Без «измов». Сколько людей, столько и теорий

153
Без «измов». Сколько людей, столько и теорий
Труд земледельца и скотовода – вот древнейшие виды труда (не считая собирательства, конечно), заставлявшие людей вступать в самые разные отношения между собой. И далеко не всегда они были идиллическими! «Библия Мациевского» Библиотека и музей Пирпонта Моргана, Нью-Йорк


И не надо зря портить нервы.
Вроде зебры жизнь, вроде зебры.
Чёрный цвет, а потом будет белый цвет.
Вот и весь секрет.

А. Зацепин

Проблемы исторического познания. Итак, первая часть материала «Обойтись без «измов» вызвала на страницах ВО нешуточные споры, а кому-то даже помешала насладиться утренним кофе – за что я прошу извинения у пострадавшего. Большинство читателей, однако, заметили только одно, а именно, что в статье «все смешалось». Но…



Разве все смешалось именно в статье? Смешалось всё в жизни, а статья лишь на это указала, только и всего. Между тем именно марксизм определяет все очень четко: тут рабовладение с рабами и рабовладельцами, здесь феодализм с крепостными и феодалами, а тут вот – наемные рабочие и капиталисты… И вот что странно: в теории четко, а в жизни смешалось. В любом случае, я очень благодарен читателем ВО за их высказывания. Некоторые были ну просто искрометные!

Коте пане Коханка (Владислав): Мое личное мнение: необходимо разводить понятия феодализм и крепостничество.

Ричард (Ричард): …полный винегрет какой-то получился, перемешено все, что только можно.

ee2100 (Александр): Надо обладать талантом смешать в одной статье рыцарей, рабыню Изауру и К. Маркса.

Иван2022 (Иван): Общественные «...измы» есть движения в народных слоях. Буржуазное, рабочее, патриотическое, женское и т. д. Нация начинается только с этими «...измами», а пока их нет, в народе возможен только бунт.

Эдуард Ващенко (Эдуард): Русский феодализм XVIII в. – это тот же европейский, но с отставанием на 4–5 веков. Но даже в нем можно найти как ростки капитализма, так и пережитки соседско- территориального строя – общины… Но все строится в отношении вокруг собственности.

Bingo: …читал с нескольким офигеванием.

Mihaylov (Mihaylov): …в современном обществе империалистического капитализма вполне можем себе найти практически все уклады, вплоть до рабства.



Благодаря так называемым домашним книгам «Фонда домов Двенадцати братьев Менделя и Ландауэра», городская библиотека Нюрнберга является наиболее полным и наиболее ценным серийным источником изображений по историческому мастерству в Европе. Как работали, что производили, а главное – как. Все изображалось в подробностях. Вот так, например, работал в 1425 году кольчужных дел мастер…

Как видите, читатели ВО самым активным образом включились в дискуссию.

И вот тут надо заметить, что далеко не всегда она шла, так сказать, в «равном весе». Кто-то знал больше, кто-то совсем ничего. Однако автор уже не раз писал, что все беды и проблемы происходят у нас (да и везде) от неполного знания. К счастью, отчасти это можно поправить, и мы как раз этим сейчас и займемся.


Мастер тянет проволоку, 1425 г. Книга «Фонда домов Двенадцати братьев Менделя и Ландауэра», городская библиотека Нюрнберга

Ну, а начнем мы с того, что именно в советской исторической науке основополагающее значение получила схема, состоящая из пяти формаций («пятичленка», как её иной раз называют), которую учёные нашей страны разработали и внедрили в массовое сознание на основе произведений Маркса и Энгельса и, прежде всего, труда «Происхождение семьи, частной собственности и государства», вышедшего из-под пера Энгельса.

Вся суть этой концепции основана на том, что любое человеческое общество, развиваясь, последовательно проходит пять этапов – первобытно-общинный строй, затем рабовладельческий, потом феодальный, капиталистический, ну а итогом всего этого является коммунистическая формация, и дальше уже никуда. Эту схему как непререкаемую догму можно легко обнаружить во всех советских учебниках и справочниках.

Ну а советским историкам пришлось немало постараться, чтобы найти эту самую последовательную смену всех этих формаций в истории любого из известных нам обществ. Хотя они и обнаружили общества, которые при помощи СССР сразу же шагнули из феодализма в социализм!


«Ременных дел мастер», 1425 г. Книга «Фонда домов Двенадцати братьев Менделя и Ландауэра», городская библиотека Нюрнберга

Такова периодизация истории, которую в большинстве своем изучали читатели ВО.

Однако есть и другие теории, которые они ни в школе, ни в стенах университетов и военных училищ не изучали. Между тем и они вполне имеют право на существование.

То есть оказалось, что провести деление исторического процесса на определённые периоды можно в зависимости от избранного критерия периодизации. И выяснилось, что выбрать для такой периодизации можно самые различные основания. Тут и такое явление, как изменение типов мышления (О. Конт, К. Ясперс). И изменение способов коммуникации в обществе (М. Маклюэн), и даже экологическая его трансформация (Й. Гудсблом «История человечества и долговременные социальные процессы: к синтезу хронологии и фазеологии», Альманах «Время мира», Вып. 2, 2001, С. 117–132).


Просто токарь по дереву 1425 г. Книга «Фонда домов Двенадцати братьев Менделя и Ландауэра», городская библиотека Нюрнберга

Существует теория индустриального и постиндустриального общества; периодизация по принципам производства Л. Е. Гринина; периодизация истории по 300-летним и 30-летним циклам и поколениям А. Н. Зайцева (так называемая «Периодическая история»). Так что «пятичленка» уже давно не является абсолютом. Ученые видят её недостатки и пытаются найти периодизацию, которая бы их не имела.


Кузнец кует подковы. «Горлестонская псалтирь», 1310–1325 гг. Британская библиотека

Более того, даже в рамках теории Карла Маркса и Фридриха Энгельса имелся очень крупный сбой, которых иначе как «ревизией марксизма» и не назовешь. Так, например, Маркс постулировал так называемый «азиатский способ производства», выделив его в шестую формацию. Однако советские ученые её почему-то отвергли.


Подков в XIV веке хватало, а вот с культурой были проблемы. Эдакое неприличие изобразить и где? На страницах Псалтири! «Горлестонская псалтирь», 1310–1325 гг. Британская библиотека

Так что сегодня есть концепции, в которых, как раз «по Марксу», таких формаций имеется целых шесть – между первобытной эпохой и рабовладельческой вставляется «азиатский способ производства». Есть четыре. Тут место рабовладельческого строя и феодального занимает одна «большая феодальная формация» или же «единая докапиталистическая формация» – именуемая «сословно-классовым» обществом.


В учебнике истории Средних веков для 6 класса Е. В. Агибалова и Г. М. Донской 1966 года были вот такие красочные иллюстрации. Спасаются бегством люди в доспехах. Но… это же не рыцари, не так ли? А кто тогда и почему одет так дорого?

Интересно, что, кроме стадиальных теорий, включая и марксистскую, имеется в истории и так называемый «цивилизационный подход», в котором исторические процессы рассматриваются в иной плоскости, то есть используется не диахронная «вертикаль», а пространственное, «горизонтальное» измерение. Его адепты считают, что обращение к поиску равноценных цивилизаций дает возможность избежать традиционной градации цивилизаций на развитые, развивающиеся и неразвитые, то есть избавиться от исторической дискриминации.

Самое обстоятельное изложение «цивилизационного подхода» было дано в 12-томном сочинении А. Тойнби «Постижение истории». Ему удалось выделить 30 цивилизаций, и все они, по его мнению, имели уникальные и неповторимые черты.

Однако у него обнаружилось много недостатков. В принципе, получается так, что практически любой народ, живущий в специфических условиях и имеющий свою особую культуру, можно объявить цивилизацией. То есть возможна спекуляция типа «любой народ – это цивилизация». Все это, кстати говоря, льет воду на мельницу местечкового национализма, что совсем нехорошо и может приводить к весьма трагическим последствиям.


Изобретение книгопечатания… Иллюстрация из учебника истории Средних веков для 6 класса Е. В. Агибалова и Г. М. Донской 1966 года. Может быть, поставить в основу деления общества на этапы распространение информации? «Изустный период», «эпоха примитивной письменности», «алфавитная эпоха», «эпоха манускриптов», «книгопечатание», «эпоха радио и ТВ»…

Существует «теория модернизации». В основе её лежит обращение к внутренним факторам развития общества. Но хотя никто из учёных сам факт модернизации любого общества и не отрицает, сама она вызвала серьезную критику и стороны историков-марксистов, и со стороны представителей рыночной экономики, поскольку, по их мнению, страдает упрощенчеством исторического процесса. В середине 50-х годов прошлого века возникла ещё и теория неоэволюционизма, но испытания временем она не выдержала и сегодня не используется.

Также в 70-е годы прошлого века распространение получил так называемый «мир-системный анализ», представители которого рассматривали не только эволюцию социальных систем, одной цивилизации, но и системы, затрагивающие все цивилизации мира. Интересно, что научный центр этой теории находился в США, и не потому ли эта теория именно там и родилась, что проще всего изучать мир, опираясь на мнение о глобальном влиянии какого-то одного центра на весь мир.

Никто это влияние и не отрицает, но вот как быть с прошлыми временами? Впрочем,

«Мир-системный подход, сыграв определенную позитивную роль в развитии философско-исторической мысли, к настоящему времени исчерпал все свои возможности и ушел в прошлое»,

– отметил наш философ Юрий Семенов, автор книги «Философия истории».

Конфликтологический подход к периодизации мировой истории (П. Густерин) тоже имеется, и в чем его суть – лучше всего прочитать самостоятельно. Важно другое – неудовлетворенность современных ученых как раз наличием той самой «солянки сборной», которая не понравилась и многим читателям ВО и, в частности – под ником ee2100 (Александр). Вот только не ему одному смешение всего и вся бросилось в глаза, иначе мы бы не имели теорий А. Тойнби, М. Маклюэна, К. Ясперса и многих-многих других.


Остаток знаменитой Берлинской стены. Был в Германии социализм и была Стена. И – раз – целовались два человека взасос, и все «все было для людей»… А потом вот так целоваться перестали, и все покатилось под гору. Фото автора

Чего вот никак изменить невозможно и с чем согласны, в общем-то, все – это наличие пяти этапов в развитии любого явления, как в природе, так и в обществе.

Первый – латентное наличие явления в обществе, когда оно ещё только-только зарождается. Как правило, в обществе в этот момент оно подвергается осмеянию и отрицанию; второй – явление развивается и становится уже заметным, о нем идут споры, все большее количество людей принимают его сторону; третий – явление становится доминирующим, прежде всего, во мнении людей – «кто же этого не знал»; четвертый – явление медленно, но верно угасает. Например, та же одежда становится уже не модной, но люди всё ещё её носят. Наконец, пятая стадия – «явление отвозят на дачу», то есть оно продолжает существовать где-то на задворках общества.


Впрочем, конфликты между общественно-экономическими формациями случались и до крушения Берлинской стены. И кончались трагически. Вот, например, как конфликт между европейцами и индейцами. Иллюстрация из учебника истории Средних веков для 6 класса Е. В. Агибалова и Г. М. Донской 1966 года

Вот эти пять стадий в развитии любого явления действительно неизменны и они, безусловно, помогают нам в изучении особой общественно-экономической формации. Позволяют увидеть этапы развития того или иного явления, которые идут сначала по восходящей, а затем по нисходящей линии.

Но как быть, скажем, вот с этим? То же рабство, как об этом уже говорилось в первом материале, сначала не существовало, потом стало постепенно завоевывать свои позиции. Затем оно сосуществовало с крепостничеством и даже с капитализмом. Более того, оно и сегодня ещё существует, хотя и явно доживает свой век на задворках цивилизации. То есть мы можем в одном «изме» объединить рабовладельческий строй и феодализм? Или не можем?!

В общем, очевидно, что всем хочется и в экономике, и общественных отношениях чего-то устойчивого и неизменного, что позволило бы нам четким образом выделить тот или иной период в развитии общества и даже предвидеть, а что будет там, в будущем? И оно, такое неизменное и устойчивое», как оказалось, в наличии есть, но о том, что это такое, мы расскажем в следующий раз…


А что-нибудь вообще устойчивое в истории есть? Есть! Пирамиды в Гизе, например, или вот эта конная повозка, что в Средние века ездила по Каркассону, и сегодня по нему продолжает ездить. Только вот обивка сидений, скорее всего, поменялась… Фото автора

Продолжение следует…
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    6 апреля 2023 04:31
    Доброе утро!

    Что-нибудь устойчивое? Один из ответов, увы, на поверхности.

    Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…
    1. +10
      6 апреля 2023 05:03
      Вячеславу спасибо за статью!
      Сергею и остальным друзьям доброго утра и хорошего дня!!!
      Про «вечное и постоянное», в социально-культурных и соответсвенно экономических отношениях, а также их производных (политика, психология и др.) постоянства быть не может никогда из-за условно иррационального субъекта этих процессов - человека.
      Мой первый преподаватель политологии иногда шутил - «повеление одного индивида подается прогнозу на 50%, двух - на 25%, трех и более - для достижения целей необходимо организовывать»!
      Впрочем боле часто он свою дисциплину называл не иначе как «обманка на один день»!!!
    2. +9
      6 апреля 2023 05:36
      Цитата: Korsar4


      Что-нибудь устойчивое?

      Утро Доброе камрады hi пара четверостиший по поводу устойчивости.
      Нет в мире постоянства...нет…
      Нет ничего застывшего на веки…
      Повсюду эволюционный след…
      «Метаморфозы мыслей» человека…

      Нет в мире постоянства" Всё пройдёт"-
      Сказал однажды мудрый Соломон...
      Лишь вечный лик луны всегда взойдёт,
      Любовь же испарится,словно сон...
      И Солнце будет вечно слать свой свет,
      Природа вечная всегда будет цвести,
      А вот богатство,верь мне или нет,
      Растаять может, тут уж друг прости

      Шпаковский продолжает удивлять, чувствую комментариев будет ну очень много! От себя добавлю, для человеков неизменны три вещи, любовь к созерцанию огня, текущей воды и паркующихся блондинок laughing
      Всем хорошего дня! wink
      1. +8
        6 апреля 2023 07:07
        Еще кусочек относительной неизменности из литературы:

        - Ничего допотопного?
        А ваш флот?
        Ничего диковинного?
        А ваши нравы?
      2. +6
        6 апреля 2023 10:24
        Стихотворение безымянного немецкого поэта, опубликованного в Инсбруке в 1638 г.

        "Ich teutscher Michel.
        Versteh schier nichel.
        In meinem Vaterland
        —. Es ist ein Schand… "

        (Я, немец Михель,
        ни хрена не понимаю
        в своей стране
        — какой позор…)
        Из книги немецкого лингвиста Франца Штарка (F. Stark. Faszination Deutsch. Langen/Müller. München, 1993)
  2. +9
    6 апреля 2023 05:07
    "Лишь одно неизменно - человеческие пороки" (Макиавелли).
    Очень любопытные рассуждения в статье. И формат статьи необычный для ВО. С большим интересом жду продолжения. Спасибо автору! hi
  3. +9
    6 апреля 2023 05:46
    Немного не по теме. В процессе познания изначально выдвигается теория (версия, гипотеза), которую приходится обосновать (доказать) окружающим. Следующий естественный этап «систематизация». Потом если это было возможным - «практическое» воплощение. С появлением письменности процесс распространения «теорий» упростился. Теперь можно было передавать «знание» дистанционно. Кроме того появляется возможность оставить свои изыскания следующему поколению. По сути возникает такая дисциплина как история науки (философии).
    Стоп, а это и есть «измы»!!!
    1. +3
      6 апреля 2023 20:34
      Владислав, а разве в теории познания не такая последовательность - феноменология (сбор фактов), анализ (обработка и систематизация данных), синтез (собственно построение теории с попытками подтверждения прогнозированием)? Понятно, что это диалектически связанные процесса, но основной ход процесса именно такой.
      1. +2
        6 апреля 2023 21:43
        Вы описали классическую систему научного исследования. История же знает другие примеры: Первый - про Архимеда, ванну и эврика. Второй - про Ньютона, яблоню и яблоко! Тот же Менделеев искренне верил, что таблица его имени ему приснилась!!!
        Примеров случайных, побочных и даже курьезных открытый море.
        По сути все мы вчера, сегодня и сейчас открываем, что-то новое. Только лет сорок назад для этого надо было почему-то засунуть этот предмет в рот, либо в худшем случае облизать (самого лично в года четыре отливали кипятком от калитки в детский садик), то сегодня можно воспользоваться лазерным уровнем и рулеткой. К слову просто пройти на работу новым маршрутом!!!
        Поверьте есть шанс увидеть много нового!!!
        С искренним уважением, Влад!
        Р.s. Лет пять назад шутили на тему знания «задним числом» и кто попал в просак попробовав на язык лыжную палку в мороз! Из пяти респондентов в данном грехе признались все. Один из нас (уроженец африки) с грустью прокомментировал «вы были саложатами когда совершили данную ошибку, а я ее пагубный характер прочувствовал в 20 лет. На втором курсе УПИ»!!!
        1. +3
          6 апреля 2023 23:24
          Как бы да случайность, но к ней нужно быть готовым. Многие купались в ванной, на головы многих падало черт знает что, всем снились странные вещи, но лишь единицы увидели в этом что-то дельное.
          Вот история о случайностях. Многие исследовали влияние тока и магнитного поля. Кислотные батареи ставили подальше от лабораторных столов. Включали ток в чулане, а потом шли к стенду. Лишь Фарадей поставил рубильник на столе и увидел как дернулась при включении стрелка амперметра в цепи катушки, стоящей рядом с проводником. Вот тебе и электромагнитная индукция. История не хуже архимедовой.
  4. +10
    6 апреля 2023 05:49
    Вячеслав, а Вы вообще Энгельса, на которого ссылаетесь, его труд читали? У него там дикость, варварство и цивилизация вообще-то. И формация к периодизации не имеет никакого отношения от слова совсем, первобытные есть и сейчас, а в 19 веке их было куда больше. Вы не владеете предметом, ну на кой ляд тогда поднимать тему?
    Периодизация к формациям не имеет никакого отношения. Например в археологии есть относительная периодизация, Вы в курсе что это такое? Или Вы полагаете что просто так на историка учат 5 лет а вот Вы пару книжек осилите, не фиг там штаны протирать?
    Однако автор уже не раз писал, что все беды и проблемы происходят у нас (да и везде) от неполного знания.

    Если в науке есть полное знание, то это уже не наука, А вообще с наукой сталкивались? Я немного потому что пошёл деньги зарабатывать, но связь не терял. Бед и проблем нет ни у кого от незнания даже элементарных знаний по истории, Вас же это не смущает? Потому как в основе лежит источниковедение и методология исторического исследования, и ничего, живёте.
    Интересно, что, кроме стадиальных теорий, включая и марксистскую, имеется в истории и так называемый «цивилизационный подход», в котором исторические процессы рассматриваются в иной плоскости, то есть используется не диахронная «вертикаль», а пространственное, «горизонтальное» измерение.

    Имеется, а что это такое Вы в состоянии объяснить? Ну ладно, в учебники она попала? Я не про школьные говорю. Что такое горизонт в истории я знаю применимо только к археологии.
    Но хотя никто из учёных сам факт модернизации любого общества и не отрицает, сама она вызвала серьезную критику и стороны историков-марксистов, и со стороны представителей рыночной экономики

    Что такое рыночная экономика? Это когда имеется движение товарной и денежной массы, так вот она была в бронзовом веке. Марксисты и есть рыночники, и выводы Маркса проходят через рынок, вот уж точно с Вами соглашусь что малое знание - зло.
    Помимо модернизации наступает и деградация. Ну например Гомер в Иллиаде описывает дворцы земляными полами. Он составил поэму спустя много лет после войны, те дворцы раскопали, там вполне мозаичные полы, но Гомер описывал то, что видел.
    1. +2
      6 апреля 2023 06:27
      И так материал, Александр, получился большой, а Вы меня призываете ещё и Энгельса туда вставить и его ирокезские длинные дома. И ни в коротком, ни в длинном материале невозможно достичь абсолюта. Вы пишите, что если нет знания, то это не наука. Но мы не знаем кто, как и когда построил Баальбекскую веранду, как выглядел полный доспех от"бараньего шлема", и почему Гитлер отдал два знаменитых "стоп-приказа", во многом повлиявших на ход войны. Значит ли это, что история не наука? А физики не знают делится ли бозон или нет, и что? А микробиологи не знают почему кролики невоспримчивы к проказе. Много чего кто не знает... А то, что Вы не теряли связи с наукой это хорошо. Я бы на Вашем месте выбрал узкую тему и влез в неё досконально. Или две темы. Но узкие... Это всегда интересно и полезно.
      1. +6
        6 апреля 2023 08:09
        А физики не знают делится ли бозон или нет,

        Знают - делится. Во всяком случае деление на два лептона и фотон зафиксировано экспериментально в 2021 году на БАК.
        1. +5
          6 апреля 2023 09:51
          hi Сергей. Не знают ничего определенного. Тем более, что бозоны - это довольно условное, это "квазичастица с целым числом спина" и т.д. Фотон - это то-же бозон. В настоящее время все примерно выглядит так.
          1. +4
            6 апреля 2023 10:08
            Не знают ничего определенного.

            На сайте A Toroidal LHC ApparatuS физики о полученном подтверждении информируют довольно уверенно. Может, конечно, они умело свою уверенность скрывают, но я в этой области знаниями, чтобы критиковать собравшийся там коллектив, не обладаю.
            1. +3
              6 апреля 2023 10:44
              Да ладно.. "Два лептона и фотон" - это о бозоне Хиггса (частица бога), который Спецы ATLAS вроде-как обнаружили. Лучше бы дальше работали работу, а не политикой занимались. Впрочем LHC (большой адронный коллайдер) пока в простое - слишком много забирает электроэнергии. smile
              1. +2
                6 апреля 2023 12:56
                Лучше бы дальше работали работу, а не политикой занимались.

                На основании личного опыта - "спецы" "там" занимаются тем, чем должны. Политикой занимаются политики. Пироги печет пирожник, сапоги тачает сапожник.
                1. +3
                  6 апреля 2023 13:20
                  Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius - "Бей всех. Пусть Бог рассортирует их"
                  1. +1
                    6 апреля 2023 13:37
                    Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius

                    Как показывает исторический опыт, аббат Арно Альмарик погорячился. Хотя он вряд ли предполагал, что потомки его совет будут использовать столь бестолково.
                    1. +2
                      6 апреля 2023 16:50
                      Альмарик не погорячился. Все рамках воззрений христиан на смерть, особенно в условиях крестового похода. Сейчас набирает обороты "культура отмены" России... Она вполне в рамках. Механистический аналог "культуры отмены" – кнопка delete. Эта клавиша стирает выделенные фрагменты, но при необходимости они восстанавливаются. Так и тут. Человек, явление, государство как бы ликвидируется, но в любой момент его можно вернуть...
                      Такие вот игры. Поэтому Вашему посту я поставил "+"
                      Даже учитывая, что Вы, возможно, хотели сказать совершенно иное
        2. +4
          6 апреля 2023 11:27
          Цитата: sergej_84
          Знают - делится.

          Как Вы меня успокоили. А я боялся, что нет...
          1. +1
            6 апреля 2023 13:00
            Не расходуйте ресурсы на пустопорожние ответы, лучше расходуйте их на конструктивные выводы. В данном случае - не стоит в статьях использовать в качестве примеров предметы, о которых не имеете ни малейшего понятия. Сядете в лужу.
            А между тем, попинав в начале статьи советскую историческую науку и "пятичленку", Вы дальнейшее изложение темы в соответствии с историческим материализмом и продолжили. Как говорится, "you can't teach an old dog new tricks" - трудно отучить кого либо от старых привычек.
            А между тем, если бы Вы уделили немного внимания разнице в концептуальном подходе к такому вопросу, как "периодизация истории" в рамках исторического материализма и за его рамками и сами за эти рамки попытались вырваться, дальнейшее изложение стало бы намного интереснее.
    2. +4
      6 апреля 2023 06:30
      Цитата: Александр Саленко
      Или Вы полагаете что просто так на историка учат 5 лет а вот Вы пару книжек осилите

      5 лет, потом 3 года в аспитантуре, потом он учится сам, потом докторантура, или творческий отпуск, потом публикация монографии (итоговой) на доктора наук, потом... потом бывает не всегда по возрасту и из-за денег... Но в принципе вот такая схема и периодизация.
  5. +9
    6 апреля 2023 06:20
    Не в тему, но почему-то вспомнилось - " призрачно все в этом мире бушующем .."
  6. -1
    6 апреля 2023 06:27
    И оно, такое неизменное и устойчивое», как оказалось, в наличии есть, но о том, что это такое, мы расскажем в следующий раз…

    Интересно... Ну да я-то не историк, однако вижу один, навскидку, проблемный фактор, чтобы поделить по градации одной. Факторы-то, приводящие к изменению общества - ранее, в предыдущем обществе - просто не существовали. Ну вот не было возможности фабричного, массового производства - и не прилепишь этот, бесспорно изменивший социум фактор с процессам в первобытно-общинном, как этот социум не назови.
    Опять же. как эколог, замечу, что учение о ноосфере Вернадского - начало прошлого века, кто не в курсе, то применительно к социуму - раньше например города все равно подстраивались под биосферу, это сейчас никому в голову не придет в поездку взять дробовик - волков отпугивать. Деятельность человека формирует биосферу, причем уже не локально, регионально, скоро и глобально будет. А например плотное информационное именно взаимодействие - приводит разные общества к более-менее единому знаменателю и никакой турок-отельер не будет голосить, что в мусульманском обществе алкоголь неприемлем, гостиница его разорится, это пример. Фактор как раз единой сферы разума - ноосферы, которой не было в период изолированных фактически государств средневековья с картами "здесь живут драконы"
    1. +5
      6 апреля 2023 09:13
      Цитата: Bingo
      А например плотное информационное именно взаимодействие - приводит разные общества к более-менее единому знаменателю

      +++++++++++++++++++++++
      1. +2
        6 апреля 2023 21:59
        Цитата: kalibr
        Цитата: Bingo
        А например плотное информационное именно взаимодействие - приводит разные общества к более-менее единому знаменателю

        +++++++++++++++++++++++

        В основном, более развитое общество всегда поглощает менее развитое. Хотя надо признать есть и исключения.
  7. +9
    6 апреля 2023 08:03
    Первобытный человек уже был сформирован с пониманием -- есть физическая сила, и ты подавляешь окружающих, ставишь на службу себе. Но параллельно развивался и опыт консолидации -- никакой сильный одиночка не выстоит против толпы слабых, надо делиться возможностями, заботиться о слабых, чтобы они выжили. И чем больше слабых в твоем подчинении, тем устойчивей твоя власть. Когда мера заботы оказывалась недостаточной, общество погибало, сметаемое другим обществом. Более склонные к консолидации кроманьонцы выжили в "бутылочном горлышке", а эгоистичные неандертальцы -- нет, впрочем, заразив кроманьонцев своими генами...

    Этот древний опыт стержнем проходит через все цивиллизации, постепенно заменяясь иным опытом. Есть гибкий ум при отсутствии физической силы, ставь на службу себе тех, у кого она есть, но недостаточно гибкости ума и вожделения личной власти. Это даст возможность консолидировать под своим началом гораздо больше слабых людей. И тут встает вопрос о балансе между способностью твоего ума чужой силой удержать власть и достаточностью заботы о подчинённом тебе обществе. Нет баланса -- ты снова проиграл. И тогда для поиска баланса возник институт советников...

    Уровень разума человечества пока недостаточен, и вот уже властитель на отдельно взятой территории для поиска баланса пытается обратиться к Искусственному интеллекту. Но посыл прежний -- личная власть и только она. А все эти "измы" -- порождение ума слабых, которые на протяжении всей человеческой истории доросли до понимания необходимости коллективного ума -- большая масса слабых имеет значение. Возникает иллюзия значимости коллективного разума слабых, иногда подкрепляемая недолгим успехом. Но пока ничего иного, кроме необходимости выбора между тем вождем и этим у коллективного разума слабых пока не получается...
    Мрачная картинка, да?
    Я очень извиняюсь wassat )))
    1. +9
      6 апреля 2023 08:34
      Возникает иллюзия значимости коллективного разума слабых, иногда подкрепляемая недолгим успехом.
      Людмила Яковлевна, Вы априорно, постулативно, противопостовляете личность и массы. Но во главе тех же "слабых" масс вполне может оказаться и достойная личность. А уж как она будет использовать эти массы - для личного обогащения или для всеобщего - это как повезёт.
    2. +6
      6 апреля 2023 08:49
      надо делиться возможностями, заботиться о слабых, чтобы они выжили.

      Говорит Дарий-царь: Аурамазда потому помог мне и другие боги, которые существуют, что я не был вероломен, лжецом или злодеем, ни я, ни род мой. Согласно справедливости поступал я. Я не делал зла ни слабому, ни сильному. Человека, который стремился [делать добро] моему дому, я вознаграждал, а того, кто вредил, я наказывал строго.
  8. +8
    6 апреля 2023 08:24
    То же рабство, как об этом уже говорилось в первом материале, сначала не существовало, потом стало постепенно завоевывать свои позиции.

    Вот здесь принципиально не согласен: рабство начинает свое существование в недрах родового общества, а в классовом обществе, точнее сказать в раннеклассовом рабов рабы не только появляются, но их становиться очень много. Рабство самая ранняя форма зависимости, которая известна человечеству, и уже из-за их обилия по идее раннюю форму ОЭФ можно было бы назвать рабовладельческой, но принципиальный вопрос - их участия в производственных отношениях. И в так называемом "азиатском способе производства" никто не говорит, что рабов не было, они были, а речь идет о том, что основное производство строилось не на труде рабов, а на труде свободных общинников, зависимых от государства. Рабы же использовались в основном в домашнем, дворцовом хозяйстве и т.п., так сказать "бытовая техника" того времени.
    И кстати, несмотря на то что в "классике" была в СССР принята "пятичленка", концепция "азиатского способа производства" активно разрабатывалась в советской историографии (ЕМНИП, посмотреть труды академика Дьяконова).
    1. +8
      6 апреля 2023 09:53
      И кстати, несмотря на то что в "классике" была в СССР принята "пятичленка", концепция "азиатского способа производства" активно разрабатывалась в советской историографии (ЕМНИП, посмотреть труды академика Дьяконова).

      Сергей приветствую!
      Всем доброе утро!
      Снова добавлю.
      Без "измов" не получится никак, потому, что тогда не понятно, что и как развивается общества.
      Снова был хороший царь, был плохой: был тоталитарный, был просвещенный , был тиран, был прогрессивный. И так тысяча лет.

      Историки и в СССР знали все антропологические теории, ми-система и все такое, две мощные работы Ю. Бромлея об этом.
      То, что не знали другие граждане, да и нечего голосу забивать, зато на заводе работали очень хорошо, как мой отец, дядя и их коллеги, да и сам работал, видел как было. Кстати написал здесь статью об этом "Что нам стоит завод построить".

      А с Перестройки многие рванули в поиски НЕ ИЗМОВ. Типа Стадийная тория поперёк горла стоит.
      Типа, вот марксизм все объясняет порочно, а вот нам Леви-Стросс все расскажет, тоже кстати марксист, или Фернанд Бродель, или А.Тойнби или С.Хантингтон. Все переведённые еще в СССР. Даймонд или Олдос и т.п.
      Но как то не сложилось.
      Даже достойнейший исследователь Н.Н. Крадин, который пытается втиснуть монголов в "мир систему", признал в историографии, что ничего более внятного, чем Стадийная теория, нет.
      hi
      1. +2
        6 апреля 2023 22:15
        Всем доброй ночи! Вставлю свои пять копеек. Стадийная теория универсальна и объясняет основные процессы развития и становление социума через экономическую призму.
  9. +4
    6 апреля 2023 08:57
    Более того, оно и сегодня ещё существует, хотя и явно доживает свой век на задворках цивилизации.

    У автора какое-то странное понимание общественных процессов.. Как будто смена формаций должна происходить резко по приказу - издал вот вчера император эдикт, и сегодня уже у нас феодализм, а не рабовладение.. То, что они сменяют друг друга в течении долгого времени, при этом оставляя в действии многие пережитки старого - по моему все классики марксизма талдычили.
    Может - автору стоит таки сначала классиков прочитать? Прежде чем рассуждать на тему базовых постулатов? А то складывается ощущение - что он знаком с их работами исключительно по википедии..
    1. +2
      6 апреля 2023 09:17
      Цитата: paul3390
      Может - автору стоит таки сначала классиков прочитать?

      Преподавал их 10 лет, в зубах навязли. При сдаче кандидатского минимума изучаешь ПСС Ленина и обоих бородатых. И сдать надо на 5, поскольку это базовая специальность. Манифест когда-то наизусть знал...
      1. +4
        6 апреля 2023 09:27
        Откуда же тогда такие дикие выводы из усвоенного??? belay what Вот скажем - про знаменитые родимые пятна капитализма помните? what
        1. +4
          6 апреля 2023 10:16
          hi Приветствую, Павел.
          Цитата: paul3390
          Откуда же тогда такие дикие выводы из усвоенного??? Вот скажем - про знаменитые родимые пятна капитализма помните?

          Я вижу, что вы полемизируете с автором. Но не вижу в упор каких-то "выводов", пока начало цикла - просто описание всевозможных моделей с их гипотетическими достоинствами и недостатками и то, что в названии цикла словосочетания "без измов" - "маркетинговый" ход продвинутого специалиста по общественным связям.
          Резюме: все "выводы", приписываемые автору, Вы делаете самостоятельно
          Разумеется, мои слова - это ИМХО.
          С Уважением.
        2. -1
          6 апреля 2023 11:23
          Цитата: paul3390
          Вот скажем - про знаменитые родимые пятна капитализма помните?

          А где Маркс про них писал? В "Критике Готской программы"? Или Ленин? В любом случае пятна оказались жизнеспособнее самого организма! Вот как!
        3. +2
          6 апреля 2023 18:21
          Откуда же тогда такие дикие выводы из усвоенного???
          Он зубрил классиков как таблицу умножения. Вот и результат. А у них, классиков, масса умных вещей, только вот не все пропагандисты их воспринимают. Точнее, как говорит киевский мэр - "не только лишь все".
  10. +4
    6 апреля 2023 09:07
    И не надо зря портить нервы.
    Вроде зебры жизнь, вроде зебры.
    Чёрный цвет, а потом будет белый цвет.
    Вот и весь секрет.
    А. Зацепин

    Автор стихов-Леонид Дербенёв,композитор-Александр Зацепин."Не кошерная", статья. laughingЗря, прикоснулся smile
    Сколько людей, столько и теорий
    Похоже, что автор,хочет не разобраться в различных теориях, а создать свою..Да и "юлыстрации",не понятно,к чему.
    1. +1
      6 апреля 2023 09:19
      Цитата: kor1vet1974
      хочет не разобраться в различных теориях,

      Их слишком много, чтобы подробно описать их в одной статье, а писать много по каждой никому не нужно.
  11. +8
    6 апреля 2023 09:33
    Ну что, коллеги, понеслась? laughing
    Я вот так скажу: теорий, которые бы четко и недвусмысленно объясняли все механизмы существования нашего мира, подходя для любого его уголка в любой период существования человека - такой теории нет и, боюсь, быть не может в принципе.
    Объясню свою мысль. Теории создаются человеком путем мыслительной деятельности. Сам процесс мышления опирается на имеющуюся базу знаний, принимаемых современной этому человеку наукой за истинные. То есть, содержание любой теории напрямую зависит от базы научных знаний в конкретное время, вернее, даже от широты и глубины захвата этой базы авторами теории, степени владения ими материалом, на котором они возводят свои построения.
    Внимание вопрос.
    Сколько раз эта база самым кардинальным образом менялась и сколько раз ещё поменяется?
    Сколько научных знаний человечество ещё положит в свою копилку, сколько из тех, что в этой копилке числятся сейчас, отфильтрует, отторгнет? И вот на этом, безусловно, неполном и, во всяком случае, частично ложном материале кто-то надеется построить стройную, всеобъемлющую и непротиворечивую теорию мироздания? Полноте, это не реально, невозможно даже теоретически.
    Так на фига, вы меня спросите, тогда умнейшие люди планеты с древнейших времён тратили своë время на постижение вопросов, принципиально не постижимых? Может, если бы они на такую хрень не отвлекались, колесо изобрели бы на тысячу лет раньше, на Марс уже летали бы как к себе домой? Кому и зачем нужны эти "-измы", когда медицина еще не научилась регенерировать утраченные конечности?
    А я отвечу: а вот хрен его знает. Гипотез "зачем" можно придумать сколько угодно, но ни одну из них надлежащим образом обосновать и проверить не получится. Но раз люди этим беспрерывно занимаются столько, сколько себя помнят, значит этот вопрос имеет для них очень важное значение.
    Теорий, объясняющих те же вопросы, что теория формаций Маркса, тут автор прав, масса. Все они достаточно стройно объясняют что-то одно, но совершенно беспомощны в чём-то другом.
    Теория Маркса, на мой взгляд, отличается от большинства остальных теорий тем, что она достаточно легко в своих основных рамках подвергается модернизации, приспосабливается под изменения вокруг нас, оставаясь в своей основной сути неизменной. Производительность труда - прибавочной продукт и его распределение - классовая борьба. Базис - надстройка. Среди сотни человек, идущих куда-то, всегда найдется парочка, идущих в другую сторону. Такова природа человечества, суть которой заключается в бесконечном разнообразии и неограниченном количестве возможных комбинаций, полностью учесть которые невозможно, да и не нужно. Исключения лишь подтверждают истинность правила.
    1. +4
      6 апреля 2023 09:42
      Автор,наверное "кайф", хочет словить,подискутировать,размять мозги,так сказать.. smile
      1. +3
        6 апреля 2023 11:10
        hi Приветствую.
        Цитата: kor1vet1974
        Автор,наверное "кайф", хочет словить,подискутировать,размять мозги,так сказать.. smile

        Не вижу в этом ничего плохого. Чем больше формируется новых нейронных связей, тем подвижнее и пластичнее мысль wink feel
        1. +6
          6 апреля 2023 12:04
          Цитата: Толстый
          Не вижу в этом ничего плохого.

          Я тоже. Тем более, что и нам повод интеллектуально порезвиться. Вспомнить, как следует обсценную лексику, подобрать синонимы, освежить в памяти где какая буква на клавиатуре... smile
        2. +1
          6 апреля 2023 12:11
          Цитата: Толстый
          Чем больше формируется новых нейронных связей, тем подвижнее и пластичнее мысль

          Вот именно!
    2. +5
      6 апреля 2023 11:40
      hi Приветствую Михаил
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Исключения лишь подтверждают истинность правила.

      Это лишь в тех дисциплинах, которые используют статистический анализ smile Исключение - это значительная флуктуация, при установлении закономерности - просто отбрасывается.
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Ну что, коллеги, понеслась?
      Я вот так скажу: теорий, которые бы четко и недвусмысленно объясняли все механизмы существования нашего мира, подходя для любого его уголка в любой период существования человека - такой теории нет и, боюсь, быть не может в принципе.

      В принципе есть все. Предлагаю пользоваться при обсуждении "постулатами сэра А. Кларка.
      1. Когда авторитетный ученый утверждает: что-то возможно, то он вероятно прав. Когда он утверждает: что-то невозможно, то он вероятно ошибается
      2. Единственный способ найти пределы возможного: рискнуть сделать шаг в невозможное
      3. Любая достаточно развитая технология неотличима от магии
      4. На каждого эксперта найдётся не менее авторитетный с противоположной точкой зрения wink
      1. +3
        6 апреля 2023 11:44
        2. Единственный способ найти пределы возможного: рискнуть сделать шаг в невозможное
        "Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти" (С)
        Привет, Борисыч!
      2. +6
        6 апреля 2023 12:19
        Моё почтение, Андрей Борисович. hi
        Исключения - это гарант сущестования того явления, из которого эти исключения происходят. Применительно к теории формаций, исключения, то есть выходы за пределы этой теории тех или иных явлений, разнесенных друг от друга как во времени так и в пространстве дают гарантию того, что если что-то пойдет не так, то всё человечество не погибнет. Иными словами, когда 99 человек шагают в одну сторону, а один в другую, и когда выяснится, что 99 шагали в пропасть, единственный, шагавший в другую сторону продолжит существование человечества. Вот только в 99 случаев из ста правы, как раз те 99 человек, а один, шедший не туда, погибает. Поэтому этим одним при изучении глобального процесса допустимо пренебрегать.
        Индейцы Амазонии живут в первобытно-общинном строе. Если вдруг выяснится, что всё, что имело человечество после этого строя - рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический, несколько тысячелетий человеческой истории - тупиковый путь, ведущий к гибели, то именно индейцы Амазонии станут родоначальниками нового человечества и, возможно найдут какой-то иной путь развития...
        1. +1
          6 апреля 2023 13:15
          Цитата: Хозяин Трилобита
          то именно индейцы Амазонии станут родоначальниками нового человечества и, возможно найдут какой-то иной путь развития...

          ++++++++++++++++++++++++++++++
  12. +4
    6 апреля 2023 10:02
    Однако автор уже не раз писал, что все беды и проблемы происходят у нас (да и везде) от неполного знания. К счастью, отчасти это можно поправить, и мы как раз этим сейчас и займемся.


    Благими намерениями вымощена дорога в ад.


    Да простит меня автор, но самая ценная часть всей статьи заключена в одном предложении:
    в чем его суть – лучше всего прочитать самостоятельно

    Даже с учетом того, что это не научная статья в реферируемом журнале, подача информации должна быть как то структурирована и систематизирована, особенно с учетом "благих намерений" "нести свет знаний", озвученных в начале статьи.
    Полученный "информационный коктейль" никак этим просветительским задачам не соответствует, поэтому у читателей, обладающих знаниями по теме вызывает справедливую критику, а у тех, кто такими знаниями не обладает от такой статьи они и не появятся. Появятся только заблуждения типа того, кто такой Маршалл Маклюэн и в чем же его реальный вклад в философию, культурологию, филологию и литературу.
    Конечно, в формате коротких статей исчерпывающую характеристику всех теорий социальных и исторических изменений дать невозможно, но принципиальные отличия осветить необходимо, чтобы читатель хотя бы в общих чертах понимал разницу в подходах к вопросу с позиций исторического материализма и неоэволющионизма.
    Ну а дальше, если интересно, детали уже можно "почитать самостоятельно".
    1. +4
      6 апреля 2023 18:26
      Даже с учетом того, что это не научная статья в реферируемом журнале, подача информации должна быть как то структурирована и систематизирована, особенно с учетом "благих намерений" "нести свет знаний", озвученных в начале статьи.
      Это характерный стиль автора. Он тут на заработках. Помнится, систематизацию он не смог внести даже в свою старую заметку о Кипре, где сразу после древних греков Кипр оказался в составе османской империи.
  13. +5
    6 апреля 2023 10:19
    Мне кажется, что за деревьями утерян лес. В чем смысл исторического познания? Только в одном: в возможности понимать настоящее и прогнозировать будущее. В правильном понимании причинно-следственных связей. Если какая-либо теория позволяет это делать - правильная теория, если нет, то это просто словоблудие. На сегодня такой теории нет, а историческое познание сводится накоплению фактов. У "измов" задача другая - манипулятивная. Для "измов" познание побочный продукт решения манипулятивных задач здесь и сейчас. "Мы лучше всех, а вокруг дикари, которых нужно пристегнуть к себе и осчастливить (нас) и враги.
  14. +4
    6 апреля 2023 10:23
    О чём статья или что хотел донести до нас сирых автор?
    Что наши беды от" неполного знания"? А у автора ни бед,ни проблем нет?
    Или что есть 5 формаций развития общества? Но он сам же пишет,что некоторые думают по другому.
    Простой вопрос, а что было до т.н. первобытно-общинного строя? Это мы не обсуждаем ,да и автор на этот вопрос не ответит.
    Нам предлагаю обсуждать теории, а по простому толочь в ступе воду. А смысл?
    Завтра обявится какой нибудь философ и докажет,что мы живём в рабовладельческом строе. И он будет прав!
    Общество развивается благодаря рациональности.
    1. +5
      6 апреля 2023 11:07
      В природных сообществах приходится учитывать дискретность и континуум. Думаю, что и с обществом можно провести определенные параллели.

      А тезисы можно любые выдвигать.

      Другое дело, что хорошо, когда копнёшь чуть глубже, чем поверхность.
      1. +4
        6 апреля 2023 16:54
        Сергей, добрый день. smile
        хорошо, когда копнёшь чуть глубже, чем поверхность.


        Не помню ни автора, ни названия книги, точно не процитирую, но суть, думаю, и так ясна:

        "Я очень долго и упорно искал истину. Я добился своего и её нашел, и я знаю всё. Теперь возникает вопрос, смогу ли я всё это забыть и жить дальше."
    2. +9
      6 апреля 2023 12:28
      Цитата: ee2100
      О чём статья или что хотел донести до нас сирых автор?

      Думаю, что в этом случае основная цель атора - спровоцировать дискуссию. Или срач - как пойдет. Объяснить кому-то что-то, донести знания - цель, как мне кажется, вторичная, хотя тоже, безусловно, значимая.
      Думаю, это позиция вполне соответствует нашим ожиданиям. Лично я здесь, в первую очередь, для того чтобы пообщаться с людьми, сказать хорошие слова одним, плохие - другим, поделиться своими мыслями. И только во вторую, если не в третью, очередь я рассчитываю получить какие-то новые знания. Некоторые вообще скажут, что они здесь, чтобы просто время убить. Тогда можно и Самсонова читать. laughing
      1. +2
        6 апреля 2023 13:14
        Цитата: Хозяин Трилобита
        хорошие слова одним, плохие - другим, поделиться своими мыслями.

        ++++++++++++++++++++++
  15. +2
    6 апреля 2023 11:07
    В учебнике истории Средних веков для 6 класса Е. В. Агибалова и Г. М. Донской 1966 года были вот такие красочные иллюстрации. Спасаются бегством люди в доспехах. Но… это же не рыцари, не так ли? А кто тогда и почему одет так дорого?
    Это снятие осады Лейдена в 1574 году в период Восьмидесятилетней войны.
    1. +3
      6 апреля 2023 12:14
      Цитата: 3x3zsave
      Это снятие осады Лейдена в 1574 году в период Восьмидесятилетней войны.

      Именно так! Сейчас только что закончил материал, где опять шла речь о покупке доспехов для пехоты в середине 16 века. Ну их и покупали. И производили огромными партиями.
  16. +3
    6 апреля 2023 13:55
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Индейцы Амазонии живут в первобытно-общинном строе. Если вдруг выяснится, что всё, что имело человечество после этого строя - рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический, несколько тысячелетий человеческой истории - тупиковый путь, ведущий к гибели, то именно индейцы Амазонии станут родоначальниками нового человечества и, возможно найдут какой-то иной путь развития...


    Нет, однозначно.
    Поскольку не существует прогресса, развития ради самого развития.
    Развитие - это лишь один из инструментов адаптации, приспособления к окружающей среде, условиям существования. И он востребован лишь тогда, когда насущно необходим.
    Наши предки полуобезьяны превратились в человеков не потому, что им так захотелось, а потому что просто уже не были способны существовать в прежнем обличие.
    Прогресс, развитие - вещь вынужденная и довольно суровая к отдельным индивидам.

    А индейцам Амазонии это совершенно ненужно, поскольку они идеально вписаны в окружающую среду, прекрасно адаптированы в местный биоценоз (являясь его частью и занимая свою экологическую нишу).
    Развиваться, то есть изменяться у них нет необходимости и потребности. Более того, если остальное человечество исчезнет, они утратят следы даже того незначительного влияния, которое оказала на них техническая цивилизация (стеклянные бусы, табак и т.п.).

    Скорее всего, никакого другого пути и нет, есть лишь вариации, уже опробованные на разных материках разными народами.
  17. +6
    6 апреля 2023 13:58
    Цитата: ee2100
    Простой вопрос, а что было до т.н. первобытно-общинного строя?


    Простой ответ - стадо.
    1. +4
      6 апреля 2023 16:04
      hi Приветствую, Анатолий
      Цитата: Illanatol
      Простой ответ - стадо.

      Скорее всего стая, а не стадо. По крайней мере в стае существуют иерархия, достаточно устойчивые "горизонтальные" отношения особей, метки и охрана эксплуатируемой территории... smile
      1. +2
        6 апреля 2023 21:21
        Чем отличается стадо от стаи?
        Стадо пасётся.
        А стая — летает.
        Стая гусей улетает на юг.
        А стадо гусей ковыляет на луг.
        В этом отличие стаи от стада.
        Это запомнить как следует надо!
    2. +2
      6 апреля 2023 18:59
      Может и ссылку на источник дадите от куда у вас эта информацияlaughing
  18. +7
    6 апреля 2023 13:59
    Я не буду оперировать высоконаучными понятиями, такими, как бозон Хиггса и, прости Господи, континуум. Рубану правду-матку простыми словами, от имени рабочих, крестьян и офисного планктона.

    Власть была, есть и будет -- при любом политическом строе, даже при коммунизме, ежели такой когда-нибудь состоится. Основной вывод из прошедших и имеющей место быть сейчас эпох -- власть сильных, привлекая на службу сильных и умных из слабых, всегда была умнее и сильнее общей массы слабых. Потому, переходя из одного "изма" в другой, меняя внешний облик, манеру поведения, название и способ носить корону, власть всегда умела и умеет себя сохранить...
    Однако и слабые не дремали.
    Они учились! Медленно, натужно, всякий раз отставая от эпохи, переходя от бунта к бунту, от восстания к восстанию, затевая анархию, профсоюзы и забастовки, набивая политические шишки, -- они, слабые, но многочисленные, учились способам взаимодействия с властью. И вот он, финал, -- переход от согласия с изуверством власти, от страха перед сардукарами императора, от приспособления к абсурдным законам до высшей формы взаимодействия с властью в форме невооруженного даже булыжниками гражданского общества.

    И если власть, конкретная во времени и пространстве, умна настолько, что пойдет на компромисс с гражданским обществом -- подлинным, а не в форме закулисных антиправительственных организаций, она будет долгой и правильной...
    Кадыров, этот заскорузлый, убогий человек, этого не понял! Он оскорбил защитников нашего русского Святого озера, а они встали в многотысячные, бескрайние, безоружные ряды -- русоволосые люди, мужчины и женщины, подростки и дети -- с светлыми, добрыми лицами, и власть заюлила и сдалась!
    Русские люди, на всем свете нет никого лучше вас! Но... учитесь консолидации в гражданское общество! Как там Ленин говорил?
    1. +2
      6 апреля 2023 14:34
      Получил шпильку, Людмила Яковлевна.

      Но как по другому сказать. Допустим синоним «непрерывность». Но здесь же и оттенки важны.
      1. +3
        6 апреля 2023 16:35
        Получил шпильку

        Отправила шпильку в полет, но не ожидала, что попаду в Вас, Сергей )))
        Мне казалось, летучий и обязательный атрибут споров направлен в понятия, а не в человека, а он, атрибут, возьми и коварно попади в живое тело, и оно затрепетало от приступа щекотки и смеха.
        Кстати, я совершенно не умею спорить, отползаю, как амёба, ища укромный уголок. Я же из помянутых мною слабых, да ещё из самой худшей разновидности, ибо приспосабливаюсь, а до гражданского общества, так мною превозносимого, так и не доросла.
        Но могу постоять в сторонке, из любопытства wassat )))
        1. +3
          6 апреля 2023 18:12
          Шпилька прилетела. Порадовался. Отреагировал.
          1. +3
            6 апреля 2023 18:23
            Шпилька прилетела. Порадовался.


            "Вот шпилька пролетела и ага.."(почти С) smile
            1. +3
              6 апреля 2023 19:23
              И сам не свой я с этих пор,
              И плачут, плачут в небе чайки;
              В тумане различит мой взор
              Лишь очи цвета горечавки.
              1. +4
                6 апреля 2023 19:34
                "Мама-мама, это я дежурю,
                Я дежурный по апрелю" (С)
                1. +4
                  6 апреля 2023 20:25
                  "Мама-мама, это я дежурю,




                  " -- Кто бросил сапог на пульт!?
                  -- Ну, хрен с ней, с Голландией, пошли дальше..."(с)
    2. +3
      6 апреля 2023 14:54
      а они встали в многотысячные, бескрайние, безоружные ряды -- русоволосые люди, мужчины и женщины, подростки и дети -- с светлыми, добрыми лицами, и власть заюлила и сдалась!
      Где-то я это уже слышал...
      Так это же Некрасов! "Кому на Руси жить хорошо?"!
      )))
      1. +3
        6 апреля 2023 16:03
        Антон, слышать не надо, посмотрите фото на ленте.ру.
        И... вот обязательно надо сыронизировать!
        Ибо если ты не ироничен, то и не интеллигент вовсе.
        Смеясь, мы гробим этот мир!
        Интеллигент он же вампир.
        А я, между тем, даже удалить свой пост хотела. Ибо уровень откровенности превзошел уровень моей коммуникабельности.
        Страдания закончились лишь час назад wassat )))
        1. +2
          6 апреля 2023 19:52
          Интеллигент он же вампир.
          "С арбалетом в метро,
          С самурайским мечом меж зубами,
          В виртуальной броне, а чаще, как правило, без,
          Неизвестный для вас
          Я тихонько парю между вами
          Светлой татью в ночи,
          Среди чёрных и белых небес." (С)
          1. +2
            6 апреля 2023 20:48
            Шутник! )))
            А стихи красивые.
            Вот же, сейчас скажут, что комментарий короткий.
            1. +1
              6 апреля 2023 21:57
              А стихи красивые.
              Гребенщиков "умеет" стихи, не сммотря на то, что ренегат. Впрочем, Бродский тоже ренегат...
  19. +3
    6 апреля 2023 14:15
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Без "измов" не получится никак, потому, что тогда не понятно, что и как развивается общества.


    С "измами" тоже получается не очень. Феодализм совершенней рабовладельческого строя? Тогда феодальные державы Европы должны были превосходить античный Рим. В чем же они его превосходили, интересно?

    Проблема всех этих "измов" в том, что в центре их доминирует универсальный "изм" - антропоцентризм.
    Из-за чего развитие человечества, отдельных народов рассматривается (и классиками марксизма) изолированно от биосферы, как будто наша раса - тот сферический конь, что в вакууме обитает.
    Но это совершенно не так, мы не в пустыне живем, ресурсы, нами потребляемые - не бесконечны и лишь условно дармовые.

    Возможно, с точки зрения более развитых инопланетян туземцы, обитающие в джунглях или сельве, более мудры, прогрессивны и перспективны, чем т.н. "цивилизованные страны",поскольку эти дикари не разрушают свою среду обитания, а вписаны в неё вполне гармонично.
    И критерием развитости социума следует считать не сумму материальных благ, доступных его членам, не энерговооруженность "базиса", даже не мера справедливости распределения и доступности благ для его членов, а степень минимизации негативных последствий для биосферы от создании нашей "второй природы" (техносферы).
    Исторический процесс - не спринт, а марафон или эстафета. И те, кто ныне бежит быстрее остальных, упиваясь своей "исключительностью", рискуют не дотянуть до следующего этапа.
    1. +1
      7 апреля 2023 07:19
      Цитата: Illanatol
      С "измами" тоже получается не очень. Феодализм совершенней рабовладельческого строя?

      Только в том, что он позволяет отнимать прибавочный продукт при более низкой производительности труда. Как только появляется возможность, так возрождается рабство на новых сверхплодородных землях США, карибских островов, Бразилии.

      Цитата: Illanatol
      Тогда феодальные державы Европы должны были превосходить античный Рим. В чем же они его превосходили, интересно?

      Со 2-го века Рим от рабовладельческих латифундий начинает переходить к колонату. А колонат по сути и есть классический западноевропейский феодализм.
  20. +5
    6 апреля 2023 14:27
    КЛМ
    Вероятно нужна какая-то идейная база для объединения членов клуба любителей марксизма(КЛМ). Исходя из предыдущей дискуссии можно выделить три базисных пункта
    1 Марксизм не догма, а руководство к действию.
    2 Марксизм создавался 200 лет назад. С тех пор произошли грандиозные события, развились многие науки. Был получен огромный объём теоретических и практических знаний.
    Теория марксизма нуждается в развитии, изменении и уточнении на основе всех этих новых знаний.
    3 Поскольку марксизм нуждается в дальнейшем уточнении и совершенствовании, то не стоит считать участников обсуждения ревизионистами или умнее Маркса. Тем более, что самым крупным ревизионистом был Ульянов-Ленин.
    Хорошо бы ещё согласится в том, что одним из самых ценных элементов теории марксизма является теория общественно-экономической формации, развитая,уточнённая и дополненная Юрием Смирновым.
    1. +1
      6 апреля 2023 20:15
      Вероятно нужна какая-то идейная база для объединения членов клуба любителей марксизма(КЛМ).
      На кладбище Highgate места уже почти не осталось laughing .
    2. +1
      7 апреля 2023 10:13
      Часть вторая - капитализм и социализм.
      Начну издалека. Еще в 19 веке основоположник позитивизма Огюст Конт предложил пирамиду наук - из Википедии - он "исходит из представления о единстве и иерархической структуре всего бытия, включая человеческое. На основе такого представления он строит свою классификацию наук, получившую широкую известность. Эта классификация включает в себя шесть основных наук: математику, астрономию, физику, химию, биологию и социологию". То есть физика описывается математикой, химия физикой и математикой, биология химией, физикой и математикой, а социология, соответственно, вбирает в себя все предшествующие ступени.
      «Раковые клетки - это не что иное, как обычные клетки нашего тела в которых произошел сбой в программе деления. Раковые клетки имеют свойство неконтролируемого деления с высокой скоростью. Если этот сбой носит локальный характер и не распространяется на другие ткани (кроме тех, в которых возник сбой) опухоль считается доброкачественной и в большинстве вариантов, ее можно удалить без тяжелых последствий. Злокачественная опухоль отличается тем, что клетки начинают распространяться на другие ткани организма и оттеснять их..... Когда опухоль достигает определенного размера, ее части начинают отделяться и распространяться по лимфатической или кровеносной системе на другие органы.»
      Ничего не напоминает? Так вот, капитализм это рак. Злокачественное новообразование на человечестве. В какой-то момент на западном краешке Евразии (Англия и Нидерланды) разворачивается бурную активность, которая постепенно охватывает всю Европу и начинает затягивать в себя ресурсы всего мира, создавая анклавы по всему глобусу.
      Мы видим все признаки злокачественного новообразования: кризисы перепроизводства это и есть неконтролируемое деление с высокой скоростью; замена функциональной ткани на соединительную — перекос в структуре ВВП в пользу сферы услуг (80% ВВП США сфера услуг); метастазы , внедрение раковой клетки в здоровую ткать, ведущее к перерождению последней — колониализм и неоколониализм, а с недавнего времени ЛГБТепрст «ценности»
      Если бы капитализм был нормой, то он бы спонтанно возникал бы в разных, мало или совсем не связанных частях планеты, как происходило со всеми остальными формами организации общества — религия, рабство, государство.
      Но если капитализм это рак, то что же тогда из себя представляет «научный коммунизм» и «реальный социализм»?
      С точки зрения раковой клетки — т. е. анализа капитализма изнутри капиталистического общества - это прогресс и развитие, но это не прогресс и не развитие, это смертельный дефект развития.
      Отец научного коммунизма К.Маркс родился в 1818 году и стал свидетелем самых радикальный изменений в повседневной жизни людей какие только случались в истории на протяжении жизни одного человека. Это был век прогресса во всех областях жизни — железные дороги, пароходы, расцвет всех наук и искусств. К.Маркс был внутри этого процесса и был его частью. Естественно, что он обосновал закономерность происходящего, т. е. капитализм естественный и необходимый этап в развитии человечества, который, выполнив свою историческую миссию — развитие производительных сил — уступит место более прогрессивному и справедливому строю — социализму или коммунизму, сам Маркс употреблял эти слова как синонимы.
      Этот тезис по большому счету никогда сомнению не подвергался, даже в рамках теории некапиталистического пути развития вопрос рассматривался в разрезе того, что при внешней поддержке в некоторых случаях можно «перескочить» капиталистический этап.
      Итак, изнутри процесса капитализм воспринимается либо как безусловный прогресс и вершина развития человечества (буржуазные общественные науки), либо как закономерный этап, который решает определенную историческую задачу — создает материальные предпосылки для коммунизма (марксизм).

      «Научный коммунизм» это грандиозная научная ошибка, вытекающая из признания капитализма закономерным этапом развития человечества. Если это закономерный этап развития, то за ним с неизбежностью следует следующий этап... А рак печени или легких не ведет к возникновению сверх печени или сверх легких, обладающих невиданными ранее свойствами, не ведет к качественному прогрессу, а лишь к смерти организма. При раке не ждут возникновения нового, а стараются вернуться в предыдущее состояние.

      Каждый, кто учился в советском ВУЗе помнит, что «научный коммунизм» был самым неинтересным и непонятным даже для преподавателей предметом. И это естественно, поскольку у этой «науки» отсутствовал предмет изучения.

      Тем не менее, не вижу причин брезгливо смахивать «коммунизм» со стола истории. При всей своей ненаучности, коммунизм стал мощной идеологией (идеология есть способ, которым человек объясняет себе необходимость жертвовать своими интересами здесь и сейчас ради какой-либо цели) которая позволила мобилизовать народ и прервать процессы первоначального накопления в России и Китае.
      Напомню, что процесс первоначального накопления есть необходимое условие для полноценного функционирования капитала и заключается не только и не столько в концентрации богатства в руках немногих, но и лишении большинства средств существования, гарантированных традиционным обществом.
      Так вот, «реальный социализм» есть иммунный ответ здоровых тканей на метастазы капитализма. Вспомним историю: октябрьская революция стала реакцией на деградацию России в результате победы февральской буржуазной революции, которая была призвана снять препоны капиталистическому «развитию» России. То, что лидеры революции искренне верили, что они строят ни что иное как коммунизм, ничего не значит - Колумб до конца жизни был уверен, что нашел новый путь в Индию.
      Маркс полагал, что социалистические революции победят в наиболее развитых капиталистических странах, поскольку именно там созданы предпосылки к переходу в новое качество. Но этого не случилось... поскольку рак не проходит сам собой. Социалистические революции, которые по сути являются контрреволюциями, произошли на периферии капиталистического мира, где разрушение традиционных общественных отношений не достигло стадии невозврата — в России и в Китае.
      Вторая попытка буржуазной революции в России состоялась в 90-х годах прошлого века и привела к точно таким же результатам,как и Февральская революция 1917 года - к деградации и последующей контрреволюции, которая снова прервала процесс первоначального накопления капитала. Да, у нас есть богатые и очень богатые люди, да у нас есть капиталистический уклад, но в целом пролетаризации не произошло. Государство гарантирует по-прежнему гарантирует некий прожиточный минимум.
      В свое время И.В.Сталин сказал «без теории нам смерть», позже Ю.Андропов в мягкой форме повторил это высказывание: «мы не знаем общества, в котором живем». И это была чистая правда, хотя сказал это человек, много лет возглавлявший одну из самых мощных спецслужб мира и которому «по должности» положено знать все... И он знал все факты, но эти факты не находили теоретического объяснения и, следовательно, это «знание» не имело никакой прогностической ценности. По сути это было признанием отсутствия какой-либо иной теории, способной «объяснить все это», включая «научный коммунизм».
  21. +4
    6 апреля 2023 17:25
    Любой критик марксизма лукавит, как бы незаметно. Марксизм никогда не утверждал, что последняя ступень это коммунизм, марксизм признает, что НЕИЗВЕСТНО что будет после.
    1. 0
      6 апреля 2023 17:53
      Цитата: 224ВП_МО_РФ
      что НЕИЗВЕСТНО что будет после

      И где же это написано?
  22. +5
    6 апреля 2023 17:58
    В процессе трений по поставленному Автором вопросу поступило предложение:
    -- А давайте развивать марксизм!
    Три года назад я бы обеими руками была "за". А теперь в растерянности. Ну, разовьем. А к чему и к кому прилагать? И как должен выглядеть марксизм в постиндустриальную эпоху, когда по планете уже уверенно зашагал искусственный интеллект?
    Вот примеры.
    В Ставрополье на телевидении показ погоды теперь ведет... не знаю даже, как назвать, -- аватар, что ли. С виду девушка, симпатичная, ручками водит, плечиком пожимает, глазками хлопает, хорошо говорит, а на деле -- продукт, сгенерированный на компютере. Одно рабочее место для человека уже потеряно...
    Ямал. Новостные программы на ТВ теперь верстает чатGPT и делает это вдвое быстрее и качественнее человека (то ли ещё будет!). Не помню, ведет ли новостную программу аватар, но за этим, думаю, дело не станет. Два рабочих места, считай, потеряны.
    Сообщение в новостной ленте. В США разработали программу для робота-уборщика и теперь ловкую и быструю машинку обучают. Рабочее место приходящей уборщицы -- потеряно...
    А складские работы? Там уже внедряют роботов, которые работают на большой скорости и стеллажи с товарами на пол не опрокидывают.
    Так это только начало!
    Вспомните, как медленно входил в нашу жизнь интернет. И как медленно -- мобильники. А теперь даже самый бедный человек без мобильника не живёт.

    Далее будет взрывное вытеснение людей с рабочих мест. И удивительное будет в том, что и предьявить претензии часто будет некому. Спор между работодателем и работником во многих случаях перейдёт на бытовой уровень. К примеру, разовое недовольство проявит приходящая уборщица. И какое тут место Марксу и Энгельсу? Одно предприятие с людьми закрыли, а другое, роботизированное (как в Японии), открыли. Кому предьявлять претензии и каким томом трудов Ленина сотрясать?

    Многие люди бодро заявляют, что откроется масса других рабочих мест. Мол, вот вам 3D- принтер, дерзайте!Поприкидывала. Уверенность пропала.
    1. +6
      6 апреля 2023 18:37
      Цитата: депрессант
      Далее будет взрывное вытеснение людей с рабочих мест. И удивительное будет в том, что и предьявить претензии часто будет некому.


      Людмила Яковлевна!Вы очень мрачно смотрите в будущее.Согласен роботизация коснётся некоторых профессиий.Да!Вполне возможно нескольких десятков профессий.Это вполне вероятно.Но!Простой пример.Вы можете представить робота-сантехника?Робота-столяра?Нет,нет!Не создающего конечные изделия,а эксплутационщика.Заточенного сугубо на ремонт вещей,столь успешно ломаемых людьми.А?
      -Я робот YEB-4675.Прибыл по заявке 2111-56/376.Замена или ремонт замка в двери.
      И через полчаса.
      -Хозяйка,у тебя грамм пятьдесят не будет?Я всё сделал,а трубы со вчерашнего горят. laughing
      Добрый вечер Людмила Яковлевна! hi
      1. +6
        6 апреля 2023 18:41
        Добавлю,что за ближайшие двадцать лет,лично я спокоен. laughing
        1. +5
          6 апреля 2023 19:20
          Аналогично.

          Можно свидание назначить в апреле 2043.
          1. +2
            6 апреля 2023 19:36
            Можно свидание назначить в апреле 2043.
            Я точно не доживу.
            1. +3
              6 апреля 2023 19:46
              Стал быть ты Серёге не конкурент, а я и подавно. laughing
            2. +3
              6 апреля 2023 20:01
              А давайте разобьём 20 лет на 10 порций по два года.
              Точкой отсчета можно взять юбилей Антона.
              1. +3
                6 апреля 2023 22:02
                Точкой отсчета можно взять юбилей Антона.
                Мне еще тринадцать нищебродов вокруг себя нужно собрать?)))
                1. +3
                  6 апреля 2023 22:16
                  Не все пойдут в апостолы. Можешь олигархов позвать. Или кандидатов в олигархи.
                  1. +2
                    6 апреля 2023 22:52
                    Можешь олигархов позвать.
                    Илон Маск может и пойдет, он тоже одержим идеей: увидеть Марс и умереть.
                    1. +3
                      6 апреля 2023 23:21
                      Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
                      И мыслить, мысли не обожествив


                      Если есть достойная идея, найдется и обеспечение к ней.
                      1. +3
                        7 апреля 2023 00:13
                        Если есть достойная идея, найдется и обеспечение к ней.


                        А примеру: матобеспечение одной из идей. wink

                      2. +2
                        7 апреля 2023 00:35
                        Кто же не знает результат этого выстрела?

                        Очень хороший пример. Пять по разделу «Ремонт».
          2. +2
            7 апреля 2023 14:37
            Цитата: Korsar4
            Можно свидание назначить в апреле 2043.


            *Может замуж еще сходить напоследок?*(с)
            laughing
            Надо,необходимо.Архиважно дожить до этой даты.
      2. +1
        6 апреля 2023 19:21
        Добрый вечер, Сергей Владимирович!)))
        Как же я рада Вас видеть!
        Робот-сантехник, говорите...
        Блочная система. Как телефон. Неисправен? Несите к мастеру своими ножками. Унитазы? Уверяю, начнут выпускать такие, что сломался, подняли рычажок, сняли лёгкий рабочий блок с постамента и доставили на обменный пункт, где вам за небольшую доплату тут же вручат исправный вариант. Всё будет таким. Разве что у богатых эксклюзив, требующий ремонта на месте -- золотые унитазы...
        Жилые дома уже печатают. Между прочим, в Подмосковье. Каменщики станут лишними. Разве что вице-премьеру Хуснуллину и министру строительства Файзуллину за другой надобностью, но под видом строителей нужны миллионы таджиков.
        1. +6
          6 апреля 2023 20:19
          Жилые дома уже печатают
          По удобству и долговечности они и близко не приближаются к построенным "по старому". Кроме того, достройка такового требует много ручного труда. Также вручную делается фундамент.
      3. +6
        6 апреля 2023 19:22
        Согласен роботизация коснётся некоторых профессиий.




        Но без номо сапиенса всё равно не обойдутся. Мусорить у всех под носом и загаживать под ногами, это исключительная прерогатива человкеа. laughing

        Серёжа и Люда, привет! drinks
        1. +3
          6 апреля 2023 19:36
          Цитата: Морской Кот
          Серёжа и Люда, привет!

          Приветствую дружище!
          Но?До вечера.У меня....сам знаешь что.Третий матч серии. good
          1. +4
            6 апреля 2023 20:17
            .У меня....сам знаешь

            Конечно знаю. Все знают. Приятного просмотра. smile
            1. +1
              7 апреля 2023 14:38
              Цитата: Морской Кот
              Приятного просмотра.

              Вчера всё закончилось просто великолепно!
        2. +3
          6 апреля 2023 19:44
          Серёжа и Люда, привет!

          Привет, Костя! )))
          Не поверила своему глазу, когда прочитала известие о том, что ученые очень надеются на специально натасканный ИИ. Оцифруют все научные работы, статьи, диссертации, программа пройдется и скажет:
          -- Вот тут пропустили научное открытие и вот тут... И оно, это открытие, такое и вот такое.
          И я надеюсь -- в области археологии. Там нарыто много всего, секретят.
          А я -- конспиролог.
          По крайней мере меня так Антон определил good )))
          1. +3
            6 апреля 2023 20:05
            Цитата: депрессант
            в области археологии. Там нарыто много всего, секретят.

            окаменевшие какашки неандертальцев точно засекречены laughing
          2. +3
            6 апреля 2023 20:10
            По крайней мере меня так Антон определил
            Если кто-то думает как конспиролог, говорит как конспиролог, перерабатывает информацию как конспиролог, он - конспиролог!
            Хотя, с Вашим предыдущим комментом, Людмила Яковлевна, я согласен.
          3. +3
            6 апреля 2023 20:46
            в области археологии. Там нарыто много всего, секретят.


            Ибо будущее им неподвластно, но прошлое зависит от них. Это вообще про историков, но к археологам тоже подходит. laughing
          4. +3
            6 апреля 2023 23:18
            А я -- конспиролог.


            "Всё не то чем кажется, и не наоборот"(с)

        3. +3
          6 апреля 2023 19:58
          Привет, Константин!

          Сейчас дружно в будущее заглянем.
          1. +4
            6 апреля 2023 20:52
            Сейчас дружно в будущее заглянем.


            А может не стоит? belay

            1. +3
              6 апреля 2023 21:12
              Хорошо, так далеко заглядывать не будем.
            2. +3
              6 апреля 2023 21:29
              hi Приветствую, Константин. Думаю сильно торопиться в будущее не надо. Очень давно прочитал Рассказ А. Платонова "Сатана мысли" (1922 г). На днях перечитал (потому-что помнил только автора и пришлось просматривать всю фантастику Платонова подряд), что в 16 лет, что сейчас осадочек , а вроде по мысли главного героя все во благо и во имя человечества...
              1. +1
                6 апреля 2023 21:57
                Привет, Андрей! smile
                Не читал, но, учитывая твой постоянный "осадочек", и читать не буду.
                "Осадков", блин, хватает и так.
    2. +5
      6 апреля 2023 19:19
      Как зубы лечить дистанционно?

      Врачей не заменить.

      А так, со многими тезисами соглашусь.
      1. +4
        6 апреля 2023 19:37
        Цитата: Korsar4
        Как зубы лечить дистанционно?

        Сергей, приветствую!
        И?См.выше. bully
        1. +4
          6 апреля 2023 20:00
          Приветствую, Серёжа!

          Конечно.

          И дарить в полной мере радость людям могут только люди.
      2. +2
        6 апреля 2023 19:48
        Да... Зубы и я роботу не доверю -- страшно, а ведь уже есть такие. И хирургия -- тоже разрабатывают, и тоже страшно. А вот терапевты, диагностика -- ИИ уже их превосходит. Намного.
      3. +4
        6 апреля 2023 19:57
        Как зубы лечить дистанционно?

        Питаться таблетками.
        См. Уильям Гибсон "Континнум Герсбека"
        1. +3
          6 апреля 2023 20:36
          Не читал. Вообще, не очень люблю таблетки, несмотря на дочь-хирурга. Убеждён, что режимом питания и движения можно многое отрегулировать.
        2. +2
          6 апреля 2023 20:42
          Какие профессии исчезнут в ближайшем будущем?
          Вот эти:

          секретари
          курьеры
          охранники
          бухгалтеры
          сметчики
          смотрители в музеях
          корректоры и копирайтеры
          расшифровщики
          нотариусы
          кассиры
          фасовщики
          водители
          банковские работники
          операторы колл-центров

          Полагаю, список не полный. Доводилось читать, что создают поезда для метро, которые будут ездить без водителя. Наверное, людям старшего возраста дадут доработать. А, может, и нет. Просто людей постарше отправят на досрочную пенсию. Это в лучшем случае.
          А новых -- не возьмут.
          И куда деваться новым поколнениям? Ведь они даже не будут понимать, что их лишили рабочих мест. И опять я спрашиваю: куда здесь прикладывать Маркса? Даже если новые поколения будут знать назубок его теорию, они не смогут предьявить кому-то конкретному претензии по поводу отсутствия работы.
          А ведь раньше было как? Кандидаты на любую выборную должность заявляли: " Я создам столько-то рабочих мест!"
          Знакомо, правда? А сейчас все молчат на эту тему. Во всём мире!
          Кстати, у нас в "Пятерке" уже год как установлен терминал. У кого карточка, самообслуживайтесь!
          1. +4
            6 апреля 2023 20:54
            А у нас уже больше года. Но при терминалах продавец досматривает. Как и на электричку - билет можно купить в терминале, но проход через турникет, под наблюдением охранника.

            Но то, что рабочие места съедает техника, не поспоришь.
          2. +3
            6 апреля 2023 22:09
            hi Приветствую, Людмила. О взаимоотношениях роботов и людей лучше смотреть Айзека Азимова, в его "вселенных" хватает антиутопий, вроде мира "Стальных пещер" с "космонитской" Солярией.
            Думаю, что эксперименты с ИИ притормозят, так-же как генное модифицирование людей. (но это не значит что тема не будет потихоньку цвести в секретных центрах.) Поздно Стив Возняк и Илон Маск "алармить" общество начали "печень готова отвалиться" request
          3. +1
            7 апреля 2023 06:52
            Цитата: депрессант
            И опять я спрашиваю: куда здесь прикладывать Маркса?

            Туда же куда и раньше: резервная армия труда, рост органического строения капитала. Но главное, Д - > Т - > Д', где Т - специфический товар, - рабочая сила человека.
          4. 0
            7 апреля 2023 18:14
            Цитата: депрессант
            секретари

            Вот по поводу хорошеньких секретарш очень сильно сомневаюсь.Да ещё если Господь умом отметил девочку...Нет,уважаемая Людмила Яковлевна,эта профессия будет существовать пока существуют мужики-начальники.Я имею в виду...нормальных мужиков-начальников.А так?Ну кому-то и мальчик-секретут по нраву. laughing
            Вечерок добрый Людмила Яковлевна! hi
      4. +5
        6 апреля 2023 20:19
        Врачей не заменить.


        Нет зубным врачам пути —
        Потому что слишком много просятся.
        А где на всех зубов найти?
        Значит — безработица!
        1. +5
          6 апреля 2023 20:39
          Во мне проснулись янычары. Я этой негодяйке послал из Москвы на триста пятьдесят рублей телеграмм и не получил ответа даже на полтинник. Это я-то, которого любили домашние хозяйки, домашние работницы, вдовы и даже одна женщина— зубной техник.
          1. +4
            6 апреля 2023 20:56
            Вот же черти окаянные!
            Я тут напрягаюсь, можно сказать, из кожи вон лезу, чтоб доказать, что "измы" прежнего разлива устарели и не прикладываются даже в виде компресса к эпохе, а они -- веселятся!
            Так выпьем же за то, что осмеяния достойно, ну значит за меня! drinks wassat )))
            1. +5
              6 апреля 2023 21:14
              Допускаю, что самураи могли бы одобрить наше веселье.

              Имею право раз в неделю оттянуться, рано домой приехав?
              1. +5
                6 апреля 2023 21:31
                Я больше не игрок,
                Читать могу, печатать -- вытек глаз,
                Взведён курок,
                И смерть глядит на Вас!
                love drinks wassat )))
                1. +4
                  6 апреля 2023 21:45
                  Здоровья, Людмила Яковлевна!

                  Будет утро. Уже совсем скоро.

                  Мирные граждане расходятся по домам. Наступила ночь.
                  1. +5
                    6 апреля 2023 23:33
                    Мирные граждане расходятся по домам. Наступила ночь.


                    "Спит Москва, и месяц светит из-за тучи..."(с)

                    "Спите, граждане, в тёплых квартирках своих,
                    Спокойной ночи...Спокойной ночи..."(с)

                2. +1
                  7 апреля 2023 18:20
                  Цитата: депрессант
                  И смерть глядит на Вас!

                  Ух,как мрачно.Драгоценная Вы наша,давайте смотреть на нашу извилистую и абсолютно непредсказуемую жисТь с оптимизмом.Сегодня плохо?Так ведь завтра может быть ещё хуже.Следовательно?Сегодня-лучший день.Самый лучший. laughing
            2. +3
              6 апреля 2023 22:08
              Я тут напрягаюсь, можно сказать, из кожи вон лезу, чтоб доказать, что "измы" прежнего разлива устарели и не прикладываются даже в виде компресса к эпохе,
              Устарели, Людмила Яковлевна, здесь я с Вами согласен.
              1. +1
                7 апреля 2023 21:00
                Цитата: 3x3zsave
                Устарели, Людмила Яковлевна, здесь я с Вами согласен.

                Это мыы.
            3. +2
              6 апреля 2023 23:09
              Цитата: депрессант
              Я тут напрягаюсь, можно сказать, из кожи вон лезу, чтоб доказать, что "измы" прежнего разлива устарели и не прикладываются даже в виде компресса к эпохе

              Людмила Яковлевна, а почему Вы решили, что "измы" устарели? Знающие люди так не считают и вполне эффективно используют целый ряд "измов" для достижения своих целей.
              А Вы изучали эти "измы" где-нибудь или знакомились с ними самостоятельно?
        2. 0
          7 апреля 2023 18:16
          Цитата: Морской Кот
          А где на всех зубов найти?

          Перефразируя:
          -Если зуб заболит,я к врачу обращаться не буду.
          Обращусь я к друзьям.... laughing
    3. Комментарий был удален.
  23. 0
    7 апреля 2023 08:42
    Цитата: СВД68
    Только в том, что он позволяет отнимать прибавочный продукт при более низкой производительности труда. Как только появляется возможность, так возрождается рабство на новых сверхплодородных землях США, карибских островов, Бразилии.


    Получается в той же Италии, при переходе к феодализму, производительность труда упала? И почему же? Земли стали менее плодородными?
    Или может дело зависит от организации труда? Рабовладельческие латифундии использовали все плюсы от разделения труда, повышая его производительность, тем самым оказываясь более конкурентоспособными в производстве товарной продукции, чем вольные землепашцы.
    Аналогичная картина, кстати, наблюдалась даже в России 19 века. Помещичьи хозяйства производили больше товарного зерна по более низкой цене, чем свободные крестьянские хозяйства.

    В целом преобладание в паре "рабовладение-феодализм" определяется тем, какой параметр более критичен: наличие земли или наличие рабочих рук.
    Много земли, но не хватает рабочих рук - более "эффективно" использование рабского труда.
    Мало земли, но рабочие руки в избытке - более подходят "феодальные" способы организации производства.
    В первом случае самый жирный плюс - большая производительность труда, во втором - большая мотивированность труда и реальная конкуренция между работниками-крестьянами (в том числе и за земельный надел).
    1. +1
      7 апреля 2023 10:18
      Цитата: Illanatol
      Получается в той же Италии, при переходе к феодализму, производительность труда упала? И почему же? Земли стали менее плодородными?

      Климат стал меняться. Римский климатический оптимум пошел на спад, а к примерно 400-му закончился.

      Цитата: Illanatol
      В целом преобладание в паре "рабовладение-феодализм" определяется тем, какой параметр более критичен: наличие земли или наличие рабочих рук.
      Много земли, но не хватает рабочих рук - более "эффективно" использование рабского труда.

      Я тоже так думал. Но оказывается, рабы товар дорогой. И чтобы они окупались, нужна высокая производительность труда. Например, в Бразилию рабов везли, а в Аргентину не особо.
  24. 0
    7 апреля 2023 08:44
    Цитата: 224ВП_МО_РФ
    Любой критик марксизма лукавит, как бы незаметно. Марксизм никогда не утверждал, что последняя ступень это коммунизм, марксизм признает, что НЕИЗВЕСТНО что будет после.


    Коммунизм - это последняя остановка автобуса... по дороге в аэропорт (или даже космодром).
  25. +1
    7 апреля 2023 08:50
    Цитата: депрессант
    И как должен выглядеть марксизм в постиндустриальную эпоху, когда по планете уже уверенно зашагал искусственный интеллект?
    Вот примеры.
    В Ставрополье на телевидении показ погоды теперь ведет... не знаю даже, как назвать, -- аватар, что ли. С виду девушка, симпатичная, ручками водит, плечиком пожимает, глазками хлопает, хорошо говорит, а на деле -- продукт, сгенерированный на компютере. Одно рабочее место для человека уже потеряно...


    "Роботы всех стран - объединяйтесь!" laughing

    Снежана Туманова забрала место телеведущей, это так. Но AI нужно создать, для него надо писать ПО, работать с графикой и видео, совершенствовать... или искусственный интеллект сам будет себя совершенствовать?
    На самом деле весь этот "хай-тек" одни рабочие места сокращает, но создает новые. Много ли было этих "айтишников" лет 40 назад? А теперь они даже в Африке уже не экзотика.
  26. +2
    7 апреля 2023 08:57
    Цитата: Толстый
    Скорее всего стая, а не стадо. По крайней мере в стае существуют иерархия, достаточно устойчивые "горизонтальные" отношения особей, метки и охрана эксплуатируемой территории...


    Скорее всего, нечто среднее.
    Дело в том, что определение "стая", по отношению к наземным млекопитающим, используют для хищников. У травоядных (копытные) - стадо, у хищников - стая (волки). Наши же предки занимали промежуточное положение. Так глаза у нас и у наших предков расположены как у хищников, но наш ЖКТ по своему строению более подходит для переваривания растительной пищи.
    Биохимически человек ближе всего к свиньям, даже не к обезьянам.
    Как и свиньи - мы практически всеядны. Ну и ведем себя порой очень похоже...
  27. 0
    7 апреля 2023 09:10
    Цитата: Александр Кочурков
    На сегодня такой теории нет, а историческое познание сводится накоплению фактов.


    Увы, это так. Неплохая иллюстрация к тому, является ли история (историография) настоящей наукой.
    Настоящая наука не только факты накапливает (в каком году какой король какому герцогу попу надрал), но и выводит закономерности (от частностей к общему), на основе которых возможно предсказывать тренды исторического общественного развития. Но с этим у гуманитарных наук (история, политэкономия, социология, философия) - явные проблемы.

    "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
    Как оказалось учение Маркса не всесильно... ergo, не совсем и не всегда верно?
    А какое - верно?
    А никакое. Все лоханулись... ну кто в состоянии предсказывать будущее? После того, как либерал Фукуяма классно попал пальцем в ...., предсказав "Конец Истории".
    Оказались все эти дипломированные и патентованные гуманитарии (даже с нобелевками в кармане) сборищем халтурщиков.
  28. -3
    7 апреля 2023 11:01
    В своём предыдущем бессмертным опусе "Обойтись без измов" Шпаковский был искрометным, как никогда :не только отверг измы, но и самого Бога обвинил в чем-то там..... Я тогда ещё заметил, что сие-признак чего - то возрастного...

    А потом припомнилось, что все иудеи ведь- это же верующие....... А Бог-то имелся ввиду христианский.....

    И украинцы, к которым относит себя автор-в массе своей религиозные по традиции... Это элемент культуры. Понимаете, куда клоню?

    Посему назревает новый вопрос,
    А сионизм--тоже выдумка и "утопия"? Его Шпаковский тоже отвергает как часть мешанины?

    Почему он не упомянул сионизм среди различных мировых догм и мировоззрений? По наивности своей полагаю, что сионизм --это общественное движение в еврейских народных массах.

    Но наименование, идентификацию оно получило как и все иные измы-только после теоретического осмысления
    1. +3
      7 апреля 2023 12:47
      Цитата: иван2022
      И украинцы, к которым относит себя автор

      Это с чего такой вывод? С пьяну или сдуру? Культура через постель не передается!
  29. 0
    7 апреля 2023 13:49
    Цитата: СВД68
    Я тоже так думал. Но оказывается, рабы товар дорогой. И чтобы они окупались, нужна высокая производительность труда. Например, в Бразилию рабов везли, а в Аргентину не особо.


    Рабов на фабрике производят? Сами плантаторы могли и организовывать экспедиции по добыче "черной кости" в Африку.
    Порой альтернативы рабскому труду просто не было. Аборигены-индейцы не очень охотно шли работать на плантации, а белых переселенцы - тем более.
    Рабский труд и так был более производителен, поскольку был лучше организован и рационален.
    В штатах Южной Конфедерации процветало рисоводство, массово использовавшее рабский труд негров. Южане рис даже в Европу экспортировали.
    Когда Юг проиграл Гражданскую войну войну САСШ, рисоводство надолго пришло в упадок.

    В Аргентину рабов не везли просто потому, что в этой стране упор был сделан на скотоводство, которое не требует большого числа рабочих рук. Один пастух-гаучо легко справлялся с тысячным стадом.

    Скотоводам (равно и кочевникам) рабы особо не нужны. По крайней мере в основной хозяйственной деятельности.
  30. +1
    7 апреля 2023 14:02
    Цитата: депрессант
    Какие профессии исчезнут в ближайшем будущем?
    Вот эти:


    Еще можно добавить поп-звезд, киноактеров, проповедников, педагогов, психотерапевтов, рекламных агентов, биржевых маклеров... все их функции ИИ уже готов взять на себя.
  31. +1
    7 апреля 2023 15:46
    Цитата: Коте пане Коханка
    История же знает другие примеры: Первый - про Архимеда, ванну и эврика
    Вы полагаете, что это реальный пример ?
  32. -1
    7 апреля 2023 19:13
    То есть мы можем в одном «изме» объединить рабовладельческий строй и феодализм? Или не можем?!

    Нет, не можем. Потому что сейчас капитализм главенствующая форма общественно-экономических отношений. Спасибо за внимание.
  33. 0
    8 апреля 2023 03:19
    Ну вот, хорошие иллюстрации из британской библиотеки. Как всегда пазл истории собираем из иностранных источников, изучаем технологии и читаем, что пишут в исторических документах. Иностранные источники не ошибаются глядя на иллюстрации из британской библиотеки: появились рудокопы в 13 веке в Европе; механическая пила за счет гидравлической силы, это 14 век; волочение проволоки с помощью воды впервые в Германии 1390 год (В 1435 году приспособления с качающимся сиденьем применялись в Ковентри (Англия) для перетяжки грубой проволоки, полученной с рычажно-клещевого станка, в проволоку средней толщины); доменые печи в середине 14 века. Как видим до этих событий кольчуга просто роскошь. Интересно другое, в России все эти технологии появляются при Петре 1. В России до Петра 1 более 200 лет не знали, что такое промышленный шпионаж. Удивительно да и только.
    С появлением денег появляется капитализм, все остальное (рабство, феодализм и т.д.), - это производное от капитализма. Вот так коротко по теме ;^)
  34. +1
    8 апреля 2023 10:48
    Капитализм стал в мире доминирующим строем благодаря западной технологической революции которая, во многом, произошла в позднесредневековой Европе как раз благодаря зарождению буржуазной культуры городов. Так что это как твикс - два в одном. Технически превосходя своих цивилизационных оппонентов Запад сумел навязать всему остальному человечеству свой доминантный строй как магистральный путь развития.
  35. 0
    25 мая 2023 10:55
    На картинке с индейцами почему то двое в польских головных уборах ( магерках)и один в испанском шлеме, занятная картинка :" Покорение инков польско-испанскими конкистадорами".