов из какой они дивизии, и их уничтожали или брали в плен в зависимости от различных обстоятельств (в том числе своей собственной ненависти к фашистам - иногда намеренно убивали даже сдающихся в плен)
  37. +5
    19 марта 2023 15:15
    Узнав о гибели невесты, молодой лейтенант, естественно, горел неистовой жаждой мести. Командование воспользовалось его эмоциональным состоянием и предложило возглавить группу диверсантов-мстителей. Он с готовностью согласился.
    тоже очень сильно смахивает на байку

    ВО по уровню публикаций быстро превращается в дзен - печально
  38. BAI
    +2
    19 марта 2023 15:16
    Приказ о том, чтобы не брать солдат дивизии в плен, отдал лично Иосиф Сталин, и приказ был выполнен.

    Приказ не брать в плен касался только полка, а не всей дивизии
    1. +4
      19 марта 2023 16:14
      И надругались над ней уже мёртвой. Приказ о том, чтобы не брать солдат дивизии в плен, отдал лично Иосиф Сталин, и приказ был выполнен.

      До настоящего времени никто не представил такой приказ Сталина - это одна из баек, повторяемых обывателями.

      Авторы статьи насобирали баек - ВО превращается в дзен
  39. +3
    19 марта 2023 21:52
    По-моему, авторы сами себе придумали сказку, вынесли в название статьи и искренне в неё верят.
    Например,
    От души отомстили японцам американцы за налёт японской авиации на Пёрл-Харбор. ‹…› Они буквально горели жаждой мести.
    Стало ясно, что без открытия Второго фронта (от чего так долго уклонялись англосаксы) не обойтись.

    Как эти события между собой связаны???
  40. 0
    20 марта 2023 08:14
    Цитата: Старый электрик
    Начнём с того, что в 1945 году в Японии не было абсолютной монархии. В 1889 в Японии была принята конституция Мэйдзи, которая просуществовала до 1947 года. На 1945 в Японии была конституционная монархия вполне современного английского типа.


    В Великобритании никогда не было конституционной монархии, поскольку не было и нет конституции.
    Не было её и в Японии. Феодальная, по-сути, политическая система, прикрытая ширмой парламентаризма.

    Цитата: Старый электрик
    Главным козырем Японии была Квантунская армия, контролировавшая ресурсы современных Китая и Кореи. Это была военно-экономическая база Японии на Азиатском континенте.


    У японцев существовал даже план эвакуации микадо и правительства в расположение Квантунской армии в случае оккупации янки самой Японии (на подлодках).
    Атомные бомбардировки не могли оказать существенного влияния на решимость продолжать сопротивление. Япония имела свою атомную программу и своих специалистов по ядерной физике. Поэтому они понимали, что наладить массовое производство ЯО даже для янки тогда было невозможно.
    Действительно, наработка материала для первой партии из 4 атомных бомб заняла больше года. Одну взорвали на полигоне, две сбросили, последнюю янки умудрились потерять вместе с боевым кораблем, на котором её перевозили. Т.е. ЯО у янки больше не осталось.
    Именно потеря последней ресурсной базы на континенте заставила Японию капитулировать. Без металла и энергоносителей воевать было невозможно.
    1. -1
      20 марта 2023 09:01
      Цитата: Illanatol
      план эвакуации микадо и правительства в расположение Квантунской армии в случае оккупации янки самой Японии (на подлодках).

      Цитата: Illanatol
      Именно потеря последней ресурсной базы на континенте заставила Японию капитулировать. Без металла и энергоносителей воевать было невозможно.

      Ох уж эти историки.

      А доставлять всё это барахло на острова тоже на подлодках будете? Или у вас промышленность Манчжурии могла самостоятельно третью мировую обеспечить, после потери островов?
  41. Всецело согласен с автором. И, не важно, что многие удары запаздывают. Главное, что бы они были. И были бы очень болезненными. Особенно важно, что бы максимально громко об этом заявить, а не стыдливо молчать. Хотя тактика Израиля, тоже эффективна- ударили и без комментариев. Но, там другой случай- общественное мнение запада- за них. У нас, иная ситуация.
  42. -1
    20 марта 2023 22:28
    Проблема в том, что чубатым на букву Х глубоко пофиг и на нас и на своих.
    Тут нужно другое.
  43. +1
    20 марта 2023 22:33
    "Фау-2" в министерстве пропаганды Третьего рейха "Оружием возмездия" называли ,
    запуская на Лондон . Да только не помогло это Германии во Второй мировой войне .
    Сейчас ударом возмездия будет только запуск стратегических межконтинентальных
    баллистических ракет недавно упомянутой в одной из статей форума системой
    " Мёртвая рука". Надо всем срочно пересмотреть фильм " Терминатор-2".
  44. +1
    20 марта 2023 22:47
    Цитата: Illanatol
    Одну взорвали на полигоне, две сбросили, последнюю янки умудрились потерять вместе с боевым кораблем, на котором её перевозили.

    Всё-же считается , что на крейсере "Индианополис" , потопленном японской подводной лодкой,
    ещё одной атомной бомбы не было . Ни в мемуарах Лесли Гровса , ни в книге Оппенгеймера -
    ни намёка . И у Сэмюэля Элиота Моррисона в " Американский ВМФ во Второй мировой войне"
    тоже ни гу-гу . И серьёзные журналисты тоже об этом не слышали .
  45. 0
    23 марта 2023 10:15
    Удары возмездия должны быть резонансными. В этом полностью согласен с автором. И при этом не обязательно по военным, политическим или экономическим объектам. Например, какое-нибудь капище бандеро-нацистам времен Великой Отечественной войны, находящееся в зоне досягаемости ОТР "Искандер". Полутонная боевая часть этой ОТР оставит на месте этого капища воронку.
    Напрасный расход высокоточного вооружения? Не скажите. Если проделать подобное и объявить, что уничтожение под ноль ЛЮБЫХ памятных знаков бандеро-нацистам будет стратегией России, то это будет очень сильный психологический удар по укро-рейху.
    1. +2
      24 марта 2023 19:22
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      Напрасный расход высокоточного вооружения? Не скажите. Если проделать подобное и объявить, что уничтожение под ноль ЛЮБЫХ памятных знаков бандеро-нацистам будет стратегией России, то это будет очень сильный психологический удар по укро-рейху.

      Памятник Бандере на каждом перекрестке поставят. Размен Искандера на пару кубометров бетона - это же просто сделка века.
  46. 0
    25 марта 2023 20:20
    Возмездия, говоришь? Хватит мздить!
    Удар возмездия должен быть упреждающим.
  47. 0
    26 марта 2023 16:33
    Автор статьи тему правильно обозначил - посыл один,доколе.Но в остальном приведенные автором факты просто высосаны из пальца , это из области патриотических мифов и преданий.А если конкретно то это уничтожение Джохара Дудаева авиационной ракетой в Чечне ,ликвидация Бандеры в Мюнхене,создание комиссии по расследованию преступлений фашистов на территории СССР,процессы над нацискими преступниками в послевоенное время,смысл то понятен, никто не ушел от ответственности за свои злодеяния,это процесс не скорый ,но должен быть неотвратимый.Но наше государство почему то очень неохотно и вяло работает в этом направлении,что создает у граждан впечатление,что ничего по большому счету не делаеться,кроме болтовни.Это все от плохого информирования граждан,работа ведеться ,но.
  48. 0
    27 марта 2023 18:43
    Можно было не писать целую статью не о чем с примерами, а просто написать - требуем ударов возмездия!
  49. -2
    15 мая 2023 10:10
    Не удары возмездия должны быть,а плановая работа по уничтожению врага.Популяли дорогими ракетами по трансформаторам(условно) и что?Посидели день без света кое где и все.Энергосистема полностью восстановлена и работает.Ценные боеприпасы израсходованы зря..
  50. -1
    11 июня 2023 20:43
    Правильный "Удар возмездия" по Украине, это тотальная ликвидация государственного аппарата, который является скелетом этого "Франкенштейна". Задача очень не простая и решать ее придется не один год. Надо набраться терпения.
    А простому народу без разницы кому налоги платить - "лишь бы не было войны"©.