«Мы не такие!»: украинский язык в русских школах

159
«Мы не такие!»: украинский язык в русских школах
Источник: forpost-sevastopol.ru


Скажи паляница!


Удивлять у нас умеют. Сначала подведомственный Министерству образования и науки РУДН публично демонстрирует все прелести «украинства». К слову, раздел землячества студентов из Украины до сих пор не удалён с официального сайта Российского университета дружбы народов. Сейчас Министерство просвещения подготовило пособие для младших школьников по изучению украинского языка. Предполагается использовать учебники на освобождённых территориях Донбасса, Луганской области, Запорожья и Херсонщины. Замминистра Александр Бугаев заявил о скорой готовности образовательных ресурсов для преподавания украинского языка в 5-9 классах. При этом у школьников будет выбор – учить украинский в качестве родного или на факультативных занятиях.



Ничего не скажешь, инициатива со стороны Минпросвета очень своевременная – конца и края спецоперации не видно, а в России в школах вводится преподавание вражеского языка. Да, на данный момент украинская мова должна иметь аналогичный статус немецкого в годы Великой Отечественной войны. То есть вызывать аллергию у любого здравомыслящего человека. Но не вызывает – как минимум в Министерстве просвещения. Сразу несколько вопросов ведомству. Если верить переписи населения 2021 года, в России проживало без малого 900 тыс. этнических украинцев. Они сами так написали в ходе опроса. То есть для нескольких сотен тысяч человек в стране украинский был родным. Почему до создания учебника додумались только сейчас, спустя год с начала спецоперации? В России даже есть белорусская школа, при этом белорусов в стране в четыре раза меньше украинцев. Справедливости ради, в Крыму украинский язык на уровне местной конституции является одним из государственных. Только воспользовались правом учиться на нём всего 197 учащихся. Чисто теоретически ничего преступного в обучении украинскому языку в школах нет, но только не сейчас. На новых землях должны вырасти пара поколений – не меньше. Примеров, почему должно быть именно так, достаточно. В самом начале специальной военной операции именно украинский язык стал одним из методов истязания российских военнопленных. Кодовое слово «паляница», обозначающее булку круглого хлеба, позволяло выявлять диверсантов. По крайней мере, так заявляют украинские источники. Скорее всего, это очередная городская легенда, основанная на неспособности русскоговорящего правильно произнести слово. «Скажи паляница!» стало распространённым приёмом пыток – пленным не давали воды, медикаментов и просто истязали до тех пор, пока они не выговорят кодовое слово. Что же, теперь в русских школах будут учить правильному произношению «паляницы». Как справедливо отметили в социальных сетях, ситуация очень похожа на вечера немецкой культуры в блокадном Ленинграде или воспитательные мероприятия в сталинградской школе с прочтением последних номеров Völkischer Beobachter.

При этом враг демонстрирует лютую ненависть ко всему русскому не только на своей территории, но и далеко за пределами. За нечаянно оброненное русское слово на западе Украины можно в лучшем случае отделаться лёгкими телесными. Русскую культуру и всё, что с ней связано, просто вырывают из общества. При этом националистам не понять – Украина невозможна без русского наследия. Без отменённой собственной истории украинцам впору себя записывать к восточным полякам или венграм.

Мы не такие


Как говорилось выше, пока инициатива чиновников от образования коснулась только четырех новых субъектов Российской Федерации. Справедливым будет вопрос – почему остальные национальности, к примеру Донбасса, оказались лишены привилегии обучения родному языку? Почти 130 этносов проживает в регионе. Давайте каждому организуем свой учебник для начальной школы. Если в очередной раз устраиваем пресловутый жест доброй воли, то не стоит ограничиваться только украинским языком.

Но если серьёзно, то с какой целью на исконно русскоязычных бывших украинских территориях заново насаждается «мова»? Пусть и не насильно. Такими шагами автоматически строится мост между националистскими пропагандистами и школьниками Донбасса. Изучение пресловутого «классического украинского языка» позволит быстрее и лучше понимать, что пишут и говорят во вражеских СМИ. А в ряде случаев и налаживать прямой контакт с носителями языка по ту сторону фронта.


Со стороны вся история выглядит очередной попыткой продемонстрировать гуманность российского подхода к освобождению территории Украины. Причём нацелено это исключительно на западного зрителя – общественность во вражеском стане давно находится в изолированном пузыре националистской пропаганды. Только вот не работают подобные «жесты доброй воли». Мы им изучение украинского в начальных классах – они новые танки и ракеты для ВСУ. В России не переименовали ни один топоним, связанный со славным прошлым советской Украины – киевский режим камня на камне не оставил от русского наследия. Укоренившийся конструкт «российского вторжения на Украину» не перебить наивными попытками делать не так, как враг.

Если инициатива с украинским языком на освобождённых территориях является попыткой скопировать советский подход, то затея ничем хорошим не закончится. Речь о сохранении национальной идентичности и задабривании местных элит в союзных республиках за счёт откровенного невнимания к проблемам этнических русских. Достаточно вспомнить, где лучше жилось во времена расцвета СССР – в условном Саратове или в условном Тбилиси. Чем эта история закончилась, всем хорошо известно – парадом суверенитетов и межнациональной резнёй. Вместо того чтобы соорудить советский плавильный котёл наций, руководство СССР заложило бомбу замедленного действия. Сейчас мы в точности повторяем ошибки столетней давности.

И, наконец, главный вопрос – о каком «классическом украинском языке» говорит Министерство просвещения? Ещё сто лет назад ни о каком официальном украинском языке и речи не было. В большинстве научных источников украинский язык рассматривается исключительно как средство «бытового общения сельских жителей, мещан, обывателей, мелких торговцев, ремесленников, малообразованных слоёв общества, а также инструмент фольклорного творчества и песенно-обрядовой культуры». На протяжении столетий русский язык для малороссов был единственным в образовании, науке, праве, военном и административном деле. Киев веками был русскоговорящим городом, как и все остальные города Украины. На основании каких классических столпов стоит преподавание украинского в русских школах? Современная украинская грамматика – это порождение большевистской России и больше ничего. До революции на Украине был только разговорный украинский, который никоим образом нельзя назвать классическим. Если авторы из Минпросвета считают классическим украинским язык Тараса Шевченко, то он использовал мову исключительно в поэзии. Все прозаические произведения автора написаны на хорошем «пушкинском» русском языке. Ещё есть великий Иван Франко, в честь которого назвали целый западноукраинский город. Деятель писал на многих языках, в том числе и на украинском. Только вот украинским он стал гораздо позже. Как упоминает Андрей Медведев, «в 43 прижизненно напечатанных произведениях филологи насчитали более 10 тысяч изменений». В частности, слова «взгляд», «воздух», «войско», «вчера» в более поздних изданиях уже заменены на «погляд», «повітря», «військо», «вчора». И так тексты Франко становились всё более украинскими. Главное, с первоисточниками не сравнивать.

Русский превалировал на Украине всегда – во многом из-за такого двуязычия и появились конструкты наподобие суржика. Это русско-украинский гибридный язык, формировавшийся на протяжении не менее трех столетий. До сих пор подавляющая часть жителей центральной и восточной Украины, сами того не подозревая, говорят преимущественно на суржике. Например, в Киеве суржик более сотни лет назад стал причудливой смесью польского и иврита с нотками малороссийской речи. И так в каждом регионе Украины. Осталось только определиться, на каком конкретно «украинском языке» остановилось российское Министерство просвещения.
159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    12 апреля 2023 03:50
    Справедливым будет вопрос – почему остальные национальности, к примеру Донбасса, оказались лишены привилегии обучения родному языку? Почти 130 этносов проживает в регионе.
    Потому, что основные языки в регионе русский и мова.
    1. +27
      12 апреля 2023 04:45
      Цитата: srelock
      Потому, что основные языки в регионе русский и мова.

      Позвольте предположить, что мова намного менее популярна.

      Да, на данный момент украинская мова должна иметь аналогичный статус немецкого в годы Великой Отечественной войны. То есть вызывать аллергию у любого здравомыслящего человека.

      Во время Великой Отечественной войны немецкий и в школах проходили и дополнительно изучали. Другое дело что немецкий - это немалый пласт культуры и науки, а укроволяпюк - пласт селючатины...
      А по поводу изучения, да ради бога - ЗА СВОЙ СЧЁТ!

      Речь о сохранении национальной идентичности и задабривании местных элит в союзных республиках за счёт откровенного невнимания к проблемам этнических русских.
      Ага, советский период... Что нынче в России продвигают, по отношению к среднеазиатским "специалистам" заметно хуже и вреднее. В Челябинске русский подросток не сам зарезался, сильно ему в этом "специалисты" помогли.
      1. +18
        12 апреля 2023 04:59
        Цитата: Владимир_2У
        Другое дело что немецкий - это немалый пласт культуры и науки, а укроволяпюк - пласт селючатины

        Сильно сказано! Снамаю шляпу... wink
      2. +26
        12 апреля 2023 05:20
        А по поводу изучения, да ради бога - ЗА СВОЙ СЧЁТ!
        Присоединяюсь.
      3. Комментарий был удален.
      4. +20
        12 апреля 2023 06:17
        Цитата: Владимир_2У
        Ага, советский период... Что нынче в России продвигают

        Ну это же свято дело, обязательно кинуть что-нибудь в "ненавистный совок"
        руководство СССР заложило бомбу замедленного действия.
        а кто-то эту "бомбу" активировал, да так умело, что по сей день взрывная волна идёт...
        1. +12
          12 апреля 2023 12:02
          Ну а что вы хотите от буржуинов, во всех их неудачах виноват "совок", когда совок не притянуть за уши, то америкосы, наглосаксы, украинцы, на худой конец народ не такой не правильно себя ведёт и ничего не понимает, как его хотят облагодетельствовать.
      5. +5
        12 апреля 2023 11:40
        Цитата: Владимир_2У
        Другое дело что немецкий - это немалый пласт культуры и науки, а укроволяпюк - пласт селючатины...


        А зачем этот пласт вообще изучать ? Пускай будет факультативным занятием или за деньги, если уж родители хотят, чтобы их ребенок знал свои корни и культуру. А так где он найдет применение своим знаниям ? В гос. учреждениях, на улице/в магазине и т.д. - Русский язык базовый... или в будущем хотят водить двуязычие в этих регионах ? И всё за бюджетные деньги ?

        Я уже не говорю про риски.... т.к. Украина (учитывая реалии) сохранится в каком то виде, и Центральная/Западные её части будут крайне русофобскими, где будет своя история, своё виденье СВО и своё отношение к Русским вообще.... ребенок при изучение украинского языка вполне сможет получать информацию из их источников, и на выходе мы можем получить человека крайне отрицательно относящегося к России, со всеми вытекающими последствиями...

        Мало у нас разделения по мнениям и взглядам на текущие события ? С таким отношением к информации будет ещё больше).
        1. +5
          12 апреля 2023 15:11
          ребенок при изучение украинского языка вполне сможет получать информацию из их источников
          Для пропаганды своих взглядов даже последние укро-отморозки пользуются русским.
        2. +3
          13 апреля 2023 08:02
          Узбагойтесь.
          1. Ребенок в совершенстве знающий мову может развиваться и делать карьеру только в виннице, на хуторе.
          2. ФСБ ни кого искать не нужно - дети и родители засветятся.
          3. Образ лояльности к языку "врага", на фоне их отношения к нашему языку, религии, культуре - дает нам +100 в общественном мнении: в нейтральных, враждебных и иных странах. И даже в самой стране 404. А правильный образ он такой, Ким Филби не даст соврать. Да и Сноуден тоже.
          1. +8
            13 апреля 2023 12:41
            В УCCР мову заставляли учить в школах, книг на русском в библиотеках было не найти нормальных а на мове - сиди читай. И что этот "образ" помог русским людям? Только удобряли почву на которой у свиньи под дубом выросли ненависть и уверенность в собственном превосходстве как и прочие продукты этого искусственного проекта "антироссия". я бы не стал повторять этот чужой эксперимент с сознанием русских людей. Слишком он кроваво заканчивается. На то и рассчитан был.
            1. -7
              13 апреля 2023 12:51
              В УCCР мову заставляли учить в школах, книг на русском в библиотеках было не найти нормальных а на мове - сиди читай.

              Это не соответствует действительности
              1. +7
                13 апреля 2023 14:30
                Ну значит я жил не в такой действительности как вы.
              2. +3
                14 апреля 2023 09:58
                К сожалению, Вы не правы...
                Я помню как испытывал культурный шок, от этого не до языка... Когда приезжал в города донецкой области.
                1. 0
                  14 апреля 2023 16:55
                  Я помню как испытывал культурный шок, от этого не до языка... Когда приезжал в города донецкой области.

                  А от того, как вы написали "не до языка" вы культурный шок не испытываете?
            2. +3
              13 апреля 2023 19:08
              Цитата: jdiver
              В УCCР мову заставляли учить в школах

              В УССР от изучения украинского языка в школах можно было отказаться в любой момент по заявлению родителей ученика.
              Дети советских офицеров украинский язык и литературу в школах УССР прогуливали сплошь и рядом, а в школах военных городков эти уроки специально ставили последними.
              Цитата: jdiver
              , книг на русском в библиотеках было не найти нормальных а на мове - сиди читай.

              Книги на русском языке в библиотеках были всегда. Другое дело, что купить хорошие книги на русском языке в СССР было сложно, но книжные магазины УССР были завалены очень качественной продукцией на украинском языке - от Джека Лондона до Азимова и Бредбери. На украинском языке их мало кто брал.
              1. +4
                13 апреля 2023 21:42
                В УССР от изучения украинского языка в школах можно было отказаться в любой момент по заявлению родителей ученика.

                Если ты ребенок военнослужащего - да. На моей памяти были 4 учительницы "соловьиной мовы" и все были в той или иной степени неадеквата на этой теме. Одна прямо говорила - вот вы скоро поедете в экскурсию во Львов, так с вами там по-русски (с таким выражением лица только что не "по-собачьи" сказала) никто разговаривать не будет. Это было в начале перестройки. Откуда это всё и для чего было в советской школе? Как и многое помимо этого привнесенное недобитыми потомками ОУН-цев пропихнутыми в управляющую среду еще в бытность Хрущева. И нужно ли подобное непотребство снова моим детям и за мой счёт? Мне не нужно и им тоже. За свой счёт любители вишневого садочка пусть изучают я не против, но не всем и обязательно.
                Дети советских офицеров украинский язык и литературу в школах УССР прогуливали сплошь и рядом, а в школах военных городков эти уроки специально ставили последними.

                Да детям военных была такая преференция о чем и сказал. Но до поры. Потом заставили _всех_ и детей офицеров тоже учить украинскую литературу где мы чтобы как-то скрасить эту фигню читали друг другу стишки самопального школьного изготовления, впрочем, не сильно отличающиеся по качеству от изучаемых оригиналов. "треба взяты кырпычыну и прибить павла тычыну". Но скрытая если не ненависть то сильная недоброжелательность к таким детям со стороны учителей сквозила и чувствовалась еще тогда. И, на мой взгляд это было правило, а не исключение. Уже позже понимая как и откуда росли ноги у этой украинизации русских я не удивляюсь тому что такое происходило, иначе и быть не могло. Только повторения этой фигни не должно быть более.
                Книги на русском языке в библиотеках были всегда. Другое дело, что купить хорошие книги на русском языке в СССР было сложно, но книжные магазины УССР были завалены очень качественной продукцией на украинском языке - от Джека Лондона до Азимова и Бредбери. На украинском языке их мало кто брал.


                Ну вот вы же говорите о том же о чем и я, но вроде как подвергаете сказанное мною сомнению. Интересные книги на русском было найти проблематично. Нет может в центральной библиотеке что-то и было в паре экземпляров если дождешься когда читатели вернут, но в тех которые были ближе к дому нифига интересного на русском не найти было. А на украинском - сколько угодно. И сидел читал на соловьиной мове переводы, что делать. И это тоже бред которого не должно быть более, если мы не хотим снова воевать с теми с кем могли бы плечом к плечу стоять против общих врагов.
                1. 0
                  14 апреля 2023 09:22
                  Если ты ребенок военнослужащего - да.

                  Любой родитель, вне зависимости от рода занятий мог спокойно написать заявление на отказ от изучения языка.
                  1. 0
                    14 апреля 2023 12:17
                    ну вот мои не смогли, когда всех заставили учить украинскую литературу, несмотря на то что я как-раз не изучал украинский как сын военнослужащего. И помню как просил родителей что-то сделать с этим, и что они в школу ходили по этому вопросу. Не так видимо было просто как вы говорите. Были бы родители живы спросил бы сейчас подробности. И тоже самое было еще с парой человек таких же как и я. Не изучали, а потом пришлось, видимо после какой-то указивки очередной сверху. Как это делается можно посмотреть и сейчас когда наши любимые вожди пытались впихнуть людям кукарекоды. По закону и по словам нашего гаранта - всё добровольно, а на деле немножко сложнее.
                2. -1
                  14 апреля 2023 17:15
                  Вот учился в техникуме на базе 8 классов в Харькове. Естественно проходили 1 год курс средней школы, в том числе и украинский язык с литературой. Естественно в техникум поступали и учащиеся из России, в основно из Белгородчины, где естественно украинец язык не преподавался. Так, вот украинец язык и литературу учили все. Иного не было дано. Однако, преподаватель украинец языка не лютовал, был снисходительным. Мало того, многие студенты стали понимать украинец язык и, даже некоторые студенты из России, которые закончили техникум с красным дипломом имели "отлично" и по украинец языку. Лично я в детстве дважды в школе переучивался с украинского на русский, а потом с русского на украинский, а потом стал уже русскоговорящим окончательно при учёбе в техникуме и жизни в России. Не так всё это так трудно, как думают многие русские. И чем больше ты знаешь языков, а соответственно и культуру того народа, тем ты сам становишься культурнее.
                  1. 0
                    14 апреля 2023 23:32
                    Интересно! Кто редактирует комменты? Слово "украинец" я не употреблял. Было "украинский".
            3. 0
              14 апреля 2023 13:14
              Цитата: jdiver
              В УCCР мову заставляли учить в школах,

              Да, это правда. Хотя, слово "заставляли" тут неуместно. Изучение языков: украинского, русского, немецкого, английского было в школьной программе.
              На изучение русского и украинского языков, как и литератур, отводилось одинаковое количество часов.
              Цитата: jdiver
              книг на русском в библиотеках было не найти нормальных а на мове - сиди читай.

              А вот это - неправда. Возможно в сельских библиотеках так и было, но в городских - абсолютная ложь.
              Знание украинского языка для дальнейшего обучения (ВУЗ) и профессиональной деятельности даже на территории УССР было без надобности.
              Юморески Остапа Вишни, конечно, лучше читать на украинском языке, но ведь и Шекспира лучше читать на английском, а Гомера на древнегреческом.
              1. 0
                14 апреля 2023 13:50
                Возможно в сельских библиотеках так и было, но в городских - абсолютная ложь.

                Как хорошо что это ложь. А то мне приснилось что я в городской библиотеке сидел и читал на украинском потому-то на русском таких книг не было. В двух библиотеках в моем районе ситуация была одинакова. Но слава Богу что это ложь.
                1. 0
                  14 апреля 2023 15:34
                  Цитата: jdiver
                  Как хорошо что это ложь.

                  Простите. Возможно в разных областях было по разному.
                  В райцентре, где я жил, были школы с разным языком обучения. С русским и с украинским. В моей русскоязычной школе, кстати, я был освобожден от изучения и мовы и литературы в связи с тем, что я поздно приехал на Окраину, в школьной библиотеке, я не встречал книг на украинском языке. Кроме того я был записан в библиотеку ДК железнодорожников, там тоже я не встречал книг на украинском и в городской, детской, в которой я тоже был записан, там таже картина. После окончания школы я пошел работать на завод и, естественно, записался в библиотеку ДК завода. Не берусь утверждать, что там не было книг на украинском, ибо не знаю, но если я просил какую-то книгу. мне всегда давали ее на русском языке и никогда не предлагали на украинском.
                  Да, на уроках мовы и литературы я, и такой же как я, освобожденный, обязаны были присутствовать на уроках, но могли заниматься своими делами. В основном мы читали худ. литературу, иногда играли в шахматы.
              2. +1
                14 апреля 2023 17:01
                Юморески Остапа Вишни, конечно, лучше читать на украинском языке

                Украинский язык вообще хорошо передает юмористические произведения даже в переводе. "Похождения Швейка" на украинском - это нечто ))
                1. 0
                  14 апреля 2023 23:51
                  Тут многие спорят об украинском языке не зная его совсем. Поскольку мне пришлось и говорить и учить мову, то скажу: по разнообразию, удобству украинский от русского ничем не отличается. Просто ореал его применения сужался с развитием городов, где основным был русский, вот националисты и озверели. Стали нести всякую всячину. А русские патриоты своей дурью им помогают.
                  1. 0
                    14 апреля 2023 23:59
                    Цитата: Алексей Лантух
                    по разнообразию, удобству украинский от русского ничем не отличается

                    Представил себе учебник, к примеру, по физхимии, на украинском. Чётаржу request laughing

                    Закон Бойля - Маріотта стверджує, що тиск газу в ізотермічному процесі обернено пропорційний об'єму, що займається газом
                    1. 0
                      16 апреля 2023 17:43
                      Посмотрел старые комменты. Все предметы в пределах 8 классов учил на украинском, кроме конечно русского языка и литературы. Дальше на русском. И ничего. Мой одноклассник по восьмиклассному образованию закончил Днепропетровский университет и в дальнейшем строил ракеты на Южмаше, которые и сейчас ещё стоят на боевом дежурстве в России. Программы обучения в СССР везде были близки. Что касается юмора, то да, украинский язык, как и украинцы, более юмористичны, смешны. Так сложилось и это плюс. В конце концов российский юмор во многом питается украинским и одесско-еврейским юмором и ничего, только богаче стал. И это вы ещё не знакомы с болгарским юмором.
                    2. 0
                      17 апреля 2023 08:55
                      Чётаржу

                      Вас веселит собственная ограниченность?
                2. 0
                  21 апреля 2023 18:45
                  Сдаётся мне, юмор, если это не игра слов или знакомые исключительно местным особенности, хорошо передаётся на любом языке. Абсурдность, парадоксальность - это основа юмора. А украинский язык смешной сам по себе. Потому что похож на русский, но... Какой-то не такой и смешной.
          2. -2
            13 апреля 2023 18:28
            Цитата: dfk-80
            Узбагойтесь.
            1. Ребенок в совершенстве знающий мову может развиваться и делать карьеру только в виннице, на хуторе.
            2. ФСБ ни кого искать не нужно - дети и родители засветятся.
            3. Образ лояльности к языку "врага", на фоне их отношения к нашему языку, религии, культуре - дает нам +100 в общественном мнении: в нейтральных, враждебных и иных странах. И даже в самой стране 404. А правильный образ он такой, Ким Филби не даст соврать. Да и Сноуден тоже.

            Тут задумка дальновидней: При ознакомлении даже поверхностном с этой селюковской собачей мовой должно возникнуть острое желание быстрее избавиться и более того возненавидеть это шоканье и гхэканье, постараться забыть все что с ним связано.
            1. +1
              14 апреля 2023 13:29
              Цитата: Пензяк

              При ознакомлении даже поверхностном с этой селюковской собачей мовой должно возникнуть острое желание быстрее

              Ну, и чем Вы отличаетесь от укронациков затеявших войну с русским языком на Окраине?
              Даже их выражения в отношении русского языка Вы скопировали говоря об украинском языке.
              Язык, это всего лишь инструмент общения и у каждой национальности он свой. И плох он или хорош не нам судить. Нам нравится русский язык, немцам -немецкий, грекам - греческий. В чем проблема?
              У каждой наци
        3. +1
          13 апреля 2023 22:34
          Цитата: Aleksandr21
          А зачем этот пласт вообще изучать ?

          Если обучение украинскому языку будет добровольным, то в этом нет ничего плохого. Любой человек стремится сохранить язык своих предков и передать его своим детям. У Украины начались проблемы когда там русскому языку начали чинить препоны. Видимо в России решили не чинить людям препоны и убрать очаг напряженности.
      6. +2
        13 апреля 2023 17:10
        Цитата: Владимир_2У

        Во время Великой Отечественной войны немецкий и в школах проходили и дополнительно изучали. Другое дело что немецкий - это немалый пласт культуры и науки, а укроволяпюк - пласт селючатины...

        Позвольте высказать свое мнение по вопросу изучения языков.
        1. Вообще-то нац. языки обязуют изучать везде: в Татарстане татарский, в Башкортостане - башкирский и т.д.. Вопрос - зачем русскому ребенку изучать, к примеру чеченский?
        Был у меня как-то спор с татарином - зачем нам, русским, изучать татарский язык? Основным доводом в споре у моего визави было - 1. Чтобы мы, татары, вас, русских уважали за то, что вы знаете наш язык. 2. Если вы, русские, не будете его изучать, то татарский язык со временем умрет. И 3. Ведь мы, татары изучаем русский язык.
        Наши государственники, из непонятных для меня соображений, со мной не согласятся, но я все же думаю, что любые языки должны изучаться только по желанию. Зачем в школе уроки пения (музыки), рисования? Лучше за счет этих уроков увеличить часы изучения математики, физики, биологии, химии, истории, литературы.
        Смотрел я встречу Путина с предпринимателями. Один из предпринимателей, заикаясь, просил Путина отменить ЕГЭ.
        А мне кажется дело не в ЕГЭ. Дело в системе образования, в методике преподавания. Я, наблюдая за внуками, пришел к такому выводу. Система образования сегодня такова - представим себе, что мы привели своих внуков к инструктору по плаванию с надеждой, что он научит их плавать. Инструктор садит детей в лодку, вывозит на середину водоема, выбрасывает их в воду. До берега добрались двое. Инструктор - "Ну вот, двоих научил, а остальные ленились, родители с ними не занимались, не могли сами, надо было нанимать репетитора."
        Конечно, это несколько утрировано, но в принципе картина именно такая.
        А в наше время было так - учитель: - "Кому непонятен пройденный материал, прошу в 16-00 в каб. №" И шли, и занимались дополнительно. Нам вбивали знания в наши пустые головы, за что мы благодарны нашим учителям.
        1. 0
          13 апреля 2023 22:39
          Цитата: красноярск
          Наши государственники, из непонятных для меня соображений, со мной не согласятся, но я все же думаю, что любые языки должны изучаться только по желанию. Зачем в школе уроки пения (музыки), рисования? Лучше за счет этих уроков увеличить часы изучения математики, физики, биологии, химии, истории, литературы.

          Между прочим насильное изучение предметов это моральная травма для учеников и для учителей. На нелюбимых предметах и не обязательных ученики могут просто изводить своих учитилей. Это особенно часто происходит на уроках пения. Стоило бы освободить учащихся от изучения этого предмета и наделить учителей пения отстранять от учебы особо хулиганистых. Думаю для некоторых и математика за 8-11 классы просто душевная травма.
          1. 0
            14 апреля 2023 09:08
            Цитата: gsev
            Думаю для некоторых и математика за 8-11 классы просто душевная травма.

            Травма не потому, что математика, а потому, что учитель не смог объяснить материал и ученик ничего не понимает, что с этим делать. У детей различный склад ума, поэтому одному ребенку достаточно одного объяснения учителя, а другому и два мало. Но занятия математикой развивает логическое мышление, которое очень необходимо человеку, чем бы по жизни он ни занимался.
            А вот пение и рисование, как и немецкий язык, которым меня насиловали в школе и институте, мне оказались не нужны в жизни от слова совсем.
          2. 0
            14 апреля 2023 23:57
            "Насильное изучение", "моральная травма" Представьте тогда, что приходят первоклашки в школу, а им говорят кто хочет учиться читать и считать давайте будем заниматься, а кто не хочет пусть побегают на улице под надзором физрука.
    2. +19
      12 апреля 2023 06:20
      мова.
      Ак, а чЁ, самот я с КировскОй области. Создайте вятской учебник. Довелось пожить в Краснодарском Краю, тогда привязались разные словечки, тип "такжеж". Но что-то учебников кубанского гутаренья не видел.
      Так что на востоке Украины обычный южнорусский ховор, но никак не мова.
      1. -2
        12 апреля 2023 08:38
        Да ты и русский не знаешь. И не спеши когда пишешь и проверяй написанное, если грамоте обучен. С Кировской... Слез с нее? Из Кировской. А слезть можно С печки, С дерева.
        1. +14
          12 апреля 2023 13:06
          Цитата: Алекс Тархов
          Да ты и русский не знаешь. И не спеши когда пишешь и проверяй написанное, если грамоте обучен. С Кировской... Слез с нее? Из Кировской. А слезть можно С печки, С дерева.

          А вот не надо путать стандартный русский с диалектами. smile В них чего только нет - и "с" в смысле "из", и "за" в смысле "про", "о" или "по". А уж региональные термины... сам живу в городе шавермы, поребрика и парадных.

          А автор поста вел речь о том, что раз уж издали учебник мовы, то издавайте тогда учебники и других диалектов. И привёл пример диалекта.
          1. +1
            14 апреля 2023 09:25
            Цитата: Alexey RA

            А автор поста вел речь о том, что раз уж издали учебник мовы, то издавайте тогда учебники и других диалектов. И привёл пример диалекта.

            Может я кого-то огорчу, но украинский это - язык, а не диалект. Точно так же как и белорусский. Даже во времена так называемой Киевской Руси, говор в Киеве отличался от говора в Новгороде. Со времен, когда земли нынешней Окраины оказались оторваны от земель Московского государства, языки там и там развивались разными путями. Поэтому они стали разными языками, а не диалектами. Да в них, добавим сюда и белорусский, много общего и какой из них является диалектом какого трудно сказать.
            1. +1
              14 апреля 2023 11:04
              Цитата: красноярск
              Даже во времена так называемой Киевской Руси, говор в Киеве отличался от говора в Новгороде

              Где вы видели, чтобы говор стал самостоятельным языком? Говор касается бытовой лексики и за ее пределы не выходит . Никогда. Белорусский или малороссийский говор ничем не лучше и не хуже вологодского или пермского. Разница между говором, диалектом или наречием одного и того же языка очень невелика, границы зыбкие и спорные и являются лишь предметом дискуссий и споров между филологами, придерживающимися тех или иных позиций, обусловленных детским опытом и воспитанием самого филолога.
              1. +1
                14 апреля 2023 15:51
                Цитата: Силуэт
                Где вы видели, чтобы говор стал самостоятельным языком?

                А разве я это утверждал? Скорее всего язык, к примеру старорусский, произошел от слияния нескольких говоров и продолжал развиваться. Я и сказал, что развитие украинского языка пошло по одному пути, с уклоном на запад, а русский по другому пути. с уклоном на восток. Но масса слов во всех трех языках одна и таже, что говорит о том, что когда-то это был один язык с разными говорами.
                1. +2
                  15 апреля 2023 09:44
                  Вы не поняли мою мысль: местные языки бытового общения, к каковам относится окраинная мова не нуждается в изучении в школе, чтобы на нем правильно говорить или применять в делопроизводстве. Для этого вполне достаточно семьи, где он изучается в процессе формирования личности. Один и тот же язык нет необходимости изучать в двух его ипостасях: как государственный и как бытовой. Укромова - это даже не язык какого-либо этноса или племени, как например, язык какого-нибудь племени тутси в Бразилии, где он имеет право на существование или марийский язык в России, который таке имеет свои исторические корни, но за пределы быта не вышел в силу исторических причин. У укромовы корни выдуманы и притянуты за уши в силу политических, а не естественных причин.Отсюда и стремление политиков в вытеснении русского языка.
              2. 0
                14 апреля 2023 17:15
                Где вы видели, чтобы говор стал самостоятельным языком?

                Это повсеместное явление. о котором знает любой филолог. Например, все ныне существующие языки романской группы когда то были субдиалектами классического латинского языка - так называемой "вульгарной латыни".
                1. +1
                  15 апреля 2023 09:09
                  Цитата: Гнусный скептик
                  все ныне существующие языки романской группы когда то были субдиалектами классического латинского языка - так называемой "вульгарной латыни".

                  Не надо отрывать филологию от истории. Тогда еще не сложились нации. Поэтому шло формирование языков. С формированием национальных государств развивается только государственный язык, а все диалекты так и остаются средством бытового общения и в язык не развиваются, ибо для этого нет причин и потребностей. Американская нация своего языка не придумала, ибо это нация не этническая, а политическая. Также политической нацией является и украинская.
                  1. 0
                    17 апреля 2023 08:58
                    Я не буду тратить время на комментирование ваших глупостей. Как тех, что в вашем ответе мне, так и тех, что в ваших прочих сообщениях.
                    1. 0
                      17 апреля 2023 09:30
                      Когда нечего сказать- лучше жевать жвачку, чем писать пустые комментарии.
                      1. 0
                        17 апреля 2023 10:22
                        Я просто знаю, что вести полемику с человеком, который ссылается, в подтверждение своих взглядов, на писанину Сергея Родина - пустая трата времени. Там не будет ни знаний, ни логики.
                        P.S.
                        Цитата: Силуэт
                        Американская нация своего языка не придумала, ибо это нация не этническая, а политическая.

                        Цитата: Силуэт
                        Нация - это политическое понятие, а не этническое.

                        Когнитивного диссонанса не возникает, нет?
                      2. 0
                        17 апреля 2023 15:04
                        Нет, не возникает. Если вспомнить мой тезис, что время формирования политических наций прошло и сформировать новую политическую нацию - украинскую не получится даже если придумать новый украинский язык. А что касается С. Родина, то на сегодняшний день его никто не опроверг. Я даже вразумительной критики в его адрес не слышал. Только невнятное бормотание, вроде вашего.
                      3. 0
                        17 апреля 2023 16:15
                        Если вспомнить мой тезис, что время формирования политических наций прошло

                        Чтобы тезис стал аргументом, он должен быть 1) обоснован 2) вписан в общую цепь рассуждения.
                        А что касается С. Родина, то на сегодняшний день его никто не опроверг. Я даже вразумительной критики в его адрес не слышал.

                        А кто его должен опровергать? Ученые? Они о публицистах даже не знают, это не их профессиональная среда. А если и узнаЮт, то стараются не опускаться до их критики. По причине, которая сформулирована в шуточном "законе Брандолини" - количество энергии, необходимой для опровержения чуши, на порядок больше, чем требуется для её производства. Ваш Родин накарябал, помимо прочего, и "10 шагов к выходу из лабиринта неприятностей. Как найти и устранить причину своих проблем", "Ключ к тайнам книги перемен", "Путь сна", "Жизнь в неосознанности, или Законы жизни человека-машины". Эзотерика - это точно про науку? Или про "заработать бабла на отсутствии критического мышления?
                      4. 0
                        17 апреля 2023 18:08
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Чтобы тезис стал аргументом, он должен быть 1) обоснован 2) вписан в общую цепь рассуждения.

                        Это тема отдельной статьи и выходит за рамки обозначенной темы обсуждения. Вкратце я ее коснулся в своем комменте и не вижу необходимости здесь ее развивать.
                        Что же касается эзотерического творчества С.Родина, то мне оно неизвестно и не интересует. Но как способ заработка вполне объяснимо.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А кто его должен опровергать? Ученые? Они о публицистах даже не знают, это не их профессиональная среда. А если и узнаЮт, то стараются не опускаться до их критики.

                        Да хотя бы вы. Или те же укропропагандисты.
                      5. 0
                        18 апреля 2023 09:08
                        и выходит за рамки обозначенной темы обсуждения.

                        Это вполне себе в рамках темы, раз вы этот тезис используете, разве нет?
                        Что же касается эзотерического творчества С.Родина, то мне оно неизвестно и не интересует. Но как способ заработка вполне объяснимо.

                        А остальную писанину вы тогда не можете объяснить всего лишь способом заработка, а не научно-исследовательской работой?
                        Да хотя бы вы. Или те же укропропагандисты.

                        А зачем мне это? Передачи канала РентТВ тоже разоблачать? Вы не поняли, судя по всему, суть "закона Брандолини".
                        А укропропагандисты - это те же Родины, только с той стороны, у них так же нет научной квалификации для подобной деятельности. Их максимум, точно так же, как Родин заниматься манипуляциями.
            2. 0
              15 апреля 2023 00:09
              Ну, если кто то слышал о древней Руси, то должен знать, что в раннем государстве жили разные восточно-словянские племена, язык которых был схож, но всё же отличался. Да, и не могли вятичи говорить так же как и поляне, древляне, кривичи. Слишком они далеко были друг от друга. А эти племена стали русскими, единое государство выровняло язык. Однако и сейчас различие (диалект) есть. Язык не что то постоянное. Он живет и меняется. Польское владение украиной и привело к изменению языка. И он стал отдельным украинским. Кстати украинцы лучше понимают польский и белорусский языки, чем русские.
              1. 0
                15 апреля 2023 12:00
                Цитата: Алексей Лантух
                Польское владение украиной и привело к изменению языка. И он стал отдельным украинским

                Монголо-татарское иго не привело к изменению русского языка , а польское привело. Смешно. Появились полонизмы в бытовом языке - только и всего. К тому же поляков на полтавщине , запорожье отродясь не было. Так что эта версия не принимается. Выдумана поляками.
                1. 0
                  16 апреля 2023 18:14
                  Я вот в школе в объёме 8 классов учил украинский язык и литературу, а село (Полтавщина) говорило практически на литературном украинском языке. Всё дело в том, что когда наступило время украинской литературы и естественно учебников, то филологи создали словари на основе полтавско-киевского-черкасского разговора. Тут, некоторые говорят, что украинский литературный и официальный язык придуман, но в самом деле он вышел из народа этих территорий. И я, когда ещё пацаном приехал в село из Донбасса, разговаривая на русском, впоследствии удивлялся правильному говору полтавчан на украинском. И, вообще, на язык влияет политическое состояние страны. Нахождение Украины в составе СССР привело к появлению русских слов в украинском языке. Захват западенцами из зап украины министерства образования привел к засилью нелюбимого мною, хотя я и отошёл давно от мовы, западноукраинского диалекта.
                  1. 0
                    16 апреля 2023 20:43
                    Цитата: Алексей Лантух
                    село (Полтавщина) говорило практически на литературном украинском языке.

                    С каких это пор село стало говорить на литературном языке? Вы в своем уме? Село - оно и в Африке село, и в Англии и во Франции. И никакой литературы там не может быть в принципе, ибо литературу создают выходцы из сел - образованные или самообразованные люди с помощью литературных редакторов и других специально обученных людей. В селе кроме фольклора ничего нет и быть не может. Вы рассуждаете о вопросе, в котором ничего не смыслите. Скажите спасибо Гоголю и иже с ним за литературный полтавский. Не было б его, все было бы по-другому. Но он нигде и никогда не писал о певучем и могучем сельском украинском языке, хоть и знал его в совершенстве как бытовой малороссийский говор.
                    Цитата: Алексей Лантух
                    Нахождение Украины в составе СССР привело к появлению русских слов в украинском языке.

                    А нахождение в составе Руси и Российской империи никак не повлияло? Совсем? У вас , как у многих выпускников украинских школ с логикой что-то не очень.
                    1. 0
                      21 апреля 2023 18:26
                      Поздновато прочитал повторно, а высказаться нужно. Кстати жители сел Московской области говорят на почти правильном русском литературном языке, так же как и жители сёл полтавщины на почти правильном украинском и ничего здесь странного нет. Всегда есть основа языка. Он не создается из ничего. И основа - народ, ну, а дальше Пушкин, Даль, толстой ... Что касается Гоголя то он писал на русском и никак не мог повлиять на украинский язык, который конечно знал поскольку жил на полтавщине.. Только после уже его перевели на украинский.
        2. 0
          13 апреля 2023 22:43
          Цитата: Алекс Тархов
          Да ты и русский не знаешь.

          На самом деле люди говорящие на необычных диалектах своего языка лучше понимают другие диалекты и имеют большие склонности к изучению иностранных языков. Стремление внедрить только правильный литературный язык во многом портит умение красиво изъясняться на русском языке.
    3. +6
      12 апреля 2023 10:26
      Цитата: srelock
      Справедливым будет вопрос – почему остальные национальности, к примеру Донбасса, оказались лишены привилегии обучения родному языку? Почти 130 этносов проживает в регионе.
      Потому, что основные языки в регионе русский и мова.

      В Крыму три государственных языка , Крымско -татарский , Украинский и Русский .. И нет ни чего странного , или удивительного , что в школах изучают эти языки . Это нормально . Да в Севастополе только один язык государственный - Русский ..
    4. +7
      12 апреля 2023 21:30
      Цитата: srelock
      Потому, что основные языки в регионе русский и мова.

      Во всех республиках РФ русский язык должен быть основным и единственным, включая весь документооборот. Нацменьшинства свой язык должны изучать только на уровне факультативного, да и то при наличии необходимой аудитории в школе. По мне так лучше "русский шовинизм", чем татарский, башкирский, украинский - нахлебались в 90х!

      Именно хорошее знание русского языка, русской культуры нацменьшинствами в республиках РФ, является залогом хороших отношений с основополагающим народом.

      И всякая попытка в республиках проводить второй государственный язык должна жёстко пересекаться - только на уровне факультатива! Так мыслили мои родители, так мыслю и я!
      1. +1
        13 апреля 2023 11:25
        Ох если бы не цензура я бы поспорил, и раздербанил указанные доводы.
      2. +1
        14 апреля 2023 10:45
        Нацменьшинство это этническая группа, имеющая своё государство, но проживающая за его пределами. Татары, башкиры, чеченцы и т.д. не являются нацменьшинствами, это коренные народы РФ.
        1. 0
          14 апреля 2023 17:18
          Нацменьшинство это этническая группа, имеющая своё государство, но проживающая за его пределами.

          То, что вы написали, называется "диаспора".
          1. 0
            16 апреля 2023 01:41
            Диаспора и нацменьшинство это родственные и частично совпадающие понятия. По этому поводу идут дискуссии. Многие считают, что понятие диаспоры шире. Ведь в диаспору могут входить люди, временно проживающие в стране, не являющиеся её гражданами. А представители нацменьшинств являются гражданами страны, в этой стране могли жить и их предки. Например, китайцы-граждане РФ относятся и к китайскому нацменьшинству РФ, и к китайской диаспоре. Но китайцы, приехавшие в РФ на время, для заработка, не собирающиеся принимать наше гражданство, и затем возвращающиеся в КНР или переезжающие в третью страну, являются частью китайской диаспоры в РФ, но не относятся к китайскому нацменьшинству. У нас есть и своя российская специфика. Например, дагестанские азербайджанцы, оренбургские, алтайские, астраханские казахи относятся скорее не к нацменьшинствам, а к числу коренных этнических групп РФ.
    5. +1
      13 апреля 2023 21:41
      Так называемая "украинская мова" - никакой не язык, а лишь местечковый южнорусский диалект, политически раздутый во времена СССР в "отдельный от русского язык".
      Изучение в школах этого диалекта - это воспитание будущих поколений украинских, точнее малороссийских сепаратистов и нацистов.
      Давайте тогда уж введём изучение вологодского, московского, рязанского, калужского, иркутского, хабаровского языков и посмотрим что останется через 2-3 поколения от Российской Федерации.
      1. 0
        15 апреля 2023 00:16
        Давайте и болгарский с сербским языками присовокупим к русскому и будем считать их диалектами. А почему нет? Мы же их понимаем! А кто то (истинные русские патриоты) их ещё и назовёт и собачьим.
        1. 0
          16 апреля 2023 01:45
          Большие сомнения, что среднестатистический русский без подготовки поймёт на слух речь болгарина и особенно серба. В случае с письменными текстами будет полегче, но ненамного.
  2. +11
    12 апреля 2023 04:00
    Отличная статья. Не понятно чем в Минпросвете занимаются. Надо будет в семье выучат. Моя учительница в начальных классах в Сибири калёным железом вытравливала у меня суржик. Требовала чтоб говорил на правильном русском языке, за что я ей очень благодарен. Кстати в Сибири разговаривают на самом правильном русском литературном языке. soldier
    1. +9
      12 апреля 2023 04:24
      Абсолютно согласен.С каждым словом.
    2. +7
      12 апреля 2023 06:10
      в Сибири разговаривают на самом правильном русском литературном языке.
      Причем в деревнях и поселках до сих пор в ходу такие старые слова, как: пимы (валенки), стайка (сарай), сенцы/сени (коридорчик при входе в дом)...
      1. +5
        12 апреля 2023 08:39
        Это на востоке. От Нижнего Новгорода и восточнее.
      2. +7
        12 апреля 2023 14:51
        Цитата: rotmistr60
        Причем в деревнях и поселках до сих пор в ходу такие старые слова, как: пимы (валенки), стайка (сарай), сенцы/сени (коридорчик при входе в дом)...

        Сени ещё нас с Вами переживут. smile Слишком уж многофункциональное название - это не коридор, а неотапливаемая часть дома (комната-кладовая-прихожая-тамбур) перед входом в основной дом.
      3. 0
        16 апреля 2023 01:48
        Слово "сенцы" и "сени" и в Центральной России известно, в том же значении. Пимы это не то же самое, что валенки.
    3. -2
      12 апреля 2023 08:07
      в Сибири разговаривают на самом правильном русском литературном языке.

      А я думал - в Питере.. belay crying
      1. +6
        12 апреля 2023 09:47
        ...современная украинская грамматика это порождение большевистской России......до революции на Украине был только разговорный украинский.......

        +++++ Вот к чему надо стремиться теперь! Если у нас хвалят РИ 2013, а укропитеки додумались до Декоммунизации, то--- вот оно! Украинский письменный и печатный ----- действия Коммунистов! Не додумались эту страницу Декоммунизировать! Вместе с русскими названиями, авторами и книгами. Зато наши чиновники Минобра прямо наоборот поступают! для кого этот аттракцион невиданной толерастии , либерастии? Для гейропы штоли? Почему не думают, сидя в своих удобных апартаментах, о том, что возвращаются наши бойцы из СВО или из плена, кто ранен, кто искалечен ---- как им это? Или вообще в кабинетах это всё равно? Как всё равно была гибель Татарского всяким "блогерам" и артистам .
        1. +6
          12 апреля 2023 12:17
          Ага! Двое украинствующих отметились! Один из них даже накалякал что-то? Я даже знаю кто! Наверно, как обычно, пытался хвалить укрорейх .....сколько здесь вражьих соглядатаев, которые стараются проьираться в Россию , что бы гадить тем или иным способом. Словами или делами.
      2. Комментарий был удален.
      3. -2
        13 апреля 2023 08:12
        В Питере разговаривают манерно, как будто все потомки дворян, графов и баронов. А в Москве тянут или первый слог или последний или оба. hi
  3. +4
    12 апреля 2023 05:00
    Осталось только определиться, на каком конкретно «украинском языке» остановилось российское Министерство просвещения.
    Министерство просвещения (образования) не перестают удивлять народ с ельцинских времен. Причем каждый министр старался внести свое имя в историю страны выдумывая что-то новенькое и желательно поддерживаемое на западе. Введение учебников украинского языка ни что иное, как действительно показное действие - мы не такие. Скажу честно, не знаю принесет это пользу или наоборот вред в будущем регионам, в которых основная масса людей русскоязычные, а у многих, в связи с последними событиями, украинская мова вызывает отторжение и даже отвращение. А, что еще может испытывать человек, которого убивают под эту мову?
    1. +12
      12 апреля 2023 05:12
      Мова- поломанный русский ! Слушаешь его и так и хочется надавать по губам за искажения слов и понятий !
      1. +4
        12 апреля 2023 05:29
        Цитата: Uncle Lee
        Мова- поломанный русский ! Слушаешь его и так и хочется надавать по губам за искажения слов и понятий !

        Ладно только это...так они матом на чистом русском излагают свои претензии... первое время меня это шокировало и вводило в ступор...так сказать не ожидал от братского народа.
        А потом прошел курс речевой агрессии и стал затыкать рот таким братьям и сестрам их же оружием...помогло. smile
        Эти хамы по другому не понимают.
        Что касается украинской мовы не скрою...народные песни украинские мне нравятся...а вот бандеровские гимны терпеть не могу... конечно решать вопрос украинского языка так как его решают в министерстве культуры это не есть хорошо...все это надо оставить до Победы над нацистами Украины.
        1. +1
          13 апреля 2023 23:19
          так как его решают в министерстве культуры это не есть хорошо...

          Да какое министерство не возьми - результаты работы один краше другого. Прогнило что-то в Датском Королевстве. Или не что-то а всё?
        2. 0
          15 апреля 2023 20:52
          Цитата: Леха с Андроида.

          Что касается украинской мовы не скрою...народные песни украинские мне нравятся..

          А Вы попробуйте записать на бумаге песню, а потом прочитайте и вдумайтесь в смысл. И сразу спадет очарование.
      2. +5
        12 апреля 2023 08:41
        А что вы хотели, господство поляк сказывается.
        1. 0
          16 апреля 2023 01:50
          Наверное, всё-таки поляков, а не поляк.)
      3. +3
        12 апреля 2023 10:30
        Цитата: Uncle Lee
        Мова- поломанный русский ! Слушаешь его и так и хочется надавать по губам за искажения слов и понятий !

        По восприятию , да . А если знаешь русский и украинский то понимаешь остальные славянские языки ... В общих чертах , но понимаешь . Вот так то ..
        1. +6
          12 апреля 2023 11:38
          Цитата: 30 вис
          Цитата: Uncle Lee
          Мова- поломанный русский ! Слушаешь его и так и хочется надавать по губам за искажения слов и понятий !

          По восприятию , да . А если знаешь русский и украинский то понимаешь остальные славянские языки ... В общих чертах , но понимаешь . Вот так то ..

          Подтверждаю.
          Исходя из своего опыта школьника в ЦГВ заметил, что ребята которые изучали мову в украинских школах, понимали чешский гораздо лучше меня, знавшего только русский. А уж со словаками они вообще общались почти свободно.
      4. +1
        13 апреля 2023 11:07
        Я вот тоже ни слова не понимаю по арабски, но испытываю большое раздражение к носителями этого непонятного и дикого языка. А часто, просто хочется взять и набить морду этакому басурманину.
    2. +11
      12 апреля 2023 06:26
      Министерство просвещения
      оно конечно само всё придумало. Может кто подскажет есть в стране Глава Правительства, ну или хотя бы президент. Впрочем за последнюю тысячу лет, единственный правитель, который везде не при чем.
      1. +4
        12 апреля 2023 12:05
        Не везде, где всё хорошо и успешно - причём, а где не успешно, всегда кто то виноват
  4. +8
    12 апреля 2023 05:53
    Общество равных возможностей -великий фокус иллюзионистов капитализма.Идеологи этого течения прекрасно знали,что основным богатством будут пользоваться считанные проценты населения.А остальные люди будут кормовой базой для богачей.У нас еще до сих пор не поняли всех прелестей капитализма.Говорят,нас обманули. И невдомек,что капитализм по другому просто не умеет.Все подлости-это набор их знаний.Часто говорят,что СССР распался из-за неправильной политики государства.Хотя это было проектом США. И Украина тоже была проектом Штатов.Причем,мы сильно в этом сильно помогли Западу. Риторика у нас сейчас такова,что может и здорового человека свести с ума. То украинский язык является искусственным,то давайте этот искусственный язык изучать.Просто какая то шизофрения.
  5. +9
    12 апреля 2023 07:15
    Обучение мове не обязательное, это же по сути как в крыму будет. Там 200 человек, и на например херсонщине будет 200 человек. Автор видимо не знает про региональный языки. Например в республике Башкортостан даже этнически русские учат башкирский. Но никакой грязи по этому поводу нет, язык обязательно входит в школьную программу. Но даже мова не обязательна будет как башкирский в Башкирии.
    1. 0
      16 апреля 2023 01:59
      В Татарии и Башкирии нетатары и небашкиры с прошлого года имеют право изучать татарский или башкирский языки по особой упрощённой программе, не как "родной", а как "государственный" язык. Там сравнительно небольшое количество часов. То же касается и других республик. В ряде республик РФ изучение местных языков вообще добровольное.
  6. +6
    12 апреля 2023 07:43
    А не окопались ли в Министерстве селюки "враги народа" ? При Сталине вопрос этот бы решили кардинально
    1. +1
      12 апреля 2023 10:15
      Цитата: Dizel200
      А не окопались ли в Министерстве селюки "враги народа" ? При Сталине вопрос этот бы решили кардинально

      И как этот вопрос решали при Сталине? Коренизацией и украинизацией.
  7. +2
    12 апреля 2023 08:29
    Я не может быть вражеским.

    Россия - это не фашистская Германия или находящаяся под внешним вражеским управлением Украина.

    Россия - Беларусь - Украина = триединство народов.

    Бандерлоги - это не Украина, "клоунада" зелёная это тоже не Украина.

    Украина - это народ геройски защищавший СССР от гитлеровцев и являющий собой братский народ. Таковым должен и остаться.
    1. +5
      12 апреля 2023 12:08
      Советский народ защищал свою советскую Родину от гитлеровцев, а не отдельно русский, отдельно украинский, или белорусский
    2. 0
      13 апреля 2023 18:26
      Братский народ говорите.А я вот недавно перечитывал мемуары смершевца.Так он отметил что в Сталинградской битве помимо немцев румын и прочей шушеры на стороне немцев дрались и так называемые хэви.По его наблюдениям это были в основном жители украины Их в плен не брали. И было их не менее 25 тысяч.Они хоть и не состояли официально в вермахте но при случае брали в руки оружие и не хило дрались.Вот как то так -"братский народ"
  8. +8
    12 апреля 2023 08:42
    Мы ходим по кругу. Правительство, в котором полно украинцев и евреев из Украины опять хвостом виляет. Пытается всем угодить. Противно. Глупость неистребима
  9. +4
    12 апреля 2023 08:43
    Эта статья антинаучная и провокационная, она направлена на поддержание образа врага.
    Ничего не скажешь, инициатива со стороны Минпросвета очень своевременная – конца и края спецоперации не видно, а в России в школах вводится преподавание вражеского языка. Да, на данный момент украинская мова должна иметь аналогичный статус немецкого в годы Великой Отечественной войны. То есть вызывать аллергию у любого здравомыслящего человека
    Автор-"освободитель" заострил свои мысли до такой степени, что отказывает людям в праве на родной язык и фактически призывает к охоте на ведьм! Да и насчёт здравомыслия есть серьёзные сомнения...
    1. +2
      12 апреля 2023 12:12
      Ну у подобных автору, логика проста - страну выдумали, язык выдумали, украинцы это испорченные русские... А раз выдумано - значит не имеет права на существование. И как то у них укладывается в голове, что украинцы выдуманный народ, но при этом триединый с Россией и Белоруссией.
  10. +3
    12 апреля 2023 09:18
    Слов нет, один мат!!
    Ребятишки, когда до вас дойдёт, что эти неучи, только "Родиной торговать" способны!! Для того чтобы созидать, мозги другие нужны.
  11. +4
    12 апреля 2023 09:21
    ...главный вопрос – о каком «классическом украинском языке» говорит Министерство просвещения?

    В советское время украинским языком считался полтавский диалект.
  12. 0
    12 апреля 2023 09:21
    Бредятина. Мы один народ, такой логике надо следовать и что украинство продукт деятельности большевиков (украинизация). А значит, отозвать признание украины как государства и всячески бороться с украинством и со всем, что с этим связано, тем более с так называемым украинец языком, де-факто диалект русского с польским набором слов. Правительство не делает выводы, воюем не по-настоящему, так ещё и врагов сами себе воспитывать собираемся.
    1. +3
      12 апреля 2023 12:14
      Историю учите, а не с телевизора всё подряд Впитывайте, первые украинские органы власти были созданы в Марте 1917 года, причём тут большевики?
      1. 0
        12 апреля 2023 16:35
        Предлагаете одно "учить" заменить на другое? А думать уж не надо, учить надо:). Если какие истории и учить, то анекдоты, они нуждаются в минимальном осмыслении.
        Давно бесит этот "штамп" - "учите историю". Значит, иные науки нужно изучать, чтобы понимать, а "историю" - непременно учить, как стихи, или закон божий.
  13. +2
    12 апреля 2023 09:32
    Все понимаю, но украинский язык служит не столько средством общения, сколько идентификации по этому языковому принципу. Поскольку иных отличий русских, от людей родившихся на окраине Империи и называющих себя украми просто нет. Он и далее будет служить камнем раздора между людьми.
    1. -1
      12 апреля 2023 17:44
      Все верно, так называемый украинский язык является основой «украинства» мол Украина это не Россия и поэтому лелеять его специально нет никакого смысла.
  14. +1
    12 апреля 2023 09:56
    Их мойва какая-то специфическая. Я понимаю, что надо изучать язык своих предков, но если бы мне в школе начали преподавать наречие моей деревенской бабки с ее специфическими словечками и со странным произношением, то я бы очень удивилась. Поэтому русским и не преподают язык их предков, а учат литературному русскому. А почему к рагулям такое отношение?
  15. +9
    12 апреля 2023 10:00
    Статья мало того что провокационная, от автора за версту антисоветчиной несёт, так ещё и лжи да манипуляций хватает.

    Достаточно вспомнить, где лучше жилось во времена расцвета СССР – в условном Саратове или в условном Тбилиси.


    Очень хорошо жилось в Саратове, тем не менее. А чего это автор столицу республики с областным центром сравнивает? Тбилиси с Москвой не пробовал?

    Чем эта история закончилась, всем хорошо известно – парадом суверенитетов и межнациональной резнёй.


    Если автор забыл, то как раз народы проголосовали за СССР. А вот как раз руководителям республик захотелось большей власти.

    Вместо того чтобы соорудить советский плавильный котёл наций, руководство СССР заложило бомбу замедленного действия.


    А этот котёл и был создан, если автор не в курсе. В национальных республиках всё больше и больше набирали популярность школы где обучение шло на государственном языке, а родной шёл как отдельный предмет и не очень популярный. К 1991 году были целые поколения которые даже в быту не говорили на родном языке.

    Сейчас мы в точности повторяем ошибки столетней давности.


    Сейчас мы повторяем ошибки тупейшей национальной политики РИ. Чтобы исправить которые большевики были вынуждены пойти на такой шаг как создание национальных республик.
    А что до бомб, так это как техника. Умному она помогает, а дураку мало того что в тягость, так ещё и убьётся, или покалечится.
    1. +2
      12 апреля 2023 11:20
      Владимир, вот сейчас вы правы как никогда.
      С праздником вас!
  16. -2
    12 апреля 2023 10:21
    Какой смысл их "освобождать". Ведь мойву они лучше выучат в составе ридной неньки.
  17. +4
    12 апреля 2023 10:22
    Со стороны Министерства образования это какая-то диверсия!
  18. +3
    12 апреля 2023 11:03
    Что за необходимость в спешке в таком серьезном вопросе ? Если через год-два вернуться к языкам в новых регионах, то можно и обсудить
  19. +2
    12 апреля 2023 11:29
    Как же это "прекрасно", когда один пишет о том, в чем совершенно не разбирается. А остальные, такие же "неразбирающиеся", его опус комментируют. Лингвист на лингвисте лингвистом погоняет. А также социолог, историк, психолог.
    а в России в школах вводится преподавание вражеского языка. Да, на данный момент украинская мова должна иметь аналогичный статус немецкого в годы Великой Отечественной войны.

    А какой статус имел немецкий язык в годы ВОВ? Ровно тот же, что и до ВОВ. Мало того, по понятным причинам, его изучение расширилось.

    P.S. Самое смешное, что эти же люди встают на дыбы на фразу Ленина о великорусском шовинизме.
  20. +3
    12 апреля 2023 11:50
    Глупая идея -только факультатив по желанию, имхо. У кого в семье говорят на мове - разговорному научат ,факультатив выставит грамотность до нужного уровня. У кого на мове не говорят -тем вряд ли понадобится , лучше эти часы направить на что-то нужное .

    Русский и Украинский языки похожи, это не проблема Немецкий вс Французский или Английский вс Французский.
  21. Комментарий был удален.
  22. +2
    12 апреля 2023 12:28
    в России в школах вводится преподавание вражеского языка. Да, на данный момент украинская мова должна иметь аналогичный статус немецкого в годы Великой Отечественной войны.
    В годы Великой Отечественной немецкий язык из советских школ ни куда не исчезал.. Автору бы немного сначала подтянуть свой общеобразовательный. Прежде чем писать подобную ахинею.
  23. -2
    12 апреля 2023 12:30
    Пока у нас Минкультом рулит наркоманка Любимова, так и будет продолжаться насаждение всего вражеского, не только изучение языка врага.
  24. -1
    12 апреля 2023 15:26
    Вопросы языков в РФ описаны в
    Конституции Российской Федерации, Законе РФ от 25 октября 1991 г. № 1807-I «О языках народов Российской Федерации», ещё есть закон о русском языке.
    Описано это давно. И с тех пор Россия нацистским
  25. +4
    12 апреля 2023 15:35
    Отношение к языкам в РФ описано в Конституции Российской Федерации, Законе РФ от 25 октября 1991 г. № 1807-I «О языках народов Российской Федерации». Ещё есть закон о русском языке.
    Описано это давно и с тех пор РФ нацистским государством не становилось, в отличие он некоторых других.

    А вот идеи автора о том, что украинский язык плох, потому что мы с ними воюем - это ни что иное, как путь в сторону нацизма.

    В России живут народы, использующие 14 языковых семейств. В каждом регионе местные власти сами решают, какому языку учить у себя детей. Потому что у разных народов свои языки, которыми они общаются. И так в России должно быть.

    А всяким проявлениям нацизма в России не место. Это всегда приводило к плохому.

    В РУДН молодцы.

    Отучать украинцев от украинского языка - это такой же нацизм, как отучать в русских от русского языка в Донбассе.
  26. +3
    12 апреля 2023 18:45
    Для начала кто я? Родился в селе Черниговской области на стыке Украины, России и Беларуси. Местный язык этой местности довольно странен. Ближе, наверное к украинскому. Однако в мове полно белорусских, русских и местных слов. Суржик ещё тот. Однако местные - это украинцы, хотя их иногда звали литвинами. В детстве с родителями попал в шахтерский посёлок Луганской области, где говорили на русском. Ну, дети быстро переучиваются. Стал говорить на русском. В первом классе русской школы (единственной в посёлке) из ближнего села пришли дети которые говорили на украинском. Кстати, уже будучи взрослым, выяснил что почти все сёла Луганской области и некоторые небольшие города и поселки сельской зоны говорили на украинском. Так, что русский мир конкретно Луганской области довольно лоскутный. Для населения это двуязычие никаких проблем никогда не представляло, помимо конечно радикальных националистов в основном западноукраинского происхождения. А сейчас я вижу появились в России ещё и свои украинофобы, которых бы я, будь моя воля, вместе с украинскими русофобами посадил попарно в одну камеру тюрьмы. В дальнейшем моя детская жизнь неожиданно перевернулась. Родители переехали в село на полтавщину, где мне снова пришлось переучиваться на почти правильный литературный украинский язык, при этом меня дразнили "ка..апом". Школу закончил. Харьков. Техникум. Снова русский, но уже без проблем, тем более Харьков - Украина. Все украинский знают, в школе учили. Вывески магазинов на украинском, а население говорит на русском. Армия. Стал жить в России на белгородчине, где кстати много сёл говорят на ужасном украинском суржике и, поверьте на языковом фронте никаких проблем не слышал. Интересно то, что рядом сёла: в одном говорят на русском в другом на украинском. Кстати, дети на Белгородчине украинский не учат.
    Ну, и наконец об изучении украинского языка на Донбассе. Подумайте: вот сельский ребёнок, который говорит, как и всё село, на украинском приходит в школу в первый класс и вот он русский язык ему по башке. Ну, а ещё такой вопрос: имеют ли право жители украинского села (посёлка) учить в школе украинский язык. Скажете не имеют. Но, тогда давайте лишим этого права и татар, башкиров, чеченцев ... . И, что тогда будет? Я уж не говорю о прямом нарушении конституции России.
    1. -3
      12 апреля 2023 19:35
      Хочу ответить Лентуху. Речь не идёт в упомянутой статье об ущемлении прав тех, кто говорит на украинском языке. Речь идёт о возможности получения им качественного образования, которое определяет в дальнейшем их благополучие. Суржик - это диалект русского, который имеет много вариантов в зависимости от местности. Другое дело западно украинский язык кардинально отличается от русского. Но и он имеет множество диалектов: одни жители, живущие на горе не понимают тех, кто живёт под горой. Такая разноголосица не позволяет создать великую культуру. Отделяя себя от русского языка украинцы отделяют себя от культуры. Они превращаются в малограмотный сброд.
      1. 0
        13 апреля 2023 11:22
        У немцев ведь диалектов и наречий не меньше, чем в Украине - России, но при этом существует хохдойч, на котором ведётся информационная политика государства. В Украине тоже всё аналогично. И потому, не стоит употреблятьздесь понятие "малограмотный сброд".
        1. 0
          7 июля 2023 16:55
          Ты по ходу хохлоукр. Это очень показательно, когда человек, разговаривающий по-русски, употребляет оборот "в Украине". По устоявшимся исторически правилам русского языка, правильно говорить и писать "на Украине". Это правило попытался изменить алкаш и дЭгенерат Ельцин, когда чисто политически в 1990-ые ввел чуждую русскому языку норму "в Украине". Также этот алкаш ещё и букву Ё отменил, чем породил кучу ошибок в разного рода документах, когда эту букву Ё вернули обратно. У самого родственница пострадала от того, что в свидетельстве о рождении и некоторых документах присутствует буква "ё", а в выданных при алкаше вместо неё буква "е". Ох она научилась доказывать, что в документах одна и та же фамилия.
      2. 0
        13 апреля 2023 11:52
        Когда я писал свой опус я пытался поднять не только вопросы статьи, но и то, что комментировали. А вот в комментариях согласны вы или не согласны, но есть комменты национал-фашистского толка за которые можно и привлечь к ответственности. Кроме того не все комментаторы достаточно образованы в смысле истории и культуры. Что касается Украины и украинцев, то существование их признано всеми, в том числе и президентом Путиным. Он определил их как ветвь русского мира, что однако дает им право учить свой язык. Однако, те земли которые войдут в Россию, понятно, что даже в традиционных украинских школах будут учить русский язык в расширенном виде. Мне кажется, и наверное это было бы правильным, что украинцы пришедшие в украинскую школу в первый класс начнут учёбу на украинском, а закончат в старших классах почти все предметы на русском. Что касается культуры, то украинская культура ничуть не хуже, а такая же, только по объёму она конечно намного меньше.
        1. 0
          13 апреля 2023 11:55
          Повтор ещё то что ранее писал об Украине, России и Руси в статье "Кто такие украинцы ...", так как это актуально и в данном месте:
          Вообще то на территории России Беларуси и Украины изначально жили восточно-словянские племена. Язык племён хоть и был схож, но от племени к племени все же различался. После образования Киевской Руси понятно постепенно медленно вырабатывался единый язык, возможно старословянский. Литовское и Польское владычество понятно привело к постепенному изменению языка их населения от населения Московского и далее Русского государства. Благодаря полякам по сути появился украинский язык, как измененный русский или древлянский, полянский. Так, что трудный вопрос, как считать национальность. По языку? Но, если бы поляки владели тогдашней "Украиной" не 200-300 лет, а 500-800, то кем бы были нынешние украинцы? Наверное, поляками!! А кем бы были украинцы, если бы СССР просуществовал не 70, а 270 лет? Наверное, русскими! Ведь за годы советской власти ареал применения русского языка за счёт городов многократно увеличился, а численность сельского населения, где был украинский язык резко снизилась. Вот националисты и лютовали видя умирание украинского языка.
    2. +1
      14 апреля 2023 11:32
      Изучать любой бытовой язык как литературный в объеме государственного - занятие пустое и бесперспективное . В советское время в Крыму в школе я изучал украинский язык. Зачем? Непонятно. Пустая трата времени. Все делопроизводство было на русском. Да, по желанию родителей можно было отказаться от него. Но администрацией школы это не поощрялось , ибо привело бы к тому, что все родители написали бы такие заявления и учителя украинского остались без работы. А кому нужны такие проблемы? Уроки украинского легко заменялись при необходимости другими предметами. Помимо языка изучали и украинскую литературу. Про нее говорили так: украинский язык есть - а литературы нет. Все эти украинские поэты и писатели в своем творчестве занимались бытописанием и выше в своем творчестве не поднимались. Местечковый уровень. Поэты областного масштаба. Да и фамилии у них были совсем не украинские , а польские или западенские в основном двойные (Квитка-Основьяненко,Гулак-Артемовский, Степняк-Кравчинский и т.д.) . Как бы человек ни изучал украинский язык - своим он для местных людей не станет и всегда будет иородцем прежде всего по менталитету.
  27. 0
    12 апреля 2023 19:19
    В нашей стране мало что изменилось в системе социального отбора. Как и во времена СССР присутствует смешаный метод отбора: родо-племенной и идеологический. Попав в некую касту - номентклатуру- уже трудно из неё выйти, только если очень постарешься. Как бы плохо тот или иной функционер не выполнял свою функцию, он будет продолжать её выполнять. Поэтому несмотря на справедливость этой статьи, она ничего не изменит.
  28. Комментарий был удален.
  29. +2
    12 апреля 2023 21:04
    Цитата: Гнусный скептик
    Как же это "прекрасно", когда один пишет о том, в чем совершенно не разбирается. А остальные, такие же "неразбирающиеся", его опус комментируют. Лингвист на лингвисте лингвистом погоняет. А также социолог, историк, психолог.
    а в России в школах вводится преподавание вражеского языка. Да, на данный момент украинская мова должна иметь аналогичный статус немецкого в годы Великой Отечественной войны.

    А какой статус имел немецкий язык в годы ВОВ? Ровно тот же, что и до ВОВ. Мало того, по понятным причинам, его изучение расширилось.

    P.S. Самое смешное, что эти же люди встают на дыбы на фразу Ленина о великорусском шовинизме.

    Согласен! В статье и в ряде комментариев к ней - странная и печальная картина какой-то шовинистической шизофрении...
    1. 0
      14 апреля 2023 11:33
      Ярлыки развешивать - много ума не надо.
  30. +1
    12 апреля 2023 21:07
    На Руси , круглый хлеб - каравай. " ( Краткость - сестра таланта" )
  31. 0
    12 апреля 2023 22:17
    Нашей Государственной Думе с Советом Федерации не найти, как потратить бюджет?
    Давайте напечатаем учебники русского языка на языках всех народов России? И на языках народов, когда то входивших в состав СССР и Российской Империи.

    Для тех, кому СССР кажется тюрьмой народов... В США 50 штатов. У них в каждом штате преподавание на позапрошловекозабытом диалекте? Или всё же на английском?

    Для тех, кому СССР кажется идеальным миром... В каждой республике основным языком был местный? В ЦК, в Министерства и Ведомства были квоты для знающих местные языки, но не знающих русский язык?

    Давайте для каждого райцентра напечатаем свои учебники, своё избирправо напишем...

    И на должность тренера детской районной футбольной команды будем рассматривать только носителя языка этого района.

    Ухххх... Что то задело... Извините за избыток эмоций!
    1. +1
      13 апреля 2023 12:00
      Сначала напечатай свои учебники для своей улицы. Речь ведь не идёт о том что все должно быть на национальных языках. Нет. Речь о том, что каждая национальность имеет право в школе учить свой язык. Только и всего. А геометрию и географию России нужно учит на русском.
      1. -1
        14 апреля 2023 11:39
        Цитата: Алексей Лантух
        Речь о том, что каждая национальность имеет право в школе учить свой язык. Только и всего.

        В школе учить бытовой язык или местный говор? Тратить на это средства и время? Не надо путать чеченский или удмуртский с украинским наречием русского.
        1. 0
          14 апреля 2023 17:24
          Ну, а белорусский язык - это тоже наречие. Да, будет вам известно, даже юрист президент Путин признает наличие украинцев и белорусов, хотя и считает их ветвями русского мира. И где грань между наречием и другим языком. Этой грани нет. А вот я разговаривал с поляком и болгарином и с трудом, конечно, но понимал разговор. Так что это тоже русские с наречием.
          1. 0
            15 апреля 2023 09:51
            Путин также признает и наличие сибиряков, камчадалов и даже крымчан. И что? ....Будем учить вологодский с рязанским и прочие, прочие?
  32. -1
    12 апреля 2023 22:35
    Когда умный раввин снисходит до общения с гоями, ему просто излишне им объяснять, на кой черт советскому руководству понадобилось "закладывать мину" под СССР, который сами создавали. ? .

    Раз сказано, "значится так и було!!" Должны быть приучены и лишних вопросов не задавать.
  33. +1
    13 апреля 2023 11:19
    Зато отменили обязательное изучение в школах родного языка во многих регионах Российской Федерации. Воистину мудрое руководство!
    1. 0
      16 апреля 2023 02:09
      Отменили изучение местного языка как родного для тех, кому он родным не является. Русскоговорящие дети, в ряде республик, типа крупных Татарстана и Башкортостана, будут изучать государственные языки республики именно как "государственный язык". Например, в Татарии татарские дети будут изучать "татарский родной язык", с большим количеством часов, а русские и русскоязычные дети будут изучать"татарский государственный язык", с гораздо меньшим количеством часов для его изучения. Хотя вроде бы в ряде республик
      русскоязычные дети имеют право вообще не изучать местный госязык. Какой язык изучать русскоязычным детям в Дагестане? Там ведь несколько официальных языков. А в некоторых республиках даже представители местных коренных народов имеют право отказаться от его изучения. А в Карелии, ввиду того, что карельский не является госязыком, даже карельские дети его изучают исключительно по желанию.
  34. +2
    13 апреля 2023 12:27
    У нас украинский является государственным языком в паре субъектов федерации, с этим надо считаться. Даже если у нас будет свой более правильный украинский язык, ничего страшного нет. Украинцы могут получать образование на своем языке, это вполне норм.
    1. +1
      13 апреля 2023 21:53
      Цитата: Jonny_Su
      Украинцы могут получать образование на своем языке, это вполне норм.

      А куда они потом с этим языком пойдут, если образование получено на украинском? Подчеркиваю...ОБРАЗОВАНИЕ, а не отдельный предмет.
  35. +2
    13 апреля 2023 14:03
    Российская вертикаль власти всю жизнь пыталась решать геополитические задачи в белых перчатках и фраках, чтобы не дай Бог кто-то их осудил. В конечном итоге российскую власть все равно осуждали, осуждают и будет осуждать враги России. Если Путин говорит о многополярности этого мира, то зачем тогда в многополярном мире одна из сверхдержав-Россия, порой трусливо озирается на мнение Запада? 8 лет минских соглашений лишь выдают комплексы российской власти перед европейцами. Советский Союз в 1945 году создал прочнейший фундамент, который должен был позволить будущим поколениям граждан твердо стоять на ногах и быть самостоятельными, но раболепство как началось с Горбачева, так и продолжается.
  36. Комментарий был удален.
  37. 0
    13 апреля 2023 18:09
    Вообще-то на линии фронта обе стороны договариваются на общем эсперанто - на матерном. И ничего, понимают.
  38. +1
    13 апреля 2023 19:19
    Проблема есть. И автор правильно заострил на этом внимание. Но! В новых учебниках заинтересованы...прежде всего, издательства и составители. Ибо, вокруг школьных изданий крутятся многомиллиардные финансовые средства, гарантировано изымаемые из бюджета. Если кто не знает, то на данный момент в России только учебников по русскому языку в первом классе, включая азбуку, целых 13 штук. Той же математики уже 11, но большая часть из них в двух и даже в 3 частях. И это в ПЕРВОМ (!!!) классе! А ведь деньги необходимы не только на "распечатку" текстов, но и на оплату труда авторов. Причем, некоторые ученые особи умудряются поучаствовать в составлении нескольких учебников по одному и тому же предмету!
    Если в начальных классах количество школьных предметов невелико, то уже с 5 их перечень заметно возрастает. Совокупный рекомендуемый список всех учебников по разным дисциплинам уже переваливает за несколько сотен!
    Вот это и есть бездумное разбазаривание государственного бюджета на протяжении нескольких десятков лет. Ладно, история...да и литература, их пишут победители. Но, русский язык, математика, физика, химия??? У каждого авторского коллектива они абсолютно иные, чем были в старой школе с одним учебником??? Кто-то восполнит из своего кармана ущерб, нанесенный всем нам и детям, в первую очередь?
    Да, сейчас пытаются изменить ситуацию, но не везде и не по всей печатной продукции. Так что, и украинский язык, предполагаю, будет разный в разных учебниках с иными авторами и у разных издательств... Все кушать хотят и некоторые никак не нажрутся.
  39. 0
    13 апреля 2023 20:01
    Вот интересно, как в Украине закрывают русский, так мы возмущаемся, а как в России не запретили украинский, тоже возмущаемся? Вы уж определитесь, а то шиза какая то
    1. +1
      13 апреля 2023 22:06
      Украина имела ситуацию где советское государство вводило формы насильной украинизации русского населения в угоду украинству. Отплатила она за это щедро. Русские вполне в состоянии сделать выводы о пользе подобного отношения и пользе пропаганды "братского" языка и культуры в своей среде и что получается в итоге. Обратной ситуации когда Украина вводила русский язык особенно в ущерб своей культуре не было и нет. Только уничтожала, причем планомерно и задолго до 2014 года, не то что до 2022-го. Я думаю Россия и русские вполне вправе сделать выводы и довести ситуацию на _своей_ территории до симметричной и, вобщем, справедливой. Тем более что добро как правило ценится после хорошего удара лопатой по пятаку, и почему-то не ценится вместо этого удара.
  40. +1
    13 апреля 2023 23:19
    Здравствуйте, попался сайт в ленте, сам в Украине, но живу в Германии (учёба).

    Мы не испытываем ненависть «ко всему русскому», мы говорим на русском и не против русского языка. Мы не дерёмся с русскими. Мы просто против военных дейтсвий.
  41. 0
    14 апреля 2023 00:39
    главные враги России это сша и ес, они организовывают, направляют и финансируют все антироссийские действия, следуя логике автора в первую очередь нужно запретить преподавать в России английский и все языки стран входящих в ес и нато. А вообще похоже что автор прикормлен сбу, статья это их заказ призаный усиливать раскол и разжигать ненависть между частями единого народа.
    1. 0
      14 апреля 2023 02:10
      англосаксы никогда не были единой с нами частью народа с общей культурой в отличии от небратьев. нет смысла что-то запрещать в их языках. ведь речь об обсуждаемом яэыке и культуре как инструменте разделения одного народа на два, причем с вшитыми в эту культуру изначально опорными идеологическими конструкциями вида "украина - не россия" и "спасибо боже что я не москаль". И выдирать корни этой бородавки на мой взгляд безсмысленно. Если её убрать получается то что есть на самом деле - русский, только лишенный зачем-то своих корней, и из-за этого в вечном поиске кто же виноват в этой идеологической ущербности. Ну и виноватый тоже уже присутствует в этой культуре, заботливо созданный ради результатов, которые мы уже не один год наблюдаем. А вот убрать из нашей культурной матрицы засилье англосаксонских смыслов которое усиленно внедрялось последние 30 лет это да было бы неплохо. Но для этого нужно было вместо ургантов и галкиных с мединскими другого типа людей выдвигать. Ну да рано или поздно мы к этому придём если вдруг захотим выжить как народ и цивилизация.
  42. +3
    14 апреля 2023 03:58
    Все вот эти высказывания про "мы не такие", все эти "давайте учить детей украинскому языку" и остальное вот это все заигрывание с врагом наоборот усугубляет ситуацию. Приводит к новым человеческим жертвам. И росту сопротивления. Ибо дает хороший ареал обитания для украинского сепаратизма.
    Я сторонник мягкой силы. Я категорически против убийств, репрессий и геноцида. Я сторонник культурной экспансии. А это значит силой никого не нужно заставлять что-то делать. Нужно просто создать условия чтобы человек был погружён в ту среду, в которой он будет ощущать себя русским.
    На освобожденных территориях в школьных программах не должно быть никакого украинского языка, там учителя должны работать а не репрессивная машина. Дети должны погружаться в историю. Историю не столетней истории украинских мифов, а более чем тысячелетнюю историю России. На территориях должен работать на полную мощность культпросвет, проводиться мероприятия по просвещению и внедрению русской культуры основанной на русских классиках. Русский консерватизм должен возобладать там, как шокотерапия.
    Должна производиться русификация населения. Тем более население этих территорий способны очень быстро русифицироваться, потому что они уже были русскими.
    В общем я вот что сказать хотел. Если бы в свое время в украину вкладывались бы больше, а вкладываемые средства не разворовывались, если бы на украине хорошо работала наша мягкая сила, то и войны бы сейчас не было.
    1. 0
      14 апреля 2023 12:29
      беда в том что у нас последние десятилетия на нашей территории русская культура государством замещается инородными культурами. нам бы и на своей территории смыслов навести порядок мягко говоря не помешало. Там где были русские сказки, передачи фольклорные типа "играй гармонь" и т.д., советские фильмы и песни оставившие нам мощный пласт именно нашей культуры теперь ничего не осталось. Язык забивают англицизмы где надо и где не надо, дети играют в персонажей вселенной Марвел, где через одного убийцы и грабители, в лучшем случае магнаты типа Железного человека, но по случаю конечно же спасающие мир в одиночку или в компании с такими же яркими индивидуальностями. А про богатыря русского, по совместительству Ивана-дурака, фонд кино снимает кинчик где он поёт рэп, а чо, прикольно же. А чуть раньше бегали по лесам любители толкинских эльфов и хоббитов и т.д. Слои чужеродного контекста оплетают детей с детства мультиками и фильмами, в семье крайне сложно с этим бороться когда государство во все оружии работает в этом вопросе на вражеский контекст. И вырастают дети на смыслах управление которыми находится за пределами нашей культуры. И растут они видя себя частью культуры иного народа, народа которому наши дети нужны только как агенты-камикадзе, принесшие себя когда надо в жертву интересам хозяев. Что из этого получается видно на примере украины.
  43. +2
    14 апреля 2023 04:00
    Единственное чего боятся украинцы это смерть. Она заставляет их прятаться от мобилизации, сдаваться в плен, бежать из страны. Не потому что они "не такие украинцы", а потому что тупо боятся смерти (и то это касается меньшинства, потому что большинство воююет).
    Одной из ошибок СССР на начальном этапе Великой отечественной войны было то, что советское правительство рассчитывало на антифашистское движение в Германии. Мол рабочие Германии не враги рабочим СССР, поэтому призывали рабочих Германии поднимать восстания. Но рабочие Германии оказались еще какими врагами рабочих СССР. И благо совестское правительство быстро это поняло и все эти пустые воззвания прекратили. Да, движение антифашистов было в Германии, но на начальном этапе войны оно было ничтожно мало. Советское правительство поняло одну вещь - только танки Красной Армии в Берлине сделают немцев снова "не такими". И засучив рукава начали идти к этой цели дав народу смыслы и цели назвав вещи своими именами. И по мере приближения Красной Армии к Берлину антифашистское движение в Германии чудесным образом росло в геометрической прогрессии. Ибо ничто так не отрезвляет как приближение к твоей столице вражеских танков.
    Прошел год СВО, у нас воз и ныне там. "Мы не такие", "украина нам не враг" и прочая бла, бла, бла.
    Да, мы не такие, да нам украина не враг, но после парада на Крещатике в Киеве. После победы можете молоть любую чушь, а сейчас пока украинцы убивают наших солдат, убивают мирных жителей на наших территориях и вертели они все эти ваши высказывания.
  44. +1
    14 апреля 2023 07:33
    ну если украинский язык вражеский и его надо запретить, тогда справедливости ради в первую очередь нужно запретить английский и немецкий! Ведь там наши главные враги!
  45. +2
    14 апреля 2023 09:27
    Согласен только с конечным выводом.
    Учебник назвать "Юго-западные диалекты русского языка". И учить отдельно Волынский, киевский, львовский, диалекты. В сети есть девочка с котиком, много видео сделала по диалектам "украинского языка".
    Только так подходить.
    Это набор диалектов, но не украинского, а русского языка.
    Живого единого научного культурного "украинского языка" нет. Были попытки его создать. Они выродились в политическую имитацию.
  46. +1
    14 апреля 2023 19:58
    Что вы тут про мову переживаете, это не самый худший вариант. Скоро мы таджикский будем учить. В Челике им все теперь можно: деньги у детей забирать, бить кого хотят, а если им отпор дают - то тех кто дал привлекают за национализм, либо сами таджики убивают. Причем те самые таджики, которые на полицейских учатся, но по-русски плохо говорят. Поэтому скоро нас и заставят свой учить. Спасибо власти за таких сограждан.
  47. 0
    15 апреля 2023 18:21
    А чего это вы ждете от чинуш разного разлива вменяемых продуманных шагов? Они не для того поставлены, чтобы на народ и государство работать. У них свои задачи и они их успешно решают.
  48. 0
    16 апреля 2023 09:29
    Отлично! Россияне с первых классов школы будут уметь ловко и правильно отвечать на подлый вопрос о Паляныце и потом легко смогут быть заброшены диверсантами в тыл небратьям. И никто их не разоблачит. Ну или куда там, в Европу в среду эвакуантов чтобы узнать военную тайну.
  49. +2
    16 апреля 2023 18:36
    " Замминистра Александр Бугаев заявил о скорой готовности образовательных ресурсов для преподавания украинского языка в 5-9 классах. При этом у школьников будет выбор – учить украинский в качестве родного или на факультативных занятиях." Когда то его предшественники сто лет назад начали укранизацию Новороссии. Затем, после войны продолжили с новыми силами при Хрущёве,Щербицком и проч. Для этого даже бывших бандеровцев освободили. Результат у нас на линии фронта. Минпросвещения лучше бы занялось выполнением распоряжения Премьера и уменьшило бы вал бумаг спускаемых на учителей и преподавателей. А то всё делается строго наоборот.
  50. +1
    19 апреля 2023 15:20
    Мова не должна иметь статус официального языка, так как является суржиком.
  51. -1
    20 апреля 2023 11:52
    Украинский язык в российских школах ?
    Это опять пляски на граблях .