О «снарядном голоде» в Красной Армии

93
О «снарядном голоде» в Красной Армии
Советская 152-мм пушка образца 1935 года Бр-2 на огневой позиции в предместье Москвы. Ноябрь 1941 г.


Предвоенные ошибки


В начале войны не хватало как и специальных видов снарядов, так и боеприпасов в целом. Это стало одной из предпосылок тяжелых потерь и поражений Красной Армии в начальный период войны. Такое положение было устранено в течение 1942 года – первой половине 1943 года, когда и произошёл коренной перелом в войне.



Одной из довоенных проблем промышленности боеприпасов стала кадровая проблема – формирование квалифицированных управленческих кадров. Страну создавали буквально с нуля. Не хватало квалифицированных управленцев, научного персонала.

Это привело к ошибкам в организации технологического процесса на предприятиях и координации их деятельности с другими отраслями тяжелой промышленности. В частности, руководство заводов по производству боеприпасов сознательно шло на нарушения технологического процесса, чтобы сократить время производства. Это проявилось в изготовлении гильз и в снаряжательном производстве. Предприятия часто производили ту продукцию, которая была выгодна в финансовом отношении, что вело к саботированию госзаказа. Чтобы не портить показатели передовых заводов, освоение производства новых элементов боеприпасов передавали более отсталым предприятиям. К примеру, это привело к нехватке в начале войны крайне необходимых 76-мм бронебойных выстрелов.

В значительной мере были упущены из-под контроля вопросы увеличения производства боеприпасов путем наращивания мощностей уже имеющихся предприятий и строительства новых заводов. Это привело к недостатку валовых мощностей по производству пироксилинового пороха и невозможности быстрого его наращивая в условиях войны. Потому пороха и взрывчатые вещества для различных боеприпасов поставляли США по ленд-лизу.


Расчет советской 203-мм гаубицы Б-4 Западного фронта готовится открыть огонь. 1942 г.

Проблема кадров


Проблема кадров привела (острая нехватка подготовленных в научном плане управленцев) к низкой эффективности контроля над соответствующими КБ и НИИ, входившими в состав отрасли по производству боеприпасов. Научные и конструкторские организации не оказывали предприятиям помощь в валовом освоении новой продукции. Сами предприятия, не имея соответствующих кадров, затягивали начало производства новой продукции. Это негативно сказалось на производстве боеприпасов к артиллерийским системам, принятым на вооружение накануне войны. Так, например, на производстве 37-мм осколочно-трассирующего снаряда к зенитной пушке образца 1939 года.

Ещё одной проблемой было затягивание научно-конструкторскими организациями разработки новых технологических процессов по производству новых мощных ВВ. К примеру, разработка нового мощного бризантного ВВ – гексогена. Технологический процесс его изготовления разрабатывался с 1929 по 1941 год, но к началу войны его до конца так и не доработали. Также медленно велась разработка новых видов сырья для порохов и самих порохов. В частности, сотрудники НИИ-6 на 12 лет (1926–1938 гг.) затянули процесс разработки рецептур нитроглицеринового пороха. В итоге перед войной не создали ни сырьевой базы, ни мощности по производству порохов, не отработали пороховые заряды для некоторых важных видов оружия.

Чтобы увеличить эффективность противотанковой артиллерии требовалось создание новых типов боеприпасов к уже имеющимся артиллерийским системам. Такими боеприпасами были подкалиберные бронебойные и кумулятивные боеприпасы. В СССР подкалиберные боеприпасы создавали для авиационных пушек, а для танковых и полевых – нет. Проблемой создания подкалиберных снарядов как эффективных противотанковых боеприпасов не занимались. Недостаточное внимание оказали и разработке кумулятивных боеприпасов. Для сравнения: в гитлеровской Германии такие боеприпасы создали в 1936–1939 гг. с использованием фактологии, которая публиковалась в советской печати.

Ещё одна ошибка – недостаточная проработка вопроса развития сырьевой базы для промышленности боеприпасов. В частности, толуола – исходного сырья для основного бризантного ВВ – тротила. В Советском Союзе имелась возможность расширения производства данного углеводорода. На основе увеличения добычи коксующего угля в районе Кузнецкого бассейна. Однако в 30-е годы этой проблеме со стороны руководства отрасли по производству боеприпасов внимание не уделили, а саму отрасль в 1932–1936 гг. подчинили гражданскому Наркомату тяжелой промышленности. Это привело к дефициту толуола во время войны, который компенсировали за счёт американских поставок по ленд-лизу.

Поэтому 5 января 1941 года нарком обороны маршал Тимошенко вместе с маршалом Куликом представили Сталину доклад о неудовлетворительном состоянии производства артиллерийских боеприпасов. В докладе сообщалось, что «эта наиважнейшая область военной промышленности находится все еще в крайне неорганизованном состоянии и не обеспечивает оборону страны».


Советские артиллеристы ведут огонь из 76-мм полковой пушки на Калининском фронте. 1942 г.

Ошибки военного командования


К ошибкам, которое допустило довоенное руководство промышленности боеприпасов, добавились ошибки самих военных. Так, к началу войны по отношению к реальному среднегодовому расходу в войне составляли по артиллерийским боеприпасам различных позиций более 100 %. То есть в первый год войны армия не должна была испытывать проблему нехватки боеприпасов. Даже в условиях эвакуации промышленности на восток, её перестройки, когда выпуск боеприпасов резко сократился.

Но уже в ноябре 1941 года в войсках зафиксирована острая нехватка снарядов. Часть складов в западных приграничных округах с мобилизационными запасами снарядов были захвачены противником или уничтожены нашими отступающими войсками. К примеру, Западный фронт потерял с 22 по 29 июня 1941 года более 23 % боеприпасов, Юго-Западный фронт с 22 июня по 12 июля – около 20 %.

Ещё более важной причиной стал бездумный, бесконтрольный перерасход боеприпасов войсками и плохая организация снабжения. Немецкие военные в своих воспоминаниях отмечали, что русские часто ведут массированный огонь с большим количеством боеприпасов. Естественно, что солдаты такой огонь называли «адским». Но была и оборотная сторона этого процесса. Так, 5 августа 1941 года в своей директиве Резервному фронту генерал армии Жуков отметил, что артиллерия расходует много снарядов как по своей вине, так и пехотных командиров, приказывавших стрелять «для шума и удовлетворения надуманных «заявок» снизу». Виновными в этом советский полководец считал командиров, потворствовавших огромному расходу снарядов и мин «без всякой пользы для дела».

Маршал Тимошенко также отмечал факт неимоверно большого расхода боеприпасов на Западном и Юго-Западных фронтах. Плохо была налажена разведка и корректировка огня. Артиллерия вела бессистемный огонь, по площадям или по второстепенным целям. Расход боеприпасов не ограничивался. По завышенным заявкам накапливались запасы, которые при отступлении вывезти не могли и бросали или уничтожали.

Отгрузка, доставка, учет произведенных снарядов и их хранение на складах также оставляли желать лучшего. Эшелоны с боеприпасами простаивали, опаздывали, приходили не по адресу. Отмечалась «недопустимая расхлябанность и безответственное отношение к порученному делу» целого ряда работников управлений Главного артуправления (ГАУ). Не удивительно, что накопленные перед войной запасы быстро кончились, командованию пришлось вводить ограничения. А советскому правительству принимать чрезвычайные меры для исправления ситуации в области производства, снабжения и использования боеприпасов. Работу промышленности наладили, повышена ответственность в деле доставки и хранения боеприпасов, советский «бог войны» улучшил разведку, корректировку и стал относиться к снарядам более рачительно.

Таким образом, снарядный голод в начальный период Великой Отечественной войны был вызван рядом важных причин. Предвоенные ошибки в области производства боеприпасов привели к отсутствию нужного количества производительных мощностей, необеспеченности их сырьевой базой. Сказалось и нерачительное и неумелое использование наличных запасов снарядов войсками РККА.


Командир орудия ЗИС-3 28-го артиллерийского полка 9-й гвардейской стрелковой дивизии Калининского фронта гвардии старший сержант Владимир Куц. 1943 г.
93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    5 апреля 2023 04:43
    Прошло 80 лет. И ровно та же проблема сейчас на фронте у наших войск. Кто виноват ? Что делать и как с этими бороться?
    1. +7
      5 апреля 2023 05:12
      Цитата: FoBoss_VM
      Прошло 80 лет. И ровно та же проблема сейчас на фронте у наших войск. Кто виноват ? Что делать и как с этими бороться?

      Как это ровно та же? Сейчас грамотных управленцев пруд-пруди. Ведь это то же самое что и эффективный менеджер. (сарказм) А ещё СССР получил околонулевую химическую промышленность и профобразование, а Российская Федерация как минимум адекватные современности и сохранила их! (Горький сарказм)
      А как бороться? Да уж не с помощью фраз "Сейчас не 37-й год"!
      1. +1
        5 апреля 2023 08:37
        Цитата: Владимир_2У
        А как бороться? Да уж не с помощью фраз "Сейчас не 37-й год"!

        Ну если бы дело было сейчас в случае с порохами или гексогеном
        "К примеру, разработка нового мощного бризантного ВВ – гексогена. Технологический процесс его изготовления разрабатывался с 1929 по 1941 год, но к началу войны его до конца так и не доработали. Также медленно велась разработка новых видов сырья для порохов и самих порохов. В частности, сотрудники НИИ-6 на 12 лет (1926–1938 гг.) затянули процесс разработки рецептур нитроглицеринового пороха. " - то ВО подвывало бы "Кляты манагеры и алигархи!!!Разоровали все!!!Попилили бюджет и все!!" и требовало бы смерти
        А тогда просто не сделали, "сдвинули сроки вправо" и все..
        Их не расстрелял "кговавый Стален"..
        Нет что б их "всем составом на Донбасс, в окопы, в Вагнер к Пригожину",ага...
        1. +6
          5 апреля 2023 15:11
          29 января 1942 г. Берия направил Сталину список 46 арестованных, числящихся за НКВД СССР. Среди них были 17 генералов и ряд крупных работников оборонной промышленности, которых арестовали в мае-июле 1941 г. Все они обвинялись во вредительстве и заговоре против государства. Вождь наложил лаконичную резолюцию: «Расстрелять всех поименованных в списке. И. Сталин». Как следствие в феврале 1942 года ряд руководящих работников оборонных наркоматов из этого списка во главе с наркомом боеприпасов И.П. Сергеевым были расстреляны. Впоследствии все они были объявлены невинными жертвами политических репрессий. Кроме перечисленного в статье, к достижениям этих невинных жертв следует добавить, что летом 1941 года Т-34 и КВ шли в атаку, не имея в боекомплекте ни одного бронебойного снаряда. План производства 76 мм бронебойных снарядов был полностью сорван. Поэтому, как в гражданскую войну, по немецким танкам стреляли шрапнелью, установив трубку на удар. Из-за несоблюдения технологии производства бронебойных снарядов летом 1941 года основная советская 45 мм противотанковая пушка при дульной скорости 760 м/с снаряда массой 1,43 кг, уступала по бронепробиваемости немецкой 37 мм пушке с её снарядом массой 0,685 кг и такой же дульной скорости. Т.е. сорокопятка имела меньшую бронепробиваемость, более чем в два раза превосходя немецкую «колотушку» по дульной энергии. Выдающее достижение невинных жертв! Особый вклад в срыв производства бронебойных снарядов внёс нарком боеприпасов И.П. Сергеев. Ему и его соратникам нужно было усиленный паёк давать, а Сталин почему-то не проникся.
          1. 0
            5 апреля 2023 17:11
            Вдогонку. Проблема 45 мм снарядов была в том, что термическая обработка снарядов выполнялась с жутким нарушением технологии. Поэтому при ударе о броню большой процент снарядов просто на просто раскалывался без её пробития. Не верю, что это было вызвано низкой квалификацией работников. Приведу такой пример. В начале 90-х мне довелось пьянствовать водку в компании пролетариев пенсионного возраста, всю жизнь проработавших на оборонном заводе (теперь этого завода больше нет). Как всегда, по пьяни речь зашла о политике и невинно репрессированных. И тут я услышал такое, что у меня челюсть отвалилась. Речь зашла о работнике этого завода, условно назовём его Васькой. Дальше от первого лица:
            Васька ещё до войны был термистом от Бога! Золотые руки! Когда пришли немцы, его вывезли в Дойчланд, и до конца войны он проработал термистом на немецком заводе. Он же простой работяга, поэтому немцы им просто гордились. А потом немцев разбили и Ваське впаяли 20 лет. За что!!!?

            И Васька, и эти рабочие родились при советской власти, закончили советскую школу, получили советское профессиональное образование. Судя по тому как Ваську ценили немцы, его подготовка была отменной. Всю войну термист Васька успешно закаливал немецкие пули и снаряды, перевыполняя план. С таким же успехом Васька мог незаметно для ОТК гнать брак на советском заводе.
            По Троцкому СССР должен был ввязываться в любые войны ради Мировой Революции и постоянно провоцировать социальные конфликты в стране ради возникновения контры и последующей борьбы с ней. Перманентная Революция называется. Главной целью Перманентной Революции было уничтожение СССР либо интервенцией, либо контрой. Потому, что по Троцкому СССР это главная преграда на пути к Мировой Революции. В 1941 троцкисты проповедовали, что миллионы простых немецких рабочих парней, на которых насильно надели эсэсовские шинели, это наши лучшие друзья. Война начнётся с братания по всему фронту, за которым последует долгожданная социалистическая революция в Германии. Затем революция перекинется на Англию и США, и станет Мировой. Опозоренный Сталин, предатель Мировой Революции, либо уйдёт сам, либо будет свергнут ликующим народом. Чтобы не мешать братанию РККА с СС нам ни в коем случае не нужно была начинать братоубийственную войну. Нельзя убивать братских немецких пролетариев – между нами не должно быть крови! Именно благодаря этой идейной установке мы получили бракованные снарядам, и многие другие несуразностями лета 1941 года.
            Троцкисты были частью партии, поэтому пролезли всюду и везде гадили стране как могли. Список 1941 года из 46 арестованных был единственным, хотя по факту специалистов по братанию с СС было гораздо больше. После смерти Сталина Никита Чудотворец одним махом превратил их всех в невинных жертв политических репрессий. С тех пор культивируется легенда, что Сталин, встав с утра, только и думал кого бы ещё расстрелять.
            PS. Начиная со школьной скамьи всех в СССР пичкали марксизмом-ленинизмом хрущёвского разлива. Обратите внимание как тщательно скрывалась в СССР 50-х – 80-х годов идейная сущность троцкизма. Работы Троцкого стали доступны только благодаря Интернету.
            1. +3
              5 апреля 2023 18:19
              Цитата: Старый электрик
              Вдогонку. Проблема 45 мм снарядов была в том, что термическая обработка снарядов выполнялась с жутким нарушением технологии. Поэтому при ударе о броню большой процент снарядов просто на просто раскалывался без её пробития.

              У некондиционных - да. Причём об этой проблеме армейцам было известно - и были выпущены грозные приказы об изъятии дефектных снарядов. Но, как оказалось, даже в 1940 г. перекаленные 45-мм ББС оставались в войсках.
              А самое плохое, что проблема недостаточного пробития была и у кондиционных снарядов тоже. 40 мм брони КЦ под углом 30 градусов от нормали всего со 150 м - это приговор противотанкистам. Которые по довоенным наставлениям должны были бить с дистанции прямого выстрела в лоб немецким танкам. И сокращать дистанции открытия огня начали только с 1943 года.
            2. +5
              5 апреля 2023 18:51
              Вдогонку. Проблема 45 мм снарядов была в том, что термическая обработка снарядов выполнялась с жутким нарушением технологии. Поэтому при ударе о броню большой процент снарядов просто на просто раскалывался без её пробития. Не верю, что это было вызвано низкой квалификацией работников. Приведу такой пример.

              С верой - это в церковь. Начнём с того, что это из серии одна баба сказала, Вы услышали, потом поняли как-то, это я Вам как историк говорю и как очевидец событий в Киеве, сразу же такие интересные истории услышал при возвращении в Крым. Второе, может так оно и есть, Грабин вспоминает о своей молодости, там работяга такие нарезы делал, что он таких мастеров больше и не видел. 16 млн крестьян уехало в города, откуда у них рабочая квалификация? Наличие бракованных бронебойных - факт. Но например и у немцев с их культурой производства, одно время массово их подводники хронически использовали бракованные торпеды. Если у немцев такое случалось, то что за нас говорить?
              Вспомните грузовики Колхида, вот что получается когда нет производственной культуры. А ведь и кадрами помогли и инженерами тоже. Даже Т-34 от завода к заводу выпускался разного качества, например на СТЗ не очень котировался. К тому же с войной качество упало в связи с призывом.
              1. 0
                6 апреля 2023 21:44
                Цитата: Александр Саленко
                Грабин вспоминает о своей молодости, там работяга такие нарезы делал, что он таких мастеров больше и не видел

                Насколько помню, Грабин восхищался тем, что тот рабочий ставил малый съем на проход, отчего стружка была похожа на стальную вату, и в итоге получался качественный ствол, а другие торопыги-"стакановцы" настраивали съем побольше, запарывали стволы и портили инструмент. По версии Худякова, Грабину написали донос на того рабочего, что работает с малым съемом и режет ствол вдвое дольше других. Но когда разобрались, что именно этот рабочий брака не дает...
              2. 0
                29 июня 2023 12:00
                Причину непробития брони устранили повысив длину ствола 45мм калибра тем самым увеличив скорость снаряда. И всё. Не стал раскалывается снаряд. Пробитие брони свызана с порогом устойчивости брони и это встреча с быстрым снарядов.
            3. 0
              7 апреля 2023 21:43
              И что-то ничего, что вы приписываете Троцкого, в этих работах нет.
          2. +3
            5 апреля 2023 18:42
            Ну и какие цели поражать бронебойным 76-мм снарядом? Его и не разрабатывали, потому как целей не видели и по тем же причинам 57-мм ЗиС-2 посчитали избыточно мощной и прекратили производство. Мельников в книге "Огнём полковых батарей" пишет как шрапнелью стреляли по танкам ставя на удар, и ничего конечно замечательного, но проламывать получалось и это кем? Бычков а не Ф-22 с её стволом.
            Вот так поначитаются горе-экспердов и потом разносят всякие бредни. Тот же КВ-1, дабы Вам было известно, проектировался как двухорудийный, меньшее орудие, 45-мм и должно было быть противотанковым. А поскольку промышленность была молодой, то быстро перестроиться не всегда получалось. Что кстати несмотря на мой наезд на автора, он отметил.
            1. Zug
              0
              9 апреля 2023 15:21
              Вы канал Звезда пересмотрели о "чудесной" ЗИС-2.Ее не производили по причине 50 процентного брака при производстве стволов а так же не способности разработать вменяемый снаряд на нее.3000 тысячи стволов законсервировали и ату...Даже весной 42 года,когда пошли Т-4 и Т-3 с усиленной броневой защитой ЗИС-2 так и не появилась.Не появилась она в товарных количествах и к Курску хотя о Тиграх и модернизированых т-4 уже давным давно знали.И только с получением высокоточных станков из США по ленд-лизу наконец то наладили ее валовое производство.Но это было уже во второй половине 43 года
    2. +8
      5 апреля 2023 05:20
      Бороться можно только одним способом, учиться и менять не обучаемых, но так как у нас начальник всегда прав причём, он сам полагает себя всегда правым, то не знаю что делать.
      1. +3
        5 апреля 2023 05:34
        Цитата: Cartalon
        но так как у нас начальник всегда прав причём...

        ...широкопрофильность его образования внушает сомнения, а нерешимость и растерянность - досаду и недоумение (мягко говоря)...
        Цитата: Cartalon
        то не знаю что делать.

        request
      2. +14
        5 апреля 2023 07:40
        В советское время нерадивых директоров, управленцев можно было просто снять и назначить новых. А сейчас так не получится. В построенном клептократическом государственном строе с семейно-клановой экономикой такое решение повышения эффективности невозможно: на частном предприятии - главный- хозяин и его детки и родственники обычно сидят в управлении, на государственных предприятиях тоже в управлении сидят лица, притянувшие туда весь свой клан и "доверенных лиц"- попробуй их сковырни, тем более что они умудряются даже внутри предприятий создать хитрые "прокладки" для перекачивания ресурсов и прибыли в свою пользу- в этих хитросплетениях как организационных, так и юридических-не просто разобраться. Вычистить эти "авгиевы конюшни" не так уж и легко, да и главное- некому: уже сформировался и укрепился в управляющих кругах психотип заточенный на "выжимание соков" из нижнего звена и работяг, коих и за людей то не считают, и набивании своих карманов любыми путями. Из таких и придется выбирать, а других нет и не будет.
        1. -6
          5 апреля 2023 10:59
          Вам знакомо слово партноменклатура? Если нет - покопайте тему, прежде чем писать про СССР, как там снимали, назначали, выдвигали.
          1. +8
            5 апреля 2023 13:54
            Кончайте эту туфту про "партноменклатуру" тащить сюда, где обсуждается управленчество конкретными предприятиями. Я в отличие от многих тут застал ещё работу в управлении советских предприятий и могу судить о недостатках и преимуществах того времени. Мало кто сейчас знает, но первичные парторганизации на предприятиях играли огромную роль в регулировании как производственного процесса, так и производственных отношений в коллективе: при условии, если парторг был принципиальным и честным коммунистом. В те времена в парторганизацию входили коммунисты без разделения на должности:и простые рабочие и руководители и пр. и на партсобраниях простой рабочий - коммунист мог встать и задать неудобные вопросы директору завода или предприятия и собрание могло вынести недоверие руководителю, что означало конец его карьеры. Голос простого рабочего-коммуниста играл тогда важную роль и было самое главное- зависимость управленцев от мнения низшего звена. Это вам не современная клептократия с хозяевами- где назначенный хозяином начальник или сам хозяин- царь и бог для коллектива, а все остальные, в плане прав- ничтожества, которые должны безропотно выполнять указания и "пресмыкаться" в грязи и без прав, где-то там- внизу...
            1. +2
              5 апреля 2023 18:27
              В Фильме "Премия" отлично снято как команда вредителей запарывает стройку, и где эти будущие "эффективные менеджеры" уже начинают поднимать голову и вести себя как хозяева, но ещё с опаской. А вот в фильмах 30-ых годов, показано как рабочие активно могут контролировать своё руководство.
              1. 0
                9 апреля 2023 11:02
                Цитата: Михаил Кривопалов
                показано как рабочие активно могут контролировать своё руководство.

                Что привело к тотальному обрушению советской промышленности, см. мой коммент внизу)
          2. +1
            5 апреля 2023 18:55
            То же и я Вам советую сделать, почитайте например Яковлева, как он едва инфаркт не выхватил, когда очередная партия Яков оказалась бракованной. Он сам в своих мемуарах об этом пишет. Почитайте аса Корейской войны Пепеляева, как он услышал рассказ что нач какой-то базы сняли за то что произнося тост он в конце сказал что выпьем также за Сталина и мою жену. Естественно его загребли за такое чудовищное сравнение, правда потом выяснилось что ворюга был жуткий.
            1. +1
              9 апреля 2023 11:08
              Цитата: Александр Саленко
              почитайте например Яковлева, как он едва инфаркт не выхватил, когда очередная партия Яков оказалась бракованной

              Лично я читал. И Яковлева, и про Яковлева, как он последовательно, трудолюбиво и изобретательно уничтожал вокруг себя специалистов, чтобы не возникала конкуренция. Так что да, ЯКи были бракованые, причем все время. А инфаркт бедняжку чуть не хватил, когда подумал, что его сейчас наконец то возьмут за афедрон за все хорошее. К сожалению, такие как Яковлев бессмертны, пока не нанесут весь возможный вред делу.
        2. +1
          5 апреля 2023 14:24
          Цитата: Monster_Fat
          В советское время нерадивых директоров, управленцев можно было просто снять и назначить новых.

          Угу... с соседнего завода отрасли. А на его место - не справившегося директора. Как это было в довоенном авиапроме.
          Цитата: Monster_Fat
          на государственных предприятиях тоже в управлении сидят лица, притянувшие туда весь свой клан и "доверенных лиц"- попробуй их сковырни

          Вы только что описали советскую промышленность. С её заслуженными работниками, сковырнуть которых зачастую было невозможно ни по хозяйственной, ни по партийной линии.
          Товарищ Зальцман, завод которого полтора довоенных года сдавал армии заведомо негодные танки и подделывал документы о выполнении плана, без последствий пережил даже визит комиссии Мехлиса (полностью подтвердившей эти факты). И ушёл на повышение - на пост замнаркома и наркома танковой промышленности.
          1. +3
            5 апреля 2023 18:57
            У Зальцмана были и свои заслуги, а давайте Туполева вспомним, или Королёва, которые якобы сели ни за что. Нельзя было всех перетрусить, кадровый дефицит.
    3. +4
      5 апреля 2023 12:11
      Вы не сравнивайте, ситуацию когда врагом оккупирована часть страны, часть заводов разрушена и часть заводов эвакуирована и ещё не приступила к производству и инициатива на стороне врага. А до войны заводы создавались с нуля... Что сейчас с этим общего? Если уж сравнивать, то со "снарядным голодом" 1915, когда запасы тупо закончились, а производственных мощностей не много, к тому же гениальная мобилизация забрала на фронт высококвалифицированных мастеров и работать стало некому.
      1. 0
        6 апреля 2023 00:04
        У нас из НИИ на мобилизацию ушли несколько квалифицированных инженеров. Что-то это мне напоминает...
    4. 0
      9 апреля 2023 11:00
      Цитата: FoBoss_VM
      Прошло 80 лет. И ровно та же проблема сейчас на фронте у наших войск. Кто виноват ? Что делать и как с этими бороться?

      Радикально повысить качество управления промышленностью. Просто говоря - посадить воров и выгнать с руководящих постов бездарную, но безгранично жадную до власти с.волочь. Не вижу, как бы могло справиться с этой задачей нынешнее руководство. Увы.
  2. -1
    5 апреля 2023 05:37
    Жуков отметил, что артиллерия расходует много снарядов как по своей вине, так и пехотных командиров, приказывавших стрелять «для шума и удовлетворения надуманных «заявок» снизу».

    Ну вот и думайте, на кой хрен такая система управления огнем у нас... Ведь все воют, мол У НАС горизонтально нет возможности с линии фронта запросить, чтоб влупили сразу ТОС или летуны вон тот домик сбрили - надо чтоб каждый ротный мог вызвать, минуя штаб! А оно вон откуда уши-то растут.
    Я хрен его знает, даже не представляю, как такие вопросы решаются, не мой уровень настолько, что не воображу даже. Но точно знаю, что если ЕСТЬ у меня возможность вон тот подозрительный холмик "прощупать" прилетом- я без вариантов заору - прощупайте... Самому туда ползти, чтоб выяснить, нет ли там кого - плохо для здоровья
    1. +4
      5 апреля 2023 08:16
      Цитата: Bingo
      Но точно знаю, что если ЕСТЬ у меня возможность вон тот подозрительный холмик "прощупать" прилетом- я без вариантов заору - прощупайте... Самому туда ползти, чтоб выяснить, нет ли там кого - плохо для здоровья

      По острову Кыска("Коттедж") у всего десанта было желание прошупать "подозрительный холмик"...
      Итог всем известен.
      Простого пути решения здесь нет...
      За "подозрительным холмиком" может быть наша ДРГ или наши прорвавшиеся танки- информации о которых заведомо не будет у нижестоящего звена( хотя бы в силу секретности или фактора времени)
    2. +5
      5 апреля 2023 10:53
      Ни в одной армии мира ротньiй не может просто так взять, да вьiзвать авиацию. Разве если он не вьiполняет архи важную задачу, какую раз в год возлагается. Авиация - зто ресурс даже не дивизии, а аж армии. Придать ее ротьi ? Какой ? В армии сотни рот ...
      1. +2
        5 апреля 2023 12:39
        Ни в одной армии мира ротньiй не может просто так взять, да вьiзвать авиацию. Разве если он не вьiполняет архи важную задачу, какую раз в год возлагается. Авиация - зто ресурс даже не дивизии, а аж армии. Придать ее ротьi ? Какой ? В армии сотни рот ...

        Той, которая дает запрос на авиаподдержку.
        В воздухе всегда держится дежурная группа 1, на аэродроме дежурная группа 2 в состоянии готовности к вылету.
        Каждый взвод имеет бойца, прошедшего курсы авианаводчика.
        Забыл написать страну. США,
        1. +3
          5 апреля 2023 15:46
          Цитата: Гнусный скептик
          В воздухе всегда держится дежурная группа 1, на аэродроме дежурная группа 2 в состоянии готовности к вылету.
          Каждый взвод имеет бойца, прошедшего курсы авианаводчика.
          Забыл написать страну. США,

          Вы забыли написать главное- а с кем ВОЙНА у США?!
          Именно ВОЙНА - а не пострелушки с бабаями....
          Вот когда будут они войну вести- тогда посмотрим будет ли у них во взводах авианаводчик и смогут ли они своевременно ресурс продлевать "висящим в воздухе дежурным группам"
          1. +3
            5 апреля 2023 15:53
            Нет, я ничего не забыл, все что собирался написать - написал. Но, спасибо за заботу.

            P.S. Самоуспокоение про "пострелушки с бабаями" в текущих реалиях выглядит жалко.
            1. +3
              5 апреля 2023 17:49
              Цитата: Гнусный скептик
              Нет, я ничего не забыл, все что собирался написать - написал. Но, спасибо за заботу.

              P.S. Самоуспокоение про "пострелушки с бабаями" в текущих реалиях выглядит жалко.

              Возьмите калькулятор и посчитайте - общий ресурс например Ф-16 - 8000 часов.
              В 300 000 группировке войск США - а меньше как вы понимаете в настоящей войне без ЯО у США не выйдет в принципе- грубо 10 000 взводов.
              Уже на этой цифре -10 000 авианаводчиков - можно смело останавливаться
              Бог с ним - урежем количество до 1000 авианаводчиков. Пусть..
              Это значит что как минимум 1000 бортов должно висеть в воздухе постоянно - поскольку надо долететь до точки,выполнить задачу и улететь обратно.Потому что бетонный аэродром в 30 км от линии фронта не построишь
              А это в свою очередь значит что ресурс бортов будет вылетать в трубу со скоростью реактивной тяги.
              И через полгода - бортов не станет. А выпускать нынешние самолеты немножко сложнее чем "Аэрокобры" клепать.
              И это БЕЗ учета работы противника..
              Висящие в воздухе 1-2 дежурных борта в Сирии- легко,
              50 - уже маловероятно,
              100 - нонсенс,
              1000 бортов одномоментно в воздухе - Америка слишком нищая страна для содержания такого авиапарка сейчас(это было уже очень дорого в ВМВ).

              поэтому повторюсь-в Сирии или Афганистане запросто а вот когда
              Цитата: свой1970
              Именно ВОЙНА - а не пострелушки с бабаями....
              Вот когда будут они войну вести- тогда посмотрим будет ли у них во взводах авианаводчик и смогут ли они своевременно ресурс продлевать "висящим в воздухе дежурным группам"
              .
              И я на 200%уверен что авианаводчик сразу уйдет на уровень полка -как минимум
              1. -1
                6 апреля 2023 10:26
                Это значит что как минимум 1000 бортов должно висеть в воздухе постоянно

                Ваша компетентность в вопросе раскрыта.
              2. 0
                2 декабря 2023 19:44
                свой1970 Лучше нельзя сказать ! Да еще с цифрами !
                .........................
          2. 0
            9 апреля 2023 11:11
            Вы забыли написать главное- а с кем ВОЙНА у США?!
            Вы про Великую Отечественную, которая с 41 по 45, хоть чего то знаете? Хоть немножко? Может через третьи руки слышали? Тогда бы вы чуток понимали, почему в армии США именно такие порядки....
  3. +7
    5 апреля 2023 06:53
    Статья о "неудачахинеуправляемости" советской промышленности.
    А все проще-учитель в основе всего и вся.
    Грамотность была такая -вот и хим промышленность +нии+командиры+дороги+масло сливочное в упаковке и солидол+100500 еще факторов.
    Училка сейчас в почете?
  4. +3
    5 апреля 2023 07:43

    Мой родной дед принимал участие в 1943 году в боях на Донбассе в
    Барвенковско-Павлоградской операции в составе 105-й
    гаубичной артиллерийской бригады Большой Мощности РГК
    (105-я габр БМ РГК), именно в расчете 8 дюймовой "сталинской кувалды" - 203мм гаубицы Б-4

  5. +12
    5 апреля 2023 09:13
    Статья интересная, но в ней нет упоминания человека который решил эту проблему. Дополню, думаю многим будет интересно узнать, кто же этот человек
    В начале войны обнаружился «снарядный голод». Нужно было увеличить производство снарядов за счет упрощения производства, замены специальных сталей при соблюдении безопасности выстрела и решением этой задачи пришлось заниматься Ильюшину А. А.
    В ноябре 1941 г. он начал исследовать развитие деформационных подходов в теории пластичности. За два месяца удалось создать фундамент теории малых деформаций и доказать, что простейшая деформационная теория пластичности физически достоверна для простых нагружений. Был создан так называемый «метод упругих решений конкретных задач».
    Ильюшин А. А. в своих научных изысканиях сделал поворот от теории пластического течения к созданию теории малых упругопластических деформаций, точнее, к физически достоверной теории пластичности. Новая теория давала в расчетах на прочность надежные числовые значения основных параметров изделий, что позволило существенно упростить технологию изготовления артиллерийских снарядов. В 1942 г. новые методы расчетов, проектирования, технологии производства и приемки стали законом. Отменили термообработку, перешли к элементарной штамповке снарядов, отменили шлифовку и т. д., что решило задачу обеспечения фронта снарядами. Обобщает эти работы монография Ильюшина А. А. «Пластичность», которая впоследствии была переведена за рубежом. В 1943 г. он был избран членом-корреспондентом АН СССР, в 1947 г. — действительным членом Акаде­мии артиллерийских наук.

    hi
  6. +6
    5 апреля 2023 10:46
    Ага, все возможньiе ошибки сделали, но конечно США вьiручили, куда без них !? laughing
  7. +7
    5 апреля 2023 11:00
    В начале войны не хватало как и специальных видов снарядов, так и боеприпасов в целом. Это стало одной из предпосылок тяжелых потерь и поражений Красной Армии в начальный период войны.

    Положение било как раз наоборот. Бистрое отступление привело к значительние потери запасов боеприпасов. А подготовлений запас боеприпасов на начало войни вполне хватал на год и более интенсивних боев.
    Конечно что то всегда не хватало и недоставало, а что то било лишнее, но никакое сравнение с Первой мировой и хронический недостаток боеприпасов в русской армии не может бит.
    1. +2
      5 апреля 2023 19:05
      Крупный склад боеприпасов, попавшийся на глаза Гальдеру, был захвачен на 6-й день войны, это учитывая что Минск пал на 4-й. Натуральная проблема была в первой половине 1942 года, когда на два немецких выстрела отвечали одним, и когда готовых артиллеристов ставили в бронейбощики, в 2013 году тут статья на эту тему вышла, интервью с участником Сталинградской битвы.
  8. +6
    5 апреля 2023 11:37
    В СССР подкалиберные боеприпасы создавали для авиационных пушек, а для танковых и полевых – нет. Проблемой создания подкалиберных снарядов как эффективных противотанковых боеприпасов не занимались. Недостаточное внимание оказали и разработке кумулятивных боеприпасов. Для сравнения: в гитлеровской Германии такие боеприпасы создали в 1936–1939 гг. с использованием фактологии, которая публиковалась в советской печати.

    Ох-хо-хо... недостаточное внимание к разработке кумулятивных боеприпасов - это три года работы (с 1939 года) Ленинградского Химико-Технологического института, Артиллерийской Академии КА, НИИ №6 и Остехбюро.
    Справка 1942 года "По вопросу о бронепрожигающих снарядах" лежит в сети с 2011 года. И там чёрным по белому написано, что воспроизвести бронепрожигающий снаряд по отрывочным данным и германскому патенту просто не удалось. А трофейный 75-мм кумулятивный немецкий снаряд был обнаружен среди трофеев только 31 марта 1942 г.

    Про подкалиберные снаряды тоже повеселило. Давно уже выложен документ, в котором чёрным по белому описана главная проблема СССР с подкалиберами. И это не теория, не конструкция - всё это у СССР было ещё в конце 1941 г. Даже трофейные подкалиберы НИИ-24 получил в августе 1941 г.
    Не было главного - вольфрама. И все работы по подкалиберному снаряду до получения вольфрама от режима Чан Кайши сводились к попыткам чем-то заменить этот материал. Потому что:
    запасов вольфрама у нас не имеется и поэтому, даже при получении благоприятных результатов, дальнейшего практического внедрения в производство такие снаряды иметь не будут

    На изготовление всего лишь одного сердечника для 76-мм подкалиберного снаряда необходимо такое количество сплава, которое лишит одновременно 30 станков авиационной промышленности победита на все время службы этих резцов!

    Но результат каждый раз был один и тот же:
    сердечник должен изготовляться именно из специального сплава, аналогично примененному немцами (около 75% вольфрама, 2% кобальта и 4% углерода), иначе он, будучи изготовлен даже из высокоуглеродистой инструментальной стали с присадкой ванадия, рассыпается в мельчайшие куски при ударе о броню.

    © Директор НИИ-24 Аверченко. Главный конструктор НИИ-24 Матюшкин
  9. 0
    5 апреля 2023 12:06
    Александр ,вы довольно жёстко оценили руководящую и направляющую роль КПСС в предвоенный период.Честно говоря о таком бардаке перед войной не знал, в производстветве боеприпасов.Оказывается заводы делились на лицо коммунистического общества и заводы находящиеся подальше от лица.Пришла война и всех уравняла.
    1. +5
      5 апреля 2023 14:37
      Цитата: tralflot1832
      Честно говоря о таком бардаке перед войной не знал, в производстветве боеприпасов.

      По ситуации с выпуском бронебойных снарядов есть довоенное письмо Кулика Ворошилову, раскрывающее всю глубину зияющих высот нашей промышленности и НКБ:
      Заказ НКО по 76-мм бронебойным выстрелам в 1940 году Народным Комиссариатом боеприпасов сорван. Из заказанных 150 000 выполнено 28 000. Положение с выполнением заказа в 1941 году не улучшилось.
      До сих пор 100 000 снарядных корпусов, изготовленных в 1939–1940 годах, не снаряжены, причем до 40 % из них требуют вновь отправки на механические заводы для замены баллистических колпачков вследствие забитости последних на снаряжательных заводах.
      Снаряжение 60 000 годных корпусов проходит крайне медленно, и в ходе работы обнаруживается полное отсутствие внимания НКБ к этому выстрелу.
      На снаряжательном заводе № 55 отсутствует достаточное количество свинцовых колец, а на механическом заводе № 73 нет баллистических колпачков, и производство их не налажено.
      На Павлоградском полигоне нет оборудованного тира для испытаний бронебойных снарядов, испытание проводится только на качество снаряжения, причем все остальные стрельбы прекращаются, так как осколки летят по всей территории полигона.
      Распределение заказа на изготовление снарядных корпусов НКБ произведено явно неправильно.
      Все задание дано одному только заводу № 73 г. Сталино, который позже всех заводов (в конце 1939 года) приступил к изготовлению 76-мм бронебойных снарядов. Не освоив технологии термообработки, имея высокий процент брака плавок, не выдержавших испытания по бронеплитам, не освоив изготовления баллистических колпачков, в апреле месяце 1940 года полностью свернул производство этих снарядов.
      (...)
      В то же время с заводов № 70 – г. Москва и № 77 – г. Ленинград, которые гораздо лучше освоили технологию, имели полностью оснащенный парк механического оборудования на выпуск 40 000-45 000 корпусов в месяц, – задание на 1941 год по изготовлению этих снарядов снято.

      Причём такая ситуация с производством ББС тянулась с 1936 года.

      192 700 ББС калибра 76-мм. От Питера до Владивостока. С учётом лежащих на окружных и центральных складах.
  10. +5
    5 апреля 2023 13:56
    Предвоенные ошибки в области производства боеприпасов привели к отсутствию нужного количества производительных мощностей, необеспеченности их сырьевой базой.


    Автор, не ставь телегу впереди лошади, не путай причины и следствия.
    Не ошибки в области производства привели к нехватке сырья, а напротив, объективный дефицит сырья не позволял развить в ускоренном темпе производства. В частности, не хватало ни меди, ни цинка... из чего гильзы для снарядов делать? Откуда набраться латуни, к примеру?

    Многие месторождения цветных металлов были еще не разведаны... геологи просто не успели, хотя старались. Но сколько тогда было у нас геологов. Производственные мощности? А с каких стартовых условий начинали их развивать? В царской России с этим тоже было не очень густо, прямо скажем.

    Не об ошибках в области производства речь должна идти, учитывая жесткие ресурсные и временные ограничения. То не ошибки были вовсе...
    "Кто может, пусть сделает лучше".
    Пока лучше развивать промышленную и технологическую базу в столь суровых условиях (как внутренних, так и внешних) никто не смог.
    1. +2
      5 апреля 2023 14:45
      Цитата: Illanatol
      В частности, не хватало ни меди, ни цинка... из чего гильзы для снарядов делать? Откуда набраться латуни, к примеру?

      Дык... все довоенные предложения о переходе на более мощный выстрел или на больший калибр у дивизионных пушек натыкались как раз на проблему меди.
      Гильза 76мм пушки обр. 1902/1930 года ( как и последующих дивизионок этого калибра ) весила 830-850 грамм .
      А вот гильза зенитной пушки образца 1931 3-К года весила уже 2 кг 760 грамм .
      Т.е. в 3,1 раза больше меди .
      Гильза зенитной пушки калибра 85мм весила 2,85-2,92кг и была несколько толще , но по геометрическим была практически идентична гильзе пушки 1931 3-К .

      В войну переход танкистов на 85-мм калибр удалось закрыть ленд-лизовской медью.
      Про вольфрам и мучения с подкалиберными снарядами, когда перед конструкторами встала задача сделать подкалибер с пробитием как у немца, но чтобы без вольфрама, потому что его у СССР нет - я уже писал.

      Плюс огромные проблемы в 30-х с постановкой в серию новых типов выстрелов. Тех же 85-мм выстрелов для зенитной пушки к 01.06.1941 г. выпустили всего 416 000 штук. Или по 1 БК на ствол для имеющихся орудий (не штатного количества, а именно имеющихся). Или 10% от потребности.
    2. -1
      9 апреля 2023 11:20
      Цитата: Illanatol
      Не ошибки в области производства привели к нехватке сырья, а напротив, объективный дефицит сырья не позволял развить в ускоренном темпе производства.
      Это, мягко скажем, брехня) Основная причина недостатка сырья - ни в коем случае не недостаток сырья) Внезапно. Сырья было завались. Ситуация была следующая. Один из показателей эффективности производства высчитывался от массы обработанной заготовки. Никто из руководителей производств, что характерно, ни словом не возражал. Просто брали отливку массой в 50 кг, и трудолюбиво резали ее до снарядного корпуса весом в 500г. Получая за это премии и поощрения. Некоторым удавалось и 100 кг отливки для детали в 1 кг весом делать. Заводы тонули в стружке.
      Стружку переплавить было почти невозможно - если бросить ее в котел с жидким металлом она не плавится, а сгорает. Как дрова. Почти то же происходит, если засыпать ее шихтой. А измельчать стружку было чрезвычайно сложно и дорого. В общем сырье просто уничтожали, вместо получения из нее снарядов и прочего. Никакие это были не ошибки. Это было предательство руководства в своекорыстных интересах. Чрезвычайно знакомая ситуация...
      1. 0
        2 декабря 2023 20:02
        Из 50 кг отливку 500 гр снаряда laughing laughing laughing Огонька в 80-е начитались ?
        1. 0
          2 декабря 2023 20:12
          Увы. Огонек я даже в 90х не читал, так низко не опускался никогда) Но то, что я пишу - правда. Увы. Снаряды, конечно, так не делали, военприемка была уже тогда, а вот все остальное - практически сплошь. Да и отливка под снарядный корпус могла бы весить раз в десять меньше, если бы не этот чудесный норматив...
  11. +1
    5 апреля 2023 15:16
    Предприятия часто производили ту продукцию, которая была выгодна в финансовом отношении, что вело к саботированию госзаказа.
    автор, вы часом 30-е годы прошлого века не путаете с постперестроечными годами?
    Примеры можете привести какие заводы СССР в 30-х годах саботировали госзаказ?

    Посмотрел кто автор и увидел что Самсонов.
    Ну тогда другое дело - мой вопрос снимается laughing
    1. -1
      5 апреля 2023 16:03
      Цитата: Lewww
      Примеры можете привести какие заводы СССР в 30-х годах саботировали госзаказ?

      Это в общем
      Цитата: Alexey RA
      Заказ НКО по 76-мм бронебойным выстрелам в 1940 году Народным Комиссариатом боеприпасов сорван. Из заказанных 150 000 выполнено 28 000. Положение с выполнением заказа в 1941 году не улучшилось.
      До сих пор 100 000 снарядных корпусов, изготовленных в 1939–1940 годах, не снаряжены, причем до 40 % из них требуют вновь отправки на механические заводы для замены баллистических колпачков вследствие забитости последних на снаряжательных заводах.

      А это по конкретному заводу
      Цитата: Alexey RA
      Все задание дано одному только заводу № 73 г. Сталино, который позже всех заводов (в конце 1939 года) приступил к изготовлению 76-мм бронебойных снарядов. Не освоив технологии термообработки, имея высокий процент брака плавок, не выдержавших испытания по бронеплитам, не освоив изготовления баллистических колпачков, в апреле месяце 1940 года полностью свернул производство этих снарядов.


      Цитата: Alexey RA
      довоенное письмо Кулика Ворошилову, раскрывающее всю глубину зияющих высот нашей промышленности и НКБ:

      Писал не Самсонов feel - писал Кулик....
      1. +1
        5 апреля 2023 17:16
        писал Кулик...
        И в каком месте доклада Кулик пишет, что заказ НКО был сорван предприятиями из-за того, что ОНИ ЕГО САБОТИРОВАЛИ и выпускали продукцию, которая им была выгодна в финансовом отношении, пренебрегая заказами НКО?

        Вы мягкое от теплого отличать умеете?
    2. +1
      5 апреля 2023 18:27
      Цитата: Lewww
      Примеры можете привести какие заводы СССР в 30-х годах саботировали госзаказ?

      ЧТЗ - запчасти для КВ.
      Договор был выслан на завод 23.1.41, но до выхода Постановления по плану заказов завод отказался от подписания договора. Вторично договор выслан 17.5.41 и до настоящего времени с завода не возвращен.

      СТЗ - траки для Т-34.
      Поставку траков «Т-34» завод отодвигает на конец года, мотивируя отсутствием мощностей.

      Завод №75 - запчасти для дизелей.
      Завод № 75 отказывается от определения в договоре помесячных и поквартальных поставок, что делает совершенно невозможным планирование ремонтов танков. Со стороны Наркомата соответственных указаний заводу № 75 не дано…

      "Главтрактордеталь" в целом:
      Заключенные договора «Глававтотрактородеталью» на 1.6.41 выполнены только на 0,3 %…

      Запчасти для БТТ - это вообще один сплошной саботаж. Танковые и двигательные заводы на них забили, потому что с них в первую очередь спрашивают план по основной продукции. А тракторные заводы мастерски уклоняются от договоров или также забивают на план по запчастям, закрывая план поставкой не мене нужных тракторов.
      И ГАБТУ остаётся только с горечью констатировать:
      Поступление от промышленности автомобильных запчастей (из расчета на одну машину) из года в год уменьшается: по танковым остается почти без увеличения, несмотря на то, что машины стареют и изнашиваются…
      На 1941 год заводы № 26, № 48 и Кировский, ввиду перехода на выпуск новой продукции, прекратили производство запчастей для танков «Т-28» и моторов «М-5» и «М-17».
      Заводы № 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам «БТ», «Т-26», «Т-37-38» и трактору «Коминтерн».
      Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных деталей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год
      1. +1
        5 апреля 2023 21:35
        Запчасти для БТТ - это вообще один сплошной саботаж. Танковые и двигательные заводы на них забили, потому что с них в первую очередь спрашивают план по основной продукции.
        И с чего вы взяли что это был САБОТАЖ, т.е должностные лица предприятий на самом деле не желали выполнять заказы НКО потому что выпускали продукцию, которая им была выгодна в финансовом отношении?
        В каких документах это зафиксировано?

        Саботаж это "сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата".

        Какие основания у вас имеются чтобы заключить, что был именно саботаж, а не просто невозможность выполнить заказы НКО по объективным причинам?
        Или вы как автор статьи рассуждаете? Типа раз заказ НКО предприятие не выполнило, значит 100% наличествовал саботаж или в крайнем случае вредительство?
        Вы еще обоснуйте свой вывод статистикой: мол в 30-х гг. сотни тысяч людей осуждали за вредительство, и это убедительно доказывает что действительно был саботаж и вредительство (а также массовый шпионаж в пользу всех разведок мира) laughing

        порой у людей со способностью мыслить посредством логики полный швах
  12. +1
    5 апреля 2023 15:20
    К ошибкам, которое допустило довоенное руководство промышленности боеприпасов, добавились ошибки самих военных. Так, к началу войны по отношению к реальному среднегодовому расходу в войне составляли по артиллерийским боеприпасам различных позиций более 100 %.

    - Мы, управление дома, - с ненавистью заговорил Швондер, - пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома...
    - Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
    laughing
  13. +6
    5 апреля 2023 15:41
    Не было главного - вольфрама. И все работы по подкалиберному снаряду до получения вольфрама от режима Чан Кайши сводились к попыткам чем-то заменить этот материал.

    1. Режим Чан Кайши тогда бил союзник СССР и сам Чан назьивал Сталина своим учителем. Вольфрам могли получить до и без лендлиза. Но не било никакой необходимости в подкалиберних боеприпасов до появления немцких тяжельих танков в 1943. 76 мм пушки справлялись очень хорошо с истребление немецких танков.
    2. То же самое о меди для 85 мм пушек. До 1943 не било необходимости заменят 76 на 85 мм пушек.
    Потом получали мед по лендлизу, но если его не било, могли перейти на гильз из черних металов или закупат мед у нейтральних государств как Чили, Турция или тот же Китай. Так что не надо придават какое то судьбоносное значение лендлизу.
    1. +2
      5 апреля 2023 18:38
      Цитата: Костадинов
      Но не било никакой необходимости в подкалиберних боеприпасов до появления немцких тяжельих танков в 1943.

      В 1942 уже появились "четвёрки" с 80 мм лбом. Плюс первые "тигры". Плюс крайне трудно пробиваемые с самого начала "штуги".
      Цитата: Костадинов
      76 мм пушки справлялись очень хорошо с истребление немецких танков.

      Угу... при наличии бронебойных снарядов. Коих отчаянно не хватало даже в 1942 г.
      Ввиду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов в артиллерийских подразделениях распространена стрельба по немецким танкам из 76,2-мм дивизионных пушек снарядами других типов
      © Из отчета «Поражение брони немецких танков». Июль 1942 г. НИИ-48.
      Более того, даже наличие ББС ничего не гарантировало. Потому как БР-350А с его "грибком" был конструктивно склонен к разрушению на броне без пробития.
      Цитата: Костадинов
      То же самое о меди для 85 мм пушек. До 1943 не било необходимости заменят 76 на 85 мм пушек.

      Серьёзно? Вопрос о недостаточности 76-мм калибра для дивизионных пушек поднимался со второй половины 30-х. А в танковом вооружении этот калибр рассматривался с конца 30-х. И работы по 85-мм пушкам продолжались в 1941-1942 несмотря на войну.
    2. +1
      6 апреля 2023 10:29
      Цитата: Костадинов
      Потом получали мед по лендлизу, но если его не било, могли перейти на гильз из черних металов или закупат мед у нейтральних государств как Чили, Турция или тот же Китай. Так что не надо придават какое то судьбоносное значение лендлизу.

      Ох-хо-хо... закупить-то всё это можно. В теории. Если это всё уже не выкуплено другими странами или на экспорт не введены ограничения.
      Проблема в том, что всё закупленное надо доставить. Причём в случае с медью - в достаточно значительных объёмах и регулярно. А на дворе у нас Мировая война, в которой даже нейтралов обе стороны топят под горячую руку - достаточно вспомнить те же ТР "Ангарстрой" и "Кола", потопленные американскими ПЛ. Да и транспортные мощности у СССР резко снизились - часть судов заперта во внутренних морях, а оставшиеся - пашут изо всех сил, но их отчаянно не хватает. Северный маршрут обеспечивается практически полностью судами Союзников под охраной кораблей Союзников. Южный маршрут - на 100%. Дальневосточный, на который собрали практически весь океанский торговый флот СССР, своими силами вытягивает не больше 1/3 поставок и ждёт ленд-лизовские транспорта.

      Главный плюс ленд-лиза - это то, что поставщик сам организовывал доставку грузов и сам их охранял. На южном маршруте поставщику для доставки пришлось практически с нуля построить транспортную инфраструктуру через весь Иран - с юга на север. smile
  14. +2
    5 апреля 2023 18:33
    Я так понимаю что скрытый посыл: если бы не ленд-лиз, а давайте посмотрим когда пошли массово его поставки? И про снарядный голод, маленький пример, Севастополь, 1942 год, редкие гаубицы 155-мм, так Мехлис нашёл для них снаряды, и если бы не инициативы Петрова за улучшение позиций, то к штурму бы оставались значительные их запасы. Такое, чтобы стреляли много и бестолково, конечно было и даже в 1943 году когда того же Петрова понизили на два звания. И, возвращаясь к Севастополю, я не помню чтобы до лета 1942 года у гарнизона был дефицит боеприпасов, или американцы помогли?
    Что до дефицита снарядов к 76-мм орудиям. Я цифрами не владею, но зато точно знаю что дивизионное орудие Ф-22 УСВ немцы ставили на свои самоходки, наверное был внушительный трофейный запас боеприпасов, прежде чем предпринимать такие действия, как создавать самоходку и принимать её на вооружение. И с порохами интересно, я не химик, но реактивную артиллерию активно использовали в больших количествах именно мы, у немцев несколько иное использование.
    Как-то, автор, из того что мне известно что-то где-то с текстом нестыковка. Может наши пороха были хуже американских? Ну так об этом прямо и надо говорить.
  15. -1
    6 апреля 2023 07:43
    Самсонов отталкиваясь от последствий неправильно определил их главные причины.
    Проблема состояла в том, РККА перед войной представляла собой многомиллионную массу вчерашних малограмотных колхозников, многие из которых даже русского языка не знали.

    И этой массой руководили наспех подготовленные малограмотные командиры. Высший комсостав РККА это прекрасно понимал, поэтому были предприняты попытки компенсировать слабость армии избытком различных видов вооружений чуть ли не с тройным запасом.

    Проще говоря, у деятелей из НКО хотелки были гипертрофированных размеров, и промышленность банально не успевала удовлетворить в полном объеме все их фантазии. И выпуск продукции срывался не потому, что директора предприятий занимались саботажем, а потому, что не могли выполнить заказ по объективным причинам, в том числе из-за нехватки промышленного оборудования, сырья, инженерного состава (засаженного в 36-38 в лагеря) и квалифицированных рабочих.

    И начавшаяся война наглядно показала всю утопичность воззрений ГШ типа "да мы их танками и самолетами задавим". Сотни тысяч единиц вооружений были потеряны в первые месяцы войны даже не успев доехать до передовой. Да и те, что доехали, часто использовались неумело, ибо находились в руках плохо обученных военному делу людей.
    Вот с чего нужно было начинать статью, коль автор решил временно отойти от метода копипаста и попробовать себя в роли военного аналитика
    1. +3
      6 апреля 2023 08:00
      РККА перед войной представляла собой многомиллионную массу вчерашних малограмотных колхозников

      К 1939 году грамотными были уже 90% в возрасте от 15 до 50 лет. Призывники перед войной были все грамотными.
      И этой массой руководили наспех подготовленные малограмотные командиры.


      Мой дед имел семиклассное образование, прошел срочную службу, в 42-м будучи старшиной, командовал отделением 46-го мотоциклетного полка. Почти всеми отделениями в этом полку командовали старшины.
      А колхозники перед войной уже были грамотными.
      Сегодня юбилей Станиславу Любшину, он рассказывал про свое детство в деревне, там даже была самодеятельность и его мама, доярка, участвовала в постановке пьесы Островского "Гроза". И мне дядя рассказывал как они в деревне ставили спектакли.
      Вот колхозная семья из деревни моего дедушки, информацию надо получать из своих источников, а не из журнала "Огонек" и прочих..
      1. 0
        6 апреля 2023 10:43
        Цитата: Konnick
        К 1939 году грамотными были уже 90% в возрасте от 15 до 50 лет. Призывники перед войной были все грамотными.

        Грамотными... в объёме трёх классов школы. И то не все.
        Возьмём мои любимые БТВ. Например, 4-й МК - старый, первой волны.
        Сведения на личный состав 4-го мехкорпуса по образованию:

        Здесь следует обратить внимание на два момента. Во-первых, большинство личного состава танковых дивизий — «технического» рода войск — не имеет даже незаконченного среднего образования, попадая в группу «3–6 классов», причем суммарная численность обладателей высшего и среднего образования весьма заметно ниже общей численности комначсостава. То есть и среди комначсостава вполне хватает тех, у кого за спиной в лучшем случае 7–9 классов, а то и 3–6. Во-вторых, в «старой» (формирования лета 1940 г.) 8-й танковой дивизии численность малограмотных и неграмотных вполне сравнима с численностью имеющих полное среднее образование.
        © Уланов, Шеин. Первые Т-34. Боевое применение.
        Но может быть это просто частный случай, и в других соединениях было лучше? Ну вот срез по БТВ целого округа - приграничного КОВО.

        Четверть начсостава и 40% младшего комсостава имеют 1-3 класса образования.
        ...младший комсостав с преобладающим начальным образованием в отсутствие учебных пособий должен обучать столь же «образованный» рядовой состав. Глубину и качество подобного обучения несложно предсказать.

        Напомню - это БТВ. Элита сухопутных войск. Специально отобранные (в том числе у пехоты smile ) кадры. Что ж тогда в стрелковых соединениях творилось...
      2. 0
        6 апреля 2023 14:06
        К 1939 году грамотными были уже 90% в возрасте от 15 до 50 лет. Призывники перед войной были все грамотными.
        Коллега, вы живете в мире иллюзий.

        В 1984 г. меня призвали в СА и повезли в Белоруссию в учебку РВСН. Вместе со мной в поезде в ту же учебку ехали служить около 20 азербайджанцев, из которых по-русски бегло говорили от силы 5 чел. Остальные общались с их помощью.

        Напомню: это был СССР середины 80-х гг.
        А мы сейчас обсуждаем состояние РККА начала 40-х, когда в армию шел набор с окраин и в том числе с ДВ или с той же Западной Украины. И я лично видел документы тех лет, где инспектирующие сформированные в/ч отмечали незнание языка красноармейцами стрелковых полков что вызывало необходимость управления через переводчиков.
        Поэтому не нужно делать наивные выводы типа "вот мой дед был грамотным, и это убедительно доказывает что 100% красноармейцев тоже были грамотные и понимали русский язык".

        Приведенные вами мехкорпуса это вообще элита - туда как раз и брали самых грамотных (как в ВВС и артиллерию).
        А в пехоту попадали самые малограмотные и слабосильные
    2. 0
      6 апреля 2023 08:20
      И начавшаяся война наглядно показала всю утопичность воззрений ГШ типа "да мы их танками и самолетами задавим".


      Да, были такие типа генерала Павлова, не зря расстреляного. Танками хотел задавить еще один "гений", Тухачевский. Сталин же больше внимания уделял авиации, вспоминая войну с белополяками, когда польская авиация на новейших французских самолетах буквально терзала Первую Коннармию подо Львовом.

      Сталину становилось ясным, что Генеральным штабом допускается необъективная оценка и своих войск, и вероятного противника. Необъективен был и Д. Г. Павлов, когда на совещании 28 декабря 1940 г. доказывал, что мы вправе и обязаны возлагать на танковый корпус задачи по уничтожению одной-двух танковых или четырех-пяти пехотных дивизий противника. На этом же заседании, 13 января 1941 г., выступление командующего Белорусским особым военным округом Павлова, который начал с оценки прошедшего совещания и проведенных игр было остановлено Сталиным, который спросил: «В чем кроются причины неудачных действий руководимых вами войск?». Д. Г. Павлов пытался отделаться шуткой, сказав, что в военных играх так бывает. Такая шутка секретарю ЦК партии не понравилась, и он заметил:

      «Командующий войсками округа должен владеть военным искусством, уметь в любых условиях находить правильные решения, чего у вас в проведенной игре не получилось».
      1. 0
        6 апреля 2023 14:13
        Да, были такие типа генерала Павлова, не зря расстреляного. Танками хотел задавить еще один "гений", Тухачевский.
        Не один, Жукова еще забыли упомянуть laughing
  16. +1
    6 апреля 2023 08:38
    Цитата: Lewww
    Проблема состояла в том, РККА перед войной представляла собой многомиллионную массу вчерашних малограмотных колхозников, многие из которых даже русского языка не знали.

    И этой массой руководили наспех подготовленные малограмотные командиры. Высший комсостав РККА это прекрасно понимал, поэтому были предприняты попытки компенсировать слабость армии избытком различных видов вооружений чуть ли не с тройным запасом.

    Проще говоря, у деятелей из НКО хотелки были гипертрофированных размеров, и промышленность банально не успевала удовлетворить в полном объеме все их фантазии. И выпуск продукции срывался не потому, что директора предприятий занимались саботажем, а потому, что не могли выполнить заказ по объективным причинам, в том числе из-за нехватки промышленного оборудования, сырья, инженерного состава (засаженного в 36-38 в лагеря) и квалифицированных рабочих.

    И начавшаяся война наглядно показала всю утопичность воззрений ГШ типа "да мы их танками и самолетами задавим". Сотни тысяч единиц вооружений были потеряны в первые месяцы войны даже не успев доехать до передовой. Да и те, что доехали, часто использовались неумело, ибо находились в руках плохо обученных военному делу людей.


    Надо полагать армии наших противников состояли из солдат с высшим техническим образованием.
    По сравнению с армией царской России советские воины были куда более грамотны и образованны. "Сено-солома" уже не требовались.

    Уровень подготовки комсостава был на удовлетворительном уровне, хотя бурный рост численности РККА после принятия закона о всеобщей воинской обязанности не мог не наложить негативный отпечаток. Численность рядового л/с нарастить нетрудно, но полноценная подготовка даже младших командиров занимает годы.

    Плотность насыщения (по штату) РККА бронетехникой и авиацией была исключительно высока, но это нужно было для компенсации возможного численного превосходства противника в живой силе в грядущей войне. Считалось вполне вероятным, что против СССР выступит коалиция империалистических держав (так, в общем и произошло).

    Дело было не в плохой обученности. Армия не была отмобилизована и укомплектована по штатам военного времени. Танки и самолеты не всегда имели подготовленные экипажи, напротив, в некоторых частях БТ был некомплект из-за идущего перевооружения.

    Следует заметить, что французы, в целом не уступая вермахту по основным видам вооружений и имея отмобилизованную армию, тоже не очень блеснули талантами в 1940 г. Хотя их генералов и офицеров никто не репрессировал и им не приходилось создавать свою "оборонку" буквально с ноля, как СССР.
    1. +1
      6 апреля 2023 10:54
      Цитата: Illanatol
      Надо полагать армии наших противников состояли из солдат с высшим техническим образованием.

      Наш главный противник просто раньше понял, что образование - ключ к военным победам.
      Когда начались Первая мировая война и всеобщая мобилизация, оказалось, что в России 61 % призывников были неграмотными, тогда как в Германии – 0,04 %

      Поэтому ему не нужно было рвать жилы, пытаясь вытянуть малограмотную страну за ограниченное время на современный уровень образования. Ликбез рейху был не нужен.
      Цитата: Illanatol
      Уровень подготовки комсостава был на удовлетворительном уровне

      Ага... в сводных таблицах. А если спуститься на уровень ниже, то внезапно оказывалось, что:

      В первую очередь эта таблица демонстрирует острую проблему на «низовом» уровне управления — больше половины командиров взводов в танковых войсках закончили «прочие учебные заведения», в рассматриваемом случае «курсы младших лейтенантов и им равные» (1591 чел. из 1642), то есть не получили полного курса специального военного образования; однако именно этим людям предстояло непосредственно организовывать процесс боевой учебы в подразделениях, руководить этим процессом и контролировать глубину и качество обучения.

      Далее, сравнение между собой строк «Командиры рот» и «Командиры взводов» позволяет заметить скрытую, еще «дремавшую» 1 января 1941 г. проблему роста армии: строки от уровня ротных командиров вверх по иерархии демонстрируют нормальную структуру кадров — сначала среди начсостава преобладают выпускники военных училищ, далее, по мере роста должности, возрастает доля выпускников курсов усовершенствования комначсостава, затем, по необходимости, должности занимают выпускники военных академий (из таблицы видно, что даже среди ротных командиров было двое выпускников военных академий: один выпускник академии механизации и моторизации и один выпускник артиллерийской академии). Однако выпускник курсов младших лейтенантов по мере должностного роста не будет направлен в военное училище — считается, что курсы младших лейтенантов уже предоставили ему минимально необходимый объем познаний и навыков. Соответственно, в ходе должностного роста выпускники «курсов младших лейтенантов и им равных», не получив дополнительного образования, имеют шансы стать ротными командирами… И такая возможность представилась уже весной 1941 г. при формировании «весенней» волны мехкорпусов.
      © Уланов, Шеин. Первые Т-34. Боевое применение.
    2. 0
      6 апреля 2023 16:43
      Надо полагать армии наших противников состояли из солдат с высшим техническим образованием.
      По сравнению с армией царской России советские воины были куда более грамотны и образованны.
      Вы еще сравните воинов РККА с солдатами петровских времен laughing

      Про все армии не скажу, но например солдат немецкой армии перед тем как попасть на фронт проходил учебку 9 недель, где пехотинцев учили обращаться со всем стрелковым оружием Вермахта и РККА, а также учили водить грузовик.
      По прибытию на фронт иногда учили еще месяц и даже обучали водить легкие танки.
      Их уровень подготовки несравним с уровнем стрелка РККА, даже не умевшего справиться с самозарядной винтовкой.
      В том числе несравним по уровню их базового школьного образования - небо и земля.
      Красноармейцы РККА превосходили немцев наголову только в одном: способности мужественно переносить тяготы войны (грязь, голод, холод, вшивость и пр. прелести). Вчерашние колхозники были значительно грубее цивилизованных еуропэйцев, поэтому тяготы войны переносили намного легче и их психика была крепче.
      Видимо поэтому в итоге и победили
  17. 0
    6 апреля 2023 08:48
    Цитата: Костадинов
    1. Режим Чан Кайши тогда бил союзник СССР и сам Чан назьивал Сталина своим учителем. Вольфрам могли получить до и без лендлиза. Но не било никакой необходимости в подкалиберних боеприпасов до появления немцких тяжельих танков в 1943. 76 мм пушки справлялись очень хорошо с истребление немецких танков.


    Была такая необходимость, немцы на месте не стояли и модернизировали свою бронетехнику.
    76 мм пушка могла бы и дальше неплохо справляться, если бы удалось её удлинить (увеличив начальную скорость снаряда) и обеспечить годными подкалиберными снарядами в достатке.
    Вольфрам был очень дорог и сложен в обработке. Возможно, ему нашли бы альтернативу, но этим следовало озаботиться ранее.
    1. +1
      7 апреля 2023 10:51
      Цитата: Illanatol
      76 мм пушка могла бы и дальше неплохо справляться, если бы удалось её удлинить (увеличив начальную скорость снаряда) и обеспечить годными подкалиберными снарядами в достатке.

      И получить в результате 85-мм пушку - как в зенитной артиллерии. smile
      Удлинять ствол без усиления выстрела смысла нет - выигрыш по бронепробиваемости составит 5-7 мм. Ибо старый заряд уже оптимизирован под баллистику короткого ствола.
      Значит - надо увеличивать заряд. При этом помня, что принципиально новый выстрел промышленность будет осваивать долго и упорно. То есть, лучше взять имеющийся выстрел - например, от зенитки.
      Отлично, начальную скорость ББС мы повысили. Но точно так же возросла начальная скорость ОС и ОФС. А это требует увеличения прочности корпуса снаряда - либо путём утолщения стенок, либо путём применения качественных сталей. Угадайте, каким путём пойдёт СССР с его сталистым чугуном? wink
      А отказываться от ОС/ОФС нельзя - у противотанкистов их расход сравним с ББС. Особенно у наших, которых своя пехота регулярно оставляет с противником один на один, и которых так же регулярно привлекают к артподготовке. Значит, надо как-то сохранить могущество ОС при более толстых стенках снаряда. Выход один - повышаем калибр. Что у нас там есть больше 76-мм? Да, именно он - 85-мм снаряд и баллистика 52-К.
      Вот мы и прошли тот же путь, что и танкисты в 41-43 г.г. smile Им тоже нужно было увеличить бронепробиваемость при сохранении могущества ОС/ОФС. Именно поэтому 76-мм С-54 проиграла 85-мм Д-5 и С-53.
      1. 0
        7 апреля 2023 11:34
        Цитата: Alexey RA
        И получить в результате 85-мм пушку - как в зенитной артиллерии

        Пак 36(р) слушает вас внимательно.

        Вообще взять старую 3" зенитку и стрелять из нее по танкам много ума не надо - американцы подтвердят. Другое дело, что это недешевое удовольствие.

        Впрочем, у специализированной 3" ПТ, 17фнт, гильза была ещё больше, чем у зениток.
        1. 0
          10 апреля 2023 10:58
          Цитата: Негритенок
          Пак 36(р) слушает вас внимательно.

          Но, услышав слова БР-350А или СП и сталистый чугун, разочарованно уходит. Ибо её ТТХ идут в комплекте с 7,62 cm PzGr 39 и стальными ОФС. smile

          Самое забавное, что у СССР была 75-мм пушка, пробивавшая 117 мм брони (по нормали) на дистанции 915 метров. Она ещё у Империи была.
          1. 0
            10 апреля 2023 11:49
            Цитата: Alexey RA
            Но, услышав слова БР-350А или СП и сталистый чугун, разочарованно уходит.

            Самураи предлагали шестовые мины.
            Цитата: Alexey RA
            Она ещё у Империи была.

            Канэ, что ли? Ну, к морской баллистике СССР и ришел в конечном итоге.
  18. 0
    6 апреля 2023 11:49
    В 1942 уже появились "четвёрки" с 80 мм лбом. Плюс первые "тигры". Плюс крайне трудно пробиваемые с самого начала "штуги".

    Первие тигри ето несколько машин в 1942 или не более два-три десятка я январе 1943. На Восточном фронте в заметних количествах(2-3 сотни) их употребили только на Курской дуге в юле 1943. Для такое количество вполне хватит полевая артилерия и пехота.
    О других танков и сау с 80 мм лоб, тем более, ничего особого не надо. Только толстий лоб положение немножко улучшает только против 45 мм пт пушки, но не более. Противник бистро ориентируется на других проекции. Для полевой артилерии и пехоту нет изменении.
    Угу... при наличии бронебойных снарядов. Коих отчаянно не хватало даже в 1942 г.

    Из отчета «Поражение брони немецких танков». Июль 1942 г. НИИ-48.
    Более того, даже наличие ББС ничего не гарантировало. Потому как БР-350А с его "грибком" был конструктивно склонен к разрушению на броне без пробития.

    Читайте хорошо тот самий отчет от 1942. 76 мм ОФ проламивали всех других проекции, кроме лобовой, лучших немецких танков в 1941, а 76 мм шрапнель проламивал и лобовой проекции.
    1. 0
      6 апреля 2023 15:45
      Цитата: Костадинов
      Первие тигри ето несколько машин в 1942 или не более два-три десятка

      То есть, противник проводит войсковые испытания новой техники. И в ближайшее время она может появиться в линейных частях. Благо что возможности промышленности рейха у нас оценивали довольно высоко.
      А с другой стороны, у нас прекрасно знали - сколько времени занимает постановка в серию нового снаряда. И по этому поводу тоже иллюзий не испытывали. Единственный выход - работа на перспективу.
      Цитата: Костадинов
      О других танков и сау с 80 мм лоб, тем более, ничего особого не надо.

      Так ничего и нет. smile
      БР-350А слишком сложен в производстве, колется на броне и в войсках имеется в крайне малых количествах. Есть БР-350СП - сплошной, который не колется. Но их тоже мало. Так что дополнительный ББС высокой бронепробиваемости, который к тому же выпускается параллельно каморникам, РККА был крайне нужен.
      И ещё одно. Не верьте таблицам бронепробиваемости. По большей части в них сплошной Жакоб-де-Мар - идеальный снаряд по броне непонятной твёрдости.
      Цитата: Костадинов
      Читайте хорошо тот самий отчет от 1942. 76 мм ОФ проламивали всех других проекции, кроме лобовой, лучших немецких танков в 1941

      А Вы точно внимательно читали этот отчёт? Из чего изготовлены корпуса ОФС и ОС, хорошо работающих по броне, помните?
      2. Осколочно-фугасная стальная граната.
      5. Фугасная стальная граната

      Так вот, это - снаряды мирного времени. В войну на корпуса ОФС и ОС у нас пошёл сталистый чугун.
      И он тоже есть в отчёте:
      6. Осколочная граната сталистого чугуна может использоваться только при ведении стрельбы по башне танка "на ослепление".

      Цитата: Костадинов
      а 76 мм шрапнель проламивал и лобовой проекции

      Отчёт Вы точно внимательно не читали.
      3. Шрапнель по-прежнему является одним из основных бронебойных снарядов, так как на дистанции стрельбы до 300 метров способна пробить до 35 мм брони, что позволяет ее успешно применять против легких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков.

      35 мм на 300 м - это меньше, чем лоб "трёхи" и "четвёрки" после французской кампании. Ибо все СТ после неё прошли экранирование. А новые обзавелись 50-мм лбом.
  19. 0
    6 апреля 2023 11:59
    Была такая необходимость, немцы на месте не стояли и модернизировали свою бронетехнику.
    76 мм пушка могла бы и дальше неплохо справляться, если бы удалось её удлинить (увеличив начальную скорость снаряда) и обеспечить годными подкалиберными снарядами в достатке.

    Нашли другое и более дешевое решение чем использоват вольфрам. На каждой модернизации и улучшения защиту немецких танков находили бистро самий ефективний ответ.
    Улучшение бронебойних снарядов, улучшение балистики 45 мм пушки, возобновление производства 57 мм пушки, кумулятивних снарядов, 100 мм полевие и танковие пушки и так далее, не надо все перечислят.
  20. 0
    6 апреля 2023 14:25
    Цитата: Костадинов
    Нашли другое и более дешевое решение чем использоват вольфрам. На каждой модернизации и улучшения защиту немецких танков находили бистро самий ефективний ответ.
    Улучшение бронебойних снарядов, улучшение балистики 45 мм пушки, возобновление производства 57 мм пушки, кумулятивних снарядов, 100 мм полевие и танковие пушки и так далее, не надо все перечислят.


    К сожалению, статистика потерь советской бронетехники в Курской битве показывает, что не все так было гладко.
    И не ответы надо было быстро искать, а работать на опережение. Т-34, напомню, мы получили благодаря, во многом, личной инициативе Кошкина. Если бы проект этого танка разрабатывался в более оптимальных условиях, то танк мог стать более совершенным еще до войны: обрести торсионную подвеску, более рациональное поперечное размещение двигателя, лучшую центровку и возможности для модернизации (увеличение лобовой брони и более длинное орудие), что повысило бы боевые качества.

    45 мм пушка и 57 мм - средства ПТО, речь все же о танках. Кумулятивные снаряды появились у нас намного позже, чем у немцев, увы. Хотя в начальный период войны они были нам более нужны.
  21. +1
    6 апреля 2023 14:35
    Цитата: Alexey RA
    Наш главный противник просто раньше понял, что образование - ключ к военным победам.


    В этом тоже Сталин виноват? Или может упреки переадресуете Романовым?

    Цитата: Alexey RA
    Ага... в сводных таблицах. А если спуститься на уровень ниже, то внезапно оказывалось, что:


    Ну и? Каждый комроты или комбат должен был Академию Генштаба закончить?

    А у поляков и французов - все офицеры и унтер-офицеры "академиев" позаканчивали или как?
    Им это помогло или не очень?

    Вынужден вас огорчить: нет четкой корреляции между объемом полученных знаний и способностями военачальника. Особенно если знания устаревшие и не очень верные, с учетом изменений характера БД.

    Порой учиться с нуля проще, чем переучиваться. Вон как блеснули именитые французские генералы в 1940 г., пробуя опереться на свой опыт сражений Первой Мировой...
    1. 0
      6 апреля 2023 19:11
      Цитата: Illanatol
      В этом тоже Сталин виноват? Или может упреки переадресуете Романовым?

      А я никого не упрекаю. Я лишь показываю, что низкий уровень образования призывников и командиров РККА - это не злобная клевета, а реальность, данная нам в ощущениях документов.
      Про командиров я не зря упомянул - 90% курсантов начала 30-х имели только начальное образование или не имели его вообще. А ведь это - будущий средний комсотав конца 30-х.
      Цитата: Illanatol
      Ну и? Каждый комроты или комбат должен был Академию Генштаба закончить?

      Так в РККА после взрывного роста 1939-1940 гг. бывший взводный, ставший комроты, мог вообще не иметь специального образования кроме курсов младших лейтенантов. Считаете это нормальным?
    2. 0
      7 апреля 2023 07:27
      Цитата: Illanatol
      Или может упреки переадресуете Романовым?

      На вопрос отвечает Густав Карлович Маннергейм.
  22. 0
    6 апреля 2023 18:47
    Цитата: Illanatol
    Цитата: Alexey RA
    Наш главный противник просто раньше понял, что образование - ключ к военным победам.


    В этом тоже Сталин виноват? Или может упреки переадресуете Романовым?
    В царской России с военным образованием как раз таки обстояло неплохо.
    С 10-х годов 20 века юнкерские училища перешли на трехгодичное обучение, а попадали туда в основном юноши из кадетских корпусов, имеющие неплохое базовое образование и начальную военную подготовку.
    Так что младший офицерский состав был подготовлен весьма неплохо, а уж про закончивших "царскую" академию ГШ даже говорить не стоит.
    Простые солдаты были малограмотны, но для ведения войн тех лет от них особая грамотность и не требовалась.
    Но читать и писать умели многие, в чем можно убедиться на примере выходца из крестьянской среды унтера Жоры Жукова
  23. 0
    7 апреля 2023 12:05
    Снарядный голод, особенно сильно ощущался как раз в 1942-1943 годах, именно из-за невозможности делать пороха мы были вынуждены штамповать кучу Катюш, что бы заменить пушки. Только в 1943 году нам начали поставлять импортные составляющие и плюс сам порох, что позволило обеспечить армию снарядами, но... Германия всю войну выпускала пороха в 2 раза больше чем СССР, так и воевали с постоянным снарядным голодом.
  24. 0
    7 апреля 2023 19:15
    Вообще-то из статьи прямо следует, что никакого "снарядного голода" в РККА не было и в помине.
    Автор сам же пишет, что снарядов было настолько много, что командиры вообще не считались с нормами их расхода, а при наличии 100-процентного переизбытка накопленных запасов даже потеря их 20-25% войсками Западного и Юго-Западного фронтов ситуацию кардинально никак не меняло.
    Лимиты на расходы боеприпасов, как опять же прямо следует из текста статьи, были введены в первую очередь не из-за их дефицита, а в целях повышения рациональности организации огневого поражения и повышения его эффективности. Вполне понятное желание, особенно если вспомнить о таких понятиях, как износ стволов и чрезмерные расходы моторесурсов подразделений снабжения для восполнения запасов боеприпасов.
    В общем, мне показалось, что тема автором раскрыта слабо.
  25. 0
    8 апреля 2023 09:04
    Цитата: Lewww
    В царской России с военным образованием как раз таки обстояло неплохо.
    С 10-х годов 20 века юнкерские училища перешли на трехгодичное обучение, а попадали туда в основном юноши из кадетских корпусов, имеющие неплохое базовое образование и начальную военную подготовку.
    Так что младший офицерский состав был подготовлен весьма неплохо, а уж про закончивших "царскую" академию ГШ даже говорить не стоит.
    Простые солдаты были малограмотны, но для ведения войн тех лет от них особая грамотность и не требовалась.
    Но читать и писать умели многие, в чем можно убедиться на примере выходца из крестьянской среды унтера Жоры Жукова


    Таки плохо. Качественный уровень был неплох, но значение имеет и количество. В мирное время профильные учебные заведения худо-бедно армию обеспечивали, но после начала ПМВ и проведения мобилизации проблем оказалось немало. Качество комсостава резко упало.
    Для ведения тех войн грамотность рядового л/с УЖЕ была нужна. Это в полной мере показал ещё опыт русско-японской войны. Японцы имели превосходство в том числе и потому, что их рядовые были поголовно грамотны. На флоте - это было особенно значимо.

    Вы с Жуковом пиво пили, чтобы его "Жорой" называть? Или считаете, что подобное украшает вашу персону?
    1. 0
      10 апреля 2023 11:19
      Цитата: Illanatol
      Таки плохо. Качественный уровень был неплох, но значение имеет и количество. В мирное время профильные учебные заведения худо-бедно армию обеспечивали, но после начала ПМВ и проведения мобилизации проблем оказалось немало.

      Если взять Бескровного, то немало проблем - это ещё мягко сказано.
      До ПМВ кадетские корпуса давали 1200-1500 выпускников в год. Юнкерские училища - около 1000 человек в год.
      Военные училища - 2000-2800 офицеров в год.

      После начала войны потребности армии выросли на порядок.
      Школы прапорщиков военного времени (трёхмесячные) - 30000 (тридцать тысяч !) человек в 1915 г. и 50000 (пятьдесят тысяч) в 1916 г.
      Военные училища военного времени - 19000 в 1915 году и 35000 в 1916 году.
      Соответственно резко упало качество - сокращённые сроки, ускоренные выпуски и т.д.

      Плюс резко изменился сословный состав офицерства. Начало, впрочем, положила ещё РЯВ. До неё офицерский корпус был практически полностью белой костью - дети дворян и чиновников:
      в 1902 г. во всех училищах, кроме Московского и Киевского, обучалось детей дворян — 57,81%, офицеров и чиновников — 38,83, духовенства — 0,20, казаков — 2,97 и иностранных подданных — 0,59%. В Московском и Киевском училищах дворян — 25,91%, офицеров и чиновников — 21,30, духовенства — 3,11% и пр.

      После РЯВ, из-за нехватки офицеров, училища разделили на две группы, и для второй ввели послабления по социальному составу.
      В первой группе училищ в 1906 г. состояло детей дворян, офицеров и чиновников — 95,39%, духовенства — 0,53, казаков — 1,51, прочих сословий — 1,78 и иностранцев — 0,79.
      Во второй группе училищ обучалось детей дворян и чиновников — 59,81, духовенства—2,10, казаков — 5,61, прочих сословий — 32,24 (из них купцов и почетных граждан— 13,78, мещан— 12,27 и крестьян — 6,19) и иностранцев 0,24.
      Офицерский корпус переставал быть дворянским по своему составу. Но этот процесс происходил медленно и с трудом. Сопротивление дворян демократизации офицерского корпуса дорого обошлось во время мировой войны. Уже в начале войны действующая армия оказалась без подготовленных командиров рот. Пришлось срочно переходить на краткосрочные курсы (от 3- до 6-месячного срока). С 1914 г. отменили какие-либо сословные ограничения при поступлении в училища военного времени. Ускоренные выпуски превысили в 1914 г. нормальные более чем в 3 раза, в 1915 г.— в 9 раз, в 1916 г.— в 12 раз.

      И да, несоответствие количества подготавливаемых офицеров потребностям воюющей армии было обнаружено ещё в 1905 году.
  26. 0
    8 апреля 2023 09:19
    Цитата: Alexey RA
    Я лишь показываю, что низкий уровень образования призывников и командиров РККА - это не злобная клевета, а реальность, данная нам в ощущениях документов.
    Про командиров я не зря упомянул - 90% курсантов начала 30-х имели только начальное образование или не имели его вообще. А ведь это - будущий средний комсотав конца 30-х.


    Курсанты - это и есть учащиеся. В процессе обучения они и устраняли пробелы в своем образовании.
    Или в военных училищах не было и общеобразовательных учебных программ?
    А вообще эта проблема не была такой уж уникальной и присущей исключительно для СССР.
    Взрывной рост переживали все армии великих держав той поры, что не могло не иметь негативных последствий, пусть и в разной степени.

    "Вал" почти всегда ведет к некоторому снижению качественного уровня.
    1. 0
      10 апреля 2023 11:29
      Цитата: Illanatol
      Курсанты - это и есть учащиеся. В процессе обучения они и устраняли пробелы в своем образовании.
      Или в военных училищах не было и общеобразовательных учебных программ?

      Там не общеобразовательные учебные программы были нужны, а полный курс четырёх лет школы - чтобы краскомы вышли хотя бы на среднее образование. А то и больше, с учётом неграмотных.
      в 1929 году у 81,6 процента (а в пехотных школах — 90,8 процента) принятых в военные школы сухопутных войск было лишь начальное образование или не было вовсе никакого! В январе 1932 года начальное образование было у 79,1 процента курсантов военных школ, в январе 1936-го — у 68,5 процента (но в бронетанковых — у 85 процентов)

      на 15 февраля 1936 года в 24-й дивизии среднего образования не имели 68,6 процента средних командиров, то есть лейтенантов и старших лейтенантов (они в основном и командовали взводами и ротами), а в 96-й — 71 процент. Среди старших командиров (в том числе капитанов, которые составляли основную массу командиров батальонов) таких было соответственно 64,6 и 59 процентов.
      Что же касается образования военного, то 37 процентов среднего комсостава 24-й дивизии КВО и 39 процентов 96-й не заканчивали военной школы!
      © Андрей Смирнов. Большие маневры.
      Цитата: Illanatol
      А вообще эта проблема не была такой уж уникальной и присущей исключительно для СССР.

      Как там в рейхе было с общим образовательным уровнем будущих офицеров?
      Цитата: Illanatol
      Взрывной рост переживали все армии великих держав той поры, что не могло не иметь негативных последствий, пусть и в разной степени.
      "Вал" почти всегда ведет к некоторому снижению качественного уровня.

      Взрывной рост к этой проблеме отношения не имеет. Низкий уровень образования призывников и командиров РККА отмечался ещё до начала реформ конца 30-х - в благословенные года "Больших манёвров", когда вся кадровая РККА состояла из 25-30 стрелковых дивизий.
  27. 0
    9 апреля 2023 10:54
    1. Непосредственный снарядный голод 41 года.
    Произошел из-за того, что "некоторые склады", от 70 до 80% ВСЕГО снарядного запаса были захвачены немцами. Случилось это из за того, что СССР производил и имел очень небольшое, относительно потребностей войны, количество грузовиков. Топлива для этих грузовиков было так же совершенно недостаточно.
    В этих условиях службы тыла могли себе позволить плечо снабжения, немногим превышающее 100км. Иначе войска начинали испытывать этот самый снарядный голод уже в первый день боев. Интенданты запросили генералов, как те видят боевые действия. Бравые генералы, почему то постоянно оглядываясь на комиссаров и офицеров НКВД, браво ответили - постоим день два, а дальше могучим ударом погоним врага на запад! Адназначна!
    Интенданты расположили склады даже ближе 100 км от границы, причем не имея физической возможности их оперативно вывезти, и накачали эти склады колоссальным количеством снарядов и прочих боеприпасов. Все это добро тут же досталось немцам. К тому же тысячи артиллерийских орудий и бронетехники так же немцам достались, так как все это нечем было вывезти, а собственный ресурс танков СССР был смехотворен - 35 часов моторесурса для Т 34.
    2. Горе с кадрами.
    В первую очередь влияние на ситуацию оказали две причины. Во первых СССР оказался заложником идей ПРОЛЕТАРСКОЙ революции. Любой ленивый пролетарий с луженой глоткой мог запросто "переспорить" жалкого представителя "прослойки", в лице какого то там инженеришки или яйцеголового ученого. Дисциплина на советских заводах была просто никакая. Митингами и политработой можно мотивировать идейных рабочих. Увы, как известно, идейных всего 5-10% любого общественного движения. остальных надо поощрять и принуждать к качественной работе. с этим СССР не справился всю историю своего существования.
    Второй проблемой, гармонично вытекающей из первой, было т.н. "спецеедство". Большая часть руководства промышленностью составляли т.н. "выдвиженцы". Ловкие и хитрозадые людишки, пролезшие в руководство удачей и вовремя совершенными подлостями (как знакомо, да?)). Так как Сталин и его союзники неложно заботились о насыщении промышленности квалифицированными кадрами, выдвиженцы чуяли скорое превращение свое из "капитанов производства" в пенсионеров и водителей кобыл, под их реальный образовательный уровень.
    Так что пошло массовое уничтожение молодых инженеров и ученых по четкому шаблону. Выдвиженец подговаривает крикливого и ленивого пролетайлу накатать донос на инженеришку, который требует качество и выработку. Затем этот донос передается работнику НКВД, не имеющему ни малейшего понятия о проблемах производства, но нуждающемуся в росте валовых показателей поиска врагов, из за которых завод гонит до 90% брака (обычное положение на заводах СССР перед войной). Часто фоицер НКВД - родственник выдвиженца или его хороший знакомый (связанный с выдвиженцем криминальным интересом как правило).
    Десятки тысяч молодых инженеров не могли помочь СССР в промышленности, так как валили лес в лагерях. С этой проблемой удалось справиться... к концу 41 года, не раньше.

    Ну и т.д. Так себе статья
    1. 0
      10 апреля 2023 11:44
      Цитата: михаил3
      Интенданты расположили склады даже ближе 100 км от границы, причем не имея физической возможности их оперативно вывезти, и накачали эти склады колоссальным количеством снарядов и прочих боеприпасов. Все это добро тут же досталось немцам.

      Ох-хо-хо... распределение складов по рубежам лежит в сети уже лет 15.
      Первую линию складов, удаленных на 50-75 км от государственной границы, составляли передовые склады, обычно малоемкие (4-го разряда). На второй линии, удаленной от госграницы на 300-400 км, располагались склады 3-нр и частично 2-го разрядов, и на третьей (тыловой) линии - наиболее мощные склады (1-го и 2-го разрядов). Общая глубина эшелонирования складов достигала 500-600 км.

      Например, склад первого разряда ЗОВО находился в Закопытье - рядом с Гомелем, в глубоком тылу округа, аж на границе с РСФСР.
      И снабжение грузовиками - это склады 4-го и, отчасти, 3-го разряда. У остальных основным транспортом была ж/д.
      Более того:
      Из общего количества окружных складов 10 были построены в досоветский период, 20 организованы в 1941 г. на территориях Прибалтийских республик, Западной Белоруссии и Украины на базе уже имевшихся там военных складов, 13 оборудованы на открытом воздухе, а остальные 68 складов созданы при Советской власти в основном в 1930-1940 гг.

      То есть, большая часть складов находилась за линией старой границы - ибо строить склады в Польше в 30-е СССР не мог. smile
      И ещё одно:
      В военных округах к началу войны имелось 111 стационарных артиллерийских баз и складов, в т.ч. 3 базы и 5 складов вооружения и боеприпасов и 92 склада боеприпасов, на которых хранились мобзапасы и запасы текущего довольствия округов. В общей сложности на окружных складах боеприпасов хранилось 50 % всех ресурсов Красной Армии, накопленных к началу 1941 г. (43,6 млн. снарядов и мин).
      © "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.
      То есть, окружные склады хранили только 50% боеприпасов. Остальные находились на складах центрального подчинения, самые ближние из которых располагались на рубеже Торопец - Нежин, не ближе 600 км от границы, а дальние - аж по линии Свердловск - Челябинск. smile

      Проблема была не в выносе складов к границе. Проблема была в том, что скорость продвижения противника превышала все довоенные расчёты. Никто и не мог представить, что уже в июле немцы будут под Лугой, а в августе возьмут Гомель. С такими темпами продвижения эвакуация постоянно опаздывала.
  28. 0
    14 апреля 2023 16:56
    Что меня забавляет во всех статьях или роликах про СССР 30-х. Вот того не хватало, кадров не было.
    Алло, большевикам досталась страна, где более половины населения ни писать, ни читать не умела. И советское правительство сделало за 20 лет чудо, начиная почти с нуля, создали тяжелую промышленность. Естественно, что без огромной кучи ошибок и неудач не обойтись.
    Даже страшно представить, что ждало бы Россию в 1941, если у власти осталось Временное правительство-Учредительное Собрание. За 20 лет между мировыми войнами наверняка создали бы кучу "аналогов нет" и все.
    Сравнивать с проблемами современной Россией, которой досталось богатое наследство даже не стоит.
  29. 0
    5 июня 2023 18:11
    Голод вызван был одной причиной: невозможностью делать порох, так как без импортных поставок не было отдельных химических составляющих, в результате пошли Катюши огромными количествами.
  30. 0
    26 августа 2023 20:54
    Во время смоленской обороны количество израсходованных боеприпасов с обоих сторон сравнялось в подмосковье уже красная армия тратила боеприпасы на треть больше нацистов,во время курской битвы и "багратиона"советская сторона расходовала боеприпасы в 2-2,5 раза больше вермахта(детальный помесячный расход огнеприпасов был опубликован в журнале "коммунист" за 1985 год)Никакого глобального "снарядного голода "в РККА не было.Летом 1941 была жуткая неразбериха и из за этого появлялись локальные истории с отсутствием боеприпасов