Доспехи с желобками и доспехи гладкие: инновации первой четверти XVI века

117
Доспехи с желобками и доспехи гладкие: инновации первой четверти XVI века


Неприступные до тех пор каменные стены рыцарских замков
не устояли перед пушками горожан;
пули бюргерских ружей пробивали рыцарские панцири.
Вместе с закованной в броню дворянской кавалерией
рухнуло также господство дворянства.

Фридрих Энгельс

История рыцарского вооружения. Столетняя война, терзавшая Францию с 1337 по 1453 год, и эпидемия чумы 1346–1351 годов оставили колоссальный след в её истории. Все эти события наложили колоссальный отпечаток на экономику, психологию, культуру и даже генетический состав населения.



Но ещё больше досталось англичанам, которые, кроме поражения во Франции, потом ещё в 1455–1485 гг. сражались в междоусобной войне роз, то есть вели у себя на острове Войну Алой и Белой розы. Война принесла значительные разрушения и бедствия населению страны. В ходе конфликта погибло большое число представителей английской феодальной аристократии.

В результате к 1500 году в той же Англии сложилась ситуация, когда рыцарей как таковых в ней стало просто мало. А сами люди рыцарского звания вовсе не горели желанием нести рыцарскую службу и опять воевать, когда появилось много других способов разбогатеть и жить в своё удовольствие.

Постепенно стать рыцарем становилось все труднее. При королеве Елизавете, например, правительство стало затребовать списки кандидатов для высочайшего одобрения, а к моменту её смерти посвящать воинов в рыцари практически перестали. Меньше стало рыцарей, меньше стало и замков, которые теперь оказались попросту не нужны из-за возросшего могущества артиллерии, с одной стороны, и… тяги к удобству и комфорту знати – с другой.

Тем не менее воспитание мальчиков из знатных семей, что в Англии, что на континенте, было по-прежнему весьма традиционным. В первую очередь требовалось научиться мастерски держаться в седле, управлять лошадью только шенкелями, высвободив руки для владения оружием, ну и естественно, подолгу находиться в доспехах, не ведая усталости.

Для тренировок, использовали чучело, столбы с шарниром, где на одном конце рычага располагалась мишень в виде щита, а на другом – мешок с песком, ударявший в спину неловкого всадника. Ещё одним тренажером для будущего рыцаря было кольцо, подвешенное на перекладине столба. Чтобы попасть в него на скаку требовалось много тренироваться, но зато развитые мускулы кисти и предплечья потом уже едва ли не интуитивно направляли тяжелое рыцарское копье в цель.

Турниры по-прежнему пользовались огромной популярностью. А так как в той же Англии их заядлым любителем в это время был сам король Генрих VIII, то и его приближенные стремились во всем угождать королю и тоже в «ратных потехах» от него не отставали.

В Европе в этом увлечении ему не уступали император Священной Римской империи Максимилиан I и французский король Франциск I. Естественно, турниры требовали доспехов, причем доспехов по моде, а мода на них менялась точно так же, как и на все остальное.


Всаднические доспехи оружейника Кристиана Шрайнера Младшего (1499–1528), ок. 1505–1510 гг. Этот доспех – редкий образец рифленого или «максимилианского» стиля на самой ранней стадии его развития. Доспехи были изготовлены либо в Мюлау, либо в соседнем Инсбруке вскоре после того, как император Максимилиан I (1459–1519) основал свою придворную мастерскую по изготовлению доспехов в Инсбруке в 1504 году. Мало что известно об их создателе – Кристиане Шрайнере Младшем. Немногие из его работ сохранились, и этот доспех – один из наиболее полных. В этом доспехе и в доспехах школы Инсбрука/Мюлау в целом заметно сильное итальянское влияние. Для них характерны полные округлые формы и скупое использование поверхностного орнамента, в отличие от чисто немецкой готики стройных пропорций. Инсбрук. Вес 9 724 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Кираса с выступами и желобками. Работа мастера Ганса Майштеттера (1508–1533), ок. 1510 г. Инсбрук. Вес 2 580 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Кираса, спинная часть, примерно 1505–1510 гг. Вероятно, работы Франческо Негроли (ум. в декабре 1519 г.). Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Ослабление феодальной знати происходило одновременно с ростом могущества королей, которые именно на рубеже XV–XVI вв. превратились поистине в самовластных государей, способных при желании бросить вызов самому Ватикану. И если раньше вооружение каждого рыцаря и подчиненных ему воинов было его личным делом, то в последние годы XV века рыцарское вооружение стало предметом особой заботы европейских монархов, и в частности императора Максимилиана I (1493–1519), которому приписывается создание рыцарского доспеха с желобками по поверхности, в итоге названного «максимилиановским».

Впрочем, это название можно считать в достаточной степени условным, поскольку большинство «максимилиановских» доспехов было изготовлено спустя долгое время после его смерти в 1519 году. Однако можно вполне справедливо утверждать, что именно император Максимилиан дал мощный импульс немецкому производству рыцарских доспехов в ходе жесткой конкуренции со стороны итальянских оружейников.


Рифленые доспехи в «максимилиановском стиле» из Нюрнберга, с двухкомпонентной конструкцией кирасы, которая, хотя и являлась типичной для немецких готических доспехов, для этого периода была весьма необычной. На доспехе есть клеймо производителя в виде щита и изображения полульва или медведя над буквами L. B. Время изготовления – около 1520 г. Высота доспеха 175,26 см. Вес 26,15 кг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Германские доспехи в «максимилиановском стиле» 1515–1520 гг. Заостренная обувь, как видно, на них уже исчезла, и вместо неё используются латные «башмаки» типа «медвежья лапа». На руках латные рукавицы. Желобки покрывают практически все детали доспехов. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

Появились эти доспехи где-то около 1500 года, причем рифленая поверхность у этих доспехов начиналась выше колен. Поножи ниже колен у них оставались гладкими, видимо, вследствие того, что оружейники не видели необходимости в том, чтобы усиливать защиту голеней и стоп. Рифленая поверхность новых доспехов создавала красивую игру солнечного света на их поверхностях и была определенно близка к моде на плиссировку в одежде знати.

Но в дополнение к своим оптическим свойствам гофр также увеличивал и прочность самой брони, что позволяло делать её тоньше и следовательно легче, но с точно таким же уровнем защиты. Однако технология изготовления такой поверхности была более сложной по сравнению с доспехами с гладкой поверхностью и очень трудоемкой, что значительно повысило стоимость доспехов, так что эти очень красивые, но дорогие латы исчезли, не просуществовав и нескольких десятилетий.


«Максимилиановский доспех» из Нюрнберга ок. 1525 г. Он состоит из элементов как минимум трех разных, но очень похожих доспехов, и все они были сделаны в Нюрнберге, когда рифленые доспехи были на пике моды. Высота 170,2 см. Вес 22,23 кг. Вес шлема 3 289 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Этот же доспех. Вид сзади


Шлем с желобками и забралом-гармошкой


А вот так шлем выглядел, когда забрало поднимали…


Латное «ожерелье» с витым «веревочным» бортиком. Закреплялось ремешками на плечах


Два вамбраса с налокотниками из трех деталей, как это было принято в Германии


Наголенник. Вид сзади

Весьма интересно, что сразу же после появления рифленых доспехов в Германии их тут же начали копировать итальянские мастера, которые очень быстро реагировали на любое новшество. Но в том же Милане от их производства отказались уже в 1520 году, и лишь в Германии их продолжали выпускать вплоть до 1540 года. При этом главным центром их производства всё это время оставался город Нюрнберг. Ни Инсбрук, ни Аугсбург, хотя они и являлись признанными центрами доспешного производства, так и не смогли с ним сравняться, по крайней мере, в отношении их количества.

Интересно, что практически одновременно с «максимилиановскими» доспехами, на которых бороздки отчасти походили ещё и на модные в то время складки на одежде, с самого начала XVI века в моду вошли и так называемые «костюмные доспехи». Они с гораздо большей точностью воспроизводили модные в то время камзолы – пурпуэны и «от де шосс» («верх штанов») – короткие штаны с прорезями. Причем в них точно так же, как и в «максимилиановских» доспехах поножи оставались гладкими, как чулки, называвшиеся «ба де шосс» («низ штанов»), которые тогда повсеместно носили вместе с гражданской одеждой.

Поскольку в моду в это время входят все более и более пышные рукава, имитировать их в металле стало уже невозможно. Однако в Императорском арсенале дворца Новый Ховбург в Вене, можно увидеть костюмный доспех с потрясающими по размерам рукавами, 1520 года и подписанный именем престижного мастера Кольмана Хельмшмида. То есть налицо очень забавное превращение рыцарских доспехов в… разновидность парадной одежды феодальной знати.

Теперь в доспехах стали щеголять не только на турнирах, но и во дворцах, демонстрируя свой вкус, значительные финансовые возможности и… желание услужить королю, порадовав его взыскательный взор своим необычным и дорогостоящим нарядом!


Необычные латы Вильгельма фон Роггендорфа, работы оружейника Кольмана Хельмшмида (1471–1532), также относятся к «костюмным доспехам». Гравировщик Даниэль Хопфер (1471–1536). Изготовлены около 1523 г. Доспехи выглядят как традиционная одежда германских ландскнехтов. Императорский арсенал дворца Новый Ховбург в Вене. Фото автора

Интересно, что на парадные выходы к доспехам стали надевать шлемы армэ, появившиеся ещё в середине XV века, с новыми, гротесковыми забралами, изображавшими устрашающего вида лица с крючковатыми носами и торчащими усами, да к тому же ещё и нередко в очках. Странные «лица» на забралах шлема были связаны ещё и с тем, что турниры в то время часто проводились во время карнавалов, а на них было принято надевать самые разные, в том числе и устрашающего вида, маски.


Шлем, изображенный на этой фотографии, принадлежал герцогу Ульриху фон Вюртембергу (1487–1550 гг.). Работа мастера-доспешника Вильгельма Червея Старшего (1501–1538 гг., Нюрнберг). Императорский арсенал дворца Новый Ховбург в Вене. Фото автора

То есть главной теперь стала парадная функция рыцарского доспеха.

На них исчез копейный крюк и даже отверстия для его крепления делать перестали. Доспехи стали симметричными, поскольку защитная асимметрия была больше уже не нужна и, конечно, доспехи теперь начали очень богато украшать! Такие доспехи теперь все чаще заменяли придворную одежду, так что возникла весьма парадоксальная ситуация: воевать феодальная знать стала реже, но рыцарские доспехи носила гораздо чаще!

А ещё у дверей королевских покоев встала охрана в парадных доспехах и с круглыми щитами в руках, потерявшими уже всякий смысл, но зато очень красивыми.

В итоге доспехи, по сути дела, превратились в средство капитализации, в то время как свое практическое значение они теряли буквально на глазах.


Проще всего было доспехи позолотить! Вот, например, доспех императора Максимилиана I (1459–1519 гг.), изготовленный Франческо да Мерате (1480–1508 гг.). Императорский арсенал дворца Новый Ховбург в Вене. Фото автора


Этот же доспех – вид сзади. Кстати, перед нами типичные миланские доспехи конца XV – начала XVI в.

Самым простым способом превратить практически любые доспехи в парадные было их золочение. Применялись разные способы, но самым доступным было огневое золочение при помощи ртутной амальгамы. Золото растворяли в ртути, потом покрывали получившимся составом детали доспеха и нагревали. Золото прочно соединялось с железом, но пары ртути представляли немалую опасность для тех, кто применял этот метод.

Другим способом золочения была плакировка: детали доспехов нагревали и покрывали золотой или серебряной фольгой, после чего разглаживали специальным «гладильником». Получалось прочное «золотое» покрытие. Причем в Аугсбурге мастера применяли этот способ уже в 1510 году.

И ещё украшать доспехи теперь стали также при помощи гравировки. Украсить таким образом ту же самую кирасу на готических латах было бы довольно затруднительно – помешали бы ремни спереди и сзади. Но теперь на новых цельнокованых кирасах ремешки отсутствовали, и уже ничто не мешало изображать на них целые художественные композиции.

Так что после 1500 года возникло ещё одно направление в работе мастеров-оружейников – гравировка доспехов. Понятно, что на «максимилиановских» доспехах наличие на них рифления для гравированных «картин» места на них не оставляло, но поскольку гладкие доспехи выпускались по-прежнему, гравировка, как способ их украшения, сделалась очень популярной.


Кираса с набедренниками, возможно, работы Кольмана Хельмшмида ок. 1510–1520 гг. Гравированные изображения приписываются Дэниелу Хопферу (1471–1536), известному граверу и офортисту. Хопфер был пионером в технике изготовления отпечатков с травленой металлической пластины, которая произвела революцию в гравюре в XVI веке. Фигуры на нагруднике изображают главных христианских святых, в том числе Богородицу с младенцем в окружении святого Георгия и святого Христофора. Аугсбург. Вес 8 845 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Эта же кираса. Вид сзади. На задней пластине святая Анна с Богородицей и младенцем окружена святыми Иаковом Великим и Себастьяном. Фигура святого Себастьяна, пронзенного стрелами, скопирована с гравюры на дереве, сделанной около 1507 года Гансом Бальдунгом Гриеном (1484 или 1485–1544 гг.)

Среди прочих новаций в области доспешного дела, начало которых можно отнести к 1500 году, следует отметить упрощение конструкции боевых доспехов. Так, на протяжении всего XV века передняя и задняя части кирасы обычно делались из двух частей, свободно склепанных вместе по немецкой моде или прикрепленных друг к другу ремнями с пряжками по итальянской моде, чтобы обеспечить дополнительную подвижность тела. То есть вся кираса состояла из четырех деталей: двух деталей спереди – верхней («бристплейт») и нижней («плакарт»), и двух сзади.

Подобное устройство облегчало ношение латного доспеха и увеличивало подвижность торса и плечевого пояса. Кроме того, налицо была возможность экономии. Одну кирасу можно было поделить пополам и одному воину отдать нижнюю часть кирасы, а другому – верхнюю. В любом случае даже такая защита была лучше, чем её полное отсутствие!

Кстати, кираса – нагрудник и её наспинная пластина – были последним элементом, добавленным к полному рыцарскому доспеху из «белого металла». И произошло это отнюдь не из-за отсутствия соответствующих навыков у мастеров-оружейников, поскольку к середине XIV века они уже умели делать искусно сочлененные защитные доспехи для рук и ног, а скорее в силу того, что рыцари после гибкой кольчуги просто не желали заключать себя в неподатливый железный «корсет».

И только к началу XVI века они уже явно смирились с необходимостью носить совершенно жесткую кирасу всего лишь из двух цельнокованых пластин.


Типичная готическая кираса в немецком стиле, ок. 1480 г. Вес 2 619 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Кираса итальянская или фламандская ок. 1490–1500 гг. Одна из первых цельных кирас, заменивших прежние готические формы, состоявшие из двух деталей. Форма этой кирасы, и особенно бортики вокруг отверстия для шеи и рук, стала характерна для нового типа доспехов, созданного в Италии и затем скопированного во Фландрии. Вес 4 536 г.

Зато теперь кираса приобрела округлую, глобулярную форму, и к тому же она стала состоять всего из двух деталей, передней и задней, соединявшихся на боках и плечах, где ремешки закрывались наплечниками и латным «ожерельем».

Исчезли остроносые латные башмаки с длинными, выступающими вперед носами. Теперь из-за своей формы они получили название «медвежья лапа», причем известно, что такие появились уже в 1505 году. Одновременно происходит массовое распространение латных рукавиц именно в форме рукавиц, а не перчаток. Очень продуманной становится и защита локтя и шеи.

И одновременно около 1512 года появляются первые… полудоспехи, то есть такие доспехи, в которых латные поножи отсутствовали. И очевидно, что их появление было обусловлено практической необходимостью, иначе никто бы не стал их ни производить, ни носить!
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    1 апреля 2023 04:54
    гофр также увеличивал и прочность самой брони

    Всегда было интересно, мастера изготовляющие подобные доспехи делали какой-то инженерный расчет этого гофра (ребра жёсткости) или работали по наитию, простым "методом тыка"?
    1. +7
      1 апреля 2023 08:06
      Цитата: Luminman
      Всегда было интересно, мастера изготовляющие подобные доспехи делали какой-то инженерный расчет этого гофра (ребра жёсткости) или работали по наитию, простым "методом тыка"?

      Ну, кто же это может сказать, кроме их самих?
      1. +5
        1 апреля 2023 09:22
        Цитата: kalibr
        Ну, кто же это может сказать, кроме их самих

        Наверняка же, сохранилась какая-то "техдокументация" или как-там-она-у-них-называлась...
        1. +3
          1 апреля 2023 10:38
          Наверняка же, сохранилась какая-то "техдокументация" или как-там-она-у-них-называлась...
          Не сохранилась. По одной простой причине - промышленный шпионаж не вчера придумали.
          Здравствуйте, коллега!
    2. +6
      1 апреля 2023 10:14
      Вряд ли рассчеты, вряд ли метод тыка. Полагаю, более существенную роль играли личный опыт и постоянное экспериментирование, творческий поиск.
    3. +2
      1 апреля 2023 14:40
      Цитата: Luminman
      Всегда было интересно, мастера изготовляющие подобные доспехи делали какой-то инженерный расчет этого гофра (ребра жёсткости) или работали по наитию, простым "методом тыка"?
      .
      А можно подумать, современные инженеры не по тому же методу "тыка" работают.
      1. +3
        1 апреля 2023 21:33
        Так работают изобретатели. У проектировщиков и разработчиков это определение иногда используется как ругательство.
  2. +8
    1 апреля 2023 05:11
    Вячеславу Олеговичу традиционное спасибо, хотя по поводу того, что цвет своего рыцарства Англия потеряла в последние годы 100 летней войны и борьбе с Алой и Белой роз - не согласен!
    Рыцарей Туманного Альбиона- «съели овцы».Эти кровожадные хищники убили вопреки общему мнению не только крестьян, но и всю старую армейскую систему Британии, которая по сути была сильна не своими рыцарями, а йоменами (лучниками).
    Впрочем новая экономика родила и новую систему набора. Да-да институт вербовки, с неизбежными анекдотичными ситуациями.
    Еще раз спасибо, всем доброго дня - 1 апреля камрады бывает раз в году!!!
    1. +6
      1 апреля 2023 07:14
      Спасибо, Владислав!

      С апрелем! Люблю этот месяц.

      А овцы и козы вообще нешуточный урон нанесли хоть цивилизации, хоть лесам.
      1. +7
        1 апреля 2023 08:41
        Всем доброго утра! smile
        Присоединяюсь к благодарности Вячеславу! good
        Красивую работу можно просто созерцать для поднятия настроения. Особенно порадавали удивительной чистоты и чёткости работы Дэниела Хопфера на кирасе, просто чудесно!
        У него вообще потрясающая графика!

      2. +10
        1 апреля 2023 08:44
        Привет, Сергей!
        С апрелем! Люблю этот месяц.

        Ага, особенно его Первое число. wink Меня семь лет назад, и именно Первого апреля, хватил гангренозный аппендицит. laughing
        1. +6
          1 апреля 2023 08:55
          Привет, Константин!

          Много чего было в эти дни.
          Например, 1-го апреля выдали действующую версию паспорта.

          2-го - диплом инженера.

          Что подтверждает легкомысленность их обладателя.
          1. +6
            1 апреля 2023 09:15
            1-го апреля выдали действующую версию паспорта.

            Действующую??!!! belay
            Однако... laughing
            Ну да, все пошутить любят. wassat
          2. +1
            2 апреля 2023 15:19
            а может быть начать надо с этого? первого апреля мы всегда ждали понижения цен.
      3. +6
        1 апреля 2023 08:57
        Цитата: Korsar4
        Люблю этот месяц.

        Апрель?Тоже нравится.Впрочем как и январь,февраль,март и так далее.С выходными друзья-товарищи! hi
        Утро доброе Сергей!
        1. +7
          1 апреля 2023 09:17
          Серёга, привет! drinks НХЛ разогнали, ты в курсе? yes
          1. +4
            1 апреля 2023 11:18
            Цитата: Морской Кот
            Серёга, привет! НХЛ разогнали, ты в курсе?

            Привет! hi
            Что за чушь?Сегодня ночью /по нашему времени/состоялись очередные матчи.Откуда этот *вброс*? am
            1. +7
              1 апреля 2023 11:24
              hi Привет, Сергей!
              Цитата: АрхиФил
              .Откуда этот *вброс*?

              От 1 апреля smile
              1. +7
                1 апреля 2023 11:26
                Цитата: Толстый
                От 1 апреля

                Ох!!!И блин!!!!Купился!!! laughing laughing laughing
                Чёрт,спасибо за розыгрыш! bully Хохотаюсь.
            2. +6
              1 апреля 2023 12:07
              Откуда этот *вброс*? am


              От меня. yes


              С Первым апреля, дружище! laughing drinks
          2. +6
            1 апреля 2023 11:27
            И все на кастинг в ЦСКА выстроились. Как же. С утра все об этом говорят. Где акциями закупиться?
        2. +6
          1 апреля 2023 11:26
          Доброе утро, Серёжа!

          Все месяцы нравятся. Но апрель - это особое.
          1. +5
            1 апреля 2023 20:07
            Все месяцы нравятся. Но апрель - это особое

            Да. Апрель особый месяц. Он приведет за собой настоящую весну

            1. +5
              1 апреля 2023 20:54
              Апрель особый месяц. Он приведет за собой настоящую весну


              После того как Март её кое-чему обучит wink , а там и Май на подходе...

      4. +2
        2 апреля 2023 11:32
        Цитата: Korsar4
        козы вообще нешуточный урон нанесли хоть цивилизации, хоть лесам.

        Попадалась фраза некоего лесоведа, что "для озеленения Сахары нужно убить всех коз и козопасов".
    2. +10
      1 апреля 2023 08:11
      Цитата: Коте пане Коханка
      Рыцарей Туманного Альбиона- «съели овцы».

      Это отдельный и очень интересный вопрос. Может быть я смогу рассказать об этом поподробнее.
    3. +8
      1 апреля 2023 10:36
      Цитата: Коте пане Коханка
      цвет своего рыцарства Англия потеряла в последние годы 100 летней войны и борьбе с Алой и Белой роз - не согласен!

      Привет, Влад. Думаю, правильно не согласен. smile
      Количество титулов и маноров было конечным и всегда было меньше, чем количество желающих ими обладать, так что убыль рыцарей во время военных действий легко восполнялась. Войнами рыцарей было не уничтожить и даже не сократить - этакая Лернейская гидра.
      Но и насчёт овец я так однозначно высказываться не стал бы. От овец больше пострадали йомены, чем джентри.
      Я бы вообще не говорил об исчезновении рыцарей. Они не исчезли. Они переводились. Были этакие аксолотли, а потом раз! - и стали амбистомами. Вроде и похожи, а уже не то.
      1. +6
        1 апреля 2023 10:46
        К сожалению Шпаковский никогда не учитывает экономику европейского Средневековья...
        1. +5
          1 апреля 2023 13:14
          Цитата: 3x3zsave
          К сожалению Шпаковский никогда не учитывает экономику европейского Средневековья...

          Только тем и занимаюсь! Причем как правило свои тексты о доспехах (чтобы не ломать голову!), я предваряю текстами взятыми у Кристофера Граветта, Дэвида Николя, взятыми из соответствующих книг. И это именно они вначале всегда пишут немного про исторические реалии и экономику. Я правда, хорошо переписываю их тексты, проверяю на новизну по Текстоводу, но смысла переписанное не меняет-ха-ха.И уж я думаю, что свою-то историю они знают не хуже Вас, Антон.
          1. +2
            1 апреля 2023 13:28
            Цитата: kalibr
            Только тем и занимаюсь... правда, хорошо переписываю их тексты, проверяю на новизну по Текстоводу, но смысла переписанное не меняет-ха-ха

            Исповедь плагиатора (ТМ). Мдя, куда катится мир... request
            1. +2
              1 апреля 2023 14:10
              споведь плагиатора (ТМ). Мдя, куда катится мир... request

              Пуфы в студию?
              1. +4
                1 апреля 2023 14:14
                Цитата: Коте пане Коханка
                Исповедь плагиатора (ТМ). Мдя, куда катится мир... request

                Пуфы в студию?


                Прошу fellow
            2. +5
              1 апреля 2023 16:12
              Цитата: Репеллент
              Репеллент (R)

              А что сегодня не плагиат? И потом... какой может быть плагиат при уровне новизны 90-100%? Я меньше не делаю принципиально. Потому, что потом использую статьи в своих книгах. Проверит издательство текст главы на новизну, и выдаст интернет ссылку на ВО. А разве можно сплагиатить у себя самого? Так что такие вот реалии сегодняшнего дня - не живите во вчера!
            3. +10
              1 апреля 2023 16:15
              Цитата: Репеллент
              Исповедь плагиатора

              Отповедь бездельника.
              Если бы не этот "плагиатор" вы лично много чего не увидели и не узнали. Спасибо бы сказали лучше.
              Кстати, Вячеслав Олегович, я, как обычно, увлекшись темой, забыл выразить свою благодарность за материал. hi
              Относитесь к таким моим слабостям снисходительно. smile
              1. -3
                1 апреля 2023 18:32
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Если бы не этот "плагиатор" вы лично много чего не увидели и не узнали

                Гм. Откуда и что я (лично) узнаю́ - вам знать не дано. Дружище negative

                Цитата: Хозяин Трилобита
                Спасибо бы сказали лучше

                Не вижу повода. Беллетристика на любую тему, типа той, что тут зовут "историей", в частности - меня мало интересует. Как-то так request
              2. +3
                1 апреля 2023 18:37
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Относитесь к таким моим слабостям снисходительно.

                Уважаемый Михаил! В книге "Одиссея капитана Блада" есть фраза "я тоже вор и пират поэтому я снисходителен к людям своего сорта". Вспоминая Ваши отличные статьи, спешу сообщить, что к человеку, который такое пишет не являлась к.и.н. я не просто снисходителен, а снисходителен вдвойне.
          2. +3
            1 апреля 2023 16:52
            И уж я думаю, что свою-то историю они знают не хуже Вас, Антон.
            Большое видится со стороны, Вячеслав Олегович.
            1. +3
              1 апреля 2023 18:33
              Цитата: 3x3zsave
              Большое видится со стороны,

              В любом случае на них я могу сослаться, даже процитировать оригинал, если надо. Указать стр.... На Вас я сослаться не могу. Хотя Вы тоже можете на кого-то сослаться и процитировать стр. Почему нет?
  3. +8
    1 апреля 2023 07:12
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    - Бережливость - прекрасное качество, - удовлетворенно проговорила
    герцогиня. - Когда я вышла за Пейсли, у него было одиннадцать замков и ни
    одного дома, пригодного для жизни.
    - А теперь у него двенадцать домов и ни одного замка! - отозвалась леди
    Уиндермир.
    - Видишь ли, милая, я люблю...
    - Комфорт, - произнес мистер Поджерс, - удобства и горячую воду в
    каждой спальне. Вы совершенно правы, ваша светлость. Комфорт - это
    единственное, что может нам дать цивилизация.
    1. +7
      1 апреля 2023 09:25
      Зайцев быстро освоился в УГРО. Он носил теперь старенькое, узковатое в плечах пальто, не иначе как приподняв воротник. Кепку натягивал до самых бровей, так, что не было видно огненно-рыжих волос. И гордо смотрел на всех, чуть выкатив сердитые серые глаза, словно средневековый музейный рыцарь. Еще весной на книжном развале он купил замусоленную книжку 1909 года с описанием японских способов борьбы Жиу-Житсу, собранных, как было указано на обложке, начальником тайной полиций проф.Ашага, в помощь сыщикам, морякам и господам офицерам, желающим усовершенствовать свою мускулатуру. Сделавшись, таким образом, обладателем всех этих хитроумных способов борьбы, Зайцев прямо-таки рвался к деятельности, бурной, рискованной, головокружительной, готовый хоть сейчас поставить на карту всю свою восемнадцатилетнюю жизнь. (с)" П.Нилин "Испытательный срок"

      Приветствую, Сергей hi Зная вашу любовь к редким старым книгам могу по мылу выслать этот самый карманный справочник проф. Ашага - именно 1909 года. Всем хорошего нового дня! drinks
      Автору спасибо за интересные иллюстрации good
      1. +4
        1 апреля 2023 11:28
        Приветствую, Дмитрий!

        Высылайте, если есть возможность.
        1. +6
          1 апреля 2023 15:06
          Посылка отправлена
          Получите и распишитесь smile
  4. +8
    1 апреля 2023 07:43
    Всем доброе утро!
    Вячеслав Олегович порадовали доспехами начала XVI в.!
    Особенно понравились необычаные латы Вильгельма фон Роггендорфа,
    и правда необычайные, эдакий железный ландскнехт.
    Был два раза в этом музее...и как то пропустил belay
    hi
    1. +8
      1 апреля 2023 08:08
      Цитата: Эдуард Ващенко
      ..и как то пропустил

      А сколько я там всего пропустил... Ох! Кстати, теперь в связи с "этой ужасной войной и санкциями" я не могу использовать их собственные фото. Так-то. Доброе утро, Эдуард!
      1. +5
        1 апреля 2023 09:46
        Необычные латы Вильгельма фон Роггендорфа, работы оружейника Кольмана Хельмшмида

        а вот их музейный ракурс со всех сторон






        1. +8
          1 апреля 2023 09:53
          Вильгельм Фрайхерр фон Роггендорф (1481 – 25 августа 1541) - австрийский военачальник и гофмейстер.

          Вильгельм был сыном Каспара фон Рогендорфа и Магдалены фон Вильдхаус. В 1491 году он поступил на службу к Габсбургам и был губернатором в Фрисландии от 1517 до 1520 . Во второй половине 1520-х годов он был придворным мастером эрцгерцога Фердинанда . Он также командовал тяжелой кавалерией под своим зятем Никласом Графом Салмом (1459-1530) во время турецкой осады 1529 года . В следующем году он был назначен главным управляющим и в последующие годы был одним из самых влиятельных политиков в кругу короля Фердинанда I. В 1539 году он оставил свой пост, но вскоре был назначен командующим вооруженными силами, которые были отправлены на завоевание Будаса ( немецкой печи ) в 1541 году . Во время осады турецкой крепости Буда, которая была губительной для Габсбургов, он был ранен, бежал на остров Шютт , но через несколько дней скончался в Соммерайне ( Шаморин )
          рис. Герб баронов Рогендорфа (гравюра на дереве Альбрехта Дюрера , 1520 г.)
          1. +2
            1 апреля 2023 18:36
            Во второй половине 1520-х годов он был придворным мастером эрцгерцога Фердинанда .

            Слово Hofmeister переводить буквально не надо - теряется смысл. Гофмейстер - должность - управляющий королевского или императорского двора. С XV века в Священной Римской империи - что то типа тайного советника при монаршей особе.
        2. +8
          1 апреля 2023 11:43


          Неуловимо напомнило:

          Задолбало это "текст слишком короткий". am
          1. +5
            1 апреля 2023 16:03
            Хозяин Трилобита (Михаил):

            Профессиональная чуйка вас не подвела, Хозяин трилобитов. Это безусловно ваш клиент yes

            Приветствую, Михаил hi drinks
            1. +6
              1 апреля 2023 16:22
              Приветствую, Дмитрий.
              Я этого трилобита знаю. Это Женёк из Бобровой завадки, они с моим Сёмой иногда встречаются, что что-то панцирями трут, новости, наверное рассказывают. Нормальный трилобит, не склочный. Не то что Арсений с Острой луки. У того характер отвратительный.
              smile
        3. +5
          1 апреля 2023 13:16
          Вот-вот, Ричард, хорошо, что на Вас санкции не распространяются!
          1. +4
            1 апреля 2023 16:15
            Так в чем чем проблема, Вячеслав? Эти санкции легко обойти.Вставляйте фотографии в свои статьи транзитом через меня yes Таможенную пошлину возьму не дорого laughing drinks
            1. +2
              1 апреля 2023 18:29
              Цитата: Ричард
              Эти санкции легко обойти.

              Долго объяснять, Ричард, почему как раз в этом случае ничего сделать нельзя. Но тут есть свои сложности. Как говорится - нет ничего лучше добродетельного поведения. Зато в библиотеке Нюрнберга и Королевском Арсенале в Лидсе разрешение дали!!!
    2. +2
      1 апреля 2023 16:59
      Не стоит терзаться. Наши родители и этого не имели.
  5. +3
    1 апреля 2023 09:13
    Вот как такие доспехи делает современный реконструктор Эрик Дюбэ - [media=https://www.youtube.com/@ArmureDube/videos]
    1. +1
      1 апреля 2023 09:37
      Мне кажется оружейники и рыцари того времени недооценили возможности рифленых доспехов , если бы рифления ( по современному гофры) например на кирасе расположить не вертикально, а горизонтально то такая поперечно гофрированная кираса могла бы деформироваться как гармошка , в ней можно было бы наклоняться в лево-право и вперед - назад , плюс она могла бы при этом немного удлиняться и укорачиваться (правда без скручивания) и что особо важно упругие деформации требовали бы минимальных затрат энергии рыцаря . Конечно все это возможно только в тонкостенных гофрированных элементах доспеха сделанных из упругой стали
      Кстати упругая деформация в гофрах могла бы эффективно гасить энергию удара., в том числе например при падении с лошади.
    2. +4
      1 апреля 2023 09:42
      Посмотрел. Очень интересно. Какую надо иметь твердую руку, однако. Спасибо за дополнение. Правда, мастерам Нового времени было сложнее - не было газовых горелок и электроточила. Все крутили руками...
      1. +1
        1 апреля 2023 14:20
        Посмотрел. Очень интересно. Какую надо иметь твердую руку, однако. Спасибо за дополнение.

        Дополнение, конечно, интересное. К сожалению, автор далек от понимания теории упругости в частности и сопромата в целом, потому с технической точки зрения его комментарий - полная, как бы это помягче выразиться, чушь, что ли.
      2. +3
        1 апреля 2023 14:34
        Современные реконструкторы могут делать и по старинным технологиям, но тогда ценник зашкаливает. К примеру простой шлем по всем старым технологиям - из крицы, в угольном горне и т.д. может и за 500 000 перевалить.
        1. +2
          1 апреля 2023 16:15
          Скопировать можно очень многое, но зачем?
  6. +11
    1 апреля 2023 10:05
    На задней пластине святая Анна с Богородицей и младенцем окружена святыми Иаковом Великим и Себастьяном. Фигура святого Себастьяна, пронзенного стрелами

    А как красиво бы здесь смотрелись "купола"! laughing
    "Да, я восемь замков взял!" wassat
    1. +9
      1 апреля 2023 10:32
      "А на левой груди, профиль Сталина,
      А на правой, Надюха анфас" (С)
      1. +6
        1 апреля 2023 10:59
        Дык вроде не Надюха smile
        Приветствую, Антон hi
        1. +9
          1 апреля 2023 11:20
          Маринка там была. И, я думаю, мы даже знаем еë фамилию. smile
    2. +9
      1 апреля 2023 10:52
      "Да, я восемь замков взял!"


      "Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал... Шпака не брал."(с)

  7. +8
    1 апреля 2023 10:29
    Ослабление феодальной знати происходило одновременно с ростом могущества королей, которые именно на рубеже XV–XVI вв. превратились поистине в самовластных государей, способных при желании бросить вызов самому Ватикану.
    Здесь автор не прав. Вызовы Ватикану бросали еще Старый Гарри и Фридрих Барбаросса. Филипп Красивый охамел настолько, что организовал "авиньонское сидение", которое привело к "великому западному расколу".
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +8
      1 апреля 2023 11:16
      Да папам кто только вызовы не бросал. Вспомнить хоть борьбу за инвеституру.
      1. +3
        1 апреля 2023 12:01
        Борьба за иевеситуру, это частный пример. Мне думается, вопрос несколько глубже.
        1. +8
          1 апреля 2023 13:10
          Глубже чего? smile
          Глубже борьбы за инвеституру?
          Да одних антипап было около полусотни!
  8. +6
    1 апреля 2023 11:20
    ...в последние годы XV века рыцарское вооружение стало предметом особой заботы европейских монархов, и в частности императора Максимилиана I (1493–1519), которому приписывается создание рыцарского доспеха с желобками по поверхности, в итоге названного «максимилиановским».

    Впрочем, это название можно считать в достаточной степени условным, поскольку большинство «максимилиановских» доспехов было изготовлено спустя долгое время после его смерти в 1519 году. Однако можно вполне справедливо утверждать, что именно император Максимилиан дал мощный импульс немецкому производству рыцарских доспехов в ходе жесткой конкуренции со стороны итальянских оружейников.

    Немного в продолжение.
    В немецкой литературе применительно к описываемым доспехам используется три термина:
    - Riefelharnisch - "рифленый доспех";
    - Maximiliansharnisch - "максимилиановский доспех";
    - Pfeifenharnisch - "трубчатый доспех".
    То есть не каждый доспех, имеющий характерную поверхность с желобками - "максимилиановский". Для того, чтобы доспех назывался таковым, кроме желобков, он должен иметь и соответствующие формы в стиле миланского доспеха "alla tedesca". Другими словами, соединив, по сути, готический и миланский стили, получили "максимилиановский".
    А вот кто "соединил" - вопрос дискуссионный. То ли это сам Максимилиан I, то ли кто то из мастеров - достоверно пока не установлено.
    Что касается Pfeifenharnisch - "трубчатого доспеха", являющегося развитием Riefelharnisch то это доспех, в котором оребрение изготовлено из отдельно выкованных стальных трубок, которые затем прикреплены к гладкой поверхности. Такие доспехи изготавливались в период с 1500 по 1530 год.

    Детские Pfeifenharnisch императора Карла V, сына Филиппа фон Габсбурга, изготовленные Гансом Рабайлером около 1511-1512 гг.
    Такая технология была очень трудозатратной, соответственно, цены на такие доспехи, говоря сегодняшним языком, "зашкаливали", потому к середине XVI века интерес к ним угас.
    1. +3
      1 апреля 2023 13:35
      Во Флоренции есть Museo Nazionale del Bargello (Национальный музей Барджелло). Музей небольшой, однако в нем есть Sala delle Armature (зал доспехов), в котором можно увидеть очень интересный в плане сегодняшней статьи экспонат.

      Это зал. А интересный экспонат - первый справа.

      Миланский доспех Джулиано (Юлиа́н) ди Лоренцо де Медичи, герцога де Немура. Датируется 1515 годом. Как видим, задача повышения прочности при минимальном весе миланскими мастерами решалась аналогично германским, но "есть нюансы".
      1. +5
        1 апреля 2023 14:25
        Писал про музей Баргело, но этого фото добыть не сумел. Очень интересно! Спасибо!
        1. +3
          1 апреля 2023 15:25
          но этого фото добыть не сумел.

          Это фото мое собственное. Просто фотографируют все, кто более менее владеет "искусством фотографии" с одной и той же оптимальной позиции, с которой стекло бликует меньше всего. В итоге все фото похожи друг на друга.
          1. +3
            1 апреля 2023 16:17
            Цитата: sergej_84
            В итоге все фото похожи друг на друга.

            Руки чешутся его у Вас украсть. Но совесть, проклятая, не позволяет!
            1. +5
              1 апреля 2023 16:29
              Зачем его красть. Вы можете просто им воспользоваться.
              1. +3
                1 апреля 2023 18:26
                Цитата: sergej_84
                Зачем его красть. Вы можете просто им воспользоваться.

                Все дело в том, что я как раз и не могу. Работаю над книгой,где мне разрешено использовать только мои личные фото. Даже если Вы весьма любезно предоставите мне такую возможность, написать "фото автора" я все равно не смогу, потому, что это как раз кража и будет, а я в таких делах очень щепетилен. Одно дело мастерски переписать чужой текст, и совсем другое взять и использовать под своим именем чужое фото. Так что увы, но все равно... спасибо за предложение. Приятно.
                1. +1
                  1 апреля 2023 19:42
                  А фотографии из музейных каталогов столетней давности в Вашей книге можно использовать?
                  1. +1
                    1 апреля 2023 22:07
                    По замыслу только самые свежие авторские... Фото из музеев с разрешением и рисунки художника.
  9. +7
    1 апреля 2023 11:56
    Устала от всего.
    Железо тоже устало. Сжалось в гармошку гофрировки. Красивости. Не мода -- изменились условия войны. Огнестрел?
    Читаю Снегова "Люди как боги". Понимаю, за что его критиковали Стругацкие. Но есть волшебные моменты.
    "Есть" или "суть"? Как правильно? Да пофиг!
    Сколько не худших людей погибло в истории. Здесь и на соседней статье. Технологии не могли прокормить всех.
    Сжимаюсь в гофрировку от усталости.
    Зима вернулась.
    1. +7
      1 апреля 2023 12:27
      Из-под снега показались брусника, чистотел и прочие приятные растения. Апрель с каждым днём вступает в свои права. И барабанная дробь дятла умеет хандру прогонять.
      1. +5
        1 апреля 2023 13:50
        барабанная дробь дятла

        Был когда-то дятел -- весь вышел. Был и Соловей, выдающийся композитор. Тоже исчез из-за порубки, обрезки. Новых не предвидится...
        Но вот, выглянуло тусклое, небогатое солнце нашей широты, и ушла хандра, я же солярий.
        Так да здравствует Первое апреля, наш великий праздник!
        good drinks wassat )))
        Будем пить и курить, по-китайски говорить!
        1. +3
          1 апреля 2023 14:09
          Был и Соловей, выдающийся композитор. Тоже исчез из-за порубки, обрезки. Новых не предвидится...

          У меня на даче соловьи с конца апреля спать не дают. К тому же гнезда вьют в диком винограде, который заплел дачу.
          1. +5
            1 апреля 2023 14:35
            У меня на даче соловьи с конца апреля спать не дают

            Радуйтесь! )))
            Цивиллизация такое поганое дело, лезет везде, уничтожая естественную жизнь. Вот пока у меня за окном что-то однообразно чирикает -- эх, не соловей! Впрочем, да, соловьи ночные певцы. Может, ближе к маю залетит хоть один....
            Представила, какой птичий гомон стоял в рыцарские времена -- красиво жили! )))
          2. +4
            1 апреля 2023 17:08
            У меня на даче соловьи с конца апреля спать не дают.
            В Питере, кстати, тоже. Токуют, мерзавцы, не хуже глухарей!
    2. +3
      1 апреля 2023 12:28
      Зима вернулась.


      Не верьте, первого апреля и погода шутит. smile
      Но, если враг не сдаётся -- его необходимо уничтожить! laughing soldier

      1. +4
        1 апреля 2023 13:59
        если враг не сдаётся

        Наш ответ Чемберлену:
        Снегу -- нет, Снегову -- да! wassat )))
    3. +3
      1 апреля 2023 13:18
      Цитата: депрессант
      итаю Снегова "Люди как боги".

      Тоже любите эту книгу?
      1. +4
        1 апреля 2023 13:57
        Вячеслав Олегович, читаю впервые и рассчитываю прочесть всю трилогию. Вот представьте, никогда раньше и нигде не встречала даже упоминаний о таком авторе.
        Кто меня надоумил? Антон?
        Дошла до праздника грозы -- потрясающе!
        Всегда завидовала авторам, которые дают текст, а воспринимаешь, как кино.
        Там уже и идеи близятся -- вгрызусь!
        1. +3
          1 апреля 2023 14:30
          Цитата: депрессант
          Дошла до праздника грозы -- потрясающе!

          Я первую книгу прочитал ещё в школе. Она была в НФ-сборнике "Эллинский секрет". В то время книга произвела на меня просто потрясающее впечатление.
        2. +1
          1 апреля 2023 17:16
          Кто меня надоумил? Антон?
          С этого момента мысли о суициде начали меня посещать чаще...)))
          1. +1
            1 апреля 2023 17:37
            С этого момента мысли о суициде начали меня посещать чаще...

            "Вы мне это прекратите!"(с)
            wassat )))
            Обещаю не злоупотреблять.
            А вообще, бывает, бывает... Иногда как накатит, так и хочется кому-нибудь устроить суицид. Оно ныне в тренде.
            1. +2
              1 апреля 2023 18:02
              Да, забейте Людмила Яковлевна! Осознание "полтинника" нужно пережить самому.
              1. +3
                1 апреля 2023 20:04
                Порывалась ответить. То так, то эдак, стирала...
                Да Вы юнец!
                У Вас всё впереди. Жизнь только начинается.
                Правда, эпоха поганая. Выглядит, как спуск в горящую шахту.
                1. +3
                  1 апреля 2023 20:44
                  А у моего поколения как не крути, эпоха поганая.
                2. 0
                  2 апреля 2023 21:35
                  Точно, Людмила Яковлевна. Просто салага. Давайте ему глаза раскроем на это. Нам удалось?
          2. +3
            1 апреля 2023 20:30
            М-да... светлые тебя посещают мысли... wassat

            А как со снами?

            "-- Есаул, тебе снятся сны?
            -- Так точно, Ваше Превосходительство!
            -- И что тебе снится?
            -- Бабы..
            -- Пошел вон!."
            (за точность цитаты не ручаюсь))))
            1. +3
              1 апреля 2023 21:00
              Единственное, что вдохновляет, что женщины еще снятся.
              1. +2
                1 апреля 2023 22:49
                Ладно Вам, юноша, прибедняться, можно подумать, что только во снах. wink drinks

  10. +4
    1 апреля 2023 11:57
    Голени были гладкими, вероятно, чтобы не травмировать лошадь.
    Если ею управляли только ногами, то это объяснение вполне правдоподобно.
  11. +4
    1 апреля 2023 14:07
    Дмитрий, пишет про латы авторства Хельмшмида:

    а вот их музейный ракурс со всех сторон


    Особенно выразителен профиль.
    Чем набивали-то торчащий отросток? Неужто своим естеством? wassat )))
    1. +4
      1 апреля 2023 14:31
      Цитата: депрессант
      Неужто своим естеством?

      Конечно ватой!
      1. +2
        1 апреля 2023 15:34
        А-а...
        А я-то, пошутив, решила, что это крышечка такая на доспехе -- отвинтил, и делай своё дело на столб или на кустик. Подумала, чем крышка длиннее, тем удобнее ее снимать. А то сделали несколько лет назад короткие крышки на газировку -- неудобно!..
        Весёлый праздник 1 апреля, не так ли?)))
        1. +5
          1 апреля 2023 16:19
          Цитата: депрессант
          что это крышечка такая на доспехе --

          Были срамные капсулы с отвинчивающейся крышкой, как раз для этого. Но не на доспехах, а на гражданской одежде записных модников. Но... недолго музыка играла.
          1. +2
            1 апреля 2023 17:42
            Но... недолго музыка играла.

            Ну, надо же, почти попала в точку.
            А музыка, видать, закончилась, когда завезли японские резинки для трусов. Вещь, передаваемая по наследству. Трусы в хлам, резинка как новая и даже ещё более злая.
            1. +2
              1 апреля 2023 21:06
              Трусы в хлам, резинка как новая и даже ещё более злая.

              "Встал я утром, в семь часов,
              Нет резинки от трусов...
              .............................................."(с)

              Или это только женских касается? laughing

        2. +2
          1 апреля 2023 22:53
          Говорит им папа: «Дети,
          Было прежде вам глядети,
          Потеряв же вещи эти,
          Надобно терпети!

          Жалко вашей мне утраты;
          Я, пожалуй, в виде платы,
          Прикажу из лучшей ваты
          Вставить вам заплаты!»

          Те к нему: «На что нам вата?
          Это годно для халата!
          Не мягка, а жестковата
          Вещь, что нам нужна-то!»
  12. +2
    1 апреля 2023 17:51
    Вот что удалось нарыть в интернете:
    1 апреля 1957 г. BBC показало телерепортаж о богатом урожае спагетти в Швейцарии. Зрители увидели крестьян, собирающих с деревьев макароны. Диктор сообщил, что швейцарским селекционерам удалось совершить сельскохозяйственный прорыв - вырастить спагетти одинаковой длины. Самым оригинальным откликом была признана просьба англичанина выслать ему семена макарон.

    А я-то всё удивлялась, почему макароны на ушах -- символ обмана?
    А оно вон что...
  13. +2
    1 апреля 2023 19:10
    Цитата: Luminman
    гофр также увеличивал и прочность самой брони

    Всегда было интересно, мастера изготовляющие подобные доспехи делали какой-то инженерный расчет этого гофра (ребра жёсткости) или работали по наитию, простым "методом тыка"?

    а если представить что их накрыло какой-то катастрофой и все что создавали непосильным трудом сгорело и разрушилось ? тогда легче представить,что у них были такая же промышленность как сейчас, ну а чо если мы за сто лет в космос полетели, а наши прапрапрапра деды что глупее были?
    Логика то такая раз не было никакой глобальной катастрофы, то они лаптями щи хлебали, не то, что мы ...а вот что от нас останется после ядерной войны, ничего, все придется заново...а если мы те самые ,которым заново все приходится с нуля и просто повезло что не все сгорело?!
    1. 0
      1 апреля 2023 20:11
      Говорят, большая часть того, что существует на земле сейчас (здания, сооружения, заводы, фабрики, прочая промышленность, научные открытия, освоение космоса), создано за последние 200 лет.
      Как это вместить в сознание?
      1. +1
        1 апреля 2023 20:15
        а нечего в Ивана "дурака" верить , тогда и вместится понимание ,что мужик умнее ,чем его пытаются представить ... и до этого все построили , но затем разрушилось чем-то глобальным , иначе какой бы инженер строил дворцы без отопления в Питере ..для царей ... с такими окнами...да там под царскими окнами вокруг склады дров и угля должны были быть ... климат был лето круглый год, 1816 год в США летом была зима , глобальная катастрофа была, но мы смогли возродить цивилизацию, иначе бы, дай нам 1000 лет развития технологий, где бы мы сейчас были ?! на Марсе бы точно жили, если с 1960х годов всего 60 лет прошло и мы уже на Марс собрались ...
        1. +2
          1 апреля 2023 22:03
          А когда она была эта глобальная катастрофа?
          1. +1
            1 апреля 2023 23:52
            Не-не... Всему давно кирдык, ничего нет, и нас нет -- кругом одна видимость. wassat
  14. 0
    1 апреля 2023 22:35
    Цитата: kalibr
    А когда она была эта глобальная катастрофа?
    на ютьюбе говорят было много мирового масштаба катастроф (и техногенных, и природных, и космических и каких то еще ) , но нас учат что все было тихо в последние 1000 лет ...да на улицу выйдите или по гугл картам присмотритесь: старые здания в которых окна в земле до половины закопаны, так просто старое здание, ворота, а телега не заедет и как же так получилось, что оно в землю ушло , что и окошки в землю закопали, может улицу подняли шоссе, но почему вокруг тоже уровень земли выше фундамента ..и пошло поехало в глубь истории ,а там такое ..занесло грунтом , сверху насыпало ...и так по всей планете.. что это было..многих первый этаж наводит на поиски
    1. +1
      2 апреля 2023 08:17
      Цитата: Arabfun
      старые здания в которых окна в земле до половины закопаны, так просто старое здание, ворота, а телега не заедет и как же так получилось, что оно в землю ушло , что и окошки в землю закопали, может улицу подняли шоссе, но почему вокруг тоже уровень земли выше фундамента ..и пошло поехало в глубь истории ,а там такое ..занесло грунтом , сверху насыпало ...и так по всей планете.. что это было..многих первый этаж наводит на поиски

      У меня здесь была статья про ушедшие под землю здания. Поищите... Набираешь Военное обозрение. Шпаковский В. "Здания ушедшие под землю"...И пусть Вас ничего никуда не наводит. Все просто и естественно. В моей статье и фото есть...
    2. +3
      2 апреля 2023 09:19
      Цитата: Arabfun
      многих первый этаж наводит на поиски

      Это Вы привели *парадное* фото.А вот немного иное,но более впечатляющее.
  15. +2
    2 апреля 2023 15:08
    Хороший итальянский кофе ристретто и интересная статья для чтения — идеальное сочетание. Спасибо автору. Поздравляю всех с Вербным воскресеньем. hi hi
  16. 0
    2 апреля 2023 16:15
    А всё-таки очень интересно почему остроносые ботинки заменились на медвежью лапы? Был в этом какой-то практический смысл или просто мода?