Не спрашивайте у русского дорогу в Нагорный Карабах

31
Не спрашивайте у русского дорогу в Нагорный Карабах


Не забудьте: Гюмри – это Ленинакан


Россия имеет военную базу в армянском городе Гюмри на границе с натовской Турцией. Это в целом польза для стратегических интересов, как России, так и Армении, жители которой часто говорят, что если бы этой базы не было, Турция и Азербайджан их бы сожрали.



Но вот по поводу Нагорного Карабаха позиция и России, и Армении неоднозначная. Россия суверенитет бывшей автономии, а теперь самопровозглашённой республики, до сих пор не признала. Армения признала, но не спешила включать Карабах в свой состав даже в те времена, когда существовал Лачинский коридор, связывавший частично признанную республику с потенциальной метрополией.

Возникает естественный вопрос о том, какие экономические интересы могут быть у России, Армении и Азербайджана в Арцахе, и есть ли они вообще. То, что существует национальная и геополитическая карабахская проблема, не вызывает сомнений. Но существует ли экономическая?

В действительности, именно экономика явилась причиной армяно-азербайджанского конфликта во времена перестройки. Весь сыр-бор разгорелся первоначально не в Карабахе, а в Кафанском районе Армянской ССР, правительство которой предоставило Кремлю инвестиционный проект его развития.

В первую очередь он подразумевал создание дополнительных энергетических мощностей, что могло нарушить экологическую ситуацию в регионе, относящемся к природной зоне субтропических лесов. В Москве, видимо, ещё не понимали, что СССР не вечен, потому, руководствуясь тезисами про «дружбу народов», дали армянам право реализовать программу.

О том, выделяли ли в «центре» деньги на это, сведений нет. Но практически сразу после проведенных в Москве переговоров власти Армении стали расчищать землю для строительства весьма своеобразным путём: выдавливая оттуда азербайджанское население. Не обходилось при этом и без жертв.

Сумгаит и «чёрный январь»


В Нагорном Карабахе началась уже спонтанная «цепная реакция» со стороны местного армянского населения: раздавались голоса то о присоединении к Армении, то вообще о создании союзной республики. В результате в Баку и Сумгаите, в крупнейших городах Азербайджана, появилось огромное количество так называемых «еразов», азербайджанских беженцев из Кафана и Нагорного Карабаха.

На момент сумгаитской резни 1988 года, в которой основной движущей силой были именно еразы, бегство азербайджанцев наблюдалось в основном пока ещё из Кафана и ряда сопредельных регионов. Беженцы из Нагорного Карабаха стали массово прибывать на Апшеронский полуостров чуть позже, когда их количество там приблизилось к максимально возможному, тогда произошли уже более серьезные массовые беспорядки в Баку 1990 года, вошедшие в историю как «Гара Январ» (азерб. «чёрный январь»).


Для их подавления потребовалось введение частей ВДВ под командованием Александра Лебедя, бывшего на тот момент в звании полковника. В дальнейшем еразы совершали более мелкие акции, выражавшиеся главным образом в осквернении и разрушении армянских кладбищ и попытках нападений на Сальянские казармы. Это сопровождалось нередко одобрительной риторикой со стороны руководителей азербайджанской компартии, вплоть до самой Эльмиры Кафаровой, чья фамилия на азербайджанском звучит скорее как Гафарова.

В нулевые автору довелось быть на встрече бывших военнослужащих Каспийской флотилии в крымском райцентре Красногвардейское (историческое название, принятое официальным на Украине и в ряде государств Евросоюза – Курман-Кемельчи). Некоторые из них побывали и в Нагорном Карабахе, и в Кафане, большинство же было и на Апшеронском полуострове, где они усмиряли беспорядки на национальной почве.

Все в один голос говорили одно и то же: армяне сами начали первыми, нечего было лезть в Кафан со своими амбициозными экономическими проектами. «Был я там, там лианы, субтропики, там ценная земля, а они решили все это уничтожить и построить там АЭС», – говорил вернувшийся из мест боевых действий седым и наркозависимым матрос запаса Каспийской флотилии Сергей Придворов из села Ровное (Карасан) под Красногвардейским.

Уроки экономической истории


Как видим, именно конфликт экономических интересов двух союзных республик развалившейся крупнейшей в мире по площади страны явился причиной уже другого конфликта – военного. Если внимательно прочитать наиболее фундаментальное и непредвзятое исследование карабахской войны и сопутствовавших погромах мирного населения в Кафане, Сумгаите, Баку, Ходжалы, «Черный сад» Тома де Ваала, то получается, что столкновение экономических интересов армян и протоазербайджанских племенных союзов имело место уже в Средневековье.

Карабахские армяне вели изначально оседлый образ жизни, занимаясь и ремесленничеством, и земледелием, и скотоводством. Тогда как огузские племенные союзы гара-гоюнлу и аг-гоюнлу практиковали в основном отгонное скотоводство, выпуская по сезону на плато отары овец. Было бы неправильно говорить, что экономические интересы христиан, содержавших наравне с коровами и овцами свиней, и мусульман, почти исключительно спускавших с гор овечьи (реже – коровьи) стада, не пересекались.

Следует учесть, во-первых, что овцеводство у армян всегда было развито, во-вторых, в традиционных армянских обществах практикуется вольный выпас свиней на лесных опушках или даже на сельских улицах (такую картину можно увидеть даже в местах компактного проживания армян на юге России, например, в Лоо или в Гайкодзоре, сам видел).

Теоретически вырубка лесов азербайджанцами (для разных целей, как для отопления, поскольку их предки жили на высокогорье, где леса было мало, да и для расширения территории пастбищ также) могла встретить активное противодействие со стороны армян. Вместе с тем Том де Ваал резко критикует теорию того, что азербайджанские чабаны были в Нагорном Карабахе некими «лимитчиками», трудовыми мигрантами. На протяжении своей книги он даёт постоянно понять, что истина где-то посередине.

Армянский десант в Москве


Возникает законный вопрос об экономических интересах России в Нагорном Карабахе, где она в 2021 году провела миротворческую операцию, закончившуюся фактической сухопутной изоляцией непризнанной республики от Армении. В Россию продукция аграрного, пищевого и ликеро-водочного арцахского сектора поставляется, мягко скажем, в малых количествах, преимущественно в крупные города: Москву, Санкт-Петербург и Краснодар.

Львиную долю занимают продукты переработки красной и чёрной шелковицы, составляющей основу местного растениеводства, в меньшей степени – кизила. Стоят они, естественно, немало, поскольку сбор тутовых ягод местным населением осуществляется дедовскими методами: ягоды просто сбивают в натянутое на колья полотно. При этом промышленное выращивание белой шелковицы, являющейся питательной средой для тутового шелкопряда и, соответственно, одной из сырьевых основ текстильной промышленности, в Нагорном Карабахе почти не практикуется.


В Москве продукты из Нагорного Карабаха продаются в основном либо в павильоне «Армения» на ВДНХ, либо в небольших магазинчиках, владельцы которых являются представителями армянской диаспоры (и необязательно выходцами непосредственно из Арцаха). Примерно на 90 процентов это продукция арцахской ликеро-водочной промышленности, тутовые и кизиловые дистилляты, позиционируемые дистрибьюторами часто как водка, хотя таковой они не являются, водка – ректификат, а не дистиллят.

Всё остальное – тутовые и виноградные вина, варенье и повидло из шелковицы и кизила, в павильоне «Армения» можно купить и даже такую экзотику, как арцахское мороженое или мармелад из кизила (привет из Крыма и Кубани советских времен). Свежую шелковицу доставить в Россию из Нагорного Карабаха практически нереально, поскольку это скоропортящийся продукт, не переносящий транспортировки.

Поставки продуктов из Армении и Азербайджана в Россию, естественно, намного больше по объёму. Учитывая сухопутную изоляцию Нагорного Карабаха, обеспечивающуюся в том числе и при прямом или косвенном участии российских миротворцев, стоит ожидать, что его продукция в немногочисленных российских магазинах, где она продается, или достигнет уже совершенно неприемлемого ценового уровня, или исчезнет оттуда вообще.

Открыть закрытый коридор


Для Степанакерта ликвидация Лачинского коридора создала явную экономическую угрозу. Рушатся экономические связи преимущественно аграрного Нагорного Карабаха не только с Арменией, но и с Россией. При том что, надо повториться, Армения при всех своих внутриполитических перипетиях пока поддерживает с силовыми структурами РФ союзнические отношения, а некоторые армянские политики даже просили российское Минобороны об открытии второй военной базы, помимо уже существующей в Гюмри.

Этническое и религиозное меньшинство русскоязычных молокан в Армении – третье по численности после армян и езидов, при этом власти страны стараются оказывать хоть какую-то поддержку им, в частности, охотно нанимая их на работу в социальные службы из-за строгих моральных нравов, запрета на употребление алкоголя и курение, возможности обучать армянских детей русскому языку, нехватка преподавателей которого в последнее время стала острой.

Премьер Никол Пашинян не вечен под луной и вряд ли у власти долго задержится, в настоящий момент Кремль должна интересовать не его двойная игра, а позиция армянского общества в целом. Что же при таком политическом раскладе может быть интересно для российской экономики в Нагорном Карабахе?

На самом деле это не только плантации шелковицы и кизила и производство продуктов из этого сырья. В частично признанной республике есть и месторождения драгоценных и полудрагоценных металлов, обильные ресурсы строительных материалов, таких как базальт и туф. Но Азербайджан считает разработки иностранными инвесторами в Нагорном Карабахе незаконными, и международное сообщество его в той или иной степени поддерживает.


В итоге, если российские бизнесмены и решатся инвестировать в арцахские добывающие мощности, это будет чревато для них санкциями. Даже поставки в Россию продуктов карабахского агропрома и ликеро-водочной промышленности могут сорваться из-за перекрытия Лачинского коридора.

Далее – в Степанакерте аэропорт восстановлен, да только это не аэропорт, а бутафория, поскольку ни одна авиакомпания туда не сунется из-за, опять же, возможных санкций: Баку требует от международных организаций признания незаконности полетов авиатранспорта над Нагорным Карабахом. Раньше продукты из Карабаха доставлялись по Лачинскому коридору в Армению, оттуда же – в Россию. Сейчас экономика Карабаха оказалась в изоляции.

И пока не восстановят Лачинский коридор, какие-либо разговоры о российских инвестициях в карабахскую экономику бессмысленны. За что боролись, на то и напоролись, а разговоры некоторых российских политиков о том, что «всё вернут со временем» – это не более чем попытка выдать желаемое за действительное.
31 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    21 апреля 2023 08:07
    в настоящий момент Кремль должна интересовать не его двойная игра, а позиция армянского общества в целом.
    Наивное предложение. А когда это общество имело какое-нибудь влияние на руководство? Вон, во Франции - сначала "жёлтые жилеты" старались, теперь опять беспорядки - а результат? И вообще - почему строительство АЭС помешает экологии? Исход азербайджанцев начался после планов строительства, так следует понимать автора? В то время был постчернобыльский синдром, даже Крымскую АЭС забросили.
    1. -5
      21 апреля 2023 20:05
      Причём тут экономика и МНОГОЛЕТНИЙ конфликт в Арцахе(Карабахе),который по своей ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ связи - как 2 капли воды похож на конфликт в Донбассе ??? Или автору не очень комфортно отождествлять конфликт в Донбассе с конфликтом в Карабахе??? Хрущёв совершил преступление,когда подарил в 1954 г . российский Крым Украине,а Сталин сделал правильно,когда подарил в 1921 году армянский Арцах Азербайджану???
      1. 0
        22 апреля 2023 07:56
        Хрущёв совершил преступление,когда подарил в 1954 г . российский Крым Украине,а Сталин сделал правильно,когда подарил в 1921 году армянский Арцах Азербайджану???

        А Борис Николаевич не причем, вот она ура-либеральная логика laughing
      2. 0
        22 апреля 2023 09:59
        Цитата: Romanovski
        Хрущёв совершил преступление,когда подарил в 1954 г . российский Крым Украине,а Сталин сделал правильно,когда подарил в 1921 году армянский Арцах Азербайджану
        и Хрущев и Сталин не предполагали, что Союз развалится. А в рамках единого государства, ничего принципиального не было, зато проще управлять
    2. +6
      22 апреля 2023 10:53
      Мне, как гражданину России, Карабах не нужен.

      Прочитав статью, считаю, что больше правды - на стороне Азербайджана.

      В России живет огромное количество армян, число которых - больше, чем на родине, в Армении. Что-то я не заметил ни демонстраций, ни массовой записи в добровольцы, когда был конфликт в 2021 году.

      Армяне, к сожалению, в большинстве своем - купцы и приспособленцы. И сами любят создавать проблемы.
      1. +5
        22 апреля 2023 22:07
        Цитата: Ilya-spb
        Прочитав статью, считаю, что больше правды - на стороне Азербайджана.

        Да там практически вся правда на стороне Азербайджана . Карабах после революции в России (1917\18 г.) наводнили армянские беженцы из Турции . причём преимущественно отнюдь не мирные граждане , а вооруженные до зубов боевики Дашнак-Цутюн . Бежали они от мести турок за ту резню и произвол , что творили на территории подконтрольной Русской Армии в Эрзерумской обл. Вот они то и нахлынули в Карабах и ... стали там "мстить" азербайджанцам ... за своё унижение от турок . Ну и земли их захватывать . Несколько районов в Карабахе вырезали или изгнали и там поселились . Пользуясь беззаконием и отсутствием центральной власти . Документов о том периоде достаточно и я некоторые из них изучал в сам период вспыхнувшего карабахского кризиса . Я в то время там служил и был как очевидцем , так и участником некоторых событий . Причём достаточно информированным участником .
        Именно последствия той резни 1917\18 г.г. и привели к чудовищному перекосу в составе населения Карабаха (до 85% армян против 15% азербайджанцев) . Земли там плодородные , а оборону держать удобно .
        Сталин разумеется знал всю историю конфликта вокруг Карабаха , именно поэтому и включил его в состав Азербайджана . Ведь сперва никаких республик в Закавказье не было - была Закавказская Советская Социалистическая Республика . Позже разделённая на Азербайджанскую , Армянскую и Грузинскую .
        А самим армянам не грех бы помнить , что сама территория сегодняшней Армении находится на землях прежнего Эриванского княжества . Армяне там (на землях тех же азербайджанцев) появились на рубеже 19 и 20 веков как БЕЖЕНЦЫ из той же Турции . И которых русский царь принял как "единоверцев" (хотя какие православным единоверцы из монофизитов) и разрешил им поселиться в окрестностях Эривани . То есть случилась та же история , что и с захватом Карабаха , но чуть раньше и под контролем РИ .

        Что касается истории т.н. "Чёрного января" , то автор зря наделил Лебедя ролью ему не соответствовавшей . Лебедь тогда был командиром дивизии ВДВ (кажется Ивановской) , а таких дивизий туда было переброшено не менее пяти . Включая бригаду ВДВ специального назначения под командованием п-ка Квачкова . Для удобства переброски войск на местном театре , туда же были переброшены аж 17 (!) вертолётных полков (по 42 - 46 вертолётов в каждом) . И вся эта переброска войск и техники была проведена в течение одного дня ... мало того - в течение нескольких часов . Я лично обеспечивал проводку всех этих бортов ... это было что-то .
        Командовал операцией по усмирению бунтующих в Баку и всём Азербайджане , лично маршал Язов . И все главкомы так же были там . И доклад Язова Горбачёву о "восстановлении Советской Власти в Азербайджане" осуществлялся через наш узел связи ... А на следующий день Горбатый (как обычно) сказал журналистам , что "Я вообще не в курсе , что там военные наворотили , меня и в стране не было" ... Врал как всегда .

        Что касательно не только Карабаха , но и самой Армении , то они обе России и даром не нужны - один геморой и лишние расходы . Разумней всего вернуть Карабах Азербайджану , а Армению ... Ирану .
        yes Да - да . Ну не туркам же ? И становящемуся всё более враждебным Азербайджану . А Иран аккурат прежде этими землями владел .
        И Ирану сделаем приятное , и Азербайджану поможем справедливость восстановить , и туркам воли не дадим . И сами развяжемся с этим "вселенским гемороем" . А уж иранцы сумеют армян порядку и дисциплине научить . При них все эти птенцы Сороса и посольства США , Англии и прочих европейцев , в недельный срок пинком под зад вылетят . И у армян начнётся нормальная мирная и созидательная жизнь .
        Цитата: Ilya-spb
        Армяне, к сожалению, в большинстве своем - купцы и приспособленцы. И сами любят создавать проблемы.

        Менее всего мне хочется , чтоб когда-нибудь впредь , они снова стали создавать проблемы России и русским . Во всяком случае это будут уже не наши проблемы .
    3. -2
      26 апреля 2023 21:14
      Постпред Азербайджана при ООН Яшар Алиев в ходе открытых прений Совбеза ООН в Нью-Йорке озвучил 8 условий, которые должна выполнить Армения для нормализации отношений с Азербайджаном....( Попробуем спокойно и аргументированно ответить лукавому Яшару из Баку).

      • соблюдать свои международные обязательства;(А Азербайджан соблюдает свои обязательства??? Разве???)
      • вывести свои вооруженные силы и незаконные вооруженные формирования с территории Азербайджана;((Сначала пусть Азербайджан выведет свои ВС с НЕЗАКОННО оккупированных высот на территории Арменнии(не Карабаха кстати...Ауууу ОДКБ!...)13 Сентября 2022 года))
      • вернуть все еще «оккупированные 8 приграничных сел Азербайджана»;(Серьёзно??? Пока Баку не вернёт Армении Арцвашен,который был анклавом Армении в Азербайджане,а также Шуши и Гадрут,которые даже во время СССР были частью НКАО(Арцаха=Карабаха -- то все претензии Баку это от лукавого...).
      • воздерживаться от территориальных претензий, незаконной деятельности и дезинформации;(Браво!! Это именно то,чем бакинская пропаганда занимается на профи уровне...).
      • положить конец минному терроризму;(Это значит армяне террористы,а азербайджанцы - белые ,пушистые и святые??? А кто убивал мирных карабахских армян на границах ПОСЛЕ 2020 года??? Случайно не в курсе??? Наверное инопланетяне?).
      • пролить свет на судьбу нескольких тысяч азербайджанцев, пропавших без вести в ходе конфликта;(Аналогичные и не менее душераздирающие претензии есть и у Карабаха и у Армении к властям Азербайджана и ко всем международным судебным инстанциям...Просьба лукаво и цинично "не забывать " об этом...).
      • возместить ущерб, причиненный Азербайджану;(Да что Вы такое говорите???!! Серьёзно?? Сначала Баку ОБЯЗАН возместить материальный и моральный ущерб за резню армян в Сумгаите(1988год....Упоминал в своём интервью В.ПУТИН сразу после войны 2020) и в Баку(Январь 1990 года ,когда почти полмиллиона армян бросали свои дома и имущество и через Туркмению от азербайджанских погромщиков и убийц...Прочитайте на досуге воспоминания покойного генерала Лебедя...Будет очень интересно и не для слабонервных).
      • добросовестно вести переговоры о заключении мирного договора и делимитации границы между двумя государствами.(А вот этот пункт ПРОСТО ПЛАЧЕТ по официальному Баку...).
    4. -1
      26 апреля 2023 21:23
      23 апреля 2023 г., в результате односторонних(!!!) и несогласованных(!!!) действий, азербайджанской стороной перекрыто движение по Лачинскому коридору в районе наблюдательного поста № 1 российского миротворческого контингента (мост через р. Хакари). Командование миротворческого контингента проводит переговоры с азербайджанской стороной, сказано в бюллетени РМК в Арцахе.

      Также сообщается о фиксировании нарушения режима прекращения огня в Мардакертском районе. Пострадавших нет. Командованием российского миротворческого контингента проводится разбирательство по данному факту.
      1. -1
        26 апреля 2023 21:31
        Песков назвал непростой(??!!...) ситуацию с установкой азербайджанского КПП в Лачинском коридоре.((Ауууу ,господин Песков--так кто КОНКРЕТНО нарушает Договор 2020 года??? Говорите смелее...Не стесняйтесь...)),

        Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков: «Россия продолжает свои посреднические усилия, и, главным образом, по выполнению всех положений трехсторонних документов, которые были подписаны ранее. Россия продолжит работать над этим вместе с Ереваном и Баку. Контакты мы продолжаем. Ситуация, действительно, непростая, она требует дополнительных усилий, а главное, требует понимания упомянутыми странами безальтернативности имплементации упомянутых соглашений».
  2. +12
    21 апреля 2023 08:30
    Какая-то непонятная статья. Почему Россия должна инвестировать в Карабах? Или причем тут молокане? они в Азербайджане живут не хуже, чем в Армении. Хотелось бы больше целостности в статье
    1. +5
      22 апреля 2023 22:19
      Цитата: Стирбьорн
      Или причем тут молокане?

      Молокане - потомки русских старообрядцев , бежавшие от реформ Никона за пределы Русского Царства . Они там с тех пор и живут .

      Цитата: Стирбьорн
      они в Азербайджане живут не хуже, чем в Армении.

      Да , азербайджанцы их не обижают . Как армяне - не знаю . Но сам лично в армянской среде жить бы не хотел .
      Цитата: Стирбьорн
      Почему Россия должна инвестировать в Карабах?

      Россия никому ничего , тем более в Карабахе не должна . И в Армении - тоже .
      А вот с Азербайджаном у России есть немало весьма интересных и перспективных проектов .
  3. +15
    21 апреля 2023 08:32
    Длинно, подробно и ни к чему. Все "национальные республики" СССР на Кавказе имеют длиннейший список претензий, в том числе и территориальных, ко всем своим соседям. Правых в этих спорах в принципе нет. Ленин заварил адскую кашу, запустив все это "самоопределение", а его последователи многократно усилили вред своей "коренизацией". Было адски тупо... впрочем, все это уже другая история.
    России в нынешние времена необходимо было сделать простую вещь. А именно - выбрать сторону. Так как правых ни в одном кавказском конфликте в принципе нет, нужно было просто зафиксировать какое то положение, и его придерживаться. Что и было сделано в именно этой ситуации. К сожалению, сторона была выбрана неверно.
    Армения - политический и экономический пигмей, не имеющий никаких перспектив развития. Что подтверждено всеми прошедшими годами. Никакого развития не произошло, никаких успехов не достигнуто и достигнуто не будет. Вместо работы на будущее армяне выбрали то, в чем считают себя сильными - интриговать, лгать, обманывать, бегать по миру и искать себе покровительства.
    Кому нужен такой партнер? Который уверяет тебя в своей "дружбе", тут же крутя за спиной шахер-махеры с твоими врагами, клянчит деньги без отдачи и требует поддержки везде и всюду, не помогая взамен ни в чем? Кому и зачем все это может понадобиться?
    В то время как Азербайджан развивается и растет, и с ним можно наладить именно сотрудничество, партнерство во взаимовыгодных проектах. Да, армянское лобби в нашей власти сильно и многочисленно. Вопрос - сделать приятное этому лобби, или выбрать интересы нашей страны? Годы показали - сколько ни помогай армянам, сколько ни давай, благодарны они не будут. Всегда будут вопить что дали мало, и вообще "русские нас предали". Зачем постоянно в это макаться? Не пора ли думать о пользе своей страны?
    1. +2
      21 апреля 2023 18:43
      Ленин заварил адскую кашу, запустив все это "самоопределение", а его последователи многократно усилили вред своей "коренизацией". Было адски тупо...
      Ну, Вы прямо как наш верховный, у него тоже во всём Ленин виноват, мину заложил, паньмаешь.
      В то время как Азербайджан развивается и растет,
      Исключительно за счёт турок.
      Армения - политический и экономический пигмей, не имеющий никаких перспектив развития.
      Что верно. то верно, тут соглашусь. Годами ведутся на разводы америкосов.
      1. +3
        21 апреля 2023 21:18
        Как я или не как, а каком кверху, какое это имеет отношение к самому вопросу? Ленин страшно, фатально для СССР облажался, не найдя иного пути для умиротворения местных "элит". Это, увы, факт. Жадные, тупые и властолюбивые "нацкадры" сыграли огромную роль в стагнации и крахе СССР.
        Ну и за счет турок. Развитие идет. Армяне очень немало получили за эти годы от России, но вместо развития пришли туда, куда пришли. Результат на лице, и выглядит весьма уродливо)
        Они не ведутся на разводы. Некого разводить, да и незачем. Они просто клянчат у всех, до кого дотянутся. Вот теперь у американцев получается же выпрашивать что то? Потребный им результат достигнут! Дальше армянский гений не простирается)
  4. +2
    21 апреля 2023 08:35
    В Москве, видимо, ещё не понимали, что СССР не вечен, потому, руководствуясь тезисами про «дружбу народов», дали армянам право реализовать программу.
    Хотелось бы знать возраст автора статьи, чтобы понять он в силу своего возраста написал эти строки или он провокатор?
    В то самое время так называемые "прорабы перестройки" уже во всю развернулись в своей работе по демонтажу СССР и делали всё возможное по его развалу, а что в таком случае может ускорить развал империи? Правильно межэтнические конфликты внутри страны.
  5. +2
    21 апреля 2023 08:37
    Опять санкции!!!! А что, какие то санкции ещё не введены? Вот вроде все крупные банки под санкциями, а в Крыму их нет. Почему? Так санкций боятся!!! РЖД тоже нет, есть Крымская ЖД. Почты России нет, есть почта Крыма. Роскосмос тоже в Крым не заходит. Так это вроде госструктуры. Спасибо хоть полиция, армия и ФСБ есть. Так это в объявленной российской территории!!! А какой то там Арцах..... Вы о чём? Если всего боимся так зачем кричать, что мы большие и сильные? А за Арцах так вообще никто не захочет под санкции идти, правда что ещё наложить можно я не пойму!
  6. +12
    21 апреля 2023 08:54
    Что мы имеем? А имеем мы маленькую страну, с которой у нас нет общих границ, как нет у неё и выхода к морю. Между нами - откровенно недружественная страна, полностью лёгшая под Запад - Грузия. Так КАК мы можем помочь Армении, даже если бы захотели-то??

    Ну и вишенкой мелкие нюансы - а сами-то армяне готовы воевать за свою страну? Что-то не шибко похоже.. Мы же им - вроде как ничего не должны, они нам не братья вроде сербов, да и если честно - политика Армении всегда была не очень-то прорусской.. Любят армяне попом-то на сторону вильнуть, любят. К тому же - в республике в общем-то ни черта полезного для нас и нет..

    Усиление Турции и Азербайджана? А так ли наша эта головная боль? Ведь в тех краях есть ещё один игрок, чьи интересы при этом непосредственно затрагиваются - Иран. Тем более - Армения ещё со времён Ахеменидов периодически прибывала в различных персидских государствах, исторические связи у них имеются..

    Так может - отдать наконец Армению на попечение Ирану? И признать что это - не наша головная боль? Плюнув на эту публику, от которой у нас один геморрой? А толку - с гулькин.. Ну вы сами поняли..
    1. +10
      21 апреля 2023 16:27
      Цитата: paul3390
      Ну и вишенкой мелкие нюансы - а сами-то армяне готовы воевать за свою страну?

      Конечно готовы. Из России и до последнего русского. smile
      Цитата: paul3390
      Мы же им - вроде как ничего не должны, они нам не братья вроде сербов, да и если честно - политика Армении всегда была не очень-то прорусской..

      Хе-хе-хе... как раз с Югославией у Армении много общего. Пока всё хорошо - о России забывают и ориентируются на Запад. Как только приходит полярный лис - ай, плохая Россия, почему ты нас не спасаешь?
    2. -5
      21 апреля 2023 20:10
      Угомонись...К твоему(и возможным заказчикам твоих постов...) ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ -- ДРУЖБА между Арменией и РФ будет крепнуть ещё дальше и БОЛЬШЕ...Не суетись,Пауль3390.... Армения скоро будет в Союзе(сам знаешь каком...),а Арцах (Карабах) - войдёт в состав...Догадайся с 3-х попыток,если ты такой умный...
  7. +6
    21 апреля 2023 08:56
    Зачем туда вообще влезать? Карабах это пигмей, там нет ничего уникального без чего мы прожить не можем. Ну разве что экономические интересы и родственные связи "уважаемых людей" армянской национальности.
    В конце концов армяне сами сдали Карабах, воевать всерьез они не стали, и после всех маневров Пашиняна мы должны туда влезать и подарить ему на блюдечке с голубой каемочкой? Что нам может реально полезного предложить Армения если мы влезем всерьез в этот конфликт, и займем проармянскую сторону?
    Армянская диаспора, в процентах от основного населения одна из самых больших в мире. Пусть армяне сами поработают на благо своей Родины если им так дорог Карабах.
    1. +4
      21 апреля 2023 13:15
      Цитата: Не_боец
      В конце концов армяне сами сдали Карабах, воевать всерьез они не стали, и после всех маневров


      А что можно было сделать армянам с калашами против Байрактаров, которые их расстреливали с воздуха как зайцев в тире?

      Армяне оказались такими же дураками как наши, которые все 8 лет после Минских соглашений смеялись над украинцами и говорили, что из них солдаты, как из дерьма пуля. И мы (как и армяне) заранее знали, что если что, наша армия как треснет своим кулаком по врагу, то от них и мокрого места не останется.
    2. -4
      21 апреля 2023 20:16
      """...Зачем туда вообще влезать?...""
      ---
      Сомневаюсь,что этот вопрос - осилит Ваш ум... В Кремле намного умные люди сидят,чем Вы....Хотя,тот же кремль продал Азербайджану(задолго до Пашиняна....) оружие против армян Карабаха(всего то 120.000 ГРАЖДАН,а в Азерб.- 9.000.000 жителей...) на МНОГИЕ МИЛЛИАРДЫ ДОЛЛАРОВ...Это Вы наверное "забыли" ???
  8. +7
    21 апреля 2023 09:12
    О каких экономических интересах России в Арцахе можно писать, если Россия не признала Арцах?Таким образом Россия считает Арцах азербайджанской территорией.Армения ,так же считает Арцах,азербайджанской территорией в виду не признания его независимости.
    1. +3
      21 апреля 2023 09:37
      Цитата: parusnik
      Россия не признала Арцах

      Так и Армения не признала Карабах (Арцах), Армения только поддержала независимость Карабаха, но юридически не признала, хотя автор ошибочно пишет:
      Россия суверенитет бывшей автономии, а теперь самопровозглашённой республики, до сих пор не признала. Армения признала

      И вообще без положительной реакции Азербайджана инвестировать в Карабах не имеет смысла hi
      1. 0
        21 апреля 2023 19:19
        Так это единственный реально 100% армянский регион. Они там жили всегда. Поэтому Карабах не получит ни копья.
  9. Комментарий был удален.
  10. -1
    21 апреля 2023 13:08
    По-моему, прекращение присутствия российских миротворцев в Армении - это уже дело скорого времени. Вся Армения целиком и полностью под Западом. После Пашиняна там точно окажется свой Саакашвили.
    1. +4
      21 апреля 2023 20:23
      Пашинян - величайший перзидент за всю историю страны: проиграл войну, СДАЛ Карабах и... - остался величайшим правителем, которого облизывают местные туземцы, как великого руководителя. fool
      Вот что творит американская свобода и демократия! fellow

      Сдал. Парламенту надо подписать, и ... Русские уйдут, последние армяне из Арцаха - УБЕГУТ. Ну вот кушайте, армяне, ваш демократический выбор. А то - Франция не поддерживает, и Италия - тоже. Какой им Арцах?! fool
  11. Комментарий был удален.
  12. +2
    21 апреля 2023 19:18
    Короче, без великорусского шовинизма и империализма там труба. Потому как, когда русские уходят это намного хуже, чем когда приходят. По другому, пока кто-то кого-то не истребит, успокоения и нормальной жизни там не будет.
    Вопрос другой: зачем это все русскому Ивану? Сначала он стоит под осколками витрин, разнимая всю эту братию, благо, хоть ругань не понимая, а потом его обзывают оккупантом и империалистом. Хотя все время только вкладывал и вкладывал деньги в этих "братьев". Может пусть сами поживут? То, что у армян, как у государствообразующего народа с мозгами туговато, жизнь уже показала. Была же возможность наладить жизнь. Нет. Спесь победила. Хотя вот у них у всех, когда поживут в России почему-то мозгов резко прибавляется. Нормальные, вроде, люди. А у себя дома.... Видно, место проклятое.
  13. +2
    21 апреля 2023 21:46
    Ничего плохого не имею ни против армян, ни против азербайджанцев, но сейчас они свободные народы и пусть сами между собой разбираются. Это не наша война. Россия может что-нибудь продавать обеим сторонам.
  14. +2
    22 апреля 2023 15:27
    Когда было решение Власти (не "друзей-олигархов") русские "добровольцы" были в каждом отряде карабахских "повстанцев", поэтому и "отжали" даже этническую азербайджанскую территорию. Нет желания в Ереване и Москве, но есть желание в Баку и Стамбуле - вот и результат: что "взяли, всё и отдали".
  15. 0
    27 апреля 2023 10:26
    Этническое и религиозное меньшинство русскоязычных молокан в Армении – третье по численности после армян и езидов,
    Ну да. Третье по численности. Молокан в Армении тысячи три-четыре еще осталось. Занесены в Красную Книгу, как исчезающий вид.
    И пока не восстановят Лачинский коридор
    А что с ним не так ? В Заявлении о прекращении огня написано
    Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

    А Заявлении говорится о Безопасности !!!
    В Заявление не говорится даже о беспрепятственном передвижении по Лачинского коридору. Впрочем, если бы даже и говорилось, то надо понимать, что термин "беспрепятственное" вовсе не является синонимом термина "бесконтрольное". Любое суверенное государство вправе проводить пограничный и таможенный досмотры при въезде на свою суверенную территорию. И Карабах и лачинский коридор - территория суверенного Азербайджана. И я лично не понимаю, почему армянская сторона не хочет соблюдать принятые во всем мире правила и требует для себя исключений.
    Да, исключения могут быть введены. Но лишь на основе взаимной договоренности двух сторон.
    Для беспрепятственного передвижения по Лачинскому коридору Азербайджан должен лишь обеспечить наличие такого количества таможенных коридоров, чтобы не создавать очереди при прохождении таможенного досмотра. Только и всего.