«МТ-12 остаётся ценным активом российской армии»: в западной прессе оценили применение ВС РФ советской пушки

156
«МТ-12 остаётся ценным активом российской армии»: в западной прессе оценили применение ВС РФ советской пушки

С первых дней спецоперации ВС РФ на Украине было зафиксировано применение 100-мм пушки МТ-12 «Рапира». Сначала она фигурировала на кадрах, отснятых с позиций подразделений народных республик, затем всё чаще стала встречаться на вооружении собственно российских войск, которые в настоящее время активно используют данную артсистему.

Огнём из МТ-12 решается широкий спектр боевых задач: уничтожение украинских артиллерийских батарей, оборонительных сооружений, подавление командных пунктов, уничтожение складов боеприпасов, нанесение ударов по личному составу и военной техники.



«Рапира» была разработана в 1960-е годы и поступила в серийное производство в 1970 году. Однако она до сих пор остаётся грозным оружием.

Несмотря на свой возраст, МТ-12 является мощной и универсальной системой вооружения. Уникальное сочетание боевых возможностей и технических характеристик делает пушку ценным активом российской армии, позволяя им точно и эффективно поражать самые разнообразные цели и обеспечивая критически важную поддержку сухопутным войскам в различных боевых сценариях

- оценили данное изделие в западном издании Army Recognition.

Со слов автора, МТ-12 способна вести огонь как прямой наводкой, так и с закрытых позиций, при скорострельности стрельбы до 6 выстрелов в минуту и дальности действия свыше 7 км, что позволяет свести к минимуму риск ответного удара. Используя «Рапиру» совместно с разведывательными беспилотниками, артподразделения значительно повышают эффективность своей работы.

156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    15 апреля 2023 08:20
    Пушка хорошая, но желательно бы побольше современных, высокоточных, арт систем. Каждому оружию найдётся своя ниша если применять с умом.
    1. +23
      15 апреля 2023 08:25
      О! Начали говорить что, дескать, это -"западные эксперты" положительно отзывается о старом вооружении... Во как! Оно( старое оружие) ещё- ого-го! ("западные эксперты" же говорят)... yes
      1. +28
        15 апреля 2023 08:47
        На самом деле пушка эта давно устарела и появилась в СВО ТОЛЬКО потому что уже нет снарядов 122 мм к более современным и многочисленным Д-30 стреляющим не на 7 км а на 15. Вот уря-СМИ и рассказывают про хорошие пушки калибра 100 мм.
        Как можно в серьез уничтожать украинские батареи стреляющие на 30 км пушкой стреляющей на 7 км известно только им, и конечно же в теории, попробовать никто из них не захочет.
        1. +5
          15 апреля 2023 09:01
          . появилась в СВО ТОЛЬКО потому что уже нет снарядов 122 мм

          А может потому что 100 мм снаряды есть. Есть снаряды, есть пушка, есть расчет. Чего-то не хватает?
          1. -2
            15 апреля 2023 09:08
            Цитата: igorbrsv
            Чего-то не хватает?

            Логики и практической пользы.
          2. +20
            15 апреля 2023 11:23
            Цитата: igorbrsv
            Чего-то не хватает?
            Не хватает возможности работы с закрытых позиций, мощности снаряда и дальности стрельбы. Стрельба прямой наводкой слишком опасна сейчас. Старое железо не особо жалко, а вот артиллеристов при таком подходе не напасешься.
            1. +7
              16 апреля 2023 08:32
              Непонятно тогда зачем готовят расчеты на эти пушки , обучают . Зачем нужны эти пушки, они же противотанковые, против танков уже напридумывали гораздо более эффективного и безопасного. Используют просто потому что снарядов дофига? Ну это конечно в духе наших начальников самодуров. Самих бы их за эту пушку.
              1. +6
                16 апреля 2023 08:57
                Это практически снайперское оружие. Каждая война приносит сюрпризы. И вот на этой войне, эти давно устаревшие по прямому назначению, пушки пригодились. Да, и в Чечене тоже. Еще тогда их хвалили. Попадает, куда наведешь. Во все, что хоть на сколько-то торчит из земли.
                1. +5
                  16 апреля 2023 10:45
                  В Чечне понятно, там адекватно ответить не могли, а здесь ответят. Это пушка для войны времен ВОВ, когда танки клиньями ходили в атаку, тогда да она была бы лучшим противотанковым средством
          3. +8
            15 апреля 2023 22:21
            Есть снаряды, есть пушка, есть расчет. Чего-то не хватает?

            Смертников которые станут расчетом этой пушки, из-за того что вместо выпуска снарядов 122 мм, артиллерии и снарядов 152 мм наше МО пилило бабло с уважаемыми людьми.
            То что наши заводы выпускавшие снаряды 122 мм были уничтожены а не законсервированы до того как будет выпущено достаточно пушек и САУ калибра 152 мм это предательство и вредительство, за которые сегодня платят жизнями наших мужиков на передовой.
          4. +2
            17 апреля 2023 22:40
            МТ12 противотанковая пушка. Д30 это гаубица.
            У этих артсистем разное назначение. Сравнивать тёплое с мягким не совсем уместно.
        2. +11
          15 апреля 2023 09:22
          Цитата: ramzay21
          На самом деле пушка эта давно устарела

          Устарела? А зачем лепить, что-то новое, если "Рапира"- пушка для стрельбы прямой наводкой. вполне себе на уровне. И могущества ее снаряда вполне достаточно. А вот для стрельбы с закрытых позиций - пусть автор статьи не смешит моего внука.
          Думаю, использование "Рапиры" не от хорошей жизни. Либо 152-х снарядов не хватает, либо потери Д-30, "Гиацинт" и "Мста" ощутимые.
          1. +1
            15 апреля 2023 10:49
            народ, а зачем за верёвочку дёргают?
            1. +7
              15 апреля 2023 11:00
              Цитата: Egeny
              а зачем за верёвочку дёргают?

              Штобы дверь открылась (с) Красная Шапочка.
              1. 0
                16 апреля 2023 11:37
                Да Вы дальтоник, батенька, шляпка у меня чёрная, но зачёт... с плюсом.)
                Кстати, репелленты – отпугивающие вещества, которые вызывают реакцию избегания у различных организмов. Наиболее часто этот термин применяют относительно членистоногих, которые кусают людей и животных.
                Не рекомендуется добавлять в пищу.)
              2. ada
                +1
                17 апреля 2023 03:25
                Цитата: Репеллент
                Цитата: Egeny
                а зачем за верёвочку дёргают?

                Штобы дверь открылась (с) Красная Шапочка.

                ПрэлЭстно!
                Репеллент, Вы на посту? Это хорошо.
            2. +8
              15 апреля 2023 11:07
              Отдача у пушки неслабая, отскочит и зашибёт.
              1. +1
                16 апреля 2023 11:34
                Спасибо, Сергей Александрович, буду знать.)
          2. +17
            15 апреля 2023 15:28
            Использование Рапиры уже обмусолили в ДНР. Даже при стрельбе по "навесной" траектории( а это означает что она стреляет не по траектории гаубицы, но не прямой наводкой) её выстрел не видят локатор контрбатарейной борьбы. Выстрел гаубица сразу палица, даже не у столь дальнобойной как Д-30, а вот рапировский они не видят. Правда дальность стрельбы не столь значительна, как у миномёта 120мм, но опять таки. Стрельба из миномёта тоже сразу палит своё место из-за траектории полёта мины.
            1. +1
              16 апреля 2023 09:34
              Насколько я помню 120й стреляет где то на 3.6 км
              1. 0
                16 апреля 2023 22:12
                12км. активной миной Ноной-М1 и 7 Санями
          3. 0
            16 апреля 2023 08:49
            Либо 152-х снарядов не хватает, либо потери Д-30, "Гиацинт" и "Мста" ощутимые.

            И то и это сказанное вами верно. Ни кто из командования начиная СВО наверное и не рассчитывал что оно так затянется. Вот и приходится доставать из глубокой консервации то что ещё может ездить и стрелять и не отправлено на металлолом.
        3. +5
          15 апреля 2023 12:32
          вы противотанковую пушку МТ-12 сравниваете с гаубицей Д-30? забавно..
          1. +3
            16 апреля 2023 00:22
            И что такого забавного? Одно из достоинств Д-30, как раз возможность использования для стрельбы прямой наводкой в качестве противотанкового орудия. Так что, повеселимся на пустом месте или начнём сравнивать?
            1. -1
              17 апреля 2023 21:50
              Цитата: СергейАлександрович
              Одно из достоинств Д-30, как раз возможность использования для стрельбы прямой наводкой в качестве противотанкового орудия.

              Д-30 прямой наводкой по танкам ? Только от полной безысходности. Когда больше нечем.
              Дальность прямого выстрела маловата, а за её пределами наводчика нужно иметь хорошего.
          2. +9
            16 апреля 2023 07:47
            вы противотанковую пушку МТ-12 сравниваете с гаубицей Д-30? забавно..

            А зачем нам вообще противотанковая пушка? На дворе 2023 год, есть куча эффективных ПТРК, носимые и на легком шасси, есть дешевые дроны-кемикадзе, есть ударные БПЛА, есть наконец танки. У этого всего эффективность против танков гораздо выше чем у неподвижной 100 мм пушки и сейчас не 1941 год, когда по танкам можно было стрелять прямой наводкой.
            Все это из-за полной деградации управления МО и полное игнорирование реалий. В условиях когда у противника есть эффективная разведка и средства контрбатарейной борьбы, куча дронов-кемикадзе расчету Рапиры могут и не дать сделать ни одного выстрела, тем более прямой наводкой. И это мы еще с ВСУ сражаемся с армией НАТО артиллерия должна за пять минут успеть отстреляться и покинуть позиции или будет уничтожена и они учат этим премудростям хохла, и каких-то результатов они достигли.
            Адекватной заменой артиллерии была бы не расконсервация древних Рапир а создание управления БПЛА в МО, назначение компетентного руководства, из числа тех кто уже создал эффективные подразделения БПЛА в своих батальонах и массовая закупка МО тех китайских дронов, которые выберут эти люди, причем заниматься закупками должны не нынешние сотрудники МО а самые эффективные нынешние волонтеры, назначенные на соответствующие посты в МО, они же должны выбрать тех кто превратит эти дроны в барражирующие боеприпасы, там вся система уже налажена, нужны лишь адекватные финансовые ресурсы МО. Параллельно нужно создавать отдельные взводы дронов-кнмикадзе и обучать людей. Такие меры гораздо эффективнее чем вся эта возня с древними Рапирами и сохранит жизни тысяч наших людей.
        4. +11
          15 апреля 2023 22:42
          Рапиру в основном используют как снайперскую винтовку - уничтожить опорник, миномет, пулеметчика, легкую бронетехнику или другие цели переднего края. Очень точное орудие
          1. -2
            16 апреля 2023 10:43
            И исходя из реалий современной войны - одноразовое
            1. +1
              16 апреля 2023 13:44
              Если бы было одноразовое, то Милонова должны были уже раз 15 похоронить, а он все воюет ип в думе иногда бывает
            2. +3
              16 апреля 2023 17:58
              Рапиру укрыть проще и ее не видят РЛС обнаружения
          2. +1
            16 апреля 2023 19:39
            Цитата: МДП
            Очень точное орудие

            У рапиры хреновая мобильность. Что в условиях современной войны - приговор. Если ее установить на какую-нибудь платформу еще куда ни шло, но в прицепном варианте вообще ни в какие ворота.
        5. +6
          16 апреля 2023 05:19
          А с чего взято, что Д-30 современнее МТ-12? Орудия создавались В ОДНО время. В начале 60х. Орудия эти разные и предназначены для решения различных задач. МТ-орудие прямой наводки. Д-30 в первую очередь для стрельбы с закрытых позиций.
        6. +1
          16 апреля 2023 10:36
          Интересномне стало -кто первыйзаговорил об нехватки 120ММ снарядов..Долго ковырялся в интеренте,первыми бо этом начали говорить как ни странно-окраинцы в новостных шоу..Потом аналитик выходец из СССР дал статью в ньюорк таймс а через месяц вагнеры заорали что им снаряды дают по армейской норме и им не хватает их..Через стандартных две недели вагнер успокоился и умолк получив требуемое(кстати как раз в самую распутицу) вдруг как по команде(а может и по..)разорались различные блогерыза пределами и их стенания подхватила часть внутренних и все отсылки настроились на чвк.
          1. 0
            16 апреля 2023 16:07
            Ходаковский говорил о нехватке снарядов у него на передовой прямой речью.
        7. 0
          16 апреля 2023 17:46
          Не, это последний бред, что я прочитал сегодня и завязываю читать комментарии

          Это каким дураком надо быть, чтобы гаубицу Д-30 сравнивать с противотанковой Рапирой?

          Д-30 работает по площади, Рапира по факту большая снайперская винтовка для высокоточной стрельбы прямой наводкой для выноса не только танков, но и всяких ДОТов

          США также ударной группе ВСУ для наступа дают к M777 старые мелкашные пушки для стрельбы прямой наводкой

          Завязываю читать комменты, тут у народа даже не кукуха поехала, а ее и не было
          1. +2
            16 апреля 2023 19:13
            Про комменты - солидарен! drinks Именно из-за них захожу сюда всё реже.
          2. 0
            16 апреля 2023 19:42
            Цитата: russianreactor
            США также ударной группе ВСУ для наступа дают к M777 старые мелкашные пушки для стрельбы прямой наводкой

            Им то украинцев не жалко. Но солдаты ВС РФ не украинцы, а министерство обороны РФ не США. Или вы на что намекаете?
  2. 0
    15 апреля 2023 08:29
    Я так понимаю ее и пехом отбуксировать можно, вы простите я не артуха вот и спрашиваю. А вот могущества в виде 100 мм теперь не маловато? Хотя как сейчас строят: из фанеры и стекла, хватит)
    1. Комментарий был удален.
    2. +5
      15 апреля 2023 09:09
      Цитата: Menshoff_D_V
      Хотя как сейчас строят: из фанеры и стекла, хватит)

      Что строят, танки или БТР?
      1. +8
        15 апреля 2023 09:44
        Она, по задумке, противотанковая, уж БТР и БМП - просто навылет
      2. +1
        16 апреля 2023 07:09
        На бетер хватит с лихвой, а вот доты, сомневаюсь. Если там умки окопались: то песка и чернозема натаскают.
    3. +10
      15 апреля 2023 09:27
      Она весит три тонны с лихом, пукнет расчет перекатывать ее своими силами. Те пушки которые так таскали весили от 500 кг до тонны. И то в последнем случае им пехотное отделение в помошь придавали.
      1. +2
        15 апреля 2023 15:35
        ЗиС- весила 1200кг и её расчёт катал по полю, у этой расчёт 7-6 человек и перекатить смогут, если это поле.
        1. +1
          16 апреля 2023 00:51
          ЗИС-3 очень легкая. Бьiла, учебная. Не только перекатьiвали, еще и бегом. И еще два расчета устраивали состязание, кто бьiстрей. Так, для закалки молодьiх мьiшц. А если придется таскать МТ-12, то тягач рядом, за секундьi прицепляется и езжай куда хочешь по поле боя wink
          1. 0
            16 апреля 2023 22:15
            Тут на случай отсутствия тягача речь. У нас, когда пушкари её потеряли рядом с частью, мы закатили её толпой в 8 человек и устроили фотосессию. Мои потом все диву давались, связисты с пушками.
          2. +1
            17 апреля 2023 21:55
            Цитата: stankow
            если придется таскать МТ-12, то тягач рядом, за секундьi прицепляется

            По штату, это МТЛБ
            1. 0
              2 декабря 2023 18:30
              Тем и хороша, что если придется, можно мобилизивать хоть ГАЗ-63 из ближайшего хозяйства. И все равно - не оставить на поле боя любимую !
    4. -3
      15 апреля 2023 10:51
      100 мм ... не маловато?

      а почему бы нет, если снарядов к этой "рапире" понаделано на десяток таких СВО
      1. +7
        15 апреля 2023 14:45
        Может сорокопятки с хранения снять ? Снарядов наверное немеряно... Так что-ль ? Теоретики млин..
        1. +3
          15 апреля 2023 19:01
          Может и снять, но если и снимать, то не 45-мм пушки, а 76-мм ЗИС-3. От средних калибров отказались из-за невозможности наблюдения разрывов на средних и больших дистанциях. Однако с появлением дронов проблема отпала. Стало возможным отслеживать разрывы не только 76-мм снарядов, но и 57-мм. И даже 30-мм автоматические пушки могут вести огонь по навесной траектории с корректировкой.
        2. +3
          16 апреля 2023 10:55
          Скоро тут такими темпами трехдюймовку 1902 года нахваливать будут. А что, дать солдатам, она же мощнее подствольного гранатомёта, и пулеметные расчеты фугасными снарядами можно выбивать.
          1. -1
            16 апреля 2023 11:51
            Ой да ладно Вам, Павел, а насчёт 45-ки хорошая мысль.)
          2. 0
            16 апреля 2023 15:31
            Как то была уже заметка, что в реалиях СВО царские чугунные мортиры 300+ калибром самое то laughing бомба в полтонны весом разрушительная сила деморализующая! belay раз жахнул и в укрытие ответку переждать, а куску чугуна не как осколки страшны, эвакуировать не куда не нужно! good
            1. +4
              16 апреля 2023 16:53
              И царь-пушку юзать. Да и историкам польза. А то они копья ломают - стреляла, не стреляла.... А тут точно знать будут
          3. +2
            16 апреля 2023 19:45
            Цитата: Eskobar
            и пулеметные расчеты фугасными снарядами можно выбивать.

            Шрапнельными.
    5. +6
      15 апреля 2023 11:12
      Давно была готова 125-мм противотанковая пушка с самодвижением 2А45М «Спрут-Б». Однако на вооружении не появилась. Экономия, мать её за ногу!
      1. +8
        15 апреля 2023 12:05
        Цитата: СергейАлександрович
        Давно была готова 125-мм противотанковая пушка с самодвижением 2А45М «Спрут-Б». Однако на вооружении не появилась. Экономия, мать её за ногу!

        Буксируемая противотанковая пушка массой в 6,5 тонны. Стрелять по противнику в зоне его видимости, без шансов унести ноги в случае промаха - и слава Богу, что на вооружении её нет.
        Место буксируемых противотанковых орудий сейчас заняли ПТУРы.
        1. +1
          15 апреля 2023 18:42
          Извините, но не меньше вашего понимаю уязвимость буксируемой артиллерии в наше время. Но если "Рапиры" применяют, значит они нужны. Тем более, что они не имеют самодвижения и вряд ли будут удобнее и эффективнее чем "Спрут-Б". И опять же, эти орудия не применяют как противотанковые, а применяют исключительно из-за высокой настильности траектории и невозможности засекать их радарами.
          1. +1
            15 апреля 2023 23:12
            Цитата: СергейАлександрович
            Но если "Рапиры" применяют, значит они нужны.

            Значит больше нечего.
            Цитата: СергейАлександрович
            невозможности засекать их радарами

            С учётом дальности поражения, они отлично засекаются дронами.
            1. -4
              16 апреля 2023 00:24
              И много выстрелов МТ-12 засёк, засекатель? Языком разве что.
    6. +1
      16 апреля 2023 08:59
      Этот снаряд и пушка для того, чтобы что-то пробить. Так, что если там не 600 мм брони, то все остальное будет пробито.
    7. 0
      16 апреля 2023 10:44
      В ящике промельнул(в феврале) взятый "силноукрепленный ур" так разрушенный дотбыл перекрыт пустотелой потолчной плитой..Для подобных дотов(я понимаю что любой даже самй примитивный дот,дзот опасен) сотка само то-низкий силуэт,можно подтащить буквально в упор
  3. +5
    15 апреля 2023 08:29
    РАПИРА - самая крупнокалиберная противоснайперская система. lolМаксимальная дальность " прямого " выстрела - 2500 метров.
    1. +4
      15 апреля 2023 09:45
      Кстати, и Антиматериальная, универсальная же lol
      1. -3
        15 апреля 2023 10:42
        Западные наёмники любят быть снайперами.Нет тела ,нет страховки. hi
    2. 0
      16 апреля 2023 10:57
      А вы думаете хохлоснайпер будет ждать, пока подвезут эту дуру, найдут где он залёг, наведутся и палить будут по нему?
    3. +1
      2 декабря 2023 18:36
      Прошу прощения, говорят просто "дальность прямого вьiстрела". Максимальная дальность - зто другое hi
  4. +8
    15 апреля 2023 08:31
    "Рапира" на прямой наводке - "снайперская винтовка" в артиллерии. Ложит снаряды в "яблочко" с наибольшим уроном для противника.
    1. +2
      15 апреля 2023 09:52
      И тут, с 40 км, прилетает Экскалибур... Нехорошо получится
      1. +2
        15 апреля 2023 10:46
        Эскалибур по Рапире ,не дороговато ли будет,у Рапиры с 40км есть 40 сёк слинять расчёту пушкой или без неё.Смотрю по гильзам ,расчёты не слишком этим заморачиваются .Отстрелялись ветками закидали и на перекур.
        1. +1
          16 апреля 2023 09:02
          Рассказывал школе один ветеран. Противотанкист. Говорит: брали три снаряда. Третий выстреливали уже убегая. Просто куда навели. Т. е. еще в ту войну немцы не давали сделать больше 2-х прицельных выстрелов.
          Здесь пушка низкая. Отстрелял буквально очередь по какому-нибудь сараю и отбежали. Пойди разбери откуда прилетело.
        2. 0
          17 апреля 2023 22:00
          Цитата: tralflot1832
          Смотрю по гильзам ,расчёты не слишком этим заморачиваются .Отстрелялись ветками закидали и на перекур.

          Три выстрела и по блиндажам. Сменить позицию просто не успеть.
      2. +2
        15 апреля 2023 17:14
        Цитата: роман66
        И тут, с 40 км, прилетает Экскалибур... Нехорошо получится

        А в ответ туда летит Искандер, а оттуда прилетает Томагавк, а туда в ответ летит Калибр, а отуда... а туда... и оттуда и туда...

        У современных артиллерийских и ракетных систем НЕТ ограничений по дальности. По вашей логике можно списать вообще любой пушку или гаубицу, всегда есть чему оттуда или туда прилететь :)
    2. +1
      16 апреля 2023 03:30
      Согласен полностью. А как тут плюсики ставят? не могу разобраться.
  5. 0
    15 апреля 2023 08:42
    Это вещь!!! Хороша зараза ,ей бы современные боеприпасы.
  6. +5
    15 апреля 2023 08:47
    Созданная в середине прошлого века "Рапира" и сегодня эффективна в бою. Насколько советская конструкторская школа была высока. Есть байка, что когда МТ-12 продемонстрировали Хрущу, тот впечатлился и спросил, что можно ли её установить в танк, начальники же, под козырек:"Так точно!". И тут началась попаболь! Длина отката не позволяет всунуть эту пушку в башню Т-55. В конце - концов , после матов, раздачи людей и т.п. конструкторы наши решение - срезать нарезы с пушки, так появилась 115мм гладкоствольная У5ТС с пониженным откатом, а Т-55 удлинили корпус, увеличили башню, так появился танк Т-62. Так, что "родственники" бьют бандерву в ходе СВО.
    1. +5
      15 апреля 2023 18:45
      МТ-12 гладкоствольная, у неё нельзя удалить нарезы.
    2. 0
      16 апреля 2023 19:49
      Цитата: Slon_on
      В конце - концов , после матов, раздачи людей и т.п. конструкторы наши решение - срезать нарезы с пушки, так появилась 115мм гладкоствольная У5ТС с пониженным откатом, а Т-55 удлинили корпус, увеличили башню, так появился танк Т-62.

      Легенды и мифы не имеющие аналогов.
    3. +1
      17 апреля 2023 10:17
      В танк установить такую пушку было проблематично из-за большой длины унитарного выстрела 1200 мм. Нарезы срезали у танковой 100 мм пушки Д-54.
    4. 0
      17 апреля 2023 22:09
      Цитата: Slon_on
      Есть байка, что когда МТ-12 продемонстрировали Хрущу, тот впечатлился и спросил, что можно ли её установить в танк, начальники же, под козырек:"Так точно!". И тут началась попаболь!

      Это не байка. Хрущев сказал: "Поставьте её на танк".
      Карцев в своих мемуарах изгалялся какой Хрущев глупый, потому что Т-12 поставить в танк невозможно.
      Кто глупый, а кто не очень, вопрос спорный.
      Руководитель поставил задачу (верную и своевременную), а уж как её выполнить, на то конструктор с технологом имеются.
  7. +7
    15 апреля 2023 08:48
    В стрельбе с скрытых позиций преимущество гаубичной артиллерии неоспоримо, тем более, что все они (начиная с Д-30) значительно дальнобойней и обладают более могучими боеприпасами.
    А при стрельбе прямой наводкой сама Рапира крайне уязвима. для таки мероприятий лучше танк, хотя бы даже Т-54/55, с таким же орудием..
    зачем Рапиры?
    1. +8
      15 апреля 2023 09:06
      Цитата: Falx
      зачем Рапиры?

      Патамушта есть. Т-55 ещё надо оживить после 50 летнего хранения, что бы он куда-то доехал, а Рапира вот, моталыгой и тягачём подтянул и окапывай её.
    2. +3
      15 апреля 2023 15:38
      С С-60 прямой наводкой палят, а Вы про Рапиру. Тут главное вовремя смыться или на спалиться.
      1. +2
        16 апреля 2023 00:58
        Тут главное хорошо окопаться, маскироваться и добротньiй блиндаж для расчета. Посмотрите еще раза два видео - никто нигде не "сматьiвается".
        1. 0
          16 апреля 2023 22:17
          Вы видели слово " не спалиться" в моём комментарии? А уж если спалились, то рвать когти.
  8. +2
    15 апреля 2023 08:52
    Насколько помню, на нее встает СБР или радиолокационный прицел Рута, неужели нет складах или жалко?
  9. +16
    15 апреля 2023 09:04
    Американцев (да и наших "военкоров") почитать - у нас чем старше "актив", тем он всё ценнее и ценнее, типа выдержанного вина.
    1. +6
      15 апреля 2023 16:29
      Отличное наблюдение. Однако можно возразить, что не все вина с возрастом становятся ценными. Некоторые действительно становятся уксусом. laughing
  10. -1
    15 апреля 2023 09:06
    мне вот интересно все кто возмушается якобы устаревшими образцами вооружения у вс рф а что лучше они или не чего на передке на линиях обороны или в наступлении?
    то что все новинки досих не поступили в серию, тут я согласен за срывы должны были быть посадки слишком либеральное отношение к срокам вот где надо закручивать гайки до скрипа шайб гроверов
    1. +7
      15 апреля 2023 09:54
      Лучше есть, чем нет, но несовременное оружие ведёт к потерям
      1. -4
        15 апреля 2023 10:05
        а есть что-то современное в буксируемой артиллерии??? я не думаю что данной пушкой заменяют на поле боя те же самоходные установки
        1. +4
          15 апреля 2023 10:10
          есть что-то современное в буксируемой артиллерии?

          777
        2. 0
          15 апреля 2023 15:40
          Так и самоходные валят на раз*два если есть разведка. А 777 так же валят хоть и новая. И в чём сила тогда брат? 777 в 10 дороже Рапиры и расчёт больше
          1. +1
            17 апреля 2023 18:30
            Лупит дальше и снаряды есть корректируемые
    2. +3
      15 апреля 2023 23:19
      Цитата: На деребасовской
      а что лучше они или не чего на передке на линиях обороны или в наступлении?

      Так и мосинкой лучше отбиваться чем палкой.
  11. +5
    15 апреля 2023 09:17
    404е , писали, приладили к ней современный дневной ночной прицел.....и она хорошо стреляет с ним.
    1. +1
      16 апреля 2023 01:01
      Щатньiй прицел у МТ-12 просто совершен. Не нужно его менять, да и не на что.
      1. ada
        +1
        17 апреля 2023 05:44
        Подтверждаю. Но, как всегда - есть день, сумерки и ночь.
        Тип ОП-4



        Вообще, всегда хотелось видеть на оптических приборах просветленную дневную оптику с широким полем зрения без искажений, переменной малой - большой кратности, хотя бы двойной дискретности, с выведением отображения подвижных шкал наведения и поправочных марок в поле зрения. А, совмещение с оптическим, пусть и малобазным, одно-, двухосевым дальномером было бы очень полезно на дальностях прямого выстрела по характерным целям для сокращения времени на выполнение ОЗ. Но это дорогая оптика, а вернее более затратная по ресурсам, времени и объему работ при изготовлении, наладке, выверке. Сложности в сопряжении с другими механизмами.
        Относительно интересным выглядит вынос прицельных приспособлений на удаление от орудия или машины.
        В настоящее время тенденция направлена на электронно-оптические системы с тепловым контрастированием целей на фоне местных предметов, хотя освещение местности традиционными способами по-прежнему актуально, начиная с пожаров и заканчивая развешиванием "люстр".
        Думаю, на подходе приборы отображающие контрастирование предметов в поле зрения на новых физических принципах освещения местности и детектирующие проявления неявных свойств целей.
        1. 0
          2 декабря 2023 18:45
          Согласен. Только дальномер не наводчику, командиру орудия может бьiть в помощь, ведь КО определяет и командует прицел.

          "вынос прицельных приспособлений" - к сожалению сразу теряется разрешающая способность ...
  12. 0
    15 апреля 2023 09:19
    Вопрос знатокам, её вместо других орудий используют или в дополнение?
    1. -1
      15 апреля 2023 15:41
      В дополнение. На передке. При поддержки наступления.
      1. 0
        16 апреля 2023 01:04
        И в обороне. Там где батарея таких окопалась, танки не лезут. Просто обходят или вообще поворачивают.
    2. 0
      16 апреля 2023 20:01
      Используют потому, что даже ПТУР типа "Метис" не хватает, и они кратно дороже чем 100-мм снаряды. А обещанный 57-мм ПТУР к боевому модулю "Эпоха" в носимом варианте тоже не появился массово в войсках. А ещё носимые ПТУР так и не обучили стрельбе с закрытых позиций, хотя бы по наведению с разведывательных беспилотников.
  13. 0
    15 апреля 2023 09:28
    В современных условиях такая дальность стрельбы уже откровенно мала. В таких условиях и орудие и его расчет подвержены большому риску гибели. Потому что сейчас активно используются станции контрбатарейной борьбы. Противник располагает значительно более дальнобойными орудиями и РСЗО, позволяющими ему безнаказанно уничтожать такие орудия, как МТ-12. К тому же это орудие буксируемое, и быстро покинуть позицию, как САУ, не может.
    1. +3
      15 апреля 2023 09:39
      а штурмовик который идет вперед под прикрытием этой пушки и без нее менее или более подвержен риску? вроде как фугас там до 8км стреляет ладно не попадет но головы пригнуть заставит противника а это уже что то
    2. +11
      15 апреля 2023 10:00
      Станции контрбатарейеой стрельбы засекают снаряд, мину на высоте не менее 15-20 метров... А рапира стреляет НАСТИЛЬНО в большинстве случаев, и засечь её такой станцией практически невзможно. В отличии от гаубицы стреляющей НАВЕСОМ (Д-30). Правда дроном засечь её легче, близковато к передовой.
      1. +1
        15 апреля 2023 11:18
        Д-30 тоже может прямой наводкой стрелять, но дальность прямого выстрела чуть ниже.
    3. -1
      16 апреля 2023 01:05
      Разница во времени сворачивания между САУ и буксируемую арту незначительна. А если еще и боеприпасов нужно забрать, а как же, не пропадать добру, то у буксируемой и расчет больше, и свой грузовик есть, он же тягач ...
  14. +1
    15 апреля 2023 09:37
    Да ладно! Отличная пушка, снарядов как грязи, лучше лупануть десять снарядов рапирой, чем одним снарядом крупного калибра, которые берегут и скапливают для наступления. В наступлении надо организовать огненный вал перед наступающей пехотой, для снижения потерь и быстрого продвижения!
    1. 0
      15 апреля 2023 11:13
      Вот верные мысли! Мы воюем с противником, у которого "глухая" и "безглазая" армия, что-то типа вооруженной вилами и косами толпы. Снесем ее "огневым валом" из разного вида оружия! Можно ещё организовать отливку гладкоствольных орудий по типу тех, что были в 17-18-19 веках- для усиления "огневого вала"- а чего?, дёшево и сердито, сложных боеприпасов не надо, и не жалко бросить, если что.
  15. 0
    15 апреля 2023 10:53
    Многомилллионные запасы снарядов калибра 100 мм еще со времен СССР которые "кушает " МТ-12 и пушка танков Т-54и Т-55- вот и вся разгадка ее использования....
    1. +8
      15 апреля 2023 11:17
      МТ-12 кушает свои снаряды. У т-54-55 унификация с БС-3, но ее пока нет на фронте. Кстати, первые Т-55 уже засветились.
      1. 0
        15 апреля 2023 12:02
        На фото, по-моему, Т-62, с характерным для него расстоянием между первым и вторым катками.
        1. +4
          15 апреля 2023 12:38
          Сергей Алесандрович , на фотографии точно Т - 55 .
          1. 0
            15 апреля 2023 18:49
            Прошу прощения, не обратил внимания на отсутствие эжектора посреди ствола!
            1. +2
              15 апреля 2023 21:22
              Цитата: СергейАлександрович
              На фото, по-моему, Т-62, с характерным для него расстоянием между первым и вторым катками.
              У Т-62 впереди три катка рядом и уже потом, на некотором расстоянии 4-ый, и опять же совсем не рядом 5-ый.
              1. +4
                15 апреля 2023 21:49
                Да, не иначе, супер знания, но мне Т-55 только на хранении видеть приходилось, при чем в Шали, под Грозным, в танковом полку в 1990 году. А танкисты уже воевали на Т-62 ещё в середине 80-х годов.
                Не существенно это, лучше иметь танки, чем не иметь их. Пусть хоть такие будут, чем их не будет вовсе.
                Не танкист вообще. А на БМП-2 в середине 80-х даже дымовых гранат не было, и пушка заедала через раз.
                Но с тех пор вусмерть ругаюсь с теми, кто расстояние на глаз определить не может, 50 метров за 100 выдает, при определении ширины улицы.
        2. +2
          15 апреля 2023 16:38
          Это 55-ка. Поступили на южный фронт.


          Также тяжелым подразделениям на Т-55, в помощь и 2М-3 на совместимом шасси АТС-59Г.
          1. +1
            15 апреля 2023 18:05
            Также тяжелым подразделениям на Т-55, в помощь и 2М-3 на совместимом шасси АТС-59Г.


            Мда, сложно предположить, что вообще происходит и как вообще встретились 2М-3 и АТС-59Г... request И откуда возьмется гидропривод или это все вручную крутить...
          2. +3
            15 апреля 2023 20:37
            Цитата: donavi49
            Это 55-ка. Поступили на южный фронт.

            Это Т-54. Почитайте, соединение НЛД и ВЛД у Т-54 и Т-55 разное - у Т-54 "в шип", у Т-55 прямой шов. Это очень заметно и бросается в глаза на фото.
            1. 0
              16 апреля 2023 01:32
              Цитата: ЖЭК-Водогрей
              Это Т-54. Почитайте, соединение НЛД и ВЛД у Т-54 и Т-55 разное - у Т-54 "в шип", у Т-55 прямой шов. Это очень заметно и бросается в глаза на фото.
              Как выглядит этот "в шип" "? На фото Т-54 и Т-55 - укажите, в чём отличие соединения ВЛД и НЛД.
              1. -2
                16 апреля 2023 09:13
                Цитата: Bad_gr
                Как выглядит этот "в шип" "? На фото Т-54 и Т-55 - укажите, в чём отличие соединения ВЛД и НЛД.

                1. +1
                  16 апреля 2023 11:20
                  Понятно. Просмотрел кучу снимков Т-54 - соединение в шип встречается.Так же попадаются схемы соединения бронелистов, где ВЛД идёт в нахлёст на НЛД и наоборот. Вобщем, развитие танка шло в том числе и с существенным изменениями в конструкции корпуса. В чём Вы правы, так это к выпуску Т-55, конструкция корпуса уже устоялась, и подобные различия среди Т-55 не встречаются (я не нашёл).
                  1. 0
                    17 апреля 2023 22:34
                    Видел в Тоцке в 1978г Т-54, используемый в качестве дежурного тягача, с маркировкой года выпуска 1946.
                    Один из самых-самых первых. Ему в музее место, но, боюсь, на переплавку ушел...
      2. 0
        17 апреля 2023 22:22
        Цитата: donavi49
        У т-54-55 унификация с БС-3, но ее пока нет на фронте.

        Точнее, БС-3 уже нет на фронте. В 2014 были, но, видимо, все закончились.
    2. +7
      15 апреля 2023 11:18
      Горий вы ошибаетесь снаряды 100мм МТ12 и снаряды к Т-55 разные . Так как на Т55 стоит нарезная пушка а на МТ12 гладкоствол а это и снаряд и заряд имеют отличия, только калибр одинаковый.
      1. -2
        15 апреля 2023 21:47
        Я имел ввиду что снарядов калибра 100 мм у нас стрелять не перестрелять..
      2. +2
        16 апреля 2023 01:16
        А гильза у МТ-12 вообще в два раза длиннее, чем у Т-55 wink Непросто перепутать
  16. -1
    15 апреля 2023 11:17
    Автору персональный респект за корявый русский и незнание падежей.
    Перечти учебник на досуге, а то текст статьи трудно читается.
  17. -12
    15 апреля 2023 12:20
    Сколько же героических диванных "экпэрдов" (ну и холопов западных, самом собой - куда же без них, отрабатывают денюжку хозяйскую) начали "пузыри вонючие пускать). Спецы, вы чего не на передовой ? Без вас в МО РФ, конечно, никто не понимает что к чему и как поступить.
    1. +3
      15 апреля 2023 15:19
      Абсолютно правильно. Там наверху лучше все знают. Гений многоходовочек это начал, дело за малым- кому-то надо теперь одержать победу..... yes Ерунда какая, правда? hi
  18. +3
    15 апреля 2023 16:23
    Это прекрасное артиллерийское орудие. Представитель ныне вымершей категории. Но, не обижайтесь, я предпочитаю, чтобы он устанавливался поверх МТ-ЛБ, как это делают украинцы. Я забыл, наилучшие пожелания всем вам на Святую Пасху. hi
  19. +2
    15 апреля 2023 22:05
    Ну вспомните в 41 году достали пушки времен крымской войны,это конечно не от хорошей жизни и т55 отправили не потому что танков нет ,под т55 много снарядов осталось на складе а оставить армию без поддержки артилерии это глупость ,и украинцы в той же ситуации
    1. -1
      15 апреля 2023 23:24
      Цитата: Ринат_2
      и т55 отправили не потому что танков нет

      А потому, что к ним нет выстрелов? Это что-то меняет по сути?
  20. 0
    15 апреля 2023 23:35
    Рапира хороша для огня прямой наводкой по бронетехнике, пулеметным гнездам, расчетам ПТРК и амбразурам.
    Пушка для передовой, как сорокопятка во время ВОВ....
    1. +1
      16 апреля 2023 00:40
      Цитата: штурм
      Пушка для передовой, как сорокопятка во время ВОВ....

      Во время ВОВ нв передовой не было дронов.
      1. -4
        16 апреля 2023 01:19
        Бьiла воздушная разведка. Что покруче дронов бьiла ... По всем параметрам.
        1. +2
          16 апреля 2023 11:46
          Цитата: stankow
          Бьiла воздушная разведка. Что покруче дронов бьiла ... По всем параметрам.

          Это когда фотоплёнку проявляли и отправляли в штаб или когда лётчик, который избежал зениток, рассказывает на аэродроме, что примерно там-то видел примерно то-то?
          1. 0
            2 декабря 2023 19:02
            Пленку не в щаб отправляют, а в отделение фотограметрии. В щаб приходят картьi с нанесенньiми целями. А разрешающая способность пленки в два порядка вьiше дешевой камерки дрона. И по ъглу, и по цвету. Проявление занимает минутьi, а рассчитьiвание - всю ночь. Как и в наше время - скачал фотки с дрона за 5 минут, а дальше - работай, часами. Если серьезно работаем, а не - увидел на камеру пехотинца, пустил 5 гранат с АГС. Так войньi не вьiгрьiвают.
  21. 0
    16 апреля 2023 01:38
    Цитата: Охсетин
    Цитата: штурм
    Пушка для передовой, как сорокопятка во время ВОВ....

    Во время ВОВ нв передовой не было дронов.

    Зато в изобилии были штурмовики и пикирующие бомбардировщики...
    Одних только Ил-2 за 4 года выпустили более 30 тысяч.
    Такие темпы даже и не сняться нашим производителям БПЛА среднего и тяжёлого класса.
    1. -1
      16 апреля 2023 11:43
      Цитата: штурм
      Зато в изобилии были штурмовики и пикирующие бомбардировщики...

      И зенитки, которые им противодействовали. Плюс авианалёт слышно издалека и можно укрыться в блиндаже, а ВОГ с дрона падает когда весь расчёт у орудия. И ещё возможно и в БК попадёт при этом.
  22. +1
    16 апреля 2023 09:29
    Главная фишка - ее снаряды локаторы не видят из-за настильной траектории.
    1. 0
      16 апреля 2023 09:50
      Локаторы не видят, а дым то видно после выстрела. Жаль что не используют бездымный порох в таких боеприпасах. В этом сезоне много дронов летает все видят.
    2. 0
      17 апреля 2023 15:46
      Только при стрельбе прямой наводкой. При стрельбе с закрытых огневых позиций на максимальную дальность всё прекрасно видно.
  23. Eug
    0
    16 апреля 2023 09:55
    А теперь что , пушку ровиком не окапывают? Помимо какой-никакой защиты, это еще и уменьшает подпрыгивание при выстреле..
  24. 0
    16 апреля 2023 11:53
    На дальность 6-8 км. Хорошо стреляет Нона. А она 120мм.
    1. +1
      16 апреля 2023 20:09
      У Ноны преимущества заключаются лишь в большей живучести ствола, совместимости в 120-мм минами и относительной дешевизне боеприпасов. По дальности стрельбы и прямого выстрела Д-30 и САУ "Гвоздика" на её основе превосходят намного.
  25. 0
    16 апреля 2023 11:55
    Цитата: штурм
    Цитата: Охсетин
    Цитата: штурм
    Пушка для передовой, как сорокопятка во время ВОВ....

    Во время ВОВ нв передовой не было дронов.

    Зато в изобилии были штурмовики и пикирующие бомбардировщики...
    Одних только Ил-2 за 4 года выпустили более 30 тысяч...

    Обратная сторона большого выпуска- большие потери в условиях несбалансированного парка авиации и средних технических характеристик самолетов .
  26. -1
    16 апреля 2023 12:03
    Одно непонятно. Резко осудив проклятое тоталитарное советское прошлое, абсолютно верно назвав все жалкие потуги советской промышленности "галошами", надо быть последовательными и полностью отказаться от всего, что сделано ненавистным СССР. Долой галоши в виде танков, артиллерии, авиации, боеприпасов всех типов, кораблей!
    Ведь уже есть в строю сотни и тысячи новейших демократических танков Т-14, САУ "Коалиция", БТР Бумеранг, самолетов СУ-57. Они лучшие в мире и не имеют аналогов! А супер-ракеты вообще способны снести все армии мира в один заход!
    В отличие от старой тоталитарной слабейшей армии СССР новая современная армия РФ, самая-самая великая и могучая, с прекрасно подготовленными солдатами, с опытными и грамотными офицерами и генералами, мотивированная совершать подвиги во имя капитализма и олигархов, уже добивает врага и вот-вот одержит окончательную победу!
    Так что прочь все эти галоши Т-62, Т-72, Т-80 и Т-90! прочь все эти МТ-12, Акации и Гвоздики!
    Надо побеждать российскими образцами! Так победим... могёт быть...
  27. +1
    16 апреля 2023 21:43
    Снайперское ружье калибра 100мм. Пробивает бронежилет, броню, а также деревянную, кирпичную, бетонную стену на дальности 2км. Попадание в любую часть тела как правило смертельно. Чем плохо?
    1. +1
      17 апреля 2023 02:25
      Да ничем не плохо. Просто здесь одни нытики собрались:)...
  28. 0
    17 апреля 2023 02:24
    Такое впечатление, что на этом форуме пасутся одни ципсошники, и вечно обиженные, вечно поющие с ними в унисон - доморощенные "борцы с кровавым путинским режимом". По любому поводу сплошное нытьё:)...
  29. +1
    17 апреля 2023 09:57
    Цитата: красноярск
    либо потери Д-30, "Гиацинт" и "Мста" ощутимые

    Не столько потери, сколько износ стволов. Уже давно обе стороны используют 152 мм гаубицы Д-1 образца 1943 года. А ВСУ ещё 130 мм пушки М-46 и 100 мм зенитные орудия КС-19, которые в РФ остались только в виде музейных экспонатов. Да и НАТО подбросило 105 и 155 мм гаубицы 1960-х годов и даже времён 2-й мировой.
  30. +2
    17 апреля 2023 10:01
    Цитата: Алексей Графф
    Жаль что не используют бездымный порох

    А какой используют, неужели чёрный порох, как в XV-XIX веках ))
  31. 0
    17 апреля 2023 15:45
    и дальности действия свыше 7 км, что позволяет свести к минимуму риск ответного удара.

    Спасибо, посмеялся lol
  32. 0
    20 апреля 2023 00:11
    Цитата: rotmistr60
    "Рапира" на прямой наводке - "снайперская винтовка" в артиллерии. Ложит снаряды в "яблочко" с наибольшим уроном для противника.

    Служил срочную в противотанковом полку,был командиром орудия.Подтверждаю все выше сказанное про ее точность.Был случай на полевом выходе.Все подготовленные мишени были разбиты, а командир все не мог выявить, расчет какого орудия оказался лучшим, потому, что результаты оказались одинаковыми.Тогда он приказал уничтожить ориентир, в виде высокого столба с перекладиной, вкопанного в районе, где были мишени,не особо расчитывая на успех.Наш расчет оказался быстрее,навелись и выстрелили, а соседний опоздал на доли секунды.Наш снаряд перебил столб и он начал падать, и почти в то же время снаряд второго орудия попал в него выше нашего на 40-50 см и на землю столб рухнул перебитый в двух местах.Командир только развел руками, мол лучших не выявлено,но по нему было видно, что очень доволен.По результатам тех учений,наш дивизион был признан лучшим среди всех артиллерийских дивизионов 65 АК.