Украина, «Першинг-3» и обезоруживающий удар

160
Украина, «Першинг-3» и обезоруживающий удар

Итак, регулярно появляются очередные заявления Вашингтона на тему «мы не планируем уничтожать Россию». В очень значительной степени это заочная дискуссия с заявлениями Путина о «летальной» угрозе, которая будет создана для России в случае размещения на Украине американских ракет средней и малой дальности.

Парадокс в том, что внутри России тезисы президента были тщательно проигнорированы как штатными пропагандистами, так всей ордой «экспертов», существующих в симбиозе с ними. Чего тут больше: откровенной безграмотности или прямого саботажа – отдельный вопрос.



При этом редкое появление «ракетных» тезисов в СМИ мгновенно тонет в истериках ура-патриотов.

Между тем вопрос поднимался еще в позапрошлом году. Путин, июнь 2021: «Если Украина войдет в НАТО, то подлетное время ракет от Харькова или Днепра до Москвы уменьшится до 7–10 минут. Если бы Россия разместила ракеты на южной границе Канады или северной границе Мексики, то как бы США к этому отнеслись?»

В наиболее развернутой форме проблема была озвучена 21 февраля прошлого года.

«Наконец после разрыва Соединенными Штатами Договора о ракетах средней и меньшей дальности Пентагон уже открыто ведет разработку целого ряда ударных средств наземного базирования, в том числе баллистических ракет, способных достигать цели на дистанции до 5,5 тысяч километров. В случае размещения таких систем на Украине они смогут поражать объекты на всей европейской территории России, а также за Уралом. Подлетное время до Москвы крылатых ракет «Томагавк» составит менее 35 минут, баллистических ракет из района Харькова – 7–8 минут, а гиперзвуковых ударных средств – 4–5 минут. Это называется, прямо «нож к горлу». И они, не сомневаюсь, рассчитывают реализовать эти планы».

Иными словами, речь об угрозе обезоруживающего и обезглавливающего удара. Цель которого – уничтожить основную часть ядерного потенциала противника до того, как он успеет отреагировать.

Естественно, гарантировать 100 % эффективность обезоруживающего удара невозможно. Именно поэтому наступательный компонент должен быть дополнен «оборонительной» ПРО. Кавычки тут не случайны.

Создание потенциала для обезоруживающего удара и развитие «добивающей» противоракетной обороны – это жестко взаимосвязанные «элементы». Так, вполне стандартным тезисом западной пропаганды еще недавно были заявления, что ПРО не способна отразить массированный удар, и поэтому якобы не направлена против России.

Действительно, создание ПРО, способной перехватить полноценный залп стратегических ракет, почти нереально. Однако картина резко меняется, если 80–90 % ракетного потенциала противника уничтожено до старта.

Ограничения по ПРО были введены именно потому, что в ситуации превентивного удара решающую роль может сыграть многократно более компактный вариант, чем необходимо для тотального перехвата – и это являлось мощным дестабилизирующим фактором.

Наконец, следует учитывать, что 100 % перехват «остатков» в реальности не является императивной целью. Эффективность ядерного оружия крайне далека от фантастических массовых представлений; при этом рассказы западной элиты о бесконечной ценности для нее жизни любого подданного не стоят практически ничего.

Собственно, развертывание «превентивных» систем автоматически предполагает, что внушительное количество американцев и огромное – европейцев уже списано в приемлемые потери. Просто потому, что несиловых вариантов сохранения доминирования у Запада нет.

Першинг – второе издание


Посмотрим подробнее на текущие усилия Штатов.

Итак, Вашингтон заявил о намерении выйти из договора по ракетам средней и малой дальности (ДРСМД) в ноябре 2017 – то есть менее чем через месяц после успешных испытаний прототипа «гиперзвукового оружия большой дальности» (LRHW).
«Экспериментальной фазой» LRHW считается армейская программа AHW (испытания в 2011 и 2014 гг.).

Заявленная дальность LRHW – более 1 725 миль (2 775 км). Испытания 2017 года проводились на расстояние более 2 тыс. морских миль. «Носитель» ракеты – модифицированный полуприцеп М870 пусковой установки ЗРС Patriot с двумя контейнерами.

Морской вариант программы, использующий тот же гиперзвуковой блок C-HGB – программа CPS. Новые ракеты должны войти в состав арсенала многоцелевых подводных лодок Virginia Block V, оснащенных дополнительным модулем полезной нагрузки VPM (Virginia Payload Module) с 28 вертикальными пусковыми установками. Также в качестве носителей рассматриваются эсминцы Zumwalt.

При этом изначально флотские РСД, работы по которым начались в начале нулевых, рассматривались как вариант вооружения стратегических ПЛ, включая переделанные в носители крылатых ракет (3–4 РСД в каждой шахте «Трайдента»). Очень вероятно, что такая «конверсия» возможна и для CPS.

Параллельно DARPA разрабатывает перспективную РСД Operational Fires (OpFires). Дальность оценивается в 1 600–1 800 км. При этом речь о весьма показательном с точки зрения гибкости базирования и возможности преодоления ПРО проекте – заслуживающем отдельного рассмотрения.

Повторяется и история с «приземлением» крылатых ракет по образцу наземных «Томагавков» 80-х («Грифон»). 3 декабря 2022 года армия США сообщила о получении первой опытной батареи наземного ракетного комплекса Mid-Range Capability (MRC), он же Typhon. Речь о мобильной системе, использующей счетверенное флотское устройство вертикального пуска Мк. 41 для все тех же «Томагавков» плюс зенитных ракет SM-6 (по наземным целям).

Ракеты малой дальности традиционно оказались в тени РСД, однако запланированные здесь изменения также крайне примечательны. Напомню, что в американском случае тактические ракеты выступают как альтернативное оснащение обычных РСЗО. HIMARS несет одну ракету MIM-140 ATACMS, М270 – две.

При этом, согласно планам Пентагона, «устаревшую» ATACMS сменит Precision Strike Missile (PrSM). Базовая дальность ракеты составляет порядка 500 (499+) км, в модификации Inc 2 её намечено довести до 700–750 км. Для параллельно разрабатываемой Inc 4 пожелания увеличены до 1 000 км – за счет использования прямоточных реактивных двигателей. Для справки: расстояние от Харькова до Москвы – 647 км, от Сум – 570.

Между тем количество M270 MLRS и HIMARS на вооружении только США до поставок на Украину составляло более 600 единиц.

Далее, как и в 80-х, США намерены построить внушительный «флот» малозаметных стратегических бомбардировщиков. Напомню, что изначально основной задачей В-2 была именно охота за мобильными наземными комплексами МБР (они же ПГРК) и ОТРК.

Наконец, существует программа «некинетического» воздействия на ракетный потенциал «жертв» – включая диверсии, РЭБ и т. д.

…и СОИ 2.0


Теперь посмотрим на противоракетный компонент.

В течение последних полутора десятков лет США предпринимали системные усилия по развитию противоракетной обороны. Результат налицо. В 2017 и 2019 перехват имитатора МБР осуществила наземная система GMD, в 2020 – морской компонент ПРО (SM-3 Block IIA).

Между тем все, что мы наблюдали до сих пор, являлось только первой стадией проекта.

Напомню, что при перехвате на конечном участке ПРО вынуждена взаимодействовать со «сложной баллистической целью» из «разделившихся» боеголовок, ложных целей, помехопостановщиков и т. д. В то же время на начальном участке достаточно сбить одиночную и прекрасно «видимую» цель. В итоге функции наземной ПРО «конечного участка» вспомогательные, это последний эшелон.

Итак, перехват на начальном участке траектории – основной режим рационально построенной ПРО. В большинстве случаев это можно сделать только из космоса.

Наиболее реалистичный и консервативный вариант здесь – реинкарнация «Бриллиантовой гальки» времен СОИ. Т. е. размещение в космосе уже отработанных кинетических перехватчиков. При этом их задача будет гораздо проще, чем при перехвате боеголовок на конечном участке траектории.

В 80-х считалось, что в варианте превентивного удара достаточно 4 тыс. перехватчиков.
С тех пор количество мишеней радикально сократилось – так, парк советских/российских МБР ужался с 1 398 до 310 единиц (на 2021).

Так или иначе, уже в июле 2018 был опубликован военный бюджет США, предусматривающий создание космического эшелона ПРО – сначала «сенсорного». В ноябре того же года госдепартамент официально отказался от подписания предложенного Китаем и Россией «Договора о предотвращении размещения оружия в космическом пространстве». Был заблокирован и проект резолюции ООН «Неразмещение первыми оружия в космосе».

В январе 2019 был опубликован доклад о национальной противоракетной обороне, в котором констатировалось очевидное. «Перехват наступательных ракет в фазе запуска позволит эффективнее реагировать на ракетные угрозы, задействовать меньшее количество противоракет для перехвата ракет противника на среднем и заключительном участках их полета».

Разъясняя позицию Вашингтона, исполняющий обязанности министра обороны США Патрик Шанахан прямым текстом заявил, что США предполагают дополнить космические «сенсоры» ударным компонентом.

Так или иначе комбинация ПРО и обезоруживающих средств – это заявка на неограниченное военное доминирование. Вряд ли стоит уточнять, что лишенный собственного ядерного потенциала противник окажется под угрозой масштабных атомных ударов США – в лучшем случае у него будет выбор между капитуляцией и геноцидом.

Украинский плацдарм


Какова роль Украины в этом контексте?

Теоретически вся европейская часть России и Урал для LRHW достижимы уже при размещении на восточном фланге нынешнего НАТО (в Польше, Румынии и т. д.). Однако, напомню, задача «обезоруживающих» ракет не просто долететь, а долететь до целей за время меньшее, чем время реакции противника.

Теперь посмотрим на расположение позиционных районов РВСН. Напомню, всего в их составе 3 армии и 12 дивизий.

27-я ракетная армия, 5 дивизий. Самые удаленные на восток позиционные районы – Йошкар-Ола и Светлый (Саратовская обл.). Расстояние Варшава – Саратов – 1 711 км, Варшава – Йошкар-Ола – 1 793 км. При размещении в Румынии расстояния еще меньше.

Иными словами, армия целиком находится в пределах радиуса действия покойного «Першинга» (1 770 км) с его десятиминутным подлетным временем. При этом более дальнобойная / «энергичная» LRHW на том же расстоянии будет значительно быстрее.

Иначе говоря, вне контекста развертывания мощной противоракетной обороны 5-я армия практически мертва.

Вернемся к географии РВСН. 31-я ракетная армия. 3 дивизии: в Первомайском (70 км к северу от Кирова), Ясном и Домбаровском (крайний восток Оренбургской области), а также Свободном (10 км от Верхней Салды).

Первомайский удален от возможных стартовых позиций в Польше и Румынии на расстояние порядка 1 900 км. Разница с западной группой непринципиальна.
Однако для уральских позиционных ситуация выглядит иначе.

Расстояние Варшава – Верхняя Салда – 2 555 км, Яссы – Верхняя Салда – 2 499 км. Варшава – Домбаровский – 2 641 км, Яссы – Домбаровский – 2 348 км.

Время полета сопоставимых с LRHW ракет на дальность порядка 2 500 км прекрасно известно и составляет уже около 15 минут.

Столь же хорошо известно время, которое занимает цикл принятия решения об ответном ударе. Естественно, по американским данным – в России это страшная военная тайна.

Формально он 25-минутный, однако 10 минут занимает совещание президента с комитетом начальников штабов, очевидно, носящее в основном политический характер. При этом сценарий предусматривает обнаружение пусков со спутников, генерирующее значительное количество ошибок. Очевидно, что при стартах близ границ, фиксируемых радарами СПРН, неопределенность значительно меньше.

Другими словами, подлетное время до уральских позиционных районов, вероятно, будет избыточным обезоруживающего удара.

При этом сдвиг позиций в Прибалтику никак не решает проблему. Кроме ограниченного выигрыша по расстоянию, «Балтия» – предельно неудачный вариант.

Безусловно, слишком благодушное отношение к восточнобалтийскому плацдарму НАТО мало обосновано и вредно. Однако именно в случае РСД компактность и специфическая география Прибалтики делают ее крайне неудобной позицией.

Например, размещение ракет слишком близко к границе позволяет сбивать их на активном участке траектории, то есть крайне эффективно. Между тем в случае с Прибалтикой ситуация усугубляется наличием потенциальных российских позиций в тылу (Калининград и Балтийский флот), что обеспечивает перехват «вдогон», с минимальной скоростью сближения – и такой же вероятностью промаха.

При этом, если исключить экстремальные варианты с размещением РСД практически на позициях потенциальной российской ПРО (например, в районе Даугавпилса), то возможности атаки на южноуральские позиционные районы будут не лучше, чем в случае с румынским вариантом (Рига – Домбаровский – 2 393 км). В случае с северным Уралом теоретически возможен выигрыш в 500–700 км, однако также ценой крайней уязвимости ракет на активном участке. Например, 700 км может быть получено при размещении позиций РСД близ… Нарвы, 500 – близ Таллина или в сопоставимом регионе Эстонии.

Иными словами, прибалтийский выигрыш в реалистичном варианте (центральная Латвия) ограничен приближением к Верхней Салде примерно на 370 км – при тепличных условиях работы ПРО.

В случае с Финляндией ситуация для НАТО более оптимистична, но не идеальна. Иными словами, при реалистичных вариантах размещения РСД под несомненной угрозой оказывается позиционный район на северном Урале – например, расстояние Верхняя Салда – Юваскюля – 1 957 км при отсутствии тыловых позиций ПРО.

В то же время расстояние по отношению к южноуральским позиционным районам будет откровенно избыточным, около тех же 2 300 км. Таким образом, все «северо-западные» варианты размещения РСД оставляют за пределами досягаемости очень внушительный территориально и, пожалуй, наиболее проблемный для обезоруживающего удара регион.

Однако «сдвиг» стартовых позиций на Украину решает проблему. Расстояние Полтава – Домбаровский – 1 776 км. Расстояние Полтава – Верхняя Салда – 1 932 км, при этом оно явно не минимально возможное.

Дополнительной проблемой оказывается необходимость выстраивания противоракетной обороны для двух очень разных направлений при попытке защитить североуральский и европейские позиционные районы.

...И второе издание 1941 года


Казалось бы, существует очевидное решение проблемы – «всего лишь» перенести 2/3 ядерного арсенала и центры принятия решений как можно дальше за Урал. Вряд ли стоит уточнять, что «всего лишь» – это уже крайне дорого. Однако в реальности все гораздо хуже.
Напомню, что наземные РСД дополняются ракетами на подводных лодках и воздушным компонентом. При этом Сибирь – это, во-первых, узкая или очень узкая полоса с более или менее плотным населением и развитой инфраструктурой, к северу от которой нет станций СПРН – самая восточная из северных станций в Воркуте – и есть только очаговое ПВО. При этом украинские «Стрижи» недавно в очередной раз доказали, насколько проблемной является борьба даже с достаточно примитивными низковысотными целями.

Во-вторых, огромный северный морской «фасад». При этом расстояние между Салехардом и Анадырью даже по прямой 4 420 км – примерно в 2,5 раза больше, чем длина пресловутого Фареро-Исландского противолодочного рубежа НАТО со всеми его ответвлениями в Датском проливе и т. д.

Иными словами, вместе с созданием обороны необходимого уровня цена вопроса будет неподъемной и, что гораздо хуже, мы не просто можем «опоздать в развертывании». Мы опоздаем. Апелляция Путина к ситуации 1941 года была вовсе не случайной.

При этом президент явно не разделяет мнения «патриотических» гуру о неуязвимости мобильных наземных комплексов и подводных лодок. И даже элементарных знаний о вопросе достаточно, чтобы понять причины – однако это тема для отдельной статьи. Некоторые проблемы устойчивости ПЛ обсуждались и на ВО.

В целом ситуация была бы крайне тяжелой и опасной и без украинского фактора. При этом ракетная угроза – отнюдь не единственная, исходящая с территории Украины. Речь «всего лишь» о самой непосредственной, смертельной и очевидной угрозе.
160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    4 апреля 2023 03:51
    Доброе утро! Что я недавно осознал:

    Т.н. украинцы на т.н. Украине в большинстве своем - настроены к нам не просто враждебно.
    Они реально хотят уничтожения русских и Россиию
    Режим в Киеве - людоедский.
    С этими людьми переговоры невозможны.
    Возможно только их уничтожение.

    Волкодав - прав. Людоед - нет.
    1. +7
      4 апреля 2023 04:09
      Во многом согласен! Автор на мой взгляд не учёл то, что они и без ракет имеют что хотят. Капитализм!
      1. +21
        4 апреля 2023 05:15
        Недоумеваю, почему в цепочке Украина - НАТО - подлетное время ракет существует угроза, а в цепочке Прибалтика/Финляндия - НАТО - подлетное время - таких угроз почему то не прослеживают, о чем официально уже выступали. Чем натовская ракета с Украины опаснее натовской ракеты из Финляндии и Прибалтики?
        1. +7
          4 апреля 2023 08:27
          Цитата: Михаил Кривопалов
          Чем натовская ракета с Украины опаснее натовской ракеты из Финляндии и Прибалтики?

          Финнам непросто будет объяснить, что они должны пожертвовать собой ради "американского покера". Прибалтика находится в полукольце наших ЗРС, есть шанс на какой-никакой перехват.
          А вот территория Украины сейчас прям таки идеальный "полигон" для любой акции, хуже уже не будет...
          1. +2
            4 апреля 2023 11:06
            Подводные носители рядом с нами. Не вычислить, не обнаружить, не отогнать не можем (попросту нечем). Западу выгодно смотреть на нас дураков, а пол мира в труху им не интересно. Се ля ви sad
        2. +8
          4 апреля 2023 08:56
          От Таллина и Хельсинки все ближе... когда будет статья про эти направления?
        3. +3
          4 апреля 2023 09:50
          Цитата: Михаил Кривопалов
          Недоумеваю, почему в цепочке Украина - НАТО - подлетное время ракет существует угроза, а в цепочке Прибалтика/Финляндия - НАТО - подлетное время - таких угроз почему то не прослеживают, о чем официально уже выступали.



          Вообще-то ровно об этом - внушительный кусок статьи.

          "Однако именно в случае РСД компактность и специфическая география Прибалтики делают ее крайне неудобной позицией. Например, размещение ракет слишком близко к границе позволяет сбивать их на активном участке траектории, то есть крайне эффективно. Между тем в случае с Прибалтикой ситуация усугубляется наличием потенциальных российских позиций в тылу (Калининград и Балтийский флот), что обеспечивает перехват «вдогон», с минимальной скоростью сближения – и такой же вероятностью промаха".

          И т.д.
          1. +3
            4 апреля 2023 16:02
            Цитата: Alarmist79
            Между тем в случае с Прибалтикой ситуация усугубляется наличием потенциальных российских позиций в тылу (Калининград и Балтийский флот), что обеспечивает перехват «вдогон», с минимальной скоростью сближения – и такой же вероятностью промаха".

            Это обыкновенная глупость.

            От гипотетических позиций, скажем, в Рижском заливе до Калининградской области, РБ или РФ 250-300 километров. Ни о каком сбивании "вдогон" не может быть и речи. Ракета средней дальности допустим на базе СМ-3 будет иметь энергетику СМ-3 - а сбивать "вдогон" СМ-3 так себе идея.

            Кусок земли 600х400 километров не такой и маленький.
            1. -2
              4 апреля 2023 17:25
              От гипотетических позиций, скажем, в Рижском заливе до Калининградской области, РБ или РФ 250-300 километров. Ни о каком сбивании "вдогон" не может быть и речи.


              1. И каким волшебным образом 250-300 км от Калинграда мешают сбивать ракеты вдогон? После 200-300 км неспортивно, или что вы хотите сказать?
              2. Причем тут РБ и "континентальная" РФ и какое вообще отношение они имеют к сбитию ракеты, запущенной из под Риги ВДОГОН? Попробуйте атлас открыть.
              3. Рижский залив - вы там "Вирджинии" намерены разместить (где то между шпротами) или сразу "LRHW" с экипажами в аквалангах? Нет, идея мне нравится, но....наркоконтроль, собака, не дремлет.


              .
              Цитата: Негритенок
              Ракета средней дальности допустим на базе СМ-3 будет иметь энергетику СМ-3 - а сбивать "вдогон" СМ-3 так себе идея.

              1. То есть то, что ракета очень медленная по сравнению с МБР, будет особенно мешать ее сбить вдогон? Ох уж эта логика, москальская лженаука.
              2. Вообще-то речь отнюдь не о возможных поделиях на базе СМ, а о весьма конкретной ракете.
              3. Может быть, вам все таки лучше про волыков? А то ракеты - это москальска шайтан-леталка, диды не одобрят.
              1. +1
                4 апреля 2023 21:56
                Цитата: Alarmist79
                1. И каким волшебным образом 250-300 км от Калинграда мешают сбивать ракеты вдогон? После 200-300 км неспортивно, или что вы хотите сказать?

                Ну практически по всем азимутам пуска из Калининграда и РБ- вдогон ( там сферичность Земли даст еще больше)

                у MGM-31C
                1-я ступень: твердотопливная ракета Thiokol TX-174; 115 кН (26000 фунтов) за 38,3 с
                2-я ступень: твердотопливная ракета Thiokol TX-175; 85 кН (19200 фунтов) в течение 39 с
                Финальная скорость 8+М (3000-3200 м/с

                у 91Н6Е =примерно 14М( 4800 м/с), работает максимм 10 сек.
                "ахилес догоняет черепаху"
                S=a*t^2/2
                Sзур=480*10^2/2=24000м=24 км
                Sпершинга= 200 000м( 200 км) +42*77^2/2= 200000 +124 509 = 324,5 км.
                Это все криво ,косо, без баллистической, считая, что ускорение не меняется.
                Не . Не догонит
                Цитата: Alarmist79
                2. Причем тут РБ и "континентальная" РФ

                РБ вдогон, с континентальной РФ могут, если будет в зоне перехвата
                Цитата: Alarmist79
                3. Рижский залив - вы там "Вирджинии"

                там орла берка можно, с его SM-6, которые будут на разгонно брать 91Н6Е . 12,5 миль. И не возбухнешь
                или КРБД.
                Цитата: Alarmist79
                1. То есть то, что ракета очень медленная по сравнению с МБР,

                MGM-31C очень шустрая и компактная РСД, а установка мобильна
                Raytheon SM-6 Block IB в любом случае сможет быть только ОТР
                а на базе SM-3 Block IIA /В- тем более , может получится прекрасная РСД.Я бы так подошёл к делу.
                LRHW...
                Цитата: Alarmist79
                или сразу "LRHW" с экипажами в аквалангах?

                зачем так извращаться?
                LPD50

                EPF

                Banuchi, Sebastian I.; Hughes, Thomas M.; Rice, Cole;
                Tank и Thia N. ( это наверное женщина) туже давно все рассчитали
                установить, запустить и убрать пусковые LRHW для это занимает от 22 минут (LCS) до 55 минут (LPD и EPF).
                1. 0
                  4 апреля 2023 23:44
                  =
                  у MGM-31C
                  =
                  Каким вообще боком сорок лет покойный «Першинг-2» с его 1770 км дальности к реальному комплексу с дальностью 2750+ км?

                  у 91Н6Е =примерно 14М( 4800 м/с), работает максимм 10 сек.


                  91Н6Е – это РЛК/радар. Вы собрались разогнать его до 4,8 км/с и мощно ударить им по ракете? Это бывает, да.

                  РБ вдогон

                  Посмотрите на собственную карту. Очень экономный способ зайти в заднюю полусферу, ага.

                  с континентальной РФ могут, если будет в зоне перехвата


                  Над континентальной РФ, на минуту, будет проходить активный участок даже в случае «Першинг-2 из района Риги». На кой тратить ограниченные численно противоракеты на стрельбы по боеголовкам вдогон в таком-то контексте?

                  орла берка можно, с его SM-6, которые будут на разгонно брать 91Н6Е . 12,5 миль. И не возбухнешь


                  То есть вы намерены сбивать разогнавшиеся радары СМ-6? Это точно типовая цель?

                  MGM-31C очень шустрая и компактная РСД


                  Она даже для РСД медленная. Откуда и убогая дальность в менее чем 1/3 максимальной для РСД.

                  а на базе SM-3 Block IIA /В- тем более , может получится прекрасная РСД. Я бы так подошёл к делу


                  Вообще то пилить РСД на базе противоракет можно только с великого горя – просто в силу очень разных требований к платформе.

                  Tank и Thia N. ( это наверное женщина) туже давно все рассчитали установить, запустить и убрать пусковые LRHW для это занимает от 22 минут (LCS) до 55 минут (LPD и EPF)


                  То есть вместо того, чтобы заховать установку в латышских кустах, вы намерены выставить ее на палубе немаленького корабля прямо перед ВНЕЗАПНЫМ ударом? Какой офигительно хитрый план и как убоги были мои аквалангисты.
                  1. +1
                    5 апреля 2023 00:49
                    Цитата: Alarmist79
                    Каким вообще боком сорок лет покойный «Першинг-2»

                    Вы сильно-то так не нервничайте. Чичас поясню
                    1.
                    Цитата: автор
                    Украина, «Першинг-3» и обезоруживающий удар

                    Не вы , ни я характеристик П-3 не знаем, ну я по убогости своей и взял П-2.вы уж простите.
                    Но котелок-то свой заставьте думать, если
                    Цитата: Alarmist79
                    сорок лет покойный «Першинг-2»
                    не догнать (ахилесу черепаху) современной ЗУР, то уж,вами выдуманному П-3 и подавно.
                    Цитата: Alarmist79
                    91Н6Е – это РЛК/радар.

                    Не стоит пинать пианиста, у него телефон и кривые руки, ну очибся.
                    возьмите любую 48Н6E3 / 48Н6-2 / 48Н6ДМ, скорость написана. Умный поймёт, с комплексами- пукан взорвёт.
                    Не нервничайте так
                    Цитата: Alarmist79
                    То есть вы намерены сбивать разогнавшиеся радары СМ-6?

                    вы повторяетесь (как этот,как его , тьфу.Петросян конечно), я бы скромно посоветовал провериться не заразились ли обезьяньим синдромом.
                    Цитата: Alarmist79
                    Вообще то пилить РСД на базе противоракет можно только с великого горя

                    Да,нет, не верно-я считаю от ума. А недалёкие, они больше вики цитируют
                    - производство налажено
                    -костяк изумительный.
                    - большую часть своего ЖЦИ стоят без дела.
                    Цитата: Alarmist79
                    очень разных требований к платформе.

                    Буддьте люьбезны, "эксперт по ЗРК, ракетам и вообще" развейте свою мысль (в статье. что ли)? Очень спасибо скажу.
                    я то думал, что вы более в "Скрытая угроза: «земноводные» проблемы", но ошибся.
                    Цитата: Alarmist79
                    То есть вместо того, чтобы заховать установку в латышских кустах, вы намерены выставить ее на палубе немаленького корабля прямо перед ВНЕЗАПНЫМ ударом?

                    Вы странный какой-то....
                    - почему это "я" ,когда там чёрным по английски написано Banuchi, Sebastian I.; Hughes, Thomas M.; Rice, Cole;Tank и Thia N. ?
                    This publication is a work of the U.S. Government as defined in Title 17, United
                    States Code, Section 101. Copyright protection is not available for this work in the United States/Monterey, CA; Naval Postgraduate School

                    ?
                    вот туда по поводу "больших корыт", "рижских луж2 и обращайтесь и Испугайте их " внезапным ударом"
                    Такой ...ммм нескромный вопрос, а почему вы в цитате только на двух последних обратили внимание?
                    Цитата: Alarmist79
                    ее на палубе немаленького корабля прямо перед ВНЕЗАПНЫМ ударом?

                    -Вы как корабль-то как оценили "немаленьким"? Линейкой пользовались на мониторе? или так, на глазок было измерение?
                    не конечно понимаю со смертоносным МРК он выглядит ,как авианосец, против крейсера 1 ранга. Однако....
                    -" внезапный удар", это к соловъёвой и скабееву, я в доктрине РФ ничего не читал такого. Да и не будет оного. Это для электората. В реалиях : много ходов очка. (это базис) .Саддам Хусейн -не даст соврать (это надстройка).
                    Цитата: Alarmist79
                    Какой офигительно хитрый план и как убоги были мои аквалангисты.

                    я боюсь,что ваша устаревшая ПЛИС,даже не смогла прочитать ,написанное, судя по бурлящим коментариям...
                    Бывает. Зуд графоманства он такой... Рябов Кирилл-не даст соврать ( тоже обезьяний синдром и у меня, видать)
                    1. -2
                      5 апреля 2023 02:34
                      Не вы , ни я характеристик П-3 не знаем, ну я по убогости своей и взял П-2.вы уж простите
                      .
                      Это. Вы статью читали вообще? Там как раз про свежую американскую РСД LRHW/Dark Eagle. С совершенно открыто указанной дальностью в 2775+ км.

                      Но котелок-то свой заставьте думать,

                      Над чем? Над бессвязным потоком сознания?

                      не догнать (ахилесу черепаху) современной ЗУР
                      ,
                      Причем тут вообще ЗУР? Если речь о противоракетах, то это тем более абсурд.
                      И да, каким образом у вас вывод «не догонит» сделан из того, что скорость ракеты-перехватчика в вашей же «калькуляции» в полтора раза выше скорости «Першинга»?

                      то уж,вами выдуманному П-3 и подавно
                      .
                      (тройной фейспалм) Пентагон уже первый дивизион этих выдумок развернул.

                      возьмите любую 48Н6E3 / 48Н6-2 / 48Н6ДМ, скорость написана.

                      Каким боком С-400 вообще к вопросу? В вашем личном мире это самое продвинутое средство перехвата РСД? Но да, переход от сбивания радаром – уже прогресс.

                      Умный поймёт, с комплексами- пукан взорвёт.

                      Умный давно понял, что вы даже не смогли осилить статью, которую комментируете.

                      Да,нет, не верно-я считаю от ума. А недалёкие, они больше вики цитируют
                      - производство налажено-костяк изумительный.
                      - большую часть своего ЖЦИ стоят без дела
                      .
                      А производство утюгов и сковородок налажено вообще блестяще. И?

                      Буддьте люьбезны, "эксперт по ЗРК, ракетам и вообще" развейте свою мысль (в статье. что ли)

                      Вот вам первая мысль, простая как три копейки. Масса перехватчика на СМ-3 всего 70 кг. Голова «Першинга» весила скромные 399 кг.

                      Вы странный какой-то....
                      - почему это "я" ,когда там чёрным по английски написано Banuchi, Sebastian I.; Hughes, Thomas M.; Rice, Cole;Tank и Thia N.

                      Они предлагают использовать палубные установки для могучего внезапного удара из Рижского залива? Не верю.

                      вот туда по поводу "больших корыт", "рижских луж и обращайтесь

                      Зачем? К Рижскому заливу эту схему старта приплели лично и конкретно вы.

                      Вы как корабль-то как оценили "немаленьким"?

                      У вас там английским по белому написано «LPD-50». Вы не знаете, что LPD – это десантный транспорт-док?

                      Линейкой пользовались на мониторе? или так, на глазок было измерение?

                      Вы не знаете размеры «Сан-Антонио» и Ко? Статью в богомерзкой Вики не смогли прочитать, верно?

                      "
                      внезапный удар", это к соловъёвой и скабееву, я в доктрине РФ ничего не читал такого.

                      Причем тут доктрина РФ? Россия внезапный удар не планирует по очевидным причинам.

                      а и не будет оного. Это для электората

                      Элитарий на весь «котелок»? Ну оно и видно. да.
                      1. +1
                        5 апреля 2023 13:27
                        Причем тут вообще ЗУР? Если речь о противоракетах

                        Зенитная управляемая ракета ПВО
                        Зенитная управляемая ракета ПРО - противоракета
                        И да, каким образом у вас вывод «не догонит» сделан из того, что скорость ракеты-перехватчика в вашей же «калькуляции» в полтора раза выше скорости «Першинга»?

                        А скорость Ахиллеса в условные десять раз выше скорости черепахи. Но... не догонит.
                        Была такая задача в средних классах средней школы. Еще из Древней Греции родом. Подсказка - движение начинается не из одной точки.
                      2. -1
                        5 апреля 2023 14:57
                        =Зенитная управляемая ракета ПВО Зенитная управляемая ракета ПРО - противоракета

                        Вы не поняли, что гражданин перечислял зенитные ракеты в узком смысле, для С-300?
                        А скорость Ахиллеса в условные десять раз выше скорости черепахи. Но... не догонит.

                        То есть вы считаете, что Ахиллес не догонит черепаху не в древнегреческом парадоксе, а в реальной жизни? Кого только не встретишь в этих наших электрических интернетах.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Подсказка - движение начинается не из одной точки.

                        Подсказка №1- независимо от того, из какой точки начинается движение, более быстрый объект догонит более медленный, если будет сохранять преимущество в скорости. Неожиданно, правда?
                        Подсказка №2. В школе (на физике за седьмой класс), естественно, рассказывали ровно то, что выше, плюс... фактическое содержание парадокса.
                        Так вот Ахиллес не догонит черепаху не из-за "точек," а из за того, что если пространство однородно/бесконечно делимо - т.е. не имеет "минимального отрезка", получится парадоксальная картина, не имеющая ничего общего с реальной жизнью. Поэтому следующие пару тысяч лет после Зенона Элейского занимались проблемой того самого минимального отрезка. Ну и дозанимались до дискретности пространства-времени.
                      3. 0
                        5 апреля 2023 15:10
                        Вот видите, как интересно может быть в школе. Если, конечно, туда ходить.

                        Я конечно рад, что интернет-поиск вам помогает самоутверждаться в ваших "горячих дебатах". Но...
                        независимо от того, из какой точки начинается движение, более быстрый объект догонит более медленный, если будет сохранять преимущество в скорости. Неожиданно, правда?

                        Правда в том, что в средних классах не занимаются проблемами "однородности и бесконечной делимости пространства". Апория Зенона там упоминается в общем и трансформируется в практическую школьную задачу, где расстояние до финиша конечно и черепаха пересекает его быстрее, так как ее скорость и фора в расстоянии позволяет это сделать несмотря на разницу в скорости. А ученики просто должны посчитать успеет ли черепаха это сделать по заданным условным данным. Равно как и фора в расстоянии ракеты может позволить ракете достичь цели до перехвата. Несмотря на большую скорость противоракеты.
                        Вы не поняли, что гражданин перечисляет вам зенитные ракеты в узком смысле, для С-400?

                        Я не понял где это понять вот в этом участке разговора
                        Вы цитируете конкретные слова вашего оппонента - "не догнать (ахилесу черепаху) современной ЗУР"
                        ,
                        Вы отвечаете на цитату - "Причем тут вообще ЗУР? Если речь о противоракетах"


                        Вы видите здесь перечисление ракет С-400? Я нет.
                      4. -2
                        5 апреля 2023 15:56
                        Я конечно рад, что интернет-поиск вам помогает самоутверждаться в ваших "горячих дебатах"

                        Вообще то это знает любой минимально образованный человек. Некоторые, знаете ли, интересуются физическим смыслом хрестоматийных апорий.

                        Апория Зенона там упоминается в общем и трансформируется в практическую школьную задачу, где расстояние до финиша конечно и черепаха пересекает его быстрее, так как ее скорость и фора в расстоянии позволяет это сделать. несмотря на разницу в скорости. А ученики просто должны посчитать успеет ли черепаха это сделать по заданным условным данным.


                        Вас, конечно же, не затруднит дать ссылку на учебник, где пишут подобную паранаучную муть?

                        Равно как и фора в расстоянии ракеты может позволить ракете достичь цели до перехвата. Несмотря на большую скорость противоракеты.

                        То есть вы даже не поняли, что в приведенном примере преимущество в скорости сожрет всю фору примерно за 20 секунд? Физика, 7 класс.

                        =Я не понял где это понять вот в этом участке разговора
                        Вы цитируете конкретные слова вашего оппонента - "не догнать (ахилесу черепаху) современной ЗУР"
                        ,
                        Вы отвечаете на цитату - "Причем тут вообще ЗУР? Если речь о противоракетах"
                        Вы видите здесь перечисление ракет С-400? =


                        То есть вдобавок к странным представлениям о движении вы считаете нормальным не отслеживать ход дискуссии более чем на одно сообщение вверх?
                      5. +1
                        5 апреля 2023 16:22
                        У вас странное оформление ответа получилась, не очень понятное, но буду отвечать так, как понял.
                        Вас, конечно же, не затруднит дать ссылку на учебник, где пишут подобную паранаучную муть?

                        Моя средняя школа - это 60-е годы. Нет, я конечно могу заняться поиском в интернете того учебника, который у меня был. Но... Во-первых, зачем? Во-вторых, почему вы сводите уроки исключительно к задачам из учебника? Хотя, если не изменяет память, она была все же в книге, а не учителем записана на доске.
                        "Паранаучная чушь"? Почему? Потому что вы не смогли понять написанное?
                        То есть вы даже не поняли, что в приведенном примере преимущество в скорости сожрет всю фору примерно за 20 секунд? Физика, 7 класс.

                        Это не я не понимаю, что черепахе на пересечение финиша может понадобиться, образно, 19 секунд. Интересно и зачем я выделял слова "где расстояние до финиша конечно", если толку от этого оказалось чуть меньше, чем нисколько.
                        Забудьте вы про физику, речь о простой школьной задачке на уроке МАТЕМАТИКИ, составленной на основании апории Зенона.
                        То есть вдобавок к странным представлениям о движении вы считаете нормальным не отслеживать ход дискуссии более чем на одно сообщение вверх?

                        А там есть что-то, что изменит смысл тех ваших слов, что я процитировал в первом своем сообщении? Ответ - нет.

                        P.S. Не заметил вашей редактуры
                        Вообще то это знает любой минимально образованный человек. Некоторые, знаете ли, интересуются физическим смыслом хрестоматийных апорий.

                        Новую несуразность тоже объяснять? Или сами?
                      6. -2
                        5 апреля 2023 16:59
                        Моя средняя школа - это 60-е годы. Нет, я конечно могу заняться поиском в интернете того учебника, который у меня был. Но... Во-первых, зачем?


                        Затем, что это элементарно делается, а также все затем, что многие знают, как обычно выглядят учебники 1960-х. Там очень много про промышленное/техническое примение и очень мало Зенона.
                        Вот вам учебник по физике за 1966-й.
                        http://fremus.narod.ru/java/h01/fiz766.html

                        Забудьте вы про физику, речь о простой школьной задачке на уроке МАТЕМАТИКИ, составленной на основании апории Зенона.


                        Учебник по математике на том же ресурсе лежит. И что мне подсказывает, что там задачки тоже нет. Но вы легко можете доказать обратное.

                        "Паранаучная чушь"? Почему? Потому что вы не смогли понять написанное?

                        Вы действительно не понимаете, почему дикое перевирание очень важной апории Зенона - паранаучная чушь? Вопрос о дискретности или неделимости пространства - немножко один из ключевых для физики, со многим связанный.

                        Это не я не понимаю, что черепахе на пересечение финиша может понадобиться, образно, 19 секунд.=

                        1. Мы обсуждаем не черепах, а ракеты с вполне приличным подлетным временем. Ракета средней дальности - это вешь с дальностью от 1000 до 5500 км.
                        2. Если же вам угодно поговорить об абстрактной физике, то у меня для вас новый сюрприз. Противоракета особенно успешно догонит ракету, если скорость оной будет равна нулю после попадания мишень.

                        А там есть что-то, что изменит смысл тех ваших слов, что я процитировал в первом своем сообщении? Ответ - нет.

                        То есть то, что там перечислены конкретные ракеты, а не абстрактные вообще не меняет смысл сообщения? Мда уж.
                      7. 0
                        5 апреля 2023 17:22
                        Там очень много про промышленное/техническое примение и очень мало Зенона.
                        http://fremus.narod.ru/java/h01/fiz766.html

                        Вы меня уже немножко пугаете, если после "Забудьте вы про физику, речь о простой школьной задачке на уроке МАТЕМАТИКИ, составленной на основании апории Зенона." даете такую ссылку.
                        Вы не понимаете, почему дикое перевирание очень важной апории Зенона паранаучная чушь? Вопрос о дискретности или неделимости пространства - немножко один из ключевых для физики, со многим связанный.

                        Вы усиливаете мой испуг. Напомню
                        Забудьте вы про физику, речь о простой школьной задачке на уроке МАТЕМАТИКИ, составленной на основании апории Зенона.
                        "Вопрос о дискретности и неделимости пространства" сильно связан с развитием в школе навыков у детишек в решении простейших неравенств?
                        1. Мы обсуждаем не черепах, а ракеты с вполне приличным подлетным временем.

                        1) А мой ответ на вопрос - это ответ на конкретный вопрос. И там вы сами решили считать секунды "съедания форы Ахиллесом"
                        2) Ну мы черепахам и фору в две сотни километров не давали.
                        Если же вам угодно поговорить об абстрактной физике, то у меня для вас новый сюрприз. Противоракета особенно успешно догонит ракету, если скорость оной будет равна нулю после попадания мишень.

                        Ну вроде не было особого желания. Но если нужен ответ на вопрос, то да - успешность трудно оспорить wassat Сказать то что хотели?
                        То есть то, что там перечислены конкретные ракеты, а не абстрактные вообще не меняет смысл сообщения? Мда уж.

                        Там может быть перечислено все что угодно. Это не изменит того, что противоракета - это тоже ЗУР. Поэтому писать "Причем тут вообще ЗУР? Если речь о ЗУР..." нелепо. То, что я заменил в вашем тексте слово "противоракетах" на "ЗУР" для наглядности нелепости, а не по злому умыслу, надеюсь догадаетесь.
                      8. -2
                        5 апреля 2023 17:46
                        Вы меня уже немножко пугаете, если после "Забудьте вы про физику, речь о простой школьной задачке на уроке МАТЕМАТИКИ, составленной на основании апории Зенона." даете такую ссылку.

                        Вы, пардон, осознали, что "на самом деле это была математика" с опозданием, в процессе редактирования сообщения, так сказать.
                        И да, вам ничто не мешает доказать свой увлекательный рассказ, прогулявшись на том же ресурсе к учебнику математики.
                        А мой ответ на вопрос - это ответ на конкретный вопрос.

                        На конкретный вопрос о ракетах и противоракетах? Тогда вы СИЛЬНО ошиблись.

                        Сказать то что хотели?

                        Разумеется то, что и в случае с абстрактной физикой вы крупно неправы.

                        Там может быть перечислено все что угодно. Это не изменит того, что противоракета - это тоже ЗУР. Поэтому писать "Причем тут вообще ЗУР? Если речь о ЗУР..." нелепо.


                        То есть вы не знаете, что не все ЗУР - специализированные противоракеты и есть ЗУР в узком смысле? Причем для противоракет есть весьма конкретная собственная аббревиатура - ПР.
                        Кстати, определитесь, как вам угодно видеть обозначение неспециализированной ЗУР в любом треде, в который вы соблаговолите зайти? Ну там, "ЗУР, которая не специализированная ПР", или еще длинее?
                      9. 0
                        5 апреля 2023 18:11
                        Вы, пардон, осознали, что "на самом деле это была математика" с опозданием, в процессе редактирования сообщения, так сказать.

                        О чем вы, товарищ? Сообщение, в котором я это написал не редактировалось ,я не добавлял эту фразу постфактум. Если же вы о том, что вы отредактировали уже свое сообщение и добавили еще слова о том, что на том же ресурсе и математика, то испуг за вас не пропал - почему было не убрать бессмысленные ссылки на физику. А потом еще и дублировать "немножко один из ключевых для физики, со многим связанный.".
                        И да, вам ничто не мешает доказать свой увлекательный рассказ, прогулявшись на том же ресурсе к учебнику математики.

                        Как вы себе это представляете?
                        На конкретный вопрос о ракетах и противоракетах?

                        На конкретный вопрос, который процитирован перед ответом. Если до сих пор эта особенность прошла мимо вас, то поясню - в нашей переписке соблюдается определенная структура - цитируются слова собеседника и под ними дается ответ.
                        Разумеется то, что и в случае с абстрактной физикой вы крупно неправы.

                        Неправ спросив у вас, что вы хотели сказать своими словами? Если не поняли, вы сейчас говорите о неправоте своего СОБСТВЕННОГО утверждения.
                        То есть вы не знаете, что не все ЗУР - специализированные противоракеты и есть ЗУР в узком смысле? Причем для противоракет есть весьма конкретная собственная аббревиатура - ПР.

                        Решили опуститься до примитивной манипуляции? Не ожидал, что это произойдет так быстро. Вы подавали надежды.
                        Или это просто затруднения с пониманием отношения подмножеств?
                        Не все ЗУР противоракеты, но все противоракеты - ЗУР. Вне зависимости от "собственной аббревиатуры".
                      10. -2
                        5 апреля 2023 19:03
                        Если же вы о том, что вы отредактировали уже свое сообщение и добавили еще слова о том, что на том же ресурсе и математика, то испуг за вас не пропал - почему было не убрать бессмысленные ссылки на физику=

                        А зачем? Вполне симпатичная ссылка. Пройдя по которой вы попадете на чудесный ресурс с учебниками математики 1960-х.

                        =. А потом еще и дублировать "немножко один из ключевых для физики, со многим связанный.".=

                        То есть с вашей точки зрения то, что паранаучный бред, опровергающий основы физики, озвучили на математике - это индульгенция, что ли? Я не сомневался.

                        Как вы себе это представляете?

                        Вы не знаете, что делать со ссылкой на набор учебников? Разумеется, искать там ЛЕГЕНДАРНУЮ задачу с Зеноном

                        На конкретный вопрос, который процитирован перед ответом.

                        Даже не буду разбираться, ибо стремление замотать ключевые вопросы тут вижу я.

                        Решили опуститься до примитивной манипуляции?

                        То есть вы знаете о существовании ЗУР в узком смысле и специализированных противоракет? Тогда к чему был весь цырк с конями выше?
                        Или это просто затруднения с пониманием отношения подмножеств? Не все ЗУР противоракеты, но все противоракеты - ЗУР. Вне зависимости от "собственной аббревиатуры".

                        А как вообще существует эта аббревиатура, если в вашем необычном мире нужно указывать названия всех подмножеств в случае какого либо предмета?
                        Чому мерзавцы из энцклопедий пишут ПР, а не ЗУР ПР? Они вас не слушают, разберитесь там.

                        И да.
                        1.Так определитесь, как вам угодно видеть обозначение неспециализированной ЗУР в любом треде, в который вы соблаговолите зайти? Ну там, "ЗУР, которая не специализированная ПР", или еще длинее?

                        2. Почему лично вы подписались Гнусный скептик, а не вторичноротое хордовое позвоночное млекопитающее отряда приматов, семейства человекообразных рода хомо Хомо Сапиенс Гнусный скептик? Проблемы с множествами? Вы не понимаете, что любой скептик - вторичноротый или не уверены в этом?
                      11. +1
                        6 апреля 2023 11:06
                        То есть с вашей точки зрения то, что паранаучный бред, опровергающий основы физики, озвучили на математике - это индульгенция, что ли?

                        Какой "паранаучный бред" озвучили на математике? Тот который вы придумали в своей голове? Вы читаете, что вам пишут?
                        Вы не знаете, что делать со ссылкой на набор учебников? Разумеется, искать там ЛЕГЕНДАРНУЮ задачу с Зеноном

                        Я не знаю, как этот поиск должен показать, что я на уроке математики с классом не решал математическую задачу.
                        А как вообще существует эта аббревиатура, если в вашем необычном мире нужно указывать названия всех подмножеств в случае какого либо предмета?
                        Чому мерзавцы из энцклопедий пишут ПР, а не ЗУР ПР? Они вас не слушают, разберитесь там.

                        О, еще манипуляции и приписывания. Причем написанное вами к факту, что "Не все зенитные управляемые ракеты противоракеты, но все противоракеты - зенитные управляемые ракеты"?
                        А зачем мерзавцам из энциклопедий так писать? Ведь это глупо - "зенитная управляемая ракета противоракета". Они - не вы, сущности не плодят.
                        Вы не понимаете, что любой скептик - вторичноротый или не уверены в этом?

                        laughing вы теперь это напишите в виде той словесной конструкции, которую я и прокомментировал в первом сообщении вам. "При чем тут вообще вторичноротые, если речь о скептике". Который... как вы сами сейчас написали - вторичноротый.
                      12. -2
                        7 апреля 2023 14:00
                        Какой "паранаучный бред" озвучили на математике? Тот который вы придумали в своей голове? Вы читаете, что вам пишут?

                        То есть абсурдное истолкование апории Зенона уже предьявили не вы, а «придумал я»? Экий вы буйный фантазер.
                        Это тоже злые вороги написали?
                        А скорость Ахиллеса в условные десять раз выше скорости черепахи. Но... не догонит. Была такая задача в средних классах средней школы. Еще из Древней Греции родом. Подсказка - движение начинается не из одной точки.


                        =
                        Я не знаю, как этот поиск должен показать, что я на уроке математики с классом не решал математическую задачу.=

                        То есть теперь задачу с Зеноном придумала безвестная советская марьванна? Потому что в учебнике ничего подобного явно нет. Экий вы буйный фантазер.
                        =А зачем мерзавцам из энциклопедий так писать? Ведь это глупо - "зенитная управляемая ракета противоракета". =

                        Как зачем? Вы же тут третьи сутки скачете на тему, что ПР – это тоже зенитная ракета, и называть ее просто противоракетой харам.
                        =Они - не вы, сущности не плодят.=

                        То есть это не вы требовали называть неспециализированные ЗУР неким точным образом везде, куда вы соизволите сунуть свой взгляд? Причем до сих пор не можете определиться, каким? Вас опять Марьванна взломала? Экий вы буйный фантазер.
                      13. +1
                        10 апреля 2023 10:38
                        То есть абсурдное истолкование апории Зенона уже предьявили не вы, а «придумал я»? Экий вы буйный фантазер.
                        Это тоже злые вороги написали?

                        Именно вы и придумали некий "паранаучный бред". И если бы вы читали, что вам пишут и пробовали написанное осмыслить, то сами бы это поняли. Кстати непосредственно озвучить "бред" пока вы не решились. Вместо этого зачем то процитировали мои слова. А может все проще - такой умный мальчик не понимает, как трансформировать текст апории, чтобы ее можно было использовать в качестве просто математической задачки на уроке математики?
                        То есть теперь задачу с Зеноном придумала безвестная советская марьванна? Потому что в учебнике ничего подобного явно нет. Экий вы буйный фантазер.

                        Есть или нет, во-первых я сразу предупредил, что точно не помню, во-вторых, в образовательном процессе используются дидактические материалы.
                        Как зачем? Вы же тут третьи сутки скачете на тему, что ПР – это тоже зенитная ракета, и называть ее просто противоракетой харам.

                        Я? Не пугайте.
                        То есть это не вы требовали называть неспециализированные ЗУР неким точным образом везде, куда вы соизволите сунуть свой взгляд? Причем до сих пор не можете определиться, каким? Вас опять Марьванна взломала? Экий вы буйный фантазер.

                        Конечно нет. Вы за собеседника фантазируете, а потом собственные фантазии изобличаете.
                        И, характерно, что, комментируя все части моего сообщения, прокомментировать свое же умничанье про "вторичноротых" вы постеснялись. lol
                      14. 0
                        13 апреля 2023 13:30
                        =Именно вы и придумали некий "паранаучный бред".=

                        То есть бредовая интерпретация важнейшей апории не паранаучный бред? А зарядка банок – это тоже высоконаучное занятие? Ох уж это «лучшее в мире». И почему я не удивлен.
                        = И если бы вы читали, что вам пишут и пробовали написанное осмыслить, то сами бы это поняли. Кстати непосредственно озвучить "бред" пока вы не решились.=

                        Я вам раз десять сказал, что интерепретация типа «Ахилл не догонит черепаху просто из-за изначальной форы» – абсурд. причем первый раз - в первом же ответе, когда объяснял смысл апории.

                        =. А может все проще - такой умный мальчик не понимает, как трансформировать текст апории, чтобы ее можно было использовать в качестве просто математической задачки на уроке математики? =

                        Трансформировать – в смысле, вывернуть смысл наизнанку? Опять ужасная, но безвестная Марьванна?
                        = Есть или нет, во-первых я сразу предупредил, что точно не помню, во-вторых, в образовательном процессе используются дидактические материалы.=

                        В которых никто в здравом уме не стал бы перевирать почти общеизвестный смысл Зенона.

                        =Я? Не пугайте. =
                        =Конечно нет.=

                        Обманывать нехорошо. Смотрим выше.
                        1. Перечисление классических ЗУР
                        2. Я: Причем тут вообще ЗУР? Если речь о противоракетах, то все
                        3. Вы Зенитная управляемая ракета ПВО. Зенитная управляемая ракета ПРО – противоракета.

                        То есть вы были крайне недовольны тем, что я назвал стандартные ЗУР просто ЗУР и противопоставил их противоракетам. Или вы решили выдать свой «ценный» комментарий просто по поводу «не могу молчать»?

                        = Вы за собеседника фантазируете, а потом собственные фантазии изобличаете.=

                        Отказываться от своих же слов на той же странице и валить все на Марьванну… экий вы буйный фантазер.
                        =И, характерно, что, комментируя все части моего сообщения, прокомментировать свое же умничанье про "вторичноротых" вы постеснялись.=

                        То есть вы настаиваете, чтобы я прокомментировал ваш перевод стрелок?
                        Но вообще ваш неповторимый стиль не может не радовать глаз. Ежу понятно, что о физическом смысле школьной апории вы в первый раз услышали от меня, но вот уже неделю вы терзаете безответный духъ Марьванны.
                      15. 0
                        17 апреля 2023 14:27
                        То есть бредовая интерпретация важнейшей апории не паранаучный бред?

                        Вы придумали "бредовость" интерпретации и теперь сами, в экзальтации, ее опровергаете. Сценка из Сервантеса наяву.
                        Я вам раз десять сказал, что интерепретация типа «Ахилл не догонит черепаху просто из-за изначальной форы» – абсурд. причем первый раз - в первом же ответе, когда объяснял смысл апории.

                        1) Если учесть, что один из основных приемов в греческой философии - доведение до абсурда, то ваше "негодование", в некотором роде, породило синерезу )))
                        2) Почему абсурд? Если именно из-за начальной форы он ее и не догонит. Парадокс основан на предположении, что бегун должен сначала достичь точки, откуда стартовала черепаха. При отсутствии форы не возникнет и условия "недостижимости", бегун уже догнал черепаху. Вне зависимости от того, дискретно пространство или нет.
                        3) Если вернуться от выкрутасов элеатов на грешную землю, то вам было русским по белому написано о "конечности" маршрута в школьной задачке. Осмелитесь утверждать, что в этом случае фора - это не то, что влияет на победу одного из участников?
                        4) Наконец то стало понятно какой конструкт вы соорудили и выдали за "мою интерпретацию"
                        Трансформировать – в смысле, вывернуть смысл наизнанку?

                        Нет. Но вы продолжайте, вместе того, чтобы попытаться понять собеседника, трактовать его слова так, как вам удобно.
                        В которых никто в здравом уме не стал бы перевирать почти общеизвестный смысл Зенона.

                        А задачка о выехавших навстречу велосипедистах перевирает смысл первого закона Ньютона. wassat Воистину сон разума рождает чудовищ.
                        То есть вы были крайне недовольны тем, что я назвал стандартные ЗУР просто ЗУР и противопоставил их противоракетам. Или вы решили выдать свой «ценный» комментарий просто по поводу «не могу молчать»?

                        Оказывается есть некая "стандартная" ЗУР, есть "просто ЗУР" lol belay Ну-ну. А апломбу то было...
                        То есть вы настаиваете, чтобы я прокомментировал ваш перевод стрелок?

                        Ну уж потрудитесь, чего уж там.
                        Ежу понятно, что о физическом смысле школьной апории вы в первый раз услышали от меня

                        Ну это само собой.
                      16. 0
                        5 апреля 2023 16:21
                        Примерно 200 секунд. Пардон, опечатка.
      2. +7
        4 апреля 2023 08:22
        Цитата: Alien From
        что они и без ракет имеют что хотят. Капитализм!

        Не имеют. Им нужна Россия, которая будет враждебна Китаю. Вот такой России у них нет, а без этого экономическое удушение КНР невозможно даже теоритически...
    2. +9
      4 апреля 2023 04:37
      Любой народ, в том числе и тот, к которому относитесь Вы-сам "хочет" только жрать пить и трахаться. Всё остальное приносится в его сознание пастухами человеческого стада -Государствами.
      А в наше время ещё и властью глобального капитала.

      Как у Пушкина: "Их надо резать или стричь". Вчера стригли, сегодня режут.

      Русским 30 лет назад приказали терпеть разрушение своей страны-терпели. Украинцам приказали убивать русских от младенца до старика-исполняют.

      Есть элиты, призванные рулить, есть элиты рабские, призванные играть вторые и третьи роли. И больше ничего.
    3. +1
      4 апреля 2023 05:56
      Сегодня подлетное время ракет НАТО еще сократится на десяток минут am Финляндия официально вступает в НАТО и размещение ударных комплексов дело времени. Нужен реальный ответ в задействовании Венесуэлы, Ирана и Кубы.
      1. 0
        4 апреля 2023 08:52
        Болтуны и торгаши реальных ответов не дают.
      2. 0
        4 апреля 2023 09:55
        =Сегодня подлетное время ракет НАТО еще сократится на десяток минут Финляндия официально вступает в НАТО=

        См. статью. В реальности подлетное время до южного Урала у финнов сопоставимо с румынским, серьезный выигрыш у них по центральному Уралу (Верхняя Салда). Это не значит, что угрозу со стороны Финляндии можно игнорировать, но до Украины там далеко.
        1. 0
          4 апреля 2023 22:59
          В реальности подлетное время до южного Урала у финнов

          Фины ни как не будут ориентированы на Урал.
          Это просто глупо.
          Их цели ЛенВОКО, Мурманск, Кольский и Архангельск.
          Ну там по мелочи: Пэлла и каскад Свирсках ГЭС.
    4. +1
      4 апреля 2023 06:52
      Цитата: Ilya-spb
      Они реально хотят уничтожения русских и Россиию

      Да ничего они не хотят. Вон Зеленский будучи актёром с радостью снимался в России, а став президентом, его как подменили. Словно лютый зверь ненавидит все русское! В реальности же просто играет уготовленную ему роль и следует не им придуманной логике событий.

      А вот ярый националист Ющенко наоборот, придя к власти, стал ручкатся с нашим президентом, вести торговые дела.
      1. +3
        4 апреля 2023 08:18
        Цитата: Stas157
        Вон Зеленский будучи актёром с радостью снимался в России, а став президентом, его как подменили.
        А Дмитрий Киселев для Порошенко, еще не так давно картошечку жарил. hi
    5. -1
      9 апреля 2023 09:24
      Доброе утро! Что я недавно осознал:

      Т.н. украинцы на т.н. Украине в большинстве своем - настроены к нам не просто враждебно.
      Они реально хотят уничтожения русских и Россиию

      Это стало понятно в 14 году. Достаточно ознакомится с текстами Турчинова и Яроша . Религия свидомизм это секта экстремистов, почему Кремль признал эту власть вот в чём вопрос?
  2. +12
    4 апреля 2023 04:34
    Сама оборонная концепция России уязвима в своей сути ожидания удара врага...отсюда и все проблемы с этим американским лохотронщиком который вместо нападения должен думать о том как спастись от вероятного удара наших ВКС.
    Автор как я вижу на патриотов наезжает...забыл наверно как патриоты возмущались продвижением границ НАТО от ГДР до границ Псковской и Лениградской области.
    В-52 свободно имитирует теперь атаку на Санкт-Петербург...а должно быть наоборот... наши Белые Лебеди должны имитировать атаку на Вашингтон и Филадельфию.
    Просрали Кубу... могли бы договориться с кубинцами о создании там полноценной базы с ударным вооружением под задницей США...теперь тут рассуждаем о подлетном времени на Москву...таковы итоги внешней политики Кремля за 30 лет перестройки...сидим в полной попе с войной на Украине.
    А ведь всего этого могло и не быть прояви в руководстве России хоть маленько мозгов в интерпретации действий США и НАТО.
    Прочитал конечно статью автора...но ничего нового для себя там не увидел...все это мне было ясно когда США с границ обьединенной Германии двинулись в новый Дранг Нах Остен.
    Теперь перед нами встает вопрос о нашем существовании вообще...судьба Югославии, Ливии, Ирака стоит ярко перед глазами.
    1. +2
      4 апреля 2023 06:27
      Абсолютно верно!
      Теперь перед нами встает вопрос о нашем существовании вообще...судьба Югославии, Ливии, Ирака стоит ярко перед глазами.

      Все боятся ответить на наш главный русский вопрос:
      "Кто виноват и что будем делать?"
      Осмелюсь ответить:
      1. Виновата нынешняя власть, много лет пытавшаяся договориться с нашим злейшим врагом и крушившая великое прошлое.
      2. Провести реальную мобилизацию, нанести сокрушительный удар с одного или двух (из трёх-пяти развернутых) "Бореев" по мостам, плотинам и другим объектам инфраструктуры и сухопутными силами, оснащенными ТЯО, зачистить очаги сопротивления и все элементы управления вражеской ударной силы - Украины.
      Реальная альтернатива - в описании автора статьи, за что Евгению мое личное спасибо.
      1. +1
        4 апреля 2023 20:03
        . удар с одного или двух (из трёх-пяти развернутых) "Бореев" по мостам, плотинам и другим объектам инфраструктуры и сухопутными силами, оснащенными ТЯО

        То есть ядерными....., по Украине..., с подлодок. А потом ещё и зачистить... fool
        Может всё-таки чем-то другим?
        1. -1
          4 апреля 2023 20:35
          Найдёте чем - в ноги поклонюсь!
          Только два условия:
          1. Инфраструктура должна быть снесена одномоменто и невосстановима в кратчайший срок перед нашим наступлением.
          2. США должны понять, что мечты об ограниченной ядерной войне - не воплотимы в жизнь. Стратегические ядерные силы России существуют, действуют, вы их контролировать не можете, так что прилететь может по-полной И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО В ОТВЕТКУ!
          Если это возможно без "козырей"... Но Н.С.Хрущёв действовал в этом духе - и прокатило!
      2. -1
        9 апреля 2023 09:27
        Виновата нынешняя власть, много лет пытавшаяся договориться с нашим злейшим врагом

        Золотые слова.

    2. +1
      4 апреля 2023 06:44
      Тут и без статьи автора видно,что с обороной у нас куча проблем.Удары по Энгельсу и Рязани это показали.Хотя,в последствии против древних Стрижей,вроде наладилось.Сбили от меня неподалеку,под Майкопом.Но от современного оружия позиционные районы навряд ли защищены.А это надо делать.Дорого?Да не дороже жизни государства,нас с вами.
  3. +1
    4 апреля 2023 04:50
    Иными словами, вместе с созданием обороны необходимого уровня цена вопроса будет неподъемной и, что гораздо хуже, мы не просто можем «опоздать в развертывании». Мы опоздаем.
    Если не принимать решений, и ничего не делать, то - да, опоздаем. Мое личное мнение: системы ПВО/ПРО должны уже развертываться как на Дальнем востоке, так и на севере. То, что у нас прикрыта Москва, это хорошо, но создается впечатление, что вся остальная территория страны не сильно кого-то волнует. А по идее, удар будет наноситься как с севера, с помощью подлодок и стратегических бомбардировщиков, так и с востока. И абсолютно логично было бы встречать ракеты на границах страны.
    Не надо говорить "мы опоздаем", надо развертывать систему ПРО, причем начинать надо было еще вчера.
    1. +2
      4 апреля 2023 05:10
      Государство - это аппарат насилия в руках правящего класса. А уже потом идут варианты, что этот правящий класс хочет развивать в своих гражданах - человеческое или скотское
      1. +1
        4 апреля 2023 06:38
        Цитата: Михаил Кривопалов
        Государство - это аппарат насилия в руках правящего класса.

        Все зависит от одного вопроса. Кто кого обслуживает, правящий класс - народ или народ - правящий класс?
        1. +4
          4 апреля 2023 18:06
          Цитата: Stas157
          Кто кого обслуживает, правящий класс - народ или народ - правящий класс?


          А с какого перепугу правящий класс начнёт беспокоиться о народе? Зачем это надо правящему классу? Он же правящий. Ему и так хорошо. Он обслуживает свои интересы. А народ находится за пределами этих интересов.
    2. +1
      4 апреля 2023 10:51
      Цитата: Дед-дилетант
      Не надо говорить "мы опоздаем", надо развертывать систему ПРО, причем начинать надо было еще вчера.

      Проблема в том, что именно "вчера". С оперативным развертыванием всего необходимого для защиты от связки "Першинг"-крылатые ракеты не очень справился даже СССР.
      При этом
      1. противоракетная оборона в среднем более дорога и проблемна, чем ракетная "атака", о чем у нас победоносно вещали последние двадцать лет. Нюанс в том, что это работает в обе стороны.
      2. LRHW и Ко способны к ограниченному маневру на траектории, что видно и прямо по конструкции и по показателям точности. То есть это гораздо более проблемная цель, чем стандартная РСД.
      В общем, ПРО нужно, но нужно и выиграть время плюс самая дешевая и эффективная противоракетная оборона - танки на потенциальных позициях РСД.
  4. +2
    4 апреля 2023 04:51
    Концепция ОВСУ должна быть заменена на Превентивный удар.
  5. +10
    4 апреля 2023 05:02
    Все про, пво и "превентивные удары" ни к чему, если наши правители, а также отдающие приказы "будут просыпаться и засыпать смотря на запад". Всё усиление армии, авангарды и сарматы ни к чему, если прилепившиеся к комфорту начальники не решатся отдать приказ в нужный момент. Будет суверенная политика - будет смысл во всем "сопротивлении", не будет суверенной политики - всё "сопротивление" сведется к пустым лозунгам на тв (говорим одно, а делаем противоположное).
    1. 0
      4 апреля 2023 05:40
      Суверенная от кого, от внешних сил, или от интересов народа?
  6. +10
    4 апреля 2023 05:07
    Россия уязвима ещё и потому, что четверть населения сосредоточена в двух больших городах и их окрестностях. Для уничтожения страны достаточно разбомбить относительно небольшой район. И процесс этот набрал скорость последние 30 лет.

    Поглядеть на карту современной Москвы-таки это то самое, что нам показывали на уроках по ОБЖ. Граница зоны поражения. При самом неприятномм в зимнее время-северо-восточном ветре. Ещё в Библии сказано: "
    Молите Бога, чтобы не случилось ЭТО зимой".

    Пишу об этом ради интереса не первый раз. Почему?
    Интереснее всего -реакция соотечественников на такой пост.
    Типичный ответ :"В Москве русских мало, а поэтому-не жалко"... Вот так-то..... Это просто финиш.
    1. -2
      4 апреля 2023 06:01
      Россия уязвима ещё и потому, что четверть населения сосредоточена в двух больших городах и их окрестностях. Для уничтожения страны достаточно разбомбить относительно небольшой район. И процесс этот набрал скорость последние 30 лет.

      А я бы сказал наоборот, проще обеспечить надежными ПРО и ПВО два объекта чем десятки по стране. Что и сделано на самом деле.
      1. +3
        4 апреля 2023 08:47
        Цитата: Konnick

        А я бы сказал наоборот, проще обеспечить надежными ПРО и ПВО два объекта чем десятки по стране. Что и сделано на самом деле.

        У нас все делается как проще. Например, всю страну согнать в Москву....... Вы просто уникум!!!

        А по остальной России пусть они долбят, все равно никого....
        Интересно, а почему больше ни в одной стране Мира до такого просто гениального решения никто не додумался?? Как дураки - развивают все территории....
        1. dsk
          +1
          4 апреля 2023 11:10
          Стандартный вопрос - "кому это выгодно?"
          - строительным компаниям с иностранным капиталом...
          Преимущество России, в виде огромной территории при этом нейтрализуется....
        2. -3
          4 апреля 2023 13:10
          Цитата: иван2022
          Как дураки - развивают все территории....

          Какие нафиг территории? Что за бред? Везде одна и та же тенденция. Население переезжает в крупные города.
        3. +2
          4 апреля 2023 18:10
          Цитата: иван2022
          Например, всю страну согнать в Москву....... Вы просто уникум!!!
          А по остальной России пусть они долбят, все равно никого....
          Интересно, а почему больше ни в одной стране Мира до такого просто гениального решения никто не додумался?? Как дураки - развивают все территории....


          Ничего подобного. Про агломерации слыхали? Для периферийной периферии, какой они считают не только нашу страну, именно такой вариант событий и предусмотрен. Сперва всех согнать в несколько агломераций, а потом посыпать дустом.
      2. +2
        4 апреля 2023 20:39
        проще обеспечить надежными ПРО и ПВО два объекта чем десятки по стране.


        Не существует "надежной" ПРО против массового удара стратегическими ракетами.
        На данный момент задача ПРО вокруг Москвы это обеспечение необходимого запаса времени (пару часов) для гарантированного обеспечения безопасности руководства страны. Сдержать самый первый удар, это все на что она способна.
    2. -2
      4 апреля 2023 17:34
      Цитата: иван2022
      нам показывали на уроках по ОБЖ

      Хорошая оговорка. ОБЖ ввели в 1991-м. И эта салака, личинка, блин, будет мне тут рассказывать - "какой плохой есть рюсски наротт".

      Поубывав бы negative
  7. +6
    4 апреля 2023 05:55
    Вывод один: капиталист,капиталисту,ни друг,ни товарищ,ни брат.
    "- Пусть платит один восемьдесят пять, - сказал Додсон.
    - Боливару не снести двоих."(с)
    1. 0
      4 апреля 2023 06:02
      Мне очень жаль, Боб...Но Боливар не выдержит двоих... smile

      Кремлевским ребятам надо почаще смотреть этот фильм...для понимания что как только они расслабятся с партнерами... им тут же выстрелят в спину.
    2. 0
      4 апреля 2023 06:07
      Вывод один: капиталист, капиталисту,ни друг,ни товарищ,ни брат.

      если бы все было так просто ...
      А мы видим, что "западный капитал" един как никогда в истории...
      А еще мы видим, что самая богатая страна в мире (капиталистическая), которая могла бы накормить всю голодную африку и замирить ближний восток - подливает масла в огонь войн и конфликтов, одновременно разворачивая над всеми покорившимися странами флаг содома...
      Так что одним материализмом тут не обойдешься, без метафизики это тупик....
      1. +2
        4 апреля 2023 06:39
        А мы видим, что "западный капитал" един как никогда в истории...
        Когда надо кого-то раздавить,капитал объединяется или объединяет.Такое было в мировой истории и не раз.Надо было прищучить Германию,развязали ПМВ,в 19 веке,усмирили амбиции Наполеона.Сейчас,"усмиряют младшего партнёра",который хочет быть одним из равных среди "старших". У "младшенького",забрали все "игрушки" и натравили,такого же "младшенького",который не лезет к "старшим" в общую спаленку, а спит себе, в коридоре на "коврике".
  8. +1
    4 апреля 2023 06:27
    . дискуссия с заявлениями Путина о «летальной» угрозе, которая будет создана для России в случае размещения на Украине американских ракет средней и малой дальности. Парадокс в том, что внутри России тезисы президента были тщательно проигнорированы как штатными пропагандистами, так всей ордой «экспертов»

    Не вписываются в пропагандистское клише.
    Нам втирают, что дескать с нашим гиперзвуком нам теперь сам черт не брат! Потому как для нашего родимого гиперзвука расстояние утратило значение...
    А тут вон как оно повернулось.
    1. +2
      4 апреля 2023 11:40
      Цитата: Stas157
      Не вписываются в пропагандистское клише.

      Да, алармисты, повторяющие путинские тезисы, до сих пор волшебным образом попадают в "агенты госдепа".

      Цитата: Stas157
      расстояние утратило значение...

      Причем "патриотические" шедевры на эту тему очень охотно публиковали откровенно прозападная СМИ. Глубокая смычка города и дере... пардон, "турбопатриотов" с реальными методичками из вашингтонского обкома.
      1. 0
        4 апреля 2023 13:20
        Цитата: Alarmist79
        повторяющие путинские тезисы

        Спасибо Путину за тезисы и майские указы. Вот ты тут говоришь об игнорировании тезисов. А есть вещи гораздо страшнее. Наша убитая отраслями за 30 лет экономика против против всего западного блока. Россия которую мы потеряли и высокотехнологичный запад. И как вишенка на торте последняя надежда на ядерное оружие из страны потеряных галош.
        1. +2
          4 апреля 2023 16:35
          Наша убитая отраслями за 30 лет экономика против против всего западного блока. Россия которую мы потеряли и высокотехнологичный запад. И как вишенка на торте последняя надежда на ядерное оружие из страны потеряных галош
          ..
          Я напоминаю, что страна потерянных галош очень браво сдалась и развалилась на фоне "першинг" + СОИ/ПРО + снижение цен на нефть и война в Афганистане. И никакие рекорды в области производства комбайнов, экологично разлагавшихся на любой обочине, ей не помогли. В значительной части потому, что самый прогрессивный строй довел до импорта зерна из Канады/США - как альтернативы постоянным дохрущевским голодовкам. Плюс стана галош постоянно клянчила кредиты у тех же США.
  9. -1
    4 апреля 2023 06:49
    Ну вот наконец-то кто-то толково разобрал ситуацию с ядерным щитом. А то вечно скатывалось либо в популизм, либо в ненаучную фантастику. Автору - однозначно плюс.
    Кстати, неизвестно почему, но первый раз вижу вообще-то совершенно несекретную мысль - ПРО наиболее эффективно на восходящем участке траектории. Более того, только там оно вообще и эффективно, якобы "успешные" перехваты от американского ПРО... Тут надо говорить о том, что и менно и как перехватывались. Те же САМ-3 морские вообще со скандалом были - испытали по "имитатору МБР средней дальности", задавшего вопрос журналиста "откуда такой имитатор, ведь по ДРСМД они все уничтожены" - вывели с прессухи. Потом еще и выяснилось, что траектория МБР была известна, а вкупе с тем, что там кажется 1 успешный перехват известно где и как летящей цели на примерно 6 неуспешных, и в успешном никаких ложных целей и помех не применялось, за каковой вопрос прилетело еще одному журналисту... То такое ПРО пальцем в задницу не попадет, не то что в МБР.
    Так что как была ставка на ядерный взрвы в воздухе противоракеты, так и осталась - с целью не столько уничтожить, сколько сбить с толку боеголовки, ПРО, твою медь. Расслабьтесь, завидующие Москве, если что нас однозначно накроют, как раз вам надо сказать НАМ спасибо за то, что для гарантированного остеклования Москвы с ПРО теперь надо применить очень дохрена - на ВАС почти и не останется. Но там не столько ПРО, сколько рассредоточенность и защищенность объектов, которые уничтожить им надо обязательно...
    1. +1
      4 апреля 2023 10:29
      Цитата: Bingo
      Автору - однозначно плюс.

      Спасибо.
      Цитата: Bingo
      Тут надо говорить о том, что и менно и как перехватывались. Те же САМ-3 морские вообще со скандалом были - испытали по "имитатору МБР средней дальности", задавшего вопрос журналиста "откуда такой имитатор, ведь по ДРСМД они все уничтожены" - вывели с прессухи. Потом еще и выяснилось, что траектория МБР была известна, а вкупе с тем, что там кажется 1 успешный перехват известно где и как летящей цели на примерно 6 неуспешных, и в успешном никаких ложных целей и помех не применялось, за каковой вопрос прилетело еще одному журналисту... То такое ПРО пальцем в задницу не попадет, не то что в МБР.

      1. Да нет, просто американцы идут последовательными шагами, о чем сами достаточно подробно пишут. При этом отстрел "голых" боеголовок - давно пройденный этап. Системы преодоления ПРО на нынешних мишенях все еще упрощены, но отнюдь не отсутствуют.
      2. По поводу выведенного журналиста - более чем странная история, ракеты-мишени, в том числе средней дальности, в США существуют на вполне официальных правах, с открытыми индексами, открытым описанием общей конструкции и т.д.
      3. Про заранее известную траекторию - примерно из той же оперы. Она неизбежно известна, поскольку стреляют с полигона на полигон по определенной цели. Однако ПРО это мало что дает, перехват собственно боеголовки без КСП ПРО - это наименьшая проблема. Ключевая - вычислить БЧ в облаке ложных целей.
      1. -2
        4 апреля 2023 12:02
        Кто спорит, ситуация странная. И про-ракеты-мишени известно. Однако именно что в ДРСМД ведь было про ликвидацию, запрет на разработку и испытания подобного? То есть, никакая ракета-мишень НЕ ИМЕЕТ ПРАВА быть похожей по характеристикам на РСМД,
        А дальше еще круче, за что прилетело второму журналисту. Английским по белому заявили. что в испытаниях НЕ применялись помехи и ложные мишени, через 5 минут трепа - "испытание показало высокую эффективность новой системы селекции целей для отбраковки ложных", далее вопрос журналиста - вы же не использовали ложные мишени, как вы испытали систему?
        Ну я этот отчет сейчас врядли найду, даже год не помню, но во вполне американской прессе, никакой не оппозиционной или малоизвестной... Там просто не принято на косяки особо внимание обращать.
        Ну и далее - СМ-3 испытания успешные были - сковырнули спутник, летящий по известной траектории и вот эту мищень из Минитмен-1 и двух блоков Пегаса, тоже не маневрирующий и с известными параметрами летящий по известной траектории. Ну так блин это именно никаких ложных целей и именно кинетическое поражение заданой и заранее известной точки.
        Какое ПРО-то, при чем тут ПРО? Это поражение иззвестной точки пространства - по их же словам - без всякой селекции целей.
        Может где ложные и были, только тогда они попали к тем неудачным...
        1. +2
          4 апреля 2023 12:27
          =Однако именно что в ДРСМД ведь было про ликвидацию, запрет на разработку и испытания подобного? То есть, никакая ракета-мишень НЕ ИМЕЕТ ПРАВА быть похожей по характеристикам на РСМД,=
          На самом деле более чем может, в ДРСМД есть оговорки.

          11. Баллистическая ракета, не являющаяся ракетой для использования в варианте наземного базирования, не рассматривается как БРНБ, если испытательный пуск такой ракеты производится на стартовой позиции для испытаний со стационарной пусковой установки наземного базирования, которая используется исключительно в целях испытаний и которая отличима от пусковых установок БРНБ. Крылатая ракета, не являющаяся ракетой для использования в варианте наземного базирования, не рассматривается как КРНБ, если испытательный пуск такой ракеты производится на стартовой позиции для испытаний со стационарной пусковой установки наземного базирования, которая используется исключительно в целях испытаний и которая отличима от пусковых установок КРНБ.


          12. Каждая из Сторон имеет право производить и использовать для ускорительных средств, которые в противном случае могли бы рассматриваться как ракеты средней дальности или меньшей дальности, только существующие типы ускорительных ступеней для таких ускорительных средств. Пуски таких ускорительных средств не рассматриваются как летные испытания ракет средней дальности и меньшей дальности при условии, что:
          а) ступени, используемые в таких ускорительных средствах, отличаются от ступеней, используемых в ракетах, которые в статье III настоящего Договора приведены в качестве существующих типов ракет средней дальности или меньшей дальности ;
          b) такие ускорительные средства используются только в целях исследований и разработок для испытания объектов, но не самих ускорительных средств;"

          То есть уже пункт "А" позволяет собирать мишени из ступеней не РСД, чем американцы и пользовались, используя "обрезы" "Минитмена" и т.д.
        2. +1
          4 апреля 2023 12:47
          А дальше еще круче, за что прилетело второму журналисту. Английским по белому заявили. что в испытаниях НЕ применялись помехи и ложные мишени, через 5 минут трепа - "испытание показало высокую эффективность новой системы селекции целей для отбраковки ложных", далее вопрос журналиста - вы же не использовали ложные мишени, как вы испытали систему?
          Ну я этот отчет сейчас врядли найду, даже год не помню, но во вполне американской прессе, никакой не оппозиционной или малоизвестной... Там просто не принято на косяки особо внимание обращать.

          Что то мне подсказывает, что про "депортацию" журналиста и т.д. было отнюдь не в отчете, а в каком нибудь "переводе" рамзай-шурыгин стайл. Потому что в этой реальности штатники вполне детально описывают, какие средства КСП ПРО они используют и да, они там внезапно давно есть. Заявить об отсутствии КСП на относительно недавних испытаниях они технически не могли.

          Ну и далее - СМ-3 испытания успешные были - сковырнули спутник, летящий по известной траектории и вот эту мищень из Минитмен-1 и двух блоков Пегаса, тоже не маневрирующий и с известными параметрами летящий по известной траектории. Ну так блин это именно никаких ложных целей и именно кинетическое поражение заданой и заранее известной точки.


          В общем, надо будет заново найти соответствующие отчеты Агентства по противоракетной обороне... и написать дополнительную статью. Ибо у нас как всегда: Генштаб вполне развернуто заявлял об угрозе со стороны ПРО, но орды "патриотических" блоггеров как обычно знают лучше.
          1. -4
            4 апреля 2023 14:22
            Ну нинай-нинай, про испытание я точно у матрасов читал, просто инглиш как-то поддерживать надо на уровне, вот и развлекаюсь. У них и было - и про журналиста, и про отсутствие ложных целей, так что почем купил...
            1. +1
              4 апреля 2023 14:55
              Цитата: Bingo
              Ну нинай-нинай, про испытание я точно у матрасов читал, просто инглиш как-то поддерживать надо на уровне, вот и развлекаюсь. У них и было - и про журналиста, и про отсутствие ложных целей, так что почем купил...


              1. Вообще то "выведенный журналист", если бы он существовал, действовал вполне в русле официальной американской пропаганды.
              Когда начались вопросы к Штатам со строны того же российского МИД на тему "Вашингтон клялся, что СМ-3 только против РСД Ирана и Ко, а перехватывает МБР", начались отмазки американцев на тему этодругое/сбитая МБР не является полноценным эквивалентом российских. Причем это была как раз официальная/пропагандистская позиция мейнстрима.
              Однако о полном отсутствии КСП даже в рамках этой демагогии не было не слова.
              2. Ну и, случись такой скандал в реальности - и на него бы десятилетиями ссылался каждый шапкозакидатель со ссылкой на конкретный источник.

              В общем, сага о журналисте похожа на творчество "ультрапатриотов" по схемке, "западная же пропаганда" + испорченный телефона.
              Так что все-таки ошиблись, видимо. Память штука такая, путаница с источниками - как раз вечнозеленая проблема. Я вот авторов забываю хронически.
    2. 0
      4 апреля 2023 20:55
      для гарантированного остеклования Москвы с ПРО теперь надо применить очень дохрена


      Нет, не до хреан, тут дело не в количестве, а во времени.
      Задача Московской ПРО простая - отбить только самый ПЕРВЫЙ удар. Чтобы руководство страны гарантированно успело спуститься в убежища.

      У вражины алгоритм простой.
      Запускаем по Москва в первой волне 10 боеголовок + 100 ложных целей.
      Для надежного отражения такого первого удара придется выпустить абсолютно ВСЕ противоракеты (вокруг Москвы развернуто 68 противоракет в 5 районах по 12-16 ПУ). Перезарядка там долгая, так что перезарядить ПУ не успеем точно, на это даже и расчета нет.
      Кроме того воздушные ядерные взрывы вокруг Москвы ионизируют атмосферу и полностью ослепят наши радары ПРО.

      И после этого вражина спокойно запускает вторую волну на Москву.
      Но главная цель ПРО достигнута: руководство уже успешно спряталось и его не достанешь.
  10. +1
    4 апреля 2023 08:10
    Другими словами - где советские крылатые ракеты? И если основатели Ельцин-центра уничтожили их - где современные разработки?
  11. +1
    4 апреля 2023 09:06
    Вывод только один. Вернее, два, но но второй я рассматривать не стану.
    Так вот, если становится ясно, что на ответный удар сил не хватит, значит, надо наносить упреждающий. Такая концепция, конечно, сильно все поменяет, но больше выходов я не вижу. Наш военпром отстал от НАТО, и, как бы не пыжились пропагандоны и доверчивые потребители лапши, отставание лишь увеличивается.
    1. +1
      4 апреля 2023 13:25
      Цитата: acetophenon
      Наш военпром отстал от НАТО, и, как бы не пыжились пропагандоны и доверчивые потребители лапши, отставание лишь увеличивается.

      Вот это то и страшно. Что по сути они еще и не начинали, а у нас уже напряг.
  12. +2
    4 апреля 2023 09:45
    Автор вообще опустил роль МИДА, Лаврова, и возможнве договора-переговоры.

    А реальность такова ,что до 14 года, майдана, Ростовского милиардера-сидельца , украина не думала о НАТО, першингах и т.п. Ей это в страшном сне не могло приснится. Тут то МИД и Лавров могли бы проявить себя, но.... они знамениты отнюдь не победами в дипломатии.

    А вот после потери територий, остался один выход - усиливайся или исчезай.
    И опять, ни Лавров, ни МИД никаких талантов не проявили. Никаких реальных соглашений не добились и не хотели ,судя по всему.

    А после 24 февраля вдруг начали вспоминать красные инии , першинги и т.п.
    Хотя их на укрине небыло и нет. Опять, ни Лавров, ни МИД никак не проявили, хотя когда Украина потеряла часть територии, это и затруднительно и возможность одновременно
    Есть Китайские инициативы, Эндогана, Макрона, даже Симонян....
    Но ни Лаврова, ни мида не слышно чтото реальное...

    Если убрать вообще возможность договариваться, то под боком прибалтийские страны Нато, Турция, Финляндия, Япония - какое там подлетное время?
    1. +2
      4 апреля 2023 10:49
      А реальность такова ,что до 14 года, майдана, Ростовского милиардера-сидельца , украина не думала о НАТО, першингах и т.п. Ей это в страшном сне не могло приснится

      это заблуждение, окраина учения с нато проводила с 90х годов!
      1. +4
        4 апреля 2023 16:33
        Цитата: Владимир80
        окраина учения с нато проводила с 90х годов!

        Россия тоже участвовала в таких учения до 2008 года. В то же время Украина участвовала и в совместных с РФ учениях - в частности, в 2001-м в ходе такого мероприятия был сбит Ту-154. Тогда это называлось "богатовекторность".
        1. -2
          4 апреля 2023 17:21
          в частности, в 2001-м в ходе такого мероприятия был сбит Ту-154

          ту 154 сбили окраенские пвошники и точка, не надо выдумывать про причастность России к этому!
      2. +2
        4 апреля 2023 21:01
        окраина учения с нато проводила с 90х годов!


        До самого 2013 года и Россия проводила совместные учения с НАТО. Например:
        https://www.nato.int/cps/ru/natohq/news_103663.htm
        В пятницу (27 сентября) истребители военно-воздушных сил Турции, Польши и России совместно с офицерами управления воздушным движением (УВД) успешно завершили пятидневные совместные антитеррористические войсковые учения НАТО–Россия «Бдительное небо-2013».
        Цель учений – укрепить сотрудничество в области обеспечения безопасности воздушного пространства...
    2. +1
      4 апреля 2023 11:18
      Цитата: Макс1995
      Если убрать вообще возможность договариваться, то под боком прибалтийские страны Нато, Турция, Финляндия, Япония - какое там подлетное время?


      1. По Прибалтике и Финляндии разбор есть прямо в статье.
      2. Из Японии с нормальным подлетным временем нельзя достать вообще ничего. Расстояние Саппоро-Иркутск - 2900+ км, при дальности LRHW 2750+. То есть, возможно, один позиционный район будет находиться на пределе дальности, но время...
      3. Из Турции да, потенциально можно угрожать южноуральским позиционным районам. В комбинации с Финляндией стоит Украины. Только вот турки пока в бой не рвутся и ненадежность этой позиции на фоне вечнозеленых проблем вокруг Инджирлика явно сознается в Вашингтоне.
      В целом, развертывание ПРО и "укрепление" восточных позиционных районов неизбежно в любом случае, но пока с этого направления топор над головой не висит.
      1. +1
        4 апреля 2023 13:28
        Цитата: Alarmist79
        В целом, развертывание ПРО и "укрепление" восточных позиционных районов неизбежно в любом случае, но пока с этого направления топор над головой не висит.

        Подожди-ка это не та Турция которая недавно одобрила вступление Финляндии в НАТО? Хотя наши турбопатриоты на зарплате пели о том что никогда.
        1. +2
          4 апреля 2023 14:12
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Подожди-ка это не та Турция которая недавно одобрила вступление Финляндии в НАТО?

          Одно дело подставить под ракеты Финку и совершенно другое - подставиться под них самим в условиях нарастающей эскалации
          .
      2. +1
        4 апреля 2023 15:24
        Цитата: Alarmist79
        Из Японии с нормальным подлетным временем нельзя достать вообще ничего. Расстояние Саппоро-Иркутск - 2900+ км, при дальности LRHW 2750+.

        Какой из этого вывод? Нужно почаще говорить по телевизору о том, что Казахстан - ненастоящая страна и надо бы её освободить от нацистов, частично или полностью.

        Вирджинии в СЛО + позиции РМСД в Казахстане - и Россия уже не кажется такой уж большой страной.
        1. +1
          4 апреля 2023 15:46
          Цитата: Негритенок
          Вирджинии в СЛО + позиции РМСД в Казахстане - и Россия уже не кажется такой уж большой страной

          Это ваши девичьи мечты, укроафорамериканец yes
        2. 0
          4 апреля 2023 16:23
          Какой из этого вывод? Нужно почаще говорить по телевизору о том, что Казахстан - ненастоящая страна

          Дешевое передергивание. Это было сказано как раз в контексте саммита НАТО-2008, когда Украина уже ломилась в НАТО при поддержке США и процесс остановил только саботаж струхнувших французов и Ко,
          и надо бы её освободить от нацистов, частично или п

          и надо бы её освободить от нацистов, частично или полностью.

          Ага. Ангельское терпение и высочайшая толерантность к национально озабоченным Россией уже практиковались. Результат в форме бравой фашизации под чутким руководством Вашингтонщины на табло. Имеем что имеем + вашу развесистую клюкву. В следующий раз лучше обойтись только клюквой.
          1. +1
            4 апреля 2023 16:37
            Цитата: Alarmist79
            Ага. Ангельское терпение и высочайшая толерантность к национально озабоченным Россией уже практиковались. Результат в форме бравой фашизации под чутким руководством Вашингтонщины на табло

            )))
            Если намек на Украину, то до 2014 года в этой стране находилась крупнейшая российская военная база за границей. Чем это для Украины закончилось хорошо известно.
            1. -3
              4 апреля 2023 17:10
              Цитата: Негритенок
              Если намек на Украину, то до 2014 года в этой стране находилась крупнейшая российская военная база за границе

              Которую Украина решила унасекомить. Не получилось request

              Интересно, что случилось бы, например, с Кубой, вздумай она так же обойтись с Гуантанамо? Ну, и еще пару примеров - Япония там, Турция... чисто например yes
              1. 0
                4 апреля 2023 17:47
                Интересно, что случилось бы, например, с Кубой, вздумай она так же обойтись с Гуантанамо

                Есть куда более прямолинейный пример. Панама/Норьега.
            2. +1
              4 апреля 2023 17:37
              Цитата: Негритенок
              Если намек на Украину, то до 2014 года в этой стране находилась крупнейшая российская военная база за границей. Чем это для Украины закончилось хорошо известно.

              То есть если бы мы убрали базу, американцы ломились бы на Украину слабее, а украинцы скакали ниже?
              1. У вас свежее клюквы нет? А то из Грузии мы базы как раз убрали перед атакой бравых грузин на ЮО.
              2. Население, не любящее Бандеру и Шухевича и пославшее Киев в болото в 2014-м тоже куда то угодно убрать? Вообще то это называется этническая чистка, но от свидомого афроукраинца как раз ожидаемо, да.
              1. 0
                4 апреля 2023 19:51
                Цитата: Alarmist79
                То есть если бы мы убрали базу, американцы ломились бы на Украину слабее, а украинцы скакали ниже?

                Если бы украинцы убрали эту базу, то серию с вежливыми людьми мы бы не увидели. Что конечно не исключает просмотр остальных серий.
                Цитата: Alarmist79
                А то из Грузии мы базы как раз убрали перед атакой бравых грузин на ЮО.

                Это откуда вы успели убрать базы? Из Цхинвала?
                Цитата: Alarmist79
                Население, не любящее Бандеру и Шухевича и пославшее Киев в болото в 2014-м тоже куда то угодно убрать?

                Куда угодно, дело хозяйское.
                Цитата: Alarmist79
                Вообще то это называется этническая чистка

                Ну и пусть себе называется. Вы тут подлетное время до Москвы, кажется, обсуждаете. Есть о чем беспокоиться помимо этнических чисток в чужих странах.
                Цитата: Alarmist79
                Панама/Норьега

                )))
                Товарищ Норьега уж очень старался, ничего похожего в 2014 году не было. С другой стороны, РФ это не США 90-го года, видите ли.
                1. +1
                  4 апреля 2023 20:27
                  Если бы украинцы убрали эту базу, то серию с вежливыми людьми мы бы не увидели. Что конечно не исключает просмотр остальных серий.


                  То есть по результатам украинских креативов одесского типа просмотр начался бы сразу с невежливой серии, верно.

                  Цитата: Негритенок
                  Это откуда вы успели убрать базы? Из Цхинвала?

                  Из Батуми и Алхалаки, досрочно, к ноябрю 2007-го. Иии?
                  В Цхинвали отродясь не было российской военной базы.

                  Куда угодно, дело хозяйское.

                  То есть этническая чистка русских - это правильно и прекрасно, а американцев или протоукров - ужасное варварство?
                  И при такой позиции вы умудряетесь обижаться на то, что вас бьют ногами?

                  Цитата: Негритенок
                  Ну и пусть себе называется

                  Ну вот за то и бьют.


                  Цитата: Негритенок
                  Вы тут подлетное время до Москвы, кажется, обсуждаете. Есть о чем беспокоиться помимо этнических чисток в чужих странах.


                  А что, умиротворение нацистов как то уменьшает их аппетиты? В первый раз слышу. Сейчас я услышу, что одобрение этнических чисток - это не щирый нацизм, ага. "Ашотакова".

                  Цитата: Негритенок
                  Товарищ Норьега уж очень старался, ничего похожего в 2014 году не было.

                  В смысле, "С начала 1987 года, после того как правительство Панамы отказалось предоставить США территорию страны для ведения деятельности против Никарагуа, отношения между Панамой и США ещё более ухудшились". Действительно не было.
                  1. +1
                    5 апреля 2023 11:55
                    Цитата: Alarmist79
                    украинских креативов одесского типа просмотр начался бы сразу с невежливой серии,

                    В доме профсоюзов погибли 42 человека. Для контекста, в Славянске в апреле-мае 2014 погибло минимум вдвое больше. Всего за "эти 8 лет" на Донбассе погибло примерно 15 тысяч человек, из низ около трети мирняк.

                    Одессе тогда повезло.
                    Цитата: Alarmist79
                    Из Батуми и Алхалаки, досрочно, к ноябрю 2007-го. Иии?

                    Это немножечко в других сторонах относительно Осетии.
                    Цитата: Alarmist79
                    В Цхинвали отродясь не было российской военной базы.

                    В 2009-м появилась 4-я. На 2008 формально вы правы, ССПМ не считались российской военной базой.
                    Цитата: Alarmist79
                    То есть этническая чистка русских - это правильно и прекрасно

                    Ну, на счёт результатов этнической чистки Донбасса мы узнаем несколько позже, кто доживёт. Я бы предпочел более умеренные меры, но есть и люди, разделяющие ваши взгляды.

                    Что касается американцев и "протоукров", то они как-нибудь сами разберутся.
                    Цитата: Alarmist79
                    при такой позиции вы умудряетесь обижаться на то, что вас бьют ногами?

                    Я? Вы меня с кем-то путаете.
                    Цитата: Alarmist79
                    Ну вот за то и бьют.

                    Бьют, как справедливо заметил В.В. Путин, слабых - потому что сильных бить опасно. Конечно, очень обидно иметь в 21 веке соседа, который бьёт слабых, но тут уж ничего не поделать.
                    Цитата: Alarmist79
                    А что, умиротворение нацистов как то уменьшает их аппетиты?

                    Какие аппетиты? Не припоминаю, чтобы у нацистов так уж чесалось уточнить подлетное время до Москвы. Мало того, хорошо помню, как нацисты демилитаризовывались: Кучма отдал ЯО, Ющенко распилил Эльбрусы, Янукович отдал крылатые ракеты в счёт долга за ворованный газ.

                    Сейчас, само собой, жалеют об этом. Какие же нацисты без Оружия Возмездия? Не нацисты, а позор один.
                    Цитата: Alarmist79
                    Сейчас я услышу, что одобрение этнических чисток - это не щирый нацизм, ага

                    Конечно нет. Национал-социализм это довольно специфический общественный строй. Главным национал-социалистом наших дней является, само собой, товарищ Си, большой друг России и русских. У него есть и социализм (на свой, конечно, китайский лад) и ханьский национализм.

                    В Украине, как ни крути, социализм точно не вытанцовывается. Хоть с чистками, хоть без.

                    Но вы можете называть квнщиков нацистами, это забавно.
                    Цитата: Alarmist79
                    В смысле, "С начала 1987 года, после того как правительство Панамы отказалось предоставить США территорию страны для ведения деятельности против Никарагуа, отношения между Панамой и США ещё более ухудшились". Действительно не было

                    Там товарищ все два рейгановских срока напрашивался, а напросился только при Буше. Включая заявления о войне с США в "парламенте". Ну, война так война, получите - распишитесь.
                    1. 0
                      5 апреля 2023 15:32
                      В доме профсоюзов погибли 42 человека. Для контекста, в Славянске в апреле-мае 2014 погибло минимум вдвое больше. Всего за "эти 8 лет" на Донбассе погибло примерно 15 тысяч человек, из низ около трети мирняк.

                      То есть то, что авторы дома профсоюзов устроили еще и резню на Донбассе, оправдывает выродков, устроивших дом профсоюзов? В смысле, «а могли бы еще в 50 раз больше зарезать»? Ну вот за животный нацизм и «готтентотскую» мораль вас и бьют.

                      Одессе тогда повезло.

                      То есть нам надо загнать стадо бандерни вместе с вами в какой нибудь сарай и сжечь ради благорастворения воздухов и порядка в ридной Жмеринке – и тогда Жмеринке тоже повезет?
                      Не уговаривайте, мы про "повесить за шею" в основном.

                      Это немножечко в других сторонах относительно Осетии

                      И? Фашистсвующим протоукрам было негде устанавливать новый орднунг кроме Севастополя, что ли? Как там это на протоукраинском - «ищо»?

                      В 2009-м появилась 4-я.

                      Это было до и после попытки зачистить Осетию от неправильных осетин? Ах, после….

                      Ну, на счёт результатов этнической чистки Донбасса мы узнаем несколько позже, кто доживёт. Я бы предпочел более умеренные меры.

                      Типа Одессы?

                      но есть и люди, разделяющие ваши взгляды.

                      По поводу допустимости и желательности этнической чистки Донбасса от нелюбителей гауптмана Шухевича и Бандеры изволили разразиться вы. откуда такой перевод стрелок? Что, есть перспектива быть выданным откуда-нибудь за полмешка картошки?

                      Я? Вы меня с кем-то путаете.

                      Да ладно, обида за ридну Жмеринку в вашем случае очевидна.

                      Бьют, как справедливо заметил В.В. Путин, слабых - потому что сильных бить опасно. Конечно, очень обидно иметь в 21 веке соседа, который бьёт слабых, но тут уж ничего не поделать
                      .
                      Хныканье о «слабых бьют» прямо после воплей о правильности Одессы – это шедевр, да. «Если жжет воин свитла, это хорошо, если прибили воина свитла – это плохо». Ну вот поэтому «готтентотская» мораль в кавычках – несчастные готтентоты ничего подобного не говорили. В отличии от некоторых неолитических дикарей по соседству с Россией.
                      И да, для того чтобы не расплатиться за это, недостаточно быть даже гегемоном – «кровавой Ассирии» почему то не повезло, не говоря уж о мелких поганцах типа третьего рейха.

                      Какие аппетиты? Не припоминаю, чтобы у нацистов так уж чесалось уточнить подлетное время до Москвы.

                      Правда? А что Ющер в НАТО забыл и о чем там мечтала вся вышиваночно-зиующая тусовка Украинушки в 90-х и позже? Вы забыли, что мы русские, а память, как у гуппи – это чисто украинская особенность церебральной жизнедеятельности.
                      , Янукович отдал крылатые ракеты в счёт долга за ворованный газ.

                      Янукович внезапно нацист? Какая хуторянская хитрость, я бы сказал.

                      Конечно нет. Национал-социализм это довольно специфический общественный строй.

                      Причем тут строй, если речь конкретно об идеологии?

                      Там товарищ все два рейгановских срока напрашивался, а напросился только при Буше.


                      Да я помню про преступный отказ обеспечить поддержку контрас.
                      Включая заявления о войне с США в "парламенте".

                      Неужели Норьега заметил подготовку к атаке, которая случилась через 4 дня?
                      Но вообще уговорили. Если откажетесь обеспечивать поддержку диверсантов где-нибудь в Румынии/Польше, надо поступить с вами… демократично.
                      1. +1
                        6 апреля 2023 16:55
                        Цитата: Alarmist79
                        То есть то, что авторы дома профсоюзов устроили еще и резню на Донбассе, оправдывает выродков, устроивших дом профсоюзов?

                        Конечно не оправдывает. Но на Донбассе эти выродки смогли убить гораздо больше народу даже в прошлый раз, не говоря уж об этом.

                        Кстати, почему обязательно "резать", что за варварство? Мы же не в Руанде. Советская власть обеспечила артиллерией всех желающих.
                        Цитата: Alarmist79
                        То есть нам надо загнать стадо бандерни вместе с вами в какой нибудь сарай и сжечь ради благорастворения воздухов и порядка в ридной Жмеринке

                        Когда доберётесь до Жмеринки - обсудим ваши идеи.
                        Цитата: Alarmist79
                        Фашистсвующим протоукрам было негде устанавливать новый орднунг кроме Севастополя

                        А чем Севастополь хуже или лучше всех остальных городов?
                        Цитата: Alarmist79
                        По поводу допустимости и желательности этнической чистки Донбасса от нелюбителей гауптмана Шухевича и Бандеры изволили разразиться вы.

                        Я не сторонник настолько брутальных методов. У довольно многих нелюбителей Бандеры и Шухевича из Донецка и Луганска жизнь сложилась так сказать горизонтально. Пример Одессы (а также Харькова, Днепра и остальных русскоязычных городов) показывает, что это было вовсе не обязательно.
                        Цитата: Alarmist79
                        Я бы предпочел более умеренные меры.

                        Типа Одессы?

                        В Одессе был бардак с украинской стороны и русский главмент. Это и стало причиной трагедии. Там, где власти разобрались друг с другом быстрее, обошлось небольшой дракой (Харьков) или вовсе парой митингов (Днепр).

                        Поэтому, кстати, за Донбасс у меня вопросы не к русскому миру - русский мир вчера таким был и завтра таким будет - а к Ахметову.
                        Цитата: Alarmist79
                        Хныканье о «слабых бьют» прямо после воплей о правильности Одессы – это шедевр, да

                        При чем тут "хныканье" и Одесса? 8 лет рассказывать про войну с РФ и получить войска в пригородах столицы на второй день - это позор. Деды-нацисты так не воевали.
                        Цитата: Alarmist79
                        А что Ющер в НАТО забыл и о чем там мечтала вся вышиваночно-зиующая тусовка Украинушки в 90-х и позже?

                        А вы вдруг начали верить украинским политикам? В НАТО Украину и сейчас не ждут (несмотря на ваши расчеты по подлетному времени), а при Ющенко тем более. Туда и без Украины набрали избыток склочников, нищебродов и халявщиков.
                        Цитата: Alarmist79
                        Янукович внезапно нацист?

                        Какой Рейх, такие и нацисты.
                        Цитата: Alarmist79
                        речь конкретно об идеологии

                        Резать людей годится любая идеология.
                        Цитата: Alarmist79
                        Неужели Норьега заметил подготовку к атаке, которая случилась через 4 дня?

                        Он старался десять лет, а не 4 дня. Ангельского терпения человек был дедушка Рейган.
                        Цитата: Alarmist79
                        надо поступить с вами… демократично.

                        Поступить демократично - это как Панама, неделя и 24 погибших со своей стороны? Поступалка не выросла, дорогой дружок. Так что имеем что имеем.
      3. -1
        4 апреля 2023 20:05
        На коммент 11:18 Alarmist 79.
        Добавьте в ваш расклад Казахстан - и пазл сойдётся.
    3. +4
      4 апреля 2023 11:28
      Цитата: Макс1995
      Тут то МИД и Лавров могли бы проявить себя, но.... они знамениты отнюдь не победами в дипломатии.

      Этот мотив звучит очень громко и постоянно) Чего вы и ваши единомышленники хотите от Лаврова и МИДа?! МИД ни в коей мере не является самостоятельной силой! Вы видимо постоянно трясете за униформу бедных кассирш в магазинах, требуя от них снизить цены) Кассирши этого не могут.
      МИД в принципе не может добиться того, чего не добилась его страна. Это вообще не его работа. Как адвокат кампании не может добиться заключения крупного контракта. Максимум, чего работники МИДа и Лавров в частности могут сделать - подкорректировать какие то формулировки. И то их выполнение будет фактически зависеть не от формулировок, а от того, насколько сильна представляемая им Держава.
      Если нам удастся одержать серьезную военную победу на Украине, в идеале вообще разгромить их армии и занять все желаемые территории, тогда Лавров сможет заключить крутые договоры. Попытайся он что то такое выкамарить в 2014 году, просто нарвался бы на: Да пошел ты... И все. И пришлось бы утереться, если бы в ответ на посыл наша армия не вступила бы в дело.
      Оставьте продавщиц в покое.)
      Громыко добивался для СССР многого. По той простой причине, что мог сказать например такие вещи. Когда кто то в ООН пикнул, мол вот Турция для СССР Проливы закроет, Громыко невозмутимо заявил - тогда не будет ни Турции, ни Проливов, будет широкий канал со свободным проходом. И все описались, потому что СССР мог и был готов так сделать - бахнуть ЯО, устроив тот самый канал. То есть это было не мастерство трепли языком Громыко. Это была мощь и боеготовность СССР. Ну так хоть понятнее?)
      1. 0
        4 апреля 2023 19:41
        Цитата: михаил3
        Громыко добивался для СССР многого. По той простой причине, что мог сказать например такие вещи. Когда кто то в ООН пикнул, мол вот Турция для СССР Проливы закроет, Громыко невозмутимо заявил - тогда не будет ни Турции, ни Проливов, будет широкий канал со свободным проходом.

        ))
        Вы очень кстати напоминаете, что Громыко был советским Дмитрием Медведевым. А то в последнее время у многих появились иллюзии, что нынешний МИД заметно слабее советского.

        Нет, всё нормально.
    4. 0
      9 апреля 2023 10:08
      Тут то МИД и Лавров могли бы проявить себя, но.

      А Лаврова вы кем считаете Зевсом ? Как дипломат может менять геополитику ?

      И опять, ни Лавров, ни МИД никаких талантов не проявили. Никаких реальных соглашений не добились и не хотели ,судя по всему.


      В отличие от переговорщиков дипломатов, США, госдеп, ЦРУ и Сорос делали дело -развернули сеть НКО, готовили боевиков, спонсировали и продвигали бандеровцев во власть. Лавров в одиночку не в состоянии этому противостоять, это может сделать только государство совокупной мощью. То есть претензии за бездействие нужно предъявлять власти РФ вообще, а не к Лаврову. Напомню после сожения в Одессе, после фактически объявления войны салорейхом Кремль признал киевскую хунту законной властью. Каким образом Лавров может заменить собой МО и власть РФ и главнокомандующего?
      Опять, ни Лавров, ни МИД никак не проявили

      Может надо было в спортлото писать ?
  13. 0
    4 апреля 2023 09:50
    Всё новое - это хорошо забытое старое
    башни ПВО - только повыше и в новом облике с МРЛС, ЗРК С-350/400/500/550, ЗРПК Панцирь
  14. +1
    4 апреля 2023 11:38
    Пафос статьи понятен. Зачем нам нужна Украина? Обезопасить себя от противоракет и ракет США. Положим да, нужна до зарезу. Но! Наше военно-политическое руководство пришло к выводу, что дальнейшее освобождение Украины невозможно. Наиболее боеспособные войска полгода берут Артемовск, до сих пор не взяли. Под Угледаром мы получили увесистую пощечину. Нам бы сохранить что имеем. В результате появляется новая концепция внешней политики российской федерации. Запад нам не враг, а Европа так просто друг. И мы надеемся что Европа, которая пригласила Владимира Владимировича в Гаагу, одумается и мы наладим добрососедские отношения. Освобождение Украины от нациков, а заодно и натовских ракет, в КВП не предусмотрено. Будем договариваться, а уж до чего договоримся бог весть. Поэтому теперь надо писать статьи на тему "зелен виноград", т.е. Украина нам не так уж опасна, вы ж так убедительно объяснили, что ракеты в Прибалтике и Финляндии невозможны. Напишите ещё статью, где убедительно доказывается, что ракеты на Украине невозможны. А что, может и правда, Запад помирившись с Россией, не будет ей угрожать ракетами на Украине.
    Запад настолько ненавидел Россию, что построил в ней кучу автомобильных заводов, последним завод построил Мерседес. Несколько десятков западных брендов производили миллион автомобилей из полутора миллионов производимых в России. К тому же Автоваз (более 300 тысяч автомобилей в год) на 75% принадлежал западным фирмам и ими управлялся. В грузовом автомобилестроении широко применялись коробки передач, двигатели и другие комплектующие из Европы и Америки. В марте-апреле 2022 года после ухода западных фирм производство упало на 98%, и работа кое-как возобновилась только к концу года. Теперь мы имеем абсолютно суверенный автопром, которому правда приходится метаться по миру в поисках не производящихся в России комплектующих.
    В этом мире нельзя ни от кого не зависеть. Человек живя в государстве ходит на работу, платит налоги, платит за квартиру, платит за товар в магазине. А суверенен и независим бомж, который живет в тепловой камере, а питается и одевается на свалке. Если б еще менты не доставали, полный суверенитет и независимость.
    1. -1
      4 апреля 2023 12:12
      Цитата: IgorZ
      Освобождение Украины от нациков, а заодно и натовских ракет, в КВП не предусмотрено.

      Вообще то в недавно озвученных требованиях МИД требование демилитаризации и внеблокового статуса никуда не девалось. Просто потому, что требование демилитаризации как раз ключевое, остальное... опционально.

      Цитата: IgorZ
      вы ж так убедительно объяснили, что ракеты в Прибалтике и Финляндии невозможны.

      Спасибо, но по поводу невозможности я вообще ничего не писал. И особенно я не писал это в отношении Финляндии, где оно вполне вероятно. Речь о том, что размещение ракет даже в Финляндии даст ограниченные возможности просто из-за бессердечной географии

      Цитата: IgorZ
      Напишите ещё статью, где убедительно доказывается, что ракеты на Украине невозможны.

      Даже если приписать мне злодейскую работу на АП, совершенно непонятно, зачем это делать. С ракетной темой у отечественной пропаганды эпический фейл, подозреваю, что вполне сознательный. Дело Овсянниковой живет и побеждает. Эта статья гарантированно утонет в воплях про госдеп на "патриотических" ресурсах вроде "Глобальной авантюры".

      Цитата: IgorZ
      Запад настолько ненавидел Россию, что построил в ней кучу автомобильных заводов, последним завод построил Мерседес.


      Можно подумать, что в другом варианте тут не стояли бы китайские заводы. См. также хрестоматийную цитату про 300% прибыли.
      При этом хотите узнать, что такое животная ненависть - зайдите даже на неполитический западный форум. Там с голоса мейнстримных медиа и вне контекста СВО вам объяснят, что, например, резня русских оправдана, не говоря уж об апартеиде, потому что кровавый русский колониализм. Людоедские фантазии и практика украинцев - не ими придуманы, это просто отголосок западной пропаганды.
      1. +1
        4 апреля 2023 13:48
        Цитата: Alarmist79
        Людоедские фантазии и практика украинцев - не ими придуманы, это просто отголосок западной пропаганды.

        Проклятая западная пропаганда. Вот не было бы ее и украинцы сразу стали бы белыми и пушистыми. А может не надо притягивать за уши то что не притягивается? И ударятся в метафизику объясняя вполне себе материалистически объяснимые вещи? Все это прекрасно объясняется в рамках марксизма и давно уже разжевано. Экономическая система ее законы заставляют поступать людей так как они поступают. Поэтому что у нас поток мигрантов, что в США, что в ЕС. Поэто у нас у всех проблемы с демографией. Поэтому сейчас на Украине русские и украинцы убивают друг друга. А завтра вероятно американцы и китайцы будут убивать друг друга.
        1. +1
          4 апреля 2023 15:25
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Проклятая западная пропаганда. Вот не было бы ее и украинцы сразу стали бы белыми и пушистыми.



          Вам просто говорят, что тезисы типа "лапотной России без унитазов" и правомерности резни прямиком стянуты из западного мейнстрима.

          Все это прекрасно объясняется в рамках марксизма

          Могли бы сразу на всепобеждающее учение вудуизма сослаться. По предсказательной ценности примерно то же самое.

          Экономическая система ее законы заставляют поступать людей так как они поступают.

          То есть все нации при капитализме обязаны ненавидеть друг друга, а при социализме наступит благорастворение воздухов? Ничего, что корни лютой неонацистской русофобии и взаимной "любви" на Кавказе и Средней Азии как раз советские?
      2. +1
        4 апреля 2023 15:24
        Alarmist79 Отвечаю на ваш комментарий. Цитата из концепции внешней политики РФ:
        "Внешняя политика России носит миролюбивый, открытый, предсказуемый, последовательный, прагматичный характер, основанный на уважении общепризнанных принципов и норм международного права и стремлении к равноправному международному сотрудничеству в целях решения общих задач и продвижения общих интересов. Отношение России к другим государствам и межгосударственным объединениям определяется конструктивным, нейтральным или недружественным характером их политики в отношении Российской Федерации."
        "Россия не считает себя врагом Запада, не изолируется от него, не имеет по отношению к нему враждебных намерений и рассчитывает, что в дальнейшем государства, принадлежащие к западному сообществу, осознают бесперспективность своей конфронтационной политики и гегемонистских амбиций, примут во внимание сложные реалии многополярного мира и вернутся к прагматичному взаимодействию с Россией, руководствуясь принципами суверенного равенства и уважения интересов друг друга. На такой основе Российская Федерация готова к диалогу и сотрудничеству."
        Я замучился на телефоне копировать КВП. Почитайте сами. На мой взгляд никаких конкретных ультимативных требований. Максимум требование учитывать интересы России вообще, ее территориальной целостности. Много призывов к уважению международного права и интересов суверенных стран. Недавно озвученные (замом министра по СНГ) МИДом требования демилитаризации и внеблокового статуса куда-то девались. И вообще тема Украины мягко говоря не педалируется. Требовать можно что угодно например: границы НАТО на 1997 год, как добиться этого? Но слава богу уже не требуем.
        Ваши высказывания, что размещение ракет в Прибалтике и Финляндии маловероятно по ряду причин, я преподнес в утрированном виде, как невозможно, извиняюсь. Не думал, что вступите в полемику.
        За иронический пассаж о ракетах на Украине, опять же извиняюсь.
        О прибыли. Мы были страной, где можно было зарабатывать прибыль на производстве автомобилей. В Калуге и двигателестроительный завод построили. И несмотря на 300% прибыли инофирмы из России ушли, потерпев колоссальные убытки, вот вам и 300% прибыли!
        Про животную ненависть я в курсе. Европе, я уверен, будет ещё стыдно за беспрецендентный всплеск русофобии, сравнимый разве что с антисемитизмом в Германии 30-тых годов.
        НО! Я вспоминаю 1июля 2018 года, ночь после победы над Испанией. Ликовали не только мы, иностранцы тоже за нас радовались, и не только латиноамериканцы. Меня остановила группа европейски одетых и выглядевших по европейски людей, попросили с ними сфотографироваться, причем я был одет вполне обычно, без каких либо примет болельшика, и тем не менее они меня запечатлели себе на память. Вот такое было отношение. В Европе и после Крыма к русским отношение было вполне лояльным. В Греции очень доброжелательным. В Париже портье признавался, что Путина очень уважает. О! Путин!
        Несколько лет прошло и животная ненависть. Кто виноват и что делать?
        1. -1
          4 апреля 2023 16:13
          НО! Я вспоминаю 1июля 2018 года, ночь после победы над Испанией. Ликовали не только мы, иностранцы тоже за нас радовались, и не только латиноамериканцы. Меня остановила группа европейски одетых и выглядевших по европейски людей, попросили с ними сфотографироваться, причем я был одет вполне обычно, без каких либо примет болельшика, и тем не менее они меня запечатлели себе на память. Вот такое было отношение

          Вы действительно думаете, что на ЧМ поехали среднестатистические обыватели/потребители пропаганды про ужасную Россию? Это явно не так.

          =В Европе и после Крыма к русским отношение было вполне лояльным. =

          Если вы считаете «нормальным отношением» то, что в кафе на вас не бросались с вилкой наперевес, а были дежурно вежливы, то у меня для вас плохие новости. Точно так же там были вежливы с любыми будущими жертвами за день начала разноса демократии.

          = В Париже портье признавался, что Путина очень уважает. О! Путин!=
          Проблема в том, что подобных «портье» в тамошней популяции ничтожное меньшинство, в то время как массовка…

          =В Греции очень доброжелательным=
          Пример Греции как раз показателен тем, что они являются в старой Европе редким исключением. Еще частично вменяемы итальянцы, но там уже все гораздо более печально.

          =Кто виноват=

          Если население массово съезжает к откровенному нацизму с «орками» и т.п. после пары топорных фейков, то объяснение тут только одно: тысячелетние залежи мусора в голове по поводу русских варваров и своего «расового» превосходства.
          Виноваты злые люди, не устроившие еврообывателям «денацификацию» по сценарию «американцы в Западной Германии», путем ковровых бомбардировок и свободной частной инициативы простых «джи-ай». Других вариантов вернуть эту фауну к человеческому облику нет.
          1. 0
            5 апреля 2023 09:54
            Если человек не хочет видеть реальности, он ее и не увидит. Русофобия в Европе государственная политика. Сочувствуешь русским, значит сочувствуешь России, значит сочувствуешь СВО, которую она проводит, а это уже просто преступление. И за это грозит уже не остракизм, а уголовное преследование. И государственной политикой русофобия стала не после пары фейков, а после начала СВО, которое Запад воспринял, как неспровоцированную агрессию против суверенного государства во-первых и как объявление войны Западу после провала переговоров с ним, во-вторых. В Европе не ненавидели русских поскольку поводов их ненавидеть не было. Руссо туристо - источник дохода. В итальянском визовом центре 69 окошек для оформления. Хотите годовую шенгенскую визу вам сделаем? Давай! Раз два и у тебя годовая виза в Европу. Значит в Европе все так и мечтали потыкать в русского вилкой, только сдерживались, а теперь сдерживаться перестали? Вы в Европах то были? Я там был не в туристических группах, а свободно ходил и приходилось пусть минимально, но общаться. Отношение в основном равнодушное, редко - доброжелательное. Ненавидеть русских? Много чести! Кто мы такие, чтоб нас ненавидеть!? Заурядные руссо туристо.
            1. +1
              5 апреля 2023 11:10
              Цитата: IgorZ
              Если человек не хочет видеть реальности, он ее и не увидит.

              Да, вера в добрых европейских общечеловеков - она такая.

              Русофобия в Европе государственная политика.

              То есть, скажем, за автором каждого русофобского перла на "бытовых" форумах стоит еврокомиссар с пистолетом?

              И за это грозит уже не остракизм, а уголовное преследование.

              Разве что в Германии и восточноевропейских лимитрофах.

              И государственной политикой русофобия стала не после пары фейков,

              Причем тут "государственная политика", если речь об улетевшей в район австрийского художника с усиками кукушке простого еврообывателя?

              которое Запад воспринял

              То есть Запад не в курсе собственных планов по ПРО и размещению РСД, о которых даже последние таблоиды написали?

              В Европе не ненавидели русских поскольку поводов их ненавидеть не было. Руссо туристо - источник дохода. В итальянском визовом центре 69 окошек для оформления. Хотите годовую шенгенскую визу вам сделаем? Давай! Раз два и у тебя годовая виза в Европу.

              Офигенный критерий. Например, югославы/сербы активно катались на Запад еще при живом СССР. Это как то помешало устраивать сербам этнические чистки под радостное повизгивание европейцев?
              И да, выдавать отношение итальянцев за типичное для европейцев - это вообще шедевр.

              Значит в Европе все так и мечтали потыкать в русского вилкой, только сдерживались, а теперь сдерживаться перестали?

              А вы всерьез думаете, что нынешнее отношение по щелчку пальцев появилось? Еще раз, медленно - жрат откровенно помойную пропаганду можно только при соответствуещем выверте мозгов. И выворачивало европейцев от большой и чистой любви к тем же всевозможным моджахедам и Ко совершенно беспробудным образом еще за двадцать лет до СВО.

              Вы в Европах то были?
              .
              А там еще кто то не был?

              Я там был не в туристических группах, а свободно ходил и приходилось пусть минимально, но общаться
              .
              То есть "минимально пообщавшись" с портье и Ко, вы стали великим экспертом по душевному состоянию европейцев?
              Вообще то по стране бегает орда экспатов, а интернет вообще большая деревня. Я сейчас думаю, где найти подходящие фотографии пусковой "Луны"/Фрога для немца, например. Но руссо туристо, пообщавшийся с портье, всерьез думает, что приобщился.

              Отношение в основном равнодушное, редко - доброжелательное. Ненавидеть русских? Много чести!

              То есть, для вас действительно критерий, что на улицах на вас не бросались с топором. А 21 июня 1941-го в Германии на русских с топором кто-то бросался? Несчастные оболганные гансы и фрицы, ага.
            2. 0
              9 апреля 2023 08:10
              Нацизм в Европе возродился не в связи с ударом России по нацизму.
        2. 0
          4 апреля 2023 17:10
          Цитата из концепции внешней политики РФ:

          Речь об условиях, озвученных замглавы МИД не далее как 29-го марта. Причем тут концепция - очень интересный вопрос.
          https://eadaily.com/ru/news/2023/03/29/rossiya-ozvuchila-10-usloviy-dlya-ustanovleniya-ustoychivogo-mira-na-ukraine-i-v-evrope
          1. +1
            5 апреля 2023 08:57
            Условия озвученные заместителем министра иностранных дел, для внутреннего употребления, для турбопатриотов растроенных текущим положением дел. Поэтому их и озвучил зам министра по СНГ. Т.е. никто, а через день появляется масштабный документ - концепция внешней политики России, для Запада, с предложениями помириться. Ребята давайте жить дружно, вот квитэссенция этой концепции. Мы хотели решить проблемы силой, но силенок мало оказалось, поэтому ситуация неподходящая для ультиматумов. Они для внутреннего употребления. А Запад проигнорирует и наши ультиматумы и наши предложения дружбы.
            1. 0
              5 апреля 2023 10:36
              Условия озвученные заместителем министра иностранных дел, для внутреннего употребления, для турбопатриотов растроенных текущим положением дел...а через день появляется масштабный документ - концепция внешней политики России, для Запада, с предложениями помириться.

              1. То есть конкретные заявления вы опровергаете конспироложеством и ссылками на обобщенно-демагогический документ, где по умолчанию будет стиль "за все хорошее против плохого" и "мы за мир во всем мире"?
              2. То есть надо было писать в концепции "мы порвем Запад на лоскуты" - ну, чтобы поставки на Украину были побольше и подольше, а западная пропаганда вцепилась в это всеми когтями? Гениально.
    2. 0
      4 апреля 2023 13:35
      Цитата: IgorZ
      Запад настолько ненавидел Россию

      При чем здесь любовь и ненависть? Это просто бизнес. Снимай розовые очки. Именно так и работает капитализм, сегодня пока выгодно тебе улыбаются, а завтра бьют по голове и отбирают последнее. Ты кажется не понимаешь что готовится. А готовится грабеж России. Колоссальный и доселе невиданный. И поэтому ЕС так дружно вводит санкции и терпит убытки. Потому что они верят что завтра им это отобъется сторицей.
      1. +1
        5 апреля 2023 11:30
        Я вам вчера ответил, но не на то нажал и ответ улетел, а повторять тогда лень было, извиняюсь.
        Про ненависть Запада это ирония. Настолько ненавидел, что кучу автомобильных заводов построил.
        Готовиться грабеж России? А что у нас грабить? Что экономика Запада может получить в России? Промышленность и рабочие руки? Но западная экономика из России ушла и видимо не вернется. Полезные ископаемые? Это почти только энергоносители. Думаете они кому-то нужны? США крупнейшая или одна из крупнейших стран по добыче: нефти, газа и угля. В Канаде, Великобритании нефть. В Голландии и Норвегии газ. В Австралии газ и уголь. В Польше и Германии уголь. В Румынии нефть. Это только страны Запада. А в мире вообще энегоносителей море. Без наших проживут и не заметят. Мы в Европу продавали газ в разы ниже рыночных цен. Деньги от продажи доставались олигархам и размещались в западных банках. Вот это был грабёж!
        Нас ограбят?! Напугали....
        1. 0
          9 апреля 2023 08:17
          Как официальная государственная ненависть по щелчку США сейчас связана со строительством заводов в прошлом. Источники и того, и другого - разные лица с противоположными целями и не увязанные между собой в систему.
    3. +2
      4 апреля 2023 21:54
      Цитата: IgorZ
      Теперь мы имеем абсолютно суверенный автопром,

      Это китайские Хавалы с Москвичами - суверенный автопром? Сменили стальное шило на железный гвоздик.
      1. 0
        5 апреля 2023 10:46
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: IgorZ
        Теперь мы имеем абсолютно суверенный автопром,

        Это китайские Хавалы с Москвичами - суверенный автопром? Сменили стальное шило на железный гвоздик.

        Это была ирония.
  15. +2
    4 апреля 2023 11:48
    Россия всю историю вынуждена реагировать на угрозы извне и часто реакция опаздывает, или несоразмерна угрозе. История показывает, что нельзя верить никаким договорам с англосаксами! Поэтому необходимо разместить в космосе на геостационарных орбитах над территорией США термоядерные ракеты, а вдоль мест геологических разломов с обеих сторон штатов на большой глубине установить по нескольку глубоководных аппаратов с многомегатонными зарядами. Это решаемо. А там пусть враги лают, сколько хотят - но будут знать, что никакой упреждающий удар их не спасёт!
  16. +3
    4 апреля 2023 12:45
    я считаю что все эти полеты беспилотников в глубь России в первую очередь прощупывание реальной ситуации по превентивному удару по нам. Эти полеты в первую очередь интресны амерам на предмет реакции нашей пво.
    1. +2
      4 апреля 2023 13:15
      Цитата: DmSol
      я считаю что все эти полеты беспилотников в глубь России в первую очередь прощупывание реальной ситуации по превентивному удару по нам. Эти полеты в первую очередь интресны амерам на предмет реакции нашей пво.

      Да, именно.
    2. 0
      4 апреля 2023 13:38
      Цитата: DmSol
      я считаю что все эти полеты беспилотников в глубь России в первую очередь прощупывание реальной ситуации по превентивному удару по нам.

      И это тоже. И попытка запугать население, вынудить его бороться с властями. Не надо думать что у каждого действия есть только одна цель. Это наитупейшая глупость.
  17. +2
    4 апреля 2023 14:28
    Например, размещение ракет слишком близко к границе позволяет сбивать их на активном участке траектории, то есть крайне эффективно. Между тем в случае с Прибалтикой ситуация усугубляется наличием потенциальных российских позиций в тылу (Калининград и Балтийский флот), что обеспечивает перехват «вдогон», с минимальной скоростью сближения – и такой же вероятностью промаха.
    Ерунду автор пишет. Нету никаких позиций в тылу у Прибалтов. Калининградская обл., отрезана от РФ, а о ДКБФ лучше помолчать в тряпочку ,никаких перехватов он сделать не может, на данный момент. При всём этом, не упоминается аэродромная сеть ,доставшаяся прибалтам от СССР , некоторые способны принимать даже стратегические бомбардировщики. От Нарвы до Питера по дорожным указателям 125-км! M142 HIMARS ,запросто снесёт пол города только обычным боеприпасом, а если ядерным...то и говорить не стоит .Вообще похоже на Питере можно поставить крест, окно которое прорубил Пётр , будет наглухо замуровано. Северо-Западное направление самое опасное, и не прикрыто плотно ни ПВО, ни ПРО. В СССР ,то направление плотно прикрывалось станциями РЛС размещенных по всему побережью Балтийского моря. Так же было мощное ПВО и ПРО , к примеру бывший советский военный объект, компонент системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН). Располагался приблизительно в 4 км к северу от латвийского городка Скрунда. Сейчас всего этого нет Северо-Запад открыт с любых направлений. От Прибалтики куда ближе до Москвы, чем например с Полтавщины.
    1. 0
      4 апреля 2023 15:15
      Ерунду автор пишет. Нету никаких позиций в тылу у Прибалтов.


      Вы не заметили, что прямо в процитированном вами отрывке написано вот это?
      потенциальных российских позиций


      Калининградская обл., отрезана от РФ,

      И? Обезоруживающая атака РСД, по вашему, это растянутый процесс, в ходе которого в Калинград нужно завозить эшелоны противоракет?
      Или что то мешает воткнуть там что угодно ДО атаки?
      То же самое с КБФ. Нет никаких непреодолимых препятствий для того чтобы развернуть на Балтике носители ПРО, основная задача которых - прожить несколько минут до пуска.
      1. +1
        4 апреля 2023 19:18
        Цитата: Alarmist79
        Вы не заметили, что прямо в процитированном вами отрывке написано вот это?
        потенциальных российских позиций

        Не надо строить иллюзий, Калининградская обл, с гулькин нос , не заметишь как выехав с Гусева , будешь в Балтийске. Никаких там потенциальных позиций много не развернуть .Там и во время Союза войск было немеряно, сейчас наверное поменьше, но всё равно с избытком, свободы манёвра даже для ОТРК- мало ,что и говорить РСД. ДКБФ намного слабее КЧФ, и на всё балтийское море одна база- Балтийск и мизерный флот там случись что ,будет накрыт со всех направлений .В самой Прибалтике хорошо развитая дорожная сеть со времен СССР, многие из которых идут в РФ .Так что заморским" варягам", можно сколько хочешь наращивать ОТРК ,свобода маневра есть.
        Цитата: Alarmist79
        Нет никаких непреодолимых препятствий для того чтобы развернуть на Балтике носители ПРО, основная задача которых - прожить несколько минут до пуска

        Самое непреодолимое препятствие -это нынешняя власть и строй который она создала, у неё отсутствует даже чувство самосохранения ,а чтоб ,что то создать, построить, не может от слова совсем. Только разрушать. Вот как размешались ракетные части в Союзе
        Полностью перекрывали Северо-Западное направление. Сейчас проезжая по Псковской обл.просто ,горько смотреть ,на останки былой когда то мощи.
        Всё поломали, а что то новое построить никогда не смогут. По этому участь жителей города Петра, и Северо-Запада в случае конфликта, будет незавидна.
        1. -3
          4 апреля 2023 19:51
          Не надо строить иллюзий, Калининградская обл, с гулькин нос , не заметишь как выехав с Гусева , будешь в Балтийске. Никаких там потенциальных позиций много не развернуть
          .

          На площади, сопоставимой с Израилем (15 тыс кв. км против 20,7) негде развернуть противоракеты? Ой-вей, бедные евреи.

          ДКБФ намного слабее КЧФ, и на всё балтийское море одна база- Балтийск и мизерный флот там случись что ,будет накрыт со всех направлений

          1. Вообще то баз две и это... я понимаю, что это будет крайне необычно, но часть флота НЕ В БАЗЕ держать нельзя?
          2. Еще раз, медленно. Задача потенциальных противоракетчиков - не диктовать непреклонную волю и т.д., а прожить Н-минут до отстрела ракет.

          Цитата: Unknown
          Самое непреодолимое препятствие -это нынешняя власть и строй который она создала, у неё отсутствует даже чувство самосохранения


          Не надо приписывать злым капиталистам тараканы СССР.

          Вот как размешались ракетные части в Союзе

          1. То есть советскую экономику до невозможности содержать эти красоты и сам СССР тоже Путин развалил? А то "обновленный Союз" еще до ГКЧП выглядел сугубой конфедерацией и при этом куча щирых советских деятелей отказывалась подписывать даже это.
          2. Угадываем за пять минут, кто будет верещать о кровавом антинародном режиме, если поднять военные расходы до советского уровня. Неужели специалисты по коллаборационизму от Горби до Бреста?
          1. 0
            5 апреля 2023 05:44
            Цитата: Alarmist79
            На площади, сопоставимой с Израилем (15 тыс кв. км против 20,7) негде развернуть противоракеты? Ой-вей, бедные евреи.

            Не надо сравнивать Израиль, с Калининградской обл., находящейся в полном окружении ,не дружественных стран, это не лига Арабских государств.
            Цитата: Alarmist79
            1. Вообще то баз две и это... я понимаю, что это будет крайне необычно, но часть флота НЕ В БАЗЕ держать нельзя?

            На карту взглянули?
            Где Финский залив с Кронштадом, и где Балтийск. Порт указанный на карте - Усть-Луга, всего в тридцати километрах от побережья Эстонии по прямой, любая современная гаубица его накроет.
            Цитата: Alarmist79
            2. Еще раз, медленно. Задача потенциальных противоракетчиков - не диктовать непреклонную волю и т.д., а прожить Н-минут до отстрела ракет.

            Ещё раз медленно , а дадут прожить до отстрела то? Или сразу накроют, не дав пикнуть, благо расстояние мизерное ,очухаться не успеешь.
            Цитата: Alarmist79
            Не надо приписывать злым капиталистам тараканы СССР.

            У СССР, был печальный опыт начала ВОВ ,и генералы вместе с генсеками, очень хорошо помнили 1941-год, и повторения не хотели. По этому и беспокоились об ОБОРНЕСПОСОБНОСТИ страны. Сегодняшние поклоняются мамоне, и на страну им наплевать.
            Цитата: Alarmist79
            1. То есть советскую экономику до невозможности содержать эти красоты и сам СССР тоже Путин развалил? А то "обновленный Союз" еще до ГКЧП выглядел сугубой конфедерацией и при этом куча щирых советских деятелей отказывалась подписывать даже это.
            2. Угадываем за пять минут, кто будет верещать о кровавом антинародном режиме, если поднять военные расходы до советского уровня. Неужели специалисты по коллаборационизму от Горби до

            К развалу, скажем так, приложил руку , повязан был с Собчаком то. СССР, мог содержать эти красоты, и многое другое, что нынешнему поколению даже и не снилось. А вот, что может сейчас власть и МО РФ? Даже наладить выпуск, своих перспективных БПЛ ,сами не могут, не то что новейшее оружие в серию запустить .Вот что хорошо получается у них, расходовать выделенные средства. Вопрос правда, куда?
            1. -2
              5 апреля 2023 10:14
              Не надо сравнивать Израиль, с Калининградской обл., находящейся в полном окружении ,не дружественных стран, это не лига Арабских государств.

              И каким волшебным образом окружение мешает разместить на площади в ¾ Израиля противоракеты, которые будут отстреляны в первые минуты конфликта?

              Порт указанный на карте - Усть-Луга, всего в тридцати километрах от побережья Эстонии по прямой, любая современная гаубица его накроет.

              То есть Эстония будет стрелять по транспортам, везущим противоракеты в мирное время? Или вы намерены эшелонами завозить противоракеты в Калинград ПОСЛЕ того, как из прибалтики отстреляют все РСД? И в чем смысл эээ… ритуала?

              Ещё раз медленно , а дадут прожить до отстрела то? Или сразу накроют, не дав пикнуть, благо расстояние мизерное ,очухаться не успеешь
              .
              Еще раз, по буквам. Речь о выживании в течении нескольких минут. И нет, "звезду смерти" еще не изобрели.

              У СССР, был печальный опыт начала ВОВ ,и генералы вместе с генсеками, очень хорошо помнили 1941-год, и повторения не хотели. По этому и беспокоились об ОБОРНЕСПОСОБНОСТИ страны. Сегодняшние поклоняются мамоне, и на страну им наплевать.

              То есть «бескорыстная» советская элита продавала страну в 80-х за две копейки, но это не от озабоченности мамоной? А нынешняя бодается с Западом куда активнее, чем поздний СССР и поперек чисто материальных хотелок- от озабоченности?
              Прекращайте отзеркаливать насквозь продажную советскую элиту на нынешнюю реальность.

              К развалу, скажем так, приложил руку , повязан был с Собчаком то.

              Путин работал в ГДР по 90-й год. Это он оттуда довел могучую советскую экономику до талонов на все и очередей в километры, да?

              =СССР, мог содержать эти красоты, и многое другое, что нынешнему поколению даже и не снилось.

              Неужели благодаря гораздо большей доле военных расходов в ВВП + размеры страны? При этом урежь вам потребление до уровня 80-х (реального, с очередями и подгнившей картошкой в магазинах) вой на болотах и боротьба с агнтинародным режимом будет прилагаться в полный рост.

              =
              А вот, что может сейчас власть и МО РФ? Даже наладить выпуск, своих перспективных БПЛ ,сами не могут=


              ОМГ. Если речь про БЛА, то СССР сначала проспал направление винтовых дронов, а потом родил совершенно лютый металлолом ака «Пчела». При этом израильские БЛА долго и упорно летали под носом «профессиональных» военных советников очень до погрома ПВО в Бекаа. Потом, как обычно, во всем виноваты оказались криворукие арабы (тм) .

              Вот что хорошо получается у них, расходовать выделенные средства. Вопрос правда, куда?

              То есть это не в СССР клепали орду картонных БТР/БМП, устаревших лет двадцать назад, изобрели 1001 «дешевое и эффективное» средство боротьбы с авианосцами, суммарно стоившее дороже авианосного флота при никакой эффективности, строили полчища подводных лодок без тыловой инфраструктуры – отчего в море они присутствовали радикально меньше чем в США, и родили три основных танка на вооружении? И это только "глобальные" примеры.
              В плане безудержного лоббизма и спускания средств черт знает куда как раз советский ВПК переплюнуть малореально.
              1. 0
                6 апреля 2023 05:12
                Цитата: Alarmist79
                И каким волшебным образом окружение мешает разместить на площади в ¾ Израиля противоракеты, которые будут отстреляны в первые минуты конфликта?

                Размещённые в Израиле противоракеты, не смогли перехватить все старенькие "Скады", запущенные Ираком во время «Бури в пустыне», с обычным зарядом ,а если бы был ядерный? Что бы тогда, было с крошечным Израилем?
                Цитата: Alarmist79
                То есть Эстония будет стрелять по транспортам, везущим противоракеты в мирное время? Или вы намерены эшелонами завозить противоракеты в Калинград ПОСЛЕ того, как из прибалтики отстреляют все РСД? И в чем смысл эээ… ритуала?

                Правительство Эстонии поручило министерствам в течение месяца выработать свою позицию по вопросу о введении прибрежной «прилежащей зоны». Создание такой зоны, как заявляют в Таллине, позволит Эстонии «применять свои законы и задерживать нарушителей на более широкой морской территории».
                ....
                Проблема в том, что, если Эстония действительно доведет данную инициативу до логического конца, это может спровоцировать опаснейший кризис между Россией и западным сообществом. Поскольку введение режима «прилежащей зоны» даст эстонцам возможность запереть российским военным кораблям и гражданским судам выход из Кронштадта и портов Ленобласти через Финский залив в Балтийское море.
                Это пока цветочки, ягодки будут впереди.
                Цитата: Alarmist79
                То есть «бескорыстная» советская элита продавала страну в 80-х за две копейки, но это не от озабоченности мамоной?

                По подробней насчёт двух копеек? Вот интересно, зачем нести ахинею ,если в 80-годах даже в проекте не значились?
                Цитата: Alarmist79
                Путин работал в ГДР по 90-й год. Это он оттуда довел могучую советскую экономику до талонов на все и очередей в километры, да?

                Сказки то, пересказывать не надо, насчёт талонов и прочей чепухи .Когда они появились, и почему, в конце 80-годов прекрасно помню. Так что небылицы про Советское время, рассказывайте либералам, они поверят. Насчет президента. СССР развалили в 91-году.По возвращении из командировки в ГДР в Ленинград в январе 1990 года, оставаясь кадровым офицером КГБ, Путин занял должность помощника ректора ЛГУ по международным вопросам. В мае 1990 года, вскоре после избрания А. Собчака председателем Ленсовета (23 мая), стал советником председателя Ленсовета.
                влияние Путина на Собчака значительно превосходило формальное[3] (что не отрицает и сам Путин[2]). Дмитрий Ленков, бывший в Ленсовете координатором фракции «Демократическая Россия», вспоминает, что взаимоотношения Путина с депутатами «носили вполне позитивный характер»: так, именно Путин стал инициатором переговоров между фракцией «Демократическая Россия» и Собчаком в период обострения взаимоотношений депутатов и председателя Совета в начале 1991 года. А роль Собчака и «Демократической России» в развале СССР общеизвестна , да они особo и не скрывали своего участия. Да .... фамилии то какие, Гайдар ,Попов, Бурбулис, даже Чубаис, все там были.
                Цитата: Alarmist79
                ОМГ. Если речь про БЛА, то СССР сначала проспал направление винтовых дронов, а потом родил совершенно лютый металлолом ака «Пчела». При этом израильские БЛА долго и упорно летали под носом «профессиональных» военных советников очень до погрома ПВО в Бекаа. Потом, как обычно, во всем виноваты оказались криворукие арабы (тм) .

                «Пчела» неплохой БЛА до сих пор на вооружении. А арабы, точно криворукие.
                Цитата: Alarmist79
                То есть это не в СССР клепали орду картонных БТР/БМП, устаревших лет двадцать назад

                Вот что бы делали сейчас, без советских БМП и БТР ? Спасибо СССР ,что ещё что то осталось, а то совсем дело труба. Да и прикрываются то , Советским «ядерным щитом», правда никто не знает в каком он состоянии, ну надеются. Такой щит, нынешней Рооссии, не сделать ни когда.
                1. -3
                  6 апреля 2023 09:46
                  Размещённые в Израиле противоракеты, не смогли перехватить все старенькие "Скады", запущенные Ираком во время «Бури в пустыне».

                  1. (фейспалм) А зачем нам перехватывать все? Задача РСД, стартующих из Прибалтики – выбить основную часть ядерного арсенала в пределах досягаемости. Сильно Штатам поможет, если то, что на них упадет, сократиться даже на десятки процентов?
                  2. У «Пэтриотов» во время «Бури» случился широко известный в узких кругах глюк – программное обеспечение «плыло» при длительном дежурстве.
                  =, с обычным зарядом ,а если бы был ядерный? Что бы тогда, было с крошечным Израилем?=

                  От единичных ударов даже с Израилем ничего бы летального не было, кстати.
                  Правительство Эстонии поручило министерствам в течение месяца выработать свою позицию по вопросу о введении прибрежной «прилежащей зоны

                  Развязать войну Россия-НАТО (а обстрелы кораблей- это война) ДО того, как будет нейтрализован ядерный арсенал – это случай крайне альтернативной одаренности.
                  При этом повторюсь, специально для нечитатели статей, которые комментруют: из Прибалтики до южноуральских позиционных районов слишком далеко, подлетное время большое.
                  По подробней насчёт двух копеек?

                  То есть распад СССР, сдача всего и вся в Восточной Европе, Беринговом море, далее везде, саботаж военных во время ГКЧП – это все марсиане, а не «честная» советская элита? При этом есть свидетельство массовой скупки американцами бравых советских военных в августе 1991-го.
                  =Вот интересно, зачем нести ахинею ,если в 80-годах даже в проекте не значились?

                  Юноша, я вообще-то 79-го. То есть вырос на фоне советских талонов, эпических проблем с мылом, советских магазинов с тонким запахом гнилых овощей, и «арабских сапогов» за ползарплаты как признака достатка. И беспробудно лгать мне в глаза по советской привычке можете даже не пытаться.
                  =Сказки то, пересказывать не надо, насчёт талонов и прочей чепухи =

                  Сынок какого то мелкого комбосса, что ли? Спецраспределитель и вот это все?
                  =.Когда они появились, и почему, в конце 80-годов прекрасно помню.=

                  Талоны, юноша, появились отнюдь не в конце 80-х, их относительно локально вводили уже в конце 70-х. А почему – действительно прекрасно известно. Передовой строй ниасилил то, что асилили даже аграрные придатки в Латинской Америке, и зависел от ввоза еды и дешевого ширпотреба. Плюс с 60-х печатал ничем не обеспеченные фантики. Откуда и проблемы даже во времена «нефтяного шока» 70-х.
                  Ну а затем упали цены на нефть, а Горби, вместо того, чтобы тихо строить нормальный капитализм, как китайцы, решил «усовершенствовать» социализм по рецептам основоположников. Отчего фантиков стало еще больше, а того же «супертехнологичного» хозяйственного мыла – еще меньше. И вуаля.

                  По возвращении из командировки в ГДР в Ленинград в январе 1990 года, оставаясь кадровым офицером КГБ, Путин занял должность помощника ректора ЛГУ по международным вопросам. В мае 1990 года, вскоре после избрания А. Собчака председателем Ленсовета (23 мая), стал советником председателя Ленсовета. влияние Путина на Собчака значительно превосходило формальное[3] (что не отрицает и сам Путин[2])

                  И? Советскую экономику Собчак развалил? Или безграмотность продуктов лучшего в мире образования вроде Горби и врожденная дефективность (без массовых расстрелов не работала)? Статистику советского брака напомнить – раз уж вы наблюдали за советским легпромом из-за широкого фасада спецраспределителя?
                  «Пчела» неплохой БЛА до сих пор на вооружении.

                  Это был мусор с крыльями, без стабилизированной камеры, с малым временем полета (в качественные ДВС Союз ТОЖЕ не смог) и т.д..
                  «Начальник разведки ВДВ полковник Валерий Яхновец, под руководством которого "Строй-ПД" применялся в Грузии: – Вместе с комплексом в группировку прибыли шесть машин со специалистами, но и они готовили аппарат к запуску более трех часов. В результате первый беспилотник рухнул на землю, едва взлетев, а второй, запущенный уже на грузинской базе в Сенаки, не позволил рассмотреть нашу же колонну из десяти БТРов: на плохом изображении мы с трудом отыскали лишь пять машин. При этом грузинские БПЛА (израильский Hermes 450 - прим. автора) летали на недоступных для наших средств ПВО высотах, а «Пчела» – так низко, что в нее, казалось, можно попасть из рогатки, и «рычала» при этом как БТР. Так что эффективность комплекса нулевая и Воздушно-десантным войскам он не нужен».
                  Советская промышленность была верна своему идеалу «ведра с гайками» и в основной части ВПК, внезапно.
                  арабы, точно криворукие.

                  По рассказам офигительно квалифицированных советников и производителей советского военного барахла? Несомненно.
                  Вот что бы делали сейчас, без советских БМП и БТР ?

                  То есть вы умудряетесь гордиться тем, что самый прогрессивный строй вообще клепал какое то барахло? Это для соцыализма уже великое достижение? Ну вот о чем и речь.
                  =Да и прикрываются то , Советским «ядерным щитом», правда никто не знает в каком он состоянии, ну надеются. Такой щит, нынешней Рооссии, не сделать ни когда.=

                  Лучшее в мире советское образование, ага. В реальности ядерное оружие как таковое есть даже у Пакистана, а для более или менее промышленно развитых стран уровня Швеции обзавестись им не было проблемой уже в 60-х. Что касается ракет, то 2/3 ракет РВСН постсоветские, почти половина – СИЛЬНО постсоветские («Ярс»)
                  1. -1
                    6 апреля 2023 19:48
                    Цитата: Alarmist79
                    А зачем нам перехватывать все? Задача РСД, стартующих из Прибалтики – выбить основную часть ядерного арсенала в пределах досягаемости. Сильно Штатам поможет, если то, что на них упадет, сократиться даже на десятки процентов?
                    2. У «Пэтриотов» во время «Бури» случился широко известный в узких кругах глюк – программное обеспечение «плыло» при длительном дежурстве.

                    Интересно ,кому это нам? Израилю, или Калининградской обл? Входили в узкий круг?
                    Цитата: Alarmist79
                    От единичных ударов даже с Израилем ничего бы летального не было, кстати

                    Смотря каких и каким зарядом если с мощным привет земле обетованной.
                    Цитата: Alarmist79
                    При этом повторюсь, специально для нечитатели статей, которые комментруют: из Прибалтики до южноуральских позиционных районов слишком далеко, подлетное время большое.

                    За Уралом отсидеться желаете .Похвально .А как же Северо-Запад РФ? Воистину «Не плачут в Рязани о Псковском неурожае»,
                    Цитата: Alarmist79
                    При этом есть свидетельство массовой скупки американцами бравых советских военных в августе 1991-го

                    Вот интересно посмотреть, свидетельства массовой скупки военных. Если это ,не одна бабка из либеральных кругов сказала.
                    Цитата: Alarmist79
                    Юноша, я вообще-то 79-го. То есть вырос на фоне советских талонов, эпических проблем с мылом, советских магазинов с тонким запахом гнилых овощей, и «арабских сапогов» за ползарплаты как признака достатка. И беспробудно лгать мне в глаза по советской привычке можете даже не пытаться.

                    Да что такое говорите? Аж с 79-года ?..Да тогда смело можно судить о Советских временах. Куда уж мне, с 64-года ,судить о тех далеких временах.
                    Цитата: Alarmist79
                    Талоны, юноша, появились отнюдь не в конце 80-х, их относительно локально вводили уже в конце 70-х. А почему – действительно прекрасно известно. П

                    В 79-родились, и уже знали что есть талоны ?.Задатки вундеркинда .Когда, ещё губками искали мамкину титьку ,поехал учиться в ПТУ, в быстро строящийся тогда гор.Кингисепп, Ленинградской обл., возле которого возводили завод «Фосфорит». Учились ,практику проходили, и столовались там , и в упор не видели талонов, кои разглядели из за мамкиной груди. Хотя, на заводе талоны давали , на молоко там, кто работал на вредном производстве.
                    Цитата: Alarmist79
                    И? Советскую экономику Собчак развалил? Или безграмотность продуктов лучшего в мире образования вроде Горби и врожденная дефективность (без массовых расстрелов не работала)? Статистику советского брака напомнить – раз уж вы наблюдали за советским легпромом из-за широкого фасада спецраспределителя?

                    Когда первые шаги под стол делали, меня призвали в СА , после службы на производство, и не надо мне про статистику браков тут говорить ,то чего не знаете. Что могли знать о спецраспределителях, когда за ручку мама в садик водит, который тоже входил в систему специального распределения. Ну, а когда букварь стали изучать ,то по детству не могли понять, к чему призывал Собчак в 89-году. Оболгав СА ,после событий в Тбилиси, стал вешать лапшу на уши ,что если РФ уйдет из СССР, то заживут все в шоколаде. Ну часть поверила. Как тот же Собчак с соратниками, призывал к капитализму мол рынок все расставит .Как же расставил.. Его художества дальше можно и дальше перечислять, да нет желания.
                    Цитата: Alarmist79
                    То есть вы умудряетесь гордиться тем, что самый прогрессивный строй вообще клепал какое то барахло? Это для соцыализма уже великое достижение? Ну вот о чем и

                    Ну да, так называемое барахло служит и сейчас. А чем может похвастаться ВПК РФ сегодня?
                    Цитата: Alarmist79
                    Что касается ракет, то 2/3 ракет РВСН постсоветские, почти половина – СИЛЬНО постсоветские («Ярс»)

                    «Ярс»- является модификацией ракетного комплекса «Тополь-М», работы по созданию которого начались в середине 1980-х годов. Вот так то ,господин антисоветчик.
                    1. -1
                      7 апреля 2023 16:39
                      = Интересно ,кому это нам? Израилю, или Калининградской обл? Входили в узкий круг?=

                      То есть вы до сих пор не поняли, что речь об ударе по России, а Калинградская область – не отдельное государство?
                      =Смотря каких и каким зарядом если с мощным привет земле обетованной.=

                      Я, конечно, понимаю, что ПТУ это сила, но самой мощной БЧ, которую когда либо воткнули на ракету, во всем Израиле даже окна не побьет.


                      =За Уралом отсидеться желаете .Похвально .А как же Северо-Запад РФ? Воистину «Не плачут в Рязани о Псковском неурожае»,=

                      Вы вообще не понимаете о чем речь, да? Речь об обезоруживающем ударе, который является приоритетной стратегией. А вашей реальности приоритетной стратегией НАТО является набегание на Россию, у которой не выбит ядерный арсенал? Или вы, как щирый пролетарий умственного труда, вообще себя подобной мыслительной деятельностью не утруждаете?

                      =Вот интересно посмотреть, свидетельства массовой скупки военных. Если это ,не одна бабка из либеральных кругов сказала.=
                      То есть советские военные спустили СССР в канализацию абсолютно бесплатно? И после этого антисоветчик – я?
                      А вообще
                      https://topwar.ru/41723-gorbachev-soratniki-i-podelnikikak-prodavali-sssr.html

                      =Да что такое говорите? Аж с 79-года ?..Да тогда смело можно судить о Советских временах. Куда уж мне, с 64-года ,судить о тех далеких временах.=
                      Ну, ваша способность о чем либо судить в приложении к СССР прекрасно видна ниже.


                      =В 79-родились, и уже знали что есть талоны ?.Задатки вундеркинда .=

                      Юноша, вы не в курсе, что можно не только писать на форумах, но и читать? Советские же документы, например.

                      =Когда, ещё губками искали мамкину титьку ,поехал учиться в ПТУ, =

                      Закончили хотя бы?

                      =в быстро строящийся тогда гор.Кингисепп, Ленинградской обл.=

                      Ленобласть с ее приоритетным снабжением, ага. Ну кто бы сомневался. Объедать весь остальной СССР и потом вещать от имени всего СССР – это называется красивым идишизмом хуцпа, да.

                      =. Учились ,практику проходили, и столовались там , и в упор не видели талонов, кои разглядели из за мамкиной груди. Хотя, на заводе талоны давали , на молоко там, кто работал на вредном производстве.=

                      Только на молоко? Ой ли. При этом см. выше по поводу сверхпривилегированного региона.


                      =Когда первые шаги под стол делали, меня призвали в СА , после службы на производство, и не надо мне про статистику браков=

                      Каких еще «браков»? Вы даже не поняли, что речь о результатах вашей бурной деятельности на производстве? И нет, не о перекурах в половину рабочего дня, а конкретно о браке в лютейших масштабах

                      = тут говорить ,то чего не знаете. Что могли знать о спецраспределителях, когда за ручку мама в садик водит, который тоже входил в систему специального распределения.=

                      Я племянник довольно высокопоставленного авиаконструктора из КБ Антонова, вообще то. А вы демонстрируете слишком большую осведомленность о спецраспределении для якобы «простого работяги»


                      =Ну, а когда букварь стали изучать ,то по детству не могли понять, к чему призывал Собчак в 89-году. Оболгав СА ,после событий в Тбилиси,=

                      Зеркалите?. Вы, похоже, всю перестройку провели в бессознательном состоянии.
                      То есть это Собчак десятилетиями заигрывал с грузинскими наци, а после ужасного разоблачения Собчаком слил грузинское правительство и прекратил уголовное дело против звиадистов, устроивших еще и погромы с жертвами в Абхазии на тот момент?

                      = Ну часть поверила. Как тот же Собчак с соратниками, призывал к капитализму =

                      То есть надо было продолжать строить настоящий социализм, чтобы до традиционного советского голода и распада на отдельные области?

                      =мол рынок все расставит .Как же расставил.=

                      То есть вас напрягает, что Россия не развалилась от первого же чиха, как Советы? Неправильно как то, да? «Превратить империалистическую войну в гражданскую» и ощастливить укронаци по советской привычке не вышло?

                      =Ну да, так называемое барахло служит и сейчас=.

                      То есть вы умудряетесь гордиться не только тем, что СССР спустил огромную кучу ресурсов на трэш, но и тем, что советский трэш создает проблемы прямо сейчас?


                      =А чем может похвастаться ВПК РФ сегодня?=
                      Ну, например, тем, что в новой технике все таки постарались изолировать танкистов от боекомплекта и обеспечить удобную высадку для десанта. СССР не до этого было, «бабы еще нарожают»



                      =«Ярс»- является модификацией ракетного комплекса «Тополь-М», работы по созданию которого начались в середине 1980-х годов. Вот так то ,господин антисоветчик.=
                      То есть войну за СССР выиграли американцы? Потому что Т-34, например, по сути, очередная итерация БТшек/Кристи, авиамоторы понятного происхождения и т.д. Вот что не советчик, то просто Новодворская на минималках.
                      1. -1
                        8 апреля 2023 06:05
                        Цитата: Alarmist79
                        То есть вы до сих пор не поняли, что речь об ударе по России, а Калинградская область – не отдельное государство?

                        Отдельный анклав , полностью отрезанный, да с географией не лады.
                        Цитата: Alarmist79
                        Я, конечно, понимаю, что ПТУ это сила, но самой мощной БЧ, которую когда либо воткнули на ракету, во всем Израиле даже окна не побьет.

                        Как я понял, проживающему в Израиле видней, спорить не буду. Под сенью дядюшки Сэма, до поры до времени спокойно.
                        Цитата: Alarmist79
                        Ленобласть с ее приоритетным снабжением, ага. Ну кто бы сомневался. Объедать весь остальной СССР и потом вещать от имени всего СССР – это называется красивым идишизмом хуцпа, да

                        Tолько за весь Союз ,не надо из Израиля то говорить. Там не тот контингент, чтоб что то положительное об СССР говорить.
                        Цитата: Alarmist79
                        Я племянник довольно высокопоставленного авиаконструктора из КБ Антонова, вообще то. А вы демонстрируете слишком большую осведомленность о спецраспределении для якобы «простого работяги»

                        Голубая кость, еврейского происхождения. Пользовалась всеми благами дядиного положения, а потом обязательно надо обо......ь Советскую власть .Чисто еврейская черта, всех бывших граждан Союза. Спeц магазины обслуживали инвалидов, ветеранов ВОВ, лиц приравненных к ним, инвалидов с детства, и получивших увечья на производстве и т.д. Всё перечисленное не грозило дядюшкиному племяннику.
                        Цитата: Alarmist79
                        То есть это Собчак десятилетиями заигрывал с грузинскими наци, а после ужасного разоблачения Собчаком слил грузинское правительство и прекратил уголовное дело против звиадистов, устроивших еще и погромы с жертвами в Абхазии на тот момент?
                        Речь ведёте. о том чего знать не знаете, о тех событиях по причине малолетства Не надо брехню тут нести.
                        Цитата: Alarmist79
                        Ну, например, тем, что в новой технике все таки постарались изолировать танкистов от боекомплекта и обеспечить удобную высадку для десанта. СССР не до этого было, «бабы еще нарожают»

                        Самому надо повыпрыгивать, с места десанта, потом языком молоть. Вообще то, обиженному на Советскую власть еврею нет смысла ,что то доказывать. Бесполезно.
                      2. -1
                        8 апреля 2023 14:13
                        Отдельный анклав , полностью отрезанный, да с географией не лады.

                        И? В случае обезоруживающего удара по России он сохранит гордый нейтралитет?
                        Как я понял, проживающему в Израиле видней

                        То есть вы утверждаете, что материалы по радиусам поражения способны осилить только евреи, а русские для этого слишком тупые? Палитесь же, Моисей Яковлевич, ой-вей.
                        Tолько за весь Союз ,не надо из Израиля то говорить.

                        Наличие в СССР разных категорий снабжения и привилегированный статус Ленобласти видно хоть из Аргентины.
                        Голубая кость

                        Голубая... что?
                        , еврейского происхождения.

                        И конструировать самолеты могут только евреи? А русские – только слесарем? Вы там в Хайфе совсем берега потеряли уже. И да, в реальности дядьку звали Владимир Викторович Шишков и он погиб в авиакатастрофе в Иране, помогая местным создавать свою ВТА.
                        =Пользовалась всеми благами дядиного положения=

                        На племянников в сильно другом городе благодать спецраспределителя не распространялась, внезапно.
                        ,= а потом обязательно надо обо......ь Советскую власть=

                        Конечно надо, потому что тот же бардак в советской авиации хронически имел чисто хтонический размахъ.
                        = Спeц магазины обслуживали инвалидов, ветеранов ВОВ, лиц приравненных к ним, инвалидов с детства, и получивших увечья на производстве и т.д..=

                        А вот дед у меня как раз ветеран… Так что приберегите лапшу на уши о великой советской благотворительности для кого то другого.
                        =Речь ведёте. о том чего знать не знаете, о тех событиях по причине малолетства Не надо брехню тут нести.=


                        То есть Гамсахурдиа посадили, а не отпустили на все четыре стороны «в связи с изменением обстоятельств»? И т.д. Вы действительно всю перестройку в астрале провели или просто малолетний гражданин Незалежной, шатающий режым?

                        «Самому надо повыпрыгивать, с места десанта, потом языком молоть»

                        А схему открыть и повыпрыгивавших послушать – это тоже не для русских ванек, да Моисей Яковлевич?
                        Кстати, а как вы совмещаете любовь к тов. Ленину и Ко с антисемитизмом и поиском масонов под кроватью?

                        «. Вообще то, обиженному на Советскую власть еврею нет смысла ,что то доказывать. Бесполезно».

                        Вот не надо распространять свой личный опыт на всех евреев.
  18. +2
    4 апреля 2023 16:30
    Думаю, что у штатов кишка тонка воевать с нами сейчас. Вспомним - как они задёргались с КНДР. А ведь Россию никак нельзя сравнить с Кореей. США только тогда решатся на превентивный удар - когда у них будет огромное, принципиальное превосходство в наступательных средствах и только тогда, когда они будут абсолютно уверены, что ничего не получат в ответ.. А пока они будут из кожи лезть, пытаясь свалить Россию изнутри, как Советсткий Союз..И рассчитывать на гнилую верхушку нашей власти... И они не зря над этим работают - вспомним переговоры с нацистами... Да и сейчас вбрасывают симоняны закрепление завоёванных территорий за замороженные валютные средства в западных банках... А озвучивает эта особа, наверняка, желания денежных мешков, влияющих на власть...
    1. +3
      4 апреля 2023 20:40
      Настоящая война никому не нужна, нужно понимать что эти телодвижения с расширением НАТО, про, украиной и тп - это в первую очередь все же политика, запад не хочет нас убить, он хочет диктовать нам свою политическую и экономическую волю, пользуясь благами этих решений.
      Одним из пунктов для достижения этого уже и выступает обеспечение военного превосходства путем сведения на нет ядерного паритета.
    2. 0
      5 апреля 2023 16:39
      Вспомним - как они задёргались с КНДР.

      В смысле - послали пару авианосцев и что то там демонстрировали?

      А ведь Россию никак нельзя сравнить с Кореей.

      Вот именно. В отличии от неуловимого Джо Чен Ына, разгром которого не принесет лично США ничего, кроме дополнительной милитаризации оппонентов. Российский ядерный арсенал - это один из глобальных факторов, отделяющих Штаты от неограниченного доминирования.

      =когда у них будет огромное, принципиальное превосходство в наступательных средствах=

      Где тут вообще связь? Им не нужно "превосходство" в неких абстрактных наступательных средствах, им нужно достаточное количество вполне конкретных для выноса основной части СЯС.

      когда они будут абсолютно уверены, что ничего не получат в ответ.

      И на чем основана эта вера в святочную доброту Клинтонов, маккейнов и т.д.? Всерьез думаете, что американской элите дело есть до гибели миллиона-другого неэлитариев? При том, что на кону гегемония в мировом масштабе?
  19. 0
    4 апреля 2023 20:47
    Сегодня (4.4.23) Финляндия официально вошла в Нато и длина российской границы с Нато увеличилась ровно в 2 раза. Кому после этого нужен этот Харьков?
  20. +1
    4 апреля 2023 20:53
    В 87м, когда прилетел Руст, ПВО СССР было намного мощнее. И что?
  21. 0
    4 апреля 2023 21:49
    Парадокс в том, что внутри России тезисы президента были тщательно проигнорированы как штатными пропагандистами, так всей ордой «экспертов», существующих в симбиозе с ними. Чего тут больше: откровенной безграмотности или прямого саботажа – отдельный вопрос.

    А автор точно Пожидаев?
    Текст такой, что как бы Поджигаев.
    Орда экспертов всё проигнорировала, штатные пропагандисты всё проигнорировала... Но нашёлся Белый Рыцарь?
  22. 0
    4 апреля 2023 22:03
    Военспецы! Коль вы так увлечённо обсуждаете ядерную войну, то можно понять, что схарчить Россию санкциями, украинскими янычарами на " Абрамсах" и упоротыми насителями фашистской идеи в качестве штурмовые отрядов, не пролазит, грядёт веселуха русской армии, порезвятся парни на славу.
    А подыхать в радиоактивной окружающей среде не захотят даже самые дебильные и дементированные "теневые "правители "" мира. Зря они, что ли, запчасти себе в бывшей УССР заготавливают? Жить то хочется, и жить хорошо. Плохо для них одно - русскому простому народу терять, как и пролетариату времён Октября, нечего, кроме своих цепей, конечно. Так что - всё не так уж сумрачно вблизи!
    1. 0
      5 апреля 2023 22:47
      Путин кажется так выразился о войне с США: Мы попадём в РАЙ, они в АД. За точность слов не ручаюсь, однако смысл таков. Что касается западной Европы, то для каждой столицы должна быть припасена боеголовка в 1 мегатонну + пару резервных в другом месте. Боеголовки должны быть именные. Фото этой боеголовки в виде большого панно должно быть выставлено напротив их посольств.
  23. -1
    5 апреля 2023 00:08
    Можно сколько угодно обосновывать нынешние события тем что на Украине могли появиться першинки но мне кажется после вступления Финляндии в НАТО это тоже абсолютно пофиг.
    Но самое главное, верить в желание США нанести обезоруживающий удар по России и самой сгореть в атомном пламени если они до сих пор боятся даже что-нибудь с мистером кимом сделать у которого то ли есть одна бомба то ли нет...
    Не верю.
  24. 0
    5 апреля 2023 21:16
    Для начала, можно перенести столицу на Урал, или за него(к примеру Красноярск, или Иркутск).
    Так и ракетам дальше, и авось поразвивается регион.
    Я вообще считаю, что столицу можно раз в 10-15 лет переносить(но геморой с ПРО и прочим будет если так часто, но вот один раз перенести можно).
  25. 0
    7 апреля 2023 18:17
    = Интересно ,кому это нам? Израилю, или Калининградской обл? Входили в узкий круг?=

    То есть вы за несколько дней выступлений под статьей не поняли, что речь об ударе по России?

    Смотря каких и каким зарядом если с мощным привет земле обетованной.=

    Причем уверенное такое заявление, что характерно... при полном отсутствии знаний по вопросу. В реальности самой мощной БЧ, которую когда либо воткнули на ракету, во всем Израиле даже окна не побьет.

    =За Уралом отсидеться желаете .Похвально .А как же Северо-Запад РФ? Воистину «Не плачут в Рязани о Псковском неурожае»,=

    Вы вообще не понимаете о чем речь, да? Речь об обезоруживающем ударе, который является приоритетной стратегией. А вашей реальности приоритетной стратегией НАТО является набегание на Россию, у которой не выбит ядерный арсенал? Или вы, как щирый пролетарий умственного труда, вообще себя подобной мыслительной деятельностью не утруждаете?

    =Вот интересно посмотреть, свидетельства массовой скупки военных. Если это ,не одна бабка из либеральных кругов сказала.=

    То есть советские военные спустили СССР в канализацию абсолютно бесплатно? И после этого антисоветчик – я?
    А вообще
    https://topwar.ru/41723-gorbachev-soratniki-i-podelnikikak-prodavali-sssr.html

    =Да что такое говорите? Аж с 79-года ?..Да тогда смело можно судить о Советских временах. Куда уж мне, с 64-года ,судить о тех далеких временах.=

    Ну, ваша способность о чем либо судить в приложении к СССР прекрасно видна ниже.
    =В 79-родились, и уже знали что есть талоны ?.Задатки вундеркинда .=

    Юноша, вы не в курсе, что можно не только писать на форумах, но и читать? Советские же документы, например.
    =Когда, ещё губками искали мамкину титьку ,поехал учиться в ПТУ, =

    На физика-ядерщика, я полагаю?

    =в быстро строящийся тогда гор.Кингисепп, Ленинградской обл.=

    Ленобласть с ее приоритетным снабжением, ага. Ну кто бы сомневался. Объедать весь остальной СССР и потом вещать от имени всего СССР – это называется красивым идишизмом хуцпа, да.
    =
    . Учились ,практику проходили, и столовались там , и в упор не видели талонов, кои разглядели из за мамкиной груди. Хотя, на заводе талоны давали , на молоко там, кто работал на вредном производстве.=

    Только на молоко? Ой ли. При этом см. выше по поводу сверхпривилегированного региона.
    =Когда первые шаги под стол делали, меня призвали в СА , после службы на производство, и не надо мне про статистику браков
    =
    Каких еще «браков»? Вы даже не поняли, что речь о результатах вашей бурной жизнедеятельности на производстве? И нет, не о перекурах в половину рабочего дня, а конкретно о браке в лютейших масштабах.
    = тут говорить ,то чего не знаете. Что могли знать о спецраспределителях, когда за ручку мама в садик водит, который тоже входил в систему специального распределения.=

    Я племянник довольно высокопоставленного авиаконструктора из КБ Антонова, вообще то. А вы демонстрируете слишком большую осведомленность о спецраспределении для якобы «простого работяги».
    =Ну, а когда букварь стали изучать ,то по детству не могли понять, к чему призывал Собчак в 89-году. Оболгав СА ,после событий в Тбилиси,=

    Зеркалите?. Вот вы, похоже, всю перестройку провели в бессознательном состоянии.
    То есть это Собчак десятилетиями заигрывал с грузинскими наци, а после ужасного разоблачения Собчаком слил грузинское правительство и прекратил уголовное дело против звиадистов, устроивших еще и погромы с жертвами в Абхазии на тот момент?
    =
    Ну часть поверила. Как тот же Собчак с соратниками, призывал к капитализму =

    То есть надо было продолжать строить настоящий социализм, чтобы до традиционного советского голода и распада на отдельные области?
    =мол рынок все расставит .Как же расставил.=

    То есть вас напрягает, что Россия не развалилась от первого же чиха, как Советы? Неправильно как то, да? «Превратить империалистическую войну в гражданскую» и ощастливить укронаци по советской привычке не вышло?
    =Ну да, так называемое барахло служит и сейчас=.

    То есть вы умудряетесь гордиться не только тем, что СССР спустил огромную кучу ресурсов на трэш, но и тем, что советский трэш создает проблемы прямо сейчас?
    =А чем может похвастаться ВПК РФ сегодня?
    =
    Ну, например, тем, что в новой технике все таки постарались изолировать танкистов от боекомплекта и обеспечить удобную высадку для десанта. СССР не до этого было, «бабы еще нарожают».
    =«Ярс»- является модификацией ракетного комплекса «Тополь-М», работы по созданию которого начались в середине 1980-х годов. Вот так то ,господин антисоветчик.=

    То есть войну за СССР выиграли американцы? Потому что Т-34, например, по сути, очередная итерация БТшек/Кристи, авиамоторы понятного происхождения и т.д. Вот что не "советчик", то просто Новодворская на минималках.
  26. 0
    8 апреля 2023 18:35
    Цитата: Alarmist79
    И каким волшебным образом 250-300 км от Калинграда мешают сбивать ракеты вдогон?


    Скорости у них немного выше чем у Стингера.
    1. 0
      8 апреля 2023 21:00
      Цитата: Товарищ Ким
      Скорости у них немного выше чем у Стингера.

      То есть в задачу по математике для шестого класса про догоняющие друг друга грузовики/поезда вы так и не смогли?
      Возьмем скорость ракеты после окончания разгона в 4,5 км/с, что, видимо, близко к реальной скорости LRHW. Допустим, что скорость противоракеты 6 км/с - что то простое, вроде американской GBI без дополнительных ступеней и учета собственного двигателя "кинетического перехватчика".
      Расстояние между позициями 335 км (Рига-Калинград). Когда противоракета догонит РСД?
      Откроете учебник за 6 класс или вам готовый ответ?
      1. +1
        9 апреля 2023 00:07
        Цитата: Alarmist79
        Допустим, что скорость противоракеты 6 км/с - что то простое, вроде американской GBI без дополнительных ступеней и учета собственного двигателя "кинетического перехватчика".

        Ни фига себе пожелания. А не треснет?
        Такие штуки в разы дороже любой РСД, на минуточку. Сколько их вы планируете поставить в Калининград? Не говоря уж о том, сколько таких у вас есть?
        Цитата: Alarmist79
        Расстояние между позициями 335 км (Рига-Калинград). Когда противоракета догонит РСД?

        Вероятно никогда не догонит. Потому что информация о пуске + принятие решения+ пусковые процедуры - это в лучшем случае минуты. У ГБИ на Аляске эти минуты есть, у ваших воображаемых Нудолей в Калининградской области - нет.
        Кстати, на Нудоли в Калининградской области вражина дивизионный залп 155мм не пожалеет, попробуй-ка сбить это.
        1. 0
          9 апреля 2023 12:47
          Ни фига себе пожелания. А не треснет? Такие штуки в разы дороже любой РСД, на минуточку.

          (фейспалм) То есть скорость на 1,5 км/с больше автоматически делает ПР в разы дороже? Это даже непонятно, как комментировать. Потому что просто за счет замены боеголовки на в разы более легкий перехватчик скорость ровно той же РСД вырастет намного капитальнее.
          =Вероятно никогда не догонит. Потому что информация о пуске + принятие решения+ пусковые процедуры - это в лучшем случае минуты.=

          То есть задачу за шестой класс вы не осилили, потому что даже фора в 2-3 минуты не обеспечит недогон никак.
          При этом в реальности ее не будет. Если бы ПВО/ПРО медитировала над целью по несколько минут, ее бы давно сдали в утиль. В общем, смотрим время реакции комплексов ПВО, там 15 сек - это много.
          =Кстати, на Нудоли в Калининградской области вражина дивизионный залп 155мм не пожалеет, попробуй-ка сбить это.=

          1. А использовать шахтные пусковые, которые шесть дюймов разве что поцарапают, религия запрещает? Впрочем, это не важно, потому что....
          2. Калининградская область - это километров 90 с севера на юг, так что разве что "Панцергаубица" активно реактивным. А теперь еще один сюрприз. У снарядов внезапно (с) тоже есть подлетное время. Например у Д-30 на 15 км снаряд летит чуть меньше минуты.
          В реальности даже стандартная мобильная "Нудоль" успеет и отстреляться и сбежать.
          1. -1
            9 апреля 2023 14:20
            Цитата: Alarmist79
            Калининградская область - это километров 90 с севера на юг, так что разве что "Панцергаубица" активно реактивным

            Любая 155/52 система. Кстати, сейчас американцы переходят на 155/58, такие перекроют Калининградскую область с севера на юг и с юга на север.
            Цитата: Alarmist79
            В реальности даже стандартная мобильная "Нудоль" успеет и отстреляться и сбежать

            Ваша проблема в том, что вы постоянно забываете, кто на кого нападает. Потому что превентивный удар никакими хитрыми планами отразить невозможно.

            Естественно, если противник выбирает время удара, он найдет минуту подтянуть гаубицы. При чем как раз гаубицы, в отличие от систем ПРО в боевом режиме, могут тусоваться у границы всегда, в любой момент.
            Цитата: Alarmist79
            использовать шахтные пусковые, которые шесть дюймов разве что поцарапают, религия запрещает?

            Это вам религия запрещает перекопать ШПУ под Якутск, зато рыть те же ШПУ в Калининграде нормально.

            Радары тоже в ШПУ засунете?
            Цитата: Alarmist79
            В общем, смотрим время реакции комплексов ПВО, там 15 сек - это много.

            Тут ваша обычная проблема. Для таких сроков системы должны уже работать в автоматическом режиме. То есть над странами НАТО ещё до запуска ракет должна быть установлена бесполетная зона.
            То есть ни о каком стратегическом превентивном обезоруживающем ударе нет и речи.

            ОК, допустим ваш комплекс сработает через 15 секунд после выхода ракеты из радиогоризонта (на расстоянии 300 км это высота около 10 км). То есть в момент пуска вашей "противоракеты" РСД уже сбросит первую ступень.

            Пока ваша "противоракета" летит 300 км, (на самом деле раза в два быстрее) РСД отработает вторую ступень, сбросит двигатель и боеголовка начнет уходить обратно за радиогоризонт.

            А от Рижского залива до Москвы всего 900 км.
            Цитата: Alarmist79
            То есть скорость на 1,5 км/с больше автоматически делает ПР в разы дороже?

            Конечно. Вы сами сказали "ГБИ", я вас за язык не тянул. То есть вы пытаетесь сбить условный Искандер условным полуТополем - ГБИ весит 11 тонн, это фактически малая орбитальная ракета-носитель.
            Цитата: Alarmist79
            Потому что просто за счет замены боеголовки на в разы более легкий перехватчик скорость ровно той же РСД вырастет намного капитальнее.

            Практически не вырастет. Это 2% веса самой ракеты.
            1. 0
              9 апреля 2023 15:53
              =Любая 155/52 система.=

              Серьезно? У того же «Тандера» дальность 40 км. При этом вы никак собрались ставить САУ прямиком на границе, где их после первого же выстрела и транклюкируют?
              = Кстати, сейчас американцы переходят на 155/58,=

              Да пусть переходят, см. выше подлетное время.
              = Ваша проблема в том, что вы постоянно забываете, кто на кого нападает. Потому что превентивный удар никакими хитрыми планами отразить невозможно. =

              (тройной фейспалм) Большего абсурда я давно не слышал. В ЭТОЙ реальности, если время реакции противника меньше, чем вам надо на ваши потуги, то об эффективном превентивном ударе вам придется забыть.
              =Естественно, если противник выбирает время удара, он найдет минуту подтянуть гаубицы. При чем как раз гаубицы, в отличие от систем ПРО в боевом режиме, могут тусоваться у границы всегда, в любой момент. =

              Еще раз, медленно и по буквам. Снаряд в реальности штука довольно медленная, у вас подлетное время будет минуты три.

              = Это вам религия запрещает перекопать ШПУ под Якутск, зато рыть те же ШПУ в Калининграде нормально. =

              То есть статью вы ТОЖЕ асилить не смогли? Потому что в ней жырно подчеркнуто, в чем проблема позиционных районов в Сибири. И нет, это не стоимость шахты.
              Радары тоже в ШПУ засунете?=

              Зачем?
              =В общем, смотрим время реакции комплексов ПВО, там 15 сек - это много. Тут ваша обычная проблема. Для таких сроков системы должны уже работать в автоматическом режиме. =

              В каком автоматическом, любезный? Видим массовый старт РСД, давим на кнопку. Если лично у вас на нажатие уходят минуты, то это ваши личные эстонские проблемы. Но можно и автоматизировать, невеликий вопрос.
              = То есть над странами НАТО ещё до запуска ракет должна быть установлена бесполетная зона.=

              Лол што? У вас гражданские лайнеры и военные литаки со скоростью/ускорением, высотой и т.д. РСД летают? В реальности их отличит тупейший алгоритм на несколько строк кода.
              =ОК, допустим ваш комплекс сработает через 15 секунд после выхода ракеты из радиогоризонта (на расстоянии 300 км это высота около 10 км). То есть в момент пуска вашей "противоракеты" РСД уже сбросит первую ступень. Пока ваша "противоракета" летит 300 км, (на самом деле раза в два быстрее) РСД отработает вторую ступень, сбросит двигатель

              Может, вам лучше про волыков? Даже у недомерка типа «Першинг-2» продолжительность работы ступеней 55 и 40 секунд.
              = и боеголовка начнет уходить обратно за радиогоризонт.=

              За какой радиогоризонт, любезный? Горизонт (не радио, он несколько больше) цели на 200 км, например – 1741 км. Естественно, ракету будут видеть на всем протяжении полета с любой точки к западу от Волги.
              = А от Рижского залива до Москвы всего 900 км. Цитата: Alarmist79 =

              Иии?
              =То есть скорость на 1,5 км/с больше автоматически делает ПР в разы дороже? Конечно. Вы сами сказали "ГБИ", я вас за язык не тянул. То есть вы пытаетесь сбить условный Искандер=

              Какой «Искандер», болезный? LRHW тяжелее практически вдвое. 7.4 тонны.
              = условным полуТополем - ГБИ весит 11 тонн, это фактически малая орбитальная ракета-носитель. =

              Какая ядреная незамутненность. Вообще-то , малая орбитальная ракета, внезапно (с), имеет и скорость близкую к орбитальной, а не 6 км/с. НЯП 8+ км/с. Без дополнительных ступеней – это для кого писалось? Под брендом ГБИ на самом деле скрывается несколько вариантов, неракетчик вы наш.
              =Потому что просто за счет замены боеголовки на в разы более легкий перехватчик скорость ровно той же РСД вырастет намного капитальнее. Практически не вырастет. Это 2% веса самой ракеты.=

              (четырехкратный фейспалм) Только вот основная часть остального веса это топливо, которое и тратится на разгон ракеты. Если вы абсолютно не понимаете, что скорость/дальность ракеты сильнейшим образом зависит от полезной нагрузки, то вам уже не помочь. Примеры привести, или сами осознаете, что спороли?
              1. 0
                10 апреля 2023 00:35
                И да, вот этой форы у РСД в реальности не будет вообще
                =ОК, допустим ваш комплекс сработает через 15 секунд после выхода ракеты из радиогоризонта (на расстоянии 300 км это высота около 10 км).

                Потому что никакая религия на самом деле не заставляет обнаруживать пуски РСД только наземными радарами.
                И на этом же расстоянии в 300+ км пуск/факел ракеты будет обнаружен ровно в момент старта крутящимся прямо над Калинградом самолетом ДРЛО или просто высотным беспилотником с тепловизором помощнее.
            2. 0
              9 апреля 2023 16:25
              = условным полуТополем - ГБИ весит 11 тонн,

              Извините, пропустил этот эээ... шедевр.
              Тополь-М весит 47 тонны, просто Тополь 45. Ну ничего, Латынина все равно гораздо круче, да.
              1. Комментарий был удален.
              2. 0
                10 апреля 2023 23:12
                Цитата: Alarmist79
                просто Тополь 45.

                Минитмен 30, ГБИ грубо половина минитмена. Ладно, треть. Советские ракеты всегда в 1,5-2 раза тяжелее американских.
                Цитата: Alarmist79
                Калинградом самолетом ДРЛО или просто высотным беспилотником с тепловизором помощнее.

                Заатмосферный перехватчик у вас как будет боеголовку искать?
                Цитата: Alarmist79
                Если вы абсолютно не понимаете, что скорость/дальность ракеты сильнейшим образом зависит от полезной нагрузки,

                Замена боеголовки на перехватчик в вашем примере означает +2% (на самом деле меньше) топлива. Переделать Искандер
                в ГБИ невозможно.

                (Позанудствую. Орбитальную скорость можно получить на ракете весом 2,6 тонны. Но вам она не подойдёт. Да и делают ее не в России).
                Цитата: Alarmist79
                Вообще-то , малая орбитальная ракета, внезапно (с), имеет и скорость близкую к орбитальной

                ГБИ и выводит перехватчик на орбитальную скорость.
                Цитата: Alarmist79
                LRHW тяжелее практически вдвое. 7.4 тонны.

                Да, перетяжелена со своим дурацким глайдером. К тому же конвенциональным. В обсуждаемом случае она избыточна.
                Цитата: Alarmist79
                Иии?

                Иии перспективного хаймарса достаточно.
                в модификации Inc 2 её намечено довести до 700–750 км. Для параллельно разрабатываемой Inc 4 пожелания увеличены до 1 000 км

                Цитата: Alarmist79
                За какой радиогоризонт, любезный? Горизонт (не радио, он несколько больше) цели на 200 км

                Если это гиперзвуковой глайдер, то высота в районе 100 км или ниже. Радиогоризонт в районе 1300 км. На все про все порядка 5 минут. При этом часть целей находятся ближе этих 1300 км, и сильно ближе.
                Цитата: Alarmist79
                Даже у недомерка типа «Першинг-2» продолжительность работы ступеней 55 и 40 секунд

                Как раз Першинг в этом смысле необычен. РДТТ обычно работают секунд по 30. В случае Першинга лишняя скорость всегда была большой проблемой.
                Цитата: Alarmist79
                В реальности их отличит тупейший алгоритм на несколько строк кода.

                Если "в реальности" вы считаете допустимым работу таких систем в режиме "без оператора" при открытом гражданском трафике, то 155мм прилетят куда быстрее, чем вам хотелось бы.
                Цитата: Alarmist79
                Видим массовый старт РСД, давим на кнопку.

                Если вы вводите туда человека, то это минут 15 в идеале и грубо сутки в реальности. Пока вы выясняете, в каком этот ваш человек бункере, пока в бункере выясняют, который из двойников на дежурстве и т.д.
                Цитата: Alarmist79
                Зачем?

                Искать боеголовку в ближнем космосе перехватчик сам должен?
                Цитата: Alarmist79
                чем проблема позиционных районов в Сибири

                В том, что там нет систем ПРО/ПВО. А их нигде нет, кроме вашего воображаемого Калининграда.
                Цитата: Alarmist79
                Снаряд в реальности штука довольно медленная, у вас подлетное время будет минуты три.

                Ага. А что мешает начать обстрел за три минуты до пуска? Кстати, куда убежит радар орбитальной мощности за эти три минуты?
                Цитата: Alarmist79
                В ЭТОЙ реальности, если время реакции противника меньше, чем вам надо на ваши потуги, то об эффективном превентивном ударе вам придется забыть.

                В этой реальности время реакции превышает подлетное время РСД теоретически в разы, а практически на порядок. Что вызывало нервозность как раз во времена этих ваших Першингов: ответный и даже ответно-встречный удар становился слишком невыгодной стратегией, что рушило всю концепцию взаимного гарантированного уничтожения. Хотя казалось бы это проблемы проигравшего (СССР), но риски росли и для победителя.
                Цитата: Alarmist79
                Да пусть переходят

                Да в принципе никто не против.
                Цитата: Alarmist79
                У того же «Тандера» дальность 40 км

                Это означает, что тот же Тандер не испытывался с Эскалибуром. Баллистическое решение там стандартное для любой системы.
                Цитата: Alarmist79
                где их после первого же выстрела и транклюкируют?

                Как там что трансглюкируют мы за год уже видели. В любом случае, задача уничтожить вашу многомиллиардную вундервафлю с риском потери дивизиона САУ несравнима.
                1. -1
                  11 апреля 2023 11:51
                  Минитмен 30, ГБИ грубо половина минитмена. Ладно, треть. Советские ракеты всегда в 1,5-2 раза тяжелее американских.=

                  То есть в реальности четверть «Тополя» и сопоставимо с массой LRHW, чего и следовало ожидать. При этом GBI на базе РН – откровенный эрзац.
                  Заатмосферный перехватчик у вас как будет боеголовку искать?=

                  1. Какую боеголовку, любезный? У вас там здоровенная туша ракеты с факелом первые пару минут летит. В чем и прелесть отстрела на активном участке.
                  2. Дать целеуказание на тушу может хоть самолет ДРЛО, хоть помянутые выше беспилотники. В этом и прелесть сбивания ракет, воткнутых особо одаренными на «гигантской территории» типа Прибалтики.
                  3. Это не говоря о том, что мгновенное обнаружение дает возможность мгновенно же начать предпусковые процедуры.
                  =, Замена боеголовки на перехватчик в вашем примере означает +2% (на самом деле меньше) топлива.=

                  То есть вы не то что осилить формулу Циолковского, вы и в элементарную логику не смогли? Еще раз, медленно и по буквам. Масса топлива в конечном итоге не тормозит, а РАЗГОНЯЕТ ракету. Какая неожиданность, правда?
                  Полезная нагрузка, ВНЕЗАПНО – чистый «замедлитель».
                  Поэтому для ракеты существует жесткая зависимость между скоростью и соотношением массы топлива к конечной массе. Перевожу, а то опять не дойдет – конечная масса/полезная нагрузка это самостоятельный «делитель».
                  В итоге дальность того же Трайдента с 8 W88 – 7838 км, а с тремя – 11 300, практически в полтора раза больше. Хотя вес пяти ББ порядка 2 тонн, менее 4% от массы ракеты.
                  = Переделать Искандер в ГБИ невозможно.=

                  Это вообще к чему?
                  = (Позанудствую. Орбитальную скорость можно получить на ракете весом 2,6 тонны. Но вам она не подойдёт. Да и делают ее не в России)=

                  И? Речь о том, что трехступенчатая РН с «гигантской» нагрузкой в виде перехватчика будет иметь орбитальную скорость, а отнюдь не 6 км/с.
                  Да, перетяжелена со своим дурацким глайдером. К тому же конвенциональным. В обсуждаемом случае она избыточна. =

                  Можыд, вам лучше сначала формулу Циолковского осилить, а потом учить жить Пентагон? «Дурацкий глайдер» обеспечивает маневрирование и точность.
                  =Иии перспективного хаймарса достаточно. в модификации Inc 2 её намечено довести до 700–750 км. Для параллельно разрабатываемой Inc 4 пожелания увеличены до 1 000 км=

                  И? Причем тут специализированные противоракеты и сбивание РСД из Rалининграда вдогон?
                  =Если это гиперзвуковой глайдер, то высота в районе 100 км или ниже. Радиогоризонт в районе 1300 км.=

                  Нет там никакого полноценного «баллистического планера», ББ ЛРХВ откровенно про маневрирование на конечном участке, не больше.
                  =Как раз Першинг в этом смысле необычен. РДТТ обычно работают секунд по 30. =

                  Правда? А то продолжительность работы ступени «Пионера», например – 63 сек.
                  = Если "в реальности" вы считаете допустимым работу таких систем в режиме "без оператора" при открытом гражданском трафике, то 155мм прилетят куда быстрее, чем вам хотелось бы.=

                  Ой, как страшно. Конечно же, Штаты горят желанием убиться в ядерной войне по поводу чисто теоретических рисков для бесценных польских/прибалтийских тушек.
                  =Если вы вводите туда человека, то это минут 15 в идеале и грубо сутки в реальности. Пока вы выясняете, в каком этот ваш человек бункере, пока в бункере выясняют, который из двойников на дежурстве и т.д. =

                  Любезный, вы перегрелись от избыточной нагрузки на процессор? Если вычленить хоть какой то смысл в вашем потоке сознания, то вы считаете, что приказ на отстрел противоракет должен отдать лично Путин?
                  = Искать боеголовку в ближнем космосе перехватчик сам должен? =

                  1. А боеголовка в ближнем космосе видна только из Калининграда?
                  2. Это не говоря о том, что начальное целеуказание даст все тот же летак ДРЛО, а с вашими 155 мм калининградские радары проживут достаточно долго, чтобы продолжить.
                  = В том, что там нет систем ПРО/ПВО. А их нигде нет, кроме вашего воображаемого Калининграда.=

                  ПВО нет нигде, кроме воображаемого Калининграда? Мда уж.
                  Ага. А что мешает начать обстрел за три минуты до пуска?=

                  То, что это «официальное» предупреждение об обезоруживающем ударе. В итоге цикл принятия решений начнется до удара и в силу отсутствия какой либо неопределенности вообще будет короче. Кстати, неопределенность типа «не глюкнула ли наша СПРН» чудесно снимает обстрел как таковой. Хоть за три минуты до, хоть после. В итоге можно давить на Большую Красную Кнопку. Какая все же жалость, что с вашими идеями вы до сих пор не в Пентагоне.
                  =Кстати, куда убежит радар орбитальной мощности за эти три минуты?=

                  А ему куда то надо бежать?
                  = В этой реальности время реакции превышает подлетное время РСД теоретически в разы, а практически на порядок. =

                  То есть Путина будут искать в бункере и «пытаться отличить от двойника» 100+ минут? Безумные сальные мрии тут вижу я.
                  =У того же «Тандера» дальность 40 км Это означает, что тот же Тандер не испытывался с Эскалибуром. =

                  Серьезно? Вот 52-х калиберный Цезарь с Эскалибуром, начало 2022-го.
                  «Во время испытаний снаряд 155-мм Excalibur, выпущенный из гаубицы, поразил две цели на расстоянии более 46 км, «что является [собственным] рекордом по дальности стрельбы из этой орудийной системы», указывает производитель».
                  46 км. Аж. Артиллерист из вас такой же, как ракетчик, ага.
                  = Как там что трансглюкируют мы за год уже видели.=

                  Что видели? Невозможность уничтожить кучу пушек, годами стоящих чуть ли не на расстоянии прямой видимости от границы?
                  = В любом случае, задача уничтожить вашу многомиллиардную вундервафлю с риском потери дивизиона САУ несравнима.=

                  Если бы они еще могли что то эффективно и вовремя уничтожить, цены бы им не было, да. А в реальности идиотический цирк с САУ просто сократит время на принятия решения об ответном ударе.
  27. 0
    9 апреля 2023 09:17
    регулярно появляются очередные заявления Вашингтона на тему «мы не планируем уничтожать Россию»

    Как один деятель высказался -" обещай им что угодно, резать будем потом"
  28. 0
    9 апреля 2023 22:04
    Да ...тяжело быть политиком и принимать или стараться принимать взвешенные неэмоциональные решения, тем более при таких условиях.
    Так хочется стукнуть кулаком по столу и сказать, так не доставайся же ты никому ... и нажать на кнопку первым ...