Революционное развитие методики стрельбы английского флота на рубеже XIX–XX

47
Революционное развитие методики стрельбы английского флота на рубеже XIX–XX


Стрельба из морских орудий в конце XIX


Во второй половине XIX века морская артиллерия переживала период бурного развития. В 1890-е ведущие морские державы уже имели на вооружении мощные и точные орудия, способные в теории успешно поражать цели на дистанции в несколько километров. Однако на практике эффективной стрельбе на море мешали два нерешенных вопроса.



Определение дистанции – это первый вопрос. Существующие угломеры не обладали необходимой точностью и, сверх того, не во всех условиях могли использоваться. Более точным способом определения дистанции была пристрелка. Но тут возникал второй нерешенный вопрос, мешавший производить как пристрелку, так и стрельбу на поражение – стрельба на качке.

Наводчику требовалось поймать тот момент, когда линия прицеливания совпадет с целью, и произвести выстрел. Ошибка в 0,1 секунды могла привести к тому, что снаряд пройдет на 10 метров выше или ниже цели, находящейся на дистанции 1 км. Учитывая, что время реакции человека составляло от 0,4 до 0,8 секунды и не было постоянным, умение метко стрелять считалось на флоте высочайшим мастерством, а стрельба на дистанции более 1 км – пустым выбрасыванием снарядов.

На английском флоте отношение к артиллерии имело свою специфику. В конце XIX века чистота и блеск стали чуть ли не объектом поклонения. Для командира наивысшим достижением было лучше всех отполировать свой корабль к параду на Спитхэдском рейде.

Стрельба из пушек воспринималась как злейший враг красоты и порядка на корабле: после неё неизбежно требовалась уборка, чистка, покраска и даже мелкий ремонт. Артиллерийские учения проводились сугубо формально, и никого не интересовало много ли снарядов поразили мишень. Более важным занятием для артиллерийских офицеров считалось наведение лоска в их хозяйстве.

Перси Скотт – пионер в морской артиллерии


Ситуация неожиданно изменилась в 1898–1899 гг. благодаря двум событиям.

Во-первых, произошла битва при Сантяьго между американской и испанской эскадрами, в которой низкие умения испанских комендоров стали одной из главных причин разгрома.

Во-вторых, стали известны выдающиеся результаты призовой стрельбы 120-мм орудий скромного крейсера 2-го класса «Сцилла» под командованием Перси Скотта: 80 % даже при наличии легкой зыби. Тогда как в среднем по флоту было только 31,1 % попаданий.


Перси Скотт

Британское адмиралтейство обратило внимание на уровень подготовки артиллеристов, и с 1899 года стало выделять большие суммы на призовой фонд комендорам, показавшим лучшие результаты на призовых стрельбах. Отчеты о результатах стрельб теперь публиковались ежегодно. Вся Англия знала лучшие эскадры, лучшие корабли и лучших наводчиков. Отличные результаты в стрельбе теперь стали основанием для внеочередного продвижения по службе.

Секрет достижений Перси Скотта заключался в использовании новшеств, как в самой стрельбе, так и в процессе тренировок. Для повышения точности наведения он внедрил оптические прицелы собственной разработки. Для более меткой стрельбы при волнении – способ непрерывной наводки, предполагающий постоянное нахождение цели в прицеле. Для обучения комендоров Перси Скотт изобрел доттер – специальный тренажер, имитирующий стрельбу с учетом волнения и движения цели. Для частых тренировок без использования дорогостоящих выстрелов использовались стволики – винтовки, закрепленные в стволе орудий. Регулярные стрельбы развивали у комендоров навыки точной и быстрой стрельбы.


Оптический прицел, созданный Перси Скоттом

В 1899 году Перси Скотт был назначен командиром новейшего крейсера 1-го класса «Террибл», на котором отправился в Китай. Прогрессивные новшества, опробованные на «Сцилле», он успешно применил и на новом корабле. На призовой стрельбе 1900 года, всего через неделю тренировок на доттере, «Террибл» показал точность в 77 %, в то время как остальной флот – только 32,3 %.

Перси Скотт постоянно думал о новых улучшениях. Чтобы ускорить темп стрельбы, он придумал станок для тренировки заряжающих, повторяющий устройство орудия.

Перси Скотт создал «тренажер упреждения» – усовершенствованный доттер. Обучение производилось на берегу и давало командиру плутонга практику в отдаче приказов об изменении наводки, а наводчику – навыки выполнения приказов, имитируя корректировку огня по наблюдению падения снарядов.


Тренажер упреждения

Перси Скотт модернизировал учебный щит, чтобы он выдерживал большое количество попаданий.


Учебный щит конструкции Перси Скотта

Главнокомандующий китайской эскадрой адмирал Эдвард Сеймур отметил успехи Перси Скотта и внедрил его методику на всей своей эскадре.

Адмиралтейство также заинтересовалось успехами и получило от Перси Скотта рекомендации по улучшению точности стрельбы. Однако вместо того, чтобы принять эти рекомендации во всем флоте, их направили на рассмотрение в артиллерийскую школу одному из младших офицеров…

В 1901 году «Террибл» на призовых стрельбах продемонстрировал точность 80 %. Это достижение было отмечено во всей английской прессе. Перси Скотт прославился на всю страну.

В то же время один из учеников Перси Скотта на броненосце «Барфлер» достиг точности 72 % и тем самым доказал возможность успешного внедрения новшеств на других кораблях.

Адмиралтейство снова написало Перси Скотту письмо с просьбой подробно изложить его методы для внедрения их на всем флоте. Перси Скотт прислал объемный ответ, но вместе с тем заметил, что его предыдущие рекомендации проигнорированы.

В 1902 году «Террибл» торжественно вернулся в Англию. Пользуясь случаем, Перси Скотт на приёме у короля Эдуарда VII зачитал список жалоб:

1. Отсутствие внимания к артиллерии со стороны совета адмиралтейства.
2. Лоск на корабле гораздо больше влиял на продвижение по службе, чем достижения в стрельбе.
3. Недостаточное количество артиллерийских стрельб.
4. Неэффективность существующих прицелов.
5. Необходимость развития соревновательного духа в стрельбах.
6. Адмиралтейство скрывало результаты неудачных стрельб.


На заседании палаты лордов первый лорд адмиралтейства Уильям Селборн заверил присутствующих:

Если бы я хотел высказать любому адмиралу или капитану, что, по моему мнению, является высшей обязанностью в обучении моряков, я бы сказал: «Артиллерия! Артиллерия! Артиллерия!»

Однако на практике адмиралтейство фактически саботировало внедрение новшеств.

В 1903 году Перси Скотт возглавил крупнейшую в Англии артиллерийскую школу в Портсмуте, где внедрил свои методы обучения.

Стрельба на большие дистанции


Методика Перси Скотта отлично работала на дистанциях призовых стрельб около 1 500 ярдов (1 372 м), когда наводчик мог отчетливо наблюдать падения своих снарядов. Однако на больших дистанциях, особенно в туманную погоду, падения снарядов не были видны.

Вопрос организации стрельбы на большие дистанции подняли офицеры Средиземноморской эскадры, которая под командованием Джона Фишера в 1899–1900 гг. проводила стрельбы на дистанции 5 000…6 000 ярдов (4 572…5 486 м). Офицеры пришли к выводу, что огонь необходимо вести залпами, чтобы отчетливо наблюдать его результаты. На практике же стрельба залпами оказалась затруднительна по целому ряду причин, начиная от отсутствия эффективных средств связи для координации момента выстрела и заканчивая большим разлётом снарядов, выпущенных из разных орудий.

Теорию стрельбы на большие дистанции развил Эдвард Харидинг – один из офицеров, участвовавших в стрельбах средиземноморского флота. Он предложил использовать централизованное управление огнем, то есть стрельбу всех орудий по единым параметрам наводки, рассчитанным в боевой рубке.

Вопрос большого разлета снарядов, выпущенных с одинаковой наводкой в одном залпе, решил Перси Скотт. Он провел эксперимент. Несколько орудий разместили на берегу, навели на одну цель и произвели выстрелы. Большой разлёт сохранился. Его причиной оказалась не качка, как думали многие офицеры, а несовершенство орудийных прицелов!
Перси Скотт обратился к адмиралтейству с просьбой немедленно во всем флоте заменить прицелы на более совершенные, и это было сделано в 1905–1907 гг.

Весной 1904 года адмиралтейство опробовало методику Эдварда Харидинга на учебных стрельбах сразу двух кораблей: «Викториес» в эскадре Канала и «Венерэбл» в средиземноморской эскадре. 12-дм орудия броненосцев не смогли использовать непрерывную наводку, так как существующие механизмы не обеспечивали необходимую угловую скорость по вертикали. Пришлось производить выстрел в момент нахождения корабля на верхней точке волны.

По результатам испытаний был сделан вывод, что на дистанциях более 4 000 ярдов (3 658 м) стрельба из 12-дм орудий более эффективна, чем из 6-дм.

Во-первых, 12-дм орудия были точнее, а во-вторых, при высоком темпе стрельбы многочисленные всплески от 6-дм снарядов препятствуют наблюдению за целью. Максимально возможная дистанция эффективного ведения огня был определена в 8 000 ярдов (7 315 м).

Далее, с учетом опыта сражения в Желтом море 1904 года, было принято решение создать линейный корабль нового поколения, вооруженный только артиллерий главного калибра – «Дредноут».


Линейный корабль «Дредноут»

Внедрение методики Перси Скотта во всем флоте и боевые стрельбы 1905


Только после того как в 1904 году Джон Фишер стал первым лордом адмиралтейства, прогрессивная методика обучения артиллеристов была внедрена на всем английском флоте. Перси Скотт в 1905 году был назначен на специально созданную должность инспектора морской артиллерийской стрельбы. Он присутствовал на всех стрельбах флота, докладывал об их результатах, вносил предложения по улучшениям. На кораблях, показавших плохие результаты, проводил разборы причин ненадлежащей подготовки.

Большие изменения в правилах проведения состязательных стрельб произошли в 1905 году: было принято решение перенести акцент с призовых стрельб на боевые стрельбы кораблей. Эти изменения были вызваны разными причинами.

Во-первых, опыт Русско-японской войны продемонстрировал важность централизованного управления артиллерийским огнем, а призовые стрельбы оттачивали только индивидуальное мастерство.

Во-вторых, ранее боевые стрельбы не проводились по единой методике, соответственно, нельзя было сравнить их результаты.

С 1905 году на боевых стрельбах для определения дистанции использовались дальномеры Барра и Струда, наблюдение за падениями снарядов производилось с марса, управление огнем производилось централизованно из боевой рубки с использованием электромеханических передатчиков.

Мишень представляла собой щит размерами 30х90 футов (9,1х27,4 м), помещенный на плавающий плот. Огонь вёлся на скорости 15 узлов с дистанции 6 000 ярдов (5 486 м) в течение 4 минут.

В 1905 году была принята единая методика оценки точности стрельбы. Результат зависел от количества попаданий в отведенное время. Каждое достигнутое попадание 12-дм снарядом умножалось на 134, а снарядом меньшего калибра – на 82. Затем полученная сумма делилась на количество орудий, принимавших участие в стрельбе. По набранному количеству условных баллов можно было сравнивать различные корабли.

В прессе была опубликована схема попаданий в щит снарядами, выпущенными на учениях броненосцем «Кинг Эдуард VII»:

12-дм орудия добились 10 попаданий из 11 выстрелов (91 %);
9,2-дм орудия добились 15 попаданий из 31 выстрела (48 %);
6-дм орудия добились 26 попаданий из 71 выстрела (37 %).
Всего: 51 попадание из 113 выстрелов (45 %).


Схема попаданий в щит снарядов «Кинг Эдуард VII»

Наилучший результат стрельб 1905 года показал флагман эскадры канала «Эксмут»:

12-дм орудия добились 15 попаданий из 16 выстрелов (94 %);
6-дм орудия добились 49 попаданий из 96 выстрела (51 %).
Всего: 64 попадания из 112 выстрелов (57 %).

Однако Перси Скотт был разочарован итогами боевых стрельб 1905 года, так как наряду с выдающимися были продемонстрированы посредственные и даже откровенно провальные результаты.


Результаты боевых стрельб 1905 г.

Обучение комендоров


Для того, чтобы привлечь в артиллерию наиболее талантливых матросов, адмиралтейство решило использовать дополнительные стимулы.

В 1905 году для нижних чинов были введены специальные звания с особыми отличительными знаками и повышенными окладами:

• башенный наводчик,
• наводчик батарейных пушек,
• башенный установщик прицела,
• установщик прицела батарейных пушек,
• матрос-комендор.


Претенденты на новые звания должны были пройти артиллерийские курсы и показать удовлетворительные результаты стрельбы. Желающих стать комендором оказалось так много, что пришлось вводить строгие вступительные конкурсы. Не только наличие физических недостатков или негативных проступков в прошлом, но даже неаккуратно собранный чемодан мог послужить препятствием для приема на артиллерийские курсы.

Обучение проводилось в морских артиллерийских школах, самая большая из которых находилась в Портсмуте и была рассчитана на 150 офицеров и 1 500 матросов ежегодно.

На курсы комендоров принимались грамотные матросы не моложе 21 года, уже прослужившие на флоте более двух лет. Перед школой они должны были обязательно пройти на своих судах базовый 25-дневный курс артиллерии, включавший обучение на доттере, стволиковую стрельбу, а также шесть боевых выстрелов из 47-мм или 57-мм орудий.

Для обучения использовались старые корабли, на которые были установлены современные скорострельные орудия мелкого и среднего калибра, оптические прицелы и приборы управления огнем.

Комендор – базовое звание в артиллерии, получивший его должен был уметь исполнять у орудия все обязанности. За замещение отсутствующего наводчика комендору полагалась надбавка к жалованию.

Для получения звания комендора требовалось пройти 50-дневный курс.

Ученики в первую очередь изучали устройство орудия, механизмы подачи снарядов, правила ухода за оборудованием. Вырабатывали умение быстро заряжать орудие и поддерживать темп в течение длительного времени.

Курс стрельбы начинался с упражнений на доттере. Ученик вырабатывал навыки поражения цели при различной скорости её перемещения и качки корабля.


Обучение на доттере

Второй этап – 50 выстрелов пулями из стволиков на якоре с небольшой дистанции по движущейся и качающейся цели. Будущий комендор учился корректировать попадания, сообщать установщику прицела поправку: столько-то выше или ниже, столько-то влево или вправо.

Третий этап – стволиковая стрельба из 120-мм орудия канонерской лодки на ходу по стальному пруту с дистанции хорошей видимости, то есть не более 1,5 кабельтова (278 м). Попадания пули в прут хорошо слышно. Ученик вырабатывал навыки самостоятельно корректировать прицел и целик при изменении курсового угла на цель.


Схема установки винтовки в орудийный ствол

Четвертый этап – стрельба двумя сериями по 5 выстрелов из 120-мм орудия канонерской лодки на якоре по щиту размером 6х8 футов (1,8х2,4 м) с дистанции 7 кабельтовых (1 296 м). Ученик осваивал наблюдение за полетом снаряда и оценку величины недолета или перелета.

Пятый этап – 10 выстрелов из 120-мм или 152-мм орудия канонерской лодки на ходу со скоростью 12 узлов по щиту 6х8 футов (1,8х2,4 м). Будущий комендор учился корректировать наводку по результатам падения снарядов.

Если по каким-либо причинам комендор в течение трех лет не практиковал стрельбу, то ему предстояло пройти специальный курс для восстановления навыков. В противном случае он лишался своего звания.

Ученик, показавший выдающиеся результаты при прохождении курса комендора, обычно получал приглашение к прохождению курса наводчика.

Курс наводчика повторял те же этапы обучения стрельбе, что и курс комендора, но с существенными отличиями. Во-первых, для практики отводилось значительно большее количество выстрелов. Во-вторых, подготовка проводилась на крейсере, имевшем 152-мм орудия, а не на канонерской лодке.

Лучшие ученики получали звание наводчика батарейных орудий, остальные, успешно прошедшие курс – установщика прицела батарейных орудий.

Наводчики батарейных орудий, показавшие отличные результаты стрельбы, приглашались на следующий курс – наводчиков башенных орудий, который значительно отличался от остальных курсов.

Первый этап обучения проходил на берегу в 12-дм башне, которая по конструкции была такой же, как на броненосцах типа «Формидэбл». Стрельба велась винтовочными патронами из стволиков по качающимся и движущимся щитам.

Далее аналогичное упражнение выполнялось на учебном броненосце «Ривендж» на ходу из 12-фунтовой (76-мм) пушки, закрепленной на крыше башни и имеющей тот же угол возвышения, что и башенные орудия. Наводчик должен был произвести 30 выстрелов с дистанции 3 кабельтова (556 м).

Завершался курс стрельбой на ходу из 13,5-дм орудий по щиту с дистанции 8…10 кабельтов (1 482…1 852 м).

Параллельно проводились занятия по изучению устройства, эксплуатации и обслуживания орудий, башни и системы подачи боеприпасов, включая гидравлическое оборудование.

Эффект от внедрения новых методик в артиллерии


Внедрение новых артиллерийских методик по всему британскому флоту произвело грандиозный эффект. Средняя точность стрельбы на призовых стрельбах в 1906 году выросла более чем в полтора раза по сравнению с результатами 1904 года!


Сравнительный результат призовых стрельб английского флота

Умение британских морских артиллеристов быстро и точно стрелять стало важным аргументом, который владычица морей могла предъявить в защиту своего статуса.
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    4 апреля 2023 04:30
    Автору спасибо за статью, очень интересно и познавательно!
    Стоит обратить внимание на то, как внедрялись новые методы обучения - через костность "парадных" правил. Зато всего через 10÷15 лет (что для того времени очень быстро) реальные результаты не заставили себя ждать.
    Есть над чем подумать и в наше время.
    1. +2
      4 апреля 2023 08:28
      Через 10 лет у Ютланда... однако это не помогло
      1. +4
        4 апреля 2023 11:57
        Там уже были совсем другие методики стрельбы
  2. +5
    4 апреля 2023 04:36
    Сравнительный результат призовых стрельб английского флота

    При всём уважении, Алексей, но в справочнике "Военные флоты 1909" эта таблица озаглавлена иначе.

    Не сочтите за придирку, уважаемый коллега, но Вы и боевые стрельбы, и призовые стрельбы называете одинаково - призовыми. Тогда как в Адмиралтействе видели разницу между ними.
    Внедрение новых артиллерийских методик по всему британскому флоту произвело грандиозный эффект. Средняя точность стрельбы на призовых стрельбах в 1906 году выросла более чем в полтора раза по сравнению с результатами 1904 года!

    Дело не столько в методиках, сколько в более совершенных прицелах и дальномерах. Именно они и обеспечили взрывной рост меткости стрельбы. Можно обладать какими угодно навыками, овладеть какими угодно методиками, но если дальномер "врёт", а прицел плох, успеха тебе на дальних дистанциях не видать. Доказано на практике на кораблях его Величества в описанный период.
    Однако тема соответствующей матчасти, увы, в статье даже не затронута.
    1. +6
      4 апреля 2023 05:26
      Потому что статья о методике, а не о дальномерах.
      Была у меня в детстве такая книга: "Дредноуты. Великий час океанов". Там о подготовке флота при Фишере хорошо было написано, хоть и кратко
      1. 0
        4 апреля 2023 10:52
        Доброе утро, Иван. smile
        Тоже читал в семидесятых, отдельно запомнился "Последний корсар" о похождениях крейсера "Эмден". К сожалению, в последствии выяснилось, что Блон в деталях был, мягко говоря, не точен. Тем не менее в то время его книги доставили настоящее удовольствие.
      2. 0
        11 апреля 2023 21:57
        Была у меня в детстве такая книга: "Дредноуты. Великий час океанов"


        Спасибо за рекомендацию! Купил на Авито, почитаю.
    2. +3
      4 апреля 2023 05:36
      Кроме того были внедрены системы обеспечивающий выстрел орудия только когда судно находится на ровном киле.
      1. 0
        4 апреля 2023 07:10
        Разве? У немцев они появились только после Ютланда
      2. 0
        4 апреля 2023 10:01
        Кто-то из вас двоих явно врет: потому, чтолибо выстрел производится в верхней точке волны, либо в положении "на ровном киле" - то есть при нулевом крене. Для несведуюих поясню, что в верхней точке волны корабль обязательно имеет максимальный крен.

        Кроме того были внедрены системы обеспечивающий выстрел орудия только когда судно находится на ровном киле.


        12-дм орудия броненосцев не смогли использовать непрерывную наводку, так как существующие механизмы не обеспечивали необходимую угловую скорость по вертикали. Пришлось производить выстрел в момент нахождения корабля на верхней точке волны.
      3. 0
        4 апреля 2023 16:04
        Кроме того были внедрены системы обеспечивающий выстрел орудия только когда судно находится на ровном киле.
        Не затруднит ли вас или кто-нибудь другого уточнить: ЧТО это за системы которые обеспечивали выстрел орудия когда он находился на ровном киле? Как действовали эти системы? и Когда именно они появились, в каком флоте и первым и когда в российском флоте на каком корабле?
    3. +3
      4 апреля 2023 12:14
      Валентин, добрый день!
      Цитата: Товарищ
      но в справочнике "Военные флоты 1909" эта таблица озаглавлена иначе

      "стрельбы наводчиков" - не звучит, ясно же что не кочегары стреляли ))) Поэтому этот термин не прижился.

      Цитата: Товарищ
      Дело не столько в методиках, сколько в более совершенных прицелах и дальномерах.

      К сожалению ваше утверждение не подтверждается фактами. Призовые стрельбы или стрельбы наводчиков, если Вам так понятнее, велись на очень скромных дистанциях и без использования дальномеров. Оптические же прицелы меняли на хорошие в 1905...07 гг., т.е. уже позже взрывного роста точности. Да и "Сцилла", "Барфлер" и "Террибл" выходили на отличные от всего флота результаты, не сильно отличаясь по материальной базе.
      1. 0
        4 апреля 2023 14:27
        Здравствуйте, Алексей !

        Цитата: rytik32
        стрельбы наводчиков" - не звучит, ясно же что не кочегары стреляли ))) Поэтому этот термин не прижился.

        Коллега, такого термина не существовало.
        Чтобы убедиться в этом, достаточно полистать литературу того времени.
        «Родной» заголовок таблицы некорректен.

        Цитата: rytik32
        К сожалению ваше утверждение не подтверждается фактами. Призовые стрельбы …велись … без использования дальномеров. Оптические же прицелы меняли на хорошие в 1905...07 гг.,

        Вас не затруднит подтвердить эти утверждения фактами ?
        1. 0
          4 апреля 2023 15:00
          Цитата: Товарищ
          Вас не затруднит подтвердить эти утверждения фактами ?

          Не вижу смысла тратить на это время. Вы же не подтверждаете свои тезисы фактами...
          Я лучше займусь чем-нибудь более полезным для истории, например, переводом результатов стрельб "Ивате" в марте-мае 1905 г. или описанием повреждений "Микасы" в Цусимском сражении. Это в интернете не найти, в отличии от того, что вы просите от меня.
          1. +1
            4 апреля 2023 16:33
            Цитата: rytik32
            Не вижу смысла тратить на это время. Вы же не подтверждаете свои тезисы фактами...
            Я лучше займусь чем-нибудь более полезным для истории

            Извините, но зачем тогда Вы потратили время на написание этой статьи, являющейся компиляцией книги П. Скотта Fifty Years in the Royal Navy и справочника «Военные флоты. 1909» ?
            Эти источники достаточно хорошо известны.
            Цитата: rytik32
            Это в интернете не найти, в отличии от того, что вы просите от меня

            Найти может и нельзя, но купить можно.
            1. 0
              4 апреля 2023 17:35
              Цитата: Товарищ
              Извините, но зачем тогда Вы потратили время на написание этой статьи, являющейся компиляцией книги П. Скотта Fifty Years in the Royal Navy и справочника «Военные флоты. 1909» ?

              В каком из этих источников результаты боевых стрельб 1905 г? Информация о стрельбах на большие дистанции?
              1. +1
                4 апреля 2023 19:03
                Цитата: rytik32
                В каком из этих источников результаты боевых стрельб 1905 г

                В этих нет, а в справочнике Брассея за 1906 г. есть. Ещё один известнейший и доступный всем бесплатный источник.
                Вот если бы Вы опирались на старые номера The Times, где масса детальной информации по стрельбам английского флота, тогда да. Это был бы эксклюзив.
                1. +5
                  4 апреля 2023 23:51
                  Уважаемый Алексей написал очень качественную статью. Вы предлагаете ему написать статью опираясь на другие источники. Напишите сами эксклюзив, а мы с удовольствием почитаем.
                  1. 0
                    6 апреля 2023 04:40
                    Цитата: Derbes19
                    Уважаемый Алексей написал очень качественную статью. Вы предлагаете ему написать статью опираясь на другие источники.

                    Коллега, а где я в этой ветке что-то кому-то предлагал ?
                    Цитата: Derbes19
                    Напишите сами эксклюзив, а мы с удовольствием почитаем.

                    Мне здесь не платят, поэтому нет смысла тратиться на архивные документы, переводить их, чтобы потом написать статью, которая принесёт прибыль сайту.
                    А так извольте, попробую сработать на скорую руку какую-нибудь "мурзилку" .
                    Если не будет форс-мажоров на работе, отправлю текст на модерацию в конце недели.
                    За качество не взыщите. В отличие от Алексея, я не занимаюсь чем-нибудь полезным для истории.
                    Для меня это как гимнастика для мозгов, и не более.
  3. +2
    4 апреля 2023 06:49
    Хорошая статья. Спасибо. По таблицам. Викториес, Атлантическая эскадра. Они вообще пытались целиться, наводить?
  4. +1
    4 апреля 2023 07:05
    Методика Перси Скотта отлично работала на дистанциях призовых стрельб около 1 500 ярдов (1 372 м), когда наводчик мог отчетливо наблюдать падения своих снарядов. Однако на больших дистанциях, особенно в туманную погоду, падения снарядов не были видны.


    У моряков разве тогда не было осветительных и дымовых снарядов, которыми могли воспользоваться для пристрелки?
    1. +2
      4 апреля 2023 12:18
      Тогда не было ни осветительных, ни дымовых снарядов.
      1. 0
        4 апреля 2023 19:17
        Цитата: rytik32
        не было ни осветительных, ни дымовых снарядов.


        Дымовые таки были с XVII века, осветительные то ладно - всю историю человечества по ночам воевали партизаны и коммандос, шума-света не любившие и разбегавшиеся от него как стасики, а регулярные войска ноами спали - пока не случилась ПМВ.
        Хотя странно что на море морякам тех времен и не пришли такие простые идеи - стрелять снарядами, дающими при полете непрерывный дымный след днем и огненный след ночью. Стрельбы, не только стали бы гораздо точнее но и смотрелись бы феерично - как метеоры, дугами летящие по темному небу, из за горизонта...
        1. +1
          26 августа 2023 23:55
          Осветительньiе снарядьi не "огненньiй след" дают. Вьiшибают канистру со святящим составом, которьiй спускается на парашуте.
  5. -1
    4 апреля 2023 08:22
    Внимание к новшествам и постоянный поиск лучшего. И чему удивляться, что Британия была владычицей море до прошлого века? Это вам не купола РЛС шаровой краской заливать.
    1. +1
      4 апреля 2023 09:06
      Удивляться есть чему. Немцы за 10 лет построили более качественный флот с лучшей подготовкой моряков. Англам оставалось только давить количеством.
      1. +3
        4 апреля 2023 11:17
        Цитата: Engineer
        Немцы за 10 лет построили более качественный флот с лучшей подготовкой моряков.

        А вот это спорно.
        Немцы с упорством достойным лучшего применения строили самый лучший по силе флот.
        1. +2
          4 апреля 2023 23:53
          Наверное более качественный не равноценно более сильный.
        2. +1
          6 апреля 2023 04:52
          Цитата: Старший матрос
          А вот это спорно.
          Немцы с упорством достойным лучшего применения строили самый лучший 2й по силе флот.

          Уважаемый Иван, факты таковы, что против броненосных крейсеров Шпее англичане, обломавшись, послали линейные крейсера. Кишка у них тонка была против немцев один на один сражаться.
          Десять лет трубили они на весь мир о своих "революционных методиках", процентами со своих стрельб трясли у немцев перед носом. А как дошло до дела, так и выяснилось, что все эти проценты можно засунуть в одно место Фишеру&Co.
          Эскадра Стэрди подтвердит.
          Бесконечно жаль, что Кайзерлихе марине ушёл в небытие, и документов, как говорят знающие люди "оттуда", почти не осталось. Как будто ничего и не было.
          Одни слухи остались...
          1. +1
            6 апреля 2023 07:14
            Цитата: Товарищ
            А как дошло до дела, так и выяснилось, что все эти проценты можно засунуть в одно место Фишеру&Co.

            Уважаемый Валентин, проблем у англичан как в кораблестроении так и в подготовке личного состава хватало, но надо отдать им должное, пропаганду Royal Navy они вели профессионально.
          2. 0
            7 апреля 2023 15:46
            Цитата: Товарищ
            что против броненосных крейсеров Шпее англичане, обломавшись, послали линейные крейсера. Кишка у них тонка была против немцев один на один сражаться.

            Уважаемый Валентин, тот же упрек можно адресовать и немцам, пославшим против резервистов Кредока обладателей кубков по призовой стрельбе Шпее)))
            Но я вовсе не об этом. Просто когда англичане строили 12" линкоры, немцы были уверены, что обойдуться 280мм ГК, а когда перешли на новый калибр лайми уже освоили 343. И так далее.
            1. +1
              8 апреля 2023 03:50
              Цитата: Старший матрос
              тот же упрек можно адресовать и немцам, пославшим против резервистов Кредока обладателей кубков по призовой стрельбе Шпее)

              Уважаемый Иван, нет никакой возможности принять этот аргумент. Немцы не посылали из Германии к чилийским берегам эскадру Шпее, чтобы он разобрался с эскадрой Крэдока. А вот англичане послали из Англии в южную Атлантику эскадру Стэрди, чтобы он разобрался с эскадрой Шпее.
              Англичане вполне могли послать туда пару броненосных крейсеров, щеголявших до войны своими пойнтами, полученными за практические стрельбы. Пусть померятся силами с равными по классу.
              Ан нет. Видать, они хорошо знали цену этим пойнтам, поэтому и послали против Шпее вместо пары броненосных крейсеров пару крейсеров линейных.
              Это как если бы Камимура, чтобы справиться с владивостокским отрядом крейсеров, попросил у Того пару броненосцев.
              Цитата: Старший матрос
              Просто когда англичане строили 12" линкоры, немцы были уверены, что обойдуться 280мм ГК

              Так ведь вполне обошлись.
      2. +1
        4 апреля 2023 14:39
        Цитата: Engineer
        Удивляться есть чему. Немцы за 10 лет построили более качественный флот с лучшей подготовкой моряков. Англам оставалось только давить количеством.

        А при чём тут немцы? РЯВ не немцы слили. (если ближайшую по времени крупную войну вспоминать)
        1. +2
          4 апреля 2023 14:50
          А при чём тут немцы?

          Я о том, что имея казалось бы незыблемые позиции в 1905 году и генерируя максимальное количество инноваций британский флот всего через 10 лет в столкновении с немцами мог рассчитывать только на численное преимущество.
  6. +5
    4 апреля 2023 12:15
    Для тех кто глубоко интересуется тематикой. Перевод рапорта Пэкинхема о повреждениях "Орла" https://rytik32.livejournal.com/331.html
  7. 0
    4 апреля 2023 16:05
    Уважаемый Алексей. Спасибо за статью. Не считайте за критику, но чересчур кратко, я понимаю, что формат не позволяет. Но в некоторых местах может создаться не правильное понимание действий Percy Scott, уточню, это в случаи если читатель знаком с его работами. Если у Вас будет желания продолжим дискуссию вечером, сейчас не много занят. Ещё раз спасибо за статью.
    1. 0
      4 апреля 2023 21:37
      Игорь, добрый вечер! С удовольствием почитаю ваши комментарии.
      1. +1
        5 апреля 2023 10:37
        Добрый день.
        Уважаемый Алексей,Percy Scott внес большой вклад в развитие системы обучения и ведения стрельбы, но "eye-estimation" без дальномеров имела значение только на ближних дистанциях, даже с учётом того, что в артиллерийские расчёты были введены "корректировщики" стрельбы. Да, в последствии он начал разрабатывать методики стрельбы на более дальние дистанции, но в этом вопросе англичан, опережали американцы. Только отсутствие финансов и чрезмерная секретность позволила англичанам заявлять о том, что они являются "первопроходцами" в стрельбах на дальние дистанции.
  8. -1
    4 апреля 2023 16:17
    Автор статьи: Секрет достижений Перси Скотта заключался в использовании новшеств, ..... Для повышения точности наведения он внедрил оптические прицелы собственной разработки. Для более меткой стрельбы при волнении – способ непрерывной наводки, предполагающий постоянное нахождение цели в прицеле.
    Уважаемый автор не поясните ли вы как это было возможно производить постоянное нахождение цели в прицеле? То есть в длительном бою комендорам пришлось бы постоянно много часов крутить маховики вертикальной наводки чтобы заставит орудия качаться в такт с волнами?
    1. 0
      4 апреля 2023 21:38
      Цитата: geniy
      То есть в длительном бою комендорам пришлось бы постоянно много часов

      Много часов не получилось бы - кончились снаряды. Можете прикинуть на сколько минут хватило бы боекомплекта. Да и противник бы "кончился" при той меткости.
      1. 0
        5 апреля 2023 10:10
        Много часов не получилось бы - кончились снаряды. Можете прикинуть на сколько минут хватило бы боекомплекта. Да и противник бы "кончился" при той меткости.

        Смею вам напомнить, что битва при Цусиме длилась 5 часов. и Бой в Желтом море - тоже продолжался несколько часов. А также и бой владивостокских крейсеров - тоже 5 часов.
        А 6-дюймовая пушка Кане весит 6 т. Вот и попробуйте ее непрерывно наводить на цель - которую удерживать в прицеле то есть то поднимать вверх ствол этого орудия, то опускать вниз не то что несколько часов, а хотя бы несколько минут. А на самом деле врет этот Перси Скотт - но вы не понимаете в чем он обманывает.
        1. 0
          5 апреля 2023 11:49
          Цитата: geniy
          А на самом деле врет этот Перси Скотт

          Так докажите, что он врет. А пока не ясно, может это вы врете :)
          1. -1
            6 апреля 2023 10:15
            Так докажите, что он врет.

            Что мне надо вам доказать? Что Цусимское сражение и бой владивостокских крейсеров длились по 5 часов, а вы этого не знаете? Или надо доказывать вам что невозможно наводчику поднимать и опускать ствол орудия 5 часов?
            А суть проста: Этот Перси Скотт попросту обманывает всех вас. но он применяет очень простой но весьма действенный способ обмана: умалчиванием некоторых весьма важных подробностей. И этот способ весьма часто применяется в военно-исторической литературе. Из-за этого у всех любителей истории сложилось полностью превратное понимание (непонимание) основных принципов артиллерийской стрельбы. Их очень много этих превратно понимаемых принципов. Фактически никто из вас ничего не понимает. И вот чтобы разоблачить эти обманы официальной истории я задаю пикантные вопросы - но вовсе не для того, чтобы узнать хоть что нибудь от местных любителей истории, а я пытаюсь заставить вас ДУМАТЬ. Но видно не в коня корм. Я задал уже несколько пикантных вопросов на которые никто не потрудился ответить. Не подумайте что мне нужно узнать - просто я пытаюсь наглядно показать вам всем огромные нестыковки в военной истории.
        2. 0
          5 апреля 2023 19:21
          Цитата: geniy
          А 6-дюймовая пушка Кане весит 6 т. Вот и попробуйте ее непрерывно наводить на цель - которую удерживать в прицеле то есть то поднимать вверх ствол этого орудия, то опускать вниз не то что несколько часов, а хотя бы несколько минут.

          Не факт что это ещё делалось по-старинке вручную а не артиллерийской автоматикой - в то время военные корабли были острием прогресса, также как космические корабли и спутники в 1960-е и Вышнеградский давно уже, ещё до опытов Перси, написал свои работы по ТАУ-теории (а потом ещё и торпеды для миноносцев, без этой науки, не сделать):
          О регуляторах прямого действия. — СПб., 1877.
          О регуляторах непрямого действия. — СПб., 1878.
  9. +1
    4 апреля 2023 16:26
    Цитата: Engineer
    А при чём тут немцы?

    Я о том, что имея казалось бы незыблемые позиции в 1905 году и генерируя максимальное количество инноваций британский флот всего через 10 лет в столкновении с немцами мог рассчитывать только на численное преимущество.

    Цитата: Engineer
    А при чём тут немцы?

    Я о том, что имея казалось бы незыблемые позиции в 1905 году и генерируя максимальное количество инноваций британский флот всего через 10 лет в столкновении с немцами мог рассчитывать только на численное преимущество.

    В то время развитие крупных кораблей шло семимильными шагами, так что революционный Дредноут к 1914 уже был устаревшим, устаревшие корабли в Ютландском сражении англичане использовали как наживку, цели сражения были достигнуты, немецкий флот остался на приколе до конца войны, что тут не так? То что англичане полагались на численное преимущество означает что немцы были серьезными противниками, а в борьбе с равным по силе противником численное преимущество и есть залог успеха.
  10. 0
    11 мая 2023 20:50
    Джеки никогда не был морским министром, т.е. Первым лордом Адмиралтейства, он был Главнокомандующим флотом, т.е. Первым морским лордом!
    Это совершенно разные должности, с абсолютно не пересекающимися правами и обязанностями.
  11. 0
    16 июня 2023 22:14
    Спасибо за интересное повествование!
    Подробно описаны этапы подготовки.
    Было ли что то подобное в Российской Империи? И в СССР тоже.