Города должны штурмовать те, кто это умеет делать

141
Города должны штурмовать те, кто это умеет делать

Читаю многочисленные материалы наших военкоров, аналитиков, экспертов и возникает чувство некоторого дискомфорта. Я понимаю, что советского у нас осталось много. Вспомните войну 1812 года. О ком писал Лев Толстой, другие писатели-очевидцы или участники этой войны? Гусары, уланы, артиллеристы, гренадеры!.. Воины-богатыри, воины-смельчаки с очень короткой биографией…

Это потом, когда главной идеей стало «войну выигрывает простой солдат из народа», наша армия стала «народной». Солдатик с винтовкой и десятком патронов против немецких танков. Армия, которая держится за счет боевого духа. Армия, где каждый солдат готов отдать жизнь за Родину. Именно так, не победить врага и остаться в живых, а отдать жизнь ради Победы.



Сегодня место «народного солдата» занимают бывшие ополченцы Донбасса, бойцы, призванные по мобилизации, добровольцы. Опять побеждают те, кто прямо «от сохи и от станка» пришел в боевые подразделения и по мановению волшебной палочки стал героем-победителем. Читаешь материал о каком-либо герое и обязательно наткнешься на «а ещё недавно он был строителем (бизнесменом, дворником, трактористом и прочее).

Несколько не вписываются в этот красивый ряд бойцы ЧВК «Вагнер». Ну не трактористы и токари они в подавляющем большинстве. Даже не хлеборобы. Это люди другой судьбы. Не из красивой мирной жизни, а из грубого лагерного быта. Но это бойцы, которые на данный момент демонстрируют наибольшие успехи именно как воины. Именно они берут чуть ли не ежедневно опорники и населенные пункты. Это о них противник говорит как о сорвиголовах, наплевавших на смерть.

Возникает вполне логичный вопрос – в чем причина успехов музыкантов? Даже при том, что против этих подразделений противник бросает все новые и новые подразделения, которые быстро «перемалывает мясорубка» вагнеровцев.

Я прекрасно знаю тот ответ, который сейчас дадут читатели. «Они же вон как шикарно оснащены и вооружены (!). А обычные армейские подразделения и рядом не стояли с музыкантами в этом отношении»… И очередное нытье о недостаточности снабжения, о плохой связи, о более хорошей западной стрелковке и т. д. Короче говоря, виновато МО и все вокруг. А вот Евгений Пригожин молодец. Не жалеет денег на бойцов…

Так ли это? Что же нового изобрели командиры «Вагнера», чтобы побеждать? А может, это мы что-то подзабыли из нашей же военной истории?

Зачем изобретать то, что уже давно изобретено?


Мы уже как-то привыкли начинать день с сообщений о том, что в Артемовске (Бахмуте) нами взят очередной дом, а наши артиллеристы и операторы дронов уничтожили парочку групп противника. В сознании обывателя Артемовск уже давно стал гораздо более грозным укреплением, чем Кенигсберг в Великую Отечественную. Там наши деды и прадеды справились гораздо быстрее…

Так почему тогда могли, а сегодня могут лишь избранные?

Ответ на этот вопрос найден советским Генштабом ещё в начале 1943 года. Тот ответ, о существовании которого мы успешно забыли. В том числе и потому, что ответ этот не вписывался в концепцию солдата «из простого рабочего и колхозника». К 30 мая 1943 года в Красной Армии были созданы на базе инженерно-саперных частей 15 ШИСБр.

Сравните требования, которые озвучил Пригожин для набора в ЧВК и требования к бойцу ШИСБр. Обладание реальным боевым опытом, в ЧВК – это серьезные статьи, связанные с преступлениями против личности. Возраст не старше 40 лет для штурмовиков и в бригадах, и в ЧВК. Физическая сила и хорошее здоровье в обоих случаях.

Смотрю на немногочисленные фото штурмовиков той поры. Здоровые мужики, на груди металлические панцири, дедушки современных бронежилетов, в руках пулеметы и противотанковые ружья, некоторые щеголяют с огнеметами, про автоматы вообще молчу. Добавим сюда явно нестандартные подсумки для гранат и боеприпасов, да и одеты они не в обычную застиранную форму, а как игрушки в магазине, с иголочки.

Отличается это от современного фото штурмовика-музыканта? Посмотрите внимательно и увидите, что штурмовик вооружен и экипирован так, как будет вооружен простой боец лет через 20–30. Как те манекены, что демонстрируют достижения «военного хозяйства» на выставках. Все лучшее, что на сегодня есть в мире, имеется у «Вагнера».

Я много раз встречал видео от солдат ВСУ, которые записывались после атаки музыкантов. Вэсэушники с ужасом рассказывали о том, что музыкантов невозможно убить. Посмотрите вчерашние видео. А ведь точно такие же записи мы читаем в дневниках немецких солдат в том же Кенигсберге: «Пять раз стрелял в русского, но он не умирает...» Правильно, защиту под комбинезон, и ты почти бессмертный. Враг сходит с ума. Психическая атака по-советски.

Почему-то мы все знаем и считаем это правильным, что летать должен летчик, водить танки – танкист, мины снимать – сапер, стрелять из пушки или миномета – артиллерист. А вот штурмовать укрепрайоны должны уметь все. Ты мотострелок, десантник, морпех, разведчик? Так вперед – на штурм, и обязан взять любой ценой.

Как-то подзабыли мы о том, что задача разведчика – не героически принять бой в тылу врага, а незаметно проникнуть в этот самый тыл и взять «языка» или добыть другие разведданные. Задача ДРГ – прийти, совершить диверсию и... исчезнуть. Даже десант или морпехи – должны внезапно захватить и удержать до подхода основных сил. Но не должны они «с голым пузом» лезть на пулеметы!

И опять возвращаюсь к исторической памяти.

Нашим дедам понадобилось гораздо меньше времени, чтобы понять, как должны действовать штурмовые бригады. Это понимание пришло, как и сейчас, через кровь, через гибель людей, но пришло быстрее, чем к нам. Уже в середине декабря 1943 года были определены не только задачи ШИСБр, но и порядок их выполнения.

Основной задачей была определена блокировка и уничтожение опорных пунктов и огневых сооружений противника. Но не так, как это было раньше. Ты штурмовик, вот и штурмуй. Нет, согласно устава, штурмовики должны были в необходимых случаях иметь тяжелые средства подавления и разрушения, действовать по плану, составленному на основании данных разведки, в том числе и инженерной. Причем в обязанность командиров входило тесное взаимодействие с пехотой, артиллерией, танкистами и авиацией.

Недавно у одного из наших военкоров увидел видео допроса пленного украинского солдата. Я не знаю звания этого солдата, но то, что он достаточно опытен в боях, очевидно. Он четко определил причины побед музыкантов. Цитата не дословная, по памяти:

«У них все разделено. Одни штурмуют, другие копают, третьи боеприпасы подносят...»

И это не изобретение музыкантов. Это оттуда же, из 1943.

Но тут необходимо напомнить состав бригады. Не все солдаты ШИСБр были именно штурмовиками. Кроме командования и штаба бригады, в бригаде были рота управления и рота инженерной разведки. Помимо этого, в бригаде имелись и те самые помощники саперов – рота собак-миноискателей. Ну и несколько тех самых штурмовых инженерно-саперных батальонов:

«Перед захватом штурмовой батальон делился на три составляющие – непосредственно сама штурмовая группа, группа ограждения препятствий и группа обеспечения».

Вот такой экскурс в историю войн с выходом на современность…

Мы просто готовились к современной войне, а не к прошлой


Я много раз слушал расхожую фразу о генералах, которые всегда готовятся к прошедшей войне. Слышал я её настолько часто, что и сам поверил в истинность этого утверждения. И не я один поверил. Дроны, умеющие в автономном режиме самостоятельно вести войну, боеприпасы, способные стирать целые кварталы городов, солдаты в костюмах киборгов…

Зачем помнить о каких-то дотах, дзотах, опорных пунктах… Да и нет уже новых укреплений такого же плана, как были в Первую и Вторую мировую войну. Только окопы, только блиндажи и укрытия для техники, только подвалы домов и подземелья промышленных предприятий. Но взять-то мы их не можем месяцами! Тем более что воюем с солдатами со схожим во многом с нашим менталитетом.

Но сегодня уже понятно, что это путь в никуда. Необходимо вновь создавать штурмовые инженерно-саперные бригады. Как они будут называться – неважно. Это должны быть части и соединения прямого подчинения Главкому, как это было в Отечественную. Только в этом случае мы избежим использования таких частей не по назначению.

Характер боевых действий уже сегодня ставит перед нами определенные задачи. По мере освобождения Украины мы будем получать все новые и новые укрепрайоны в городах и поселках. Сокращение линии фронта приведет к концентрации личного состава, вооружения и техники именно в укрепрайонах, в городах! И каждый такой город мы априори будем превращать в Бахмут. Вынуждены будем превращать…

Это аксиома войны. Для того, чтобы побеждать, необходимо постоянно менять тактику и стратегию войны. Закостенелость приводит к поражению. У нас такие перемены назрели. Мы бьем противника в чистом поле, но вязнем в городах. Это не просто снижает темп нашего наступления, но и попросту срывает многие стратегические задумки.

Короткий вывод


Я часто слышу и читаю о том, что главная ценность для нас человек. Прекрасные слова. Почти как советское «все во имя человека, все для блага человека». Во время ведения боевых действий это становится актуальным особенно. Погибают молодые мужчины и женщины, основная производительная сила любого общества.

Каждый Бахмут – это дополнительные дни, недели, месяцы СВО. Прямо говоря, это отсрочка нашей победы. И, соответственно, дополнительные потери. Решение надо принимать прямо «вчера». Да, это сложно, но необходимо. Героизм наших солдат – это прекрасно. Но на одном героизме далеко не уедешь, если вообще можно ехать.

Мотивированных частей и подразделений, готовых стать реально штурмовыми, у нас хватает. Значит – необходимо обеспечить их всем необходимым и использовать точно так же, как использовались ШИСБр в Великую Отечественную. Это не пехота, не десант, не морпехи... Это штурмовики. Специалисты по уничтожению укреплений противника!

Победу необходимо не просто одержать, её необходимо приближать, как в песне – «этот день мы приближали как могли». Возрождение штурмовых бригад – это и есть «приближать»...
141 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +63
    23 марта 2023 03:25
    Мы просто готовились к современной войне, а не к прошлой
    И в итоге ни к современной (РУК, связь и высокоточка), ни к прошедшей (штурм городов, уж не говоря об охватах и прорывах), ни тем более к войне будущего (дроны и спутники) оказались не готовы! Но не МЫ, а РУКОВОДСТВО Армии. Хватит вину вешать на коллективных НАС.
    Не в обиду к воинам, ведущим штурмовые действия, а в обиду командованию - "Нет ума - штурмуй дома!".
    1. -10
      23 марта 2023 04:37
      Цитата: Владимир_2У
      Не в обиду к воинам, ведущим штурмовые действия, а в обиду командованию - "Нет ума - штурмуй дома!".

      интересно,а лес зачем штурмуют...
      1. +16
        23 марта 2023 05:04
        Цитата: Аэродромный
        интересно,а лес зачем штурмуют...

        Не лес, а опорники в нём, и не с самоцелью занять, а с целью продвинуться дальше и перекрыть коммуникации, в НП в том числе. И опорники в лесу полегче штурмовать - с артой проще, например.
        1. 0
          23 марта 2023 15:28
          Штурм городов в 21 веке - задача не тривиальная.
          1. -1
            21 апреля 2023 07:00
            А в 20 веке была тривиальная? Мы же всегда живём в особое время, и всё не так как раньше
      2. 0
        23 марта 2023 18:50
        Грибы собирать будут, вы разве не знали, что в лесу грибы растут!?
      3. +2
        23 марта 2023 23:44
        Цитата: Аэродромный
        интересно,а лес зачем штурмуют...

        hi
        Интересный вопрос! Лесополосы , вместе с опорниками и хохломанами надо выжигать, сжигать, сравнивать с землей, сохраняя жизнь нашим бойцам. Вероятно наш ГШ думает , где же "бабушки" "братьев" будут грибы собирать и как лесополосы повлияют на выращивание будущего урожая.
        Маразм какой то!?
        Жизнь российского бойца дешевле напалма ! Хотя, о чем я, так было всегда!
    2. -40
      23 марта 2023 06:40
      Хватит уже болтать какую-то детскую чепуху, про какое-то вечно виноватое "руководство". Оно нам с неба падает? Оно точно такое же, как мы, и другого у нас не будет. Машины плохие делаем - "руководство виновато". Сотовые телефоны, компьютеры, холодильники, станки с ЧПУ или не делаем, или делаем хрень - "руководство виновато"... Сантехники нормально кран поставить не могут - "руководство виновато"...А "коллективные мы" здесь не при чём:)... Самим-то ни смешно?:)...
      1. +27
        23 марта 2023 06:59
        Хватит уже болтать какую-то детскую чепуху, про какое-то вечно виноватое "руководство".

        Извините, а вы когда-нибудь на работу фирм смотрели? Почему при одинаковом рынке, в том числе труда, одни фирмы процветают, а другие разваливаются?
        Работники плохие "Сантехники нормально кран поставить не могут" - а почему в одних фирмах могут, а в других нет? "Коллектив работников" виноват? А в соседнем квартале / городе / заводе другие работники, сами скучковались? Коллективно?
        Почему в полку одна рота лучше, другая хуже? Один полк лучше, другой хуже? Солдаты сами перешли, где нравиться?
      2. +17
        23 марта 2023 07:05
        по-моему это именно вы с больной головы на здоровую перекладываете проблемы, есть генералы мирного времени, как и старшие офицеры их надо полностью убрать от руководства сво, вон на дальний восток, урал ,сибирь, есть, те кто жидко обделался погубив кучу народа, этих товарищей надо увольнять из рядов вооруженных сил и отдавать под суд, тоже самое и с впк, не выполнил план по независящим от тебя причинам должно быть разбирательство, если накосячил, то увольнение и тюрьма.Нет и никогда не было как вы тут написали МЫ, у каждой ошибки есть имя , фамилия и должность, это ещё сам Сталин сказал, так что вам лично дизлайк
        1. +7
          24 марта 2023 02:22
          Будьте любезны, себе оставьте этих товарищей которых Вы за Урал отправить собираетесь. Здесь они абсолютно не нужны.
        2. +7
          24 марта 2023 15:18
          Я думаю, не с должности снимать и отправлять в тыл, этот "одаренный военный эффективный менеджер" вам только спасибо скажет за то что вы его спасли и за "почетный пенсион" со льготами ветерана б/д. Понижать в должности, срывать погоны и лейтенантом (особо отличившихся в стратегии сержантами) и в батальоны, роты которые на убой посылал, пусть теперь сам в атаку поднимает личным примером.
      3. +5
        23 марта 2023 07:09
        Цитата: Muromczev-2015
        Хватит уже болтать какую-то детскую чепуху, про какое-то вечно виноватое "руководство". Оно нам с неба падает? Оно точно такое же, как мы, и другого у нас не будет. Машины плохие делаем - "руководство виновато". Сотовые телефоны, компьютеры, холодильники, станки с ЧПУ или не делаем, или делаем хрень - "руководство виновато"...Сантехники нормально кран поставить не могут - "руководство виновато"

        То что конкретно Вы задорукий, не надо на других экстраполировать, как и в случае с руководством МО
      4. +20
        23 марта 2023 07:20
        Цитата: Muromczev-2015
        Хватит уже болтать какую-то детскую чепуху, про какое-то вечно виноватое "руководство". Оно нам с неба падает?

        Сами себе противоречите.
        Конечно не с неба падает, а назначает вышестоящее руководство. Которое по Вашей логике ни при чем.
        Цитата: Muromczev-2015
        Машины плохие делаем - "руководство виновато". Сотовые телефоны, компьютеры, холодильники, станки с ЧПУ или не делаем, или делаем хрень - "руководство виновато"

        Во-первых, наезд на автопром опоздал лет на 20. Объективно иномарки уже давно не синоним качественных автомобилей с большим ресурсом. "Управляемый износ" у них давно рулит.
        Во-вторых, кто определяет стратегию развития предприятий и целых отраслей? "Невиноватое" руководство или простые работяги?
      5. -11
        23 марта 2023 08:03
        Ну что вы, вы ждёте от людей что они скажут что то вроде "вот я ж д**₽*к !". Нет, всегда будут виноватых искать.
      6. +25
        23 марта 2023 11:21
        Если бы вы немного поучились хотя бы менеджменту, то знали бы, что ещё ни один завод не разорился потому, что плохо работали рабочие.
        Любой коллектив - проекция личности руководителя, и именно он отвечает за всё. Другое дело, что руководители могут выбираться из коллектива, совсем уж отдельной породой они не являются.
        Проблема страны в тотальной безответственности, причём её уровень растёт снизу вверх, то есть тот, кто больше всех влияет на результат, сам от него практически не зависит. Даже не страны, а мира в целом, мы здесь не уникальны.
        1. +5
          23 марта 2023 21:23
          Вывод - командный состав " Вагнера" на ключевые должности в Минобороны России! Но не уверен,что "победители" бюджета и несуны в лампасах их туда пропустят. Ведь тогда их лафа от освоения и попила средств зачахнет на корню!
      7. -1
        21 апреля 2023 07:05
        Руководство - это производственные от политико-экономической системы, и если во главе такой системы стоит - "бабло превыше всего", то так оно всё и будет как есть. Руководство конечно же ни при чем, и конкретные чиновники отвечающие за определённые направления развития, тоже ни причем, несомненно народ виноват сам что всё так происходит! Ах да, а кто не понимает этого, проплаченный Хохлосвин работающий по методичке!
    3. -1
      1 апреля 2023 20:28
      Цитата: Владимир_2У
      Мы просто готовились к современной войне, а не к прошлой
      И в итоге ни к современной (РУК, связь и высокоточка), ни к прошедшей (штурм городов, уж не говоря об охватах и прорывах), ни тем более к войне будущего (дроны и спутники) оказались не готовы! Но не МЫ, а РУКОВОДСТВО Армии. Хватит вину вешать на коллективных НАС.
      Не в обиду к воинам, ведущим штурмовые действия, а в обиду командованию - "Нет ума - штурмуй дома!".

      Охваты без прорывов невозможны. Т.е. штурмовые действия все равно неоходимы. Автор упустил важный момент. Штурмовые бригады при неподвижном фронте должны быть в тылу. Беречь их надо. Использовать для штурмов. А завоеванные позиции должна оборонять обычная пехота. Это и справедливо, штурм дело опасное, и целесообразно, не дело тратить
      ценный ресурс засовывая его в окопы под обстрел. Обычная пехота в атаке
      заляжет и все, вот пусть в окопе и сидит.

  2. Комментарий был удален.
  3. +22
    23 марта 2023 03:28
    во времена дедов армией управляли военные профессионалы, а сейчас - фанерные маршалы-дурогоны... понабрали в генштаб идиотов, да и сам министр МО такой же..
    1. +13
      23 марта 2023 04:29
      Дури и тогда хватало. А еще и амбиций у не всегда дураков. И то и другое увеличивало количество погибших солдат. Думаю, согласитесь даже если знакомы только с классической военной прозой. Увы, эта дурь никуда не делась, похоже, и возросло количество непрофессионалов. Мне интересно: Зачем людей в армию призывают на год? Воевать им нельзя. Так зачем их туда собирают? А если б напали на нас, всех срочников... Куда? Наверное, в детсад бы отправили, а защищать страну мобилизовали бы?
      1. 0
        23 марта 2023 09:34
        Цитата: victor50
        Зачем людей в армию призывают на год? Воевать им нельзя. Так зачем их туда собирают?

        Вот когда у нас родильные комбинаты построят и процесс зачатия и рождения ребенка поставят на промышленные рельсы, вот тогда и срочников можно на убой гнать! Вон чуть ниже Uncle Lee угробил за три дня 3700 советских парней...и глазом не моргнул! А при современной моде "надо жить для себя" можем ли мы за три дня жертвовать 3700-ста потенциальными производителями? Французы во второй мировой, почему капитулировали так быстро?
        1. -5
          23 марта 2023 10:12
          Французы во второй мировой, почему капитулировали так быстро?
          К слову потери немцев во французкой компании были очень серьезные для такой короткой операции. Даже выше чем за такой же период компании против СССР
          1. +7
            23 марта 2023 12:37
            Цитата: Arsen1
            К слову

            К слову французы, оценив свои первоначальные потери и вспомнив свои потери в первой мировой, сложив все плюсы и минусы в одну корзину, решили...ну его нафик это государство, главное генофонд...мы как нибудь в сторонке переждем!
          2. -1
            21 апреля 2023 07:07
            Что назвать высокими потерями при результате в такой короткий срок победить одну из самых мощных многомиллионных сухопутных армий мира?
        2. +8
          23 марта 2023 11:09
          Цитата: Serg65
          Uncle Lee угробил за три дня 3700 советских парней

          Я никого не гробил ! 3700 советских парней погибли при взятии Кенигсберга !А немцы потеряли 42000 убитыми +92000 попали в плен....Это война, и наши воевали не числом, а уменьем !
          1. -3
            23 марта 2023 12:55
            Цитата: Uncle Lee
            3700 советских парней погибли

            Здесь 3700, там 10200, там вон 600 000....итого 8700000 мужиков! А на сколько оправдали эти потери умение? Аукалось это умение еще 30 лет после войны, могу напомнить слова из популярной песенки 60-х годов...Потому что на десять девчонок, по статистике девять ребят! Я просто удивляюсь как многим здесь прям не терпится русской кровушкой земельку полить!
          2. +3
            24 марта 2023 01:16
            Там еще Чуйков со Сталинграда написал несколько правил штурма в городе. Дословно эти правила и сейчас актуальны. Правила вроде тех, что штурмовик должен сначала в помещение бросить гранату, затем дать очередь из автомата и уже потом сам входить. Все перемещения идут на бросок гранаты и после гранаты. Так же штурмовой взвод должен перемещаться не через двери, а проламывать в стене проходы. Так как все двери простреливают или заменированы. Смотрел видео как с помощью спецзаряда делается окоп. Из таких зарядов бы сделать ддя штурмовиков гранаты. Там принцип такой, что сначала кумулятивным зарядом пробивается отверстие, затем тут же следом в это отверстие влетает боеприпас с ВВ. И уже потом он подрывается. Через стены и перекрытия если будет работать, то ему цены не будет
        3. 0
          23 марта 2023 11:34
          Цитата: Serg65
          Французы во второй мировой, почему капитулировали так быстро?

          Нефиг было затевать перевооружение невовремя. Когда во взводе три типа винтовок, и пачки патронов к "старой" не лезут в "новую", а еще есть "старо-доработанные" винтовки, к которым тоже другие пачки, то принесли не то - и заряжай по одному пальцами в ствол. И с пулеметными лентами та же забава.
          1. -1
            23 марта 2023 12:56
            Цитата: eule
            Нефиг было затевать перевооружение невовремя.

            А у нас было по другому?
        4. 0
          23 марта 2023 19:33
          Извините, Вы на мои вопросы отвечали, или..?
          1. +1
            24 марта 2023 07:31
            Цитата: victor50
            Вы на мои вопросы отвечали, или..?

            Именно на ваши!
    2. +15
      23 марта 2023 04:50
      во времена дедов армией управляли военные профессионалы, а сейчас - фанерные маршалы-дурогоны.
      Вспоминаем, скольких из этих "профессионалов" Сталин И.В. снял в 1941-43-м годах с должностей?
      Лучшие, те, кто действительно научился воевать, и заканчивали войну. Но в 1941-м было ничуть не лучше с командованием. Кирпонос, Тимошенко, они что, были профессионалами? Жуков, который на Халхин Голе за полтора месяца даже разведку не удосужился наладить - это профессионализм?
      Большинство военачальников в 41-м были "генералами мирного времени", а уж со снабжением и связью тогда вообще дела обстояли плохо.
      Это проблема любой войны: начинают ее люди, которые должны быть к ней готовы, но готовы они только в теории. Научатся - начинают побеждать. Кто не сумел научиться - уходит в сторону.
      1. +5
        23 марта 2023 08:06
        А при чем тут деды вообще не пойму. Зачем все время аппелировать к прошлому....
    3. +10
      23 марта 2023 11:33
      Профессионалы не растут на деревьях, они учатся, получая обратную связь.
      В нашем обществе единственная обратная связь - неудовольствие начальства, поэтому отбор идёт по умению не огорчать плохими отчётами.
      В иерархической системе всё определяется первым лицом. Если руководитель печётся лишь о собственном комфорте, организация гниёт на корню.
  4. +11
    23 марта 2023 03:30
    Именно благодаря тактике штурмовых групп с 6 по 9 апреля был проведен штурм Кенигсберга. Эта крепость 850 лет была неприступна и считалась главной твердыней Восточной Пруссии — родины германского милитаризма. Группы красноармейцев смели немецкую оборону за 3 дня. Потери РККА составили 3 700 человек убитыми, в то время как немцы потеряли 42 000 солдат только погибшими, а ещё 92 000 солдат попали в плен. Военный гений Чуйкова сломал законы войны: обороняющиеся потеряли в 10 раз больше атакующих.
    Все уже было продумано и применено ! hi
    1. +2
      24 марта 2023 14:20
      Конечно продумано. Мы пока дошли до этой восточной Пруссии, так научились, что весь гранит сгрызли от Смоленска до Варшавы. Немцы очень хорошие учителя были, вот только цена науки запредельная.
    2. -1
      24 марта 2023 20:00
      Там еще до нашего прихода союзники долбили город. Мирняка как капусту нарубили. А вот оборона и особенно форты не пострадали. Наша штурмовая авиация тоже пыталась насыпать по их обороне, но как горох об стену. Потом гаубицы 152мм подъехали. Уже получше, но стены и это выдержали. Крч пришлось русскому Ваньке штурмовать укрепления
  5. +23
    23 марта 2023 03:44
    "Города должны штурмовать те, кто это умеет делать". Конечно, новая и свежая мысль. В дополнение могу сказать, что и строить города должны те, кто умеет это делать. И водить автобусы. И преподавать китайский язык. И делать все остальное должны именно те, кто умеет это делать.
    1. -1
      23 марта 2023 04:49
      Цитата: Sasha1979
      должны именно те, кто умеет это делать.

      А для этого их нужно просто-напросто научить для начала....Чуйков сумел это сделать !
      1. +5
        23 марта 2023 07:16
        Чуйков Кенигсберг не штурмовал... Не умоляя при этом его заслуги
        1. +3
          23 марта 2023 10:01
          Цитата: Андрей ВОВ
          Чуйков Кенигсберг не штурмовал..

          Чуйков зачищал Сталинград !
      2. +3
        23 марта 2023 09:26
        Цитата: Uncle Lee
        Чуйков сумел

        Для начала не мешать инициативе на местах. Потом собирать сведения о том, какие придуманные солдатами боевые приемы работают, и распространять о них информацию через полковые газеты. Кто смотрел "Лучшие в аду"? Так вот, когда наши саперы в 1942-м стали собирать у товарищей противогазные сумки, чтобы быстро подвешивать заряды на стены и пробивать их:
        Выстрел в стену выше роста - раз
        Вставить гвоздь в дырку - два
        Подвесить сумку и вытянуть кольцо - три
        Отскочить и спрятаться - четыре
        Это цитата по памяти, так как полковые газеты в папочках у деда уже в моем детстве рассыпались в труху, а консервировать эту почти оберточную бумагу никто не стал бы.
        То горе-офицеры возмутились, что "порча имущества" - сумки взрывают!
        А нормальные командиры заметили, что заходить в здание через пролом - уменьшаются потери, и опыт с пробиванием стен и порчей сумок распространился.
        Рассказ деда, кто именно отстранил "радетеля за сохранность сумок" помню плохо, в смысле фамилия выветрилась.
        1. +6
          23 марта 2023 11:47
          Для начала не мешать инициативе на местах. Потом собирать сведения о том, какие придуманные солдатами боевые приемы работают, и распространять о них информацию через полковые газеты.

          Во время ВОВ был отдел в каждом штабе ,который занимался сбором, анализом ,обобщением боевого опыта.Проводились встречи с военнослужащими,добившимися успехов боях.Эти успехи обсуждались ,проверялись в частях ,и в случае положительнного результата директивно внедрялись в войска. Статья в газете ,про которую вы пишите ,это один из способов доведения результатов кропотливой работы.
          К сожалению у нас в войсках этого нет. Не было во время чеченских кампаний, нет и сейчас.
        2. -2
          23 марта 2023 13:03
          Цитата: eule
          Вставить гвоздь в дырку - два

          Фиг с ними, с сумками.... what гвоздь то где взять????
          1. 0
            24 марта 2023 17:57
            Воткни ветку, штырь что угодно, колышек деревянный заготовь заранее, если гвоздей нет.
          2. 0
            12 мая 2023 17:29
            Цитата: Serg65
            гвоздь то где взять?

            Саперам для строительства переправ гвозди выдавали ящиками. В крайнем случае из кострища набрать, или из печки. Снарядные ящики жгли, сломанную мебель, сломанные оконные рамы из домов.
    2. +7
      23 марта 2023 06:40
      Цитата: Sasha1979
      И делать все остальное должны именно те, кто умеет это делать.

      Приятно, что уловили гениальную логику статьи. Могу лишь добавить - делать всё должны те, кто не просто умеет это делать, а умеет это делать хорошо. Я вот умею рисовать, но лучше, когда я этого не делаю hi
      1. +2
        23 марта 2023 21:28
        Понимаю. Я примерно так пою. Если начинаю петь, люди с радостными воплями разбегаются со скоростью звука.
    3. 0
      23 марта 2023 22:35
      Добавлю . Что бы появились те кто умеет, должны быть те ,кто знает как это делать правильно и способен этому учить. Иначе как в поговорке родом из позднего СССР - ума нет-иди в пед
  6. +15
    23 марта 2023 03:56
    Возраст не старше 40 лет для штурмовиков и в бригадах, и в ЧВК. Физическая сила и хорошее здоровье в обоих случаях

    Поспорил бы. У нас недавно погиб "вагнеровец": под 50 лет, здоровья - никакого.
    1. +3
      23 марта 2023 08:08
      Да откуда вообще здоровье у тех, кто с зоны пришел? Это автор фантазирует.
  7. +33
    23 марта 2023 04:12
    а из грубого лагерного быта
    автор видимо лично отчёты от Пригожина получил! Вот сколько раз на ВО мусолилось, что там таких лишь малая часть, большинство офицеры с реальным боевым опытом и реальной подготовкой, но нет, мы как бараны будем смотреть в одну точку и бубнить одно и тоже... Откуда такая тупость у людей? Ну вот у вас автор откуда, ответьте пожалуйста!
    1. +1
      23 марта 2023 08:12
      Цитата: Егор Адашев
      Вот сколько раз на ВО мусолилось, что там таких лишь малая часть, большинство офицеры с реальным боевым опытом и реальной подготовкой, но нет, мы как бараны будем смотреть в одну точку и бубнить одно и тоже...
      более того, сообщают, что выживают всего 10%, поэтому новые зеки и не стремятся, больше туда, даже ради амнистии
  8. +6
    23 марта 2023 04:32
    Необходимо вновь создавать штурмовые инженерно-саперные бригады. Как они будут называться – неважно.

    Примитивные рассуждения...
    Основа обороны ВСУ это не доты, дзоты и траншеи, а хорошо организованная артиллерийская оборона. Никакие штурмовые действия не помогут без хорошо действующей контрбатарейной .борьбы. Можно занять часть города, но если у противника будет возможность видеть, будет постоянный точный обстрел артиллерии. И не надо расмуждать про тактику вагнеровцев там она очень....в общем она просто неприменима к обычным войскам.
  9. +6
    23 марта 2023 05:20
    Цитата: Konnick
    Примитивные рассуждения...
    Основа обороны ВСУ это не доты, дзоты и траншеи, а хорошо организованная артиллерийская оборона. Никакие штурмовые действия не помогут без хорошо действующей контрбатарейной .борьбы. Можно занять часть города, но если у противника будет возможность видеть, будет постоянный точный обстрел артиллерии. И не надо расмуждать про тактику вагнеровцев там она очень....в общем она просто неприменима к обычным войскам.

    Автор просто защищает истинных виновников позора России в СВО. "Переводит стрелки"...
  10. +7
    23 марта 2023 05:26
    Цитата: Дед-дилетант
    Вспоминаем, скольких из этих "профессионалов" Сталин И.В. снял в 1941-43-м годах с должностей?
    Лучшие, те, кто действительно научился воевать, и заканчивали войну. Но в 1941-м было ничуть не лучше с командованием. Кирпонос, Тимошенко, они что, были профессионалами? Жуков, который на Халхин Голе за полтора месяца даже разведку не удосужился наладить - это профессионализм?

    СВО по масштабу намного меньше Великой отечественной. Прошел уже год. Кого то наказали? Не говоря про то, что к стенке поставить.
    Или промышленность стала производить то, что нужно?
    Вы просто подумайте - ГОД ПРОШЕЛ! Все современные САПРы, компьютерные разработки - должны давать преимущество во времени. Те же дроны, та же связь, спутники - что то улучшилось?
  11. +5
    23 марта 2023 05:27
    Весь этот опус можно легко пересказать парой слов
    Здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным
  12. +10
    23 марта 2023 05:27
    Солдатик с винтовкой и десятком патронов против немецких танков.


    Вопрос автору - вот это вот что? Спасибо хоть не написали, что вообще без винтовки под танк бросали.

    Замечаю у многих, такие вот оговорки. Считаю это антисоветское нутро метастазами нет нет и прорвется...
    1. +1
      23 марта 2023 06:04
      Зачем такие оговорки? Вспоминается эпизод из кинофильма "Чапаев" :Не могут они-не имеют права! "
      Иначе денег не будет.
  13. +7
    23 марта 2023 06:05
    Цитата: Uncle Lee
    Именно благодаря тактике штурмовых групп с 6 по 9 апреля был проведен штурм Кенигсберга. Эта крепость 850 лет была неприступна и считалась главной твердыней Восточной Пруссии — родины германского милитаризма. Группы красноармейцев смели немецкую оборону за 3 дня. Потери РККА составили 3 700 человек убитыми, в то время как немцы потеряли 42 000 солдат только погибшими, а ещё 92 000 солдат попали в плен. Военный гений Чуйкова сломал законы войны: обороняющиеся потеряли в 10 раз больше атакующих.
    Все уже было продумано и применено ! hi

    Чуйкова там и рядом не было, он завис под Познанью, которую так и не взял, потом крепость сама сдалась.
    А низкие потери нашей пехоты объясняются тем, что 2000 самолетов и 3200 орудий, причем орудий большой мощности.
    К штурму были привлечены 842 орудия от 152-мм и выше, из них:
    152-мм пушек – 12.
    180-мм пушек – 4.
    203-мм гаубиц – 94.
    210-мм пушек – 12.
    280-мм мортир – 18.
    305-мм гау­биц – 18.
    Вот благодаря чему.
    Гарнизон был рассредоточен по фортам и Ляш не мог маневрировать войсками. А у нас Василевский командовал , умнейший из полководцев.
    1. +7
      23 марта 2023 06:54
      Вы немного путаете, Познань то как раз взяли, правда по началу пытались с наскока, но не вышло и потом уже подошли грамотно, у Исаева есть хорошая лекция про его штурм, а не взяли Бреслау, которая сдалась уже после капитуляции.
      1. +1
        23 марта 2023 07:35
        Вы немного путаете, Познань то как раз взяли, правда по началу пытались с наскока, но не вышло и потом уже подошли грамотно, у Исаева есть хорошая лекция про его штурм, а не взяли Бреслау, которая сдалась уже после капитуляции.

        Ну напутал, все помнить невозможно.

        Но все равно, штурмовые группы Чуйкову особо не помогли, а вот артиллерия

        Историк Алексей Исаев, автор книги «Города-крепости Третьего рейха: битва за фестунги» считает переломным моментом осады Познани 9-10 февраля. В эти дни в распоряжение подчинённых Чуйкова прибыла мощная артиллерия: 122-я и 184-я гаубичные артбригады, вооружённые гаубицами 203-мм Б-4, а также 34-й отдельный артдивизион, имевший шесть мортир Бр-5 калибра 280-мм – самых крупнокалиберных советских орудий.


        А то тут сделали вывод

        Группы красноармейцев смели немецкую оборону за 3 дня.
        1. 0
          23 марта 2023 11:51
          штурмовые группы Чуйкову особо не помогли, а вот артиллерия

          Артиллерия сама штурмом взять ничего не может.Штурмовые группы без артиллерии тоже не могут действовать.Поэтому нельзя одного кого-то выделять.
  14. +5
    23 марта 2023 06:23
    Мы вообще к войне не готовились похоже, ни к прошлой ни к нынешней.
  15. +10
    23 марта 2023 06:27
    И МО у нас нет, у нас министерство подготовки к 9 мая,главное парад провести, вот туда денег вбухать можно до усрачки, а на аптечки денег нет, а все остальное как то само по себе
  16. 0
    23 марта 2023 06:32
    Война будет до тех пор, пока наш главкомерс не начнёт воевать по настоящему. Сейчас по его поведению, словам, действиям никто не верит, что мы пойдём до конца, поэтому никто и не боится. Европейские шавки заливаются лаем, хотя должны прятаться и не жжужать. Путин всё ещё считает Запад партнёрами и не желает сжигать мосты. Пока у него в мозгу не укоренится убеждение, что пришли они нас убивать, так и будут погибать наши бойцы, топчась на месте или штурмуя в лоб. Где весь опыт ВОВ, что изучали в военных училищах, ощущение, что руководят одни двоечники. Или за 20 лет правления Путина остались генералы, что хорошо проводят парады, да лихо шагают по паркету?
    Илья Эренбург
    Убей
    Как кровь в виске твоем стучит,
    Как год в крови, как счет обид,
    Как горем пьян и без вина,
    И как большая тишина,
    Что после пуль и после мин,
    И в сто пудов, на миг один,
    Как эта жизнь — не ешь, не пей
    И не дыши — одно: убей!
    За сжатый рот твоей жены,
    За то, что годы сожжены,
    За то, что нет ни сна, ни стен,
    За плач детей, за крик сирен,
    За то, что даже образа
    Свои проплакали глаза,
    За горе оскорбленных пчел,
    За то, что он к тебе пришел,
    За то, что ты — не ешь, не пей,
    Как кровь в виске — одно: убей!
    1. +1
      23 марта 2023 08:40
      Ишь ты какой кровожадный. Европейские шавки значит?)
      А ты такой пес сторожевой…с дивана лаешь очередными мантрами диванных революционеров
  17. +6
    23 марта 2023 06:34
    . а ещё недавно он был строителем (бизнесменом, дворником, трактористом и прочее).


    А потом стал автором на ВО. Какой Чуйков по Кенигсбергом? Василевский, вроде.
    1. +3
      23 марта 2023 06:51
      Именно Василевский и штурму Кенигсберга предшествовала тщетельнейшая и длительная подготовка
  18. +4
    23 марта 2023 06:36
    Без инструмента никакое умение - не поможет. Пальцем и гвоздь не забьешь.
    И если в 1991 выпуск калибров от 203 мм прекратили - никаким "духом" их не заменить.

    И полагаю, что даже в 1941 немецкие танки пулями из мосинки и "духом" не подбивали. А все же по старинке-снарядами.
  19. +3
    23 марта 2023 06:47
    Что то автор малость развесистой клюквы подвесил.. Чуйков Кенигсберг не штурмовал.. Вагнеровцы.. О том, что ьам олни бывшие зеки миф.. Ну как то аккуратнее то надо с фактами
    1. +3
      23 марта 2023 08:48
      Когда тебе за пиар Вагнера и главного лысого Троля на Руси платят по двойному тарифу за букву….какая может быть аккуратность с фактами?)
      Больше красок и красивых речевых оборотов, а фактология….она в таких статьях только лишняя.
      Нетрудно проверить какого рода статьи набирают наибольшее количество просмотров и комментариев…так что схема рабочая, чем и пользуются местные «штатники-журнализды»
  20. +3
    23 марта 2023 06:57
    Могу рассказать часть штурма Мариуполя, которую я видел своими глазами. Наверное, это были покруче вагнеров штурмовики.
    Заскакивает ко мне в больницу днём в середине марта толпа народа в размере роты в касках из 50х годов. И вопрошает ротный меня - а куда это мы зашли? Я говорю давай карту, покажу. Надо ли говорить, что карты не было? Вооружение калаши и много РПГ, были и СПГ. Ждали снайперскую группу, она и пришла в виде 7, кажется, мужиков с мосинками с диоптрическими прицелами. Одна СВД была. Рации только у ротного и комбата.
    Рассказали, что ещё две недели назад работали себе в шахтах Донбасса и в ус не дули. На выходе с шахты получили повестки и на следующий день уже были в армии и готовились стоять на блокпостах, как им сказали. Но внезапно стали штурмовиками.
    Подтянулся батальон и начали бодаться пару недель за близлежащий перекресток исключительно при помощи описанного вооружения. Не
    замечал я артподдержки, тем более, авиа. Выбили мужики украинцев и пошли не торопясь дальше в частный сектор. Потери были минимальными, в основном, нетяжелые ранения. Тут появляется отряд осетин в новенькой российской форме, хорошо упакованные, вроде кадровые, со связью и т.д. и идут воевать. Сразу же 18 раненных, много тяжёлых, а сколько трупов, не признались. Со следующего дня стали воевать как наши потихоньку со значительно меньшими потерями.
    1. +2
      23 марта 2023 07:47
      Я говорю давай карту, покажу. Надо ли говорить, что карты не было?

      Это да. У меня коллега служил срочную в Новороссийской дивизии ВДВ. У них учебный полигон в горах Абрау-Дюрсо и к ним на практику направляли курсантов из Рязани. Было там одно задание. Давали курсанту в подчинение отделение, давали карту, сажали в вертолет и высаживали где-то в горах. Курсант должен был провести отделение к точке, указанной на карте. Ни один курсант не справился с задачей.
      И вопрошает ротный меня - а куда это мы зашли?

      Также заходили в какую-нибудь деревушку и спрашивали. Но ополченцам простительно, но курсантам училища ВДВ, в совершенстве овладевшим технику разбивания банок и бутылок такое непростительно.
      1. +1
        23 марта 2023 10:44
        " в горах Абрау-Дюрсо"
        сильно сказано laughing
        1. 0
          23 марта 2023 13:15
          Цитата: аксельбант
          сильно сказано

          Так таких гор не на одной карте не найдешь, вот курсы и мучились! laughing
          1. +3
            23 марта 2023 16:03
            Цитата: Serg65
            Так таких гор не на одной карте не найдешь, вот курсы и мучились! laughing

            Так на карте их нет - они ниже уровня земли находятся. smile
            Вот они - истинные горы Абрау-Дюрсо:
      2. +2
        23 марта 2023 11:54
        Было там одно задание. Давали курсанту в подчинение отделение, давали карту, сажали в вертолет и высаживали где-то в горах. Курсант должен был провести отделение к точке, указанной на карте.

        В курсе военной топографии есть такая задача. У нас в училище тоже было, только на машине вывозили. С задачей справились все ,только по времени не все уложились.
      3. +1
        23 марта 2023 13:13
        Цитата: Konnick
        У меня коллега служил срочную в Новороссийской дивизии ВДВ. У них учебный полигон в горах Абрау-Дюрсо

        У нас теперь в ход пошли байки одногодишных срочников????
      4. +1
        25 марта 2023 08:50
        Есть старый-старый армейский анекдот: видишь военные карту достали, сейчас дорогу спрашивать будут.
  21. +1
    23 марта 2023 08:00
    которые быстро «перемалывает мясорубка» вагнеровцев
    А точно не наоборот? Потери больше у тех, кто идёт на штурм укрепрайона или нет? И что-то мало толку от "взятия очередного дома". Там вроде месяцами длится этот блистательный штурм.
  22. 0
    23 марта 2023 08:00
    Мотивированных частей и подразделений, готовых стать реально штурмовыми, у нас хватает. Значит – необходимо обеспечить их всем необходимым и использовать точно так же, как использовались ШИСБр в Великую Отечественную. Это не пехота, не десант, не морпехи... Это штурмовики. Специалисты по уничтожению укреплений противника!

    Помнится разве еще в 2014 году не создавали первый штурмовой инженерно-саперный батальон?

    Есть литература по данной теме: И. Мощанский "Инженерно-штурмовые части РВГК"; Н. Никифоров "Штурмовые бригады Красной Армии".
    Несмотря на то что такие штурмовые части являлись резервом Верховного главнокомандования, тем не менее их тоже использовали в наступлении как общевойсковые соединения с лучшей подготовкой в общей полосе наступления. И такое раздолбайство бывало, из-за этого л/состав таких бригад нес потери.
    Ударные части в РККА также являлись штурмовыми-наступательными.

    Имеются воспоминания В.И. Чуйкова, его статья в 1942 г. "О действиях штурмовых групп в уличных боях" о городских боях в Сталинграде, солдат быстро учится к ведению БД в городской застройке, в обороне и штурме.

    ШИСБр РВГК РККА - формирование инженерных войск Резерва Верховного главнокомандования предназначались для штурма приспособленных к обороне населённых пунктов и прорыва сильно укреплённых рубежей обороны. Создавались путём переформирования инженерно-сапёрных бригад.
    Первые штурмовые инженерно-сапёрные бригады были сформированы в мае – июле 1943 года. В состав каждой из них входили:
    управление бригады 40 человек (штат № 012/88);
    рота управления 87 человек (штат № 012/89);
    моторизованная инженерно-разведывательная рота 101 человек (штат № 012/126);
    5 штурмовых инженерно-сапёрных батальонов по 388 человек в каждом (штат № 012/127);
    легкопереправочный парк – 36 человек (штат № 012/90);
    Общая численность бригады составляла 2204 человек.
    В октябре 1943 года в состав бригады был введён медико-санитарный взвод, численностью 16 человек (штат № 012/152) и рота собак-миноискателей численностью 90 человек и 72 собаки (штат № 012/110). В 1944 году роты собак-миноискателей стали выводить из состава бригады.

    Бойцы для ШИСБр отбирались тщательно. Каждый солдат имел автомат (сначала ППШ, позже ППС) и финский нож. На батальоны выделялись снайперские винтовки, противотанковые ружья и ручные пулеметы (ДП), гранаты: противотанковые (РПГ-43), противопехотные (Ф-1, РГД-33) и специальные зажигательные (бутылки КС).

    В подготовке много времени уходило на изучение приемов рукопашного боя и метания гранат. Учились преодолевать штурмовые заборы, проволочные и деревянные препятствия, вести ближний бой с использованием носимого шанцевого инструмента.

    Только к декабрю 1943 года был четко определен порядок использования таких соединений. Бригады вводились в действие для инженерного обеспечения прорыва сильно укрепленных позиций в тактической зоне обороны противника.

    После выполнения своих задач части бригады следовало немедленно выводить в резерв для приведения в порядок и боевой учебы. Их разрешалось также использовать на разминировании маршрутов, на сплошном разминировании местности или дорожно-мостовых работах.

    Весной 1944 года в состав штурмовых инженерно-сапёрных бригад были введены батальоны ранцевых огнеметов РОКС-3. В это же время были сформированы пять моторизованных инженерно-сапёрных бригады (2,22-я гвардейские, 20, 21, 23-я моторизованные штурмовые инженерно-саперные бригады), имевшие меньшую численность, но превосходившие обычные ШИСБр в подвижности за счет увеличения автотранспорта.

    В 1, 2, 4, 10, и во 2-ю гвардейскую штурмовую инженерно-сапёрную бригаду были введены инженерно-танковые полки с тралами ПТ-3 (танки Т-34/76, Т-34/85) и полки огнемётных танков ТО-34, трёхротного состава с общим числом машин 20 ед. в полку.

    В отдельных случаях в состав ШИСБр включались отдельные батальоны особого назначения (ОБОН), оснащенные плавающими автомобилями американского производства типа Ford GPA (легкие) или DUKW (тяжелые).

    После окончания Великой Отечественной войны четыре ШИСБр перебросили на Дальний Восток. С началом боевых действий саперы-штурмовики стали активно участвовать в боях.
    1. 0
      23 марта 2023 13:31
      Цитата: Lynx2000
      Помнится разве еще в 2014 году не создавали первый штурмовой инженерно-саперный батальон?

      Мало того, начиная с 2016 года начали создавать штурмовые роты в каждой инженерной бригаде и штурмовые взвода в каждом инженерном полку!
  23. 0
    23 марта 2023 08:07
    Уж если тут завели разговор про штурмовые группы и "гениального" Чуйкова, то из статьи на ВО,
    маршал Советского Союза Василий Чуйков позже так описывал действия артиллерии и штурмовых групп при штурме фортов Познани:

    «Бой за форт Бонин вела штурмовая группа, в которую входили стрелковая рота неполного состава, рота 82-миллиметровых минометов, рота саперов, отделение химиков-дымовиков, два танка Т-34 и батарея 152-миллиметровых орудий.

    После артиллерийской обработки форта штурмовая группа под прикрытием дымовой завесы ворвалась в центральный вход. Ей удалось овладеть двумя центральными воротами и одним из казематов, прикрывавшим подход к этим воротам. Противник, открыв сильный ружейно-пулеметный огонь из других казематов и применив также фаустпатроны и гранаты, отбил атаку.

    Мы тут же поняли причины неудачи
    . Оказалось, что форт штурмовали только со стороны главного входа, не сковывая противника с других направлений. Это позволило ему сосредоточить все силы и весь огонь в одном месте. Кроме того, практика показала, что для штурма фортов калибр орудий 152 миллиметра явно недостаточен.

    Вторая атака началась после обработки форта тяжелыми орудиями, стрелявшими бетонобойными снарядами. Штурмовая группа подступала к противнику с трех направлений. Артиллерия и во время штурма не прекращала огня по амбразурам и уцелевшим огневым точкам. После короткой борьбы противник капитулировал.


    А сразу подумать не судьба? Две роты направили штурмовать, не получилось, угробили людей. Подумали, да у нас же есть тяжелая артиллерия...
    1. +1
      23 марта 2023 11:49
      Цитата: Konnick
      Уж если тут завели разговор про штурмовые группы и "гениального" Чуйкова, то из статьи на ВО,
      маршал Советского Союза Василий Чуйков позже так описывал действия артиллерии и штурмовых групп при штурме фортов Познани:
      ......
      А сразу подумать не судьба? Две роты направили штурмовать, не получилось, угробили людей. Подумали, да у нас же есть тяжелая артиллерия...

      what Все мы сидя в комфорте, неторопливо можем рассуждать как надо штурмовать укрепрайоны и подготовленные к обороне НП, разложив карты без тумана войны, с мгновенным поиском в инете источников инфы.
      Конечно, спустя время, начались" изучения" БД, подсчеты потерь в л/с и техники, расчет вариантов как надо было.
      Многие ли из форумчан на месте В.И. Чуйкова лучше бы смогли организовать оборону, контрнаступление или наступление? Могли ли быть на его месте? Справились ли?

      Часто встречаю в инфо-пространстве анализы, дескать какой командующий РККА был результативным, берег солдат. Например, мой прадед по отцу (офицер управления п/т батареи) в составе 3 армии под командованием генерал-лейтенанта А.В. Горбатова погиб в Польше, захоронен на воинском кладбище в Кракове. Часто вижу информацию, что А.В. Горбатов берег солдат.

      А его сын, мой дед по отцу, после обороны Москвы, в составе 8 воздушно-десантного корпуса переформированного в 35 Гв.СД в августе попал на Сталинградский фронт, в состав 62 армии, если не ошибаюсь, командовал В.И. Чуйков. Дед выжил, а прадед погиб, но это не дает мне основание хвалить одного генерала, и проклинать другого...
    2. +1
      23 марта 2023 11:58
      Две роты направили штурмовать, не получилось, угробили людей. Подумали, да у нас же есть тяжелая артиллерия...

      Вывод не верный.Правильно вот так:
      форт штурмовали только со стороны главного входа, не сковывая противника с других направлений. Это позволило ему сосредоточить все силы и весь огонь

      Такая же ситуация сейчас в Бахмуте.Штурмуем с одной стороны, с другой враг подвозит резервы и боеприпасы.Такая битва может идти бесконечно.
  24. +1
    23 марта 2023 08:21
    Да и нет уже новых укреплений такого же плана, как были в Первую и Вторую мировую войну. Только окопы, только блиндажи и укрытия для техники, только подвалы домов и подземелья промышленных предприятий. Но взять-то мы их не можем месяцами!
    Странно, а говорят (тот же Стрелков), что там (на Донбассе) все закатано в бетон, сплошные укрепления, ибо за 8 лет украинцы, тщательно готовились к обороне.
    P.S. Шеврон какой-то странный у бойца на фото - справа явно М16, а снизу подпись Valhalla - это точно наш? Чем то эмблему укранацистского ДУК напоминает
    1. +2
      23 марта 2023 10:17
      Цитата: Стирбьорн
      P.S. Шеврон какой-то странный у бойца на фото - справа явно М16, а снизу подпись Valhalla - это точно наш? Чем то эмблему укранацистского ДУК напоминает

      В руках он держит похоже АК-74 с тюнинг-обвесами. На рукаве т.н. патч типа "ключ или путь в Валгаллу"

      Якобы такие носили норвеги из батальона участвовавшего в БД с коалицией США в Афганистане.
      В таком случае предположу - не наш это...
      1. +1
        23 марта 2023 10:39
        Цитата: Lynx2000
        В таком случае предположу - не наш это...
        забавно, а ведь автор вроде как бывший военный lol а еще составителей плакатов к ВОВ ругают за ляпы
        1. 0
          24 марта 2023 18:05
          Штирлиц как никогда был близок к провалу.
  25. +1
    23 марта 2023 08:36
    А нельзя было Бахмут окружить,отрезать пути поставки вооружения и продовольствия?
    Через какое то время солдаты ВСУ вышли бы с поднятыми руками.
    1. +2
      23 марта 2023 13:37
      А нельзя было Бахмут окружить,отрезать пути поставки вооружения и продовольствия?


      Нельзя! У ВСУ хорошо организованная артиллерийская оборона, которая не позволяет нам воевать в чистом поле. Поэтому и идем через застройку, прячась от наблюдателей и дронов. Артиллерия не в Бахмуте, Марьинке, Авдеевке, она в дальности стрельбы. Причем кочующая. Если не погасить артиллерию и связь, так и будем в час по чайной ложке. И никаких наших наступлений в виде обходов, охватов не будет. Конечно лучше лишить ВСУ управления, т.е. блокировать связь...но она у них лучше. Про авиацию нашу даже не хочется говорить...
  26. +1
    23 марта 2023 08:38
    Цитата: Uncle Lee
    Цитата: Sasha1979
    должны именно те, кто умеет это делать.

    А для этого их нужно просто-напросто научить для начала....Чуйков сумел это сделать !

    Он сумел разрешить это сделать тем кто понимал, что нужно, как штурмовать, как тренировать, в чём и с чем идти на штурм. Он заставил найти то вооружение и средства защиты которые были известны, нужны, помог выбить, без фондов и планов. А ещё брал ответственность за их создание, тренировки, обучение и использование
    И сейчас есть такие офицеры, которые понимают, могут организовать. Но кто ж им власть даст, кто отвечать за всё, что пойдёт не так, а это всегда поначалу бывает, потом будет.
    1. +3
      23 марта 2023 09:51
      И сейчас есть такие офицеры, которые понимают, могут организовать.

      Был во время ВОВ такой майор Лесик Алексей Николаевич, можно сказать из "пиджаков", он командовал 28 ОШР Ленинградского фронта. Узнал я о нем случайно, искал родственников отца и нашел, что один из его родственников получил медаль "За Отвагу", будучи в 28-й отдельной штрафной роте. И я узнал несколько интересных фактов о штрафниках и их подготовке к бою, так как многие из штрафников никогда не участвовали в боях, поэтому их требовалось обучить. Некоторые выдержки из статей про эту роту.

      В мае 1943 года в 28-й ошр, которой теперь командовал майор Алексей Лесик, и искупал вину кровью герой очерка Александра Авдеенко лейтенант Борис Соловьёв.

      Очерк был напечатан в "Красной Звезде".
      Офицер, старший техник по выпуску самолётов, был осуждён к лишению свободы сроком на 5 лет в исправительно-трудовых лагерях без поражения в правах за то, что в беседе с неизвестным ему попутчиком, бахвалясь своей осведомлённостью, сообщил последнему совершенно секретные сведения о своей части. На основании примечания 2 к ст. 28. УК РСФСР военный трибунал отсрочил исполнение приговора до окончания боевых действий.
      До приказа НКО № 227 такие, как лейтенант Соловьёв, после объявления приговора возвращались в часть, где, имея судимость, продолжали службу в прежней или более низкой должности. Но с 16 октября 1942 года (приказ заместителя наркома обороны СССР армейского комиссара 1 ранга Е. Щаденко № 323) всех военнослужащих, осуждённых с отсрочкой исполнения приговора, командиры были обязаны отправлять в штрафные части действующей армии. Лейтенанту Соловьёву, осуждённому на пять лет, полагался месяц испытания штрафбатом.


      Боевым крещением в пехоте для Соловьёва и его новых сослуживцев действительно стала разведка боем. Её в годы войны именовали ещё и силовой. Штрафников-офицеров привлекали к такого вида разведке особенно часто.


      к разведке боем готовились тщательно, отводя на это иногда до двух недель. Подыскивали в дивизионных тылах подходящий участок местности, натягивали в несколько рядов, как у реального противника, колючую проволоку, отрывали за ней траншею, ячейки боевого охранения. Тренировки хронометрировались.

      В очерке описывалось, что штрафников готовили МЕСЯЦ к разведке боем, до крови на локтях и коленях. А это наградной на моего родственника.
  27. 0
    23 марта 2023 10:00
    Я думаю их эффект успеха, зависит от совокупности многих факторов. И потери у них, в соотношении общего числа своих сил, наверняка не меньше, чем у противника.
  28. Cap
    +3
    23 марта 2023 10:52
    Если брать те штурмовые подразделения, о которых пытается писать автор, так вот они, именно отличались тем, что это не ШТУРМОВАЯ ПЕХОТА, про которую лучшие знатоки всего на свете ВОЕНКОРЫ пишут и говорят, именно, это инженерно-саперные подразделения!!! Кстати, у нас сейчас есть подобные, в отдельных инжнерно-саперных бригадах. Задача подобных подразделений, находясь в боевых порядках стрелковых, мотострелковых. парашютно-десантных, десантно-штурмовых и морской пехоты, вести инженерную разведку, обеспечивать походы в инженерных заграждениях, самим устраивать завалы, подрывы стен и конструкций, тем самым, подавлять\уничтожать ДОТ, огневые позиции и пр. Что касается всех остальных, да, именно так, все остальные учатся воевать в городе, в лесу, в горах. ночью, в пустыне... - называется ВЕСТИ БОЙ В ОСОБЫХ УСЛОВИЯХ!!! Не может так быть, что одни в лесу наступают\обороняются, другие в городе, а третьи только днем))). Задача командира - старшего начальника, при организации боя в любых условиях предусмотреть нюансы, атакуем в городе - получите на усиление штурмовые инженерно-саперные подразделения, подходим к водной преграде - нате вам инжнерно-водолазные и пантонные, вышли в поле к минному полю сплошному - заполучите "змей горыныча", впереди супостат засел в бетонном сооружение - принимайте отделение с РПО , а то Буратинку встречайте....на военном языке это звучит ОРГАНИЗАЦИЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ И ВСЕСТОРОННЕГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ.
    То, что ЧВК, как говорится "смерти не боится", так оно и лошади понятно, это ж прообраз штрафбата, кровью искупить вину..... Да по фигу, сколько их там ляжет, каждому амнистию, похороны с почетом и ЗАБЫЛИ!!!! а в кадровом подразделении, где комбат, комбриг, каждого офицера по имени отчеству знает, где семьи в одном подъезде и на одном этаже живут, дети в одном классе учатся и в один сад ходят.... где ротный с каждым солдатом много лет прослужил, с кем то в Сирии повоевал, с кем то в Карабахе побывал.... там другое отношение, и лишний раз лезть вперед не пошлют, пока старший начальник не поддержит артиллерией, авиацией, танк на помощь не пришлет....в этом и есть разница!!!
  29. 0
    23 марта 2023 11:20
    Возрождение штурмовых бригад – это и есть «приближать»...

    Правильный короткий вывод. Но не законченный.
    Не только штурмовые, ВСЕ ВС НУЖНО ПЕРЕВОДИТЬ НА БРИГАДНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ.
    Как это было в ВОВ, под Кёнигом в том числе.



    Не смотрите, что здесь бригады у Василевского называются дивизиями, средняя численность этих «дивизий» около 4000 чел.
    А вообще в ВОВ средняя численность дивизий РККА - 5200.
    1. +3
      23 марта 2023 12:05
      ВСЕ ВС НУЖНО ПЕРЕВОДИТЬ НА БРИГАДНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ.

      Бригады проявилил себя плохо.Очень много техники, и мало людей.При чем это выводы не только по результатам учений ,но и по действиям в СВО.
      Не смотрите, что здесь бригады у Василевского называются дивизиями, средняя численность этих «дивизий» около 4000 чел.
      А вообще в ВОВ средняя численность дивизий РККА - 5200.

      А у немцев в дивизиях было 20000 чел. а у американцев в дивизии может быть и 25 000 ,и что? Дело не только в численности.
      Дело в организационно-штатной структуре ,наличии средств управления , техники и средств обеспечения.
      1. 0
        23 марта 2023 12:56
        Бригады проявилил себя плохо.Очень много техники, и мало людей.При чем это выводы не только по результатам учений ,но и по действиям в СВО.

        Практика показывает что реально УСПЕШНО воюют тактическими соединениями в составе батальонов и отдельных рот общей численностью от 3500 до 6000 чел. Сколько там техники и какой - это решается перед постановкой задачи.
        Как Вы правильно сказали:
        Дело в организационно-штатной структуре ,наличии средств управления , техники и средств обеспечения.
        1. 0
          24 марта 2023 11:15
          Практика показывает что реально УСПЕШНО воюют тактическими соединениями в составе батальонов и отдельных рот общей численностью от 3500 до 6000 чел.

          А если надо воевать на оперативном уровне ,или на стратегическом.Тогда какая численность должна быть и какие части, соединения привлекать?
          1. 0
            24 марта 2023 17:28
            А если надо воевать на оперативном уровне ,или на стратегическом.Тогда какая численность должна быть и какие части, соединения привлекать?

            Соответствующая.
            Почему-то при обсуждении этого вопроса все сразу начинают волноваться, как же так, бригада же меньше и слабее дивизии, её разобьют! belay

            Конечно меньше. И отделение меньше взвода. А взвод меньше роты. laughing
            Это просто кубики. Соберите столько, сколько нужно. Вопрос в их оптимальном размере, чтоб и большие были и в руку помещались.

            Если перед вами дивизия противника численностью 15000, значит для равновесия нужно выставить 3 бригады по 5000. good

            Просто опыт войн показывает, что 4000-6000 оптимально и для боя, и для транспортировки и для нахождения в ППД.
            Вы съездите в Калининец в Таманскую дивизию. Они там огроменную территорию занимают, казалось бы - моща! А случилась Чеченская сводный полк еле насобирали.
            И это хорошо. Страшно подумать сколько народу удавили бы только на швартовке техники, если бы попытались эту орду полностью погрузить. fellow
      2. +3
        23 марта 2023 13:02
        А у немцев в дивизиях было 20000 чел. а у американцев в дивизии может быть и 25 000 ,и что? Дело не только в численности.

        Ага. В 3 МСД тоже было много перед заходом в Харьков. Аж в одном ППД разместить не получилось. Итог известен. Теперь другая крайность - размазали на партизанские отряды. В итоге некоторыми батальонами командуют комдивы, а дивизиями - командующие округами. laughing
      3. +3
        23 марта 2023 16:12
        Цитата: слава1974
        Бригады проявилил себя плохо.Очень много техники, и мало людей.При чем это выводы не только по результатам учений ,но и по действиям в СВО.

        Так если срочников оставить в ППД, то откуда в бригаде взяться людям по штату?
        Бригады проявили себя плохо из-за того, что на них в очередной раз решили сэкономить. Контрактные бригады - это дорого, полный штат - это дорого. О, идея - давайте кадрируем часть подразделений, а остальные разбавим срочниками. Что? Говорите, что именно из-за такого подхода к комплектованию решили перейти от старых дивизий к бригадам? Да ладно, с бригадами такое не случится никогда. А если война... ну, придумаете что-нибудь, раньше же прокатывало.
        1. 0
          24 марта 2023 11:19
          Так если срочников оставить в ППД, то откуда в бригаде взяться людям по штату?

          Дело не в срочниках. Дело в том, что бригада, это по сути полк ,со средствами усиления дивизии ,а некотрые подразделения обеспечения для полка.
          Поэтому бригада может лупануть артиллерией ,но недолго ,потому что тыл слабенький.А куда лупануть,точно тоже не знает ,потому что разведка хиленькая.Ну и нарезают ей район действий как соединению, а в реальности там действуют батальоны.Одним словом несбалансированный штат.
    2. Cap
      +1
      23 марта 2023 12:11
      Очень странная табличка, хотя бы потому, что раздел "личный состав роты (чел)"значатся данные от нескольких сотен, до более тысячи...
      С чего вы взяли, что дивизии РККА периода ВОВ имели среднюю численность 5 000 человек? На 1941 год, штатная численность стрелковых дивизий, в зависимости от места дислокации от 14 до 10 000 человек. В 1942 году и далее, выходят Директивы на основании которых в дивизиях формируются учебные батальоны (до 600 чел), роты доукомлектовываются снайперами (до 2 чел), автоматчиками (до 10 человек). пулеметными расчетами (до 2х)....
      В начальном периоде войны стрелковые полки насчитывали более 3 000 человек, с учетом потерь и нехватки л.с, к концу 1941 года штат полков был сокращен до 2 400 чел, с 1942 начинается планомерное увеличение штатов, к концу 1944 года, началу 1945 года средняя численность стрелкового полка 2 700 человек, это ПОЛК!!!!! В стрелковых дивизиях, было не менее 3х стрелковых полков, не менее одного артиллерийского, бывало два арт полка (один гаубично-артиллерийский), куча разных отдельных батальонов (развед, медицинский, инженерно-саперный, связи...), зенитный полк или дивизион.....Стрелковый батальон периода ВОВ более 600 человек!!!
      1. -1
        23 марта 2023 12:43
        Очень странная табличка, хотя бы потому, что раздел "личный состав роты (чел)"значатся данные от нескольких сотен, до более тысячи...

        Это ударная группа, непосредственно участвующая в штурме. Тогда - рота, сейчас БТг. Одна из причин низкой эффективности сейчас - малая численность ударных групп. Л/с выбивают раньше, чем они успевают выполнить задачу. Нужно около 1000.
        С чего вы взяли, что дивизии РККА периода ВОВ имели среднюю численность 5 000 человек? На 1941 год, штатная численность стрелковых дивизий, в зависимости от места дислокации от 14 до 10 000 человек.

        5200, подсчитано давно. Это списочный состав, таким воевали реально. А штатную можно написать хоть 30000.

        Тактические соединения более 6000 - неуправляемая орда. Доказано со времён римских легионов до попытки штурма Харькова в 2022 г. Но и менее 3500 нельзя.
        1. Cap
          +1
          24 марта 2023 09:41
          [quote5200, подсчитано давно. Это списочный состав, таким воевали реально. А штатную можно написать хоть 30000][/quote]
          Что за ерунда, кем давно посчитано, ссылочку на документ можно?))
          Соединение (дивизия), конечно, несло потери, к началу операции БЧС один - штатный, к завершающему этапу и до 50% мог доходить, поэтому и отводили в тыл на переформирование и доукомплектование.
          Тактические соединения более 6000 - неуправляемая орда. Доказано со времён римских легионов до попытки штурма Харькова в 2022 г. Но и менее 3500 нельзя.

          Я, дико извиняюсь, вы какое военное училище окончили, а академию Фрунзе в каком году?)))) Чем в своей жизни командовали на максимуме, и в какой боевой операции? можно уточнить? Откуда такие смелые и решительные заявления?)))
          1. 0
            24 марта 2023 16:51
            [quote5200, подсчитано давно. Это списочный состав, таким воевали реально. А штатную можно написать хоть 30000]

            Что за ерунда, кем давно посчитано, ссылочку на документ можно?))
            Соединение (дивизия), конечно, несло потери, к началу операции БЧС один - штатный, к завершающему этапу и до 50% мог доходить, поэтому и отводили в тыл на переформирование и доукомплектование.[/quote]

            Сейчас лень искать, в своё время интересовался детально.
            Возьмите любую операцию ВОВ посмотрите общую численность л/с и разделите на количество дивизий. Все станет ясно.

            Навскидку-книга Воробьева с соавторами «Последний штурм. Берлинская операция 1945 г.» Воениздат 1975 г.
            На 123 странице в сноске 1: Численный состав стрелковых дивизий главной ударной группировки колебался в пределах 4700-5700 человек.

            Естественно это ДО начала операции. На переформирование выводили, когда оставалось 2500 и то не всегда. wink
            Рокоссовский, а потом и Жуков посчитали это достаточным. Как и Василевский под Кёнигом.

            И не забывайте, это конец войны, пик нашего оперативно-стратегического искусства, решающая битва! Уж тут старалась пополнить по полной!

            Однако ни у кого не возникло желание объединить по 3 псевдодивизии (на самом деле бригады) в одну и довести численность до штатной. Ибо знали по 1941 году, чем это закончится.
            Потеря управления и разгром. yes
          2. 0
            24 марта 2023 17:15
            Я, дико извиняюсь, вы какое военное училище окончили, а академию Фрунзе в каком году?)))) Чем в своей жизни командовали на максимуме, и в какой боевой операции? можно уточнить? Откуда такие смелые и решительные заявления?)))

            Академию Фрунзе не заканчивал, только Военно-медицинскую. Но кой че по тактике давали. Просто интересовался этим вопросом прицельно.
            Вот выписывал не помню откуда по годам:

            Средний численный состав стрелковых дивизий РККА 1942-1945 г.
            Кампании - численность в тыс.
            Зимняя 1941/1942 - 5,7
            Зимняя 1942/43 - 6,0
            Летне-осенняя 1943 - 5,5
            Зимне-весенняя 1944 - 5,0
            Летне-осенняя 1944 - 6,0
            В Европе 1945 - 5,1

            Так что Великую отечественную выиграли бригадами. Как впрочем и остальные до и после. wink
        2. 0
          24 марта 2023 11:27
          Это ударная группа, непосредственно участвующая в штурме. Тогда - рота, сейчас БТг.

          5200, подсчитано давно. Это списочный состав, таким воевали реально.

          Пулеметчик может и один стрелять. А вот его обеспечивать должны:
          1. Водитель для подвоза боеприпасов.
          2.Водитель для подвоза продовольствия.
          3. Повар для приготовления пищи.
          4.Медик.
          5.Связист для обеспечения управления.
          6. Артиллерист для поддержки.
          7.танкист, разведчик ,летчик ,и т.д. и т.п.
          Поэтому недостаточно считать только тех ,кто идет в атаку. Нужно считать и тех ,кто обеспечивает. И разница уже именно в этом и состоит.
          Во время легионов солдат тащил все с собой.
          Во время ВОВ автобат подвоза был только на уровне армии, а сейчас в соединении.
          Военное искусство сотоит в том ,что организовать толпу людей в подразделения ,части ,вооружить ,наормить ,обеспечить всем необходимым.Согласовать их действия на земле ,в небесах ,и на море.А непосредственно атака , это только последний этап всех действий.
          1. 0
            24 марта 2023 17:01
            Пулеметчик может и один стрелять. А вот его обеспечивать должны:
            1. Водитель для подвоза боеприпасов.
            2.Водитель для подвоза продовольствия.
            3. Повар для приготовления пищи.
            4.Медик.
            5.Связист для обеспечения управления.
            6. Артиллерист для поддержки.
            7.танкист, разведчик ,летчик ,и т.д. и т.п.
            Поэтому недостаточно считать только тех ,кто идет в атаку. Нужно считать и тех ,кто обеспечивает. И разница уже именно в этом и состоит.

            Все верно. Посмотрите в таблице например, первая строчка 1Гвардейская стрелковая дивизия:
            Общая численность - 4576 человек.
            1134 штурмуют.
            3442 обеспечивают.
            laughing
      2. 0
        23 марта 2023 16:22
        Цитата: Cap
        Очень странная табличка, хотя бы потому, что раздел "личный состав роты (чел)"значатся данные от нескольких сотен, до более тысячи...

        Это аналог активных штыков - те, кто непосредственно участвует в бою на передовой. Просто у нас в них записали весь состав стрелковых рот.
        Цитата: Cap
        к концу 1944 года, началу 1945 года средняя численность стрелкового полка 2 700 человек, это ПОЛК!!!!!

        Перед Висло-Одерской операцией соединения 8-й гв. армии насчитывали около 6 тыс. человек, а перед Берлинской операцией большинство дивизий не дотягивали до 5 тыс. человек.
        © Исаев
        На минуточку, 8 гв. А в Берлинской операции - это главная ударная сила 1 БФ, "остриё копья".
        1. Cap
          0
          24 марта 2023 09:45
          Это аналог активных штыков - те, кто непосредственно участвует в бою на передовой. Просто у нас в них записали весь состав стрелковых рот.

          "аналог активных штыков" - это что за термин?))
          А в стрелковой роте кто не идет в атаку? Максимум, кто не пойдет, это старшина роты, пара ездовых с полевой кухни и обозных телег)))) Остальные не просто пойдут, а побегут)))
          1. 0
            24 марта 2023 10:44
            Цитата: Cap
            "аналог активных штыков" - это что за термин?))

            Бойцы, которые непосредственно идут в атаку. Расчёты орудий и миномётов, поддерживающие атаку, в активные штыки не входят. А вот по поводу того, включаются ли в активные штыки расчёты станковых (и ручных) пулемётов, дискуссии были жаркие, да...
            А "аналог" - потому что даже в роте активных штыков может быть меньше общей численности.
  30. Eug
    +1
    23 марта 2023 11:46
    Выведите из строя канализацию (очистные сооружения) в ЛЮБОМ многоэтажном городе - и тщательно фильтруйте выходящее оттуда население (в случае окружения)... и листовки с громкоговорителями, по мессенджерам и прочим СМИ - сдавайтесь, вы окружены и т.д. по фильму "В зоне особого внимания".. остальные города посмотрят на один - другой взятый таким образом город - и призадумаются, а потом и ключи понесут...
    И лучше это делать весной - чтоб до зимы не дотерпели.
    А по статье - автор, посмотрите на среднесуточные потери в период того же взятия Кенигсберга, Берлина, Бреслау (Вроцлава) - хотите ли Вы такого же уровня потерь? И это в лучшем случае...
  31. +4
    23 марта 2023 12:10
    Города вообще не надо штурмовать.Что за бред!
    В 1-ю чеченскую штурмовали Грозный ,возились несколько месяцев.С юга город не перекрыли ,боевики подкрепления и материальные запасы возили свободно.Как начали их накрывать огнем ,все сразу прекратилось.
    Во 2-ю чеченскую город сразу взяли в кольцо.Месяц активных действий и боевики сами пошли на прорыв ,в подготовленную засаду.
    Так ,как сейчас воюем на Украине ,можно воевать годами.Необходимо обходить и окружать узлы сопротивления ,блокировать их , через время им станет нечем воевать, и они либо будут прорываться ,либо сдадутся, как в Мариуполе.
    Почему мы так не можем действовать ,вопрос для обсуждения ,и точно на пару статей.
    1. 0
      23 марта 2023 13:03
      Потому что так не умеем. За 20 лет и тренировках на ближневосточных бармалеях полностью разучились.
    2. 0
      23 марта 2023 15:33
      Вы в 94-95 были в Грозном? Мариуполь, посмотрите карту, он у моря, это совмем по иному чем гтрод не у Моря.
      1. 0
        24 марта 2023 11:13
        город у моря ,это другое ,чем город не у моря.И ?
  32. +1
    23 марта 2023 12:39
    Возникает вполне логичный вопрос – в чем причина успехов музыкантов?

    Так главные причины вовсе не те что указаны в статье - главное то, что их действия не скованы уставом и бюрократией и командуют ими не кадровые военные, которым с лейтенантских погон постоянно "били по голове" за малейшее проявление инициативы в результате чего к моменту как они стали майорами/полковниками, они привыкли действовать строго согласно устава и приказов и мозг за ненужностью атрофировался.
  33. 0
    23 марта 2023 12:41
    Цитата: Muromczev-2015
    Хватит уже болтать какую-то детскую чепуху, про какое-то вечно виноватое "руководство". Оно нам с неба падает?

    А что, мы его сами выбираем??? Руководство?
    belay
  34. 0
    23 марта 2023 12:44
    Цитата: слава1974
    Такая же ситуация сейчас в Бахмуте.Штурмуем с одной стороны, с другой враг подвозит резервы и боеприпасы.Такая битва может идти бесконечно.

    Так может так и надо? Тупо перебить все призывное население, которое вполне себе имеет желание воевать с нами?
    Как по другому?
  35. -3
    23 марта 2023 13:01
    Может хватит уже рекламы ЧВК? По факту Вагнер выдавил тероборону из Соледара и провел неудачную операцию на тактическое окружение у Бахмута. Сил и средств на завершение окружения у ЧВК нет. В обоих случаях противником ЧВК была необученная, но мотивированная тероборона.

    Так себе текущий список побед. Правда у МО РФ его и вовсе нет.
  36. +2
    23 марта 2023 13:32
    Лев Толстой не очевидец Войны 1812 года, он родился много позже (1828). Да и к тому же "Несмотря на огромный успех романа, сам писатель скептически относился к своему сочинению: спустя пару лет после окончания романа в письме Афанасию Фету он писал: «Как я счастлив… что писать дребедени многословной вроде «Войны» я больше никогда не стану».
  37. +2
    23 марта 2023 14:09
    Очень хорошая статья. Но кое с чем лично я не совсем согласен. Действительно, не нужно изобретать велосипед! Знаменитые "панцерные пехотинцы" существовали и после ВОВ. ДШБ были не только у ВДВ, но и у мотострелков, железнодорожных и инженерных войск. После развала СССР и реформ ВС РФ в 90-х, были практически ликвидированы инженерные, железнодорожные и понтонно-мостовые части и стройбат, а как бы он сейчас пригодился в СВО, для строительства линий обороны. Штурмовать город может и простая мотострелковая часть, но ей нужно батальонная и полковая лёгкая артиллерия калибра 57-76 мм по типу ЗИС-2 и ЗИС-3. Такая артиллерия легко подвижна в городе и она мощнее и дальнобойнее гранатомётов. Нужны в большом количестве ротные миномёты калибром 50 мм, а эта артиллерия была упразднена ещё в Советской армии. Где наша артиллерия особой мощности резерварезерва главного командования? Где железнодорожные орудия калибра 305 и 180 мм, гаубицы 280 мм, мортиры 600 мм? А у нас несколько старых "Пионов" и "Тюльпанов". Нужны пулеметы с высокой плотностью огня, не ПКМ и РПК, а по типу немецкого МГ- 43. Нужно массовое оснащение стрелкового оружия оптикой и коллиматорным прицелом. И главное нужны в массовом количестве оснащения армии спутниковыми и радиоэлектронными средствами разведки и связи, чтобы командиры в реальном времени могли отслеживать передвижения противника, а не гадать, глядя на фасад дома, что там, кто там и где находится за этим домом!!! И ещё нужна готовить резервистов, хотя бы раз в 3-5 лет, как в армиях Швейцарии и Израиля. Срочники должны служить не год а хотя бы 3 года в войсках и 4 года во флоте, как при Сталине. Нужно передать весь ВПК государству, провести полную мобилизацию с обученнием мобилизованных 3-4 месяца, до отправки их на передовую. Нужно ввести в стране военное положение. Возможно даже возродить, или создать аналог СМЕРШа. И наконец-то мы все должны понять, что сейчас, на Украине идёт самая настоящая, полномасштабная гибридная третья мировая война США и их союзников, против России. И если мы хотим победить в этой войне, то каждый честный и настоящий гражданин России, должен на время забыть о личных интересах, а руководствоваться лозунгом, который помог нам выиграть в ВОВ, " Всё для фронта! Всё для Победы!" я здесь высказал только своё личное мнение. А правильное оно, или нет, судить вам.
  38. +1
    23 марта 2023 14:32
    Есть альтернатива - как действует США - просто ровняет все под 0
  39. 0
    23 марта 2023 15:36
    Специалисты по уничтожению укреплений противника!

    Чего только не придумают, чтобы пехоту нормально не готовить request
    Автора не смущает, что 15 бригад были каплей в море из только стрелковых около 500 дивизий?
    В итоге пришли к тому, что этих саперов по отделениям придавали в штурмовые группы из стрелковых войск, где они занимались своими прямыми обязанностями(разграждение препятствий).
  40. +3
    23 марта 2023 15:38
    "Посмотрите внимательно и увидите, что штурмовик вооружен и экипирован так, как будет вооружен простой боец лет через 20–30. " - такое впечатление, что автор не видел ни фото, ни видео с вагнеровцами. Они экипированы очень близко к тому, как экипированы другие подразделения. Им вообще то деньги выдают и они чаще всекго покупают и выбирают сами, что купить.
    Да, посмотрите на фото... Где тут "солдат будущего"? Форма номер восемь....
    Они побеждают, тактикой, организацией, строгой дисциплиной и специфическим корпоративным духом.
    [center]
  41. 0
    23 марта 2023 16:17
    Отец окончил перед войной Ленинградское военно-инженерное училище и считал создание инженерно-штурмовых бригад, в отличии от попыток формирования инженерных армий, одним из самых удачных решений в годы войны. По его словам, введение в бой штурмовиков со стороны было похоже на психическую атаку, ведь кирасу под ватником не было видно.
    Несколько лет тому назад в СМИ прошли сообщения, что в наших инженерных бригадах созданы наследники штурмовых бригад - батальоны штурма и разграждения, а в Тюменском инженерном училище начали готовить офицеров для этих подразделений. Но сегодня возникает вопрос, где эти батальоны и где эти офицеры?
  42. +1
    23 марта 2023 17:32
    Цитата: слава1974
    штурмовые группы Чуйкову особо не помогли, а вот артиллерия

    Артиллерия сама штурмом взять ничего не может.Штурмовые группы без артиллерии тоже не могут действовать.Поэтому нельзя одного кого-то выделять.

    Соответственно пришли к тому что к инженерно-штурмовой БРИГАДЕ с СОЛНЦЕПЕКАМИ, Градами и минометами 120мм "прицепом" должна идти артиллерийская бригада с САУ 152 мм, РСЗО УРАГАН-1М и минометами 160мм.
    Но тогда уже напрашивается структура ИНЖЕНЕРНО-Артиллерийской ШТУРМОВОЙ ДИВИЗИИ способной самостоятельно брать города типа Артемовска...
  43. +1
    23 марта 2023 18:56
    Пример с Кёнигсбергом неудачный. Его бриты два раза жестко бомбили, и наши три дня авиацией и артой. Немцы не узнавали местность выходя из бункеров.
    А у нас Вагнера снимают как "мирные" в доме ходят, да и украинцы тоже, у себя.
  44. +2
    23 марта 2023 21:40
    Читал недавно шифрограмму Ставки КОМФронта, в городские бои не ввязываться, обходить укрепрайоны, врага уничтожать в поле.
  45. Комментарий был удален.
  46. +3
    24 марта 2023 00:42
    Во многом согласен, но....
    Штурмовать укрепрайоны - идиотизм нынешей власти и военного командования. Эти объекты должны браться окружением (Сталинград) и как исключение при разделении врага на части - штурм!
    Второе - социально-психологические особенности "музыкантов". Кураж, презрение опасности, УМЕНИЕ И ЖЕЛАНИЕ Выжить! Уменее заглянуть вперёд на пол секунды (Т.е. - это бойцы!) Почитайте мемуары ВОВ. Перед наступлением рота -150 человек. Через неделю-две, 25-30 бойцов. Но это бойцы (они выжили знают и умеют выживать) и выполняют задачи за (тех, убитых и раненых)150 человек.
    Ну и третье:
    Г. К. Жуков говорил:"При 2000 орудий на 1 км фронта -я не принимаю докладов о трудностях. Только доклады о выполнении задач!"

    А у нас??? снарядный голод???!!!
    Люди дешевле???
    Капитализм - мать этих начальников!!!?
  47. 0
    24 марта 2023 09:11
    Мой Дед войну прошел с 41-го по 45-й. Много рассказывал. В 41-м его первый раз ранило в ногу в Белоруссии, вытащили, вылечили, выздоровел. Пришел на комиссию в военкомат. Там посмотрели его документы, справки и заявили - Ну что Герасимыч, ты у нас грамотный (Дед окончил пять классов что по тем временам был показатель) пойдешь старшиной в хозроту. И тут Дед падает на четыре кости и начинает умолять, только не туда, да мол в пехоту не могу но могу минометчиком, пулеметчиком, снайпером но только не в хозроту! Я удивился, Дед, говорю, вроде бы "жирное место" чего ты переживал? Внучок, говорит он, да они там впереди сидят хоть в каких но укрытиях, блиндажи там, окопы, землянки. А ты туда боеприпас доставь, питание подтащи, а за то что на тебе по спискам висит ты головой отвечаешь. У нас народу в этой роте гибло больше чем впереди. При отступлении или окружении а ну ка попробуй все эвакуировать. При наступлении ты тащишь припас куда сказано под огнем а там или немцев еще не выбили или немчура наших отбросила или вообще заблудился, тогда точно кранты. Именно тогда я по новому взглянул на работу служб снабжения на передовой.
  48. +1
    24 марта 2023 09:31
    Это СВО напоминает финскую войну, запад затарил их оружием, цементом, питанием. А наши на коннице, на доты.
  49. 0
    24 марта 2023 09:42
    Все укрепрайоны даже в ВОВ сначала артиллерией превращались в лунный пейзаж. В Берлине гаубицы лупили в упор прямой наводкой. А уже потом пехота шла. То что сейчас делает Вагнер, нам расскажут через сорок лет, когда стряхнут пыль с архивов.
    И потомки узнают о нас много нового.

    Я не против саперов и прочих механизаций, но первый комментарий самый правильный.
    1. 0
      24 марта 2023 20:47
      Цитата: Kuziming
      Все укрепрайоны даже в ВОВ сначала артиллерией превращались в лунный пейзаж

      Опорный пункт в панельной многоэтажке требует многократных попаданий 152мм, поэтому для эффективных штурмовых действий нужна артиллерия примерно как у немецкой САУ Штурмтигр образца 1943г , у которого был 380мм снаряд весом по 400-450кг, ,(в боекомплекте 12) Нужны бронированные самоходные мортиры больших калибров для стрельбы в прямой наводкой , по принципу один выстрел один опорный пункт .
      1. 0
        25 марта 2023 08:10
        Даже в "матери всех битв" при штурме Алеппо фанатики джихадисты сначала шайтан трубой закидывали самодельные мины со взрывчаткой ("Калибр могу оценить только примерно в 200-250 миллиметров, вес мины - ну вот, понимая, что не чемпион мира по штанге в кадре у нас, - килограммов 40-45 максимум.")
        Бойцов Асада потом находили в бетонных коробках под толстым слоем бетонной пыли, типа лунного грунта.
        Те же фанатики по одиночным бойцам ПТУРами с инфракрасным наведением стреляли.
        А бегать в бронежилетах с ручными гранатами - это в мировой практике как-то не прижилось.
  50. Комментарий был удален.
  51. 0
    25 марта 2023 21:24
    Штурмовые инженерно-саперные бригады (в начале 1944 года в действующей армии их было 20), являясь соединениями РВГК, использовались на важнейших направлениях и сыграли значительную роль в достижении успеха в наступательных операциях.Штурмовые бригады вводили в бой для инженерного обеспечения прорыва укреплённой полосы обороны противника. Они могли успешно выполнять свои задачи только при условии чётко налаженного взаимодействия со стрелковыми, бронетанковыми и механизированными войсками и артиллерией. Поскольку бойцы штурмовых групп не располагали тяжёлым стрелковым оружием и своей артиллерией, то после прорыва им перестали ставить задачи по продолжению наступления в своей полосе, поскольку это всегда оборачивалось значительными потерями, а сразу же отводили в резерв для пополнения и обучения. шисбр использовали в разминировании маршрутов перемещения войск, на разминировании местности или на проведении дорожно-мостовых работ.
  52. 0
    26 марта 2023 16:56
    Плохо то, что статья писана непонятно как и непонятно о чем .Собрано и свалено все в одну кучу.Немного по истории, автору надо ничего не выдумывать о чудо людях из вагнера,а просто написать ,что людей- солдат надо хорошо готовить и соответственно экипировать ,есть боевой устав ,инженерный и так далее.Нет никаких чудес,возьмите Сталинградскую битву,где были командующим 62 армией генералом Чуйковым созданы и применены штурмовые группы,почитайте как они были вооружены их тактику боя,результат, город на Волге отстояли.Далее город Кенигсберг ,штурмовые группы обученные действиям при взятии фортов, показали высокий результат и свою эффективность ,так за взятие одного из фортов 15 военнослужащих штурмовой группы получили звание Героев Советского Союза.Военнослужащих надо учить тактике действий в городских условиях ,а кто этому учил их в нашей армии,где последние годы мы воевали только с террористами, да никто,вот отсюда и результаты .В С оветской армии даже были десантно - штурмовые бригады .Опять учимся на своих ошибках и крови солдата и офицера.Печально.
  53. Комментарий был удален.
  54. Комментарий был удален.