Восточный вектор – не поворот, а имитация

79
Восточный вектор – не поворот, а имитация


Как не забыть Даманский?


Еще в советское время популярен был анекдот про китайскую угрозу: «Китайский инструктор на партсобрании поясняет, что китайцы будут проникать в Россию малыми группами по 1–2 миллиона человек». Анекдот стал особенно популярен после конфликта на острове Даманский в 1969 году.



Теперь всё реже вспоминают, что тогда после многочисленных провокационных акций китайские воинские подразделения вторглись на остров и предприняли попытку его вооружённого захвата. Силами наших пограничников китайцы были выбиты на свою территорию, боевые действия были прекращены в сентябре 1969 года, в октябре начались переговоры.

А 19 мая 1991 года стороны пришли к соглашению – остров на реке Уссури без лишнего шума перешёл под юрисдикцию КНР. В 2004 году в результате проведения межгосударственной границы по центру уже реки Амур Китай получил ряд территорий общей площадью 337 км².

После установления новой границы разговоры в России о «китайской угрозе» и «китайском захвате» нашего Дальнего Востока разгорелись с новой силой. Интересно, что никакой разъяснительной работы по этому вопросу в России не было. Вразумительный ответ на вопрос, почему отдали Китаю наши земли, так и не прозвучал.

Тем более что одновременно стало известно, что китайцы специально намывали землю, чтобы изменить фарватер Амура. Глава МИД России Сергей Лавров подчеркивал, что речь не идёт о территориальных уступках: острова юридически и в международно-правовом смысле никому не принадлежали.


Вот так! Ряд депутатов и сенаторов говорили, что, мол, подумаешь, китайцам достались какие-то 337 км, о чём тут спорить? Но дело в том, считало большинство наших граждан, что Даманский был полит кровью наших пограничников. А перешедшие Китаю остров Тарабаров и половина острова Большого Уссурийского под Хабаровском приблизили Китай к Хабаровску сразу на 50 километров.

Но ведь долгие годы считалось, что острова имеют стратегическое значение, они прикрывали Хабаровск в случае военного нападения. Кстати, на Большом Уссурийском располагался укрепрайон, но после нового договора о границе военные его оставили. Тогда только депутат от КПРФ Виктор Илюхин заявил:

«Отдают 337 квадратных километров! Это очень большая территория, о компенсации никто ничего не говорит».

Несвоевременный демарш


Кстати, Хабаровский краевой комитет КПРФ организовал митинг против передачи островов. Но чиновники когда-то прислушивались к мнению своих граждан? Интересно, что и последующее тесное сотрудничество России и Китая в политических, экономических сферах продолжало вызывать вопросы среди российского населения.

Зачем нам вообще нужен «поворот на Восток»? Почему мы строим газопроводы в Китай, но не газифицируем Россию? Почему китайцы бесконтрольно рубят и вывозят наш лес?

Кстати, в Интернете легко увидеть картинки с вырубленными лесами в Сибири и на Дальнем Востоке. А по данным Института мировых ресурсов, Россия занимает первое место по вырубке лесов и количеству банд «чёрных лесорубов». Народ уверен, что вырубают именно китайцы, которые платят откаты недобросовестным чиновникам.


Кстати, не Россия, а именно Китай вышел на первое место по продаже древесины, было указано на «Яндекс. Дзен». Короче, вокруг наших отношений с Китаем всё-время какая-то недосказанность, какое-то удивительное словоблудие. Кроме разговоров о «стратегическом партнерстве», «дружбе и добрососедстве», и ухватиться не за что.

Если мы говорим про отношения с Китаем, то по-прежнему не сформирована основная идея: для чего России Китай? Как нам с Китаем взаимодействовать? Надо обо всём говорить прямым текстом, без всех этих бесконечных повторений слов о дружбе и добрососедстве.

Кстати, помните много красивых слов про «славянское братство» и наших братьев – украинцев? Чем всё это многолетнее словоблудие закончилось? Не хотелось бы опять наступить на те же грабли. Нужны серьёзные обоснования, настоящие и весомые аргументы и убедительные факты. Пока их нет, но попробуем кое-что прояснить.

Захватит ли Китай Россию?


У китайцев, уверяют китаеведы, есть много причин массово не селиться в Сибири и на территории России. Дело в том, что в самом Китае имеет место очень неравномерное расселение по территории. Большинство китайцев проживает в урбанизированных районах страны на восточном побережье, а по мере удаления к границам плотность населения сокращается. Так что китайцы из Северо-Восточного Китая стараются перебираться жить на юг Китая, а не на Дальний Восток.

Кроме того, в самом Китае немало неосвоенных ресурсов. Это значит, что перед Китаем в принципе стоит такая же проблема, как и перед Россией: необходимость быстрого и эффективного освоения значительной части своих территорий, в которых проживает меньшинство населения.

И не надо забывать, что главной причиной активного распространения мифов о «китайской угрозе» может быть целенаправленная информационная политика США и всего Запада. Ведь установившиеся с начала XXI века дружеские отношения России и Китая представляют определённую стратегическую угрозу для Запада в целом.

«Союз России и Китая угрожает США, но Пекин пока пытается держать дистанцию в отношениях с Москвой ради сотрудничества с Европой».

Об этом сообщает американская газета The New York Times – почти официоз для тамошнего истеблишмента. Так что давайте не упускать из виду западный интерес в разрыве наших отношений.

Интерес России к Китаю и Китая к России


Сразу после распада СССР российская дипломатия интересовалась в основном отношениями с Западом и вхождением в «общий европейский дом». Так что в России поначалу вообще забыли о восточной политике. В МИД РФ не говорили о том, что китайское направление не особенно важно, но подчеркивали приоритет Запада и желание сделать Россию равноправным членом западного сообщества.

В апреле 1996 года во время визита Б. Н. Ельцина в Китай обе стороны заявили о своем желании развивать «отношения равноправного доверительного партнерства, направленного на стратегическое взаимодействие в XXI веке».


Но проевропейский и проамериканский крен в политике России доминирует и сегодня. В России нет массового понимания того, как с Востоком работать, для чего он нужен. Соответственно, нет интеллектуальной составляющей для принятия адекватных решений о действиях страны на Востоке. Наша так называемая элита по-прежнему ориентирована на Запад, и именно с Западом связывает своё будущее, надеясь, что «скоро всё будет, как раньше».

«Китайские инвестиции. Сколько было шума по поводу нашествия китайских денег и страхов по поводу того, что «они всех нас скупят!». Где эти деньги? Доля китайских инвестиций в общем объёме иностранных инвестиций на Дальнем Востоке меньше 1 %. Есть только один крупный промышленный объект с китайскими инвестициями – в Забайкалье – Амазарский целлюлозно-бумажный комбинат. Всё. Там сконцентрировано почти 70 % от всех китайских инвестиций в ДФО»,

– рассказал не так давно журналистам заведующий Центром глобальных и региональных исследований Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока РАН Виктор Ларин.

Учёный уверен, что наша главная проблема – это формулирование тихоокеанской политики России в целом:

«Самой идеи и смысла этой политики. Это касается и Китая, и Японии, и Кореи. Вообще всего этого гигантского региона. Главный вопрос: каково наше стратегическое видение этого региона и места России в нём?»

Ларин также уверен, что поворот на Восток не состоялся. Просто, поясняет Ларин, «была попытка поворота, была определенная его имитация. Она быстро закончилась, в том числе и в связи с событиями на Украине».
79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    6 апреля 2023 04:36
    Автор, Вы поставили немало вопросов:
    "Зачем нам вообще нужен «поворот на Восток»? Почему мы строим газопроводы в Китай, но не газифицируем Россию? Почему китайцы бесконтрольно рубят и вывозят наш лес?",
    но нет даже вариантов ответа от Вас лично.
    Возможно эти ответы бы либы очень неприятины для россиян?
    Попробую это сделать за Вас - Китай в первую, во-вторую и третью очередь думает о себе и своих гражданах. Россия для Китая - источник дешёвого сырья и некоторых военных технологий, которые Китай ещё не до конца освоил.
    Все разговоры о дружбе это только слова, в большей степени с нашей стороны. С другой стороны реки Черного Дракона сидят прагматики, заботящиеся о своей стране.
    И кстати, проведение СВО для Китая благо - США заняты Россией, ресурсы еще сильнее подешевели, экспорт в Россию возрос очень сильно.
    1. +5
      6 апреля 2023 05:28
      Цитата: Протон
      , экспорт в Россию возрос очень сильно.

      А точнее экспорт ИЗ России !
      1. +14
        6 апреля 2023 05:36
        В данной части текста я имел в виду именно экспорт Китая в Россию. Подразумевались - станки, автомобили, спец.техника, энергетическое оборудование, электроника и товары народного потребления. Для китайских производителей это большое благо - увеличение рынка сбыта.
        hi
        1. +1
          6 апреля 2023 07:45
          Ну нет ничего общего у капстраны 2-3 мира с растущим коммунистическим гигантом. Хватит фантазий.
          1. +10
            6 апреля 2023 08:15
            ничего общего у капстраны 3 мира с растущим коммунистическим гигантом
            Вот интересно, В Кремле настолько боятся всякого упоминания коммунизма, что готовы страну сдать. Помните в начале СВО наши брали города и вывешивали красные флаги. Кремлевские решили оставить города, чтоб не было ничего красного.
            А Китай будучи капиталистической страной, вовсю пользуется коммунистическими лозунгами, символами.
            1. +6
              6 апреля 2023 13:37
              Цитата: Гардамир
              А Китай будучи капиталистической страной, вовсю пользуется коммунистическими лозунгами, символами.

              Потому что китайцы оказались умней наших строителей Европы от Лиссабона до Владивостока. И теперь когда наши руками водители отчаянно пытаются использовать советское прошлое получается весьма хреново. Потому что народ чувствует фальшь.
              1. -1
                6 апреля 2023 16:25
                А я вот фальши не чувствую. Пресса , как в СССР, телевидение в части новостных программ, да и не только, тоже. Несменяемый лидер. Только капиталистов и миллиардеров не было в СССР. Да и жратвы в магазинах. А так очень похоже. I’m back in the U.S.S.R. You don’t know how lucky you are boy!
                1. 0
                  9 апреля 2023 05:00
                  перед чем писать - подучите язык, особенно английский
          2. +4
            6 апреля 2023 13:34
            Цитата: Гражданский
            Хватит фантазий.

            Вот именно. Хватит фантазий про коммунистический Китай. Китай давно уже капиталистическое империалистическое государство.
            1. 0
              23 апреля 2023 18:22
              我们认为自己还是共产主义国家,主要是我们改动了一些共产主义的描述,在中国有一句话叫:“尽信书不如无书”,提醒人们在读书的同时要学会独立思考。如果一切按照书中所讲去执行,肯定会出问题,还不如不读书。
              因为实践是检验真理的唯一标准。
              我们不会完全照抄苏联模式的共产主义,苏联解体说明苏联模式的共产主义道路是错误的------我们必须做出一些改革,留下好的一部分,去掉不好的一部分。
          3. +4
            6 апреля 2023 19:04
            Цитата: Гражданский
            Ну нет ничего общего у капстраны 2-3 мира с растущим коммунистическим гигантом.

            Как это нет? Если в СССР "только калоши делали", теперь и "калоши" в КНР закупаем. Китай ни столько коммунистический, сколько "национал-коммунистический". То, чем и как помог в своё время СССР Китаю, трудно переоценить, без этой помощи КНР никогда бы не состоялась, это притом, что Советский Союз сам сильно пострадал после войны. К этому Китай ещё получил Порт-Артур и Дальний.Вывод советских войск и передача сооружений правительству КНР были завершены в мае 1955 года.

            В итоге, события на Даманском. Нас учили раньше, что между социалистическими странами не может быть войны, выходит, может, или Китай не совсем уж "красный", тем более, что китайские "коммунисты" в феврале 1979 года перешли границу, напав на социалистический Вьетнам.
            У Гитлера тоже вроде как был "социализм", точнее, национал-социализм, с их немецкой рабочей национал-социалистической партией. Англосаксы из нацисткой Германии сделали западный анти-СССР, а из Китая, после Даманского, стали лепить восточный анти-СССР.

            Благодаря нашим торгашам, что лишь распродавали после 1991 года ресурсы России, как и общий запас прочности от СССР, мы сейчас во многом зависимы от Китая, от игрушек и карандашей, до электроники и сложных механизмов.
            Друг ли нам Китай, это вряд ли. Станет ли он врагом, это во многом зависит от того, насколько может ослабнуть Россия. Впрочем, при наших олигархах, России и врагов не надо, изнутри страну развалят и распродадут, перед тем, как свалить к своим богатствам, что накапливаются в чужих банках.
    2. +5
      6 апреля 2023 05:50
      "Зачем нам вообще нужен «поворот на Восток»? Почему мы строим газопроводы в Китай, но не газифицируем Россию? Почему китайцы бесконтрольно рубят и вывозят наш лес?",
      но нет даже вариантов ответа от Вас лично.
      Возможно эти ответы бы ли бо очень не приятны для россиян?


      А куда нам еще поворачивать? Восток это не только Китай (первая экономика отсюда и лизоблюдство власти, раньше с западом заигрывали чем это кончилось всем понятно а сейчас с КНР и тоже не понятно чем кончится) но и десятка два государств. Газопроводы в Китай, а чем рассчитываться за товары из КНР номенклатура коих очень широка, увы мы не производим всего что нужно в современном мире. Кстати как житель Сибири ответственно заявляю китайцы не рубят наш лес, раньше их много было, сейчас в основном наши, то ли трансформировались и теперь это менеджеры сидят в офисах в городах, то ли наши бандиты выдавили, но на заготовках их почти нет.
    3. +15
      6 апреля 2023 06:36
      Цитата: Протон
      Китай в первую, во-вторую и третью очередь думает о себе и своих гражданах.

      А что в этом не так? Разве не должны и мы этим же заниматься?

      Зачем нам вообще нужен «поворот на Восток»? Почему

      Так выбора нет. Кто-то должен поставлять товары на рынок. Да и ресусы куда-то нужно продавать...
      Союз России и Китая угрожает США

      А есть какой-то "Союз"? Просто и Россия, и Китай используют ситуацию. А все эти "дружбы народов", "Союзы" и "повороты на Восток" лишь для впечатлительной публики.
      1. +17
        6 апреля 2023 06:58
        Вчера посол Китая в ЕС заявил что все заверения в дружбе между Китаем и Россией обыкновенная болтовня . Песков в ответ ничего ясного не сказал. Читал откровения дилера китайских авто, условия какие были три года назад и сейчас диаметрально разные, просто за горло берут. Хотя дилеры те ещё упыри, но такое отношение будет во всех видах экономики.
        1. -7
          6 апреля 2023 12:17
          Вчера посол Китая в ЕС заявил что все заверения в дружбе между Китаем и Россией обыкновенная болтовня .

          Прям так и сказал?
          Про диллера лучше помолчите am Их вообще всех удавить нужно.
          1. +5
            6 апреля 2023 12:52
            Дословно,не более чем риторический приём .
      2. 0
        9 апреля 2023 05:02
        Увы выбор есть всегда. Закончить СВО - договориться с Западом и будет все прекрасно) А китаю плевать на рфию
    4. -7
      6 апреля 2023 12:14
      очему мы строим газопроводы в Китай, но не газифицируем Россию?

      Потому что газифицируем. Та же Сила Сибири 2 как раз позволит газифицировать несколько регионов РФ.
      А тянуть газ pf 1000 км в деревеньку из 10 домов посреди тайги нафиг?
      Да что там 1000 км. Возьмем 300 км от Москвы. Поселок Сиговка, состоит из 2 частей одна, меньшая на расстоянии 5 км от основной.. Газпром газифицировал поселок протянул трубу и к маленькой части. Как вы думаете сколько домов подключились в трубе? ДВА. газораспределительный узел, 5 км трубы переход через речку сиговка и 2 подключения.
      Потому что нафига, если дрова стоят копейки. Это мне удобно котлом из Москвы за 300 км управлять, а местным проще в печку дров накидать.
      1. +5
        6 апреля 2023 13:10
        Интересно сколько стоит подключить газ. У нас в Сибири дрова точно не копейки стоят
        1. 0
          6 апреля 2023 15:15
          Интересно сколько стоит подключить газ.

          в осташковском районе на начало 22 года , если населенный пункт как в этом случае газифицирован от 25 до 70К.
      2. +6
        6 апреля 2023 13:43
        Цитата: bk316
        Потому что газифицируем. Та же Сила Сибири 2 как раз позволит газифицировать несколько регионов РФ.
        А тянуть газ pf 1000 км в деревеньку из 10 домов посреди тайги нафиг?

        Сплошная демагогия. Газификацию можно было провести гораздо раньше. А вот это вот хаотическое бездарное управление страной оно прекрасно в газификации деревушек из полутора домов и проявляется. Вместо того чтобы развивать государство с помощью нормального научного планирования у нас сплошные ситуативные метания.
        1. -9
          6 апреля 2023 15:17
          Газификацию можно было провести гораздо раньше.

          Конечно еще при СССР.
          А вот это вот хаотическое бездарное управление страной оно прекрасно в газификации деревушек из полутора домов и проявляется.

          А тут страна не причем, вы наверное думаете, что у нас все подключения Путин планирует?
          1. +3
            6 апреля 2023 18:53
            Цитата: bk316
            Конечно еще при СССР.

            Ну, это понятно что в СССР было все плохо и ничего кроме галош не росло. Но что мешало эффективным манагерам все эти 30 лет проводить газификацию?
            Цитата: bk316
            А тут страна не причем, вы наверное думаете, что у нас все подключения Путин планирует?

            Судя по тому что происходит в РФ и окрестностях он вообще ничего не планирует.
      3. +6
        6 апреля 2023 13:46
        Цитата: bk316
        Газпром газифицировал поселок протянул трубу и к маленькой части. Как вы думаете сколько домов подключились в трубе? ДВА.

        Ох "несчастный" Газпром, надеюсь это не сильно отразиться на его ежегодной прибыли. А сколько сейчас стоит подключиться к заветной трубе? Несколько сот тысяч? И у кого на селе есть такие деньги? Ах да, можго же в банке кредит взять...
        Цитата: bk316
        Потому что нафига, если дрова стоят копейки

        Это где вы видели дрова за "копейки"?
        1. -4
          6 апреля 2023 15:18
          А сколько сейчас стоит подключиться к заветной трубе?

          Уже ответил, но повторю на начало 22 года от 25 до 75 К рублей.
          Дрова на зиму 5-10К в зависимости от того чем топить.
          Осташковский район.
          1. +3
            6 апреля 2023 15:22
            Цитата: bk316
            но повторю на начало 22 года от 25 до 75 К рублей
            Это дёшево
            У нас на дачах 120 тысяч
            1. 0
              9 апреля 2023 08:53
              У нас не газ, а воду холодную провести год назад было 90 тысяч.....полиэтиленовый трубы пара десятков метров....
      4. +7
        6 апреля 2023 14:38
        Цитата: bk316
        а местным проще в печку дров накидать
        У них нет денег на подключение т.к. оно крайне дорогостоящее
        Для них
        Дрова тоже дорогие и составляют существенную часть бюджета, но алчность газпрома их цену перекрывает многократно
        1. -4
          6 апреля 2023 15:21
          Дрова тоже дорогие и составляют существенную часть бюджета, но алчность газпрома их цену перекрывает многократно

          Кончайте писать муть и выкиньте методичку. Тут газпром вообще не при делах. Он занимается только магистралями. Подключение осуществляют местные конторки не имеющие к газпрому никакого отношения. Зато повсеместно ходящие под местными царьками. Там где из приструнили как у нас , подключение стоит от 25 до 75 К рублей. Дрова на зиму 5-10 К
    5. 0
      7 апреля 2023 10:37
      Цитата: Протон
      Все разговоры о дружбе это только слова, в большей степени с нашей стороны.

      Это понятно, потому как то, что говорят с другой стороны слушать некому. Китайского языка почти никто не знает. А в обсуждении темы нет никого, кто бы что-то членораздельно знал бы о реальном состоянии российско-китайских деловых отношениях. Вся суть статьи направлена на то, чтобы показать какие мы (наши руководители) недотепы. Да еще и с подтверждением этой мысли вражескими данными laughing Вообще, странно и смешно читать статью про Китай от "некитаеведа". lol
    6. -1
      7 апреля 2023 11:49
      Ресурсы подешевели?!? Ещё сильнее?!?
      Газопровод уже построили, а новый пока не начинали.
      Когда "Силу Сибири-1" строили, вой на болотах стоял очень громкий. А теперь выясняется, что пригодился.
    7. +2
      7 апреля 2023 12:01
      Цитата: Протон
      Автор, Вы поставили немало вопросов:..
      Искренне сомневаюсь, надеюсь я ошибаюсь, но
      Главный вопрос: каково наше стратегическое видение этого региона и места России в нём?
      может быть задан не только о Дальнем Востоке, но также о видении политики в отношении бывших близких и дальних "родственников". Нужны четкие формулировки и действия, а то ведь очевидно, что "по пацански" договориться не получилось и уже не получится. Страна 404, да упокой Господь ее душу, может оказаться первой ласточкой в череде целенаправленных действий западных смотрящих, у них свои цели.
    8. 0
      9 апреля 2023 04:58
      Когда ж люди поймут Китай чихать хотел на россию, так доля рф меньше 2%, таже корея важнееееееее
  2. +6
    6 апреля 2023 05:34
    Даманский и разговоров не стоит,когда в том же 19991 году было подписано Беловежское соглашение.Когда был референдум о сохранении СССР, то за сохранение в республиках было больше,чем на Украине и в России.Зачем я пишу об этом? Это точка отсчета того времени,когда нам вдруг понадобился могучий союзник.До этого у нас союзников было много стран,которые в ООН доказывали свою близость к нам.
  3. -2
    6 апреля 2023 06:10
    Зачем нам вообще нужен «поворот на Восток»?
    Ну,как же ,как же ..Мы себе давали слово - не сходить с пути прямого?Ну, так уж суждено. И уж если откровенно - всех пугают перемены? Увы, тут уж как-то все равно. И вот новый поворот и мотор ревет, что он нам несет - пропасть и взлет, омут или брод, и не разберешь, пока не повернешь. Повернули?Будем,разбирать, что там будет за поворотом,обманчивый лёд,холод в груди. smile
  4. +1
    6 апреля 2023 07:24
    "Анна Козырева" это легальный псевдоним мужчины. Поэтому отнеситесь к статье внимательно.
    1. +2
      6 апреля 2023 09:49
      "Анна Козырева" это легальный псевдоним мужчины.
      Думаете? А по "легкости мыслей,необычайной",чувствуется рука женщины. smile
      1. +3
        6 апреля 2023 10:53
        Цитата: kor1vet1974
        А по "легкости мыслей,необычайной",чувствуется рука женщины.

        +1
        Статьи от этой дамы насыщены эмоциями, сумбуром, перескакиванием с темы на тему, постановкой множества вопросов и, как правило, отсутствием ответов.
        Видимо поэтому и публикуют в разделе мнений, ибо к аналитике такое отнести невозможно.
  5. +4
    6 апреля 2023 08:30
    А кроме сдачи территорий на Востоке - Сколько ещё территорий сдано? А сколько ещё тихой сапой сдадут?Посчитайте.Деды с прадедами в гробах переворачиваются.
    1. -1
      6 апреля 2023 09:06
      Вся власть Советам!

      Цитата: Таймень
      А кроме сдачи территорий на Востоке - Сколько ещё территорий сдано?

      Тссс! Про Шиварнадзе и Медведева ни чего плохого писать нельзя - демократия, однако.
      1. +3
        6 апреля 2023 11:00
        Цитата: Boris55
        Тссс! Про Шиварнадзе и Медведева

        Хм. Да-да. Шеварнадзе и Медведев, именно. Негодяи. Особенно Шеварнадзе.
        Передача российской земли:
        В 2004 Китаю, в статье написано.
        В 2010 Норвегии. https://www.vedomosti.ru/business/articles/2013/03/04/rossiya-podarila-norvegii-11-ee-shelfovyh-zapasov-uglevodorodov
        В 2013 - Азербайджану. http://www.iarex.ru/interviews/37995.html
        Азербайджану даже с жителями передали. 2 села граждан РФ.

        И каждый раз были одни и те же оправдания - "для урегулирования давних территориальных споров и демаркации границ". "Наши вложения в развитие территорий слишком высоки" и т.п.

        Казалось бы, при чём тут Лужков (с) один одиозный телеведущий
    2. -2
      6 апреля 2023 09:44
      Цитата: Таймень
      А кроме сдачи территорий на Востоке - Сколько ещё территорий сдано? А сколько ещё тихой сапой сдадут?Посчитайте.Деды с прадедами в гробах переворачиваются.

      Почему? Деды были живы и здоровы, когда Хрущев подарил Крым бандеровцам. И никто из дедов и слова против не сказал.
      1. +4
        6 апреля 2023 13:46
        Цитата: Катя_Иванова
        Деды были живы и здоровы, когда Хрущев подарил Крым бандеровцам.

        Крым передавали не бандеровцам. Не надо врать.
        1. 0
          6 апреля 2023 16:33
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Крым передавали не бандеровцам. Не надо врать.

          Да и вообще никому не передавали. Так как Крым оставался в составе СССР. Севастополь вообще напрямую Москве подчинялся и к Крыму не относился. Украинцы его просто оккупировали в 90-е. Но про это молчат.
  6. +5
    6 апреля 2023 08:38
    Нас никому не сбить с пути, нам по хрену, куда идти.. (с)

    Нашим верхам по барабану куда разворачиваться, лишь бы своей страной не заниматься.
    1. +4
      6 апреля 2023 12:39
      Цитата: paul3390
      лишь бы своей страной не заниматься.

      У капиталиста там родина, где в данный момент находится банковский счет...
  7. +1
    6 апреля 2023 08:43
    но подчеркивали приоритет Запада и желание сделать Россию равноправным членом западного сообщества.
    А получилось, как в том анекдоте...."и корову, и землю, и денег не дали, да и с ребятами ,как - то не удобно получилось.."(с)
    1. +3
      6 апреля 2023 11:06
      Цитата: kor1vet1974
      А получилось, как в том анекдоте

      Что то вспомнилось...
      Ну, и конечно, тут же, кстати, достанется и гнилому Западу. Экая притча, подумаешь! Бьет он нас на всех пунктах, этот Запад, — а гнил! И хоть бы мы действительно его презирали, а то ведь это все фраза и ложь. Ругать-то мы его ругаем, а только его мнением и дорожим, то есть, в сущности, мнением парижских лоботрясов.

      Тургенев, 1867
  8. 0
    6 апреля 2023 08:57
    Вся власть Советам!

    Как не забыть Даманский?

    Не делать того, что пытался сделать Хрущёв - подчинить Китай и будет нам счастье.

    Кстати, на Большом Уссурийском располагался укрепрайон

    На заливных лугах?
    На карте это выглядит впечатляюще.



    А на деле - болото болотом.
    О каком укрепрайоне может идти речь, когда каждую весну острова уходят под воду?
    От церквушки вправо (которая установлена на насыпи, что бы по весне не смыло) - наша земля:



    При СССР граница с Китаем не была определена. На данный момент, согласно международным правилам, граница проведена по фарватеру реки и это правильно. Кстати, договор об этом был подписан ещё при Ельцине.

    Далее эту прозападную пропаганду читать не стал.

    Автор пытается в угоду Запада (США) поссорить нас с Китаем... Мало нам заморочек на западном фронте, он желает что бы мы сами открыли восточный фронт... Фиг вам по всему тейблу!!!
  9. +2
    6 апреля 2023 09:40
    Реализм....у нас имитация вообще всё, кроме главного. Курса на развал России. Если раньше в СССР и РФ развал был следствием желания разворовать, то теперь другое.... годы- то идут ! Никто не вечен и когда- то надо будет уходить. А тогда что ? Тогда прокуратура и суд. Только совсем не гаагский.
    Вот и получается главный вопрос; "Кого они боятся больше ? Гаагского или своего, отечественного ?" Есть решение проблемы- раздел и создание новых убежищ в виде новых государств.это лишь гипотеза, но главное - понять, что курс не поменялся ибо с какого бы фига ?
    1. ort
      +2
      6 апреля 2023 12:23
      Цитата: иван2022
      Вот и получается главный вопрос; "Кого они боятся больше ? Гаагского или своего, отечественного ?" Есть решение проблемы-

      В том и дело, что есть. Си- добрый, ОН ДАЁТ КРЫШУ, хоть вы воры, хоть нет- ему без разницы, Гаагского суда не будет ! Он сказал "избирайтесь в 2024". ОН сам разрешил ! Вот главный итог визита. А уж как там будет выглядеть Россия... как единое государство или ещё как- это не наше дело. Это Си будет решать. Подумает, всё взвесит, с политбюро посоветуется ,а тогда уж и мы узнаем Думаю, что во времена Александра Невского отношения с Ордой строились по тому же принципу. Ведь Запад- он же просто всех вырежет , а Батый вроде бы даже усыновил ? Самое главное в том, что Поднебесная признаёт, что русские тоже люди... а чего нам ещё ?
  10. +2
    6 апреля 2023 10:21
    А теперь, давайте ответим на другой вопрос: Как бы выглядела гражданская (про военную в уме) промышленность при соблюдении Китаем санкций против РФ?
    - Машиностроение
    - Фарма
    - Пищевая промышленность
    - с/х


    Китай для РФ - источник (уже стал) технологий (готовой продукции, технологий, станков) пусть вторично переработанных Западных. РФ для Китая - не зависимый источник ресурсов (и что важно маршруты не контролируются Западом) и логистическое пространство под одним флагом почти куда угодно к рынкам.
    И у нас общая граница.
    1. ort
      +2
      6 апреля 2023 11:49
      Цитата: Zaurbek
      Китай для РФ - источник (уже стал) технологий (готовой продукции, технологий, станков) пусть вторично переработанных Западных.

      То, что Китай важен - всем итак понятно.

      Главное другое, то о чём пишет автор : " Учёный уверен, что наша главная проблема – это формулирование тихоокеанской политики России в целом: «Самой идеи и смысла этой политики. Это касается и Китая, и Японии, и Кореи. Вообще всего этого гигантского региона. Главный вопрос: каково наше стратегическое видение этого региона и места России в нём?».
      Есть ли в этом видении вообще место для единого государства "Россия" ?
      Путин заговорил о возможном распаде России, чтобы активизировать собственных граждан и "повязать" себя с элитами страны. .. Идея о разделении РФ на несколько государств слышна даже среди российских политиков, приближенных к Кремлю, и оппозиционеров. Саму же Россию списали со счетов мировые лидеры и даже недавние союзники, как, например, Китай .....
      1. +2
        6 апреля 2023 12:00
        Это так...... Президент просто так упоминать о распаде России не станет. Общественное мнение должно привыкнуть.

        Народ у нас простой до невероятия. То клялись 70 лет в верности завета Ленина, а как по привыкли...Нам и мартовский референдум 1991 был нужен не для того, чтобы сохранить СССР, а для того, чтобы привыкнуть к мысли, что его можно сохранять, а можно и не сохранять..... Психология "дорогих россиян" -дело тонкое...

        Бросил Ельцин клич "а зачем кормить республики!", так сразу и угрохали страну. Главное у нас - - привычка.
    2. +2
      6 апреля 2023 13:50
      Цитата: Zaurbek
      Китай для РФ - источник (уже стал) технологий (готовой продукции, технологий, станков) пусть вторично переработанных Западных. РФ для Китая - не зависимый источник ресурсов (и что важно маршруты не контролируются Западом) и логистическое пространство под одним флагом почти куда угодно к рынкам.
      И у нас общая граница.

      Все правильно. Но важно помнить что это все до ближайшей развилки.
  11. +4
    6 апреля 2023 10:59
    Это очень болезненный факт.
    Ни одна другая страна, кроме Китая, не может экспортировать в Россию автомобили, мобильные телефоны, компьютеры, машины, электронику и другие товары. Другие страны боятся санкций США
  12. 0
    6 апреля 2023 11:18
    Силами наших пограничников китайцы были выбиты на свою территорию
    Но потом вернулись.
    Построили дот
    Казарму
    Другие казармы, позже
    Наставили мин, надпись минное поле
    Вощем нельзя забывать что с 1969 года нога советского человека на остров не ступала.
    Именно с 1969, не 1991 года, китайцы окупировали остров задолго до его официальной передачи.
  13. 0
    6 апреля 2023 11:19
    Протока, про которую часто пишут что китайцы засыпали, на месте
    Видна действующая китайская застава
  14. +2
    6 апреля 2023 13:17
    Боязнь что "китайцы все скупят" наслаивается на боязнь что ""наши" все продадут" .
    Стране размера нашей давно уже пора из доступных ресурсов делать что-то качественное тут ,а мы все прислоняшку ищем ..
    1. -1
      6 апреля 2023 13:53
      Цитата: Knell Wardenheart
      Стране размера нашей давно уже пора из доступных ресурсов делать что-то качественное тут ,а мы все прислоняшку ищем ..

      Ну таковы вот обстоятельства. Так в принципе к любому государству можно выкатить претензии, что оно что-то не смогло. Но у всего есть объективные причины.
  15. +3
    6 апреля 2023 13:33
    Да все верно.
    Но по науке это называется Компрадорский капитализм
    Когда капиталисты продают ресурсы и выводят деньги за бугор.

    именно ваводят и вывозят. И на запад и на Восток и на ЮГ. Смогли бы - и на север вывезли, но там Северный полюс и медведи. Белые.

    Вот об этом тем более о ФИО как то не пишут.
  16. -1
    6 апреля 2023 17:33
    И вдруг все дружно с подачи экологических гейропейцев начали переживать за сибирский лес. При этом никто не плачет, что в самой Гейропе не осталось ни единого живого деревца. Наверно, еще в средневековье китайцы все вырубили. Но там-то деревья и не нужны. А вот в Сибири ,конечно, должен быть лес, а то в Гейропе дышать нечем.
    1. -1
      9 апреля 2023 09:12
      Мне до экологических гейропейцев дела нет. А вот то что выпиливают вокруг все что можно и нельзя, напрягает сильно! Бывший мэр при активном участии таджикской диаспоры ,частью нелегалы, частью получившие гражданство в нарушение законодательства.....И мне не нравиться что наживаются и губят экологию. Что завозят иностранцев!!!!!И при этом ещё привязывая стоимость кубометра пиломатериала для местного покупатели к биржевым ценам! И на 99% все мимо налоговой идёт!!!!
  17. +1
    6 апреля 2023 20:37
    Были субколонией Запада, стали субколонией Китая. Олигархическое иго. Ничего нового.
  18. 0
    7 апреля 2023 11:45
    Цитата: Гражданский
    Ну нет ничего общего у капстраны 2-3 мира с растущим коммунистическим гигантом. Хватит фантазий.

    Хватит фантазий о коммунизме в Китае. Это только название. Там нормальный ГМК на основе конфуцианского учения. Только полное дитя может увидеть сходство мифического коммунизма и практического китайского капитализма.
    1. -2
      8 апреля 2023 10:12
      А вам то какая разница коммунизм там или нет?
      Живут достойно. Вот этого действительно хватит.
      Сами расхреначили свою страну, мудрецы, в мирное время-- и теперь будут учить других, как им жить.
  19. Комментарий был удален.
  20. 0
    7 апреля 2023 18:14

    敌人磨刀,我们也要磨刀。 Враг точит ножи, мы тоже должны точить ножи.
  21. 0
    7 апреля 2023 18:58
    Цитата: IgorZ
    А я вот фальши не чувствую. Пресса , как в СССР, телевидение в части новостных программ, да и не только, тоже. Несменяемый лидер. Только капиталистов и миллиардеров не было в СССР. Да и жратвы в магазинах. А так очень похоже. I’m back in the U.S.S.R. You don’t know how lucky you are boy!

    Верно подмечено, так и было, и говорить, что думаешь тоже нельзя было, идеология. Однако. в чем причины. Любое общество должно развиваться, а при совке все встало, новое было, экперименты Абалкина по акционированию колхозов и заводов, пример артели Вадима Туманова, но ген секам было это не интересно, как говорил классик, слишком далеко они были от народа. Сейчас все хорошо, таже несменяемость власти, говорить уже не все можно и не обо всем, дефицит товаров, заметим , идеального качества и натуральных, заменили китайским говном и синтетикой, прогресс. Джинсы купить в СССР было сложно и дорого, но попадались именно джинсы, а сейчас их полно, но тряпка, а настоящих мало , редкие и дорого. Зарплаты вообще в никакое ения с совдепией не идут , по тем меркам мы сейчас получаем копей гроши. Эту тему можно продорлжать бесконечно. А про уверенность в завтрашнем дне и говорить не стоит, сейчас такого понятия вообще нет. И как говорил Жириновский к 2030гг русские перестанут понимать , что такое пенсия.
    На счет Китая, автор забыл упомянуть, что диаспоры китайцев не ассимилируются. Считая себя выше местных варваров.
  22. 0
    7 апреля 2023 19:09
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Цитата: Knell Wardenheart
    Стране размера нашей давно уже пора из доступных ресурсов делать что-то качественное тут ,а мы все прислоняшку ищем ..

    Ну таковы вот обстоятельства. Так в принципе к любому государству можно выкатить претензии, что оно что-то не смогло. Но у всего есть объективные причины.

    Какие обстоятельства, в Гражданскую войну воевали со всем миром, имея малую часть территори бывшей Российской империи, и сразу же после нее план ГОЭРЛО, да в тех условиях, точнее сказать условий не было вообще, ни кадров, ни денег, ничего , а сделали, с сегодняшним временем даже сравнивать не стоит.
  23. 0
    7 апреля 2023 19:31
    Цитата: иван2022
    Это так...... Президент просто так упоминать о распаде России не станет. Общественное мнение должно привыкнуть.

    Какое общественное мнение, где его услышать или увидеть? Есть только поддерживающие власть, но не бескорыстно, в основной своей массе.
  24. +1
    7 апреля 2023 19:34
    Это не поворот и не иметация, это шатание из стороны в сторону, ибо понятия , что хотим , куда движемся, нет...
  25. 0
    8 апреля 2023 00:42
    Авторша решила угостить нас фотожабой - спасибо, тетенька, кушай сама. no
  26. -1
    8 апреля 2023 10:11
    stop
    Во времена Мао

    Брал ли Китай на себя инициативу вторжения в Северную Корею за ее территорию? Нет

    Проявлял ли Китай инициативу вторжения в Монголию за ее территорию? Нет

    Проявлял ли Китай инициативу по захвату территории Афганистана? Нет

    Вторгся ли Китай по собственной инициативе в Пакистан ради его территории? Нет

    Вторгся ли Китай в Индию по собственной инициативе ради ее территории? Нет

    Вторгся ли Китай в Непал по собственной инициативе ради его территории? Нет

    Вторгся ли Китай в Бирму по собственной инициативе ради ее территории? Нет

    Вторгся ли Китай в Лаос по собственной инициативе ради его территории? Нет

    Вторгся ли Китай во Вьетнам по собственной инициативе ради своей территории? Нет.


    Но в советской версии истории Китай по собственной инициативе вторгся в Советский Союз ради его территории.

    Если хорошенько подумать, то если бы Китай приобрел территории других стран, то вокруг Китая есть много слабых стран, и вторгнуться в них было бы проще и дешевле. Например, Бирму очень легко захватить с помощью военной мощи Китая, а Бирма находится в тропическом влажном климате, и эти территории гораздо больше подходят для земледелия. Почему Китай не вторгся в эти страны вместо самой мощной соседней страны, чтобы получить наименее пригодные для земледелия земли?

    Неужели вы думаете, что китайцы настолько глупы, чтобы вторгнуться в страну, которая намного мощнее их самих? Думаете, Мексика сейчас проявит инициативу и вторгнется в Соединенные Штаты?

    Потому что в Китай вторгся Советский Союз, и из-за огромного разрыва между военной мощью Китая и Советского Союза в то время, Китай решил опереться на Соединенные Штаты, чтобы получить американскую помощь против Советского Союза.

    Эта китайская версия истории вполне логична, в то время как советская версия истории нелогична.
    1. 0
      8 апреля 2023 20:31
      Китаю не надо никуда вторгаться при помощи грубой силы. Китай умеет захватывать целые континенты без единого выстрела.
    2. +1
      8 апреля 2023 21:39
      Положим в Индии и Вьетнаме именно так и считают - Китай неспоровоцированно вторгся на их территорию, причем часть территории Индии и Вьетнама (по версии Индии и Вьетнама) удерживает до сих пор. С Бирмой, Камбоджей и Монголией то же не все однозначно.
    3. +1
      9 апреля 2023 13:58
      Цитата: wlshushi
      Вторгся ли Китай во Вьетнам по собственной инициативе ради своей территории? Нет.

      КНР вторгался и во Вьетнам и в Индию и сумел захватить у этих стран обширные территории. КНР вынудил Пакистан передать ему часть территорий в Кашмире, которые ранее Пакистан отобрал у Индии.В Бирме в 2014 году КНР проводила свою СВО, которую смогла быстро закончить. Бирманская армия получив российское оружие смогла сильно побить катангских сепаратистов и поддерживающих их китайский спецназ. Однако примерно треть сепаратисткого района китайцы удержали и заставили Бирму предоставить китайцам гарантии безопасности в стиле того что Путин добивался на Минских переговорах для Донбасса. До 1949 года Тибет был независимым государством под британским протекторатом. Там даже были британские колониальные войска до обретения Индией независимости. Сейчас интересная ситуация складывается вокруг Непала. Лет 20 назад эта страна была в сфере экономического и политического влияния Индии. Однако не так давно в ходе гражданской войны там победили крестьяне-маоисты. С тех пор началось проникновение китайских товаров и капитала в Непал. Если КНР построить прямую автомобильную или железную дорогу в Катманду, Индия лишится Непала как источник сырья и рынок для своего товара. Индия даже организовывала нападения на китайских дорожников строивших шоссе в сторону Непала на контролируемой китайцами территории Тибета. Этнический китаец Пол Пот вырезал четверть населения Камбоджи. Его обвиняли, что он старался убивать мужчин а красивых женщин оставлял в живых для последующей передачи военным переселенцам из Китая. Если Путин держит в черном теле свою техническую интеллигенцию, то он будет вынужден закупать наукоемкую продукцию в КНР достойно оплачивая не только труд китайской интеллигенции но и китайского госаппарата. Уже в 2012 году наладчик из КНР стоил российскому бизнесу в среднем раза в три дороже чем российский инженер. Правда до сих пор российские бизнесмены ищут в России дурачков готовых работать примерно в 20 раз дешевле китайских коллег.
  27. 0
    8 апреля 2023 21:32
    Цитата: Катя_Иванова
    При этом никто не плачет, что в самой Гейропе не осталось ни единого живого деревца.

    Вот вражины то! По ТВ регулярно показывают документальные фильмы про европейские леса и живность в них - все брехня оказывается! Небось в России матушке снимали!
    https://www.polnaja-jenciklopedija.ru/geografiya/lesa-zapadnoy-evropy.html
  28. 0
    9 апреля 2023 05:10
    Цитата: Болконский
    Увы выбор есть всегда. Закончить СВО - договориться с Западом и будет все прекрасно) А китаю плевать на рфию

    Ага Горбачев уже договаривался с Западом...НАТО теперь у наших границ...нет уж увольте от таких договоров с англосаксами.
  29. 0
    10 апреля 2023 12:04
    Цитата: Гардамир
    А Китай будучи капиталистической страной, вовсю пользуется коммунистическими лозунгами, символами.

    Откуда идет заблуждение что в Китай капиталистическая система не понимаю?
    В КНР классический НЕП - социалистическое государство руководимое компартии которое допустило иностраний капитал под своим полним контролем, сколько и там где компартии угодно при сохранение господство социалистической государственой собствености в решающих секторов.