Не союзник, а партнер: визит лидера КНР в Москву продемонстрировал, что Россия может рассчитывать только на себя

112
Не союзник, а партнер: визит лидера КНР в Москву продемонстрировал, что Россия может рассчитывать только на себя

Визит председателя КНР Си Цзиньпина в Россию широко и восторженно освещался в российских СМИ. Причины очевидны – в условиях противостояния России всему коллективному Западу, у Москвы не остается иного выбора, кроме как улучшать отношения с Китаем и азиатскими державами, пресловутый «разворот на Восток». Многие эксперты возлагают на Китай определенные надежды, полагая, в частности, что он усилит поддержку России в связи с проводимой специальной военной операцией на Украине, тайно или явно начнет оказывать военную помощь.

Вчера мы услышали много красивых слов о российско-китайской дружбе, о том, что «отношения Китая и России за прошедшие десять лет стали более крепкими и устойчивыми, это отношения двух великих держав». Однако давайте посмотрим, что мы имеем в сухом остатке.



По итогам встречи было подписано 14 документов, из них 2 совместных заявления, 7 никого ни к чему не обязывающих меморандумов, два протокола (один из них об укреплении сотрудничества в области научных исследований), 1 комплексная программа, соглашение об обмене информацией и соглашение о сотрудничестве в области совместного производства телевизионных программ.

То есть по факту ничего серьезного официально подписано не было. Некоторые эксперты и политологи уже делают предположения о неких тайных соглашениях, которые могли быть заключены, и даже о том, что Китай якобы может предоставить России полноценный ленд-лиз. Однако никакими фактами данные заявления не подкрепляются, и проверить их на данный момент не представляется возможным. Если предположить, что что-то подобное и было заключено, то узнаем мы об этом несколько позднее. Однако не похоже, что Владимир Путин и Си Цзиньпин достигли каких-то «прорывных» соглашений.

Каковы были истинные цели визита Си Цзиньпина в Москву? И почему России в военном конфликте следует рассчитывать только на себя? На эти вопросы и постараемся ответить в данном материале.

О целях визита Си Цзиньпина в Москву


Россия стала первой страной, которую посетил председатель КНР после переизбрания на третий срок, в связи с чем некоторые аналитики предполагали, что это неспроста, и российско-китайская дружба может заиграть новыми красками, особенно на фоне военного конфликта на Украине. Даже некоторые американские СМИ заподозрили, что Си Цзиньпин «собирается сблизиться с президентом РФ Владимиром Путиным» и может оказать России серьезную военную поддержку.

Однако не все западные СМИ придерживались подобного мнения, были и другие оценки. В частности, британская газета The Sunday Times в преддверии визита лидера КНР в Москву опубликовала материал под заголовком «Московская миссия Си состоит в том, чтобы в войне на Украине был один победитель – он сам», в котором было заявлено, что основной целью визита Си Цзиньпина в Москву является публичная демонстрация себя как потенциального миротворца.

«Встреча с президентом Путиным в понедельник и виртуальные переговоры с президентом Зеленским призваны выглядеть, как попытка положить конец войне на Украине. Китайский лидер, несомненно, предпочел бы, чтобы конфликт закончился, а не продолжался. Чуть более чем за год он нанес ущерб интересам Китая различными способами: активизировал НАТО, подорвал усилия Пекина по налаживанию дипломатических отношений с Европой, ослабил спрос на важнейших экспортных рынках, активизировал перевооружение Японии, подтолкнул США поставлять оружие на Тайвань. Однако у Си есть более неотложный приоритет: его цель – сделать так, чтобы Россия не проиграла»,

– пишет издание.

Журналисты британской газеты полагают, что Китай опасается, что в случае поражения России в военном конфликте на Украине, американцы обратят свой взор на Поднебесную и назначат ее «главным врагом», что невыгодно КНР.

«Наиболее актуальным для Пекина вопросом является быстрое ухудшение отношений с США. Си заявил в этом месяце, что США и их западные союзники приступили к кампании «всестороннего сдерживания, окружения и подавления Китая». Си также хочет представить себя великим государственным деятелем, неустанно работающим над укреплением мира во всём мире. Сообщается, что он планирует позвонить Зеленскому вскоре после разговора с Путиным. Если бы он поступил иначе, в мире остались бы только кадры его рукопожатия с российским лидером и впечатление, что он является его помощником… Си знает, что у России и Украины нет реальных перспектив предстоящих переговоров, потому что ни одна из них не готова уступать. Так что всё, что нужно – это позиционировать себя как потенциального миротворца, как только представится возможность»,

– резюмирует издание.

Данная оценка британской прессы, на взгляд автора, является достаточно здравой. Похоже, что Си Цзиньпин действительно пытается представить себя и Москве, и миру как миротворца и возможного посредника России с Западом. К тому же по части миротворчества у КНР есть достижения – сближение между Ираном и Саудовской Аравией при непосредственном посредничестве Китая (об этом читайте в материале «Военного обозрения»: «Пекинские соглашения: начало новой политической эры для мира»). Свой «мирный план» по Украине Си Цзиньпин уже предложил, и этот план, откровенно говоря, вызывает много вопросов.

План Пекина по мирному урегулированию конфликта на Украине


Свой мирный план из 12 пунктов Китай предложил еще в феврале, в нем звучали призывы прекратить боевые действия и «отказаться от менталитета холодной войны». В Москве вчера заявили, что «положения китайского мирного плана могут быть взяты за основу для урегулирования на Украине», однако давайте рассмотрим некоторые пункты данного плана.

В пункте первом говорится об «уважении суверенитета всех стран» и «соблюдении международных законов, в том числе устава ООН», но без двойных стандартов. Более того, там говорится о том, что «должны быть гарантированы суверенитет, независимость и территориальная целостность всех стран». Следуя международному праву, новые территории Российской Федерации являются территорией Украины, означает ли это, что КНР предлагает России сдаться под китайские гарантии?

Вопрос дискуссионный, некоторые эксперты предлагают читать данный пункт о «территориальной целостности» как-то по-другому, однако, на мой взгляд, там все сказано достаточно ясно. В следующих пунктах говорится об отказе от «менталитета холодной войны», прекращении односторонних санкций, прекращении огня, начале мирных переговоров, поддержке безопасности атомных электростанций и, что интересно, «гарантиях вывоза зерна». По мнению КНР, все стороны должны выполнять соглашение о перевозке зерна по Черному морю, подписанное Россией, Украиной, Турцией и ООН в 2022 году.

Не секрет, что одним из главных потребителей украинского зерна является Китай, именно поэтому Пекин, как и Турция, видимо, настаивает на том, чтобы Россия неукоснительно соблюдала условия зерновой сделки.

В общем, план КНР это «за все хорошее, против всего плохого», однако с отнюдь не пророссийским подтекстом. В целом можно согласиться с полковником авиации в отставке Виктором Алкснисом, который по итогам визита Си Цзиньпина в Москву отметил, что Владимиру Путину не удалось убедить Си Цзиньпина поддержать Россию.

«Китай предлагает России восстановить территориальную целостность Украины, вернув ей Крым, Донбасс, Запорожскую и Херсонские области. Т. е. Китай поддерживает в этой ситуации не Россию, а Украину. Но для России это означает безоговорочную капитуляцию, на которую, надеюсь, она не пойдет. Поэтому рассчитывать на поставки военной техники и вооружений из Китая не приходится. Более того, Китай в пункте 3 предлагает:
«Все стороны должны оставаться рациональными и проявлять сдержанность, не допускать раздувания пламени и обострения напряженности и не допускать дальнейшего обострения кризиса или даже его выхода из-под контроля».
Т. е. ни о каком стратегическом наступлении нашей группировки и речи быть не может»,

– считает Алкснис.

Достаточно скептически по поводу визита китайского лидера в Москву настроен и экс-министр обороны ДНР, полковник ФСБ в запасе Игорь Стрелков (Гиркин), который считает, что китайцы будут пытаться склонить Москву под своё видение «мирного урегулирования», которое не очень соотносится с национальными интересами России.

Почему Россия может рассчитывать только на себя?


На основании того, что первой страной, которую посетил председатель КНР Си Цзиньпин после переизбрания, стала Россия, некоторые аналитики предположили, что в списке приоритетов Китая Москва заняла первое место. Однако действительно ли это так?

Си прекрасно знал, что этот визит наделает много шума в СМИ и позлит американцев, однако готов ли он на реальное усиление конфронтации с США? Всем известные события на Тайване продемонстрировали всем, что нет, не готов, однако, может, что-то изменилось?

Чтобы ответить на вопрос о реальных приоритетах Китая в политике, следует обратиться к экономике (нынешняя политика перестала быть политикой как таковой и давно привязана к экономической составляющей) – кто главные торговые партнеры КНР на данный момент?

По итогам 2022 года тремя главными торговыми партнерами Китая являлись – Евросоюз, США и АСЕАН (Ассоциация государств Юго-Восточной Азии). Товарооборот Китая с Евросоюзом и США в 2022 году составил 1,6 трлн долларов, это в 8 раз больше, чем товарооборот с Россией, который составляет 190 млрд долларов, следует из данных таможенной статистики КНР. Учитывая, что, как уже было сказано выше, роль экономического фактора в современной политике превратилась в тотальную, становится очевидным, отношения с кем для Китая более важны.

Пока нет признаков того, что КНР готова идти на открытую конфронтацию с коллективным Западом. Америка и Европа стали для Китая главными и быстрорастущими рынками для сбыта товаров, а Китай для США важен как рынок экспорта. Поэтому едва ли стоит рассчитывать на то, что Китай будет идти на открытую конфронтацию, рискуя нарваться на неприятности (как это было в период президентства Дональда Трампа, вводившего пошлины на китайские товары). Ведь если Пекин даже тайно откроет ленд-лиз для России и начнет поставку боеприпасов или вооружений, это не утаится от западной разведки, и не сможет длительное время оставаться тайной для Запада.

В тех условиях, в которых оказалась Россия, это Пекин больше нужен Москве, а не Москва Пекину. Ведь именно Китай стал основным торговым партнером России после резкого сокращения импорта из ЕС. Именно через Китай закупается существенная часть электроники, и даже те же дроны и многое другое оборудование, необходимое России. Однако рассчитывать на полноценную дружбу с Китаем все же не приходится. КНР – это в первую очередь важный деловой партнер, а не друг и союзник.

Поэтому в военном конфликте на Украине Россия может полагаться только на себя.
112 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -26
    24 марта 2023 05:09
    И что? В Великую Отечественную ни Англия ни США друзьями нам не были, но как союзники экономически помогли весьма серьёзно. Так и сейчас, Китай чётко дал понять что экономически поддержит Россию.
    А то что было в предложениях Китая по установлению мира... Так это и было до визита, и "партнёры" вместе с главнарком окраины проигнорировали. Нещитово, короче.
    1. +29
      24 марта 2023 07:23
      Цитата: Владимир_2У
      В Великую Отечественную ни Англия ни США друзьями нам не были...

      1. Во ВМВ Британию бомбили...
      2. Американцы воевали с Японией, и Германия объявила им войну.
      3. Кто сейчас бомбит Китай?
      4. Кто главные торговые партнёры Китая?
      5. Китай и так получает от России всё, что ему угодно - природные ресурсы.
      6. НОАК сейчас не готова к войне с объединенными НАТО, AUKUS, азиатскими союзниками США, поэтому обострять, поставляя вооружение России, не будут.
      7. Время работает на Китай. Китай учится, развивается, богатеет, в отличии от большинства стран Мира. Торопиться Китаю некуда.
      1. -15
        24 марта 2023 08:12
        Цитата: Doccor18
        5. Китай и так получает от России всё, что ему угодно - природные ресурсы.
        6. НОАК сейчас не готова к войне с объединенными НАТО, AUKUS, азиатскими союзниками США, поэтому обострять, поставляя вооружение России, не будут.

        Во первых речь идёт не о военном союзе с совместными боевыми действиями, а во вторых получать ресурсы можно и в обмен на фантики, как с Индией, а поставки к примеру электроники на оружие не особо тянут...
      2. +6
        25 марта 2023 07:40
        визит лидера КНР в Москву продемонстрировал, что Россия может рассчитывать только на себя

        Кому продемонстрировал? Автору статьи? А до этого визита никто, включая политическое руководство РФ, об этом не догадывались? Я сколько помню, от Путина это слышал неоднократно, как и все, наверно.
        Все - от британских СМИ до ципсы, сильно возбудившись, принялись деньги считать и сибирскую тайгу делить в обмен на лендлиз.
        Но главное то, наверно не в кубах газа и количестве снарядов, хотя и это тоже важно. А важно то, куда бы он вообще смог приехать и с кем говорить, если бы Россия не уперлась в противостоянии со всем Западом, первой объявив эту войну. Могут, конечно, сказать, что у Си, мол, не было выбора и в противостоянии с тем же Западом (где Китаю тоже грозит смертельная опасность) ему нужен мощный союзник в лице России. Ну да, наверно. Эти партнерские или, союзнические (как хотите) отношения нашим странам сегодня необходимы, это объективно. Вот только выбор всегда есть. И у Китая он был. Но он свой выбор сделал, и, похоже, давно. Думаю, гораздо раньше того, когда все наблюдали как на съезде под белы рученьки выводили неких персонажей из высшего руководства.
    2. -1
      24 марта 2023 07:49
      Китайская народная республика. Это социалистическая страна с коммунистической идеологией. Компартия КНР является основой государства главной движущей силой. Не смотря, на элементы рыночной экономики и наличие подконтрольной буржуазии, КНР построил социализм и строит коммунизм.
      Что может быть общего у коммунистов КНР например с правящей партией Единая Россия, то есть с едросами? Которые почти 90 % состоят из представителей крупного капитала. Только поставка дешевых ресурсов. А зарубаться против США, да еще за капстрану 2-3 мира... им это бессмысленно.
      1. -4
        24 марта 2023 08:13
        Цитата: Гражданский
        Что может быть общего у коммунистов КНР например с правящей партией Единая Россия, то есть с едросами?

        По вашему с откровенно поехавшим людоедским капитализмом США у Китая больше общего?
        1. +11
          24 марта 2023 08:50
          Цитата: Владимир_2У
          По вашему с откровенно поехавшим людоедским капитализмом США у Китая больше общего?

          Где в статье про империю зла -США?
          Ну если интересуетесь - то например экономика, США главный торговый партнер КНР. Империалисты америкосы деньги считать умеют. Как и коммунисты КНР.
          1. -13
            24 марта 2023 09:51
            Цитата: Гражданский
            Где в статье про империю зла -США?
            Куку:
            однако готов ли он на реальное усиление конфронтации с США? Всем известные события на
            Тайване продемонстрировали всем, что нет, не готов, однако, может, что-то изменилось?

            Цитата: Гражданский
            Ну если интересуетесь - то например экономика, США главный торговый партнер КНР. Империалисты америкосы деньги считать умеют. Как и коммунисты КНР.

            А если поинтересуетесь Вы, то узнаете, что при всём умении считать деньги Китай достаточно жёстко конфликтует с США, пусть и не оружием.
        2. 0
          27 марта 2023 13:42
          По вашему с откровенно поехавшим людоедским капитализмом США у Китая больше общего?


          На сегодняшний день и, в обозримом будущем - ДА. Они не самоубийцы и не фанатики - до мозга костей прагматики. По сути, в Китае, образовалось экономическая ситуация на подобии нашего НЭПа,. Конечно он имеет ряд модификаторов, что не было у нас в то время: к примеру наличие коммерческих банков и частных страховых компаний. Но общий посыл понятен - Оборонка в госсобственности, производство основных ресурсов в госсобственности. Остальное частный капитал.

          А наличие в аббревиатуре правящей партии слово "коммунистическая" - дать еще имеющимся множеству левым взглядам в обществе. Но по сути своей, они стоят на платформе социал-демократии.
          Прежде чем писать реплику, посмотрите на ютубе множество роликов о современном коммунистическом движении. Особо рекомендую историка Клима Жукова - очень зрелые коммунистические взгляды и его видео-обзоры на данную тему.
      2. +25
        24 марта 2023 09:11
        А вы, однако, фантазер. Информация вам для размышления - один из самых богатых людей Китая Джек Ма (Ма Юнь) является членом Компартии Китая, его состояние на 2022 год оценивается в $22,8 млрд. В Компартии и в китайском парламенте и законодательных органах большое количество миллиардеров, эту информацию несложно отыскать. Для сравнения в тех же США среди конгрессменов миллиардеров нет.

        Относительно того, что в КНР "стоят коммунизм" - так говорят только те, кто ничего не знает о Китае. Основную долю ВВП и большинство рабочих мест в стране создает частный бизнес. Малые и средние частные предприятия в КНР дают около 80% рабочих мест. Китай это капиталистическая страна, не смотря на социалистическую риторику и использование социалистических символов. Есть слова, а есть реальная действительность и факты.
        1. +15
          24 марта 2023 09:35
          Информация вам для размышления - один из самых богатых людей Китая Джек Ма (Ма Юнь) является членом Компартии Китая, его состояние на 2022 год оценивается в $22,8 млрд.

          Джек Ма еще в 2020 году коммунисты выпнули отовсюду за попытку (!) советовать. Сейчас живет в Токио, управление над его бизнес активами тоже забрали.
          Внимательно читайте мой комментарий - все эти нувориши под контролем коммунистов. Как и чиновники кстати -которых за коррупцию не повышают, а расстреливают.
          В Компартии и в китайском парламенте и законодательных органах большое количество миллиардеров, эту информацию несложно отыскать.

          Опять передергиваете, 90% представителей крупного бизнеса в представительных органах в РФ и менее 1% в КНР. Чувствуете разницу?
          Основную долю ВВП и большинство рабочих мест в стране создает частный бизнес.
          артели были и при тов. Сталине. От этого они менее социалистическими не стали. Социализм это прежде всего защита социальных прав и работа в интересах общества, а не условного ООО "Газмясалмазнефтьруберойд" да еще и зарегистрированного в офшоре.
          итай это капиталистическая страна, не смотря на социалистическую риторику и использование социалистических символов.

          Этот боян олигархической пропаганды давно разнесен в дребезги. Один простой пример - правительство КНР ежегодно отчитывается о главных достижениях - ростом благосостояния граждан и продолжительностью жизни. Как и положено коммунистам, а не длинной трубопроводов.
          1. +3
            24 марта 2023 09:58
            Капиталистов и эксплуатации,частной собственности на СП, в социалистическом государстве ,с коммунистической идеологией, не может быть в принципе. Рост благосостояния граждан касается примерно трети граждан,за счёт рабского труда остальных. Не стоит лозунгами " К"ПК воздух сотрясать. Эффективные - да,но это не социализм. Боян, это социализм в КНР.
          2. +11
            24 марта 2023 10:35
            1. КНР вторая по количеству миллиардеров в мире. По данным Форбс на 2021 год в Китае 626 миллиардеров. Их совокупное состояние оценивается в $2,5 трлн.
            2.В КНР можно вести бизнес без помощи государства (главное не лезть в политику и проблем не будет).
            3. Вы откровенно путаете социализм и социальную справедливость. Если в нынешнем Китае социализм, то в таком случае можно сказать, что Швеция так же является социалистической страной (почитайте про "скандинавскую модель"). Уровень жизни в Швеции очень высок, там очень низкий уровень коррупции, ВВП на душу населения вдвое выше, чем в среднем по Европе, а у власти там социал-демократы.
            4. Следуя словарю экономических терминов при социализме "основные средства производства, как правило, в основном находятся в коллективной собственности государства". Это не про Китай. Там безусловно есть элементы социализма, но он не является социалистическим.
            Впрочем убеждать фанатика вроде Вас в принципе бессмысленно, т.к. вы следуете принципу "если факты противоречат моей теории, то тем хуже для фактов".
            1. -2
              25 марта 2023 09:49
              Цитата: ViktorBiryukov
              1. КНР вторая по количеству миллиардеров в мире......Если в нынешнем Китае социализм, то в таком случае можно сказать, что Швеция так же является социалистической страной (почитайте про "скандинавскую модель")......
              Впрочем убеждать фанатика вроде Вас в принципе бессмысленно, т.к. вы следуете принципу "если факты противоречат моей теории, то тем хуже для фактов".

              Вы слегка ошиблись. Как бы Вам самому не скатиться к фанатизму. Социализм и социальная справедливость имеют гораздо больше общего, чем социализм и гос-собственность.

              Об этом писал ещё Энгельс: "если считать, что гос-собственность это социализм, то надо и Наполеона признать социалистом и коммунистом"... Примерно так..

              Главный классический признак социалистической государственности-огромные полномочия выборных органов. Какие были в СССР у Верх Совета, а в Китае имеются у Всекитайского собрания.

              Учите матчасть! Распад СССР начался , когда ночью в декабрьском белорусском лесу сошлись три алконавта, которые не стали заморачиваться решениями сьездов и всяких референдумов ,
              а окончательно.--когда из танков в октябре 1993 расстреляли съезд нар-депов. Это и поставило точку.
              1. -1
                25 марта 2023 13:35
                Фантастическая чушь... У верховного совета СССР было только одно полномочие - штамповать решения политбюро.
            2. +3
              25 марта 2023 17:42
              В КНР можно вести бизнес без помощи государства (главное не лезть в политику и проблем не будет).

              Виктор, вот тут Вы сами того не замечая дали самый главный козырь своему оппоненту. Ведь, в конечном итоге получается следующее: стать богатым в КНР действительно можно, но взамен ты автоматом соглашаешься со всем что скажет партия. Т.е. если в правильном капиталистическом мире капитал устанавливает правила игры на политическом поле, то в КНР, наоборот, компартия устанавливает границы для предпринимательской активности. Да, эти границы достаточно широки, да, партия приветствует предпринимательскую инициативу, но только она одна обладает монопольным правом определять спектр дозволенного, и если завтра в виду безусловной необходимости придется пересмотреть установленные рамки, то партия это сделает, а бизнесу останется только молча согласится с принятым решением. По другому никак.

              По сути, капитал в Китае каким бы крупным он не был, лишен главного своего орудия, которое много страшнее эксплуатации рабочих и получения прибыли с труда обычного человека - он лишен политических прав и, прежде всего, права избирать (ведь альтернативы КПК нет) и быть избранным (отдельные представители бизнеса, правда, все же могут попасть в партийные органы, при одном условии - если они докажут свою безусловную преданность политике партии и идеям Мао и Дэн Сяопина, но даже в таком случае внутренний механизм отбора не позволит им подняться во властной иерархии выше чем какой-нибудь функционер, имеющий чисто пролетарское происхождение), а потому не имеет рычагов прямого воздействия на процесс принятия политических решений. Нет, безусловно партия оглядывается на предпринимательское сообществу, учитывает их, а потому не предпринимает шаги, которые могут прямо ему повредить (например, как оказание военной помощи России), ведь любое ослабление производственных сил в конечном итоге - ослабление самого Китая, но внутри страны капиталисты, в сущности, бесправны. Это своеобразный общественный договор, по которому бизнесу уготована только одна роль - наслаждаться своим положением, попутно выступая локомотивом для экономического развития всего китайского социума, но общий вектор этого самого развития определяют не они.

              И вот как по-другому назвать данную систему как не социализм, я лично не представляю. А вы?

              Следуя словарю экономических терминов при социализме "основные средства производства, как правило, в основном находятся в коллективной собственности государства". Это не про Китай. Там безусловно есть элементы социализма, но он не является социалистическим.


              Виктор, как мне кажется Ваша главная ошибка стараться следовать установленным догматом, при этом не стоит забывать что любое учение развивается и трансформируется со временем и марксистка теория тому не исключение, ведь зародившись в середине 19-го столетия уже вначале 20 века в нее руками Владимира Ильича Ленина пришлось вносить значительные изменения, без которых она была бы она утратила значительную долю своей актуальности на тот момент времени. Что говорить про день сегодняшний? Поэтому давайте попробуем отойти от некоторых догматов и взглянуть на вещи шире.
              1. +1
                26 марта 2023 05:48
                Цитата: Dante
                Т.е. если в правильном капиталистическом мире капитал устанавливает правила игры на политическом поле,

                Если капиталу не устанавливать ограничения, то капиталисты могут вывозить в лес проституток, раздевать их и заставлять бегать по лесу а сами будут стрелять по убегающим дробью. Это реальная повседневность с победительницей конкурса красоты национальной республики Поволжья времен Ельцина. В Китае до прихода коммунистов помещики себе могли позволить очень многое. В Тибете под британским протекторатом например рабам и крепостным в качестве наказания отрубали конечности.
                1. -1
                  26 марта 2023 09:53
                  Буржую в КНР совсем нет необходимости в политическом обосновании эксплуатации труженика,это за него " коммунисты" делают. Догматы тут ни при чём. Есть только один - наличие буржуазии и буржуазных отношений в обществе с социализмом и властью трудящихся вступает в непреодолимый антагонизм. Или- или. Эти отношения автоматически разрушают социальную справедливость. Приводить как аргумент НЭП ,испугавшегося трудностей Ильича,не корректно,это была ошибка и её быстро исправили. Китайские" мудрецы" в очередной раз доказали свою хитрозадость ,натянув сову на глобус.
            3. -1
              25 марта 2023 21:58
              Сам видел, как товарищ Си, во время визита ВВП
              в Пекин, предлагал ему "укрепить военный союз".
              ВВП сделал вид, что не расслышал.
              Россия - третья сила. Сама по себе.
        2. +6
          24 марта 2023 10:22
          Цитата: ViktorBiryukov
          Относительно того, что в КНР "стоят коммунизм" - так говорят только те, кто ничего не знает о Китае.

          good
      3. +1
        25 марта 2023 13:44
        Вам напомнить, что в свое время Дэн Сяопин сказал? ,,Неважно, какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила,..То есть, неважно, какая идеология, главное, чтобы государство, а с ним и народ, процветали. Отсюда и то, что среди членов компартии, то есть , коммунистов, очень много тех же капиталистов. И если владельцы заводов и пароходов играют по правилам, то та же КПК их в обиду трудящимся никогда не даст, не смотря на всё учение Маркса-Энгельса-Ленина. А насчет зарубаться за капстрану или соцстрану, сейчас такими вопросами в мире никто не руководствуется.
        1. -1
          26 марта 2023 09:35
          "К"ПК , вместе с барыгами паразитирует на трудящихся,а Вы в "обиду не даст". По своим правилам они играют и эти правила ,Вам- бы очень не понравились ,будь Вы китайским работягой.
    3. +9
      24 марта 2023 08:23
      Цитата: Владимир_2У
      Так и сейчас, Китай чётко дал понять что экономически поддержит Россию.

      Экономически поддержит - это не откажется нефть покупать?
      1. -8
        24 марта 2023 08:42
        Цитата: Негритенок
        Экономически поддержит - это не откажется нефть покупать?

        Поставки даже просто ТНП, не считая расходников и электроники - что это сейчас означает, Вы понять в состоянии ли?
        1. +16
          24 марта 2023 10:04
          Странная скрытность " великой державы" желающей поддержать другую" великую державу ". Вот враги четко обозначили позицию,открыто объявили о реальной помощи и ее осуществляют. Чего китайцам бояться,если они великие? Объявили- бы о ленд- лизе в РФ,как это конгресс сделал. Кукиш ,не товарищ Си,показал борцунам,за закрытыми дверями.
          1. -16
            24 марта 2023 17:06
            Цитата: Essex62
            Объявили- бы о ленд- лизе в РФ,как это конгресс сделал. Кукиш ,не товарищ Си,показал борцунам,за закрытыми дверями.

            ЦИПСОшные методички обновите! Они неактуальны, хотя бы потому, что официально Россия в ленд-лизе не нуждается, более того в военных поставках Россия официально не нуждается.
            А значит, и это элементарно для мало мальски думающего человека, и Пекину необязательно официально поставлять продукцию военного назначения.
            1. +11
              24 марта 2023 19:24
              Да правда ,не нуждается? Это при полностью ликвидированном реальном секторе экономики?Критически важных ,для суверенитета ,отраслях,вынесенной санкциями под ноль ,отверточной сборке,что хоть как- то можно было производством считать? Буржуазная РФ это купи- продай ,торговля ресурсами и высасывание денег "штрафной экономикой" из населения,занятого, все в том- же, купи- продай. На фронт уже Т -55 поехали? И не надо про сохранение современки к войне с НАТОй . Она уже идёт, на нашей территории,окопная. Наступать мы не можем. Привет сказочнику Димону ,тысячи танков выпускающему.
              ЗЫ :к сведению охранителя,большевиков в ципсо не держат. Антоганизм,с.
              1. -5
                25 марта 2023 03:51
                Цитата: Essex62
                Да правда ,не нуждается? Это при полностью ликвидированном реальном секторе экономики?Критически важных ,для суверенитета ,отраслях,вынесенной санкциями под ноль ,отверточной сборке,что хоть как- то можно было производством считать?

                Ого, ВПК России осуществляет отвёрточную сборку Абрамсов Томагавков Иглов и прочих Вирджиний? Вы голову давно проверяли?
                Цитата: Essex62
                На фронт уже Т -55 поехали? И не надо про сохранение современки к войне с НАТОй . Она уже идёт, на нашей территории,окопная.
                Вы их видели? И да, Резерв сохранять надо, это элементарные знания вообще то.

                Цитата: Essex62
                Привет сказочнику Димону ,тысячи танков выпускающему.
                Привет, привет, а кто такой Димон - министр обороны или ответсвенный за военпром?

                22350 "Адмирал Головко"

                Цитата: Essex62
                ЗЫ :к сведению охранителя,большевиков в ципсо не держат. Антоганизм,с.
                Пххх, даже если поверить что может быть большевик с ником Essex62, то верить что ЦиПСОта не может накидывать под видом "большевичков" - это глупость глупая. А ЦиПСО известен своими тупостями...
                1. 0
                  25 марта 2023 10:20
                  На тупые отмазы отвечать не хочется. И не буду. Уря- патриот это диагноз и не лечится.
                  ЗЫ : там запятые вроде правильно расставлены ,между критическими и отвёрточной.Не? А Димон ваш будущий президент.
          2. -1
            25 марта 2023 10:40
            Странная скрытность " великой державы" желающей поддержать другую" великую державу ".



            Визиты первых лиц государства с наскока не происходят, Зеля не в счет, согласовывается все задолго, минимум за полгода, учитывается все от того какие документы будут подписывать, до какой галстук оденет и что будут кушать первые лица, таковы правила. Так что Си приехал лишь засвидетельствовать все то, что хочет КНР и ни какой скрытности тут нет а вот секретность отдельных моментов есть, у всех государств в мире есть бизнес-интересы зачем лишнее болтать так и денег не заработаешь опередят конкуренты.
        2. +5
          24 марта 2023 19:14
          Цитата: Владимир_2У
          Поставки даже просто ТНП, не считая расходников и электроники

          То есть поддержка = не поддерживает блокаду?
          1. -6
            25 марта 2023 03:56
            Цитата: Негритенок
            То есть поддержка = не поддерживает блокаду?

            Это какое же развитие надо иметь, что бы такие вопросы задавать?
            Да, поставки сквозь блокаду - это и есть поддержка.
      2. 0
        24 марта 2023 13:04
        Экономически поддержит - это не откажется нефть покупать?

        Нет, конечно.
        Объем китайской помощи гораздо больше, глубже и лучше, чем просто покупка энергоресурсов по прекрасным ценам. Китай знает, что больше всего нужно России:
        "В Кремле пояснили, что имел ввиду председатель КНР Си Цзиньпин, когда говорил о президентских выборах в России 2024 года. Высокий гость понадеялся, что избиратели поддержат Владимира Путина, тогда как российский президент еще не объявлял об участии в будущей кампании. Пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков предложил не искать здесь интригу, а пояснил, что Си Цзиньпин таким образом лишь поддержал курс коллеги. Политический обозреватель “Ъ FM” Дмитрий Дризе считает, что председатель КНР готов и дальше работать с Путиным."
        https://www.kommersant.ru/doc/5887682
        1. 0
          24 марта 2023 15:20
          Цитата: Wildcat
          Китай знает, что больше всего нужно России:

          Президент Владимир Путин в ходе совещания, которое прошло в видеоформате, сообщил губернатору Ленинградской области Александру Дрозденко о том, что поддерживает его участие в выборах главы региона. Стенограмма их беседы опубликована на сайте Кремля.

          «Александр Юрьевич, у вас есть все моральные права претендовать на новый срок работы во главе Ленинградской области», — сказал Путин.

          По словам главы государства, окончательное решение в этом вопросе должны принять избиратели на выборах, которые намечены на сентябрь. «Я со своей стороны желаю вам успехов», — добавил президент.

          Подробнее на РБК:
          https://www.rbc.ru/politics/10/06/2020/5ee0f8b59a7947ca391da5f2
      3. +8
        24 марта 2023 18:21
        Хмм поддержка .
        До войны газ в Европу гнали по 700 а в Китай по 250...
        А сейчас с этими дискаунтами ...большой секрет
        С такой поддержкой без штанов останемся
        Сьест нас Китай и уже при нашей жизни
        1. +2
          25 марта 2023 18:06
          Сьест нас Китай и уже при нашей жизни

        2. 0
          30 марта 2023 10:57
          Когда это мы продавали в Европу газ по $700 за 1 тыс. кубов до войны? Средняя цена в 2021 году была $274 и это был один из самых дорогих годов, а в 2019 средняя цена вообще была $190. 2020 год не учитываю, потому что он был пандемийный, но тогда цена вообще была в районе $130.
  2. +15
    24 марта 2023 05:39
    Начиная с 70 годов у нас с Китаем слишком разное прошлое.Китай использовал помощь запада в своих интересах.У нас все пошло по другому. Для общества Китая это была ровная жизнь. Китай постепенно собирал свои земли.Создавал насыпные острова.Мирным путем приблизил Гонконг. У нас получилась полная противоположность.Своим руками узаконили Беловежское соглашение.Нам трудно понять Китай. Китаю трудно понять нас.
    1. +5
      24 марта 2023 10:02
      в принципе так, я бы только отметил что китай, как во многом самодостаточная цивилизация, и не собирается никого понимать - им это не нужно!
  3. +4
    24 марта 2023 05:44
    КНР – это в первую очередь важный деловой партнер, а не друг и союзник.
    Один из дружественных партнеров,остальные партнеры ,не дружественные.Как в карточной игре,где за столом все партнеры,только играют по парам,друг против друга.
    1. -2
      24 марта 2023 07:48
      Вся власть Советам!

      Цитата: parusnik
      Как в карточной игре,где за столом все партнеры,только играют по парам, друг против друга.

      В нашем случае, каждый играет сам за себя. Вместе - только когда интересы обоих сторон совпадают. Это новый Миропорядок, который мы выстраиваем и о чем говорил Путин на Валдайском форуме, обозначив пунктиром будущее Мироустройство:

      "...Смена вех – процесс болезненный, но естественный и неизбежный. Будущее мировое устройство формируется на наших глазах. И в этом мировом устройстве мы должны выслушать всех, принять во внимание каждую точку зрения, каждый народ, общество, культуру, каждую систему мировоззрений, идей и религиозных представлений, не навязывая никому единой истины, и только на этом основании, понимая свою ответственность за судьбу – судьбу народов, планеты, строить симфонию человеческой цивилизации...

      ... всем странам должно быть обеспечено суверенное развитие, и нужно относиться с уважением к выбору любой страны. Это тоже важно, даже применительно к финансовой системе. Она должна быть независимой, деполитизированной, и, конечно, она должна быть основана на финансовых системах ведущих стран мира.

      И вот если это будет создано, а это непростой процесс, очень сложный, но это возможно, тогда более эффективно будут работать и международные институты – их нужно либо реформировать, либо создавать заново – помощи тем странам, которые в этой поддержке нуждаются.

      И прежде всего нужно будет на базе этой новой финансовой системы обеспечить трансфер образования и передачи технологий.

      Если всё вместе это суммировать, собрать как палитру необходимых к реализации возможностей, то и сама экономическая модель, и финансовая система, она будет отвечать интересам большинства, а не только интересам этого «золотого миллиарда», о котором мы говорили...

      ...Нужно найти баланс интересов. Это невозможно сделать в условиях гегемонии или попытки сохранить гегемонию одной страны либо группы стран в отношении всего остального человечества. Этим гегемонам придётся считаться с этими законными требованиями подавляющего большинства участников международного общения – и не на словах, а на деле...

      ... Как добиться того, чтобы отношения были стабильными? Надо добиваться этого баланса, надо действовать в рамках тех норм, которые мы называем нормами международного права, надо их согласовывать и придерживаться, в том числе в финансовой сфере создавать независимые системы международных расчётов, о которых я говорил..."

      Полный текст стенограммы: http://www.kremlin.ru/events/president/news/69695
  4. -1
    24 марта 2023 06:10
    Поэтому в военном конфликте на Украине Россия может полагаться только на себя.

    Надо было раньше заключать военно-политический союз с КНР. Несколько лет назад в одной из ведущих американских газет призвали нанести превентивный ядерный удар по КНР потому, что Китай якобы готовится к ядерной войне с США и оборудует новые станции Пекинского метро в качестве противоатомных убежищ. У Китая тогда были какие-то противоречия с США и Китай после этой статьи пошел на попятную т.к. ядерный потенциал США на порядок ТОГДА превосходил ядерный потенциал КНР. В Российской газете (МИД РФ) выразили сочувствие Китаю, но смысл был такой, что это проблемы Китая. С тех пор Китай многократно нарастил свой ядерный потенциал и хотя такие данные засекречены, но можно предположить, что он приблизился к американскому и смысла угрожать ядерной войной Китаю нет т.к. это приведет к взаимному уничтожению.
    Много рассуждали о военной помощи со стороны КНДР. Сейчас я думаю это возможно, но только при условии заключения военно-политического союза с КНДР, но к этому не готова Россия. МИД РФ продолжает "тележить" тему, что никогда не признает КНДР ядерным государством и выступает за ядерное разоружение Северной Кореи. Корейцам же небезопасно тратить военные ресурсы за нефть и продовольствие когда США и Южная Корея постоянно проводят военные учения. Масштаб учений восстановлен до уровня который был 5 лет назад, а это 300 000 южнокорейских военных и десятки тысяч американских. При это по оценкам в учениях перед началом СВО участвовали 200 000 российских военных. В Республике Корее сейчас постоянно дислоцируются до 50 000 амер. военных с учетом новейшей ВМБ на о.Чеджу, где видимо базируются 2 американские АПЛ (на учениях северокорейская ПЛ 2-мя крылатыми ракетами поразила подводные мишени) и 55 000 амер. военных в Японии. Военно-политический союз с КНДР позволил бы использовать северокорейские военные заводы и заводы двойного назначения для нужд СВО, а в КНДР ведь мобилизационная экономика и достаточно мощная промышленность, чтобы обеспечивать нужды миллионной армии.
  5. +1
    24 марта 2023 07:13
    неужели главной целью визита Си была та цель , про которую все помалкивает , будь то этой цели и не было на встрече . А это - всем и так известный план Китая по мирному урегулированию ситуации на Украине . Но ведь если этот план Китая известен до последней буквы всем , включая и Путина , то Си ,возможно, прибыл к Путину "объяснит на пальцах" - т.е давить , если Путин "не понял" написанного .
    Всё покажет ближайшее время . Если удары российской Армии будет победоносные удары сжатым кулаком освободить всю исконно русскую землю до самого Львова, а не шлепки растопыренными пальцами как ни будь освободить лишь Донбасс , Херсон и Запорожье , значить об этой цели Китая , как об главной цель визита Си в Москву ,даже и речи на переговорах не было . Так ,вспомнили лишь мимолётом ..
  6. +7
    24 марта 2023 07:37
    Как относиться Китай к России, и ВВП видно сразу.
    Тут слов не надо, можно сделать вывод, взгляд китайца обо всём говорит.
    1. +3
      24 марта 2023 08:53
      А что вы хотите, есть мнение что китайцы весь остальной мир считают варварами!
  7. G17
    +16
    24 марта 2023 07:41
    КИТАЙ И РОССИЯ - СОЮЗ ВСАДНИКА И КОНЯ...

    Визит китайского лидера до предела взбудоражил застоявшееся политическое болото. Президент Путин даже опубликовал статью по такому поводу, а официальные СМИ без устали раздували все последние дни истерию вокруг "исторического" визита и тех заманчивых перспективах, что принесёт миру партнёрство России и Китая. В итоге радоваться оказалось нечему. За словесной шелухой не просматривается никакого выгодного для нынешней России практического результата.

    Напоминаю, уже больше года идёт Третья мировая война. Мы сражаемся на Украинском фронте со всем блоком НАТО и украинскими фашистами в крайне тяжёлых и невыгодных условиях. Тотальное воровство и открытое предательство "элиты" не только интересов Русского мира, но и государства. Нехватка на фронте танков, снарядов, снаряжения, адекватного руководства и просто людских ресурсов.

    В тылу процветает воровство, саботаж, безответственность и предательство (одним из проявлений которого стали "жесты доброй воли", сдача Херсона, "мясные штурмы" и далее по списку). За внешней "стабильностью" в условиях санкционного давления Запада царит экономический упадок, рост цен, ускоренная распродажа русских ресурсов США, Великобритании, Турции, Китаю. Хуже всего - пока русские солдаты сражаются на фронте, происходит ускоренная накачка страны миллионами чуждых населению России мигрантов, которые до предела обостряют межэтническую, криминогенную обстановку, а также приносят с собой наркоторговлю, терроризм и отнимают рабочие места у коренного населения.

    В таких условиях военного и экономического кризиса России, доведённой до разорения и отчаяния 30-летним либеральным правлением, как воздух необходим военно-политический союз с Китаем, полномасштабная китайская военно-техническая помощь в виде танков, РСЗО, боеприпасов, пороха, станков, электроники. То есть реализация политики "Спина к спине" в условиях беспрецедентной агрессии Запада. Ничего этого Россия не получила.

    Русский экономист и депутат Думы Михаил Делягин очень чётко и ёмко сказал об истинных причинах визита китайского лидера в Москву (https://www.youtube.com/shorts/hfZocsFR0A0).

    И действительно, Китай получил от России всё, что хотел, не связав себя никакими официальными обязательствами, ограничившись болтовней о стратегическом партнёрстве, давлении Запада и углублении экономического сотрудничества. Какие-то поставки критически необходимой продукции, без сомнения, в Россию будут осуществляться. Но это в любом случае будет мизер от тех потребностей, что необходимы воюющей стране. Никакого полномасштабного ленд-лиза, по типу того, что открыл Запад для украинских фашистов, Китай для России предоставлять не собирается.

    Но в российской "элите", оторванной от суровой реальности и живущей в своём уютном мирке "распилов", "откатов" и тотального грабежа, визит китайского лидера, без сомнения, вызвал вздох облегчения. Отныне Россия вместо сырьевого придатка Запада становится сырьевым придатком Китая, а в перспективе уже готов и запасной "аэродром" - сырьевого придатка Турции. Значит, можно и дальше ничего не делать и паразитировать на сырьевой экономике, а там - хоть трава не расти...

    Повторяется ситуация Первой мировой войны, когда русские солдаты воевали за Родину при крайнем недостатке всего и вся, без цели и смысла, а в тылу в это время творился безумный карнавал на "распилах", "откатах", военных поставках, да жарко чадили перегаром и табачным дымом многочисленные рестораны, где верхушка купалась в шампанском и наслаждалась жизнью на всю катушку.

    Чтобы Китай стал нашим союзником и решился на совместное противостояние с Западом, необходима сильная Россия, с идеологией Русского мира, с политической элитой (русской и государственной по своему мировоззрению), с образом Будущего при достойном Настоящем. Державой с мощной экономикой, промышленностью, армией и ВПК. Державой, в которой государствообразующий русский народ и другие коренные народы не вымирают чудовищными темпами, а процветают и приумножаются.

    А раз в России ничего подобного не наблюдается, то и весь "союз" с Китаем выливается в унизительное "партнёрство" всадника и коня, где мы лишь сменили западное седло на китайское и остаёмся ведомыми поводьями сырьевой экономики, позорной для великой страны, которая работала на благо народа, выиграла Великую Отечественную войну и открыла человечеству дорогу в Космос.
  8. +11
    24 марта 2023 07:51
    В истории Китая тоже была своя СВО - в феврале 1979 года китайские войска перешли через китайско-вьетнамскую границу. Казалось против миллиардного Китая у истощенного предыдущей войной с США нищего Вьетнама нет никаких шансов, были быстро захвачены три вьетнамских города - центры провинций, и китайские войска медленно продвигались к Ханою.

    При этом китайцы встретили ожесточённое сопротивление вьетнамцев, а СССР и страны Варшавского договора начали поставки Вьетнаму оружия. СССР тогда предоставил Вьетнаму в общей сложности 400 танков и БТР, 500 минометов и артиллерийских орудий ПВО, 50 реактивных установок БМ-21, 400 переносных ЗРК, 800 противотанковых ракет и 20 реактивных истребителей. Кроме того, в 1979 году во Вьетнаме находилось от 5000 до 8000 советских военных советников для обучения вьетнамских солдат.
    Поставки шли как воздушным, так и морским путём, и советские суда Китай не трогал. Тем более что СССР направил к вьетнамскому побережью 15 кораблей Тихоокеанского флота и разместил советские войска на китайско-советской и монголо-китайской границе.

    Через полтора месяца войны стал понятно что "всё пошло не так", китайцы войну свернули, объявив о своей победе, и вывели из Вьетнама свои войска, кроме спорных территорий на севере и части островов Спратли.

    Китайско-вьетнамские вооружённые столкновения продолжались еще 10 лет до 1990 года, а потом Китай всё таки победил Вьетнам, но не военным путём, а экономически - сейчас товарооборот Китая с Вьетнамом выше, чем товарооборот Китая с Россией. В 2021 году товарооборот между Китаем и Россией составлял 147 млрд долл., а товарооборот между Китаем и Вьетнамом - 166 млрд долл.
  9. +21
    24 марта 2023 07:57
    За годы своего правления Путин порвал экономику России в клочья. Производится по минимуму, а вот закупать уже негде. Они не захотели подготовиться к спецоперации. Но даже сейчас, ничего не делается для экономики.
    Либо нами правят бессмертные, либо их уже ждут за бугром с медалями.
    А Китай даже не партнер, он хозяин, ему везут дань из Кремля.
    1. -25
      24 марта 2023 08:18
      Вся власть Советам!

      Цитата: Гардамир
      За годы своего правления Путин порвал экономику России в клочья.

      Так это Путин сделал? А я то наивный полагал, что это Обама сделал. laughing
      Путин принял страну-бензоколонку, а сделал её с арматами и посейдонами.

      Цитата: Гардамир
      А Китай даже не партнер, он хозяин, ему везут дань из Кремля.

      Для Запада жизненно необходимо поссорить нас с Китаем. Точно так же как они натравили Украину на нас, они мечтают нас натравить на Китай. Только в этом случае гегемон продлит свою агонию, не надолго.

      Гардамир, вы на чью мельницу воду льёте? Пора бы уже определиться - вы за большевиков али за коммунистов?
      1. +16
        24 марта 2023 08:50
        По прежнему бензоколонка, а вот с арматами проблема.
        Ссориться с Китаем? Упаси бог. Кремль даже сейчас торгует с Украиной.
        Я за государство. За сильную Россию!
        1. -23
          24 марта 2023 08:59
          Вся власть Советам!

          Цитата: Гардамир
          а вот с арматами проблема.

          Армата - это танк будущего, опередивший своё время. Многие технологии отработанные на нём, эффективно применяются на других танках (прорыв). У нас целые поля законсервированной бронетехники. Их надо куда то девать. Сделали им "обвес" и они превосходно воюют. Кстати, ходовая часть практически не изменилась во всех образцах.

          Цитата: Гардамир
          Кремль даже сейчас торгует с Украиной.

          Кремль вмешивается в хозяйственную жизнь государства?
          Назовите хоть один Указ на эту тему.

          Цитата: Гардамир
          Я за государство. За сильную Россию!

          Я - то же. Путин претворяет наши мечты в жизни.
          1. +14
            24 марта 2023 10:13
            Какие указы вы все время спрашиваете? Угадайте с одного раза сколько денег Кремль заплатил Киеву за транспортировку газа по территории Украины?
            Путин по прежнему либерал, ненавидящий советское прошлое своей Родины. Что касается в остальном, верный наследник дела Ельцина.
          2. +6
            24 марта 2023 14:08
            Цитата: Boris55
            Кремль вмешивается в хозяйственную жизнь государства?

            Санкции против КНДР Путин и Лавров в 2017 году ввели жесткие и сразу установили за их нарушение уголовную ответственность. Много Вы знаете российских граждан понесших реальное наказание за финансирование ВСУ? Имущество Галкиных-Пугачевых конфисковано?
          3. +8
            24 марта 2023 15:19
            Цитата: Boris55
            утин претворяет наши мечты в жизни.

            Он претворяет свои и своего окружения мечты в жизнь.
      2. Комментарий был удален.
    2. +6
      24 марта 2023 08:52
      .Китай даже не партнер, он хозяин, ему везут дань из Кремля
      во многом так и есть, интересно - что скажут товарищи восхищавшиеся социалистическим-коммунистическим Китаем?
      1. +8
        24 марта 2023 10:07
        Кстати да, если в Китае разрешена эксплуатация человека человеком, то какие же они коммунисты.
        1. -5
          24 марта 2023 14:22
          Цитата: Гардамир
          Кстати да, если в Китае разрешена эксплуатация человека человеком, то какие же они коммунисты.

          В США рабов на плантациях неплохо кормили, а в сталинских колхозах люди годами работали за палочки-за то что тебя не раскулачивают или не отправляют на каторгу. Мобилизация в ФЗУ проходила тоже с элементами принуждения. Конечно фабзайцев не водили в кандалах как негров в Анголе, Занзибаре и Мозамбике, но за бегство из Ремесленного училища на родину к родителям могли посадить. За прогул или опаздание более получаса полагалось 6-ти месячная каторга. Вот такой Социализм времен Сталина.
          1. +2
            25 марта 2023 10:36
            Это Вам млечин рассказал или в Огоньке ещё вычитал? Это называется дисциплина. Страна строила экономику,к войне готовилась на выживание. Какое фрилансерство тут возможно? Каждый винтик механизма,включая самого Сталина. Который в чем ходил,в том и хоронили.
            ЗЫ: каторга это система наказания в РИ. В СССР таких сроков, 6 месяцев ,вроде и не было. Это что- то уж сильно по гейропейски современно.
            1. -1
              26 марта 2023 06:01
              Цитата: Essex62
              Это Вам млечин рассказал или в Огоньке ещё вычитал?

              О Сталинских временах в колхозе рассказывала бабушка, о сталинских порядках на заводах рабочий в войну пришедший на "Красный пролетарий". Однокласснику рассказывали коллеги на НПО имени Лавочкина. Яркие их воспоминания. Дама станочница на заводе несколько раз сидела за прогулы. Полгода работает и спит дома на воле, потом так ей хочется лишний час утром поспать, что меняет полгода неволи на лишний час утреннего сна и потом на полгода после работы запирается в тюрьму при флагмане советского авиастроения.
      2. +2
        24 марта 2023 14:15
        Цитата: Владимир80
        .Китай даже не партнер, он хозяин, ему везут дань из Кремля
        во многом так и есть, интересно - что скажут товарищи восхищавшиеся социалистическим-коммунистическим Китаем?

        Дань на фирму Шнайдер Путин выплачивал раза в 3 большую через всякие Алросы и аффилированные с ними структуры. Преобразователь частоты от Шнайдера даже до начала спецоперации стоил в рублях раза в 2 больше чем аналогичный из КНР. Си Цзинпин во время визита уговорил Путина открыть российский рынок автотехники, нефтепереработки, деревообработки и авиапроизводства для поставок китайски комплектующих. Уже это нанесет экономический урон странам НАТО больший чем все контрсанкции вводимые Путиным до сих пор. Кроме того КНР так же болезненно относится к поставкам российского вооружения в Индию, Вьетнам и Мьянму, как Россия к поставкам китайских дронов на Украину.
        1. +3
          24 марта 2023 16:20
          поставкам российского вооружения в Индию, Вьетнам

          ничего страшного, сша позаботились чтоб таких поставок больше не было....
          1. 0
            26 марта 2023 06:05
            Цитата: Владимир80
            ничего страшного, сша позаботились чтоб таких поставок больше не было....

            Поставленное США оружие Вьетнаму и Индии невозможно применить на Украине против русских. Если раньше Россия сдерживала КНР в Мьянме, Индии и Вьетнаме, то теперь это вынуждены самостоятельно делать США и Франция.
  10. +1
    24 марта 2023 08:01
    это Пекин больше нужен Москве, а не Москва Пекину.
    Пекину,тоже Москва нужна,как поставщик дешёвых ресурсов,как ни как рядом.
    1. +9
      24 марта 2023 08:19
      Цитата: kor1vet1974
      это Пекин больше нужен Москве, а не Москва Пекину.
      Пекину,тоже Москва нужна,как поставщик дешёвых ресурсов,как ни как рядом.

      Поставщиком дешёвых ресурсов Россия будет в любом развитии событий. Поэтому тут Китаю всё равно
      1. +2
        24 марта 2023 08:48
        Это да, но если Китай будет основным покупателем "по дешёвке" они отлично заработают на перепродаже!
    2. +4
      24 марта 2023 08:48
      А что - кому-то на планете не нужны дешёвые ресурсы? Кто-то из альтруизма готов платить за них как можно дороже?
      1. +5
        24 марта 2023 12:20
        Нам по ходу не нужны,мы их продадим, а купим товар,изготовленный из них
        1. 0
          30 марта 2023 11:02
          Продают не потому что они "не нужны", а потому что другого предложить нечего. Ну какие есть актуальные конкурентные индустрии, которые мы бы могли экспортировать? Военка - и так уже во всю экспортируется; атомная промышленность - тоже самое; космическая промышленность - тоже во всю экспортировалась раньше. Ну и все, основные "денежные" экспортные статьи вроде автомобилей, бытовой техники, электроники и т.д. в России не развиты ибо советского задела под них не было или он был слаб.
  11. +3
    24 марта 2023 08:10
    России стоит расчитывать только на себя.Весь мир смотрит на нас.
    Как наша власть себя проявит-так и будут к России относиться весь мир.
    Пока ничего хорошего не предвидится.
  12. -14
    24 марта 2023 08:38
    Вся власть Советам!

    Цитата: В.Бирюков
    Товарооборот Китая с Евросоюзом и США в 2022 году составил 1,6 трлн долларов, это в 8 раз больше, чем товарооборот с Россией, который составляет 190 млрд долларов

    Играем с циферками? А как вам если эти циферки поделить на душу населения которые в Китае и у нас? Не будет ли вами нарисованная картина выглядеть совсем на оборот? Китай ~120т. на душу населения, Россия ~1 миллион на душу населения. Как вам такой подсчёт? laughing
    1. 0
      26 марта 2023 06:11
      Цитата: Boris55
      Россия ~1 миллион на душу населения. Как вам такой подсчёт?

      190 миллиардов долларов это примерно 1250 долларов на одного россиянина-совсем не много.
    2. 0
      27 марта 2023 10:08
      Не понял. Тогда уж нужно величину товарооборота Китая с Западом делить на численность населения Запада. А товарооборот Китая с Россией - на численность населения РФ. Но даже с этом случае что это доказывает? Если условный Маврикий закупает у Китая вдвое больше на душу населения, нежели США, то это никак не значит, что он для Китая более важный торговый партнёр. Поставщику бутилированной воды куда более важен как покупатель завод с 2000 рабочих мест, нежели Вася Пупкин - пусть даже Вася и покупает этой воды на душу больше в 10 раз
  13. +1
    24 марта 2023 08:45
    одним из главных потребителей украинского зерна является Китай

    И - что? Россия не в состоянии заместить ему эти объёмы? В чём проблема-то?
  14. +1
    24 марта 2023 08:46
    Спасибо за статью, разумно и сдержанно!
  15. +19
    24 марта 2023 08:51
    Когда выступал китаец, подводя итоги визита, выражение лица нашего лидера было таким поникшим, что казалось, он вот-вот расплачется. И у всех наших чиновников были хмурые, озадаченные лица... Если оценивать объявленные результаты визита, то совершенно не понятно - о чём около 5-ти часов (вместо планируемых 1,5) лидеры договаривались в первый день встречи. Китайский план урегулирования конфликта абсолютно не учитывает основополагающие требования безопасности России. И абсолютно ясно, что эти азиаты преследуют только свои цели. Отношения между Россией и Китаем далеко неравноправные. Наша власть делает такую же ошибку, как пресловутый Горби, потом ЕБН, которые сдали всё, что требовал запад, наплевав на исконные интересы российского народа. Теперь же власть вассальную зависимость от англосаксов меняет на, возможно, более страшную зависимость от китайцев. Неизвестно, что требовал китаец. Но понятно, что какой-то значимой помощи не будет. Китай продолжит выполнять санкционные требования США к России - можно не сомневаться. И рассчитывать нужно только на свои силы, и не тратить свои ресурсы на всех якобы союзников - казахов, киргизов, узбеков, таджиков, армян и прочих бывших. Их истинные личины хорошо проявились после развала Союза, но у нашей власти даже не было намёка потребовать покаяния за их издевательства над русскоязычными.
    1. +6
      24 марта 2023 13:54
      Никогда не верил, что вижу своим , глазами... Китаец в Кремле смотрит на президент России как посол Орда на князь Московски...
  16. -8
    24 марта 2023 09:03
    Читать не стал. Сам заголовок абсолютно не верный вывод из визита.
    1. -14
      24 марта 2023 10:38
      Совершенно верно. Итоги визита надо обсуждать в глобальном плане. Передел сфер влияния, конец проАмериканского мира. А нам навязывают "снарядный голод".
  17. +9
    24 марта 2023 09:40
    сомнительно, что впк России в одиночку справится на украине. У запада он раз в 10 больше и запасы только начали доставать для всу.
  18. -7
    24 марта 2023 12:33
    Следуя международному праву, новые территории Российской Федерации являются территорией Украины, означает ли это, что КНР предлагает России сдаться под китайские гарантии?

    Ето означает что на новие территории должно формироватся украинское(союзное России) правительство. Ничего больше. Кроме того должен бить неутральний статут двух украинских государств, без чужих баз и сокращение их вооружених сил.
    Лучший исход для России трудно придумат.
    1. 0
      27 марта 2023 10:43
      По вашему совету появится ещё 2 Болгарии, ''братушки'' которых также будут враждовать и воевать с Россией всю новую историю.
  19. -9
    24 марта 2023 13:28
    В тех условиях, в которых оказалась Россия, это Пекин больше нужен Москве, а не Москва Пекину.


    Не согласен. Без России, Китай будет во-первых окружен со всех сторон, а во-вторых, будет полностью отрезан от ресурсов и продовольствия. Помните что было во время торговой войны с Австралией? - Во многих городах Китая были веерные отключения электроэнергии. А теперь переставьте что будет, если Россия не будет сотрудничать с Китаем, а США, Канада, Австралия, Великобритания, Новая Зеландия, Япония, Корея, большая часть Латинской Америки, и большая часть стран ЕС, Филиппины, Вьетнам, Индия, введут эмбарго на технологии, ресурсы, продовольствие, торговлю (а без России все эти страны непременно введут).

    Учитывая что США строит у себя фабрики микрочипов с максимальной насколько это возможно скоростью (2030 году чипов будут производить в США в 3 раза больше, чем на Тайване, но возможно конечный итог будет с задержкой со сроком на 5 лет), также очень быстро восстанавливают тяжёлую промышленность, а с низкой добавленной стоимостью промышленность перемешают в Мексику, Индию, Юго-восточную Азию, Китай будет не нужен к 2030 году англосаксонскому блоку.

    Поэтому это Россия нужна Китаю больше, чем Китай России. Россия сможет и крайнем случае и без Китая прожить, а Китай нет. Стратегически на 10-20 лет и тактически в этом десятилетии Китай имеет больше от России, чем Россия от Китая.

    Стратегическая задача России подсадить Китай на ресурсную иглу как можно быстрее, а потом извлечь выгоду в виде их промышленности и технологий.

    Касательно стратегии, то тут у меня тревожные новости. Ошибка России в том, что был подписан во время визита Си договор о научном сотрудничестве в атомной энергетики. Учитывая что у России это единственный реальный козырь технологический, его фактически продают Китаю за безценок. Китай на основе научной базы сделает со временем реверс технологий и потом Россия в этой области ему будет не нужна. Если продажа ресурсов, продовольствие, строительство инфраструктуры - это хорошо (при условий, если это будут делать жители России), то продажа технологии Китаю - стратегическая ошибка (судя по всему в правительстве всем пофиг).
    1. +9
      24 марта 2023 14:01
      ошибка России в том, что был подписан во время визита Си договор о научном сотрудничестве в атомной энергетики

      так китай вроде бы самостоятельно строит АЭС, не только у себя и но в других странах...
      1. +2
        24 марта 2023 14:16
        Китай зависит от реакторов CFR-600, а в будущем ещё будет зависеть от БН-600 и БН-800. Когда они научаться за счёт ''сотрудничества'' строить эти реакторы, Россия будет не нужна Китаю.
        1. +4
          24 марта 2023 16:22
          возможно вы и правы, поясните заодно в чем прорыв этих БН-600, БН-800... вроде в сша прекрасно и без них обходятся
          1. -1
            24 марта 2023 17:50
            БН-600 и БН-800 на сегодня единственный энергетический реакторы на быстрых нейтронах смысл которого является воспроизводстве топлива. Оба занимают лидирующие полиции по мощности. В США, ЕС, Китае, нету таких реакторов. У них есть реакторы предыдущего поколения.
            1. 0
              25 марта 2023 08:35
              Китайцы с ректорами AP-1500 смотрят с недоумением. winked
              1. 0
                25 марта 2023 17:07
                Вы хоть поняли что написали? Так называемый вами ''AP-1500'' даже гугл не знает. Вы прежде чем писать поинтересуйтесь темой
                1. 0
                  27 марта 2023 08:57
                  Извиняюсь, Китайцы решили добавить одну буковку к Американскому названию и чутка с мощностью зафейлил.
                  В декабре 2009 года было создано совместное китайское предприятие для строительства первого реактора CAP1400 рядом с HTR -PM на атомной электростанции Shidao Bay . [40] [44] В 2015 году началась подготовка площадки, и к концу года ожидалось одобрение прогресса. [45] [46] В марте 2017 года первый корпус реактора CAP1400 прошел испытания под давлением. [47] Оборудование для CAP1400 изготавливается, и по состоянию на 2020 год ведется предварительное строительство. [48] ​​[49]

                  В феврале 2019 года Шанхайский научно-исследовательский и проектный институт ядерной инженерии объявил о начале процесса концептуального проектирования CAP1700
    2. 0
      27 марта 2023 10:11
      Европу уже подсадили) Китай это видит и поэтому диверсифицирует поставщиков энергоресурсов
  20. 0
    24 марта 2023 13:45
    Свой мирный план из 12 пунктов Китай предложил еще в феврале, в нем звучали призывы прекратить боевые действия и «отказаться от менталитета холодной войны».

    Запад категорически против этого мирного плана. Как сказал Блинкен завоёванные территории будут ратифицированны и останутся в РФ, это допустить нельзя.
  21. +1
    24 марта 2023 14:38
    Китай думает о своих интересах, Россия о своих, у нас нет рабов, как у США, поэтому рассчитываем только на себя.
  22. +1
    24 марта 2023 16:06
    Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись. А еще есть ЮГ. И, "чунга-чангу" там давно уже не танцуют.
  23. +2
    24 марта 2023 17:50
    План китайского урегулирования очевидно демагогический. Если судить по опубликованному, "товарищ Си" заехал чисто попиариться.
  24. +3
    24 марта 2023 18:43
    А что, разве Китай когда-то что-то подписывал в военном плане с Россией (Поставки оружия из России - не берем)? Приезд Ци нечего нового не показал, кроме того, что он любит кремлевское мороженое и выстраивает политику, выгодную Китаю и ему лично. Чисто бизнес
  25. +3
    24 марта 2023 20:04
    Автор написал весьма объективную и достаточно разумную статью (как обычно). Да и нормальные материалы западных СМИ трезво рассмотрены.
    Многие эксперты возлагают на Китай определенные надежды, полагая, в частности, что он усилит поддержку России в связи с проводимой специальной военной операцией на Украине, тайно или явно начнет оказывать военную помощь
    А некоторых политологов вообще "понесло" и они начали возбуждённо нести дичь о скорых военных поставках из КНР в РФ...
    Однако не похоже, что Владимир Путин и Си Цзиньпин достигли каких-то «прорывных» соглашений
    Совершенно верно!
    В тех условиях, в которых оказалась Россия, это Пекин больше нужен Москве, а не Москва Пекину
    Да, и это было очевидно, причём ещё до рассматриваемого визита!
  26. -2
    24 марта 2023 21:11
    Миссия Китая в международных делах вовсе не состоит в том, чтобы по каждому поводу поддерживать Россию. Китай прежде всего заботится о своих собственных интересах. Это нормально. Но! Важный аспект состоит в том, что Китай рядом с нами, посмотрите на то, как они голосуют в ООН. Когда у тебя обеспечен тыл, и на фронте полегче! Уверен, что мы ещё не на пике наших связей. Оборот внешторга в 190 млрд долл в 2022 -это очень не мало. Так что не надо посыпать голову пеплом - просто не требуйте от Китая, чтобы он думал только о России. Мы сами должны. А Китай рядом, это наши друзья и партнеры, и нам нужно держаться друг за друга.
  27. -1
    24 марта 2023 23:05
    Автор лично присутствовал на переговорах?
    Точно знает все о чем договаривались?
  28. +5
    24 марта 2023 23:08
    А фото с Ржущими Лавровым и Медведевым за спиной СИ и ВВП, демонстрирует , что элите на все это просто чихать
  29. +3
    24 марта 2023 23:11
    По кухонно-диванной логике китайцам вообще выгодно, чтобы война не заканчивалась никогда. Силы НАТО оттянуты на восток, туда же направлены российские усилия, а Китай собирает сливки, изредка подливая бензина в огонь, чтобы конфликт не погас окончательно и старательно изучая ошибки сторон и внося изменения в свою военную доктрину
  30. +1
    24 марта 2023 23:44
    Поэтому в военном конфликте на Украине Россия может полагаться только на себя.
    .... и в первую очередь на своя ядерный потенциал.
    1. 0
      25 марта 2023 07:01
      а пока есть многочисленная армия и можно продолжать жить как раньше до СВО
  31. +2
    25 марта 2023 03:59
    Потрясающее открытие, для тех, кто надеялся 30 лет , что Россия может рассчитывать на "врастание в цивилизацию Запада".

    Впечатление такое, что наше общество периодически впадает в бредовые состояния, эа потом с удивлением приходит в себя. Это уже похоже клиника в чистом виде.
  32. -4
    25 марта 2023 04:27
    Статья из области "Каждый суслик - агроном". А читая комментарии создаётся впечатление, что "Военное обозрение" оккупировали ципсошники и клинические идиоты.
  33. +2
    25 марта 2023 06:57
    каждый умирает в одиночку господа!
  34. -3
    25 марта 2023 17:21
    Ага, ну вот и аналитика подоспела.
    О такой "аналитике" пару дней назад на Царьграде писали:
    Эксперт по Китаю спрогнозировал наиболее вероятный ответ Запада на союз России и КНР.

    Преподаватель в IT-центре в Гонконге Руслан Карманов, эксперт по Китаю, уверен, что паника на Западе, возникшая из-за визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву, пошла на спад. Последуют удары и на них придётся отвечать.

    Карманов легко и доступно приводит традиционные для Запада формы "политической борьбы". Самых распространённых – три.

    Способ первый: "Скандальная жена"

    Значимость визита председателя Си в Россию на Западе начнут всеми силами снижать. Цели России и Китая будут заминаться, им будут присваиваться ложные цели, точнее – те цели, которые преследует Запад.

    "Это детский развод, уровня скандальной жены, ну когда "Вот ты сходил в магазин, купил всё по списку, но не купил помидоры, а ведь мог бы и догадаться, что нужны помидоры, ну то есть зря сходил, полностью бессмысленно, время только потерял", – описывает политтехнологию Запада Карманов.

    Простейший пример, к нему западные политики всех мастей уже прибегают: Китай должен был надавить на Россию, чтобы та пошла на мир на Украине. Не надавил, значит весь визит был ни о чём, был зря. А ведь ни Китаю, ни России никакой мир на условиях Запада не нужен.

    Способ второй: "Произносится с надрывом"

    Западные политтехнологи будут убеждать своих политиков давить на частности в переговорах между Пекином и Москвой и всеми силами эти частности принижать. Дескать – говорили о ерунде, ничего серьёзного не произошло.

    "Допустим подписали что-то про космос - "ой, вот чушь какая, да до космоса ли сейчас, бабоньки" (произносится с трагизмом и надрывом)", – описывает технологию эксперт. – "Видите такие заходы – понимайте, что это лишь способ свести что угодно до бессмыслицы".

    Способ третий: "Бред сверхценной идеи"

    Политические технологии Запада предполагают и ещё один, давно избитый и известный опытным политикам способ. Это когда общественность пытаются увлечь совершенной ерундой. Но обязательно конспирологической, странной и малоадекватной. В психиатрии это называется "бред сверхценной идеи".

    "Условный ютуб-публицист Вася находит путём увеличения кадра то, что шнурки на ботинках у Си зашнурованы крест-накрест, а у Путина - параллельно. Из этого он делает - первым, это важно! - ошеломительный вывод: Китай поставил на России крест, а России параллельны вопросы Китая.

    Следующие дни Вася бегает как угорелый и везде тулит тему, что вот эта вот деталь - она ваще главное, всё перечёркивает, является отражением Хитрого Замысла и Секретной Сигнализацией. Всё остальное, с точки зрения Васи, лелеющего свою догадку аки родное дитя, неважная фигня, потому что это-то он сам нашёл, первым".

    "Видите такой заход - сразу понимайте, что адекватной оценки событий здесь не ждать", – подводит итог Руслан Карманов.
  35. +2
    25 марта 2023 17:21
    Тошно было смотреть,как плясали наши перед китайцем.Мне это напомнило визиты Путина в регионы СТРАНЫ, где чиновники плясали так же перед ним.
  36. -1
    26 марта 2023 09:13
    Поэтому в военном конфликте на Украине Россия может полагаться только на себя.


    А кто-то просил КНР о прямой военной помощи?
    Она и не нужна, по большому счету. КНР наш деловой партнер и этого вполне достаточно.
  37. +2
    27 марта 2023 05:39
    Россия и Китай не могут быть политическими союзниками. Если Китай и Россия станут союзниками, кто будет лидером? Официальным союзником Китая является только Северная Корея, экономика которой на 90% зависит от Китая. Конечно, Камбоджа, Лаос, Мьянма и Пакистан - половина союзников Китая.
  38. +1
    27 марта 2023 14:55
    Совершенно верно сказано в статье. И она только подтверждает мое мнение (которое я никому не навязываю) о том, что начало СВ-операции в том виде и времени в котором оно началось - ошибочное. Прежде всего необходимо было провести колоссальную работу по работе с дружестаенными странами, разъяснить, согласовать, заручится поддержкой и помощью, даже в обмен на что то. Провести тотальную разведку территории Украины, ее вооруженных сил, моб.ресурса, оборонных и профильных предприятий, энергетики, логистики. Настроения населения и прочее. Подготовить армию, даже в открытую, проводить реальные военные учения, а не показушные. Создавать запасы БП, вооружений, оборудования. Сразу наметить самые главные цели - командные пункты, управления, склады, НПЗ, ТЭЦ, аэродромы, связь, мосты и жд-узлы. И не переться самим по земле на территорию Украины, а лишь зайти в ЛДНР для их обороны. Спровоцировать атаку ВСУ на эти республики и все заФиксировав для ООН и прочих - нанести сокрушительный удар по выявленным станционарным ранее целям. И далее бить каждый день ракетами и авицией по всему, что только можно, но упор на ПВО и по энергетике с логистикой. Сейчас бы не было всего того, что имеем - огромных потерь и бесконечной войны.
  39. 0
    28 марта 2023 13:53
    Цитата: Doccor18
    Время работает на Китай. Китай учится, развивается, богатеет, в отличии от большинства стран Мира. Торопиться Китаю некуда.


    Лишь благодаря тому, что есть Россия. Если России не станет, как суверенного государства, Запад сделает все, чтобы ослабить и развалить КНР. И активная взаимная торговля этому не помешает, как не мешала никогда.
    Что, Англия и Германия накануне Первой Мировой мало торговали? Или РИ мало торговала с Германией или Австро-Венгрией?

    Торопиться Китаю нужно и китайцы вынуждены торопиться. И союзник КНР очень даже нужен, раз против него уже военную коалицию собирают.
    Про торговые войны, американские санкции против китайских корпораций - умолчу, факт общеизвестный.
  40. -1
    28 марта 2023 20:20
    тут сегодня, как я понял,собрание "всепрпальщиков". Сколько желчи и тупой ненависти.Или всё таки ЦИПСОта? Полоумный Алкснис,это, конечно, великий эксперт- международник