Наследники вождя Оцеолы: о медалях и украшениях

115
Наследники вождя Оцеолы: о медалях и украшениях
Расщепленный Дуб с медалью на груди. Кадр из кинофильма «Чингачгук, Большой Змей» (1967)


Он был в богатой, но не яркой и не пестрой одежде.
Рубашка, схваченная у талии разноцветным поясом вампум,
ниспадала красивыми складками,
а стройные ноги были обтянуты гетрами из красного сукна.
Он был прекрасно сложен,
его фигура казалась удивительно пропорциональной.
На голове у него была пестрая повязка
с тремя черными страусовыми перьями,
спускавшимися почти до плеч.
На шее висели различные украшения.
Одно из них привлекало особое внимание:
круглая золотая пластинка, висевшая у него на груди.
На пластинке были выгравированы лучи,
радиусами идущие из одного центра.
Это было изображение восходящего солнца.

Майн Рид «Оцеола, вождь семинолов»

Индейцы с томагавками и без них. Предыдущий материал про головные уборы индейцев начался с детских воспоминаний автора, однако и сегодняшний материал без них тоже не обойдется. А было так, что в 1960 году моя мама купила книгу «Оцеола, вождь семинолов» из детгизовской серии «Золотая рамка» с прекрасными иллюстрациями И. С. Кускова.



Мне эту книгу тут же прочитали, и я буквально ею заболел, настолько сильное впечатление она на меня произвела. Каждый рисунок и каждая деталь оформления этой книги, начиная с ярко-желтой обложки и рисунка на ней, вызывали мое восхищение, и в частности, украшение из трех медалей под её названием. Из книги я узнал, что это было такое у Оцеолы украшение, которое он передал своему белому другу Джорджу Рэндольфу, чтобы его не убили семинолы.

Прежде всего, я решил сделать себе такой же головной убор из трех страусовых перьев, что был у Оцеолы и негодяя Желтого Джека. И тут мне очень повезло: у бабашки в сундуке нашлось страусовое боа из черно-белых перьев, причем в отличном состоянии. Поскольку в 1960 году это украшение из моды уже вышло, убор бабушка помогла мне сделать, и был он так красив, что… я так и не решился выйти в нем на улицу к своим товарищам.


Индейцев, как и японцев, отличала страсть к всевозможным чехлам, которые они старались надеть на все, что можно. Естественно, что Священная трубка не могла обойтись без богато украшенного чехла. На фото чехол для трубки Арапахо, 1885 г. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Просто постеснялся, тогда мы, дети, все были очень стеснительными и старались друг перед другом особенно ничем не выделяться. Но уж перед старинным трюмо во весь простенок между окнами я в нем попрыгал от души.

Сделал я и украшение из трех медалей из… расплющенных крышечек от кефира. Правда, тогда мне оно показалось нелепым, не вполне индейским. То ли дело ожерелье из медвежьих когтей, описанное в повести В. Шульца «Сын племени навахов». И них многие-многие годы спустя я узнал, что индейцы очень любили медали и часто использовали в качестве украшений!

Итак, сегодня мы продолжаем рассказ об индейской экзотике аборигенных обитателей далекой Северной Америки.


Иллюстрация из книги «Оцеола, вождь семинолов» 1959 года издания. На груди у Оцеолы украшение из медалей…

Ну а начнем мы, пожалуй, с очень редкого и более нигде не встречающегося украшения, которое одновременно могло служить и панцирем, называемым «хеапайп» или «волосяными трубочками». Называли их так, поскольку сначала «трубочки» вставляли в прическу.

Украшение это изготовляли опять-таки белые и продавали индейцам. Материалом служили раковины «конча». Делали их также из меди, даже серебра, но металлические хеапайпы популярностью не пользовались. Появились такие украшения у индейцев в начале 1800-х, а с середины XIX века их стали делать из просверленных костей, и с этого-то момента они и достигли максимальной популярности.


Хеапайп индейцев племени Кайова. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Хеапайп индейцев племени Васко, штат Орегон. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Устройство этого своеобразного украшения было очень простым: трубочки из просверленной насквозь кости соединялись в несколько рядов одна к другой. Надевалось это украшение на шею и висело спереди, закрывая грудь и живот индейца. Причем совсем необязательно им было располагаться вдоль тела, они могли идти и поперек, а размер мог быть самый разный, так что у некоторых оно свисало до самых колен. Впрочем, хеапайп был не только украшением, но и служил индейцу хорошей защитой, выступая в качестве своеобразной кирасы! Иногда к нему прикрепляли ещё и металлические пекторали из мельхиора и серебра, а также… большие кресты!


Хеапайп Оседжей с подвешенным к нему крестом. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Самой большой популярностью «волосяные трубочки» пользовались у индейцев южных и центральных равнин, таких как Кайова, Комаичи, Кайова-Апачи, Арапахо, Чейенны и Оглала-Сиу.


На фотографии индейцы племени Сиу. Хорошо видны различные виды хеапайпов, которые они носят…


А это хеапайп команчей. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Кстати, без этого украшения не обходился практически ни один ритуальный танцевальный костюм. Обычно они отличались особой пышностью и богатством украшений.


Хункпапа Лакота в танцевальном костюме с хеапайпом. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


В Вашингтонском национальном музее индейцев есть несколько образцов таких мужских танцевальных костюмов, и это один из них!

Среди этих же племен существовала мода и на ношение массивных нагрудных украшений из мельхиора – больших крестов или пекторалей с подвесками. Как правило, они украшались гравировкой и, опять же, обладали определенной «магией», то есть могли защитить их обладателя от стрелы и даже… от пули. Так что размер в данном случае имел важное значение!

Абсолютно все индейцы очень любили медали, которые они носили на груди на шелковых лентах, причем иногда сразу по нескольку штук. Возникает вопрос, а откуда они их брали? Зная любовь индейцев к блестящим побрякушкам, ими снабжали их белые торговцы. С востока к ним попадали медали американские, с северо-востока – английские, с юго-запада – испанские, с северо-запада – русские. Возник интересный обычай: при заключении договоров белые стали вручать индейцам медали «в знак мира и дружбы».


«Медаль мира» с портретом президента Эдварда Джексона, племя Пикуни. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


«Медаль мира» президента Томаса Джефферсона (датируемая 1801). Племя Арапахо. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Любой вождь или воин, имеющий такую медаль, очень ею гордился и при каждом удобном случае старался её надеть, чтобы все видели этот знак признания его заслуг со стороны «Великого Белого Отца», да и просто как украшение.

Среди индейцев прерий большим спросом пользовались и экзотические раковины, прежде всего каури, которые шли на расшивку одежды и на изготовление бус и серег. Правда, для расшивки одежды использовались и такие необычные для нас материалы, как молочные зубы лося, передние зубы бобра и когти медведя.


Мокасины племени Сиу, расшитые раскрашенными иглами дикобраза. Этнографический музей замка Ховбург, Вена. Фото автора


Перья – вот материал, который на протяжении многих столетий служил индейцам Америки для изготовления чрезвычайно нарядных изделий. Например, таких, как этот перьевой щит ацтеков, подарок императору Карлу V. Этнографический музей замка Ховбург, Вена. Фото автора

Одежда индейских женщин была традиционной – длинное платье из кожи или ткани, мокасины и леггины, которые, однако, были всегда короче, чем мужские, и подвязывались выше колена. Нередко женские мокасины и леггины составляли одно целое и походили на высокие сапоги.

Платье обязательно украшалось вышивкой из игл дикобраза или бисера. Причем для вышивки использовалось все, что под руками или что попадалось у белых торговцев: медные монетки, наперстки, бубенцы, очень часто раковины каури. Дочь богатого индейца могла носить платье целиком расшитое бисером.


Женское платье, которое носят родственницы воинов Тон-Кон-Га (Общество черных леггинов Кайова). Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


А вот это набор элементов женской одежды для священного танца. Очень красиво, не правда ли? Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Женщины-воины, а такие в племенах индейцев тоже были, носили обычную женскую одежду, но могли надеть к ней мужской головной убор из перьев или медаль. Нередко в походы брали молодую девушку. Одетая в ярко красное платье, она скакала перед отрядом, возбуждая воинов на битву. «Самый смелый возьмет меня в мужья!» – кричала она и, если девушка была действительно смелой, умелой и красивой, то… у воинов отряда был смысл побороться за её руку и добыть побольше лошадей, скальпов или сделать много ку!


Женские леггины племени Шошонов. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Индейцы украшали практически все предметы, которыми они пользовались. Вот, например, чехол для ружья. Вещь совершенно утилитарная, необходимая, чтобы защитить металл ружья от непогоды. Но во что их превращали индейцы? На это стоит посмотреть!


Чехол для ружья Сик-Сиков («Черноногих»). Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


А это кобура револьвера индейцев племени Сиу. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Ещё одна кобура – индейцев племени Баннок. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Кобура револьвера индейцев Чиппева. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Богато расшивались бисером любые сумки или сумочки, мешки для провизии, повязки, ремни, ножны для сабель – «длинных ножей», которыми индейцы тоже не пренебрегали, и даже самым утилитарным предметам придавалась форма, радующая глаз своей изысканностью.


Сумка для патронов индейцев Наскапи. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Курительная трубка Сиу, изготовленная из катлинита и инкрустированная свинцом. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Ещё одна курительная трубка племени Васко, штат Орегон. Инкрустирована свинцом. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Удивительно красивая трубка Пикуни из катлинита с украшениями из бисера. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Украшенный обойными гвоздями с медными шляпками винчестер 1866 года, калибра .44. Принадлежал индейцам племени Не-Персе. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Как и в европейских армиях, у индейцев были приняты свои знаки отличия. Но при этом существовало одно довольно странное различие: великий воин и выдающийся вождь вполне мог и не иметь головного убора из орлиных перьев и массы всевозможных украшений, что, однако, совсем не умаляло его славы. То есть великий воин, по-настоящему великий, ни в каких знаках и украшениях просто не нуждался, он и так был всем известен, и почитаем.

К тому же в бою далеко не все вожди надевали пышные головные уборы, потому что понимали, что именно они-то и привлекут в первую очередь вражеских стрелков. Так что тот же Оцеола вполне мог и не носить в бою убор из страусовых перьев, хотя кто знает…
115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    31 марта 2023 04:03
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Финал понравился, о том, что великий воин в украшениях не нуждался. Его и так знали.
    1. +7
      31 марта 2023 06:11
      Утро доброе Камрады!
      Хорошая статья о красивой и самобытной культуре!!! Спасибо!
      1. +4
        31 марта 2023 20:28
        Тёзка, вечер добрый. Вообще-то у ВСЕХ архаичных народов, была самобытная культура.
        Тады ещё не было "ящика" или интернета, чтоб "обезянничать"
        1. +2
          1 апреля 2023 03:16
          Цитата: vladcub
          Тёзка, вечер добрый. Вообще-то у ВСЕХ архаичных народов, была самобытная культура.
          Тады ещё не было "ящика" или интернета, чтоб "обезянничать"

          Доброй ночи Слава!
          Ну если быть честным, то «обезличивание» началось куда раньше. Например, половина предметов приведённых Вячеславом в статье - это продукт мануфактур европейских переселенцев сделанных для кошеных жителей Америки.
  2. +9
    31 марта 2023 04:18
    Доброе утро, друзья hi
    Вячеслав Олегович, коль заговорили об традиционных индейских украшениях, то на первое место надо поставить чокеры (Chokers of indians).
    Для индейца это не просто красивая вещица – это набор знаков и символов, которые рассказывают о нём окружающим, оберегают его, помогают лучше понять себя. Чокеры – особый вид украшений, "одно- или многорядные ожерелья, которые достаточно плотно охватывают шею - это своеобразная "визитка" любого североамериканского индейца. Первые чокеры индейцы делали из раковин моллюсков, имеющих форму сильно вытянутого конуса, похожую на длинный клык хищного зверя. Также их делали из полых птичьих косточек. Это было удобно и практично, так как в них уже было отверстие.
    фото: чокер Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

    рис. Картина художника Paul Calle - Chief of the Rosebud

    фото. Чокер из раковин. Вождь Оглала Лакота "American Horse", фото начала ХХ века.

    фотоPiopio Maksmaks", фотограф E. S. Curtis, 1905 г

    фото - вождь Стоящий Медведь в резервации Пайн Ридж, Южная Дакота, 1930 г.
    1. +4
      31 марта 2023 04:45
      Считается, что первым народом, у которого чокеры получили распространение, стали коренные жители Америки. Первая такая находка датирована II веком до н. э. и относится к цивилизации майя. У американских индейцев ожерелье-чокер являлось символом власти вождя, а также выполняло сакральную защитную функцию, выступая в качестве талисмана от злых духов. Чокеры изготавливались из костей птиц и зверей, из дерева или ракушек, биссера, металла и т.д.
      Сегодня это модный интернациональный ювелирный аксессуар
      фото. Актриса Джерти Миллар в чокере, состоящем из драгоценной пластинки на основе из жемчужных бус
      1. +6
        31 марта 2023 05:52
        Вот знаете, Ричард, ничего про это не знал. Писал материал будучи обложен кучей книг, включая ксероксы переводов из Рудомино. И... там этого не было. Так что спасибо за ценное дополнение.
      2. +5
        31 марта 2023 06:15
        Привет Дмитрий, если обобщить и сравнить - все это по сути изначально обереги! Впрочем как и наши отечественные - «пуговицы». От слова «пугать». Современный функционал они получили намного позже.
      3. +6
        31 марта 2023 06:59
        фото. Актриса Джерти Миллар в чокере, состоящем из драгоценной пластинки на основе из жемчужных бус
        Мое почтение, Дмитрий!
        Сохранилось несколько фотографий мисс Миллар в этом колье. Однако, его индейское происхождение, лично у меня, вызывает большие сомнения.
        1. +8
          31 марта 2023 12:54
          Кстати, да.
          Александра Датская, английская королева, ввела в моду чокер , от английского "choker" -- душитель)))
          А сделала она это не потому, что опиралась на моду американских индейцев -- сомневаюсь, что Александра знала что-либо об их обычаях. Просто в детстве по какой-то причине на шее будущей королевы появился небольшой шрам, и уже будучи взрослой она стала носить на шее разные чокеры -- то в виде многоярусных жемчужных ожерелий, то в виде широких бархоток, украшенных драгоценностями. А поскольку королевские особы служили примером для подражания, то разнообразные чокеры, зачастую принимающие вид узких бархоток, стала носить вся Англия. Но бархотки, чокеры и склаважи использовались женщинами в качестве любимых украшений и раньше. И вряд ли кому в голову приходило их ношение сопрягать с обычаями индейцев. Одна идея приходит в голову людям на разных континентах -- не замечали? )))
          Существует много портретов русских аристократок с бархотками на шеях, а они, аристократки, возможно, даже не подозревали о существовании каких-то там индейцев, либо слыхали о них краем уха. Мода шла из Европы. Слишком открытые платья требовали спасать шею от переохлаждения и последующего неприличного кашля или, не дай Бог, чихания.
          1. +5
            31 марта 2023 21:02
            Людмила Яковлевна, давно не общался с Вами. То Вас долго не было не было, то я реже стал заходить на сайт.
            "сопрягать с обычаями индейцев" тут Вы правы и не правы :вы - женщины, практичные и с фантазией, создания. Одна, что практично придумает, а другие подхватят. Тут не спорю
            " не подозревали о существование каких то индейцев" тут Вы не совсем правы : в самом начале 19в, в Европе, уже многие слышали об индейцах: купцы рассказывал:" за морем вот какое чудо" (с) Фенемор Купер, начал писать об индейцах, в первой половине 19 в. МАИН Рид, тоже писал в середине 19 в, Карл Май, где - то 60-70 х гг 19в,завязал с тюрьмами и стал писать про индейцев..
            Вы женщины, любите быть в курсе модных новинок, а эти писатели были очень модные.
            Так что многие дамы из высшего света, что-то могли прочесть об индейцах.
            Другое дело, насколько достоверная была информация. Например, Николай 1,серьёзный дядя, верил, что в САСШ процветает канибализм. Не с бодуна, он это придумал, а прочёл у кого то
        2. 0
          31 марта 2023 13:46
          Мое почтение, Дмитрий!
          Сохранилось несколько фотографий мисс Миллар в этом колье. Однако, его индейское происхождение, лично у меня, вызывает большие сомнения.

          Мое почтение, Антон! Я ни где не писал, что у мисс Миллар чокер, именно индейской работы - я написал, что чокер сегодня стал модным интернациональным ювелирным аксессуаром
          1. 0
            31 марта 2023 14:03
            Существует много портретов русских аристократок с бархотками на шеях, а они, аристократки, возможно, даже не подозревали о существовании каких-то там индейцев, либо слыхали о них краем уха. Мода шла из Европы.

            Людмила Яковлевна, откуда шла мода на бархотки не знаю, вам виднее, я писал именно про ювелирные украшения известные сегодня в мире моды как чокеры, а их "ноги растут" от индейцев северной Америки
            википедия: Считается, что первым народом, у которого чокеры получили распространение, стали коренные жители Америки. Первая такая находка датирована II веком до н. э. и относится к цивилизации майя. У американских индейцев ожерелье-чокер являлось символом власти вождя, а также выполняло сакральную защитную функцию, выступая в качестве талисмана от злых духов.
        3. +1
          31 марта 2023 18:37
          Сейчас, нарочно искала информацию об этой актрисе не нашла
          1. +2
            31 марта 2023 21:07
            Первый раз о ней слышу. Но фотографии думаю, что позднее, чем начало 30-х..
            Спросим камрадов :каких лет фото?
            Жалко Вик Ника, нет:, он бы выложил данные
            1. +4
              31 марта 2023 21:41
              hi Приветствую, Слав.
              Есть в Вики.
              Гертруда Уорд, графиня Дадли (урожденная Миллар; 21 февраля 1879 – 25 апреля 1952), известная как Герти Миллар, была английской актрисой и певицей начала 20 века, известной своими выступлениями в эдвардианских музыкальных комедиях.
              Начав свою карьеру в возрасте 13 лет, Миллар на протяжении двух десятилетий была выдающейся звездой музыкальных комедий. В 1902 году она вышла замуж за композитора Лайонела Монктона, который написал партитуры многих ее шоу и песен, которые она прославила. Она была одной из самых выдающихся артисток театра Вест-Энда начала 20-го века, сыграв главную роль в таких давних хитах, как Тореадор (1901), Орхидея (1903), Весенний цыпленок (1905), Новый Аладдин (1906), Девушки из Готтенберга (1907), Наша мисс Гиббс (1909), Девушка-квакерша (1910), Цыганская любовь (1912), Танцовщица (1912 ), Брачный рынок (1913) и Деревенская девушка (1914).
              В общем-то певица, в кино не снималась
      4. +4
        31 марта 2023 18:01
        Ричард, а Джерти , хорошенькая девушка.
        Всё по отдельности:, причёска, лицо, вроде так себе, а улыбка её освещает.
        Р.S.вероятно, фото , начала 30-хгг
        Хотя, могу и ошибаться . Я практически не знаю актёров той поры. Просто называю первую попавшуюся цифру
  3. +6
    31 марта 2023 06:52
    А где индейцы брали страусовые перья? Покупали у белых?
    1. +6
      31 марта 2023 07:20
      Покупали у белых?
      Нет, у черных. Всем известно, что некоторые афроамериканские мигранты привозили с собой страусиные перья. Ну так, на память об исторической родине. Ну, в самом деле, не слоновьи бивни же им тащить?
      )))
      1. +6
        31 марта 2023 14:15
        hi Привет, Антон.
        Цитата: 3x3zsave
        Покупали у белых?
        Нет, у черных. Всем известно, что некоторые афроамериканские мигранты привозили с собой страусиные перья. Ну так, на память об исторической родине. Ну, в самом деле, не слоновьи бивни же им тащить?
        )))
        good
        "Страусовые" перья североамериканские индейцы могли покупать у испанцев и португальцев. С этими все понятно - туроператоры, для чернокожих с африканского континента, кроме того в бразильских пампасах водились нанду (тоже типа страусов, но поменьше)
        1. +5
          31 марта 2023 14:40
          кроме того в бразильских пампасах водились нанду (тоже типа страусов, но поменьше)
          А дрофа - это "литл рашен казуар"!)))
          Привет, Борисыч!
        2. Комментарий был удален.
        3. +3
          31 марта 2023 21:10
          Борисыч, доброго вечера, вообще-то далеварам или апачам, далековато до Бразилии топать
          1. +6
            31 марта 2023 21:43
            Зато испанцам до Флориды рукой подать. Семинолы с Оцеолой как раз в том регионе "прописались"
    2. +6
      31 марта 2023 07:29
      Цитата: тлауикол
      Покупали у белых?

      А где они раковины каури брали? Все покупали, что хотели!
      1. +8
        31 марта 2023 07:40
        Все покупали, что хотели!
        Просто не индейцы, а евреи какие-то!)))
        1. +7
          31 марта 2023 08:05
          Очень нравилось у Фенимора Купера как индейцы фигурками слонов восхищались: «Зверь с двумя хвостами».
          1. +4
            31 марта 2023 18:18
            Там , что-то про зверя Маниту
            Я помню, по нашему фильму:"Зверобой" . Кажется , 1990 или 1991.
            Отчим, о фильмах того периода, всегда говорит:"последние фильмы , великаго кинематографа ", а дядя Дауд нарочно вспоминает, ерундовые фильмы, чтоб подразнить .
            1. +6
              31 марта 2023 20:33
              Частое упражнение делает людей весьма искусными, и маленькая игрушка из слоновой кости благополучно перекочевала из рук в руки. Затем на плоту произошла занятная сцена. Удивление и восторг снова одержали верх над индейской невозмутимостью: два угрюмых старых воина выказывали свое восхищение более откровенно, чем мальчик. Он умел обуздывать свои чувства — в этом проявлялась недавняя выучка, тогда как взрослые мужчины с прочно установившейся репутацией не стыдились выражать свой восторг. В течение нескольких минут они, казалось, забыли обо всем на свете — так заинтересовали их драгоценный материал, тонкость работы и необычный вид животного. Для нее губа американского оленя, быть может, всего больше напоминает хобот слона, но этого сходства было явно недостаточно, чтобы диковинный, неведомый зверь казался индейцам менее поразительным, чем дольше рассматривали они шахматную фигурку, тем сильнее дивились, эти дети лесов отнюдь не сочли сооружение, возвышающееся на шее слона, неотъемлемой частью животного. Она была хорошо знакомы с лошадьми и вьючными волами и видели в Канаде крепостные башни. Поэтому ноша слона нисколько не поразила их. Однако они, естественно, предположили, будто фигурка изображает животное, способное таскать на спине целый форт, и это еще больше потрясло их.

        2. +4
          31 марта 2023 15:33
          Просто не индейцы, а евреи какие-то!)))

          Песенка такая была "Чингачгук, великий змей-не индеец, а еврей! (с)" smile
          А кроме шуток, Антон, тут есть над чем задуматься. С того времени, как Америка была открыта Христофором Колумбом, многие ученые, и теологи всего мира до сих пор ломают голову над вопросом, могут ли индейцы быть одним из потерянных колен Израиля. В пользу данной версии говорит вера в одного Бога- Великого Духа, наличие обряда обрезания, а также индейский "титул" своих вождей - касики. У ближневосточных евреев, саудовских арабов и индейцев цвет кожи одинаковый. Теоретически иудеи могли проникнуть в доколумбову Америку вместе с финикийцами (возможность таких плаваний доказал Тур Хейердал). Этан Смит из Пултни, штат Вермонт, еще в 1823 году опубликовал книгу где утверждал, что язык индейцев произошел от иврита. В книге приводится таблица совпадений слов в двух языках. Иногда совпадения полные: «аба» (отец), «иш» (человек), «ишто» (его женщина). Иногда различия минимальные: «небеса» на иврите «шамаим», а на языке индейцев «чемим», «ветер» соответственно «руах» и «ровах».
          Ничего лично не утверждаю, но данная тема в инете актуальна - достаточно набрать в инете "индейцы и евреи", откроется множество сайтов.
          1. +1
            31 марта 2023 16:24
            Цитата: Ричард
            «ишто»

            это не его женщина, а вопрос: и што? laughing
            1. +5
              31 марта 2023 17:31
              а вопрос: и што?


              -- Вы рыбов не любите? Ну и што?

              1. +3
                31 марта 2023 18:21
                Сунул руку щуке в пасть,
                А она зубами -- хрясть!
                Где б найти такую щуку,
                Чтобы не кусала руку?

                Интересно, как ловили рыбу индейцы? А ведь ловили же!

                Костя, привет! hi )))
                1. +4
                  31 марта 2023 18:57
                  hi Приветствую, Людмила.
                  Рыбу ловили рыболовными крючками, сетями, копьями, ловушками, приманками и прикормкой. Важно понимать, что это была не спортивная рыбалка: это была деятельность по добыванию средств к существованию, которая была жизненно важна для выживания людей. Основное внимание уделялось вылову как можно большего количества рыбы за относительно короткое время.
                  Многие племена, такие как чиппева и оттава, использовали жаберные сети для рыбной ловли. Работая с липой, крапивой и другими натуральными волокнами, женщины изготавливали ячеистые сети. Затем мужчины делали поплавки из кедра для сети и вырезали канавки в маленьких камнях, которые служили грузилами.
                  Во многих племенах женщины ставили сети, сделанные из липы и бечевки. С помощью этой системы они могли бы поймать до 200 рыб за ночь. Затем сети промывали и протирали раствором из листьев сумаха, чтобы избавиться от запаха рыбы. Затем на сеть наносились лекарственные растения, чтобы привлечь рыбу

                  https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.9472f0e6-64270066-c65e9ba3-74722d776562/https/www.dailykos.com/stories/2012/5/15/1091849/-Indians-101-Fishing-in-the-Western-Great-Lakes-Region
                  Кроме того в больших реках использовали "загоны для рыбы" в которые загонялась сбившаяся в косяк рыба. Технологии большой рыбалки известны с древнейших времен. ничего в общем особенного у североамериканских индейцев не было.
                  1. +4
                    31 марта 2023 19:31
                    . Технологии большой рыбалки известны с древнейших времен. ничего в общем особенного у североамериканских индейцев не было.

                    Андрей Борисович, спасибо за обширный ответ! )))
                    Понятия не имела, что сети натираются лекарственными растениями. Не думаю, что так поступали славяне. Может, ошибаюсь. Во всяком случае о подобном слышу впервые. Не сказали бы Вы, ни за что не догадалась бы сама до такого.
                2. +4
                  31 марта 2023 19:06
                  Добрый вечер, Люда. love

                  Продолжение скороговорки.
                  Ехал Грека через реку,
                  Видит Грека – в реке рак.
                  Сунул Грека руку в реку, -
                  Рак за руку Греку ЦАП !


                  Беда с этими пресноводными, то ли дело акулы. laughing
                  1. +2
                    31 марта 2023 19:36
                    . то ли дело акулы.

                    А потом подняла глаза выше, а там комментарий Димы о том, что индейцы -- потерянное колено израилево. Стала читать аргументы, а они убедительны!
                    Как теперь жить?!? wassat )))
                    1. +5
                      31 марта 2023 20:09
                      Как теперь жить?!?


                      С улыбкой, Люда, как жили и раньше. smile wink yes

                      Говорят Хемингуэй,
                      по анкетам был еврей,
                      Евреи, евреи, кругом одни евреи!

                      Говорят, что и в хоккее
                      Появляются евреи,
                      Посмотри на вратарей,
                      Что ни маска, то еврей!

                      Спутник мчится по орбите
                      С перигея в апогей,
                      В нем кронштейн летит прибитый -
                      Первый в космосе еврей,
          2. +4
            31 марта 2023 19:40
            того времени, как Америка была открыта Христофором Колумбом, многие ученые, и теологи всего мира до сих пор ломают голову над вопросом, могут ли индейцы быть одним из потерянных колен Израиля.

            Если я не ошибаюсь в названии, то самые близкие родственники североамериканских индейцев «Кета» проживают на Енисее, а это даже не Биробиджан! laughing
            Без обид!
            1. +2
              31 марта 2023 20:06
              это даже не Биробиджан!

              Влад, ну взял и разрушил всё! Хладнокровно.
              А я уже напряглась, поприкидывала, как да что...
              Вот так разрушаются великие теории wassat )))
            2. +3
              31 марта 2023 20:11
              Служил под Биробиджаном, еврей если и были, то только в нашем полку. wink

              Привет, Владислав! soldier
          3. +4
            31 марта 2023 21:13
            Произошёл от иврита"а мы спросим, наших камрадов -,евреев. Им лучше знать
          4. 0
            2 апреля 2023 11:52
            Цитата: Ричард
            утверждал, что язык индейцев произошел от иврита

            При том что у евреев 26 букв, а у некоторых индейских племен больше 60-ти?
    3. +4
      31 марта 2023 19:03
      В перерывах между войнами ?
      В фильме'Верная рука" Шетерхенд спрашивает коммивояжёра:
      - что, продает ваша фирма?
      - Сельхоз оборудование и оружие.
      А другие комвиажеры предлагали:страусиные перья и револьверы для кобуры Чипппева
      1. +3
        31 марта 2023 21:15
        Бизнес есть бизнес. И ничего тут не поделать
  4. +5
    31 марта 2023 08:03
    Ну, здравствуй, Дом родной! crying )))
    Ну, здравствуйте, друзья! love )))
    Щемит проклятая разлука...

    Вячеслав Олегович, вот это:
    Женские леггины племени Шошонов. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

    А не вверх ли ногами те леггинсы сфотографированы?
    Прикидывала так и эдак wassat )))
    1. +2
      31 марта 2023 08:35
      Цитата: депрессант
      Ну, здравствуй, Дом родной! crying )))
      Ну, здравствуйте, друзья! love )))
      Щемит проклятая разлука...

      Вячеслав Олегович, вот это:
      Женские леггины племени Шошонов. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

      А не вверх ли ногами те леггинсы сфотографированы?
      Прикидывала так и эдак wassat )))

      Ничего не знаю. Под ними была подпись. Я её скопировал. Как с какого конца одевать, увы, не знаю.
    2. +3
      31 марта 2023 09:32
      А не вверх ли ногами те леггинсы сфотографированы?
      Нормально они сфотографированы, клеш вошел в моду несколько позже.
      Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
      1. +4
        31 марта 2023 12:00
        Добрый день, Антон! )))
        Дык не клёш, а верх и низ заставили напрячь воображение -- куды ноги совать-то? Ну, не скво я! wassat )))
        Вот так человек из более развитой цивилизации выглядит смешным и нелепым в глазах представителей более низкой. Хочешь общаться на равных? Овладей знанием обычаев и исполняй их истово, но с достоинством. На шкуре прочувствовано. Главное, не ухмыльнись не вовремя. Не скажут, но враги навек.
    3. +4
      1 апреля 2023 01:42
      А не вверх ли ногами те леггинсы сфотографированы?


      Не, не к верх ногами, а к верх тормашками! laughing Это т по линейке видно, она всегда кладётся под фотографируемый объект, правда только у профессионалов. smile

      Хотел поместить фото, но не рискнул. wassat
  5. +8
    31 марта 2023 08:03
    Кстати, с посмотреть индейские вещи вживую можно в Музее Этнографии, что при Кунсткамере в Санкт-Петербурге
    1. +4
      31 марта 2023 08:34
      Цитата: Mihaylov
      Музее Этнографии, что при Кунсткамере в Санкт-Петербурге

      Кстати, там очень интересные вещи. Две фигуры самураев... Очень жалею, что попал туда без фотоаппарата...
      1. +3
        31 марта 2023 09:01
        Очень жалею, что попал туда без фотоаппарата...
        Здравствуйте, Вячеслав Олегович!
        В чем проблема? Скажите что нужно, схожу, сфотографирую.
        1. +5
          31 марта 2023 10:54
          Цитата: 3x3zsave
          В чем проблема?

          Мне неудобно беспокоить такого занятого человека, как Вы. Это первое. Второе; Ваши фото на моем компьютере не просматриваются. Не хватает памяти! То есть я могу их посмотреть только в режиме "изменить", и зачем мне это?
          1. +2
            31 марта 2023 14:23
            Ваши фото на моем компьютере не просматриваются. Не хватает памяти!
            Вячеслав Олегович, есть такая небольшая абсолютно бесплатная программка Light Image Resizer,
            Она позволит вам одним кликом изменить размеры и вес графических файлов до нужных вам значений без потери качества. Для тех у кого в компе мало места и множество фото - она просто незаменима

            скачать можете тут: https://soft-file.ru/light-image-resizer/
            Удачи hi drinks
            1. +6
              31 марта 2023 14:49
              Там проблема в другом, Дмитрий. Я пересылал фотографии через МейлАгент, который сам предлагает уменьшить размер изображения. Только вот уменьшает он их не качественно, а физически, то есть вместо, скажем, формата А4 получается почтовая марка. А я не знал об этом. В другом случае, для статьи о декабристах, я пересылал фотки оригинального размера и все у Олеговича открылось.
            2. +3
              31 марта 2023 19:37
              Цитата: Ричард
              Удачи

              Спасибо! Постараюсь скачать и освоить. Плохо то, что я стал плохо усваивать новое..
              1. +2
                31 марта 2023 21:18
                " плохо усваивать новое" В. О, я тож такой. Всеж нам не 16 лет, а много больше
  6. +7
    31 марта 2023 08:33
    Просто не индейцы, а евреи какие-то!)))

    Было много бедной индейской молодежи. Ну, как бедной? На фоне богатых фермеров. Так бы и не знали, что бедные. И вот эти бедные часто нанимались к богатым фермерам в ковбои (там был полный ковбойский интернационал -- белые, индейцы, негры, прочие, но друг с другом внутри интернационала не ссорились). Лошадь мало у кого была. Чаще всего лошадь получали у хозяина. И не пили виски и ром в салунах -- дорого! Любимым напитком ковбоев, в том числе индейцев, было пиво...
    И не враждовали ковбойцы с индейцами -- не типично. Они с ними торговали, покупали у них продукты и вещи.
    В общем, находили общий язык.
    1. +7
      31 марта 2023 11:56
      И не враждовали ковбойцы с индейцами -- не типично. Они с ними торговали, покупали у них продукты и вещи.
      В общем, находили общий язык.

      Все сложнее Людмила Яковлевна. Ковбои - это профессия, индейцы - раса. У первых были обязанности по охране и выпааске стад, у вторых - обычаи, а пр профессии- охотники или те же пастухи. С обычаим все просто. Например, инсинуации молодежи в виде «укради корову у соседа - докажи, что ты мужчина»! Вот вам и причина конфликта хозяйствующих субъектов. Причем самая ничтожная! В случае с «земельным вопросом» было куда страшнее и кровавее»! В остальном, те и другие люди и все человеческое им было не чуждо.
      Так что в большинстве конфликтов выступали ковбои, как наемные рабочие, а индейцы все общим скопом, специфика родоплеменного общесива. Армия включалась позже и не всегда на стороне колонистов.
      По поводу дружбы - в стране которой сохранялась до 40-х годов прошлого века сегрегация, боюсь все сложно!
      1. +4
        31 марта 2023 13:02
        «укради корову у соседа - докажи, что ты мужчина»!

        Ага, знакомо! ))))
        Докажи, что ты князь, подари корову гостю, а потом, когда он погонит её к себе на соседнюю гору, догони в темное время суток (путь не близкий!) и ту корову отбей wassat )))
        1. +3
          31 марта 2023 17:38
          "ту корову отбей", а потом можно, ещё раз её подарить:"разбойники, отняли? Мои сочувствия. Так и быть, чтоб не плакал, подарю тебе: ее сестру"
  7. +4
    31 марта 2023 12:07
    В кои времена опубликовано что-то интересное и как всегда, от Вячеслава Олеговича.
    Мозг впитывает, мозг начинает посылать сигналы в зону удовольствий...
    И дополнения от Ричарда ценно! good
    1. +1
      31 марта 2023 13:07
      Юрий Васильевич, доброго Вам дня! hi )))
      А Вы почаще заходите. Здесь говорится правда, которая бесспорна, такую говорить легко и просто, не так ли? )))
  8. +4
    31 марта 2023 14:53
    Ну а начнем мы, пожалуй, с очень редкого и более нигде не встречающегося украшения, которое одновременно могло служить и панцирем, называемым «хеапайп» или «волосяными трубочками». Называли их так, поскольку сначала «трубочки» вставляли в прическу.

    Украшение это изготовляли опять-таки белые и продавали индейцам. Материалом служили раковины «конча». Делали их также из меди, даже серебра, но металлические хеапайпы популярностью не пользовались. Появились такие украшения у индейцев в начале 1800-х, а с середины XIX века их стали делать из просверленных костей, и с этого-то момента они и достигли максимальной популярности.

    Увы и ах, но изучать североамериканских индейцев, с томагавками или без таковых, по публикациям автора не стоит. Явно он не "индейцевед". Слишком много у него ошибок.
    Для примера - "hair pipe" - "волосяные трубочки" - это явление чисто аборигенное. Такие украшения известный археолог Дэвид Л. ДеЖарнетт (David L. DeJarnette) находил в захоронениях индейцев, которым примерно 4000 лет.
    А трубчатые стеклянные бусы европейского производства среди некоторых племен северо-восточных лесов появились в середине XVII века.
    По этому вопросу есть обширная статья в Anthropological Papers №50 за 1957 год.
    1. +2
      31 марта 2023 16:05
      Цитата: sergej_84
      Для примера - "hair pipe" - "волосяные трубочки" - это явление чисто аборигенное. Такие украшения известный археолог Дэвид Л. ДеЖарнетт (David L. DeJarnette) находил в захоронениях индейцев, которым примерно 4000 лет.
      А трубчатые стеклянные бусы европейского производства среди некоторых племен северо-восточных лесов появились в середине XVII века.

      И в чем криминал? Статья не научная монография и не источник "изучения". Это развлекательное чтение для одних и приманка к самостоятельному вдумчивому чтению других. Не надо сравнивать божий дар с яичницей.
      1. +4
        31 марта 2023 17:20
        Вячеслав, привет и спасибо! smile

        У меня вообще сложилось впечатление, что индейцы "украшали" всё, что попадалось им под руку. Иногда в ущерб удобству обращения с оружием в реальном бою -- одни эти лохмотья на винтах чего стоят. laughing



        1. +3
          31 марта 2023 19:15
          Константин, я не знаток оружия, но уже умею:разбирать и собирать турецкое ружьё, мне понравилось:вторые снизу. Приклад красивый, но перья там лишние
          1. +5
            31 марта 2023 20:40
            Цитата: lisikat2
            Приклад красивый, но перья там лишние

            Не лишние!Ради форсу.Индейского. laughing
            1. +6
              31 марта 2023 21:09
              Это как в советские времена на "Жигули" чего только не приляпывали, лишь бы от остальных отличались. Особенно в этом преуспели кавказцы. laughing

              Привет, Серёжа! drinks
              1. +5
                1 апреля 2023 02:38
                Цитата: Морской Кот
                Это как в советские времена на "Жигули" чего только не приляпывали, лишь бы от остальных отличались. Особенно в этом преуспели кавказцы. laughing

                Представьте индейцев на привале, карабины и винтовки собраны в пирамидки, тревога, разбор оружия, каждый сразу опознает свое личное оружие по перышкам, количеству шляпок обойных гвоздей и "фенечкам". wink Не надо номер запоминать, свой уже пристрелян...

                Как говорил один знакомый про "тюнинг" советского автопрома: эта хрень на аэродинамику не влияет.
                1. +2
                  2 апреля 2023 10:23
                  Добрый день, Александр. smile

                  Представьте индейцев на привале, карабины и винтовки собраны в пирамидки,

                  Что-то я искренне сомневаюсь, что индейцы, хоть на привале, хоть где, ставили свои карабины в "пирамидки" и "к О злы" . Не было у них устава "Гарнизонной и караульной" службы, писать было некому по причине повальной неграмотности. request yes
                  Слово "к О злы" удалось вставить только с третьего захода. wassat Оборжаться. laughing laughing laughing
                  1. +1
                    2 апреля 2023 11:09
                    Цитата: Морской Кот
                    Что-то я искренне сомневаюсь, что индейцы, хоть на привале, хоть где, ставили свои карабины в "пирамидки" и "к О злы" . Не было у них устава "Гарнизонной и караульной" службы, писать было некому по причине повальной неграмотности. request yes
                    Слово "к О злы" удалось вставить только с третьего захода. wassat Оборжаться. laughing laughing laughing

                    И Вам доброго дня, Константин! Украшение как опознавательный знак своего оружия - ирония была. wink А может быть кто-нибудь в рейнджерах-пионерах служил, и, обучил свою боевую группу в племени обычаям несения караульной службы...

                    Или они спали в обнимку, холили и лелеяли свои игрушки (ружья)? Типа того:

                    1. +1
                      2 апреля 2023 14:54
                      обучил свою боевую группу в племени обычаям несения караульной службы...

                      Ну, если только у костра, попивая огненную воду, рассказал соплеменникам о странных обычаях бледнолицых. wink

              2. +5
                1 апреля 2023 06:51
                Цитата: Морской Кот
                "Жигули"

                Приветствую Константин!
                У этих горячих парней лет десять назад/хотя и сегодня можно увидеть это....как бы помягче выразиться?О! Творение инженерной мысли и вкуса владельца средства передвижения! laughing /была *фишка* клиренс занижать.Считали,что это очень и очень круто.Смешные,право. bully
                1. +1
                  2 апреля 2023 10:18
                  была *фишка* клиренс занижать.Считали,что это очень и очень круто.


                  Тут ещё проще -- "Гоги сделал, я тоже хачу!" wassat laughing
          2. +4
            31 марта 2023 21:07
            мне понравилось:вторые снизу. Приклад красивый, но перья там лишние


            Это карабин Винчестера, Катя. smile
            Да, перья там явно не к месту.
        2. +3
          31 марта 2023 21:28
          Костя, привет. Мне, кажется, что они не умели хорошо обращаться с оружием.
          Тут, знаешь ли, культура обращения с огнестрельным оружием. Откуда, у них такая культура? По настоящему, огнестрельное оружие, у индейцев, когда широко распространилось? Вероятно, 40 г. 19 века, а до этого были эпизодически
          1. +4
            31 марта 2023 22:05
            Добрый вечер, Слава. smile
            Вероятно, 40 г. 19 века, а до этого были эпизодически

            Не могу сказать точно когда, возможно у разных племён по-разному, в разных частях обоих континентов. Но то, что они научились пользоваться ещё кремнёвыми ружьями зто уж наверняка. Они активно приобретали у белых торговцев т.н. "торговые ружья" для промысловой охоты. Оттуда и культура. Но это только моё мнение.
            1. +4
              31 марта 2023 22:23
              hi Приветствую, Константин.
              Цитата: Морской Кот
              Но это только моё мнение.

              Не только твое. Карл Рассел считает примерно так-же.
              https://www.universalinternetlibrary.ru/book/68967/chitat_knigu.shtml
              1. +5
                31 марта 2023 23:43
                ПРИЯТНО ОСОЗНАВАТЬ, ЧТО ЕСТЬ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. good

                Привет, Андрей! smile

                И спасибо за наводку, обязательно полистаю.

    2. +1
      31 марта 2023 16:09
      Цитата: sergej_84
      Слишком много у него ошибок.

      И так-таки слишком много? И каких? Не слишком ли Вы погорячились? Я ведь, забавно, сам ничего не придумал. Практически все взято из американских изданий, которые я давным-давно отыскал и отсканировал в Иностранной библиотеке им. Рудомино в Москве. У меня в моей книге "Индейцы"(Энциклопедия школьника") и картинки оттуда...Не говоря уже про подписи под фото-ха-ха.
    3. +3
      31 марта 2023 16:35
      По этому вопросу есть обширная статья в Anthropological Papers №50 за 1957 год.

      Вообще-то, никто и не собирается изучать культуру индейцев с помощью популярных статей, публикуемых на ВО и имеющих ознакомительный характер. К примеру, я не знала, что индейцы носили чокеры, разновидности которых существовали, в том числе, в Древнем Египте, у древних греков, прочих. Теперь знаю. Но это не повод, чтобы, бросив всё, спотыкаясь и падая, взгрызаться в историю индейских чокеров по статьям, с помощью которых тот же ДеЖарнетт наверняка уже успел защитить докторскую диссертацию, а на основе дальнейших раскопок продолжает наращивать себе научную известность. В США многие археологи много чего накопали, вплоть до пирамид и многокилометровых, хорошо оборудованных подземных ходов, свидетельствующих о пребывании на этой местности представителей высокоразвитой цивилизации, -- там, где никто из таких никогда как бы не жил. И что? Это повод оскорблять Автора статьи пренебрежитльной до уничижения лексикой?
      Решили загнобить?
      Я наблюдала вчера шабаш таких гнобильщиков на статье Ващенко. Поверьте, противно, мелко, убого.
      Как говорил, надеюсь, известный Вам Камноедов, -- "Вы мне это прекратите!" wassat )))
      Можно же было интеллигентно дополнить статью своим комментарием, мол, так и так, вот есть такая статья, автор которой, археолог, считает несколько иначе. Но нет.
      Примечательно иное.
      Как бы вдруг, откуда ни возьмись, на ВО появилась целая кагорта людей, которые, как я сначала доброжелательно предположила, -- будучи одинокими, несчастными людьми, желают самоутвердиться за счет унижения других. Однако теперь вижу, что нарисовалась тенденция целенаправленных нападок на авторов ВО -- целенаправленных!
      И какова ваша цель, нападальщики? Угробить сайт? Мол, дружно двинем, авторы разбегутся. Да и комментаторы...
      Я не призываю жить дружно.
      Я призываю жить порядочно.
      1. +2
        31 марта 2023 17:01
        Людмила Яковлевна,у нас с Вами были"тёрки"и я старалась Вам оценок не ставить,сомневалась,что буду беспрестрасна,а сейчас:++Один сейчас,а другой аванс
        К сожалению,на сайте есть"минусеры и придиры"цепляются к каждому чиху.
        Вероятно,это ради самоутверждения:я в" лужу посадил:Валерия или к примеру нас с Вами.
        1. +2
          31 марта 2023 20:20
          Цитата: Astra wild2
          придиры"цепляются

          *На то и щука.Чтобы карась не дремал.*
          Поговорка.Народная. laughing
          1. +2
            31 марта 2023 21:32
            Хокеистам, наше с кисточкой. Поговорка, весьма уместна.
            Вик Ник, как раз и был такой "щукой"
            1. +3
              1 апреля 2023 01:30
              Вик Ник, как раз и был такой "щукой"


              Почему был, он и сейчас здесь.
      2. +2
        31 марта 2023 17:06
        Вы, Людмила Яковлевна, в воинственном азарте, как говорил, надеюсь, известный Вам малоизвестный Алферьев, натягиваете орнитологию на географию, пытаясь живописать усилия некой "кагорты" (это, как я понял - шайка любителей кагора?) по терроризированию авторов с целью уничтожения сайта. А уж зачисления в ряды этих "кагортцев" - меня - это реально оксюморон.
        А вот то, что на сайте нормальную публикацию сегодня надо ждать уже неделями, ибо вал халтуры захлестнул некогда очень серьезный ресурс - это, как говорится "медицинский факт".
        И молчаливое потребление этой халтуры с порядочностью ничего общего не имеет. И дальше будет только хуже. Полная будет "кагорта".
        Поэтому некоторые читатели и даже немного писатели, которым судьба этого ресурса вроде как не безразлична, выражают беспокойство.
        Так что Вы метать молнии погодите. А то ведь некоторые товарищи свою явную халтуру прикрывают набившими оскомину возгласами, что
        это не научная монография и не источник "изучения"

        1. 0
          31 марта 2023 17:32
          "в воинственном азарте" напрасно "наезжаете" на Людмилу Яковлевну, она обожает в"корень "смотреть . Так что обвинять её в поспешности выводов не стоит
          1. +2
            31 марта 2023 20:25
            Цитата: lisikat2
            напрасно "наезжаете" на Людмилу Яковлевну,

            Не было наезда.В чём-то *гражданин сверху* прав.Халтурных материалов к сожалению воистину хватает.Вон вчера по поводу позиции МОКа и конкретно Баха была статейка.О чём?Да ни о чём!Автор статьи почему-то был уверен,что глава комитета *проснулся*.Ага.Щазззз. bully
        2. +2
          31 марта 2023 17:58
          натягиваете орнитологию на географию

          Нет, я просто посмотрела в глаза чудовищ.
          1. +4
            31 марта 2023 20:12
            Цитата: депрессант
            натягиваете орнитологию на географию

            *Вы занимаетесь естественной историей?
            -Естественной?Ни коим образом!Вы слишком обобщаете,дорогой капитан Муль.
            -Гуль!
            -Вот именно.Мне одинаково чужды и ботаника,и геология,и даже эта ваша астрономия,дорогой капитан Куль.
            -Гуль!
            -Скажу вам больше,я даже не зоолог!Вы спросите:что же я,в конце концов изучаю,дорогой капитан?Я изучаю энтомологию!Великую науку о насекомых!* (с)laughing
            Навеяло,знаете ли.
            Вечер добрый Людмила Яковлевна!
            1. +4
              31 марта 2023 21:17
              Навеяло,знаете ли.


              Мне тоже... wink



              Обожаю этот мультфильм, могли у нас в своё время делать Вещи! good
              1. +4
                31 марта 2023 21:33
                Аналогично.

                Сегодня просто захотелось подростковую библиотеку и фильмотеку пролистать.
              2. +5
                1 апреля 2023 08:42
                Цитата: Морской Кот
                могли у нас в своё время делать Вещи!


                Александр Хвыля.Он же-капитан Гуль. laughing
        3. +4
          31 марта 2023 18:22
          hi Сергей. Не стоит как-то пенять на сайт. С учетом того, что сайт с самого начала не блистал высочайшим качеством всех статей, даже когда это было дважды в день.
          Это не сайт деградирует, это Ваши требования к нему возрастают. Новизна инфо осталась в прошлом. Сайт накопил огромные архивы, чего ни коснись, то непременно обнаружится, что тема уже "поднималась", а то и неоднократно, разумеется с разной степенью "педантизьма"
          Не смотря на новый аккаунт, Вы тут, как выяснилось, совсем не новичок...
          Так, что привыкайте, что "свежачок" будет появляться достаточно редко.
          А Вы, как настоящий реалист, требуете невозможного?
          1. +4
            1 апреля 2023 01:33
            Сергей. Не стоит как-то пенять на сайт.


            Его зовут не Сергей, он в очередной раз ник поменял.
            1. +4
              1 апреля 2023 02:02
              Ну поменял, "завел новую маску", раз желает зваться Сергей восемьдесят четыре, так и стану называть: "Сергей" request
              1. +2
                1 апреля 2023 02:29
                Я просто думал что догадался кто это. Ладно, мне в общем-то всё равно. request
        4. +3
          31 марта 2023 19:22
          Цитата: sergej_84
          sergej_84

          Сергей! Берите бразды правления в свои руки. Сами пишите не халтурные, интересные статью. Что? Чукча не писатель?Тогда берите, что дают и другого не просите. И будьте скромнее, потому, что то, что не нравится Вам, нравится очень многим. А они тоже люди, и их мнение надо уважать. Доступно объяснил?
          1. +3
            31 марта 2023 21:36
            В. О, браво, хорошо сказали:"не халтурные статьи". Сумливаюсь, что будет подобная ствтья
        5. +2
          31 марта 2023 19:31
          Цитата: sergej_84
          некогда очень серьезный ресурс

          Людей-то не смешите. Достаточно посмотреть на статьи 2015 года, чтобы убедиться. Это сегодня уровень вырос по сравнению с 2014-15 гг. Потом он начал понемногу повышаться. Убедиться в этом несложно: материалы за прошлые годы в архиве сайта есть.
      3. +4
        31 марта 2023 20:37
        Первая устойчивая ассоциация со словом чокер - трелевочный трактор.
  9. +4
    31 марта 2023 16:54
    Вячеслав Олегович,коллеги , добрый день
    ЦПСИО меня не сломали . Уже 2 дня работаю,но собственного спокойствия:каждый час созваниваюсь со своими
    Вчера,купила новую SIMку. Ездила в Адыгею за ней,меня там не знают и не"сольют"номер .
    Вот только аккаунты надо к новому номеру "привязать"
    1. +2
      1 апреля 2023 08:33
      Цитата: Astra wild2
      Вчера,купила новую SIMку. Ездила в Адыгею за ней,меня там не знают и не"сольют"номер .

      Поздно.Вы уже *запеленгованы*. bully
  10. +1
    31 марта 2023 17:22
    Всем доброго здоровья.
    Вячеслав Олегович, спасибо за иллюстрации.
    Восхищена, кобурой Чиппева":это сколько умения и усидчивости, было у их женщин!
    Все вышевки хороши, но меня очаровали: кобура и"патронная сумка". Хотела бы ее иметь.
    Всех бы зависть корёжило.
    Женщины меня поймут
    1. +3
      31 марта 2023 18:26
      Все вышевки хороши, но меня очаровали: кобура и"патронная сумка". Хотела бы ее иметь.
      Всех бы зависть корёжило.
      Женщины меня поймут

      Добрый день ,Катенька hi
      Хотите иметь вязанную кобуру "аля Чингачгук" - обратитесь к Александру Балуеву. Он поможет yes
      фото кадр из фильма "Самый лучший фильм 3-ДЭ" wink
    2. +2
      31 марта 2023 19:26
      Цитата: lisikat2
      Женщины меня поймут

      Вы думаете, уважаемая Катенька, я Вас не понимаю? Понимаю., еще как, потому и дал эти фото. У меня дома, правда, есть из индейского "красивый ловец снов".
    3. +2
      1 апреля 2023 01:45
      Всех бы зависть корёжило.


      Главное, что б корёжило... а удобство пользования Вас не волнует? laughing

      Женщины меня поймут


      Слава Богу не все, потому как не все женщины -- бабы. request
    4. +3
      1 апреля 2023 06:59
      Цитата: lisikat2
      Всех бы зависть корёжило.

      В чём проблема?Прямой путь на *Али*.Там чего только нет, всякого-разного.Уж закорёжет,так закорёжит.Аж до судорог.Знаменитая в узких кругах Эллочка обрыдалась бы от зависти. laughing
  11. 0
    31 марта 2023 18:30
    Вячеслав Олегович,а я не помню,чтоб в Вашей книге:*Люди и оружие"были медали у индейцев?
    1. +3
      31 марта 2023 19:27
      Цитата: Astra wild2
      были медали у индейцев

      Да, их там нет. Но это же приключенческий роман, а не этнографическое исследование...
  12. +2
    1 апреля 2023 11:16
    Толстый (Пестриков Андрей Борисович), уважаемый, ещё в 19 веке на Кольском полуострове, на Терском берегу Белого моря, поморы для ловли сёмги устраивали заборы в руслах рек. В принципе, в Русской Америке лососей было, как гуталина у дядюшки кота Матроскина на гуталиновой фабрике. Интересно, индейцы заборы делали на лососёвых реках?
    1. +2
      1 апреля 2023 12:15
      hi Все то-же самое делали на реках где мигрировал на нерест лосось. Я привел пример о рыболовстве на Великих Озерах. Жаль перевод не очень качественный. Использовали там несколько вариантов рыболовных сетей, включая "кастинговые" (забросные) сети, бредни, ставные и даже подобия современных "телевизоров". Так-же и все известное с времен незапамятных ловушки для рыбы
  13. +1
    2 апреля 2023 13:40
    В свободном доступе есть книга John C. Ewers "Hair Pipes in Plains Indian Adornment.
    A Study in Indian and White Ingenuity" посвященная «волосяным трубочкам». Возможно, она будет интересна тем, кто заинтересовался этими индейскими украшениями:
    https://www.sil.si.edu/DigitalCollections/BAE/Bulletin164/tptoc.htm
  14. 0
    7 июня 2023 15:53
    Традиция носить те же страусовые перья ещё от римлян идёт: командир должен быть узнаваем. Она прекратилась с массовым использованием нарезного огнестрельного оружия.