Немного о наших противотанковых подразделениях для истребления западных танков на Украине

119
Немного о наших противотанковых подразделениях для истребления западных танков на Украине

Контрнаступление украинских войск — дело такое. Его, вроде бы, постоянно анонсируют, но в то же время без конца откладывают: то погодные условия и распутица не позволяют, то обеспеченность ВСУ техникой и обученным личным составом останавливают. Но когда-то эти своеобразные «качели» остановятся и наступление, скорее всего, начнётся — может быть в конце весны или летом. Гадать не будем, поскольку не в дате дело.

Суть в том, что «контрнаступ» ознаменуется широким применением тяжёлой бронетехники западного производства. Речь, конечно же, про танки, коих к маю в украинских вооружённых формированиях будет уже около сотни: в основном «Леопардов 2» разных модификаций, сдобренных небольшим количеством «Челленджеров 2» при поддержке НАТОвских БТР и БМП. В связи с чем в наших войсках уже приступили к созданию мобильных противотанковых подразделений, способных бороться с этими иностранными «гостями».



Евкуровские противотанкисты


Для начала немного официоза.

Новость о том, что в рамках российского военного контингента в зоне специальной военной операции на Украине будут сформированы мобильные противотанковые подразделения с уклоном на истребление танков западного производства, появилась буквально несколько дней назад. Инициатором такого решения стал Юнус-Бек Евкуров — заместитель Министра обороны Шойгу.

Подробностей этого процесса, логично, пока нет. Но идеи претворяются в жизнь, о чём сообщил начальник Центра боевой подготовки ВС РФ Евгений Арифулин. По его словам, уже разработаны методические рекомендации и организованы методики их выполнения, а также проводится анализ по выявлению слабых и сильных сторон танков «Абрамс», «Леопард 2» и «Леклерк». Кроме того, им же были даны однозначные намёки на то, что обучение в той или иной степени стартовало.


«Это группы, которые будут непосредственно охотиться на данные системы, плюс здесь готовятся танкисты для танковой дуэли. Но главное — это охотники за танками, которые будут ждать их в том месте, где эти танки не будут хотеть нас видеть» – рассказал Арифулин.

Анализ западных танков


В первую очередь хочется обратить внимание на то, что, по заверениям высших военных чинов, начался сбор информации о западных танках с целью выявления их сильных и слабых сторон. Естественно, если весь процесс ограничится приглашением уже покрывшихся мхом престарелых экспертов, которые в один голос будут утверждать, что «Абрамс» можно из пулемёта ДШК в корму башни пробить, «Леопард 2» в грязи застревает и крыша башни у него картонная, а «Челленджер 2» и вовсе архаика на архаике и архаикой погоняет — ничего путного из этого не выйдет.

ПТРК "Фагот" - один из старых ракетных комплексов, до сих пор стоящих на вооружении ВС РФ

ПТРК "Фагот" - один из старых ракетных комплексов, до сих пор стоящих на вооружении ВС РФ

Но при правильном подходе можно будет хоть как-то систематизировать данные с учётом имеющегося на участках фронта оружия и выяснить, какие из противотанковых средств против западной техники можно использовать с большей эффективностью. Мины, артиллерия и дроны разного пошиба — это хорошо, но ракетные комплексы и танки в обороне в любом случае продолжают играть далеко не второстепенную роль. Однако не все из них обладают достаточными возможностями по поражению действительно тяжелобронированных целей.

И относится это не только к СВО: оценка ситуации позволит в целом, насколько наши противотанковые возможности соответствуют тем реалиям, когда противник может использовать действительно хорошо защищённые западные танки. Короче говоря, на будущее.

Правда, тут возникает резонный и по большей части риторический вопрос, почему не озаботились этим пять, десять или пятнадцать лет назад. Впрочем, критика и разбор сложившейся ситуации — не предмет данного материала, да и в интересы автора совсем не входит.

Да, на перевооружение армии нужны колоссальные средства, особенно с учётом того, что имеющегося вооружения на складах и в действующих войсках просто несметные количества. Однако проектов противотанковых комплексов за последние лет двадцать забраковали или отправили на вечное «опытное эксплуатирование» столько, что внедрение в производство хотя бы части из них — в час по чайной ложке, годами – могло бы привести к тому, что сегодня вопросом анализа слабых и сильных сторон западных танков не задавались по крайней мере публично.

Остаётся надеется, и действительно искренне, что спецоперация станет неким отправным моментом, который подстегнёт нашу оборонку и направит на путь перевооружения. Но после СВО, поскольку сейчас это будет крайне вредно во всех смыслах — коней на переправе не меняют.

Противотанковые подразделения


А вот с противотанковыми подразделениями ситуация интересная и немного неоднозначная.

Тут может возникнуть закономерный вопрос: почему это не делали раньше с целью противодействия другим, в основном советским танкам, которые вооружённые силы Украины в большинстве и используют. По крайней мере даже здесь, на «Военном обозрении», среди комментариев подобные заявления не раз мелькали.

Действительно массированных танковых атак со стороны ВСУ пока не наблюдалось. Всё-таки отсутствие данного типа бронетехники в большом количестве, а также ограниченные возможности по её быстрому ремонту вынуждают использовать её локально и далеко не сотнями единиц. Поэтому штатного оснащения наших противотанковых подразделений зачастую вполне хватает. Как хватает и их характеристик бронепробиваемости для советских танков типа Т-64Б/БВ и присланных от партнёров с Запада Т-72М/М1.

Отечественные противотанковые ракетные комплексы

Отечественные противотанковые ракетные комплексы

В этом плане никаких проблем нет, причём в качестве примеров не обязательно приводить такие действительно лютые средства, как «Штурм-С» с его модернизированными противотанковыми ракетами «Атака» или «Корнет» – те же «Метис-М» или «Конкурс-М» задачу решают полностью.

Вопрос лишь в комплектности боевых подразделений и правильном выстраивании обороны.

Но рано или поздно украинское контрнаступление начнётся, причём с большей долей вероятности на каком-то отдельном участке поистине гигантского по протяжённости фронта. Так что локальное и не очень тянущее на статус массового применение танков перерастёт в концентрированный удар.

В нём будет участвовать как минимум сотня переданных западными странами танков «Леопард 2» и «Челленджер 2». И может показаться, что три условных батальона, которые можно сколотить из этих машин, погоды никакой не сделают. Тем не менее усиленные натовскими бронетранспортёрами, включая «Страйкер», а также боевыми машинами пехоты и колёсными пушечными машинами АМХ-10, эти подразделения могут создать существенные проблемы для наших войск. Особенно учитывая, что эти иностранные гости по связи, навигации и прицельным комплексам оснащены дорого-богато.

"Леопард 2А5" - один из западных танков, имеющихся на вооружении ВСУ
"Леопард 2А5" - один из западных танков, имеющихся на вооружении ВСУ

В такой ситуации обеспокоенность вроде как понятна просто потому, что не все наши ракетные комплексы, а они, напомним, наряду с танками являются одним из столпов активной противотанковой обороны, могут с высокой эффективностью бороться против западных машин.

Конечно, можно сказать, что сейчас на предполагаемый участок фронта натащат целыми дивизионами или сводными группами «Штурм-С», усилят «Хризантемой-С» и всему европейскому зоопарку конец. Но наиболее вероятным будет уже ставший банальностью сценарий, когда пехота в стороне стоять не будет определённо.

И обороняться-то есть чем — тот же «Корнет» в самоходном и возимо-переносном варианте является прекрасным и самое главное массовым средством, способным бороться с высокозащищёнными танками. Однако загвоздка в том, что в таком случае они становятся своеобразными «главными действующими» лицами и тогда их количества по штату может просто не хватить.

Например, в мотострелковом батальоне ещё до специальной операции в зависимости от комплектности можно было насчитать до шести ПТРК этого типа. Но это с учётом того, что в нём помимо «Корнета» есть другие переносные или находящиеся в составе бронетехники ракетные комплексы. А в новомодных (на самом деле уже старомодных) батальоннных тактических группах и вовсе могла твориться такая разносортица, что количество этих изделий могло сильно отличаться как в одну, так и в другую сторону.

Экспортный вариант российского ПТРК "Корнет" - "Корнет-Э"
Экспортный вариант российского ПТРК "Корнет" - "Корнет-Э"

Так что, в теории, увеличение «концентрации» мощных ПТРК на километр обороняемого участка может быть одной из главных задач.

Однако организация каких-то крайне мобильных «пожарных команд», которые будут скакать с участка на участок по оборонительному фронту и жечь западные танки, слишком маловероятна. Это и вновь создаваемый штат подразделений, и большие проблемы в их управлении с нерациональным распылением сил — по первому зову противотанкисты не выскочат на нужных позициях как двое из ларца.

Так что наиболее выгодной здесь может быть переброска уже имеющихся или вновь созданных противотанковых взводов или сводных групп с самоходными или переносными (возимыми) ПТРК на наиболее угрожаемые участки фронта и передача их в подчинение – в качестве усиления – обороняющимся подразделениям. То есть фактически ничего нового — такое уже обкатывалось, причём задолго до специальной военной операции. А учитывая, что многие из военных экспертов говорят об оснащении этих противотанкистов собственными средствами разведки в виде БПЛА, то и, как говорится, карты в руки: мало того, что проблем управленческого характера и со связью избежать удастся, так ещё и обмен разведданными между обороняющимися и их усилением можно расширить.

Но пока всё это лишь предположения, так что скоро всё узнаем.
119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    17 апреля 2023 04:23
    уже разработаны… и организованы…, а также анализ по слабых и сильных…танков «Абрамс», «Леопард 2» и «Леклерк»… намёки на то, что обучение… стартовало.

    —-Что тут скажешь - наступление на носу, а тут о намеках и процессе, не о факте внедрения!
    1. 0
      17 апреля 2023 05:41
      Цитата: Михаил Драбкин

      —-Что тут скажешь - наступление на носу, а тут о намеках и процессе, не о факте внедрения!

      Шакалы уже слетаются. В преддверии наступления ВСУ, в Гуляйполе прибыли французские журналисты для подготовки провокации о якобы ударах ВС России по гражданской инфраструктуре, сообщает Минобороны РФ.
      1. +3
        17 апреля 2023 05:46
        Цитата: carpenter
        в Гуляйполе прибыли французские журналисты для подготовки провокации о якобы ударах ВС России по гражданской инфраструктуре, сообщает Минобороны РФ.

        Ну, раз Минобороны сообщает, значит точно по гражданской инфраструктуре попадем.
        1. +5
          17 апреля 2023 08:18
          Однако организация каких-то крайне мобильных «пожарных команд», которые будут скакать с участка на участок по оборонительному фронту и жечь западные танки, слишком маловероятна.

          Это обязательно надо делать... по опыту ВОВ такие "пожарные" команды ПТО были очень востребованы...
          1. 0
            18 апреля 2023 10:45
            Со времён ВОВ прошло уже много времени и с тех времён лучшим противотанковым средством стал противотанковый вертолет, а сегодня его удешевлённый вариант БПЛА с ПТУР и последнее направление дрон-камикадзе поражающий танк в крышу!
            Рассуждение о формировании спецотрядов для борьбы с танками, знающие их слабые места, наоборот напрягают, так как возникает вопрос: "а наше МО вообще в курсе, что такое современная война? " feel или они только опытом ВОВ руководствуются? belay
            Реально, если слушать МО, то с нашей стороны варианты защиты своих танки от их FPV-дронов с РПГ, не КАЗ, а сетки и решетки feel , а средство борьбы с техникой, даже не другая техника (вертолет), а пехотинец с ПТУР! belay про передовые средства поражения типа умных бомб, дроны или ракеты с самоприцеливающимся блоками вообще речи не ведём!
            Враг пытается победить используя инновации, а мы опыт дедов! lol
            1. -1
              18 апреля 2023 14:44
              Цитата: Eroma
              Враг пытается победить используя инновации, а мы опыт дедов! lol

              Ох не любят здесь правду (в которой сила). Поэтому вас и минусят. А правда в том, что наше МО не готово и не знает, что такое современная война. У сапог фантазии не хватает на это. А там реально сапоги. Голова чтобы в нее есть.
              Как и раньше писал - всю сво на своем горбу будет вывозить простой солдат. Чтобы генералы потом получили орден и статуй огроменный. В случае провала ни с кого не спросят. Как не спросили с проворовавшихся и некомпетентных.
              В солдат - верю. В генералов - нет.
            2. -3
              21 апреля 2023 12:37
              противотанковый вертолет
              Который намного дороже танка и тем более пехотинца с ПТУР. Который не может постоянно находиться в небе. И по которому будут стрелять все, как только он появиться. Не уверен, что вертолет такое уж спасение от танков.
              1. +2
                22 апреля 2023 13:06
                Танк это оружие предназначенное для наступления, направление которого не всегда можно точно определить и создать на этом направлении насыщенную ПТУР оборону! А вертолет очень мобильная боевая машина, способная за один вылет уничтожать танковый взвод как минимум и быстро создать необходимую концентрацию сил на угрожаемом участке! Действуя над своими боевыми порядками вертолет находится практически в безопасности и спокойно может истреблять танки на ЛБС! soldier
        2. -1
          19 апреля 2023 07:39
          Да вы просто пессимист какой то!!! Просто пехоту жалко, все птрк быстро закончатся, будут мужики РПГ 7 биться.
      2. +1
        17 апреля 2023 08:58
        Ну а че м не право МО ? Страховка на как бы что не вышло .
        Так то галльские петухи не факт что в преддверии наступления , а по сучной своей натуре на любую пакость готовы . Так что стоит подстраховаться .
    2. KCA
      0
      17 апреля 2023 05:58
      Какие намёки? Автор строит статью на своём видении процесса, а по "Звезде" была передача про подготовку противотанкистов, на полигоне и полноразмерные макеты, и модельки для отработки тактики, и электронные стрельбы, и реальные стрельбы и не только болванками, даже отработка действий снайперов по выводу приборов наведения танков
    3. +1
      17 апреля 2023 11:33
      Когда первый раз прочитал о подготавливаемых подразделениях по борьбе с новыми танками НАТО, то первым сразу возник вопрос: " А с какими танками и как вообще, собирались все это время бороться? И собирались ли, вообще?" И что-то сразу вспомнилась вот эта картинка....
      1. 0
        17 апреля 2023 22:49
        Цитата: Monster_Fat
        " И что-то сразу вспомнилась вот эта картинка....
        Глядя на японца-"истребителя танков" вспомнил нечто похожие...
        Ручная магнитная кумулятивная граната
        А вот так её (граната) предполагалось использовать...
        Годы выпуска 1942-44г, выпущено всего 553900 штук - сколько было использовано - вопрос открытый...
        soldier
    4. 0
      17 апреля 2023 18:20
      Цитата: Михаил Драбкин
      —-Что тут скажешь - наступление на носу, а тут о намеках и процессе, не о факте внедрения!

      Генерал Евкуров по должности отвечает за боевую подготовку войск. Разумеется, на анализе проведенных войсковых операций в ГШ, и в ведомстве Евкурова в том числе рождаются идеи изменений и штатов, и оснащения, и боевой подготовки. Что, в общем-то, мы периодически видим и слышим. И это нормальный постоянно текущий, особенно в военное время, процесс. Обсуждать написанную в статье галим.....ю нет смысла. Скажу проще, на войне процессы анализа боевой работы войск, выработка новых оперативно-тактических приемов и внедрение их в практику действий - рутинная работа руководства вооруженных сил. И когда крошки сведений о этой стороне войны попадают блогерам, то это не значит, что они проникли в тайны мироздания. Просто некоторым из них не хватает ума понять всю наивность ими написанную. winked
  2. -1
    17 апреля 2023 04:39
    в теории, увеличение «концентрации» мощных ПТРК на километр обороняемого участка может быть одной из главных задач.
    Но для достижения успеха теория должна сочетаться с практикой. Поэтому и насыщение подразделений ПТРК и формирование отдельных подразделений для борьбы с танками все должно быть и направлено на активное уничтожение бронетехники противника.
  3. +13
    17 апреля 2023 04:49
    Характеристики западных танков известны за долго до СВО.Бить их ,прежде всего ,надо на подходе к линии фронта,а этому должна способствовать отличная разведка.На поле боя опять придётся проявлять героизм рядовым бойцам.
    1. +1
      17 апреля 2023 06:40
      Цитата: andrewkor
      Бить их ,прежде всего ,надо на подходе к линии фронта,а этому должна способствовать отличная разведка.

      Разведка у нас уже один танк в болоте утопила.
    2. +3
      17 апреля 2023 12:50
      Характеристики меняются, во леоперд облепили контактом. А вообще дело правильное так как в будущем придётся бить только западню технику и особенности надо нащупывать сейчас.
  4. +11
    17 апреля 2023 05:00
    Лучший вариант противотанковой обороны - разбомбить мосты и ж/д еще на западе украины, а не ждать, пока их довезут до фронта. Чего не хватает? Разведывательных спутников, агентуры, авиации или желания?

    Так когда уже начнем?
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. NKT
          +18
          17 апреля 2023 09:33
          Т.е. человек, на деньги которого содержится и солдат и генерал, не имеет право их критиковать и высказывать свое мнение?
          1. -10
            17 апреля 2023 13:43
            Цитата: NKT
            Т.е. человек, на деньги которого содержится и солдат и генерал, не имеет право их критиковать и высказывать свое мнение?

            Не уточнишь, какую сумму конкретно ты отдал на содержание солдат и генералов? И сколько бы ты мог отдать в принципе, если бы не эти солдаты и генералы, которые одают ни много ни мало, а жизнь. Все ради того, чтобы ты мог строчить в интернетике
            1. +10
              17 апреля 2023 14:38
              если бы не эти солдаты и генералы, которые одают ни много ни мало, а жизнь

              Можете сформулировать, за что солдаты отдают свои жизни? Хочется понять ту великую цель, в связи с которой пользователь NKT должен испытывать благоговейный трепет или разделять ответственность.
            2. +2
              18 апреля 2023 00:18
              Не уточнишь сколько именно надо отдать, что бы объявить СВО? Огласите прайс , что бы стать полноправным гражданином РФ.
            3. Qas
              0
              18 апреля 2023 00:52
              Вопрос не мне, но отвечу.
              Премьер наш, Мишустин, ранее был главным налоговиком. И он активно и сейчас курирует сбор налоговой нагрузки с физ и юр лиц. А вот из налогов (не только из них, если что) и идёт обслуживание интересов государства. И вот здесь, МО и стоит с большой такой ложкой и миской.
              Доступно объяснил?
      2. -3
        17 апреля 2023 18:26
        Для России и титульного народа СВО - целительное лекарство и оздоровительный комплекс одновременно. Сплошные плюсы и никаких минусов.
        1. -2
          18 апреля 2023 21:07
          То есть минус десятки тысяч погибших русских в России, и этноцид русских на Украине - это для вас плюс???
          Читая комменты подобные вашему, жалеешь, что на сайте цензурируют матерные сообщения...
          И жаль, что нет интеллектуального ценза для входа на сайт.
        2. -2
          21 апреля 2023 12:54
          Цитата: Alex Priest
          Для России и титульного народа СВО - целительное лекарство и оздоровительный комплекс одновременно. Сплошные плюсы и никаких минусов.
          Хорошее лекарство, что то вроде целительной ампутации конечностей.
      3. -1
        17 апреля 2023 18:28
        Цитата: FoBoss_VM
        У человека на видео яйца просто ссохлись и отвалились.

        Был бы рад узнать, что к вам подобным приходят товарищи в форме (или без) и проверяют наличие упомянутых органов у вас, а заодно стоило бы примерить ваши "измышлизмы" к действующей версии УК РФ (чтобы пальцы за мыслью двигались, а не наоборот). wink
    2. +7
      17 апреля 2023 09:00
      Вам же было сказано, что они всё ночью везут, а ночью, как я понял из слов данного господина, мы беспомощны. hi
    3. +1
      17 апреля 2023 22:49
      Лучший вариант противотанковой обороны - разбомбить мосты и ж/д еще на западе украины, а не ждать, пока их довезут до фронта.


      А кто вы, чтобы об этом судить? Разве наша проблема в танках противника?

      Не забывайте, что мы ведем войну с долларом, с контролем наших врагов над мировой экономикой и над интернетом.

      Ну отгородимся мы разрушенными мостами от этих танков.
      Даже, допустим, захватим таким образом всю Украину.

      Вы уверены, что это принесет нам победу?

      А не придется ли потом опять очень далеко отступать,
      как СССР отступил из стран Восточной Европы?

      Вам напомнить, какие события предшествовали нашему выходу оттуда?

      Мы тоже тогда были отгорожены "железным занавесом".
      Но, почему-то, оно не помогло.

    4. -3
      18 апреля 2023 14:53
      Цитата: Дилетант
      Лучший вариант противотанковой обороны - разбомбить мосты и ж/д еще на западе украины, а не ждать, пока их довезут до фронта. Чего не хватает? Разведывательных спутников, агентуры, авиации или желания?
      Так когда уже начнем?

      Бомбить до начала их наступления бесполезно. Починят мост, нааедут понтоны. Дальше так и тратить дорогие ракеты на куски бетона и железной арматуры? Бомбить надо когда наступление начнётся. Не должно быть подвоза бк, топлива и запчастей. Вот тогда и не давать ремонтировать и наводить. Их техника должна встать без бк, без топлива, без возможности ремонта. Что-то получится выбить, остальные должны остановиться сами. Ланцеты должны бить не только танки, но и заправщиков и любой грузовой авто.
    5. 0
      21 апреля 2023 12:51
      Чего не хватает? Разведывательных спутников, агентуры, авиации или желания?
      Всего, кроме последнего. Особенно бесполезны в разведке движущихся целей одиночные спутники с оптическими средствами наблюдения.
  5. +9
    17 апреля 2023 05:41
    Статья же вообще о противотанковых подразделениях?
    Автор совершенно не принимает во внимание даже не противотанковые возможности, а возможности по манёвру вдоль фронта вертолётов. И в случае наступления уkрам сопровождать танки средствами ПВО не выйдет, как и истребителями. Так что ПТРК в одиночестве не останутся.
    1. +7
      17 апреля 2023 06:23
      Автор совершенно не принимает во внимание даже не противотанковые возможности, а возможности по манёвру вдоль фронта вертолётов

      Это не автор, это у нас такие забывчивые замминистр МО и его исполнямс, в виде Арифулина.
      Для этого и создавались высокомобильные противотанковые средства в виде ударных вертолетов. Вот только комплексное применение организовать против танков и против ПВО для них как высшая математика для школьника, очень затруднительна. Евкуров из того поколения как и первоконники во время ВОВ. Пиар противотанковых групп это просто создание видимости работы, ведь Евкуров отвечает за боевую подготовку, лучше бы навел порядок в подготовке мобилизованных, вспомним Лешкова, тогда смолчал, а теперь по всем каналам и сайтам новости про каких-то суперпупер птуристов. Даже не смешно. Он бы еще биатлон организовал с бегом по пересеченной местности с Корнетом за плечами...пример есть с кого брать.
      1. 0
        17 апреля 2023 06:47
        Вот этот вот поток, что, должен убедить что у нас нет боевых вертолётов или они не применяются по бронетехнике? И есть, и применяются. Так что
        Цитата: Konnick
        не смешно

        И не по делу.
      2. +12
        17 апреля 2023 08:44
        Смотрю, у вас в запасе букв и слов много, а вот содержание хромает. Если бы вам приходилось иметь дело с переносным ПТУР "Фагот", то могли бы узнать, что у него крайне сложное и неудобное управление. Управляться с маховичками вертикальной и горизонтальной наводки без длительной и тщательной подготовки сложно. Поэтому нетрудно предположить, что тренироваться будут именно в этом.
        И в очередной раз приходится констатировать, что оборонная отрасль за 30-40 лет не справилась с модернизацией переносной пусковой установки.
        1. +2
          17 апреля 2023 18:21
          Оборонная отрасль сделает что угодно, вопрос в заказчике)
          1. -1
            17 апреля 2023 18:38
            Если не поступает запросов от Министерства Обороны, разработки производятся в инициативном порядке, например для иностранных заказчиков. А здесь, похоже, даже нет понимания проблемы.
    2. -1
      18 апреля 2023 08:11
      Я об этом же думал, массированный авианалет может помочь, этого совершенно не ждут в современных условиях.
    3. +1
      18 апреля 2023 15:02
      Цитата: Владимир_2У
      Статья же вообще о противотанковых подразделениях?
      Автор совершенно не принимает во внимание даже не противотанковые возможности, а возможности по манёвру вдоль фронта вертолётов. И в случае наступления уkрам сопровождать танки средствами ПВО не выйдет, как и истребителями. Так что ПТРК в одиночестве не останутся.

      А эти, бритские зрк Стормер или немецкие гепарды или остатки буков на ходу не помешают вертолетам? А пзрк? Им запад их тоже поставляет. Вертолеты надо грамотно применять, их терять тоже нельзя.
      1. -1
        19 апреля 2023 04:47
        Цитата: Matsur
        А эти, бритские зрк Стормер или немецкие гепарды или остатки буков на ходу не помешают вертолетам? А пзрк? Им запад их тоже поставляет. Вертолеты надо грамотно применять, их терять тоже нельзя.

        Всё это идёт ВСЛЕД за танками. Дальше надеюсь не надо пояснять?
  6. +6
    17 апреля 2023 06:04
    Вопрос - у нас вертолётов не осталось? По всем канонам вертолёт главное противотанковое средство.
    Ну а если вертолётов не осталось, то на вооружении российской армии достаточно разнообразной бронетехники с управляемыми ракетами.
    Ну а если уж совсем с этим плохо то танк т-90 вполне способен справиться с любой из натовских бронемашин. По крайней мере по тем тактико-техническим характеристикам которые нам показывали.
    1. +8
      17 апреля 2023 07:23
      Нам много чего показывали. Забыли?
    2. +10
      17 апреля 2023 07:28
      Вопрос же не в ТТХ а в организации операций. В 1941 КВ-1 тоже был способен справиться с любым немецким танком, не особо это помогло.

      Вспомним харьковскую перегруппировку - прорыв фронта, хаос, толком не ясно где украинцы. Толку то в такой ситуации от что от т-90 что от авиации.
      1. +2
        17 апреля 2023 18:23
        Как раз КВ на Ленинградском фронте и были "скелетом" обороны в самый тяжёлый период.
        1. -1
          19 апреля 2023 07:52
          Ну так Питер же альма матер всех КВ, на Путиловском делали, где бы их еще эксплуатировали??
    3. -1
      17 апреля 2023 07:56
      Цитата: certero
      Вопрос - у нас вертолётов не осталось?

      Дальность. Аэродромы где базируются вертолёты расположены на дальности более 250-300 км. Все что ближе под ударами ВСУ. Если обратили внимание, очень часто на видео вертолеты с ПТБ. но и их хватит что бы только прилететь отстреляться и улететь. Но даже на такой сценарий часа два уйдёт от момента запроса.
      1. +9
        17 апреля 2023 08:15
        Дальность. Аэродромы где базируются вертолёты расположены на дальности более 250-300 км.

        А что, вертолетам нужны бетонные ВПП? Уже забыли про аэродромы подскока? Тупо упирается в простую организацию, неужели автозаправщик нельзя подогнать поближе, сколько их надо?
        1. +5
          17 апреля 2023 09:16
          Цитата: Konnick
          Тупо упирается в простую организацию

          Вся война упирается в простую организацию. К сожалению наши в нее не могут. То что вы описываете уже не просто, нужен подвоз топлива точно по времени, менять «аэродромы подскока»каждый день, об их расположении должны знать вертолетчики и обслуживающий персонал.
          Так что смертники с РПГ-7 и ПТРК времен Брежнева наше все.
        2. +7
          17 апреля 2023 16:01
          Цитата: Konnick
          А что, вертолетам нужны бетонные ВПП? Уже забыли про аэродромы подскока? Тупо упирается в простую организацию, неужели автозаправщик нельзя подогнать поближе, сколько их надо?

          Вертолётам нужна наземная инфраструктура. Времена, когда и под каждым ей кустом был готов и стол, и дом давно прошли. Аэродром подскока - это топливозаправщики, склад боеприпасов, какая-никакая ТЭЧ (чтобы как можно быстрее восстановить плюхнувшуюся повреждённую машину до состояния "возможно дотянуть до базы") и какое-никакое УВД. Всё, цель для ОТРК готова.
        3. -1
          18 апреля 2023 15:05
          Цитата: Konnick
          Дальность. Аэродромы где базируются вертолёты расположены на дальности более 250-300 км.

          А что, вертолетам нужны бетонные ВПП? Уже забыли про аэродромы подскока? Тупо упирается в простую организацию, неужели автозаправщик нельзя подогнать поближе, сколько их надо?

          От ваших слов у кого-то может голова заболеть. Слишком это сложно
      2. -1
        18 апреля 2023 02:32
        Дальность полёта ка-52: максимальная - 450 км, с ПТБ - 1087 км. Если они работаю по ночам, то там без разницы с птб или без, по ним работать будут по локатору. Днем да могут и подстрелить по бакам, но опять же подцепи один бак долети на нем, чтобы он опустел и работай. Или они настолько дорогие, что их нельзя одноразово использовать - долетел до лбс, сбросил и работаешь.
  7. +12
    17 апреля 2023 06:29
    Все что происходит в армии, следствие непрофессионализма и тупости ПАРКЕТНОГО ГЕНЕРАЛИТЕТА. Вам не кажется удивительным, аналогичная ситуация со связью у нас, в сравнении с фрицами в 41 и СЕГОДНЯ? Только с украми, в смысле с натой? До смешного дошли, как у Жванецкого-может в Консерватории что то менять?...Практика запугивания понтами, как к примеру, танковые биатлоны во время кровопролитных боев на фронте, уже не роляет. Натовцы потеряли страх перед ВС РФ-спасибо всем отвецтвенным за подготовку Армии к Войне! Наделали вы делов! У меня одна надежда, по аналогии с перьодом ВОВ 42-43года под Ржевом, в Крыму, под Харьковым и прорывом к Сталинграду и на Кавказ, в аналогии с компанией СВО 2022 г-генералы хоть чуток научились воевать? Да, заплатив за свою бестолковость не малой кровью граждан нашей страны...И новых то-же...Я надеюсь что научились чуток!!! Я очень хочу на это надеятся, даже не смотря на какой то оперативно-тактический сюрреализм в Бахмуте, Авдеевке, Угледаром...Глядя на потуги современных полководцев, я все больше и больше начинаю уважать генералитет РККА-Рокосовский(операция Багратион), Василевский(разгром Квантунской Армии), даже Жуковым(взлом Одерского рубежа и взятие Берлина, 41 под Москвой).Интересно было бы услышать ИХ оценку действиям современных "Суворовых" и "Кутузовых"...Чтобы сказал Берия на действия нашей современной контрразведки и разведки...У граждан много вопросов и опасений к Власти, хоть, НЕСОМНЕННО, ее, Власть, потдерживает подавляющее большинство!
    1. -11
      17 апреля 2023 08:08
      .Глядя на потуги современных полководцев, я все больше и больше начинаю уважать генералитет РККА-Рокосовский(операция Багратион), Василевский(разгром Квантунской Армии), даже Жуковым(взлом Одерского рубежа и взятие Берлина, 41 под Москвой).Интересно было бы услышать ИХ оценку действиям современных "Суворовых" и "Кутузовых"...Чтобы сказал Берия на действия нашей современной контрразведки и разведки...У граждан много вопросов и опасений к Власти, хоть, НЕСОМНЕННО, ее, Власть, потдерживает подавляющее большинство!

      Тогда был Верховный Главнокомандующий и именно его главная заслуга в победах под Сталинградом, в операции "Багратион", а не Рокоссовского, Жукова и Василевского.
      1. +6
        17 апреля 2023 09:47
        Чего чего? Батенька, вы в своем уме? Сталин НИКОГДА не занимался разработкой, а тем более ПРОВЕДЕНИЕМ стратегических операций!!! Разработкой занимался ГШ и штабы фронтов! Читайте документы!
        1. -8
          17 апреля 2023 12:14
          Сталин НИКОГДА не занимался разработкой, а тем более ПРОВЕДЕНИЕМ стратегических операций!!! Разработкой занимался ГШ и штабы фронтов! Читайте документы!

          Не занимался, да. Не царское это дело стрелочки на карте рисовать и считать потребность в снарядах. Он просто перед операцией "Багратион" собрал с нескольких фронтов авиацию в количестве 6 тысяч наших самолетов, например истребители Карельского фронта прикрывали тылы. А группу армий "Центр" прикрывали всего 60 истребителей, а наши истребители в свободной охоте гонялись даже за одиночной телегой, авиация просто лишила вермахт любого маневра, подвоза боеприпамоа и уничтожила всю артиллерийскую оборону. Разгром немцев в Белоруссии главную роль сыграла авиация. А приказ о строительстве Волжской Рокаде к Сталинграду подписал в январе 41 года. А операция "Монастырь", о которой даже Жукова не подставили в известность, который после неудачи в ноябре 42 года под Ржевом, удивлялся откуда там у немцев взялись танкоаые дивизии, а эти дивизии могли оказаться под Сталинградом. Только благодаря дезинформации они были переброшены под Ржев, а не под Сталинград как и Жуков, который до конца своей жизни не знал о своей роли в операции "Монастырь". А за минус ловите мой минус. И читайте воспоминания Шеленберга, там косвенно раскрыта роль Сталина как полководца.
          1. -2
            17 апреля 2023 12:50
            Немного торопился, да и с телефона...Волжскпя Рокада -январь 42-го когда у некоторых уже голова закружилась от успехов.
          2. -4
            17 апреля 2023 18:01
            вы батенька, Воспоминания и размышления Жукова прочтите, ХОТЯБЫ. Василевского. Рокосовского...Не ну если Шеленберг вам авторитет, тады ой...
    2. +7
      17 апреля 2023 16:08
      Цитата: Анатолий Проскурин
      .Глядя на потуги современных полководцев, я все больше и больше начинаю уважать генералитет РККА-Рокосовский(операция Багратион), Василевский(разгром Квантунской Армии), даже Жуковым(взлом Одерского рубежа и взятие Берлина, 41 под Москвой).Интересно было бы услышать ИХ оценку действиям современных "Суворовых" и "Кутузовых"...

      А давайте оценивать генералитет РККА по сравнимому временному промежутку той войны - по 1941-1942 г.г.
      А там... Дубно-Броды, Минск, Сенно-Лепель, Умань, Могилёв, Смоленск, Киев, Крым, Блокада Ленинграда. Контрнаступление под Москвой, Тихвиным и Ростовом-на-Дону - и опять Мясной Бор, Ржев, Харьков, Керчь, Севастополь, отступление до Сталинграда.
      1. -2
        18 апреля 2023 09:21
        А я не отрицаю решении первых дней войны. Мне это напоминает, некоторые моменты начала СВо. Но итог-мы в Берлине! Циплят по осени считают!
  8. +2
    17 апреля 2023 06:35
    возникает резонный и по большей части риторический вопрос, почему не озаботились этим пять, десять или пятнадцать лет назад.
    Озабочены и очень давно. Методики поражения бронетанковой техники противника существуют со времён Великой Отечественной войны и по мере совершенствования его бронетанковой техники разрабатываются новые виды противотанковых средств.
    В современных условиях приоритет за оперативно-тактической и армейской авиацией, а также артиллерией. Основными средствами поражения Abrams и Leopard станут при вышеописанном сценарии авиационные ракеты "Вихрь", "Атака" и "Изделие-305", если брать армейскую авиацию, а также авиационные ракеты Х-29 и разовые бомбовые кассеты с противотанковыми, в том числе самонаводящимися боевыми элементами. В случае артиллерии для поражения танков в местах сосредоточения и совершения маршей хорошо подойдут управляемые снаряды "Краснополь", а также снаряды "Торнадо-С" с кумулятивными боеприпасами .На дистанциях свыше двух тысяч метров основными средствами борьбы могут стать управляемые боеприпасы- самоходные и переносные современные противотанковые ракетные комплексы типа "Хризантема" и "Корнет", бронепробиваемость которых достаточна для поражения натовских танков в лобовую проекцию. По опыту спецоперации и прочих конфликтов, вероятность прямых дуэльных столкновений танков в целом мала.Однако в случае встречи российских и натовских машин, исход дуэли будет зависеть от целого ряда факторов и конкретной складывающейся боевой тактической ситуации: кто кого первым обнаружит, на какой местности и дистанции начнется столкновение, как танки будут расположены относительно друг друга, насколько будут обучены и опытны их экипажи и пр. Т-90М, Т-72Б3, Т-80БВ способны поразить танки НАТО.В составе боекомплекта танков Т-90М есть новые бронебойные оперенные подкалиберные снаряды, не уступающие по пробиваемости самым современным западным образцам Abrams и Leopard в лобовую проекцию.
    В связи с имеющейся практикой уничтожения танков с помощью дронов была проведена модернизация БПЛА и в настоящее время российские войска получили новую версию "Ланцета" с более мощной боевой частью, который может находиться в воздухе до одного часа и гарантированно поражать тяжелую бронетехнику противника.
    Мобильные противотанковые группы новый способ борьбы с танками противник. Если он покажет свою эффективность, значит имеет и он имеет право на применение.
  9. -1
    17 апреля 2023 07:01
    "по инициативе"я не девочка из подготовительной группы и знаю,что что такое воинская субординация.
    Юнус-Бек Евкуров ОБЯЗАН ,как минимум,поставить в известность Сергея Кожугетовича.
    "Почему раньше?" Ответ прост:мы НЕ ВОЕВАЛИ и зачем лишняя головная боль?
  10. +3
    17 апреля 2023 07:18
    в рамках российского военного контингента в зоне специальной военной операции на Украине

    С точки зрения конституции России специальная военная операция давно уже проводится на территории России.
    Писать, что СВО проводится на Украине, значит не признавать новые территории в составе России. Как и не признавать в составе России Крым. Покушение на её территориальную целостность.
  11. +1
    17 апреля 2023 08:03
    Первыми, кто должен нанести этому "зверинцу" поражение, причем существенные, да еще и дальних рубежах, обязаны стать наша авиация, с её богатым ассортиментом средств поражений и артиллерия, но для этого должна разведка отработать на пять
    1. +4
      17 апреля 2023 08:50
      Кроме самой артиллерии и разведки, должны быть в наличии и кассетные боеприпасы с кумулятивными поражающими элементами. А с этим как раз не ясно. По крайней мере, не попадалось ещё видео с применением таких боеприпасов с нашей стороны.
      1. +1
        17 апреля 2023 09:01
        Цитата: СергейАлександрович
        должны быть в наличии и кассетные боеприпасы с кумулятивными поражающими элементами.

        В Сирии уже не раз была применена РБК-500 и ПБК-500У "Дрель"
    2. -1
      18 апреля 2023 09:26
      Позновато вы проснулись! Наша авиация связана! Только над своей территорией!ТОЛЬКО НАД СВОЕЙ!!!...ПВО батенька-а самолеты мы не делаем, агентов влияния от Запада много у нас-контрразведки у нас НЕТ-вот в чем беда!
  12. -3
    17 апреля 2023 08:37
    Может Евкуров с Арифулиным организуют истребительные отряды как во время ВОВ


    ...Отделение истребителей с собаками под командованием командира отделения Матвиенко занимало огневые позиции у последнего дома в деревне. Командир отделения Матвиенко, прикзал привязать собк-истребителей к поясам бойцов, по команде командира взвода повел отделение истребителей а атаку...

    1. -1
      17 апреля 2023 09:19
      Тут есть разбор подвига панфиловцев, когда под Дубосеково остановили две танковые атаки немцев. По документам там держал оборону специальный взвод противотанкистов.
      1. +1
        17 апреля 2023 11:52
        Противотанковый взвод – огневое подразделение артиллерии, предназначенное для уничтожения танков и других бронированных машин противника. Может применяться также для уничтожения других огневых средств противника, в том числе находящихся в фортификационных сооружениях.
        Противотанковый взвод состоит из управления взвода (командир взвода, заместитель командира взвода, 2 наводчика пулемета БТР, старший водитель БТР, водитель БТР), трех отделений ПТУР и трех гранатометных отделений.

        Это из штатного состава обычного МСБ, зачем еще сочинять какие-то спецподразделения. Если бы Евкуров приказал обучать мобилизованных по полной программе как и положено, то не надо было сочинять какие-то спецгруппы. А он проспал всё...
  13. 0
    17 апреля 2023 08:48
    Цитата: Kvakosavrus
    Вспомним харьковскую перегруппировку - прорыв фронта, хаос, толком не ясно где украинцы. Толку то в такой ситуации от что от т-90 что от авиации

    Мне всё-таки хочется верить что украинская армия не превосходит настолько российскую как немцы превосходили красную в те времена.
    1. -5
      17 апреля 2023 09:55
      автор пишет про конфузию нашего генералитета в сентябре 2022 года под Харьковым. Единствено за что бы я не наказал командующего-он спас людей!..
    2. -2
      18 апреля 2023 09:28
      Превосходит.Точно как в 41-по связи.А еще по БПЛА И спутники.Вот так!
  14. +2
    17 апреля 2023 09:00
    Ещё раз повторюсь, и не раз писал об этом. Управление ПТУР с переносных установок крайне неудобное и требует длительного обучения, принимая во внимание высокую стоимость ракет и высокие риски во время боевого применения. К переносной установке очень нужен дополнительный выносной пульт с удобным управлением. Выносной пульт может повысить как эффективность, так и безопасность оператора установки.
  15. +1
    17 апреля 2023 09:03
    Попрошу мудрых специалистов дать приблизительный расклад, сколько танков противника за год мы уже реально подбили:
    - РПГ
    - пехотными ракетными комплексами
    - артиллерией
    - своими танками
    - вертолетами
    - самолётами
    - другими способами.

    Сколько танков противника было остановлено:
    - минами
    - проблемами рельефа и почвы
    - инженерными средствами защиты

    Также прошу специалистов оценить, какой способ имел минимальные потери, а какой максимальное количество неудач.

    Также прошу сделать анализ наших потерь в этом контексте.

    Пусть более мудрые меня поправят, но на мой взгляд, максимальный резерв эффективности это корректировка артиллерийского огня.
    А это связь с пехотой и передача на закрытые позиции данных с беспилотников или авиации.
    Наверняка есть возможность по дублированию средств связи, чтобы и представители артиллерии высылали корректировшиков, и с земли посылали связиста к ракетчикам и артиллеристам.
    Раз нет единого защищённого планшета, то продублировать прямые контакты. Не идеально, но дешевле послать человека с рацией, чем взвод с пусковыми установками.
    (Не отрицаю других методов, ПТРК тоже много танков противника набили)
  16. 0
    17 апреля 2023 09:11
    Вообще не вижу проблем вертолетами перебрасывать команды ПТУР в своем тылу. Час полета - 200 км. В точке прибытия любые колеса/гусеницы. Ещё пол часа - 30 км.
    А вот проблема в ставке почти на одни ракеты - это плохо. Счас Трофи или иных активных систем защиты поставят и начнется размен сначала ракет на гранаты, потом жизни на снаряды.
    Но лучшее решение - дистанционное минирование, только не перед танками врага, а вокруг.
    Ну еще проблема: укронаступа может и не быть вообще. Весь этот шумовой фон только для затягивания сво.
    1. 0
      17 апреля 2023 20:07
      Вообще не вижу проблем вертолетами перебрасывать команды ПТУР в своем тылу. Час полета - 200 км.

      Радиус действия вертолетов не позволяет. Их аэродромы в тылу на 220-250 км, только до линии фронта долететь- и обратно, вдоль фронта не полетаешь. А ближе базировать опасно.
  17. +1
    17 апреля 2023 09:17
    . А учитывая, что многие из военных экспертов говорят об оснащении этих противотанкистов собственными средствами разведки в виде БПЛА

    Как там было в видео:
    "Чья птичка???"
    "Наша" - бум, прилет(ы). Оказалась "не нашей".
    "Чужая" - бум, птички нету. "Вы совсем ***, что со своими воюете???"
  18. +2
    17 апреля 2023 09:58
    "Метис", "Фагот", "Конкурс" (разработки 70-х) снимаются поставленной на лбу Леопарда кассетой с пиротехникой типа фонтан. Кому интересно, гляньте на картинки. Надежа на "Корнет" и "Хризантему". Те поновее.
  19. +1
    17 апреля 2023 13:11
    Есть штатные проивотанковые подразделения ,есть подразделения из состава которых формируют противотанковые резервы.Из кого формируют этих истребителей танков? Если из штатных, то это те же яйца ,только в профиль. И смысл об этом говорить?
    Если это отдельные какие-то подразделения, то откуда их взяли?
  20. 0
    17 апреля 2023 13:30
    Хм, а где можно записаться в сталинисты? Или говорить "при Сталине порядок был" можно и так, не по записи?

    Вот у меня лежит несколько книг о Курской Дуге Замулина.
    При т. Сталине средствами противотанкового усиления были полки и бригады (ИПТАП и ИПТАБР). Не отряды, взвода, группы, кружки, а полки и бригады.
    В это время в войсках, которые готовились к обороне, т. Ватутин, например, занимался: обучением/"обкаткой" войск для борьбы с бронетехникой, вплоть до применения бутылок с зажигательной смесью. Готовились 3 (три) линии обороны. Плюс т Сталин позади войск в обороне держал еще один фронт.

    Сейчас противник введет в бой: ".. 9 бригад, сформированных для наступления, состоит из 253 танков, 381 IFV, 480 APC и 147 артиллерийских орудия. ... ещё 3 дополнительные подготовленные Украиной бригады; предположительно вооруженные БМП-1 и 2, Т-6, любыми оставшимися Т-72 и остатками артиллерии Гвоздик, Д-30, М777 и т.д." https://lostarmour.info/news/nato-plans-leaks
    Но усиление возможностей войск по обороне от БТ, по мнению автора этой статьи, выглядит так:
    Так что, в теории, увеличение «концентрации» мощных ПТРК на километр обороняемого участка может быть одной из главных задач.
    Однако организация каких-то крайне мобильных «пожарных команд», которые будут скакать с участка на участок по оборонительному фронту и жечь западные танки, слишком маловероятна. Это и вновь создаваемый штат подразделений, и большие проблемы в их управлении с нерациональным распылением сил — по первому зову противотанкисты не выскочат на нужных позициях как двое из ларца.
    Так что наиболее выгодной здесь может быть переброска уже имеющихся или вновь созданных противотанковых взводов или сводных групп с самоходными или переносными (возимыми) ПТРК на наиболее угрожаемые участки фронта и передача их в подчинение – в качестве усиления – обороняющимся подразделениям.

    Или все же так:
    рамках российского военного контингента в зоне специальной военной операции на Украине будут сформированы мобильные противотанковые подразделения с уклоном на истребление танков западного производства, появилась буквально несколько дней назад. Инициатором такого решения стал Юнус-Бек Евкуров — заместитель Министра обороны Шойгу.
    Подробностей этого процесса, логично, пока нет. Но идеи претворяются в жизнь, о чём сообщил начальник Центра боевой подготовки ВС РФ Евгений Арифулин.


    Читаем теперь Р Скоморохова:
    слышали о таком уровне подготовки от знакомых мобилизованных? Максимум подготовка включала в себя стрельбы и метания гранат. Минимум – стрельба из автомата.

    Кто у нас отвечает за боевую подготовку: "Указом президента России от 8 июля 2019 года № 326 назначен заместителем министра обороны Российской Федерации. Тем же указом Евкурову присвоено воинское звание генерал-лейтенант[53]. Наличие должности двенадцатого, не существовавшего ранее заместителя министра обороны России, разрешено специальным указом президента Российской Федерации. В подчинение Евкурова переданы Главное управление боевой подготовки ВС РФ"

    Возможно я рано в сталинисты записываюсь, просто в силу возраста мало что знаю и понимаю, не имею цельной картины перед глазами. Но знаю точно: все идет по плану, в строгом соответствии с графиком, все поставленные задачи успешно решаются.
    Видеопруф:

    https://youtu.be/aR6UPw4y4v0
  21. +2
    17 апреля 2023 13:30
    Цитата: Гражданский
    Однако организация каких-то крайне мобильных «пожарных команд», которые будут скакать с участка на участок по оборонительному фронту и жечь западные танки, слишком маловероятна.

    Это обязательно надо делать... по опыту ВОВ такие "пожарные" команды ПТО были очень востребованы...

    ИПТАПы?
    У Драбкина, выжившие противотанкисты рассказывали, что пехота боялась делать позиции рядом с артиллеристами - от них пахло смертью - и их побьют и пехоту "закатают".
    1. +4
      17 апреля 2023 16:13
      Цитата: Русфанер
      ИПТАПы?
      У Драбкина, выжившие противотанкисты рассказывали, что пехота боялась делать позиции рядом с артиллеристами - от них пахло смертью - и их побьют и пехоту "закатают".

      А это не только в воспоминаниях у Драбкина. Если взять описания боёв даже 45-го года, то постоянно встречается "пехотное прикрытие отошло, в результате чего противотанкисты были вынуждены отбиваться своими силами". При отражении прорыва из Хальбского котла у иптап-овцев дело дошло до картечи.
  22. 0
    17 апреля 2023 14:31
    передача их в подчинение – в качестве усиления – обороняющимся подразделениям

    Надеюсь что военные поумнее автора. Когда прибывает пожарная команда, придавать ее обороняющимся подразделениям немного затруднительно, ибо после прорыва они, мягко говоря, не в лучшей форме. Речь как раз и должна вестись о крайне мобильных подразделениях на танкоопасных направлениях. Ровно по образцу курской дуги, вплоть до нахального минирования.
  23. +1
    17 апреля 2023 14:47
    «Это группы, которые будут непосредственно охотиться на данные системы, плюс здесь готовятся танкисты для танковой дуэли. Но главное — это охотники за танками, которые будут ждать их в том месте, где эти танки не будут хотеть нас видеть» – рассказал Арифулин.

    Чисто личное мое ИМХО

    Если будем знать где танков ждать - так и без спецгрупп обойтись сможем "подручными средствами"
    Если НЕ будем знать где их ждать - группы уже не помогут... crying
  24. +1
    17 апреля 2023 16:34
    Цитата: Wildcat
    это время в войсках, которые готовились к обороне, т. Ватутин, например, занимался: обучением/"обкаткой" войск для борьбы с бронетехникой, вплоть до применения бутылок с зажигательной смесью. Готовились 3 (три) линии обороны. Плюс т Сталин позади войск в обороне держал еще один фронт.

    И тем не менее противник прорвал фронт. Во многом благодаря поддержке авиации.
    1. Комментарий был удален.
    2. -1
      18 апреля 2023 09:32
      Ничего не бывает НЕЗЫБЛЕМЫМ.Местность южного фаса для фрицев была удачнее! Сил там больше было. Да и Модель не чета Манштейну по части наступления!
  25. Uno
    +1
    17 апреля 2023 19:42
    Я вообще себе плохо представляю такие мобильные команды, не говоря уже о том что их надо очень много. Это как, типа из окопа связываются с командой и говорят надо уничтожить танк? Особенно если все говорят что со связью "не очень". Пока они доедут, то их работа может и не потребоваться
  26. +2
    17 апреля 2023 19:44
    Цитата: Скоробей
    Характеристики меняются, во леоперд облепили контактом. А вообще дело правильное так как в будущем придётся бить только западню технику и особенности надо нащупывать сейчас.

    Только походу не контактом а ножом, коробочки у них одинаковые
  27. +1
    17 апреля 2023 19:54
    Не все так просто. Недавно читал статью в английском борде, где указывается первостепенная важность скрытных снайперских пар с дальнобойными винтовками, охотниками на российские расчеты с ПТУР на ЛБС на участке основного удара контрнаступления ВСУ.
    1. -1
      18 апреля 2023 09:36
      Дальнобойный снайпер хорош только в тире.Выстрел на километр уже удача.Ветер и дождь-все для снайпера!Кошмарить и мешать на большом расстоянии-это да.
  28. -2
    17 апреля 2023 20:01
    На курской дуге непробиваемые фердинанды уничтожались, в основном, минами. Нам следует подумать об активных минных полях на путях вероятного прорыва. Взрыв 200 кг тротила даже в десятке метров - перевернёт леопарда. Дистанционно управляемый корнет, замаскированный вдали от дороги, пробьёт леопард сзади.
    Первая линия обороны всегда будет прорвана и уничтожена в любом месте. При обороне главное - эшелонировать её и оборудовать свой ближний тыл для корректируемого артиллерийского огня, создания огневых мешков и условий для прицельного применения авиации.
    .
    Впрочем, надо понимать, что Победу любой из сторон обеспечат не мифические вооружения на "новых физических принципах", и даже не пресловутые беспилотники, а превосходство в связи и средствах наблюдения.
    1. -1
      18 апреля 2023 02:34
      «Земледелие» — российская инженерная система дистанционного минирования Предназначена для оперативного создания минных полей на особо опасных направлениях. 100 раз уже можно было все заминировать.
  29. +1
    18 апреля 2023 01:51
    Дело в том, что разработчики не планировали, что эти устройства когда-либо будут использованы против НАТОвских танков. Оружие продавалось в 3тьи страны и/или использовалось против басмачей на траках с АКМ. А там и Т55, и Т72 были королями боя
    1. 0
      18 апреля 2023 09:39
      Ну почему не учите матчасть?!!! Борт Т55 ТОЛЩЕ современного Леопарда!!!
  30. -1
    18 апреля 2023 01:54
    Я явно что-то пропустил .Бундесы подогнали бандерлогам Лео 2А5 ? Неприятная новость.И уж совсем не хотелось-бы что-бы у них появились Леклерки и Абраши в товарных количествах. Будет тяжко.
    1. +1
      18 апреля 2023 09:40
      Южнокорейская Пантера опаснее! И их заказали 1 тысячу!
      1. -1
        18 апреля 2023 09:48
        И что дадут? Кто оплатит такую свадьбу? Залужные?
        1. -1
          20 апреля 2023 15:53
          Главное, когда смогут их сделать? УВЗ танков 200 за год делает
  31. +2
    18 апреля 2023 07:10
    Цитата: СергейАлександрович
    К переносной установке очень нужен дополнительный выносной пульт с удобным управлением. Выносной пульт может повысить как эффективность, так и безопасность оператора установки.

    Удивительно, но противник над которым так смеялись больше года назад смог сделать установку с выносным пультом управления
  32. -1
    18 апреля 2023 11:15
    Про мины не надо забывать, самое слабое у танка место это гусеница. А так на сегодня статистика в новостях выводят в основном именно танки. То есть зарубежной техникой будут перекрывать их расходы в данном виде вооружения. Ну а без гусеницы танк это мишень для поражения его слабых мест.
  33. -1
    18 апреля 2023 11:48
    А такая проблема с отрядами Евкурова как дроны с гранатами ? Их же рой летать будет над полем боя и головами наших пацанов скидывая воги и эфки. Какая защита?
  34. 9PA
    0
    18 апреля 2023 12:10
    Уничтожение танков задача вертолетов и бпла, пехоты насыщенной птрк выстрелил и свалил, танков имеющих преимущество в дальности и бронепробитии но не специальных групп ешкин кот
  35. +1
    18 апреля 2023 13:10
    Самое главное во всем этом-своевременное обнаружение направления главного удара, если проспать, то там только шапками закидывать, точнее трупами.
  36. -1
    19 апреля 2023 01:03
    Есть же Ланцет-3. Понятно что не в лоб, Но со стороны задней полусферы вполне способен сделать больно. А вообще пора уже выводить в серию и чисто противотанковую версию Ланцета. Ланцет -3 эффективность свою доказал, нужно закреплять успех.
  37. 0
    19 апреля 2023 21:09
    На бумаге всё красиво, а на деле как обычно.
    Очень надеюсь что существующие недостатки устранят и добавят этот проводной пульт д/у, а то расчёты нынешних ПТРК - как артиллеристы сорок пяток (прощай родина). После обнаружения расчёта___.

    Вот что пишут о Корнет (ДШР Рус_ч).

    Отличный аппарат, но, к сожалению, немного не соответствует современным требованиям.
    1. Слабая кратность дневной оптики при стрельбе от 5 км и выше.
    2. Отсутствие выносного пульта управления. Так как
    ракету необходимо вести достаточно долго, то делать это лучше из укрытия, когда станок стоит снаружи.
    3. К сожалению, штатные лапы у треноги не телескопические. К слову, главная болезнь станков - это люфт в районе крепления ПУ к треноге. И даже слабый люфт при стрельбе на большую дальность сильно швыряет ракету (были отрывы).
    4. Слабоватый тепловизор с дальностью распознавания целей не более 3 км (обнаружение дальше, но как пятно) при огромных габаритах и длительном времени включения.
    5. Дефицит дальнобойных ракет (особенно 9м113ФМ-3)
    6. На станках старого образца при стрельбе на большую дальность (7-8км) ракета часто теряет луч и падает.
  38. 0
    20 апреля 2023 15:52
    Изначально созданные, как ПТ танки, пойдут в Атаку. Как штурмовые танки. Тоже изменение идеологии применения и тактики.
  39. -1
    21 апреля 2023 08:15
    В Советской армии все было четко:
    - противотанковых взвод - 6 ПТРК имелся в мотокопытном батальоне;
    - противотанковая батарея - 9 самоходных ПТРК - в полку;
    - 9 ПТРК в ОИПТАДН дивизии.
    Далее шли дивизионы ПТРК в армейских и фронтовых противотанковых частях.
    Плюс 100-мм пушки МТ-12 от дивизии и выше.
    Чую, что табуреточные реформы эти структуры уничтожили, если начинаются рассуждения, как строить противотанковой оборону. Хотя в наше время все артиллеристы знали про противотанковых опорные пункты и противотанковых районы.
    Видать, пока мнили, что воевать придётся только с "бармалеями" про это забыли начисто.
  40. -1
    21 апреля 2023 09:20
    возникает резонный и по большей части риторический вопрос, почему не озаботились этим пять, десять или пятнадцать лет назад
    Потому, что воевать с НАТО никто не собирался на самом деле. Просто народонаселение нужно как то стимулировать "щаззз мы их каааак". И знали, что НАТО тоже не собирается.
  41. 0
    21 апреля 2023 12:44
    Цитата: мордвин

    Разведка у нас уже один танк в болоте утопила.

    Ну это про один вы знаете, а там может и два танка было, один над другим. Эти болота в степях очень коварные знаете ли. Байки травить все могут.
  42. -1
    21 апреля 2023 12:56
    Цитата: Hagen
    стоило бы примерить ваши "измышлизмы" к действующей версии УК РФ (чтобы пальцы за мыслью двигались, а не наоборот). wink
    Так напишите "куда следует" будьте бдительны, гражданин!!! А то напишут на вас, что были недостаточно бдительны.
  43. 0
    21 апреля 2023 19:46
    Статья что-то предлагает, но это еще и рассмотрение возможности активной защиты, связанной с уничтожением танков и бронетехники. Мы подождем и посмотрим. am
  44. 0
    25 апреля 2023 13:59
    Прорыв будут останавливать авиацией: вертолеты и Су-25. Так что главная забота будет в устранении мобилиьных ПВО в зоне прорыва.

    Ну и естестевенно ожидать предупреждающего удара по аэродромам в день наступления. Я бы предположил дальнобойные ракеты HIMARS как основное ударное средство. В добавок применят что нибудь для перенасыщения ПРО аэродромов (реактивная артилерия, глушилки, ловушки, я не эксперт и не знаю всех возможностей).

    Удар по аэродромам будет главной частью. Если пройдет, то прорыв будет гарантирован особенно если удастся сохранить элемент неожиданности. Останется только гадать насколько глубоко.

    Если неожиданность сорвется, то нападающих раскатают очень большими дубинками. Мелочиться не будут.

    Возможно дубинки эти и есть запасной вариант защищающихся. Проблема в точности в момент попадания и потому применять их трудно так как можно своих положить. То есть можно применять только если вскрыли выдвижение, время подлета позволяет, либо когда защищающихця уже нет. Но есть ли у России возможности целеуказания при таком раскладе? Пока что последнее не было замечено с моего дивана.
    1. 0
      28 апреля 2023 23:04
      В поддержку моего предыдущего комментария.

      Что бы российской авиации спокойно летать и бить по танкам нужно прорядить Украинское ПВО. Что было и сделано в недавних новостях...
  45. 0
    28 апреля 2023 18:53
    Гореть будут все: и абрамы , и леопадлы. Главное грамотно организовать им "встречины".
  46. 0
    12 мая 2023 03:51
    Немного о наших противотанковых подразделениях для истребления западных танков на Украине
    А я то думаю почему у него такое грустное лицо.
    Видимо он понимает, что его ждёт на Украине.
  47. 0
    28 мая 2023 06:10
    Какие еще противотанковые «подразделения»?
    ПТУРы должны в каждом взводе а не в специализированных подразделениях.
  48. Cap
    0
    30 мая 2023 13:14
    Каждая БМП имеет ПТУР, то есть, 10 в роте, как минимум. В батальоне противотанковый взвод. В полку\бригаде противотанковая батарея. Поэтому, уничтожить танковый взвод для роты не должно составить труда, остановить наступление танковой роты, так же по силам. Нужно, только определять правильно танкоопасные направления, грамотно организовывать систему огня, и противотанковые заграждения, в том числе, минно-взрывные.
  49. 0
    13 июня 2023 06:56
    Не удивительно. В основном как техника, сами танки это Советские модернизированные. Хм... причем воюют с двух сторон. А где полки "Армат" или шо!? только для парадов!
    Тоже самое можно сказать и о противо - танковых средствах! Такое ощущение что развитие оных у НАС было приостановлено на 30!!! Лет!
    И только немного менялись средства ...в советских устройствах уж слишком архаичные. Модернизация, " нано технологии" называется!