Китай забирает себе Центральную Азию

263
Китай забирает себе Центральную Азию

18 и 19 мая произошло эпохальное для многих (в том числе и для нас) событие - саммит государств Центральной Азии, которые теперь называются С5 - Казахстан, Таджикистан, Кыргызстан, Туркменистан и Узбекистан.

Но проходил этот саммит не в столице одной из вышеперечисленных стран, а в Сиане, одной из столиц древнего Китая, откуда, кстати, пошел в Европу Великий китайский шелковый путь.



Символично? О, да! В том числе и потому, что речь снова шла о великом китайском шелковом. пути, но современном. И саммит проходил в формате С5+1, где «1» - это Китай.

Вообще сложилось впечатление, что Товарищ Си, хорошо оценив ситуацию в мире, перестал играть в розницу и пошел на крупный опт. Впрочем – судите сами.

Документов было подписано прилично, но я начну с самого, на мой взгляд, важного. С подписания Китаем, Узбекистаном и Кыргызстаном документа о новых шагах в строительстве железной дороги в объезд России. Здесь понятно, что ключевое слово – «новых». Оно очень хорошо показывает суть момента, значит, что старые шаги уже были совершены, надо двигаться дальше.

Этим планом реально создается для стран Азии региона более короткий путь в Европу. Один только нюанс, совершенно не важный для них, но важный для нас – путь лежит в обход российской территории.


Маршрут, скажем прямо, не без недостатков, главный из которых – Иран, но есть вариант вместо пути через Иран задействовать паромные переправы в Азербайджан, там вот и Турция, вот и Европа. К тому же странам АТР какая разница, через какие страны гнать грузы, главное, чтобы это было дешево и безопасно.

Насчет «дешево» в плане нашего ОАО РЖД – сказать не берусь, но всего в январе 2023 года за доставку минивэна из Владивостока до Москвы в «сетке» выставили 142 000 рублей. Вагонные поставки могут обходиться до полумиллиона рублей за 65-тонный вагон по тому же маршруту.

Безопасность… Это вообще вопрос спорный. Безопасность на железных дорогах дело весьма тонкое и сложное.


Однако, раз подписываются документы, значит, в странах-участницах прекрасно себе отдают отчет в том, во что они ввязываются. А ввязываются они в процесс окончательного перехода из российской сферы влияния в китайскую.

В принципе, если будет доход стране от этой дружбы – какая разница, куда на парад кататься, 9 мая в Москву или 1 октября в Пекин? Китай, правда, парадами себя не балует и проводит его раз в десять лет. Но ничего, как говорится, было бы дело, а пляски будут.

И Китай в лице руководства не только говорит о проектах, которые гарантируют прибыль экономикам стран-участниц, но затрагивает намного более существенные сферы, а именно безопасность. Безопасность не только совместных с Китаем проектов, речь идет о безопасности стран-участниц вообще.

Фактически, китайский лидер Си Цзиньпин, в открытую предложил бывшим советским республикам, входящим в ЕАЭС, ОДКБ и прочие буквосочетания, реальный военный блок.

Военный союз Китая, Казахстана, Таджикистана, Туркменистана, Кыргызстана и Узбекистана.


Си Цзиньпин заявил о том, что Китай готов укрепить обороноспособность стран-участников, повысить их внешнюю и внутреннюю безопасность и обеспечить мир в регионе. И для этого, в качестве «шага доброй воли», товарищ Си обещал выдать с барского плеча 26 миллиардов юаней. 3,6 миллиарда долларов.

На какие конкретно цели, китайский лидер точно не сказал, но даже если эти деньги просто перевести в китайское же оружие, которое пойдет в армии стран-участниц нового блока, сумма уже вполне себе приличная. Китайское оружие значительно дешевле российского.

Си Цзиньпин также сказал, что Китай может принять участие в развитии всего региона. То есть, участвовать в разработке и координации стратегии развития, осуществлять ее, разрабатывать и строить крупные инфраструктурные проекты. Естественно, при этом в регион зайдут китайские компании, которые начнут работу, что в свою очередь даст рабочие места местным жителям.

Знаете, а это как ни рассматривай, заход с таких козырей, которые крыть России практически нечем.

Бесспорно, недавно Россия очень неплохо отработала свою роль в ОДКБ и сохранила власть президенту Казахстана Токаеву, который теперь демонстрирует, как умеет быть признательным за это. Чисто по-казахски. В следующий раз эту работу, видимо, будут делать китайские спецназовцы и будет интересно посмотреть на результаты. Хотя, вполне возможно, что в новом мире в Казахстане все будут просто купаться в юанях и недовольных не будет вообще.

Некоторые аналитики уже высказали мнение, что это заявка на переход некогда советской, а потом с горем пополам и российской Средней Азии в сферу влияния Китая. Возможно, мнение несколько и пессимистичное, но это уже даже не заявка, а констатация свершившегося. Так сказать, по факту.

Да, членство Казахстана, Киргизии и Таджикистана в ОДКБ пока никто не оспаривает, и вступление в новый блок участия в российском проекте не отменяет. Или отменяет?

На самом деле, все участие в ОДКБ любых стран, кроме России – это фикция. Нет, что касается решения своих проблем за счет российских солдат – это запросто. Казахстан это показал во всей красе, а Армения демонстрировала чуть ли не ежегодно, пытаясь решить свои проблемы с Азербайджаном абсолютно таким же способом: чтобы свои сидели дома, а умирали чужие.

Потому, уверен, что по мере того, как будет двигаться процесс организации нового военного блока С5+1(КНР), из ОДКБ выйдут все, кто ничего не сможет поиметь от участия в дальнейшем.

Примерно то же самое может случится и с умирающим ЕАЭС. Его просто добьют своим выходом Кыргыстан и Казахстан (остальные сбежали раньше или не вступали вообще).


И останутся два «блока на троих», междусобойчики из России, Беларуси и Армении. С последней – не точно.

Понятно, что долгие работы китайских аналитиков и прогнозистов дали определенные результаты и теперь Китай будет пробовать использовать ситуацию, в которую ввергли Россию с максимальной выгодой для себя.

Ни для кого не секрет, что наши среднеазиатские правители, как их не называй, президенты, баши, султаны или как еще, они все так же, как их предки много сотен лет назад лучше всего понимают язык силы. Кто силен – тот достоин. Дружбы, сотрудничества, поклонения – главное тут сила и мощь.

У Китая сегодня есть, пусть и с оговорками, но экономическая мощь и военная сила, это факт. Значительно превышающая возможности стран С5. И армия с флотом у Китая что надо, хотя бы в цифрах на бумаге. Не чета казахстанской, понятно. Россия же… Не будем о грустном, но если коротко – Россия продолжает сдавать одну позицию за другой и конца этому процессу не видно.

Еще после начала СВО среднеазиатские лидеры очень настороженно восприняли идею «похода на Запад», а уж после краха и оставления Харьковской области и Херсона выдохнули и дружно начали поддерживать антироссийские санкции. Медведь оказался не таким уж и опасным, как это казалось всем.

И тут вот и кроется та самая причина смены курса. Россию можно не бояться, Россия оказалась не так сильна, как кажется. Новый партнер или как там дальше выйдет обязан быть сильнее.

Конечно, это не говорит о том, что вот так в одночасье все среднеазиатские республики отвернутся от России. Грех не использовать возможность качать деньги из соседней страны в таких количествах, в каких это делают гастарбайтеры. Но определенная настороженность есть, а этого уже достаточно, чтобы прагматичные китайские товарищи ткнули всех в «успехи» российской армии в СВО и выдали, что «при них все будет не так».

Россию же не приглашают ни к строительству железной дороги, ни к участию в военном блоке.

И тут все просто до удивления. В руководстве КНР приняли решение о создании своей собственной зоны торговли и влияния. Средняя Азия – очень выгодный регион, китайские фирмы и так там сидят давно и плотно. А тут расширение всего плюс наполнение этой зоны чем? Правильно, юанем. Который не является конвертируемой валютой, и к этому китайской валюте надо сделать много шагов. Вот, собственно, и началось.

Естественно, коль «Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться» (по В. И. Ленину), то свой революционный поход на Запад Китай тоже должен защитить от всех возможных и невозможных неожиданностей. А регион тот еще во всех смыслах, достаточно Афганистана и Ирана выше крыши. Но кто рискует – тот выигрывает. Тем более, что Китай демонстрирует готовность стать региональным миротворцем в Средней Азии.

Может ли нести какие-либо угрозы для России этот оборонный союз?


Фактически, нет. Развал ОДКБ в угоду новому союзу в принципе, можно воспринять с облегчением, поскольку сама идея защиты «младших братьев» за свой счет – она как бы ущербна в наше время донельзя. Другой вопрос, что дыры в работе дипломатического ведомства России затыкать солдатами российской армии – не лучший выход.

Развал ЕАЭС… Что мертво, умереть не может и так. Другой вопрос, что полностью от России страны Средней Азии отказываться тоже не станут, тут просто необходим баланс. В соответствии с английской народной мудростью о том, что не стоит хранить яйца в одной корзине. То есть. отношения с Россией останутся, но они просто перейдут на второй план, уступив более агрессивному и богатому во многих отношениях, Китаю.

«Товарищ Си приди, порядок наведи» - оно, конечно, так, но если товарищ Си начнет наводить порядок китайскими методами… В общем, необходим хоть какой-то, но противовес.

Но тем не менее, ни в военный блок, ни на стройку Россию не позвали. Понятно, что если на саммит не позвали, то и об остальном говорить не приходится. Решили, что обойдутся своими силами, да и в политическом плане проблем меньше.

Кстати, о яйцах в корзинах. Китай исповедует этот принцип точно так же. У Китая очень много проблем с доставкой товаров в другие регионы. И нанести удар по китайской торговле легче легкого, достаточно просто устроить напряженность в критических точках морских торговых путей. Для Китая такая главная точка – Малаккский пролив. А в пару к нему – Зондский. Любая напряженность в этом районе – и все, выход в Индийский океан перекрывается автоматически.

Есть и другие точки: Баб-эль-Мандебский пролив, Суэцкий канал, Гибралтарский пролив. Зоны риска, если хотите, потому что перекрытие хотя бы одного из данных мест значительно усложняет морскую торговлю Китая.

Учитывая общую нестабильность мира, устремления Китая понятны. Тут лучший пример – это российский Крым. Самый надежный путь – это по континенту. Паромные переправы блокируются штормами, мост, как показала практика, можно вывести из строя диверсией или ракетой. Потому в Китае ищут не просто новый «Шелковый путь» - ищут способы реализации проекта, который позволит диверсифицировать традиционные маршруты.

Поэтому «Шелковый путь» — это не один маршрут. Это могут быть несколько маршрутов. Удобных и не очень, дешевых или дорогих, но главное в них - они должны быть безопасными. То, что было на схеме выше – это один из вариантов. Но Китай будет строить не один такой коридор, не важно, под какими названиями. Важно то, что они будут идти в Европу, обходя все зоны напряженности.

Китай обладает огромными производственными мощностями, и запущенная один раз система обязана работать. А работать она будет только тогда, когда будет налажен четкий сбыт. Сегодня со сбытом в Европу напряженность, вызванная СВО. Поэтому вполне естественно, что Китай будет строить альтернативные пути переброски товаров в Европу.

Все-таки Европа – это второй по значимости после АСЕАN потребитель китайских товаров. Более 500 миллиардов долларов в год (562 в 2022 году). Есть, ради чего стараться.

И потому КНР будет реализовывать свои проекты в Средней Азии, и реализовывать без России, которая сама сегодня является точкой напряженности для Китая и из-за военных действий, и из-за политических и экономических санкций. Ругаться со своими основными потребителями товаров (ЕС – 562 млрд долларов, США – 581 млрд долларов) Китай точно не станет. И пустит товары мимо России. Эксперты говорят о потерях ОАО РЖД в районе 120 млрд рублей, если судить по теоретическим выкладкам о пропускной способности новой железной дороги на уровне 12-15 млн тонн.

Итоги


Итоги не оптимистичны. Россия абсолютно спокойно сдает Среднюю Азию (завоеванною немалой кровью и фактически построенную Россией) Китаю.

ЕАЭС становится фикцией, поскольку новый экономический блок С5+Китай имеет больше перспектив, чем ЕАЭС, который в сложившейся ситуации не очень интересен участникам из-за санкций в отношении России.

ОДКБ становится фикцией, поскольку Китай делает очень «вкусное» предложение по организации нового военного блока.

В перспективе, при отстранении России от «Шелкового пути», будут и экономические потери.

Сегодня многие «эксперты» в один голос заговорили о том, что «Москва и Пекин в этом регионе не конкуренты, а партнеры, обе страны заинтересованы в инфраструктурном развитии региона, создании в нем транспортных коридоров и прочих экономических проектов, поэтому многие инициативы в Центральной Азии будут реализовываться за счет объединения усилий России и Китая, для которых регион представляет в том числе и геополитическую ценность».

Это, например, профессор СПбГУ Яна Лексютина. Но были и другие, которые также утверждали, что «русский с китайцем братья навек».

Однако Китай Россию ни в военный блок, ни на стройку региона почему-то не позвал. Наверное, настолько сильны и уверены в том, что сами справятся?
263 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +59
    23 мая 2023 03:52
    гениальная политика России, что тут скажешь,не думал я что такое увижу в старости.
    1. +29
      23 мая 2023 04:59
      Россия продолжает сдавать одну позицию за другой и конца этому процессу не видно.
      Печально, но факт....
      1. +18
        23 мая 2023 09:14
        Цитата: Uncle Lee
        Печально, но факт....


        Самое печальное, что Россия после распада СССР, не смогла собрать бывшие осколки союза и интегрировать их в сферу своих интересов. Все те организации, что мы строили ни к чему не привели: СНГ, ЕАЭС и в военной сфере ОДКБ. За (грубо) 30 лет, реальная работа и результаты, были заменены красивой картинкой в которой мы самые-самые, строим ЕС 2.0, а по итогу 2008, 2014, 2022 годов, нас никто не поддержал.... совместных экономических проектов, оказалось недостаточно, чтобы удержать наших соседей + не были сделаны шаги, по формированию единого политического поля/единой валютной зоны /единого оборонительного союза (который реально бы работал)... везде скорее имитация союзов.

        А самое интересное, что такой единый союз действительно мог существовать (пусть не в форме СССР) но как ЕС. Но мы не торопились.... за результаты, работы МИДа и других структур, президент особо я так понимаю не спрашивал (ведь главное имитация работы чем результат...в нашем случае это так). Вот и итог.

        Центральная Азия переориентировалась на КНР, даже та же Белоруссия и та стала больше интегрироваться в Китайскую зону влияния (в разных организациях)...бывшие союзники СССР, от Африки до Латинской Америки тоже сменили покровителя, и в итоге мы остались в одиночку (если смотреть по факту).

        Но шанс, обратить эти процессы вспять есть.... при условии что США начнёт полномасштабное противостояние с КНР, обрушит санкции нашего уровня и несколько сменит приоритеты с России на КНР (ждем Трампа :) ), то ориентирующиеся на Китай страны, могут начать колебаться и искать другие нейтральные центры и тут у нас может появиться шанс (при условии: реального развития страны, полного или почти полного импортозамещения, и развития технологии, во всех сферах жизни).... если мы и тот шанс ******* то тогда уже точно всё.
        1. +10
          23 мая 2023 14:22
          Когда то, екс президент США,Бил Клинтон говорил:"Економика, дураки!"
          Россия так и остала,сьревой придаток, бензоколонка с ракетам... Что она может, предложит свои бившие републики в Азии?
        2. +4
          24 мая 2023 07:43
          Автору, для полноты картины и перспектив, помимо изложения очевидного положения России и ее состояния,
          необходимо назвать причины этого результата и ответственных за этот результат в аспекте государственного управления. Скажем так, не просто констатировать болезнь и поставить диагноз, а выявить и назвать ее причины, для дальнейшего успешного излечения.
          1. +1
            26 мая 2023 21:10
            Цитата: Shurshun
            Автору, для полноты картины и перспектив, помимо изложения очевидного положения России и ее состояния,
            необходимо назвать причины этого результата и ответственных за этот результат в аспекте государственного управления. Скажем так, не просто констатировать болезнь и поставить диагноз, а выявить и назвать ее причины, для дальнейшего успешного излечения.

            Ответил бы я вам за Скоморохова, сказал бы: и кто виноват и что делать, вот только боюсь штрафом не отделаться, а я и штраф платить не хочу. А глубинные причины происходядего в национальном характере. Почитайте, что де Кюстин пишет о России почти 200 лет назад. А потом почитайте репортажи Колесникова из "Коммерсанта" об общении Путина с подчиненными, другими президентами, народом, это интересно!
            1. 0
              27 мая 2023 13:17
              Цитата: IgorZ
              Цитата: Shurshun
              Автору, для полноты картины и перспектив, помимо изложения очевидного положения России и ее состояния,
              необходимо назвать причины этого результата и ответственных за этот результат в аспекте государственного управления. Скажем так, не просто констатировать болезнь и поставить диагноз, а выявить и назвать ее причины, для дальнейшего успешного излечения.

              Ответил бы я вам за Скоморохова, сказал бы: и кто виноват и что делать, вот только боюсь штрафом не отделаться, а я и штраф платить не хочу. А глубинные причины происходядего в национальном характере. Почитайте, что де Кюстин пишет о России почти 200 лет назад. А потом почитайте репортажи Колесникова из "Коммерсанта" об общении Путина с подчиненными, другими президентами, народом, это интересно!

              Благодарю. Вы достаточно ясно ответили кто виноват и что делать.
        3. +4
          24 мая 2023 19:02
          Цитата: Aleksandr21
          Самое печальное, что Россия после распада СССР, не смогла собрать бывшие осколки союза и интегрировать их в сферу своих интересов.
          -скромно напомню чем собирал СССР - балом и наличием армии на территории их всех.
          Все...
          Я живу на границе с Казахстаном.В 30 км от меня в казахском поселки при СССР работяги получали зарплату на 30% больше...
          Просто за то что они не в РСФСР ...
          Дефицит лежал там в магазинах вполне доступно- в Москве били морды друг дружке за Дюма или Агату Кристи или Стругацких,а там они лежали горками в книжных магазинах.Та же фигня была с продуктами,шмотками и прочим...
        4. 0
          26 мая 2023 00:35
          Так ждали уже Трампа) США рулят институты, а не личности. Приход Трампа кардинально ничего не изменит.
      2. -11
        23 мая 2023 09:36
        Вся власть Советам!

        Цитата: Uncle Lee
        Печально, но факт...

        Не факт. Все ответы зависят от СВО. Видео в тему:

      3. -2
        23 мая 2023 18:27
        Цитата: Uncle Lee
        Печально, но факт....

        А если посмотреть под другим углом)))
        То есть, участвовать в разработке и координации стратегии развития, осуществлять ее, разрабатывать и строить крупные инфраструктурные проекты.

        Для половины из перечисленных стран слово "стратегия" звучит мягко говоря странно))) Для Китая стратегия это на десятелетия, а для остальных от выборов к выборам, если революций не произойдет, а теперь взгляните на географию маршрута, там нет транспортных артерий, вообще нет, если рассматривать долгоиграющий вариант и вынужденный союз с Россией (Тайвань решение пяти лет, для Си точно). Санкции по-любому введут, рынок сбыта нужно обеспечить на уровне не менее, чем сейчас. А если вспомним, что Земля круглая, то этот маршрут более дальний, чем через Россию, да и с нами договориться легче)))
        1. +2
          23 мая 2023 21:43
          Одни страны думают о последствиях не только для себя, но и для тех, кто будет после них. Есть страны думающие сегодняшним днём, скажем не страны, а правители. Похоже на льва, или гиену. Сам отхватил кусок, а остальное бросил. Завтра, что такое завтра эти звери не понимают.
    2. -2
      23 мая 2023 05:28
      Цитата: Аэродромный
      гениальная политика России, что тут скажешь,не думал я что такое увижу в старости.

      В мире ничего не бывает ненужного, когда что-то оставляешь, на оставленное найдется другой интересант. Китай как говорится давно "поляну топчет" в Средней Азии, но и Европа с Канадой и США пока имеют свои гешефты в добыче углеводородов, редкоземов и иных полезных ископаемых в этом регионе.

      Касательно приведенной Автором т.н. "схемы нового Шелкового пути". Ну сколько можно распространять этот фейк?! Для укр@в еще понятно, они с этим маршрутом уже неделю скачут!!! laughing

      Немецкий автогонщик Райнер Цитлоу намерен установить мировой рекорд, проехав за 6 дней 12,3 тысячи км по 11 странам, включая Узбекистан. 7 августа 2017.
      "Известный немецкий автопутешественник и автогонщик Райнер Цитлоу (Rainer Zietlow) намерен установить мировой рекорд в рамках автопробега «Новый Тигуан - Великий шелковый путь». Встреча с ним прошла 7 августа в посольстве Германии в Ташкенте.

      По данным пресс-службы посольства, Райнер Цитлоу планирует преодолеть 12,3 тысячи км по маршруту Великого Шелкового пути из Шанхая в Венецию по следующим 11 странам: Китай, Кыргызстан, Узбекистан, Туркменистан, Иран, Турция, Болгария, Сербия, Хорватия, Словения и Италия. Около 1000 км маршрута пройдут через Узбекистан."


      Схема его маршрута, по дороге древнего Великого Шелкового пути здесь:
      https://www.gazeta.uz/ru/2017/08/07/rainer-zietlow/
    3. +13
      23 мая 2023 05:38
      не думал я что такое увижу в старости

      Мдэ... Не вы один, я бы с вами выпил, не чокаясь. Настроение, конечно, так себе.
      1. +16
        23 мая 2023 15:14
        Цитата: Gnefredov
        не думал я что такое увижу в старости

        Мдэ... Не вы один, я бы с вами выпил, не чокаясь. Настроение, конечно, так себе.

        К счастью России ее место занимает КНР а не Турция или Европа. На что Вы надеялись, если с 1991 года в России конструкторов и инженеров держали в черном теле а поддерживали артистов и журналистов за работу по очернению коммунистического прошлого СССР. Да и сейчас продолжают держать. Если Россия и ее руководство, что то хочет изменить, то оно должно присмотреться к опыту болле успешных государств. Я бы посоветовал Путину и Мишустину перенять положительный опыт КНДР. Там талантливая молодежь выводится из под влияния лентяев и хулиганов. Всех способных к продвинутому обучению направляют в лучшую школу крупного города или района, где им предоставляются более лучшие условия для работы и где хулиганы не могут издеваться ни над отличниками ни третировать учителей. Если такой школьник поступает в университет, то государство его сносно обеспечивает. Жилье, пропитание, доступ к литературе и приборам, обмундирование. На многих групповых фото Ким Чен Ына после успешных испытаний его окружают не генералы и полковники преклонных лет, а жизнерадосные молодые люди в военной форме. Ким Чен Ын в отличии от Путина предпочитает напрямую взаимодействовать с учеными и конструкторами, а не через посредников в виде горе-управленцев, которых в России чаще зовут эффективными менеджерами по распилу госбюджета. Это выпускники северокорейских физтехов и МВТУ. Там намного меньше вузов чем в России, но вузов уровня физтеха не меньше российских.
        1. +3
          23 мая 2023 17:25
          Я бы посоветовал Путину и Мишустину
          ДАВАЙ...СОВЕТУЙ...
        2. +15
          23 мая 2023 18:24
          На что Вы надеялись, если с 1991 года в России конструкторов и инженеров держали в черном теле

          Ну спасибо, я как раз и есть тот самый конструктор и инженер, институт в котором работал, закрыли за ненадобностью (МИЭиА, г. Москва, Авиационный пер. если что) и даже потеряв всякую надежду на будущее по своему профилю, не эмигрировал с семьёй в ЮАР - что настойчиво мне предлагали в 1989 году - чтобы не работать на буржуев по своему профилю. Так что поступил я так чтобы не сделать своей стране ещё хуже чем ей уже сделали и без меня. И знаете, это получилось, а в качестве бонуса я получил спокойную совесть (а не как некоторые мои коллеги, давно махнувшие в Boeing и сделавшие там карьеру) проработав до предела возможного в индустрии (до середины 90-х) но с рождением второго ребёнка стало совсем не в моготу и пришлось уйти на "вольные хлеба". А про КНДР... был там в 1987-м прямо по своей прямой специальности (со всеми своими секретными и невыездными статусами) помогал тамошним спецам кое-что из наших изделий локализовывать (производство на месте организовывать, так это по старинке называется). Полагаю что во многих узких отраслях КНДР сейчас заметно впереди нас т.к. к своей "оборонке" они всегда с трепетом относились и не финансировали её по остаточному принципу даже в самые тяжёлые для страны годы. Наверное теперь и нам будет чему у них поучиться. Ну и ладно, в конце-концов и тридцать лет движения "непонятно куда" тоже когда-то должны были закончится и нашей стране придётся определятся с планами на будущее, если жить хочет. В этом смысле СВО хотя и горькая пилюля, но определённо полезная для здоровья пациента.
          1. +11
            23 мая 2023 19:03
            Не только а оборонке. Отличные металлообрабатывающие станки с ЧПУ. Среднего ценового и качественного сегмента. Лучше Китайских по качеству
            1. +2
              23 мая 2023 19:53
              Отличные металлообрабатывающие станки с ЧПУ.

              Ого. Не знал :) Спасибо, интересно!
        3. +4
          23 мая 2023 20:25
          Мило конечно, радоваться тому, что твоё место занимает не западный мир, а восточный, но на что надеятся? На то, что он не будет сильно обижать и угрожать?
          Да и в таком мире мне непонятна роль России: равноправие - не верю. Надеюсь наши не согласны на роль «младшего брата», как например Германия, иначе смех над её нынешнем положением по отношению к США с нашей стороны мягко говоря лицимерен.

          P.S.
          Я вас ни в чём не обвиняю - Китай возможно лучше США (сейчас уж точно) и думаю вы правы что «лучше уж он». Обидно что мы дошли до такого сравнения
          1. +4
            23 мая 2023 21:47
            Китайцы знают. США, как древний Рим всё-таки загнулся. Так Китай подхватит уже готовые страны и опять-таки на столетия. Но есть страна которой не до жиру быть бы живу.
    4. -7
      23 мая 2023 05:59
      А при чём здесь политика? Чисто коммерция, как доставлять Китаю товар на запад? Через Россию не катит, санкции! Вот и ищет Китай обходные пути! Правда "шелковый путь" по плану проходит через Курдистан... думаю Китай порешает! Стабильная Азия, спокойнее России!
      1. +13
        23 мая 2023 06:38
        Нам уже Яна Лексютина об этом сказала. Как и тучи блогеров "на прикорме". Ввалить Китаю "политически нейтральные" миллиарды в Среднюю Азию, чтобы только России спокойнее было. Да вам в МИД пресс-секретарём идти!
      2. +19
        23 мая 2023 07:36
        Цитата: Аристарх Пасечник
        А при чём здесь политика? Чисто коммерция...

        Да, и размен интересов России на личные гешефты это видимо чисто коммерция. И указание Путина на запрет пересмотра итогов приватизации это не более чем бизнес. И зерновые сделки, поставки газа на территории "врага" в период ведения боевых действий, причем здесь политика. Вот и результаты!!! Как там, ничего личного? Бред. Все это было видно уже в 1993 и 2000 году. Кончик веревочки уже близко.
        1. +1
          24 мая 2023 19:09
          Цитата: Mari33
          Кончик веревочки уже близко
          -если он близко-тогда Средняя Азия для нас пропала навсегда.
          Просто в силу того что и в 1918 был бардак и в 1992 был бардак, причем в обоих случаем примерно лет по 7...
          Нам будет крайне сильно не до них
      3. +7
        23 мая 2023 14:08
        Даманский, конфликт на КВЖД - тоже гарантия спокойствия? Мы на 7 месте среди торговых партнеров Китая, на 1 и 2 - США и Китай. Про военную мощь помолчим. Или опять "галантерейщик и кардинал - это сила!"?
        1. +7
          23 мая 2023 18:04
          Цитата: пушкарь
          на 1 и 2 - США и Китай

          Извиняюсь, США и ЕС.
      4. +8
        23 мая 2023 15:25
        Цитата: Аристарх Пасечник
        Чисто коммерция, как доставлять Китаю товар на запад?

        Странам Средней Азии требуется помощь в виде научно-технической консультаций. Они готовы работать с теми, кто предложит лучшие условия. Это отнюдь не Россия. Недавно России предлагали повзаимодействовать в производстве беспилотников и их поставке в Россию.Необходимо было купить в Азии планер и моторную группу и оснастить ее российскими системами управления и испытать на Украине работу 100кг и 250 кг бомб по украинской бронетехнике с получившегося беспилотника.. Представители Генштаба даже не удосужились пообщаться без телефона. Наверняка в ходе телефонного разговора США его прослушали и теперь попытаются закрыть канал по доставке беспилотников в Россию.
      5. +4
        23 мая 2023 16:21
        Вы, может быть удивитесь, но Иракский Курдистан - самая стабильная сейчас часть Ирака. Более того, Китай наращивает инвестиции в этот регион.
        https://riafan.ru/amp/23946555-prem_er_irakskogo_kurdistana_anonsiroval_ryad_masshtabnih_sovmestnih_proektov_s_kitaem
        Вот ссылка на совсем недавнюю статью (притом на ресурсе, который обычно настроен крайне антикурдски).
        Даже Сирийский Курдистан на неофициальном уровне контактирует с Китаем. В частности, китайской медтехникой оснащена большая часть больниц, открытых в последнее время.
        Так что китайцы с торговлей делают то, что другие не могут с автоматом.
    5. +25
      23 мая 2023 07:15
      ни в военный блок, ни на стройку Россию не позвали.

      Результат гениальных многоходовочек и успешной работы МИДа. И это только начало.
      1. +12
        23 мая 2023 08:25
        Россия абсолютно спокойно сдает Среднюю Азию (завоеванною немалой кровью и фактически построенную Россией) Китаю.


        —-Россия не может сдавать Среднюю Азию, поскольку нельзя сдавать то, чем не обладаешь. С 1991 года. Сохраняется влияние на этот регион - заработки гастарбайтеров, семейные узы, остатки языковых и культурных связей, военное влияние, практические экономические связи.

        —-«…станы» будут продолжать доить двух маток, доминирование Китая будет возрастать согласно экономической, военной мощи. И географии.

        —-У России есть несколько явных интересов: Байконур и база ВМФ на Иссык - Куле. База в Таджикистане, база в Канте. Договор ОДКБ остается в силе. Экономические интересы тоже играют роль, пусть и незначительную.

        —-Роль и влияние России в регионе непрерывно уменьшались, начиная с 91. Это неминуемый процесс, основанный на развитии национальной идентичности, и нечего выламывать руки в истерике. В остатке будет то, что не противоречит интересам России и каждого из «…станов». Которые неизбежно меняются со временем, и в ответ на региональные и геополитические реалии.
        1. +8
          23 мая 2023 15:37
          Цитата: Михаил Драбкин
          -У России есть несколько явных интересов: Байконур и база ВМФ на Иссык - Куле. База в Таджикистане, база в Канте.

          Интерес России в использовании промышленного и научно-технического потенциала Средней Азии. Со стороны казахов, узбеков, таджиков интерес определенный есть. МИД и регулирующие органы России стоят барьером на пути такого взаимодействия. Представим, что Казахстан предложит России поставить свои ударно-разведыватьные беспилотники. В этом случае их оснащение системой управления должно производиться на территории России. Однако таможня РФ разрешит ввоз на территорию России не более 1-2 комплектов компьютера с элементами шифрования, средствами дальней радиосвязи и системой искусственного зрения из КНР. Проще организовать производства систем управления беспилотниками в Афганистане с нуля, чем получить разрешение на опытно-конструкторские работы в России.
          1. -1
            23 мая 2023 17:05
            Таджикские ученые? Этот регион изначально идет как сырьевая база а потом все остальное. СССР не смог вытащить этот регион из средневековья... думаете Китай сможет? Этак лет через 100.
            1. 0
              24 мая 2023 12:45
              Цитата: 6erJIblu
              Таджикские ученые?

              Самый лучший деревобрабатывающий и мебельный завод на территории СНГ находится в Душанбе, в Таджикистане. Именно он побеждает в тендерах на оснащение мечетей в странах арабского залива резными деревянными деталями и дач российских миллионеров беседками и интерьером расписанными резьбой в русском национальном стиле. Россия утеряла традиции деревообработки и способна лишь выпускать доски и рейки на зарубежных станках. Показателем научных достижений Таджикистана служит последняя киргизско-таджикская война. Турция даже побоялась или не успела вписаться за Киргизию, входящую в зону турецких интересов как Азербайджан или Восточный Туркестан, настолько быстро киргизы были разбиты и замирены. Это говорит и о более грамотном использовании беспилотников Таджикистаном, чем их использовал Генштаб России.
        2. +3
          23 мая 2023 22:33
          Роль и влияние России в регионе непрерывно уменьшались, начиная с 91. Это неминуемый процесс, основанный на развитии национальной идентичности, и нечего выламывать руки в истерике.
          - но тогда почему "развитие национальной идентичности" не мешает увеличению роли Китая в регионе? Или развитие шло не в ту сторону? Или оно закончилось?
      2. +14
        23 мая 2023 15:28
        Цитата: Monster_Fat
        Результат гениальных многоходовочек и успешной работы МИДа.

        МИД России эффективно санкции смог оперативно и быстро ввести только против КНДР и жеско их поддерживает. Организовать продажу нефтепродуктов за рубли он оказался не способен не смотря на прямое указание Путина.
      3. +14
        23 мая 2023 18:10
        Тоже согласен гроссмейстер наш влетел по крупному и война это только катализатор этой деградации. И даже Картошик которому Вова выкрутил руки сольется при возможности
        Автору спасибо хоть задним числом поднял тему. По мне две недавних эпохальных новости наши журналюги предпочитают не поднимать:
        -азиатский междусобойчик откуда выпнули РФ впервые за десятилетия стал китайским
        - и не менее символично Владик отдали для перевалки китайских грузов без таможни...тишина в СМИ ...это закат российского ДВ
        Будущее настораживает... мы так и будем в эти скрепы играться если Кормилец усидит до 36го года?
        1. 0
          24 мая 2023 19:13
          Цитата: Sadam2
          е менее символично Владик отдали для перевалки китайских грузов без таможни..
          -ссылочку можно?
          1. 0
            24 мая 2023 20:04
            Конечно можно
            https://tass.ru/ekonomika/17746719
            1. 0
              24 мая 2023 22:53
              Цитата: Russian_Ninja
              Конечно можно
              https://tass.ru/ekonomika/17746719
              -насколько я могу судить (как бывший таможенник с 13 летним стажем)- если будет завоз нелегальный к нам в РФ вместо вывоза к себе- то это как бы всегда было проблемой ДВ. Если вывоз и замена на липовые документы на кораблях без выгрузки-то и это как бы не особое новшество
              Если перевалка реальная - то это деньги нам в бюджет
              С чего вы взяли что это заведомо мимо таможни то пройдет?
              А так в принципе на жд это вещь не новая- ввоз в Оренбург, вывоз обратно в Казахстан и тут же опять ввоз в РФ в Озинках
              1. 0
                28 мая 2023 13:00
                Нелегальщина - это отдельный вопрос, как по мне. Понятно что на неё будут штрафовать и мимо таможни не пройдёт. Но скорее всего это ударит по карману - таможенные пошлины.
                Может это и будет чем-то хорошим. Но неужели зря до этого Владивосток закрывали?
    6. +10
      23 мая 2023 08:20
      Цитата: Аэродромный
      гениальная политика России, что тут скажешь,не думал я что такое увижу в старости.


      Российская политика к этому не имеет никакого отношения. В нашей нынешней системе мы можем только предложить различные проекты по распилу любых астрономических сумм под любую благовидную идею. Возможно в будущем Россия сможет создавать такие проекты, которые когда-то создавал СССР в развивающихся странах, ну для такого как минимум понадобится новые великие лидеры-реформаторы и прогрессивные партии уровня большевиков. В нынешней системе мы можем предложить странам средней Азии всё то же самое что мы создаём у себя - космодром восточный, перевооружение армии и все прочее из нынешних реалий России.
    7. +28
      23 мая 2023 09:43
      Что вы хотите от прихватизаторов, они до сих пор старые советские комбинаты захватывают рейдерством и банкротят и продают на метал, денгь вывозят за границу. Увы, но РФ своего рода корпорация воров и бандитов которые ничего путного создать не в состоянии. Норникель и остальные предприятия зерегестрированны на Виргинских и Каймановых островах, это признак несостоявшогося гос-ва. Похоже Кремль тоже в офшоре зарегестрирован.
      На Китай смотреть страшно как они развились, огромные города с небоскрёбами, сплошной киберпанк.


      у них мегапроекты, высокоскоростные поезда, высадили луноход, автомобильная промышленность, кто бы мог подумать в 90 что в Китае будут делать автомобили миллионами ?



      Китай - экономический и технологический монстр, поэтому к нему и тянутся, а жулики что могут предложить? В Азии своих коррупционеров полно.
      Кстати сам присматриваю авто JAC J7
      1. +4
        23 мая 2023 13:52
        На Китай смотреть страшно как они развились, огромные города с небоскрёбами, сплошной киберпанк.

        Вы бы хоть посмотрели для приличия как люди живут в этих небоскребах/муравейниках, прежде чем так вдохновляться.
        Вдобавок китайцы работают 996. С 9 утра до 21 6 дней в неделю.
        Вы хотите тоже так работать? Или на диване лучше?

        у них мегапроекты, высокоскоростные поезда, высадили луноход, автомобильная промышленность,
        кто бы мог подумать в 90 что в Китае будут делать автомобили миллионами ?


        Там все импортное. Станки/ПО/.... Например на заводе Хуавей все станки полностью импортные. Своих у китайцев нету.
        Если запад введет 20 тысяч санкций то вся китайская экономика превратиться в тыкву.

        Китай - экономический и технологический монстр,

        1 млрд населения. Как то вы про это почему то забыли, да и еще на импортных станках.
        1. +7
          23 мая 2023 14:20
          Вы бы хоть

          не врали так беззастенчиво
        2. +3
          23 мая 2023 23:17
          Китайцы очень аккуратно обретают технологии ( аэро , военные , авто и ТД) все началось ещё с электроники , вначале 90-х электроника сделанная в КНР считалась отстоем теперь найдите сделанную не у них . Также с остальным, сначала покупают образцы , потом лицензию а потом , освоив делают аналог , сначала сырой, потом такой же как оригинал. Китайская система управления страной гораздо лучше западной настроенна на глобальное развитие страны.
    8. +17
      23 мая 2023 09:59
      гениальная политика России, что тут скажешь,не думал я что такое увижу в старости.

      Политика как и дипломатия это искусство возможного. Нет экономической мощи - никакие политические выкрутасы и гениальные политики не помогут.
    9. +11
      23 мая 2023 16:02
      Дело не в политике а в экономике, начинали сво не имея как выходит ничего для столь масштабного дела . Путин рискнул и пока по большому счету проигрывает, ну и страна вместе с ним .
    10. 0
      26 мая 2023 18:31
      Аэродромный (Аэродромный). 23 мая 2023 03:52. НОВЫЙ - "...гениальная политика России, что тут скажешь,не думал я что такое увижу в старости..."

      Китай себя уважает. За долги НАКАЖЕТ и не дай Бог нагадят! Своих ставит к стенке. а чужих...Едва ли сильно напряжется.. bully
      А что тут удивительного.в отношении с РФ - СКОЛЬКО денег вложили в любителей "резьбы по дереву" конца 80-90- гг СССР. скольких их "выметенного из ИХ дома и не желательного" приютили и дали работу. И что!? См. сводки МВД и ФСБ РФ!!! no belay feel
      И наслаждаемся реальность-

      Таджики от России требуют уважения, Рахмон прямо в лицо Путину заявил

      «Мы были свидетелями с вами развала Советского Союза. Как и сейчас, мы были свидетелями того, что не было внимания малым республикам, малым народам. Не учитывались традиции, обычаи. Не оказали поддержку развитию. belay

      Нас не 100 — 200 миллионов. Но мы хотим, чтобы нас уважали. Где мы что-то нарушили? Где-то не так поздоровались? Мы всегда уважали интересы своего главного стратегического партнера.Мы хотим, чтобы нас уважали. Мы что, какие-то чужеземцы?. Не надо в нас много денег lol вкладывать.Владимир Владимирович, просьба к вам, чтобы не было политики к странам Центральной Азии как к бывшему Советскому союзу", belayподчеркнул Рахмон, добавив, что просит российского коллегу Владимира Путина уважать Таджикистан.

      Рахмон обиделся, что не так давно просил российских министров присутствовать на форуме в республике, но вместо них приехали лишь заместители. Что в свою очередь оскорбило таджиков no . Если раньше в сторону Путина допускал колкости исключительно Токаев, то теперь уже докатилось до того, что уже таджики возомнили себя сверхдержавой am , а не страной, которая всю жизнь живёт на дотации crying . Сначала их кормила советская власть из дотационного фонда, отдавая им деньги из бюджета РСФСР лишь за то, что они национальные меньшинства, словно как репарации за эпоху колониализма, а теперь из российского и переводов мигрантов из России. Уже не говоря про этнические чистки русских в 90 годах в Таджикистане, может нам нужно за это их уважать? или за миграционную преступность? fool negative

      Настоящую дружбу нельзя купить за деньги. Купить можно лишь суррогат дружбы. За деньги с тобой будут "дружить", "улыбаться" "поддерживать компанию и т.д. Но как только ты перестаешь давать деньги, или когда дружба с тобой может принести в страну санкции. Тебя предадут и продадут и будут уже разговаривать на совершенно других тональностей. Особенно если все видят, что не смотря на все палки в колёса, которые подкладывает под РФ Казахстан, РФ продолжает мямлить и это не смотря на то, что все страны ЕАЭС зависят от России. crying

      Наилучшим инструментом воздействия на Таджикистан, Узбекистан и Киргизию будет ужесточения в получении гражданства, визовый режим для мигрантов вплоть до угрозы закрытия границ. good Это должно подействовать: правительства среднеазиатских республик и сами хотели бы избавиться от массы голодного населения, неспособного найти себе работу на родине. Двадцатилетние разгоряченные парни вполне могут устроить очередной переворот, а южным правителям этого ой как не хочется am . Не проще ли сливать излишки радикально настроенной молодежи куда-нибудь за границу, особенно в условиях когда мигранты угрожают России изнутри? bully

      Кроме того, экономика стран Средней Азии необычайно зависима от заработков мигрантов. У РФ в руках – мощнейший рычаг: усилив борьбу с миграцией, России под силу обрушить экономики сразу нескольких республик. На Востоке это понимают, но, привыкнув к куколдисткой национальной политики, не верят, что такое мощное оружие может быть пущено в ход bully

      РФ зачем-то приравнивает своих псевдо союзников к себе, уважает их личное мнение и ни какого не пытается давить, переубедить. Если мы возьмем тех же американцев, то мы увидим, что они всегда относятся к своим союзникам с позиции сверху, гнут свою линию и критикуют тех, кто с ними не согласен, действую по принципу: «кто не с нами тот против нас». good bully
      То, как страны ОДКБ относятся к России, очень задевает чувства большинства граждан РФ, настало время показать кто в доме хозяин и не быть тюфяками, а иначе об РФ начнут вообще вытирать ноги "партнёры" wassat . Нужно быть реалистами, учитывая прошлый опыт, вряд-ли что-то изменится в этом направлении в ближайшей перспективе. good hi
      https://vk.com/wall-195940807_457575
  2. +22
    23 мая 2023 04:14
    Каждое общество имеет свои представления о мудрости. Как говорил генерал Лебедь :"глупость-это не отсутствие ума. Это такой ум". А История выставляет оценки, какой ум лучше и какого сорта.

    Наша задача всегда была очень героический и сводились к "выживанию народа". Страна Героев! Теперь героически выживаем в пока что самой богатой стране Мира среди чудес техники 21 века....... И неизвестно, сумеем ли победить сами себя в этой смертельной борьбе со своим умом, которого палата.
  3. 0
    23 мая 2023 04:20
    Ежедневный прирост населения Узбекистана - 2000 новорожденных,700000 в год.Как прокормить,обеспечить работой и сносным жильем столько людей? Без России никуда не деться!Огромный рынок труда! Китаю своих работников давать некуда .
    1. +15
      23 мая 2023 08:29
      Цитата: andrewkor
      Ежедневный прирост населения Узбекистана - 2000 новорожденных,700000 в год.Как прокормить,обеспечить работой и сносным жильем столько людей? Без России никуда не деться!Огромный рынок труда! Китаю своих работников давать некуда .

      У Китая уже начало сокращаться насселение, а зарплата в 2 раза выше Российской. Скушает всех иммигрантов и не заметит
      1. +11
        23 мая 2023 09:15
        При этом, как мне думается, без создания всяких диаспор и все "хорошего" с этим связанного и со стопроцентной ассимиляцией.
      2. +19
        23 мая 2023 09:50
        Вы имеете неверное представление о получении работы в Китае. Думаете, что там как в России? Мне лично довелось проработать в Китае почти два года в 2012-2013 годах. То, что лично я проходил: летишь в Сингапур. Там проходишь медкомиссию и получаешь временную визу в Китай. По прилёту в Китай вначале проходишь собеседование в отделе по трудоустройству и тут самое главное- чтобы на эту профессию и должность не было претендентов из китайцев. Они так защищают свой рынок труда. Затем собеседование в полиции, потом проходишь медкомиссию ещё раз и получаешь медицинский паспорт позволяющий тебе трудоустройство. Потом только подаёшь на трудовую визу. Ждёшь две недели. Если все нормально то ставят в паспорт трудовую визу и можешь работать.Вот так вот. И это тогда было. А сейчас после ковида и введения системы социального рейтинга, даже не знаю, какая там система по трудоустройству иностранцев....
        1. +13
          23 мая 2023 10:15
          И это правильно.""""""""
        2. 0
          24 мая 2023 13:51
          Можно подумать, россияне мечтают махать метлой вместо гастеров.
      3. 0
        24 мая 2023 12:56
        Цитата: BlackMokona
        У Китая уже начало сокращаться насселение, а зарплата в 2 раза выше Российской.

        В КНР безработица на уровне 15-20% и она имеет тенденции к росту несмотря на начавшееся в этом году сокращение населения. В КНР сокращается рождаемость среди интеллигенции более быстро и это для китайцев тревожная тенденция.
    2. +23
      23 мая 2023 09:11
      все верно, работать и устанавливать свои порядки, в том числе криминальные они будут у нас, не принимая нашу культуру, а навязывая свою...а большие проекты и военные блоки они будут развивать с Китаем...здорово да?просто пахнет успехом нашей дипломатии и в целом курса развития страны...развитие ставлю в кавычки
    3. +14
      23 мая 2023 09:26
      У Китая перевернутая пирамида, им молодые и трудоспособные очень нужны. И весь Узбекистан в масштабе Китая - это мелочь. Просто для справки в Сиане живет населения с треть Узбекистана, а во всей провинции на 6 млн больше, чем в Узбекистане.
    4. 0
      26 мая 2023 18:40
      andrewkor (Корчуганов Андрей). 23 мая 2023 04:20. НОВЫЙ - "...Ежедневный прирост населения Узбекистана - 2000 новорожденных,700000 в год.Как прокормить,обеспечить работой и сносным жильем столько людей? Без России никуда не деться!Огромный рынок труда..."

      А причем тут Россия и её коренные народы. crying Как говорят либеры - "это их проблемы...А не НАШИ у нас СВОИ семьи. дети внуки. зачем нам НЕ благодарные халявщикиno ,,,Надо СВОИ проблеммы решать. а не СОЗДАВАТЬ их СЕБЕ..." good
      Работу тем. кто по срочному контракту и при наличии знаний опыта при жестком контроле и под суммарнуюю ответственность подавшего на них работодателя и страны проживания. В полной ответственностью - финансовой. уголовной. моральной. good
  4. +9
    23 мая 2023 04:49
    М-да. ((((Читаю. За Державу обидно.
    1. +20
      23 мая 2023 06:42
      Извините, конечно. При всем уважении к величию и истории России, но задайте себе сами вопрос "сколько нас?". Земли много, богатств много, но людей? Вот и будет тогда понятно, почему и как относились всякие Тетчеры и другие западные политики к России.
      Население - это не только рты и руки, это еще и непревзойдённые "живые суперкомпьютеры". Которые как генераторы мысли, идей и тд. производят научные, культурные и инженерные открытия и разработки. И тут простая арифметика - чем больше суперкомпьютеров, тем больше и лучше идет обработка, что так или иначе влияет на все - на экономику, на мощь армии, на науку.
      Умение, конечно тоже важно, иначе это пустые "суперкомпьютеры". Но это наживное. С обучением в Китае сейчас все очень на уровне. Просто поищите, сколько университетов у них сейчас.
      1. +15
        23 мая 2023 07:00
        Население - это не только рты и руки, это еще и непревзойдённые "живые суперкомпьютеры

        Вы правы. Образование и здравоохранение должны лежать в фундаменте страны. Будет это, будет и будущее. Без знаний и здоровья никакого будущего быть не может.
        1. +8
          23 мая 2023 18:43
          В 22году отток учёных из РФ достиг исторического максимума 70 тысяч. Убегают быстрей чем выпускают институты...но у нас есть узбекские ученые))
      2. +15
        23 мая 2023 08:50
        Цитата: Azim77
        При всем уважении к величию и истории России, но задайте себе сами вопрос "сколько нас?". Земли много, богатств много, но людей?


        Канада - огромная северная страна. Население 38 млн. По многим показателям уровня жизни является страной номер один в мире. Один из самых больших уровней развития. Почему-то у них всё сделано по-человечески в отличие от нас. Нет олигархов, которые грабят страну, нет государственных казнокрадов, которые под патриотическую риторику, разворовывать свою страну и перевозят свои семьи жить в Европу. Нет в Канаде и не сменяемого любимого всем народом мудрого царя-батюшки, который за весь народ единолично всё решает и который круглые сутки пашет как раб на галерах ради величия страны и благополучия ее граждан. Нет и привычных интеллектуальных морд несменяемых депутатов в парламенте, которая годами обсуждают один законопроект.

        Как они в Канаде живут без всего этого - я до сих пор ума не приложу.
        1. +4
          23 мая 2023 09:54
          В Канаде нет царя-батюшки потому, что Канадой правит король Карл III, он же нынешний британский монарх. Канада очень дорогая и отсталая страна, 70% которой (канадский север) практически не заселены. В Канаде процветает взяточничество и коррупция (поинтересуйтесь историей мэров Монреаля, Эпплбаума и прочих). О высоком уровне жизни в Канаде может писать только готовящийся к эмиграции украинец. В Канаде полным полно эмигрантов, которые живут жизнью людей второго сорта. И да, морды канадских депутатов сначала покажутся непривычными. Действительно, все по-человечески, с одной поправкой - не для всех. Как и везде, не правда-ли?
          1. +18
            23 мая 2023 10:12
            Цитата: Olddetractor
            В Канаде нет царя-батюшки потому, что Канадой правит король Карл III, он же нынешний британский монарх. Канада очень дорогая и отсталая страна, 70% которой (канадский север) практически не заселены. В Канаде процветает взяточничество и коррупция (поинтересуйтесь историей мэров Монреаля, Эпплбаума и прочих). О высоком уровне жизни в Канаде может писать только готовящийся к эмиграции украинец. В Канаде полным полно эмигрантов, которые живут жизнью людей второго сорта. И да, морды канадских депутатов сначала покажутся непривычными. Действительно, все по-человечески, с одной поправкой - не для всех. Как и везде, не правда-ли?


            То что вы тут написали (даже трудно назвать писаниной) является плодом больного воображения. Я прожил в Канаде 7 лет и и ответственно заявляю, что всё что вы тут написали, не имеет ничего общего к Канаде. Начинаю с бредятины о том что якобы Канадой правит король Карл III (кстати а он Англии хоть сам правит или нет?) и заканчиваю такой же бредятиной, эмигранты там типа второй сорт.

            А , коррупция, да, действительно есть. Но если почитать что такое канадская коррупция и сравните её с коррупцией даже какого-то мелкого чиновника Урюпинска - ты просто катаешься от смеха. Недавно осудили какого-то мэра Канады за коррупцию. Оказывается он использовал бонусные карты накопительных баллов с банковской карточки госслужащего для себя. Это что-то вроде карты Пятёрочка, где за покупку продуктов на карту капают какие-то копейки или скидочные бонусы.
            1. -1
              23 мая 2023 10:45
              Не знал, что общаюсь с эмигрантом. Не думал оскорблять.
              Памятую эпитафию эмиру Сеиду Алим-Хану:
              «Эмир без родины жалок и ничтожен.
              Нищий, умерший на родине – воистину эмир».
              1. 0
                23 мая 2023 13:57
                Павел Дуров нервно курит в углу) Вкупе с тем же Брином, например
            2. +3
              23 мая 2023 14:11
              Я прожил в Канаде 7 лет

              А сейчас вы в Канаде? Если нет, то почему уехали?
              И почему в Канаде только 38 млн населения?
              Если бы там было так все якобы супер, то там должно быть хотя бы 300 млн.
              1. 0
                23 мая 2023 22:40
                Если бы там было так все якобы супер, то там должно быть хотя бы 300 млн.
                - а их и триста, даже без мексиканцев - для самодостаточной экономики того континента хватает. Потому что нельзя отделить Канаду от США.
              2. 0
                24 мая 2023 09:23
                В Канаде по определению не может жить 300 миллионов, даже исходя из природно-климатических условий. Эффективная площадь Канады, где проживает основная часть населения страны, составляет небольшую часть от всей площади государства. Никто там и не собирается селить большое количество людей на большей части страны.
            3. +1
              24 мая 2023 19:32
              Цитата: iran
              А , коррупция, да, действительно есть. Но если почитать что такое канадская коррупция и сравните её с коррупцией даже какого-то мелкого чиновника Урюпинска - ты просто катаешься от смеха. Недавно осудили какого-то мэра Канады за коррупцию. Оказывается он использовал бонусные карты накопительных баллов с банковской карточки госслужащего для себя. Это что-то вроде карты Пятёрочка, где за покупку продуктов на карту капают какие-то копейки или скидочные бонусы.

              набрал в гугле "коррупция в Канаде" и посыпалось

              "Низкое соблюдение антикоррупционных законов очевидно, как видно из недавнего дела против SNC-Lavalin; канадской строительной компании, которая предположительно заплатила 48 миллионов долларов США в виде взяток ливийским чиновникам и привела к отставке нескольких членов кабинета премьер-министра Джастина Трюдо."
              и еще
              "Комиссия Шарбонно была создана в 2011 году для расследования коррупции в Квебеке.В ходе расследования была раскрыта давняя и широко распространенная коррупция, включая "схемы установления цен среди строительных компаний, проводящих торги с муниципальными органами власти", "незаконные пожертвования основным политическим партиям провинции от некоторых из крупнейших инженерных фирм" и связи между Федерацией труда Квебека, Федерацией труда Квебека (FTQ), крупнейшей федерацией профсоюзов провинции, и организованной преступностью."
              и еще
              "В 2015 году сотрудники информационно-технологической фирмы EBR, IBM Canada и Revenu Québec были арестованы за мошенничество, сговор и злоупотребление доверием в связи с контрактами на компьютерное оборудование и услуги, заключенными с правительством провинции."
              и еще
              "Собственное исследование КККП выявило 330 случаев внутренней коррупции в период с 1995 по 2005 год. "Ненадлежащее предоставление полицейской информации было наиболее распространенным видом коррупционного поведения, за которым следовали мошенничество, злоупотребление статусом полицейского, воровство и вмешательство в судебный процесс"
              и еще
              "Предыдущее либеральное правительство Канады потеряло свою власть благодаря, во многом, скандалу с рекламными агенствами ( Sponsorgate, http://en.wikipedia.org/wiki/Sponsorship_scandal), когда рекламные агенства, близкие к либеральной партии получали правительственые контракты на рекламу без конкурса, либо с “подготовленным“ конкурсом, и часть денег потом отстёгивалась обратно в казну либеральной партии на предвыборные расходы.
              В провинции Квебек коррупционные скандалы просто не сходят с повестки дня; они связаны в большей части со строительством. Отрасль контролируется итало-квебекской мафией и распил бюджетных денег здесь просто феноменален (http://www.theglobeandmail.com/globe-debate/scandalpalooza-canadian-edition/article12691571/ ). Чтобы утешить моих российских собратьев - ничего нового в смысле воровства в Сочи придумано не было. При строительстве Олимпийского стадиона в Монреале мафия прогоняла через стройку пустые цементовозы и многократно получала оплату за “доставленный“ цемент + зарплата мёртвым душам."
              и еще
              "В черном списке коррумпированных компаний Всемирного банка доминирует Канада
              Канадские компании доминируют в глобальном списке коррупции
              The Huffington Post Канада
              18 сентября 2013, 12:05 по восточному времени
              Из более чем 600 компаний, которым в настоящее время запрещено вести дела со Всемирным банком из-за коррупции, 117 являются канадскими, что является наибольшим показателем в любой отдельно взятой стране
              https://www.huffpost.com/archive/ca/entry/world-banks-corrupt-companies-blacklist-dominated-by-canada_n_3948280

              ну нетушки коррупции в КанадЕ,нетушки....
          2. -1
            24 мая 2023 13:03
            Цитата: Olddetractor
            В Канаде полным полно эмигрантов, которые живут жизнью людей второго сорта.

            Мой знакомый переехал в Канаду. В России он торговал в жару и мороз на прилавке под полиэтиленовым навесом лет 10. В Канаде лет через 6 стал владельцем крупного автосалона по продаже автомобилей и их ремонту. Это трудно назвать жизнью второго сорта. Между прочим купил себе в Канаде жену из Афганистана.
            1. +1
              24 мая 2023 19:39
              Цитата: gsev
              Между прочим купил себе в Канаде жену из Афганистана.
              -несколько неожиданно для людей первого сорта...
              В принципе я знаю как он стал владельцем автосалона- просто перерезал горло предыдущему владельцу....
              Это единственный РЕАЛЬНЫЙ вариант для человека покупающего жену из Афганистана
        2. +4
          23 мая 2023 10:05
          Как они в Канаде живут без всего этого - я до сих пор ума не приложу.

          Объясняю "как". Канада входит в число немногих стран ( Швейцария, Бельгия, Норвегия,и частично Швеция другие страны "демократий" тоже имеют такую же систему, но она сильно ограничена по разным причинам и потому не так эффективна работает) которым удалось организовать воздействие избирателей на тех кого они избрали через систему "вотума доверия " ( или "недоверия"). Через год после избрания избранная личность отчитывается перед избирателями что он исполнил из своих обещаний, или почему не исполнил. Избиратели имеют свой регистрационный номер на сайте подобном нашим "Госуслугам" выражают свое доверие или не доверие этому депутату. Если набирается определенное число "не доверия" то депутат или любое выбранное лицо досрочно переизбираться. Так это работает.
          Но это в плане контроля за избранными. А вот назначенные чиновники в Канаде- это ещё та песня- некоторые дадут фору российским чиновникам в плане коррупции и беспредела. Кроме того, там очень сильны бюрократические издержки. И вообще, Канада- государство с сильно переоцененным иностранцами качеством жизни. Там живут хорошо так называемые "коренные канадцы", кто не подлежит увольнению и выработал корпоративную пенсию. Тем же, кто приехал и живёт менее 25 лет- очень не сладко.
          1. 0
            24 мая 2023 09:10
            Данная система оправдана при оценке деятельности мэров городов, но не депутатов. Насколько знаю, эта система носит рекомендательный, а не обязательный характер. Как может исполнить, например, свои обещания представитель партии, находящейся в парламенте или муниципалитете в меньшинстве? Насколько я понимаю, в западных странах депутат это в первую очередь законодатель. И, кстати, в большинстве западных стран всегда подчеркивается, что даже избранный по одномандатному округу депутат парламента является представителем всей нации, а не только своего округа. И он при принятии решений не связан волей избирателей. Единственное ограничение - за партию или депутата в следующий раз не проголосуют. Если есть двухпалатные парламенты, то там депутаты верхней палаты отстаивают региональные интересы. Хотя, например, американские сенаторы, хотя и избираются населением штатов в количестве двух персон вне зависимости от численности населения, занимаются решением вопросов общенационального значения, а не тем, что у нас принято называть региональной политикой.
        3. +6
          23 мая 2023 14:06
          Канада - огромная северная страна. Население 38 млн. По многим показателям уровня жизни является страной номер один в мире.

          В Канаде от плохой медицины умирает много людей.
          Но в Канаде нашли решение. Эвтаназия.

          Один из самых больших уровней развития.

          Назовите сколько технологических рывков и прорывов Канада сделала?
          Что то не припомню.
          И почему многие канадцы уезжают в США? Хм ...удивительно.

          Как они в Канаде живут без всего этого - я до сих пор ума не приложу.

          Было бы интересно если бы Канаде 20 тысяч санкций наложили.
          Посмотрели бы как бы они там жили.
          Ну и напоследок, а если бы в Канаде было 140 млн населения?
          Потянула бы экономика столько людей?
          Нет. И поэтому там живет 38 млн, а не 140.
        4. 0
          24 мая 2023 09:27
          Вот как раз большинство депутатов в канадском парламенте и парламентах провинций, как, кстати, и американских конгрессменов и сенаторов, заседает по несколько сроков. Есть и династии политиков. И, кстати, длительное, иногда на протяжении нескольких созывов, обсуждение некоторых законопроектов и планов реформ как раз такая не очень хорошая традиция, которая к нам пришла с Запада. Особенно этим славится британский парламент. Там несколько лет могут обсуждать вопрос даже не о том, как провести ту или иную реформу, а вопрос о самой её целесообразности. Что не отменяет того факта, что иногда и в США, Канаде, Британии и других странах некоторые нужные для исполнительной власти или крупных корпораций законы, или когда нужно срочно поднять рейтинг правящих партий перед выборами, наоборот, принимаются в рекордно короткие сроки. Всё диктует политическая необходимость.
        5. 0
          25 мая 2023 18:05
          Справедливости ради могли бы упомянуть семейку Трюдо в теме "несменяемости".
      3. +5
        23 мая 2023 09:37
        Цитата: Azim77
        Извините, конечно. При всем уважении к величию и истории России, но задайте себе сами вопрос "сколько нас?".


        Мерить успех, численностью населения.... спорно.

        В том же РСФСР (Российская Советская Федеративная Социалистическая Респу́блика) было всего 147 млн человек (на 1989 год...а если в момент образования союза то и ещё меньше), и тем не менее мы смогли объединить другие страны и создать СССР (293 млн человек), хотя на Западе жило в РАЗЫ больше населения.

        Есть так же успешные примеры, небольших стран с малым числом населения... которые достигли высоких стандартов в уровне жизни, образования, экономики и т.д. (конечно они практически все связаны с Западом, но тем не менее... можно опять же вернуться к примеру РСФСР). Так что вопрос не в численности населения (хотя и это очень важно, особенно в наше время), а в системе управления и тех кадров, что стоят у руля.
        1. +2
          23 мая 2023 14:16
          Есть так же успешные примеры, небольших стран с малым числом населения... которые достигли высоких стандартов в уровне жизни, образования, экономики и т.д. (конечно они практически все связаны с Западом, но тем не менее... можно опять же вернуться к примеру РСФСР).

          Высокие стандарты обусловлены тем что эти страны полностью зависимы, как технологически, так и по другим параметрам.

          Так что вопрос не в численности населения

          Именно в численности.
          Если есть цель построить свою страну которая не будет зависить от других.
      4. +11
        23 мая 2023 15:46
        Земли много, богатств много, но людей?
        Это же надо было так постараться,что с демографией в России кранты,даже денежные вливания не помогают. Не хотят в России жить и размножаться."Вот они условия,вот она среда"(с)
        1. +3
          24 мая 2023 12:52
          Дк для того чтобы помогали вливания, их нужно вливать куда нужно (в собственный народ, а не по карманам и зарубежным банкам)
    2. +11
      23 мая 2023 09:16
      Да нет сейчас Державы, так, кап. страна 3 мира.
  5. +24
    23 мая 2023 05:09
    Часто слышал последние 20 лет от знакомых: "если не Путин, то кто?". Ща поутихли. На фоне этой статьи, территориальных уступок за эти 20 лет, да и ситуации в целом.
    1. +18
      23 мая 2023 06:13
      "если не Путин, то кто?"
      А кто? Кто продолжит,такое "великое дело"?Начатое в Беловежской пуще?Кто кроме него? laughing Сразу не пристрелили,так уж лучше помучиться .Вот и мучаемся 32 года. smile
      1. +19
        23 мая 2023 07:10
        Всякий зарвавшийся умник, который переоценивает себя и недооценивает других,рано или поздно будет поставлен на место ещё большим умником.
        Джулиана Вильсон
      2. +8
        23 мая 2023 07:17
        Как "кто"? Кот! fellow
        (Текст Вашего комментария слишком короткий)...
    2. -1
      24 мая 2023 13:13
      Цитата: Подкидыш
      Часто слышал последние 20 лет от знакомых: "если не Путин, то кто?". Ща поутихли.

      Путин как политик и руководитель довольно выигрышно себя проявил именно в последние 2 года. Сравните даже первые полтора года СВО и первые полтора года Великой Отечественной войны под руководством И.В. Сталина. Сравнение будет не в пользу Сталина. Немцы по свидетельству дневников Геббельса к декабрю 1941 года потеряли убитыми всего 200 000 человек. Потери ВСУ секретны но они скорее всего убитыми к апрелю 2023 потеряли больше чем немцы за 27 месяцев Второй мировой войны. Прогнозисты к июню 2022 года прогнозировали коллапс экономики России и полную остановку автомобильного транспорта в России из-за западных санкций. Прогнозы не оправдались. Пока у Путина все получается. Мишустин его видимо сможет успешно заменить и уже замешает в промышленности, экономике и международных ключевых переговорах.
  6. +10
    23 мая 2023 05:14
    Что-то много фикций,за 32 года.СНГ-фикция,ЕАЭС-фикция,ОДКБ-фикция,БРИКС, в скором будущем тож фикцией станет.Новая Россия за 32 года,так ничего для государств на постсоветском пространстве и не предложила. Ни в экономическом плане,ни в политическом.Не удивлюсь, если и Союзное государство с Белоруссией,станет фикцией. По СВО,возникла мысль,а что если это все затеяно Западом,для того,что бы перекрыть пути Китаю на Запад?Безумная,канеш идея.Но в свете данного саммита...
    1. +18
      23 мая 2023 05:39
      Цитата: parusnik
      Что-то много фикций,за 32 года.

      Какие ещё фикции? Щас Лавров всех нас обзовет, а наша Маша лезгинку сбацает на зерновой сделке.
      1. +4
        23 мая 2023 06:05
        Щас Лавров всех нас обзовет
        Логично.Всё идёт по плану?А там "..все будет сделано в лучшем виде. Оглянуться не успеют, как шашка прыгнет в дамки!"(с) . laughing Многоходовочка жеж.
    2. +9
      23 мая 2023 09:04
      о СВО,возникла мысль,а что если это все затеяно Западом,для того,что бы перекрыть пути Китаю на Запад?Безумная,канеш идея.Но в свете данного саммита...

      А что если напротив СВО затеяна не Штатами, а Китаем? Точнее как. Сам Украинский конфликт совершенно точно спродюсирован Западом, чтобы создать на границе России постоянную точку напряженности - это безусловно. И полагаю в Кремле это всегда понимали, но в виду общей ориентированности нашей экономической модели и элиты на Запад, ничего поделать с этим не могли, да и, признаться, не особо-то хотели, предпочитая молча соглашаться на условную заморозку данного конфликта. И вот тут встает вопрос: почему же после 8 лет безальтернативных минских договоренностей руководством РФ все же был взят курс на прямую конфронтацию? Ведь многие понимали (вспомните реакцию Нарышкина на Совбезе), что проведение СВО означает сознательно пойти в заранее подготовленную ловушку. И тем не менее мы не просто не уклонились от данной участи, а ринулись на созданную персонально для нас Голгофу с рвением достойным самого лучшего подражания. Спрашивается: зачем это нам? В руководстве страны что сидят поголовно одни клинические идиоты? Не думаю. Только не считайте, что я высокого мнения о когнитивных способностях нашей политической элиты - бездарных руководителей там более чем достаточно, но надо признать и другое - откровенных самоубийц там тоже нет. Но тогда зачем, объясните мне на милость, идти на этот во многом авантюрный и волюнтаристский шаг?

      Так рассуждал я пока не увидел как китайская дипломатия садит за стол переговоров лидеров ближневосточных государств. И вот тут картинка, что называется, сложилась.

      В чем основная проблема нового шелкового пути? Большое количество участников, которых достаточно сложно привести к единому знаменателю и консенсусу относительно существующих межгосударственных противоречий. Плюс внутренняя нестабильность отдельных государственных образований. Однако все это так или иначе решается, если Китай готов брать на себя возможные риски. И Китай, как мы видим в том числе и из статьи Романа, готов пойти на этот шаг. Причем Китай готов не просто залить все деньгами, но и обеспечить прямую военную безопасность своих инвестиций. Однако китайцы не были бы китайцами если бы сложили все яйца в одну корзину, отдав свое экономическое благополучие на откуп таких достаточно нестабильных и независимых партнеров как руководство Ирана или Турции. Так родилась идея создания альтернативного маршрута проекта шелкового пути, необходимого для повышения успешного функционирования основной ветки, а также для снижения потенциального давления на Китай со стороны стран-участниц данного проекта, которые бы в виду наличия альтернативы теряли бы свое монопольное положение.

      Волей судьбы такой запасной маршрут может обеспечить только Россия.

      На самом деле плюсов от транзита значительной части китайских товаров через территорию РФ достаточно много. Начнем с того, что прокладывая путь по территории РФ, отпадает необходимость выстраивания сложной системы взаимоотношений между разнонаправленными субъектами мирового политического сообщества. Тут все достаточно просто. Сравните сами что лучше: выстраивать отношения более чем с десятком государств, постоянно улаживая их внутренние междусобойчики, или договориться всего с одним достаточно стабильным и договороспособным игроком. Выбор очевиден. Второй несомненный бонус: высокая защищенность данной магистрали, которую не нужно обеспечивать подразделениями НОАК и которую будет сложно перерубить прямой военной интервенцией. Плюс уже имеющаяся достаточно развитая транспортная логистика, которую не требуется создавать заново (хотя при возможностях китайской промышленности это не самая большая проблема).

      Для РФ данный проект тоже несет много бонусов: во-первых, он позволяет переориентировать экономические потоки, снизив зависимость от Запада, а во-вторых, при таких раскладах Россия становится кем-то вроде официального смотрящего за Европой от имени Китая. Казалось бы, куда ни глянь сплошные плюсы. Но при всех этих положительных моментах, существует один серьезный минус - благодаря созданной руками США буферной зоне из территорий Украины и Польши, РФ практически не имеет прямого выхода на европейский рынок, который является ключевым для китайской промышленности. Решить это проблему видимо и должно было СВО, санкцию на проведение которой российское руководство по видимому получило от китайских партнеров в ходе Зимних олимпийских игр в Пекине.

      И вот здесь китайцы совершили очень большую ошибку. Они поверили в крутость господина президента России и вооруженных сил РФ. И тут их сложно винить. Ведь буквально за месяц до этого армия России в ходе блестящей военной операции успешно утвердила на посту лидера Казахстана китайского темника. Полагаю китайское руководство искренне считало что украинскую элиту ждет тоже самое. Именно поэтому Китай был чуть ли не единственным государством, который не эвакуировал свое посольство из Киева в начале СВО. Однако китайцы очень переоценили умственные способности высшего командного состава и чистоплотность политической элиты РФ, а также недооценили способность украинцев к сопротивлению и готовность Запада поддерживать данный конфликт. Как следствие, вместо формирования запасного устойчивого маршрута движения китайских товаров в Европу, Китай получил интенсивный военный конфликт на периферии этой самой Европы, который привел к значительному сокращению покупательной способности граждан шенгенской зоны и к общей экономической нестабильности, во многом усугубляющий положение и без того не успевшей толком оправиться после ковидных ограничений мировой экономической системы. Именно поэтому Китаю пришлось экстренно выстраивать мосты между лидерами Ирана, Сирии, Турции и АОЭ.

      По сути, с китайской моделью нового великого шелкового пути произошло примерно то же самое что и с российской газовой экспортной системой: после уничтожения северных потоков и внедрения эмбарго на поставку оборудования по сжижению газа, России не остается ничего другого как продолжать гнать газ через территорию Украины, которая вновь стала монополистом в данном вопросе. Так и Китай теперь полностью зависит от благожелательности и добрососедских отношений между странами, через которые планируется провести его главную торговую магистраль. Все это потребует от него просто неимоверного количества ресурсов и значительных издержек, покрыть которые за счет конечного потребителя вряд ли удастся, т.к.те же европейцы при прочих равных просто предпочтут китайские поделки своим собственным или американским. Как следствие, все расходы неизбежно лягут на плечи самого Китая, что не только не способствует привлечению дополнительных инвестиций, но и значительно снижает вероятность того, что Китай первым решится на конфликт, ведь в случае морской блокады, которая случайным образом совпадет с цепочкой цветных революции в Средней Азии, не позволяющей купировать их всех разом, Китай рискует вообще остаться без рынков сбыта. А значит хотят того в Пекине или нет именно за США в ближайшей перспективе сохраняется право нанесения превентивного удара по своему главному экономическому оппоненту, а никак не наоборот.
      1. Конспирология сплошная.Суть в другом.США сейчас схавают Европу для того,чтобы хватило сил добить Китай
      2. +6
        23 мая 2023 11:48
        Ну вот хоть кто то еще подумал на китай.
        Китай - это одна из причин СВО!!!
        Амеры и Китай руками РФ прибили гейропу.
        Просто смотрим - кому выгодны проблемы возникшие в результате СВО
        РФ - не выгодно
        ЕС - не выгодно
        США - выгодно, так как убиваются конкуренты товаров сша и еще промышленность начала перезд на территорию сша, нефтьи газ можно по повышенным ценам продавать в ЕС.
        Китай - есть и плюсы и минусы... но конкуренты в европе однозначно умирают, рынок РФ перенаправляется закупками на Китай, при этом собственное развитее промышленности в РФ затруднено ибо санкции и поэтому опять Китай тут начинает или товары поставлять или оборудование. Нефть и газ стали дешевле, можно еще у РФ дополнительно скидку выкружить ибо куда же РФ денется !!!! А свои товары можно продать в РФ и подороже - кудаже РФ денется!??!?
        РФ ща можно сказать на крючке у Китая!!!
        Если одномоментно закрыть Китай - то что будет делать РФ???? Да тут же жуть будет!!!
        Если у нас 40% торгового оборота приходится на Китай - у нас будет катастрофа.

        Так что не только США бенефициары СВО!!!! Тут и КИТАЙ руки греет по полной программе!!!!
        Как амеры во время 1 мировой войны - так ща Китай действует, тихо мироно всем всё продаёт и влазиет на те рынки на которых его раньше не было.
        Ничего личного - тока бизнес.

        "А вы ребята что до сих пор стреляете????
        1. +1
          23 мая 2023 11:55
          у нас будет катастрофа

          в общем вы правы, но катастрофы не будет ... катастрофа это когда в -30 "вырубает" отопление ,или нет водоснабжения в миллионном городе годами, или ракета "прилетает" в жилой дом... а так - вернемся в середину 20го века, может быть научимся жить "самостоятельно", "своим умом"!
      3. +8
        23 мая 2023 15:57
        А что если напротив СВО затеяна не Штатами, а Китаем?
        А что? Вполне.Если помните,такая мулька проходила,дескать "товарисч" Си,попросил ВВП,не начинать операцию пока не закончится Олимпиада в Китае и .....,Олимпиада завершилась 20.02.2022,СВО началась 24.02.2022."Совпадение? Не думаю."(с)
      4. +5
        23 мая 2023 17:04
        Цитата: Dante
        И вот тут встает вопрос: почему же после 8 лет безальтернативных минских договоренностей руководством РФ все же был взят курс на прямую конфронтацию?


        Потому, что дальше тянуть было нельзя.... ситуация и так ухудшилась хуже некуда, и она начала выходить из под контроля, и несла серьёзные риски для безопасности РФ (зачистка Донбасса, и взятие Крыма), а дальше (после потери Крыма) могли запуститься очень плохие процессы....

        Ошибки были сделаны в другом..... Наши "мудрецы" переоценили свои возможности. К тому же система управления оказалась неэффективной т.к. завязана на решения одного человека (В.В. Путина) а он ну очень медленный в принятие ключевых решении (в 2014 году могла закончится история с Донбассом и Украиной, но перехитрили себя), + есть проблема кумовства и клановых интересов.... когда высшие посты занимают не эффективные специалисты а друзья/приближенные которые не очень хороши на своём месте. да и кланы никто не отменял.... может быть из за выработки консенсуса между всеми элитами, и происходит такое медленное действие....

        + и самая главная проблема...система не признает ошибок). Как там Пригожин сказал, в России есть 2 реальности, одна ТВ картинка, другая реальная, вот это оно.

        + Запад оказался очень хорош, в плане скорости принятия решении и эффективности системы управления...

        + Они раскусили и переиграли наше руководство, во многих ситуациях. А у нас к сожалению не интеллектуалы принимают решения, а спортсмены.... хотя реально умные люди есть в правительстве (тот же Мишустин), и есть настоящие патриоты (к примеру Пригожин) и т.д.

        А по поводу КНР, им эта история с СВО вообще не сдалась. т.к. появились проблемы с ЕС, в торговли/в политическом поле пошли разногласия, + единая Европа не очень хорошо для КНР, с ней тяжелее договариваться, тем более под контролем англосаксов.... а так они по одиночке обрабатывали страны Запада, а тут такая неприятность.

        Проамериканская Украина им тоже не сдалась т.к. КНР был до СВО, крупнейшим торговым партнером Украины, вкладывался в её экономику и т.д. (и мог вполне со временем, перехватить влияние у США).

        Конечно с этого конфликта, они и наварились неплохо (ослабленная России хороший приз), но в целом они привыкли действовать по другому.... другое у них мышление, вот интриги, подковерная борьба, перезахват влияния и т.д. это их тема. Они и без всей этой истории (СВО) вполне успешно, реализуют свою политику...а так пришлось вносить коррективы, и какие то процессы реализовывать быстрее.
    3. +7
      23 мая 2023 09:12
      Новая Россия за 32 года,так ничего для государств на постсоветском пространстве и не предложила

      Предложила ведь те кто стоял у истоков новой Росиии дал установку -"берите суверенитета сколько хотите" и "Нам не нужно ничего производить продадим нефть и всё купим"
    4. 0
      24 мая 2023 13:21
      Цитата: parusnik
      СНГ-фикция,ЕАЭС-фикция,ОДКБ-фикция,БРИКС, в скором будущем тож фикцией станет.

      Сравним взаимоотношения вышедших из СССР независимых государств с Россией и бывших колоний Франции и Великобритании со своей метрополией. России удалось найти некоторый вектор взаимодействия. То что взаимодействие плохое связано не с дипломатией а больше с развалом науки и промышленности в СССР по вине Набиуллиной, Чубайса, Гайдара, Черномырдина, Ельцина, Горбачева.
      1. 0
        26 мая 2023 00:51
        Страшный Гайдар, премьерствуюший в 91-92 годах всё развалил! И Чудовищный Горбачёв, который после 91-го не имел влияния! )))
  7. +1
    23 мая 2023 05:37
    Больно и обидно, конечно. Столько сил, столько людей положили в свое время. Но давайте будем оптимистами. "Что ни делается, то к лучшему", - так наши предки говорили. Подгребет Китай под себя эти республики, но и порядок там ему же обеспечивать. Все лучше, что не американцы там засядут. А Китай дисциплину наведет. У него не забалуешь. Может и мигранты из РФ домой потянутся, что тоже заставит русских "бизнесменов" и за кадрами гоняться, и зарплаты повысить. Будем жить!
    1. +13
      23 мая 2023 05:58
      Подгребет Китай под себя эти республики, но и порядок там ему же обеспечивать. Все лучше, что не американцы там засядут.
      Очень,оптимистично! smile Что ещё отдадим Китаю,что бы американцам не досталось? laughing
      1. +8
        23 мая 2023 09:57
        Очень,оптимистично! smile Что ещё отдадим Китаю?
        Нашу ни на что,кроме воровства и болтовни,неспособную "элиту",тупую и непрофессиональную.Смогут ли китайцы ее перевоспитать или наша "элита" обрушит Китай,вот вопрос. Я бы на месте китайцев не рискнул ее принять.
    2. +11
      23 мая 2023 08:24
      "Что ни делается, то к лучшему", - так наши предки говорили. Подгребет Китай под себя эти республики
      Вы как Россия,щедрая душа! laughing
    3. +5
      23 мая 2023 08:31
      Что ба наши бизнесмены за кадрами стали гоняться малость нужно , совсем малость и малость сия идеология именуется .
      Отринув советскую идеологию и не придумав новой убрали как сей час модно трындеть вектор ( слово умное и красивое) вектор развития и осталось бег по граблям.
      Вам сударыня стоит почитать историю Китая и что ни есть из их философии ( там сплав буддизма , конфуцианства , даосизм , христианство и язычество ) намешано и перемешано все .
      Только порядок там от одной вещи там нет понятия демократии совсем этот изыск или выверт умов не умещается в миро осознание что ханьцев что всех народов и народностей Китая . Там четкое понятие ху -варваров и они эти ху чужие совсем. К стати кое кто пеняет на притеснения китайцами уйгуров и тут опять не знание истории Китая кровавого падения династии Тан и повальных грабежей и убийств ханьцев , да и саньбийцев уйгурами Уйгурского каганата.
      Словом насчет не забалуешь край антиресно.
    4. +12
      23 мая 2023 10:01
      Цитата: Егоза
      Но давайте будем оптимистами. "Что ни делается, то к лучшему", - так наши предки говорили.

      Вы, кажется, учитель по профессии. Вот такие как вы и учат наших детей терпильности и ложному оптимизму. Такие "учителя" вбрасывают бюллетени на выборах и продвигают ущербную политику ЕдРа. "Всё что ни делается - всё к лучшему"... Да уж... Вот например это:
      Вице-президент РАН сообщил о потере страной 50 тысяч научных сотрудников за пять лет.
      https://www.interfax.ru/russia/902007
      К лучшему же потеря десятков тысяч научных сотрудников, в условиях и так существенного отставания РФ в науке..?
      Цитата: Егоза
      Подгребет Китай под себя эти республики, но и порядок там ему же обеспечивать... ...А Китай дисциплину наведет. У него не забалуешь.

      И это вечное "кто-то придёт/что-то случится - нам в России лучше будет". То надеемся на Трампа, то на Эрдогана, то на Китай, то на зиму, то на Йеллоустонский вулкан... Политическая инфантильность выкрученная на максимум. Авось, да небось. Странно, что вы ещё не призвали молиться и поститься.
      Цитата: Егоза
      Может и мигранты из РФ домой потянутся

      А может Китай так зажмёт среднеазиатов, что они ещё большим потоком в Россию хлынут. Пример уйгуров на виду. В принципе, среднеазиатов и так с каждым годом всё больше. При том, что Китай "ещё ничего не начинал".
      Цитата: Егоза
      Будем жить!

      Как "оптимистично" сказал Виктор Степанович: "Мы будем жить плохо, но недолго".
      1. +1
        23 мая 2023 14:24
        Вице-президент РАН сообщил о потере страной 50 тысяч научных сотрудников за пять лет.

        А где им работу дать?
        Какие заводы строить?
        Ну построите вы завод, сделайте продукцию, а потом куда эту продукцию продавать?
        Вот пример
        Из за санкций.
        Объём производства оптоволокна в РФ сократился на 60%.
        Раньше продавали в большое количество стран, теперь только в 2 страны.
        Сначала надо рождаемость коренного населения поднять, тогда образуется внутренний рынок сбыта. А если нету рынка сбыта, то и продукцию продавать некуда.
        1. +2
          23 мая 2023 14:38
          Ну не сильно я верю в то, что прям некому продавать продукцию: неужели другие страны настолько бедные, что не смогут купить оптоволокно.
          Да и как поднять рождаемость, если потом этим новым людям негде работать
          1. +1
            23 мая 2023 20:22
            Ну не сильно я верю в то, что прям некому продавать продукцию:

            Есть, куда.Ну согласитесь, внутренний рынок - это опора.
        2. +5
          23 мая 2023 19:16
          Цитата: stelltok
          Какие заводы строить?

          С чего это вы сразу про заводы вспомнили? Основное поле деятельности научных сотрудников это НИИ и ВУЗы. На предприятиях учёные тоже конечно присутствуют, но по сравнению с научной и преподавательской направленностью их там гораздо меньше.
          Цитата: stelltok
          Из за санкций.

          За "из-за санкций" это скажите "спасибо" "великим геополитикам" и прочим многоходовочникам. Да и вообще - "санкции нам на пользу", как утверждают (или утверждали) пропагандисты и политики всех мастей и расцветок.
          Цитата: stelltok
          Сначала надо рождаемость коренного населения поднять, тогда образуется внутренний рынок сбыта.

          Внутренний рынок даже китайцы себе не обеспечивают. Кроме внутреннего есть ещё и внешний рынок. Но для выхода на него нужны мозги и деловая хватка, чего у "илиты" не замечено.
        3. 0
          24 мая 2023 13:28
          Цитата: stelltok
          А где им работу дать?
          Какие заводы строить?

          Я недавно попал в общество людей вписанных в государственную систему науки и высшего образования. Меня поразил господствующий в их среде какой то страх даже говорить на безобидные темы. Их дети или переехали на Запад и живут там наслаждаясь приключениями, или или просто учатся в России не делая попыток создать свое производство и бизнес и прозябают на должностях в системе близкой к вузам на должностях около МВТУ на 30 000 руб в месяц.
      2. +1
        23 мая 2023 15:55
        Пример уйгуров к сожалению это память о страшной страницы ханьской нации .
        Просато почитайте материалы о падении династии Тан и вопросы про уйгуров исчезнут .
        1. +1
          24 мая 2023 13:41
          Цитата: сайгон
          Пример уйгуров к сожалению это память о страшной страницы ханьской нации .

          Просто китайцы изучили опыт развала СССР. Им удалось на корню придушить сепаратизм в Маньчжурии, Внутренней Монголии, Тибете и Восточном Туркестане. Причем китайцы борьбе с сепаратизмом придавали исклюительное значение и даже где то в 1960-х годах пошли на сотрудничество с Израилем в борьбе с исламским национализмом и экстремизмом. В Турции например гражданам России запрещено примерно год выдавать вид на жительство. Но если у Вас есть уйгурские корни, то вид на жительство выдадут и даже снизят расценки на съем жилья до уровня малообеспеченных турецких граждан. Причем госслужащие узнав, что Вы уйгур будут советовать Вам считать себя чистокровным турком и относиться как к прирожденному турку(если Вы в ответ будете вести себя как турецкий патриот).
          1. 0
            25 мая 2023 15:05
            Опыт СССР изучать бесполезно. Там своя специфика была. и СССР развалили не сепаратисты, а предатели.
  8. +5
    23 мая 2023 05:37
    Китай если и вкладывает деньги,то обязательно с каким то наполнителем.Китай в самом начале политической игры не делает крупной ставки.Зная,если остальные игроки будут увеличивать ставки,то ему придется делать непомерную ставку. Главное для этой страны торговля.Я не думаю,что это ущербно для нашей страны.Правда,немного обидно за упущенные возможности.У нас еще в подкорке сидит большое государство.Хотя,чем дальше,тем неутешительней будут прогнозы.
    1. +5
      23 мая 2023 06:01
      У нас еще в подкорке сидит большое государство.
      А что бы в подкорке не сидело,урежем границы,до границ Владимиро-Суздальского княжества,а остальное,всё на продажу.Да и фиг с ним с большим государством. laughing laughing Сарказм,если что.
    2. +15
      23 мая 2023 06:11
      Правда,немного обидно за упущенные возможности

      По правде, вовсе не немного. Нельзя народ с имперским мышлением бесконечно лицом по полу возить и без побед держать. За победы очередные "лиарды" отдельно взятых личностей не принимаются (я вообще не понимаю зачем так много денег в одни руки, если всё равно на тот свет уйдёшь без них, так не лучше ли память о себе оставить благую, что-то для страны, людей, не для себя но для всех сделать). Как-то всё невероятно уныло плывёт куда-то вдаль, без идеи, теряя при этом форму, задор и сам смысл. Хрень какая то происходит :(
      1. +6
        23 мая 2023 06:25
        Цитата: Gnefredov
        если всё равно на тот свет уйдёшь без них, так не лучше ли память о себе оставить благую, что-то для страны, людей, не для себя но для всех сделать). Как-то всё невероятно уныло плывёт куда-то вдаль, без идеи, теряя при этом форму, задор и сам смысл

        Вот для этого и нужна ИДЕОЛОГИЯ! А когда "ни рыба, ни мясо" - так кто за РФ пойдет?
        1. +12
          23 мая 2023 06:36
          Вот для этого и нужна ИДЕОЛОГИЯ!
          Да будет Вам идеология,погодите.Памятнику Ильину,не зря ставят.САМ, его читает..Ща потихоньку гайки закрутят для народа,и такую идеологию дадут,прежняя мёдом,покажется.
        2. +7
          23 мая 2023 08:01
          Цитата: Егоза
          Вот для этого и нужна ИДЕОЛОГИЯ!

          Идеология в нашей стране есть! это культ потребления. В этом культе, точно так же как и в любой религии, с помощью рекламы человек испытывает стыд за то что не имеет рекламируемых товаров laughing , что не ездит на Мальдивы.....
          Цитата: Егоза
          А когда "ни рыба, ни мясо" - так кто за РФ пойдет?

          чтобы за нами шли, нужно знать куда идти. История Человечества, при существующем порядке вещей, конечна. Как заставить людей думать хотя бы на пару поколений вперед???
        3. +3
          23 мая 2023 08:35
          Вот для этого и нужна ИДЕОЛОГИЯ!
          Так она есть,называется ,Всё на продажу,обогащайтесь! Чем она Вас не устраивает?Очень милая такая, с подтекстом:Работайте негры!Солнце,еще высоко!
    3. +14
      23 мая 2023 07:36
      ...Главное для этой страны торговля.Я не думаю,что это ущербно для нашей страны...

      Уважаемый, Николай Малюгин.
      Не соглашусь с этим Вашим высказыванием.
      Первое - по тезису: "Главное для этой страны торговля". Для любой страны торговля с другими странами важная составляющая для развития экономики. Торговля это проникновение на территорию другой страны: расширение рынка сбыта для своих товаров, следовательно развитие отечественной промышленности, увеличение рабочих мест на производстве и т.д. Вспомните, как при помощи торговли, после развала СССР, была разрушена промышленность на территории России, а именно: авиационная, станкостроительная, электронная и т.д.
      Второе - по тезису: "Я не думаю,что это ущербно для нашей страны".
      Вы ошибаетесь. Это ущербно. Ещё как ущербно для России. При дальнейшей торговой экспансии Китая, рынок сбыта для нашей страны на территориях азиатских стран будет ограничена. А если Китай будет инвестировать свои ресурсы в развитие промышленности этих стран, то этот рынок сбыта будет вообще потерян для России.
      1. +1
        23 мая 2023 08:55
        Рынок сбыта чего у нас в с.а.? Пшеницы и... И всё...
        П. С. Про с.а. это очень поучительная история свидетелям ссср и адептам вто.
      2. +2
        23 мая 2023 10:02
        Цитата: АА17
        А если Китай будет инвестировать свои ресурсы в развитие промышленности этих стран,

        сомневаюсь.... Казахстан это ископаемые, их добычу и будут развивать, а в остальном эти страны тормоз для Китая. Си поэтому и кинул для приманки денег, чтобы верхи привлечь.
  9. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  10. -1
    23 мая 2023 06:48
    1. Присутствие Китая на шелковом пути имело место вплоть до Каспия. И обратное влияние тюрок на Китай также имело место быть. Вплоть до утраты Китаем собственной независимости. Была долгая история и торговли, и взаимного геноцида.
    2. Презрев дружбу с Россией, среднеазиатские баи полезли дружить с Китаем. Очень скользкая политика. Они и китайцев попытаются кинуть.
    3. У России сегодня нет сил контролировать Среднюю Азию.
    Вопрос, нужно ли нам это. Если мы сможем у себя организовать выращивание хлопка, страны саксаулового пояса нам вообще не нужны. Хотя, можем бросить трубу для продажи воды. Возьмём и юани.

    Похоже, Средняя Азия в своей восточной хитрости пришла обратно к статусу туземных территорий второго сорта, обречённых быть зависимыми от сильных мира сего. Только Россия предлагала им равноправие. Теперь их роль вассалов Китая. Успехов.
    1. +12
      23 мая 2023 07:02
      Страна, не готовая защищать свой самый дальний гарнизон, сдаст и столицу. Атырау-это русский Гурьев, Алма-ата- Верный, Ашхабад- Полторацк, рынок в центре города до сих пор называют "Русским".
      1. -7
        23 мая 2023 08:58
        Про дальние гарнизоны расскажите великим советским правителям, нарезавшим территории новых "республик", а лучше забудьте
        1. +13
          23 мая 2023 09:35
          Великие советские правители 70 лет эти территории держали, а расползаться стало при "демократах и рыночниках". В 90-е Назарбаев в шоке звонил Гайдару: "Что же вы нас с рудой и углем отрезаете?" Ответ: " Нефть продадим, остальное -купим, а вы плывите!" Вот и уплыли.
          1. -5
            23 мая 2023 09:43
            держали 70 лет потому что границы были закрыты, а сейчас всё - границы открыты (в том числе и информационных барьеров нет!), и все идут к более "богатому радже", "рыночек порешал"... и никакими сказками про общую историю и братство народов их не заманишь обратно (да и не надо!)
            1. +11
              23 мая 2023 10:01
              Экономика была общая- вам об этом пример привели. В Ташкенте огромный авиазавод был, русских полно. И идеология общая была и управленческий аппарат.
              1. -8
                23 мая 2023 11:02
                нам бы надо чтоб в России русских было "полно", а ташкент ,извините, не интересует совсем...
                п.с. идеология не выдержала проверки временем, как всякий дом "построенный на песке "
                1. +6
                  23 мая 2023 11:58
                  Это идеология не выдержала или несколько подкупленных бонз? Уж больно директор ЦРУ победой над "красным драконом" похвалялся, чтобы разглагольствовать здесь о "доме построенном на песке".
                  1. -8
                    23 мая 2023 12:15
                    в рамках дискуссии предложу два варианта ответа:
                    1. альтернативная реальность, мы летом 1991г и в феврале 2014г одновременно, проводим голосование - кто за возврат в 1991г , нажимает кнопку и возвращается в 91год - как вы думаете, много ли из населения постсоветских (!) стран проголосовало бы за возврат в прошлое и попытку №2 найти "свое истинное будущее" ?
                    2. можно посмотреть кинематограф конца 70х - начала 80х (но не экранизации классики, или исторические фильмы) - "Курьер", "Афоня", "Отпуск в сентябре", "Осенний марафон" - мне кажется это фильмы-доказательства тупика той "идеологии".
                    1. +4
                      23 мая 2023 12:45
                      можно посмотреть кинематограф конца 70х - начала 80х (но не экранизации классики, или исторические фильмы) - "Курьер", "Афоня", "Отпуск в сентябре", "Осенний марафон" - мне кажется это фильмы-доказательства тупика той "идеологии".

                      wassat
                      1) Тупик "другой идеологии" показывает еще большее число фильмов.
                      2) Ни один из указанных вами фильмов не показывает никакого "тупика идеологии"
                      1. +4
                        23 мая 2023 13:00
                        Тупик "другой идеологии" показывает еще большее число фильмов.
                        Можно сказать,что почти все
                      2. -3
                        23 мая 2023 13:22
                        Тупик "другой идеологии"

                        ну вы хоть напишите о чем речь...
                        "идеология потребления" она просто свойственна любому человеку ( "О ЛЮБЕЗНОМ ДЛЯ ВСЕХ И ЛУКАВОМ ВЛАДЫКЕ ЧРЕВЕ" ) , не важно при советской власти он живет или при капитализме - просто при советской власти ботинки (из румынии) стоимостью в половину средней зарплаты нельзя было менять раз в год, а сейчас китайский ширпотреб можно.
                      3. -1
                        23 мая 2023 13:47
                        "идеология потребления" она просто свойственна любому человеку

                        А что вы называете "идеологией потребления", раз она у вас присутствует у всех людей?
                      4. -3
                        23 мая 2023 13:01
                        Тупик "другой идеологии" показывает еще большее число фильмов

                        это вы о какой идеологии?
                      5. +2
                        23 мая 2023 13:18
                        это вы о какой идеологии?

                        Хотите сказать, что не поняли, что речь о капитализме, после того, как сами использовали фразу "та идеология" в отношении коммунизма? Да, на "аргумент", что капитализм не идеология услышите ответ, что коммунизм - тоже не идеология. Но идеология есть и у той формации, и у другой.
                      6. 0
                        23 мая 2023 13:25
                        не обижайтесь, но это примитивное рассуждение - по вашему идеология либо коммунизм, либо капитализм? это ведь всего лишь формы экономической организации в обществе... и ваш любимый диалектический матерьялизм присуствует и там и там ... просто капиталисты смогли "победить" коммунистов за счет несовершенства самого человека
                      7. +3
                        23 мая 2023 13:44
                        и ваш любимый диалектический матерьялизм присуствует и там и там

                        Философия не тождественна идеологии, непонятное сравнение.
                        не обижайтесь, но это примитивное рассуждение - по вашему идеология либо коммунизм, либо капитализм?

                        Ну мы же о реальном мире, а не о порассуждать. Все в любом случае упрется в экономическую организацию. У вас в 20 веке еще какие-то варианты устройства общества на примете есть?
                    2. +1
                      23 мая 2023 17:42
                      В своих фантазиях вы уж как-нибудь в одиночку. Фильмы же Афоня и Осенний марафон вы до сих пор смотрите, хотя сняты они при "идеологии". То, что снято без "идеологии", смотреть невозможно. Да и фильмы эти вовсе не про идеологию, а про неприкаянных обывателей. Вы думаете, что американский обыватель свято верит в "самоочевидные истины", описанные Джефферсоном? Рабовладельцем, кстати.
                2. +5
                  23 мая 2023 16:05
                  как всякий дом "построенный на песке "
                  А сейчас из чего "дом" построен?Из гранита?А идеология, железобетонная?Точнее как древнеримский бетон,который от времени только крепчает.Да? laughing
                  1. -1
                    23 мая 2023 16:17
                    А сейчас из чего "дом"

                    сейчас мы каждый в своем шалашике wink
    2. -2
      23 мая 2023 08:03
      Цитата: Kuziming
      Если мы сможем у себя организовать выращивание хлопка

      зачем хлопок? еще в позднее советское время мы научились синтезировать вискозу(синтетическую целлюлозу) вещи из которой гораздо качественней вещей из хлопка.
      1. Комментарий был удален.
    3. +8
      23 мая 2023 08:38
      Вопрос, нужно ли нам это
      Знакомые песни,еще с конца 80-х Союз не нужен,всех кормим,самим не хватает.Союза нет,сильно наелись?
  11. -4
    23 мая 2023 07:03
    было бы неплохо, если китай "заберет" себе всю с.а. вместе с мигрантами
    1. +13
      23 мая 2023 07:37
      Нет ничего проще, чем остановить поток мигрантов в Россию, да вот "уважаемым людям" из РСПП они требуются, чтобы держать зарплаты на уровне 20 тысяч. А РСПП у нас не отказывают.
  12. -1
    23 мая 2023 07:13
    Автор.... . Начнём с того что та "карта" это веломоршрут одного спортсмена, и никакого отношения не имеет к форуму.
    Во вторых, Китай не планирует никакие военные блоки. Это факт который нужно принять.
    В третьих, Проходить товару через столько стран, абсолютно не выгодно. Состав придёться останавливать на каждой границе и каждой из стран платить.

    Ну и последнее. Все эти "Шелковые пути" в обход России существуют уже пару десятков лет. Но никогда популярностью не пользовались. И не будут пользоваться, это абсолютно не выгодно. Если там и будут идти грузы, то только потому что в России не хватает путей. ВСЁ.
  13. +16
    23 мая 2023 07:19
    Да, Китай просто в наглую покупает лояльность себе. Путин со своими друганами всё переживают, что свой народ богато жить будет. Бояться лишнюю копейку потратить. Детей всей страной лечим, армию свою снабжаем. С такими деньгами как у "друганов" надо не дворцы, яхты строить, а купить лояльность всех этих Азий с Украиной вместе. Наворовали уже на сто поколений вперёд, так пора уже и о стране, людях подумать. Нет всё мало! Скоро вся эта Азия в Москву и Россию переберётся, а Китай территории приберёт. Эта Азия в Китай почему то на заработки не бегут, да и Китай им рабочие места не спешит создавать. А Путин, "добрая душа", и гражданство, и работу, а русских на СВО, в мясорубку.
    Поэтому, нам не до этих проектов. Закончить СВО и восстанавливать ЛДНР, которую сами и раздолбали. Про Украину промолчу. У Путина кишка тонка, всю её присоединить, да и кто ему позволит!!!
  14. Eug
    +5
    23 мая 2023 07:27
    Вот и проявляется суть китайского "партнера".. Вопрос в том , для чего России нынче Центральная Азия? Понятно что Киргизия - кладезь полезных ископаемых, можно построить несколько интересных энергетических об'ектов - возможно, на обоюдовыгодных (хотя сомневаюсь, скорее-даром) условиях, и что дальше? Потеря транзита - болезненно, но не критично.. как это не парадоксально, но помочь России могут Штаты - если втянут Китай в тайваньскую "операцию" и особенно если она затянется. Малаккский и Зондский проливы перекрываются элементарно...
    1. +5
      23 мая 2023 14:45
      Эх, вот бы когда-нибудь ушла это мысль про «вмешательство кого-то из-вне» и «получение от этого вмешательства своей выгоды». Всё-таки в каких то вопросах нужно действовать самим.
      Да и странно слышать высказывания «для чего России Центральная Азия», а потом ругать Токаева за сотрудничество с США
  15. +9
    23 мая 2023 07:35
    Странно, что только сейчас они зачесались. В целом, я считаю, что правильно делают. Наши импотенты никчемные не могут характер показать, в СВО укропам серьезно отсыпать и вообще, промышленностью, наукой и экономикой заняться, а только решительно осуждают и жесты доброй воли показывают. Лучше пусть Китай там наращивает влияние, ибо к Средней Азии сейчас активно подкатывают американцы, турки со своим тюркским миром, и даже Макрон зачастил в те регионы (а куда ему еще соваться, если из Африки его позорно Вагнер выгнал?). И это крайне невыгодно ни нам, ни тем более Китаю, ибо а кому еще нужна под боком потенциальная горячая точка. Так что уж лучше пусть они. Ну а нашим импотентам поделом. Пусть и дальше ходят Пугачевым руки целуют и на труды Ильина томными вечерами передергивают, авось может напередергиваются.
  16. +18
    23 мая 2023 07:54
    Тут надо винить самих себя и задать самим себе вопрос: а что мы им можем предложить?. Да ничего, кроме дешёвых энергоносителей и рынка сбыта их продукции.

    А что может предложить Китай? П он предлагает колоссальные проекты современной инфраструктуры, гидро-ирригационные проекты, огромные логистические хабы, связывающие узлы экономических возможностей и много другое. Посмотрите на Ютьюбе что создаёт Китай в развивающихся странах, просто челюсти отвисают. Что-то подобное , может не в таких масштабах , создавал в развивающихся странах СССР.

    Это и ответ на вопрос: почему бывшие братские страны бегут от России в двух направлениях - либо Китай, либо ЕС.
    Постройте вместо России Сингапур и тогда не только Украина вернётся, но и пол Европы захочет войти в союз с Россией. Но пока что за 23 года построили такое, что даже граждане страны при первой возможности бегут жить в другие страны.
    1. -4
      23 мая 2023 08:49
      При всем уважении к вашей позиции - Сингапур марионеточное государство на 100% (мы пока на 98%), создавать Сингапур это тоже самое что вернуться в 2007 год и сказать западу "чего изволите, забирайте все"
      1. +5
        23 мая 2023 10:22
        Цитата: Владимир80
        При всем уважении к вашей позиции - Сингапур марионеточное государство на 100% (мы пока на 98%), создавать Сингапур это тоже самое что вернуться в 2007 год и сказать западу "чего изволите, забирайте все"


        Так и Россия точно такое же марионеточное государство. Народу России в этой стране не принадлежит ровным счетом ничего. Всм владеет элита и олигархи, у которых родной дом Европа с Америкой. Даже доходами России от экспортэнергоносителей распоряжаются не в России.
        1. -1
          23 мая 2023 10:45
          Еще раз поясню свое мнение (как я это вижу) - эти 2% самостоятельности включают запрет на содом-пропаганду и некие ограничения в ювенальной юстиции... в остальном мы такие же марионетки - у нас правит культ комфорта, мнимого успеха и материального благополучия ("потреблюдство", "золотой телец")... из плюсов России надо отметить (опять же для себя) - возможность что-то напрямую или косвенно сделать для "ближнего", своей страны и оставаться человеком.
        2. +8
          23 мая 2023 15:34
          Не путайте теплое с мягким, Вы логику включите) Россия - не марионеточное государство. Марионеточное государство - это государство с низким суверенитетом, которое проводит политику такую, какая нужна хозяину. Если точнее - они обеспечивают чужие интересы в ущерб своим. Россия даже в суровые 90-е не была таковым - балла 3-4 из 10 страна имела суверенитета. Да, все попилили в угоду американцам, но даже тогда
          с ними были тёрки. Против марионеток не проводят цветные революции и не устраивают вокруг горячие точки типа Чечни, как это было в 90-е, ибо а зачем в марионеточном государстве свергать свой же марионеточный режим?)))))
          Вы наверное путаете собственно марионеточность государства (низкий суверенитет) со стремлением элит жить красиво и не особо напрягать мозги. Это совсем разные понятия. Марионеточное наше государство было бы, если б Навальный пришел, или другие люди, устраивающие США. Вот тогда это была бы марионетка, и скорее всего американцы бы потихоньку толкали страну на путь тарана против Китая. А так - у нас просто хоть и вполне себе суверенные элиты, они продвигают и защищают свои интересы. Просто интересы эти не особо совпадают с интересами народа. Опять же уточню: личные
          интересы у этих людей выше интересов национальных. Но это, уже, пардон, совсем другая история, и к суверенитету в целом имеет отношение чуть менее, чем никакое. Это Вам любой политолог с высшим образованием на пальцах объяснит.
          1. +1
            23 мая 2023 16:22
            спасибо за развернутое мнение!
            если можно вопрос, как политологу с высшим образованием: ваше мнение, почему началось сво, что послужило "триггером" (или дата начала заранее была известна) ?
            1. +2
              23 мая 2023 17:23
              Я Вам переводом отправлю 1 тысячу долларов США, если Вы мне покажете то место, где я написал, что политолог с высшим образованием - я =))) Я не являюсь политологом с высшим образованием, но стараюсь послушать таковых при возможности) А в наш век высоких технологий возможностей для этого несколько больше, чем лет даже 20 назад.
          2. -1
            23 мая 2023 21:58
            Цитата: termos
            Не путайте теплое с мягким, Вы логику включите) Россия - не марионеточное государство. Марионеточное государство - это государство с низким суверенитетом, которое проводит политику такую, какая нужна хозяину. Если точнее - они обеспечивают чужие интересы в ущерб своим. Россия даже в суровые 90-е не была таковым - балла 3-4 из 10 страна имела суверенитета. Да, все попилили в угоду американцам, но даже тогда
            с ними были тёрки. Против марионеток не проводят цветные революции и не устраивают вокруг горячие точки типа Чечни, как это было в 90-е, ибо а зачем в марионеточном государстве свергать свой же марионеточный режим?)))))
            Вы наверное путаете собственно марионеточность государства (низкий суверенитет) со стремлением элит жить красиво и не особо напрягать мозги. Это совсем разные понятия. Марионеточное наше государство было бы, если б Навальный пришел, или другие люди, устраивающие США. Вот тогда это была бы марионетка, и скорее всего американцы бы потихоньку толкали страну на путь тарана против Китая. А так - у нас просто хоть и вполне себе суверенные элиты, они продвигают и защищают свои интересы. Просто интересы эти не особо совпадают с интересами народа. Опять же уточню: личные
            интересы у этих людей выше интересов национальных. Но это, уже, пардон, совсем другая история, и к суверенитету в целом имеет отношение чуть менее, чем никакое. Это Вам любой политолог с высшим образованием на пальцах объяснит.

            Так ведь сначала была цветная революция,именно в суверенном СССР,а уже потом суверенитет был потерян. Хронология событий.А Чечня. это просто взбрык наиболее банделезированной части страны. Влияние масонов на создании ситуации с Чечнёй, минимальный.Если вообще был ими инспирирован изначально. Просто бандетизм катился волной по всей стране ,в результате создания для него питательной среды-первоначального накопления капитала. И таки нашу ,так называемую элиту,за горло держат мертвой хваткой. За "свои интересы" они могут бодаться только на длину отмеренной цепи. От того так всё и невнятно,в якобы, противостоянии с западом. Разрушив реальную систему противостояния,они автоматически оказались в общемировой системе. А там хозяин один .Суверенитет их формальный,как и у всех стран на планете. Потому как глобализм. Финансы и навязанная модель экономики диктуют как обустраивать жизнь,а интернет не дает возможности замылить проблему. Рано или поздно рванёт. Причём без всяких навальных,само по себе. В XX веке попроще было,загнал смутьянов на каторгу, разромил типографию, с левой газетой и разворовывай казну .
      2. Комментарий был удален.
      3. 0
        23 мая 2023 10:53
        А два процента , это что? Голландский торговый флаг над башнями? Так у Сингапура тоже ,вроде свой развевается ,где надо.
  17. +5
    23 мая 2023 08:05
    Как это в обход России, железную дорогу в Иране как раз Россия и собирается строить как то не правильно писать в обход России.
  18. +4
    23 мая 2023 08:09
    с каждым днем все печальнее и печальнее...нет, я не всепропальщик, но сомнения в силе нашего государства все сильнее проникают в умы граждан нашей страны. с каждым днем соседи наши все дальше отдаляются от нас.Ну и пусть себе идут-нам будет легче!зачем тратить деньги и силы на тех кто не желает быть с нами?Лучше бы эти финансы в стране тратить,вон дороги в сельской местности какие у нас, или газ провести во все поселки и деревни,глядишь народ к земле потянется.А будет у нас достаток-соседи сами приползут на коленях.неужели непонятно там наверху?заигрались по моему там, о своей стране надо думать.
    1. +4
      23 мая 2023 08:37
      глядишь народ к земле потянется.

      Землю можно бесплатно раздавать, ибо чего-чего, а этого добра у нас много - больше всех в пересчёте на душу населения - пусть только рожают детей и живут во благо своей-же страны. Можно так много чего сделать, весь мир ахнул бы, вот вам и национальная идея.

      UPD. Мой 1000-й комментарий. Юбилейный стало быть :)
      1. +1
        23 мая 2023 09:01
        Земля просто так уже нашим не нужна, надо всю инфраструктуру ещё подготовить
    2. +4
      23 мая 2023 08:41
      А будет у нас достаток-соседи сами приползут
      Наш достаток,в американских банках, и много за этот достаток сделали?Неужели впереди планеты всей?
      1. +9
        23 мая 2023 08:47
        Наш достаток,в американских банках

        Так это не наш достаток, а ихний. Банки чьих будут? Заозёрных. Ну значит и достаток ихний, а то что типа "наши" эти деньги в их банки кладут, ну так это не такие уже и наши laughing
        P.S. Помните, как этот гад (но умный гад) Бжезинский говорил: “Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша? И ведь прав, гад.
  19. +5
    23 мая 2023 08:44
    Среднеазиатские республики мы потеряли при развале СССР. Точка. Плакать бесполезно.
    С учётом скорости, с которой они вернулись в феодальное состояние, пытаться вернуть их обратно - примерно как бежать против хода эскалатора. Это возможно, но требует кучу сил и ресурсов.
    Регионы откровенно дотационные, население дикое, малограмотное (сужу по гастарбайтерам). Известную табличку по доходам/расходам в СССР приводить не буду, все видели. Ежели Китай желает играть в прогрессоров, в чём я сильно сомневаюсь, пусть попробует. Флаг в руки.
    Если на территории РФ уменьшится количество малограмотных и бескультурных людей из Средней Азии буду только рад.
    1. +3
      23 мая 2023 09:05
      Весьма приблизительные у вас представления. Наберите хотя бы в поисковике фото Ашхабада. До недавнего времени газ для населения там был бесплатным. Плюс около 700 литров бензина на семью в год. Ипотека 1%. И все это за счет газа и хлопка. 95% территории Туркмении- пустыня. Огромные природные запасы в Казахстане и Узбекистане, куда активно вкладывались американцы. России же, которая не знает куда плывет, ни один ветер попутным не будет.
      1. +3
        23 мая 2023 09:20
        Наберите хотя бы в поисковике фото Ашхабада

        Как вариант набрать в поисковике фото Москвы и зарплаты на хэхэ.ру. Так вот в Мск за 100т.р. в месяц значительное кол-во просто "просиживают штаны". Это я к тому, что не вся туркмения живет в ашгабаде. РФ добывает как саудовская аравия, а населения в 4 раза больше, плюс климат такой - что значительное количество затрат на отопление "атмосферы" идет. Просто за мантрой "о самой богатой стране" забыли про население и про климат, в котором живем.
        1. +5
          23 мая 2023 09:38
          Ах, вот оно что- климат! И то, что 2/3 российских нефтегазовых доходов оседает на Западе, никакой роли тут не играет. Нет в Туркмении олигархов, вокруг которых вся страна пляшет, а все доходы идут в госказну. И помимо нефти, в России есть много других ресурсов, которые идут исключительно на футбольные клубы Монако, яхты, водоизмещением большим, чем ВМФ РФ, и виллы в странах прокси- противника.
          1. 0
            23 мая 2023 09:54
            в туркмении "царь" (бай), а у нас всем нужна "демократия", посмотрите на форум - 1000 человек и у каждого свое мнение! вы спросите население - кто готов жить бедно но с "царем", или не пойми как - но иметь возможность СВОЁ мнение кругом выставлять?
          2. +2
            23 мая 2023 10:46
            Цитата: Борис Сергеев
            2/3 российских нефтегазовых доходов оседает на Западе

            Интересная цифра, откуда взяли? wink

            Цитата: Борис Сергеев
            Нет в Туркмении олигархов, вокруг которых вся страна пляшет, а все доходы идут в госказну

            И кто там хозяин "госказны", не напомние? wink

            Цитата: Борис Сергеев
            И помимо нефти, в России есть много других ресурсов

            Погодите, наб бы с нефтью разобраться... пока что вы невнятны. yes

            Цитата: Владимир80
            РФ добывает как саудовская аравия, а населения в 4 раза больше

            Не в 4, а в 6:


            Из них 38+ % - некоренные, на них "блага́" не распространяются. Дальше сами посчитайте, а вдруг я ошибся? wink laughing
            1. +1
              23 мая 2023 11:52
              а вдруг я ошибся?

              Всего лишь, как обычно, проманипулировали.
              1. +3
                23 мая 2023 12:16
                Цитата: Гнусный скептик
                Всего лишь, как обычно, проманипулировали

                Попытайтесь опровергнуть то, что

                - в Сауди "нефтяные блага" распространяются только на коренное население
                - коренного населения в Сауди - чуть более 60%
                - количество коренных населенцев Сауди соотносится с населением РФ приблизительно как 1:6

                Если получится - можете умничать дальше. Неограниченно yes
                1. +1
                  23 мая 2023 12:38
                  Попытайтесь опровергнуть то, что

                  Да неужели?
                  Опровергать то, что предложено специально, так как не является тем, что содержит в себе манипуляции.
                  Не судите по себе, не все такие примитивные.
                  1. 0
                    23 мая 2023 13:09
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Опровергать то, что предложено специально, так как не является тем, что содержит в себе манипуляции

                    Многозначительно... но крайне бессвязно. Вы точно именно это сказать хотели? wink

                    Цитата: Гнусный скептик
                    Не судите по себе, не все такие примитивные

                    Удачи. Непримитивный вы наш. laughing
                    1. -2
                      23 мая 2023 13:24
                      Многозначительно... но крайне бессвязно. Вы точно именно это сказать хотели?

                      Как раз однозначно, связно и именно то, что хотел сказать.
                      1. -1
                        23 мая 2023 14:28
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Многозначительно... но крайне бессвязно. Вы точно именно это сказать хотели?

                        Как раз однозначно, связно и именно то, что хотел сказать.

                        Гм. Давайте сделаем разбор:

                        Вам было предложено опровергнуть 3 простых утверждения:

                        Цитата: Репеллент
                        - в Сауди "нефтяные блага" распространяются только на коренное население
                        - коренного населения в Сауди - чуть более 60%
                        - количество коренных населенцев Сауди соотносится с населением РФ приблизительно как 1:6

                        Опровергать их вы не захотели, дословно:

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Опровергать то, что предложено специально, так как не является тем, что содержит в себе манипуляции

                        То есть то, что вам предложено опровергнуть - "манипуляций не содержит". При этом чуть выше вы те же утверждения объявляете... манипуляцией:

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Всего лишь, как обычно, проманипулировали

                        Прикольная логика, даже не женская. request
                      2. 0
                        23 мая 2023 14:46
                        То есть то, что вам предложено опровергнуть - "манипуляций не содержит". При этом чуть выше вы те же утверждения объявляете... манипуляцией:

                        Выше "те же утверждения" существуют в рамках контекста, потом - вне его.
                        Поэтому "разбор" у вас не получился. И не получится. Не мучьте себя.
                      3. 0
                        23 мая 2023 14:55
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Выше "те же утверждения" существуют в рамках контекста, потом - вне его

                        Какого контекста? Что именно, по-вашему, делает одно и то же утверждение манипуляцией в первом случае, и "не манипуляцией" - во втором? wink
                      4. 0
                        23 мая 2023 15:34
                        Что именно, по-вашему, делает одно и то же утверждение манипуляцией в первом случае, и "не манипуляцией" - во втором?

                        Наличие или отсутствие контекста. Об этом выше уже было написано.
                        Какого контекста?

                        Того, который есть в любом связном тексте. В данном случае связным текстом является цепь сообщений между "Борис Сергеев", "Владимир80", "Репеллент".
                      5. 0
                        23 мая 2023 15:55
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Какого контекста?

                        Того, который есть в любом связном тексте. В данном случае связным текстом является цепь сообщений между "Борис Сергеев", "Владимир80", "Репеллент"

                        С этим трудно спорить. good

                        И все же на вопрос вы не ответили: что именно такого увидели вы, именно вы, наш непримитивный, в этой "цепи сообщений", что объявили мое в ней, цепи, сообщение - манипуляцией?

                        Уже любопытно. yes laughing
                      6. 0
                        23 мая 2023 16:24
                        Уже любопытно.

                        А вам все перечислять?
                        Или хватит и того, что вы выкинули за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода, кроме тех, что получают от выручки нефти? Или того, что сузили распределение национального богатства до получения "безусловного дохода" определенной категорией проживающих в государстве?
                      7. +1
                        23 мая 2023 17:12
                        Цитата: Гнусный скептик
                        вы выкинули за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода, кроме тех, что получают от выручки нефти?

                        Я продолжил мысль о сравнении РФ с Сауди, которое начал Владимир80:

                        Цитата: Владимир80
                        РФ добывает как саудовская аравия, а населения в 4 раза больше, плюс климат такой - что значительное количество затрат на отопление "атмосферы" идет. Просто за мантрой "о самой богатой стране" забыли про население и про климат, в котором живем

                        Что в Сауди, что (в меньшей степени) в РФ, основа доходов бюджета - это нефть (или нефтегаз, как в РФ). Поэтому разговор о "прочих доходах" показался мне излишним. Возражения, дополнения?

                        Цитата: Гнусный скептик
                        вы... сузили распределение национального богатства до получения "безусловного дохода" определенной категорией проживающих в государстве?

                        Перестаньте жонглировать языком. Речь шла о распределении доходов, и численности населенцев, на которую этот доход предполагается распределять. Так вот, в Сауди только граждане (коренное население) имеет льготы от этих доходов. Экспаты таких льгот - не имеют. Что и было мной сказано, ровно в обоснование соотношения количества населения Сауди и РФ:

                        Цитата: Репеллент
                        Не в 4, а в 6

                        Возражения, дополнения?

                        Где манипуляция-то, малоуважаемый? wink
                      8. +1
                        23 мая 2023 18:10
                        Я продолжил мысль о сравнении РФ с Сауди, которое начал Владимир80

                        Который это начинание явил, как ответ Борису Сергееву, которому вы ответили в том же сообщении, что и Владмимру80. Ответили, выкинув за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода, кроме тех, что получают от выручки нефти
                        Что в Сауди, что (в меньшей степени) в РФ, основа доходов бюджета - это нефть (или нефтегаз, как в РФ). Поэтому разговор о "прочих доходах" показался мне излишним. Возражения, дополнения?

                        1) А что такое "основа" бюджета? Это в процентах сколько? 75% как у СА за нефть, или 40%, как у РФ за нефть. Хотите сказать, что вам показалось, что основу чего-то может составлять то, что в структуре занимает менее половины? Ну это уровень, конечно.
                        2) А почему надо рассматривать бюджетный доход, а не национальное богатство (или хотя бы национальный доход)? Потому что так удобнее натягивать сову на глобус в конкретной манипуляции?
                        Бюджетный доход лишь покажет бюджетную политику государства, что будет коррелировать с тем, сколько государство недополучает средств, которые могли бы пойти на развитие страны.
                        Перестаньте жонглировать языком. Речь шла о распределении доходов, и численности населенцев, на которую этот доход предполагается распределять. Так вот, в Сауди только граждане (коренное население) имеет льготы от этих доходов. Экспаты таких льгот - не имеют. Что и было мной сказано, ровно в обоснование соотношения количества населения Сауди и РФ:

                        Опять решили рассматривать вне контекста? Ну-ну. "Эти доходы" идут не только для покрытия льгот граждан. Или вы расскажете, что на льготы уходит 75% бюджета? wassat
                        Да, среди "не коренных" не только нищие пакистанцы, которые пикнуть не могут. Lamborghini "на попользоваться", например, для инженеров из России на время работы, не чудо чудное.
                        Где манипуляция-то, малоуважаемый?

                        В предыдущем сообщении уже написано. Можете продолжать не замечать.
                      9. +1
                        23 мая 2023 18:52
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ответили, выкинув за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода

                        Вы повторяетесь, я уже ответил на этот вопрос.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        А что такое "основа" бюджета?

                        Основа бюджета - это то, без чего о бюджете можно... забыть. И Сауди, и РФ в этом плане похожи - основа бюджета - нефть (и газ в РФ). Это, дружище, азбука...

                        Цитата: Гнусный скептик
                        А почему надо рассматривать бюджетный доход, а не национальное богатство (или хотя бы национальный доход)? Потому что так удобнее натягивать сову на глобус в конкретной манипуляции?

                        Неть. Вовсе потому, что блага, которые получают населенцы (в той же Сауди, вот, попалась на язык) - это производное от госбюджета. Национальный доход и --"-- богатство - нервно курят в стороне. Это, видите ли, не живые деньги, за них нельзя организовать... да хоть бы бесплатную медицину... вообще ничего за них организовать - нельзя.

                        А вы, дружище, старательно пытаетесь размыть тему... авотбуй yes

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Lamborghini "на попользоваться", например, для инженеров из России на время работы, не чудо чудное

                        Ни о чем. Это чисто корпоративные приколы. К политике государства это никакого отношения не имеет. И к "национальным богатствам" - тоже.

                        Залет тренировочный, повторить. yes
                      10. -1
                        24 мая 2023 10:33
                        Вы повторяетесь, я уже ответил на этот вопрос.

                        Ответ - это то, что связано с вопросом. Если вдруг не знали или забыли.
                        Основа бюджета - это то, без чего о бюджете можно... забыть. И Сауди, и РФ в этом плане похожи - основа бюджета - нефть (и газ в РФ).

                        И поэтому можно разницу остатка бюджета 25% приравнять к 60%? Вы почему то решили ее игнорировать. А вот разницу 4 или 6 - нет. Как такой подход называется, я озвучил в самом первом сообщении.
                        Национальный доход и --"-- богатство - нервно курят в стороне. Это, видите ли, не живые деньги, за них нельзя организовать... да хоть бы бесплатную медицину... вообще ничего за них организовать - нельзя.

                        lol
                        Национальный доход - не живые деньги? Правда? А я грешным делом думал, что это тот источник откуда государство наполняет бюджет посредством налогов и сборов. И то, в какой мере национальный доход трансформируется в бюджетные средства - зависит от политики государства. Не согласны?
                        Национальное богатство нельзя исключать из рассмотрения. Хотя бы потому, что за столетия существования Россией накоплено значительно больше, чем СА, которая до 1950-х была богом забытой местностью.
                        Ни о чем. Это чисто корпоративные приколы. К политике государства это никакого отношения не имеет. И к "национальным богатствам" - тоже.

                        К национальному богатству - самое непосредственное, эта условная Lamborghini, крупинка (нефинансовый актив), которая вместе с другими крупинками и составляют национальное богатство.
                        Вот только ездит эта машина по дорогам, которые за счет бюджета содержатся и заправляется тем бензином, стоимость которого субсидируется из бюджета, а охрана компаунда, где она будет стоять тоже оплачена из бюджета. И это не зависит от того, кто за ее рулем, коренной или нет. Если экспат не получает непосредственный доход, то это не значит, что бюджету он обходится в ноль. Любой частник, работающий с бюджетом, свои затраты на квалифицированных экспатов, переложит на бюджет. И страховку, и ту же Lamborghini. wink
                      11. 0
                        24 мая 2023 23:05
                        Вернемся чуть назад:

                        Цитата: Гнусный скептик
                        вам показалось, что основу чего-то может составлять то, что в структуре занимает менее половины? Ну это уровень, конечно

                        Ваш скелет что по массе, что по объему - сильно меньше половины вашего тела. Что не мешает ему быть основой этого тела. Если вынуть из вас этот скелет, вы превратитесь в амебу. yes

                        Аналогично - основой бюджета для РФ являются нефтегазовые доходы. Для Сауди - нефтяные. Все просто.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Национальный доход - не живые деньги? Правда? А я грешным делом думал, что это тот источник откуда государство наполняет бюджет посредством налогов и сборов

                        Еще раз: бюджет - это средства, которые можно потратить. Например, на бесплатную (для населенцев) медицину. Национальный доход (и национальное богатство) - это числа на бумаге, которые потратить нельзя. Я об этом уже писал, повторяю на всякий случай, вдруг поймете.

                        Так где ж все-таки обещанные "манипуляции"-то? Любезный? wink
                      12. -2
                        25 мая 2023 09:59
                        Ваш скелет что по массе, что по объему - сильно меньше половины вашего тела. Что не мешает ему быть основой этого тела. Если вынуть из вас этот скелет, вы превратитесь в амебу.

                        То что вы написали, называется ложной аналогией. Без манипуляций совсем никак, да?
                        Еще раз: бюджет - это средства, которые можно потратить. Например, на бесплатную (для населенцев) медицину. Национальный доход (и национальное богатство) - это числа на бумаге, которые потратить нельзя. Я об этом уже писал, повторяю на всякий случай, вдруг поймете.

                        От добавления в текст фраз "еще раз" глупость таковой быть не перестанет. Национальный доход (и национальное богатство, если уж на то пошло) - это не числа на бумаге, которые потратить нельзя. Простой вопрос - откуда государство получает деньги в бюджет?
                        Так где ж все-таки обещанные "манипуляции"-то? Любезный?

                        Написаны еще три сообщения назад. То, что вы решаете их не замечать разве моя проблема?
                      13. +1
                        25 мая 2023 11:07
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То что вы написали, называется ложной аналогией

                        То, что написали вы, требует доказательства. Ждем-с.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Национальный доход (и национальное богатство, если уж на то пошло) - это не числа на бумаге, которые потратить нельзя

                        Почему? Их можно потратить? Эти числа можно увидеть где-то еще, кроме как на бумаге?

                        Что такое, по-вашему, "национальный доход"? На пальцах объясните, я... непонятливый laughing

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Написаны еще три сообщения назад. То, что вы решаете их не замечать разве моя проблема?

                        Фигня там написана. Вы обвинили меня в манипуляциях, но пояснить, в чем именно состоит эта манипуляция, вы не в состоянии. Вывод - вы, дружище, балабол. Как минимум. request
                      14. -2
                        25 мая 2023 11:33
                        То, что написали вы, требует доказательства. Ждем-с.

                        1) Мои доказательства не изменят того, что вы использовали ложную аналогию.
                        2) Мне доказывать, что 25% остатка бюджетных средств занимают в структуре бюджета не столько же, сколько 60% и поэтому не могут исключаться из рассмотрения? То есть то ,что 25 не равно 60 требует доказательства? wassat Вы определенно оригинал
                        Почему? Их можно потратить? Эти числа можно увидеть где-то еще, кроме как на бумаге?

                        Что такое, по-вашему, "национальный доход"? На пальцах объясните, я... непонятливый laughing

                        Вы забыли ответить на мой вопрос - откуда государство получает деньги в бюджет? И еще на один - то, в какой мере национальный доход трансформируется в бюджетные средства зависит от политики государства?
                        Фигня там написана. Вы обвинили меня в манипуляциях, но пояснить, в чем именно состоит эта манипуляция, вы не в состоянии.

                        Ложь. Было написано - ...вы выкинули за скобки неудобное сообщение про другие статьи дохода, кроме тех, что получают от выручки нефти? Или того, что сузили распределение национального богатства до получения "безусловного дохода" определенной категорией проживающих в государстве?
                        Что это как не пояснение сути внесенных вами в рассуждения логических ошибок, что и является манипуляцией?
                      15. -1
                        25 мая 2023 11:59
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Мои доказательства не изменят того, что вы использовали ложную аналогию.
                        2) Мне доказывать, что... Вы определенно оригинал

                        Ну, вы же порой требуете доказательства очевидных вещей. wink

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы забыли ответить на мой вопрос - откуда государство получает деньги в бюджет?

                        А какое отношение этот ваш вопрос имеет к обсуждению? И к тому, что источником расходов государства является именно госбюджет?

                        Упоминание вами в этом контексте нац. дохода и нац. достояния - типичная манипуляция, подвид "размывание предмета дискуссиии". Ничто не ново под Луной... request

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что это как не пояснение сути внесенных вами в рассуждения логических ошибок, что и является манипуляцией?

                        Это ваша манипуляция, основанная на вольной трактовке обсуждаемого вопроса. Вы уже так себя завели, что не помните, с чего дело началось... сочувствую.

                        Соберитесь, надуйтесь, ощетиньтесь и ответьте уже внятно - что же такое национальный доход, коль он вам так мил.


                        Цитата: Гнусный скептик
                        Национальный доход (и национальное богатство, если уж на то пошло) - это не числа на бумаге, которые потратить нельзя

                        Мдя. what
                      16. 0
                        25 мая 2023 13:49
                        Ну, вы же порой требуете доказательства очевидных вещей.

                        Например?
                        А какое отношение этот ваш вопрос имеет к обсуждению?

                        Непосредственное.
                        Упоминание вами в этом контексте нац. дохода и нац. достояния - типичная манипуляция, подвид "размывание предмета дискуссиии". Ничто не ново под Луной...

                        Это говорит тот, кто второе сообщение вместо ответа на простой вопрос перебивает его другими вопросами. lol
                        Не может являться размыванием предмета дискуссии то, что прямо с ним связано. Ведь, когда выяснится, что нац.доход предпочтительнее при сравнении стран в выяснении резерва средств, которое может иметь государство для направления на соц.сферу, нежели просто бюджет, то тогда станет ясно, что манипуляцией является как раз ваше выделение частного из общего.
                        Вы уже так себя завели, что не помните, с чего дело началось... сочувствую.

                        Домысливание за собеседника.
                        Это ваша манипуляция, основанная на вольной трактовке обсуждаемого вопроса.

                        Как мило, вы не нашли ничего умней, чем вспомнить про "лучшая защита - это нападение" lol
                        что же такое национальный доход

                        общая стоимость первичных доходов резидентов страны.
                        Мдя.

                        Я всего лишь скопировал то, что написали вы, добавив частицу "не"
                      17. -1
                        25 мая 2023 14:07
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Например?

                        Например, то, что давешний "нахрюк" на Белгородчине не имеет никакого значения, кроме как пропагандистского. yes

                        Цитата: Гнусный скептик
                        манипуляцией является как раз ваше выделение частного из общего

                        Трепотня. Я сравнивал количество граждан СА и РФ. Соотношение 1:6. yes

                        Берите вы для сравнения хоть что угодно - сопоставимого количества денег для граждан РФ вы все равно не насчитаете. А источником денег для госрасходов является таки госбюджет. laughing

                        Цитата: Гнусный скептик
                        вы не нашли ничего умней, чем вспомнить про "лучшая защита - это нападение"

                        Мне просто надоела ваша манера постоянно передергивать. Это неприлично, в конце концов, люди же кругом. belay

                        Цитата: Гнусный скептик
                        общая стоимость первичных доходов резидентов страны

                        (с) Вика. Но это никак не живые деньги, которые можно потратить. Опровергайте. yes
                      18. 0
                        25 мая 2023 15:04
                        Например, то, что давешний "нахрюк" на Белгородчине не имеет никакого значения, кроме как пропагандистского.

                        Мимо кассы. Это неоднозначное суждение, в отличие от 25 не равно 60. И то, что оно неоднозначное, подтверждается уже хотя бы тем, что вы не смогли его обосновать, как и опровергнуть иную версию.
                        Трепотня. Я сравнивал количество граждан СА и РФ. Соотношение 1:6.

                        Ой опять про контекст забыли, в рамках которого это сравнение появилось. Хотя ранее писали
                        Цитата: Репеллент
                        что именно такого увидели вы ... в этой "цепи сообщений", что объявили мое в ней, цепи, сообщение - манипуляцией

                        Тем самым подтверждая, что понимаете, что речь не только о одном конкретном абзаце с отношением населения стран.
                        источником денег для госрасходов является таки госбюджет.

                        И? Это как-то противоречит тому, что то сколько в бюджете окажется денег зависит от нац.дохода и политики гос-ва в сфере налогов и сборов?
                        Мне просто надоела ваша манера постоянно передергивать. Это неприлично, в конце концов, люди же кругом.

                        Не вышли из пубертата?
                        (с) Вика.

                        Намек на то ,что определение я взял из Википедии? Ах, ну что такое, опять мимо кассы. Просто не ваш день.
                        К определению есть претензии, не согласны с ним?
                        Но это никак не живые деньги, которые можно потратить. Опровергайте.

                        1) Уже какое сообщение подряд, а до вас никак не дойдет, что я не тот, с кем получится манипулировать. Не я должен опровергать, а вы должны доказать, что это не живые деньги, которые можно потратить. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
                        2) Вы тщетно пытаетесь заменить мой тезис о том, что нац.доход является резервом средств для государства, откуда оно черпает бюджетные средства посредством системы налогов и сборов на тезис о том, что государство непосредственно не имеет доступа к нацдоходу. Именно поэтому ответа на вопросы откуда государство получает деньги в бюджет? и то, в какой мере национальный доход трансформируется в бюджетные средства зависит от политики государства? я от вас так и не могу получить.
                      19. 0
                        25 мая 2023 16:15
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ой опять про контекст забыли, в рамках которого это сравнение появилось. Хотя ранее писали

                        Не надоело еще? Извольте, я терпеливый и настойчивый:

                        - сравниваю Сауди и РФ, по количеству добытой нефти на душу населенца. Коренного.
                        - при этом соотношение возможных благ для коренного населенца Сауди в 6 раз больше, чем для населенца РФ.

                        Так понятнее? wink

                        При этом все ваши трюки с "госбюджет - не госбюджет", "три источника и три составные части госбюджета" - не при делах.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        ответа на вопросы откуда государство получает деньги в бюджет? и то, в какой мере национальный доход трансформируется в бюджетные средства зависит от политики государства? я от вас так и не могу получить

                        Правильно, и не получите. Поскольку к исходному обсуждению - вас вопрос никакого отношения не имеет.

                        Вот как-то так... request lol
                      20. +2
                        25 мая 2023 16:56
                        Не надоело еще? Извольте, я терпеливый и настойчивый:

                        Это достоинство только в том случае, если еще и не глупый. Баран или осел тоже терпеливый и настойчивый.
                        - сравниваю Сауди и РФ, по количеству добытой нефти на душу населенца.

                        А почему вы сравниваете СА и РФ, только на основании количества добытой нефти на душу населения? Такое сравнение не покажет сколько государство может выделить на душу населения.
                        - при этом соотношение возможных благ для коренного населенца Сауди в 6 раз больше, чем для населенца РФ

                        Нет. Национальный доход на душу населения в СА 46 тысяч долларов, в РФ 32 тысячи долларов. Поэтому отношение ВОЗМОЖНЫХ благ - 1,4, а не 6.
                        При этом все ваши трюки с "госбюджет - не госбюджет", "три источника и три составные части госбюджета" - не при делах.

                        Почему не при делах? Лишь потому что вас не устраивают? Аргумент lol
                        Правильно, и не получите. Поскольку к исходному обсуждению - вас вопрос никакого отношения не имеет.

                        Имеют самое прямое.
                        Национальный доход СА 1 661 млрд. долларов, из которых бюджет получает 257 млрд. долларов, или 15,5% от нац.дохода.
                        Национальный доход РФ 4 680 млрд. долларов, из которых бюджет получает 343 млрд. долларов, или 7,3% от нац.дохода.
                        Вы точно отважитесь утверждать, что средства в размере еще одного бюджета в РФ некуда потратить?
                      21. -2
                        25 мая 2023 17:15
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Национальный доход СА 1 661 млрд. долларов, из которых бюджет получает 257 млрд. долларов, или 15,5% от нац.дохода.
                        Национальный доход РФ 4 680 млрд. долларов, из которых бюджет получает 343 млрд. долларов, или 7,3% от нац.дохода.

                        Интересные цифры. Источник укажите, будьте добры. yes
                      22. 0
                        25 мая 2023 17:30
                        Источник укажите, будьте добры.

                        Цифры национального дохода с datacommons.org
                        По бюджету РФ с pravo.gov.ru
                        По бюджету СА с биржевого портала take-profit.org
            2. -1
              23 мая 2023 11:59
              Невнятными бывают насекомые или свиньи, перед которыми бисера не мечут.

              https://tsargrad-tv.turbopages.org/turbo/tsargrad.tv/s/articles/proval-v-2023-godu-akademik-glazev-o-sekretnom-dokumente-i-dvojnoj-igre-cb_622737
              1. +1
                23 мая 2023 12:12
                Цитата: Борис Сергеев
                Невнятными бывают насекомые или свиньи, перед которыми бисера не мечут

                Ну, зачем вы о себе так? Все проще - вы просто решили хайпануть. Очередной раз.

                Цитата: Борис Сергеев
                https://tsargrad-tv.turbopages.org/turbo/tsargrad.tv/s/articles/proval-v-2023-godu-akademik-glazev-o-sekretnom-dokumente-i-dvojnoj-igre-cb_622737

                Если это про

                Цитата: Борис Сергеев
                2/3 российских нефтегазовых доходов оседает на Западе

                , то вы снова невнятны... Тщательне́е, тщательне́е... wink
            3. +2
              24 мая 2023 11:17
              Разделите 146 миллионов на 38 миллионов. Как раз разница примерно в четыре раза.
              1. -2
                24 мая 2023 11:22
                Разделите 146 миллионов на 38 миллионов. Как раз разница примерно в четыре раза.

                Он из 38 млн исключает не имеющих гражданства. Так получится 6.
    2. +4
      23 мая 2023 10:52
      Цитата: Винни76
      население дикое, малограмотное (сужу по гастарбайтерам)

      а Вы думаете в гастербайтеры к нам едут самые культурные и образованные этих стран? нет, Батенька, самые те - как Вы сказали.. остальные или не к нам или и их и дома "неплохо кормят".. ни разу не слышал, чтобы узбек из Ташкента приехал на стройку, все больше из дальних аулов..
  20. BAI
    +12
    23 мая 2023 08:55
    1. Китай вложился в Центральную Азию больше всех. И не хочет рисковать активами. Их надо защищать.
    2. Китай после смерти Сталина - противник СССР, и хорошо, если просто нейтрален к России. Поэтому, заботиться об интересах России он не будет.
    3. Очевидно, что следует ожидать санкций на грузы перевозимые через Россию. Поэтому Китаю срочно нужен путь в обход России.
  21. +3
    23 мая 2023 09:04
    Уже строили железную дорогу через Казахстан. И как там поезда ходят. Скоростной поезд из Усть-Каменогорска (не знаю переименовали его казахи или нет) идёт со скоростью 40 км/час. А внутренние линии новые уже ремонтируют капитально. Я не говорю что РЖД образец, но лучше чем казахское ЖД
  22. -2
    23 мая 2023 09:04
    В одном из анонимных телеграм-каналов видел аналогичную оценку саммита Китая и государств Средней Азии. Смысл подобного посыла: срочно миримся с Западом, прекращаем СВО на Украине и присоединяемся к антикитайской коалиции. Невольно возникает вопрос: cui prodest? Как говорили в прежние времена: на чью мельницу льет воду автор статьи?
    1. +2
      23 мая 2023 11:04
      Прекращение СВО? Если- бы это было возможно,уже- бы прекратили и помирились. Запад не хочет.
      А мельница автора -интересы народа РФ.
  23. +7
    23 мая 2023 09:10
    Этим планом реально создается для стран Азии региона более короткий путь в Европу. Один только нюанс, совершенно не важный для них, но важный для нас – путь лежит в обход российской территории.
    Если рассматривать изложенный в статье материал только с одной стороны, то для России он вроде бы выглядит печально, но есть нюанс- путь в Европу проходит через 11 стран. Россия сейчас строит свой торговый маршрут из Китая в Европу и это всем известный Севморпуть и проходит он через 1 страну. Также есть третий путь из Китая в Европу и он лежит через Суэцкий канал и многие уже подзабыли про сомалийских пиратов, которые доставляли не мало хлопот торговым судам. А теперь подводим итог, по какому маршруту безопаснее и дешевле везти грузы торговцу из Китая в Европу, думаю очевидно. Но в Китае не дураки, и не хотят подсаживаться на один маршрут, поэтому и прорабатывают альтернативы, здесь как говорится: "Хозяин -барин.", есть у Китая лишние деньги, пусть вкладывает в Среднюю Азию, это новые рабочие места, всё лучше, чем там будут англичане и американцы всякие религиозные экстремистские течения пропагандировать да наркоту культивировать. hi
    1. +9
      23 мая 2023 10:30
      Цитата: Gomunkul
      Если рассматривать изложенный в статье материал только с одной стороны, то для России он вроде бы выглядит печально, но есть нюанс- путь в Европу проходит через 11 стран.

      Изложенный в статье путь - это не транспортный коридор, а путь автопробега.
      Известный немецкий автопутешественник и автогонщик Райнер Цитлоу (Rainer Zietlow) намерен установить мировой рекорд в рамках автопробега "Новый Тигуан - Великий шелковый путь". Встреча с ним прошла 7 августа в посольстве Германии в Ташкенте.

      Чёрт с ними, с 11 странами - хотя там встречаются такие милые и дружелюбные соседи как Киргизия с Узбекистаном и Иран с Турцией (да ещё и с прокладкой в виде Курдистана). Но на физическую географию по маршруту вообще кто-нибудь смотрел? smile
      1. +5
        23 мая 2023 10:34
        Но на физическую географию по маршруту вообще кто-нибудь смотрел?
        В статье маршрут проложен именно по политической карте, там вся поверхность ровная, посыл статьи о том, что Россия теряет Среднюю Азию. smile
        Ещё один нюанс, это ширина ж/д колеи у всех стран участниц этого маршрута разная.
    2. +2
      23 мая 2023 11:12
      Цитата: Gomunkul
      по какому маршруту безопаснее и дешевле везти грузы торговцу из Китая в Европу, думаю очевидно

      естественно очевидно.. и это явно не СМП.. если про безопасность можно еще порассуждать, хотя как Вы правильно сказали- про пиратов забыли (уничтожили), то про выгоду СМП перед Суэцем.. вероятно, Вы просто незнакомы с основами современных морских грузоперевозок и логистики.. Знаете сколько портов промежуточных по маршруту через Суэц? (только сверхкрупных 14) сколько месяцев в году он судоходный? (12) Кроме того, до Гонконга из Роттердама, всего на 10% ближе через СМП, в конце концов... СМП выгоден исключительно для прямых рейсов Северный Китай-Северная Европа, которых, думаю, и 10% от китайского трафика через Суэц не наберется..
      1. +3
        23 мая 2023 11:55
        Знаете сколько портов промежуточных по маршруту через Суэц? (только сверхкрупных 14) сколько месяцев в году он судоходный?
        Чем больше будет маршрутов, тем лучше, то, что по суэцкому торговому пути есть много портов, так это только по тому, что этот маршрут работает очень давно, и вся соответствующая инфраструктура подстраивалась под него.
        Как говорится, вопрос времени, будет безопасный и выгодный маршрут, найдутся и потребители на него. Задача правительства сделать его удобным для всех.
  24. +5
    23 мая 2023 09:16
    потому что в гроссен фамилиа клювом нихт клац-клац.
  25. +3
    23 мая 2023 09:53
    Так уж давно все предсказатели говорили, что после третьей мировой, которая сейчас идёт, жёлтая расса будет править миром. И как бы кто не хихикал или злорадствовал над этим, оно прям точно всё так и идёт! И в войнушку никто не верил, пузатые иксперты умничали что ничего не будет, и про Китай посмеивались, а оно идёт точно по предсказанному!
  26. -2
    23 мая 2023 10:24
    Центральную пусть забирает, нам останется Средняя...
  27. 0
    23 мая 2023 10:46
    А что ещё от них ожидать? Нас сделали слишком токсичными. По этому как говорят в стане, не чего личного...
  28. -3
    23 мая 2023 11:24
    Россия держится на плаву до тех пор, пока президентом остается Путин, как только он отойдет от дел, начнется война олигархических кланов, в результате которой, от России могут отделиться самые сильные регионы. Уже сейчас вокруг кремля активно копошатся те, кто жаждет второй волны приватизации и если она случится, грядут новые 90-стые, с теми же бедами и повальным обнищанием, разгулом преступности и развалом экономики. Даже в кремле нет сплоченности и единого патриотического порыва, каждый хочет урвать кусок пожирнее и это все видит Китай. Зачем ему регион с крупными проблемами и коррупцией во власти? Если СВО решится в пользу России и на ее условиях, тогда может что нибудь и изменится, а пока самим придется в выкарабкиваться.
  29. +4
    23 мая 2023 12:46
    Карта Нового Шёлкового Пути в Обход России - оказалась картинкой трассы автопробега на Volkswagen Tiguan калужской сборки в 2017.

    https://shina.guide/press/11423/
  30. Прижать среднеазиатских баев легче простого. Провести масштабные депортации "трудовых" мигрантов на родину, перекрыть переводы средств, провести масштабную проверку правомерности получения гражданства выходцам из Средней Азии, лишить гражданства тех, кто не соответствует хотя бы чуть-чуть с депортацией без права нового въезда.
    Изменить порядок въезда, когда только наличие приглашения от конкретного работодателя будет основанием для въезда.
    И когда миллионы "высококвалифицированных" "специалистов" косяками потекут в свои солнечные отчизны, а денежные переводы иссякнут, в умах среднеазиатские баев враз просветлеет.
    1. 0
      24 мая 2023 14:01
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      Прижать среднеазиатских баев легче простого. Провести масштабные депортации "трудовых" мигрантов на родину,

      Мои знакомые имеющие киргизские корни нашли через Узбекистан возможность ездить на зароботки в другие страны. В прошлом году ездили в Южную Корею(за рабочий день в 8 часов на южнокорейской почте смогли в среднем привезти в Москву по 100 долларов), в этом году собираются в Марокко. Дешевая рабочая сила не будет лишней и в Европе и в арабских монархиях. В Россию из Средней Азии едут из-за сохранившихся культурных связей, которые становятся все слабее. Хороший узбекский сварщик уже чаще может проще заработать те же деньги на родине, а не в Подмосковье.
  31. Цитата: Dekimen
    Россия держится на плаву до тех пор, пока президентом остается Путин, как только он отойдет от дел, начнется война олигархических кланов, в результате которой, от России могут отделиться самые сильные регионы. Уже сейчас вокруг кремля активно копошатся те, кто жаждет второй волны приватизации и если она случится, грядут новые 90-стые, с теми же бедами и повальным обнищанием, разгулом преступности и развалом экономики. Даже в кремле нет сплоченности и единого патриотического порыва, каждый хочет урвать кусок пожирнее и это все видит Китай. Зачем ему регион с крупными проблемами и коррупцией во власти? Если СВО решится в пользу России и на ее условиях, тогда может что нибудь и изменится, а пока самим придется в выкарабкиваться.

    Ага, и вообще до 2000 года России вообще не существовало, Пётр Первый, Екатерина Вторая, Ленин, Сталин - выдумки, не было их, ведь России не было.
  32. +3
    23 мая 2023 13:16
    ну а кто поставит на конячку которая и хромая и воровитая и напоминает коня Ильюши муромца с характерным семитским выговором
  33. Комментарий был удален.
  34. -2
    23 мая 2023 13:57
    Очередное всё пропало от Романа, вот более менее годная аналитика по теме:

    https://aftershock.news/?q=node/1248002
    1. -2
      23 мая 2023 14:53
      афтершок скатился в пропаганду, по крайней мере меня там забанили полгода назад за "неудобные вопросы" местным гуру
      1. +2
        23 мая 2023 16:19
        Скорее всего за хамство и переход на личности
        1. 0
          23 мая 2023 16:46
          Скорее всего за хамство и переход на личности

          неа, просто по наивности аппелировал к "правоверным ботам" (когда для рейтинга повторяется одно и тоже "удобное мнение", главное чтоб наивный читатель плюсанул)
  35. -1
    23 мая 2023 14:02
    Во-первых, посмотрели бы мы, как корячился бы Госдеп, если бы их предки в свое время догадались бы вместо резерваций дать индейцам национальные автономные республики с правом на выход. Во-вторых, Китай не сможет подмять под себя Среднюю Азию только потому, что азиаты вообще не способны к союзам и альянсам. Иначе уже давно бы уже объединились и побили бы всех угнетателей. И в-третьих, среднеазиатским баям даром не нужны китайские юани, даже если юань станет самой конвертируемой валютой в мире. Им нужны только стеклянные бусы и зеленые бумажки.
    1. -2
      24 мая 2023 14:06
      Цитата: Катя_Иванова
      И в-третьих, среднеазиатским баям даром не нужны китайские юани, даже если юань станет самой конвертируемой валютой в мире.

      Среднеазиатские политики и интеллигенция за 30 создали жизнестойкие государства. В перспективе они могут стать сильным конкурентом КНР. Территория и ресурсы позволяют нарастить население миллионов до 300. В союзе с Турцией, Пакистаном и Ираном эти страны могут со временем перейти к экспансии в Восточный Туркестан.
  36. +5
    23 мая 2023 14:04
    Цитата: советник 2 уровня
    естественно очевидно.. и это явно не СМП.. если про безопасность можно еще порассуждать, хотя как Вы правильно сказали- про пиратов забыли (уничтожили), то про выгоду СМП перед Суэцем.. вероятно, Вы просто незнакомы с основами современных морских грузоперевозок и логистики.. Знаете сколько портов промежуточных по маршруту через Суэц? (только сверхкрупных 14) сколько месяцев в году он судоходный? (12) Кроме того, до Гонконга из Роттердама, всего на 10% ближе через СМП, в конце концов... СМП выгоден исключительно для прямых рейсов Северный Китай-Северная Европа, которых, думаю, и 10% от китайского трафика через Суэц не наберется..


    Все это верно, но есть одно но... маршрут через Суэц перегружен просто катастрофически.
    Помнится недавняя история, когда танкер устроил в канале затор, из-за чего даже биржевые котировки на нефть пошли вверх.
    И я подозреваю, что в такой ситуации египтяне если не подняли плату за проход по каналу, то поднимут в ближайшем будущем. Ну, законы бизнеса, если растет спрос...
    Альтернативные пути, диверсификация - вещь весьма нужная. Кроме того, период навигации по СМП будет увеличиваться, из-за пресловутого "глобального потепления". Не случайно к Арктике интерес самых разных держав растет с каждым годом.
  37. -3
    23 мая 2023 15:19
    В советское время Китай уже помогал США валить СССР. Сейчас же, вероятно, есть один плюс - что паразиты-туземцы отвалятся от России. Ведь наши правители этих паразитов до сих пор поддерживают и, в том числе , безвозвратными кредитами. Нужно проводить активную работу по вывозу из этих недогосударств остатков русскоязычного населения и резко ограничить допуск в Россию мигрантоа-гастарбайтеров. И, упаси бог, заключить какой-либо военный союз с Китаем. И уклоняться от любой военной помощи Китаю. Хватит церемониться с укропами - жизненно необходимо добить укропию, а территории включить в Россию областями. Затем разобраться с казахией - вернуть все русские земли обратно. Дальше на очереди поляки и прибалты.
  38. +1
    23 мая 2023 16:28
    Не надо так переживать за среднюю Азию. Может лучше переживать за Сибирь, Дальний Восток и Байкал? В свете наших последних достижений вообще не понятно почему Китай это до сих пор не оттяпал. Вероятней всего применяет ползучую экспансию. И весьма успешно.
    1. +2
      23 мая 2023 18:23
      Цитата: Старый Хрен
      Не надо так переживать за среднюю Азию. Может лучше переживать за Сибирь, Дальний Восток и Байкал? В свете наших последних достижений вообще не понятно почему Китай это до сих пор не оттяпал. Вероятней всего применяет ползучую экспансию. И весьма успешно.

      Во-первых, потому что китайцы не любят холод. Они и у себя на севере Китая не живут особо, тем более они не будут жить в Сибири, даже если их позовут. Во-вторых, даже если китайцы вдруг захотят что-то оттяпать у нас, то им никогда этого не позволят американцы. Они тоже хотят Сибирь контролировать.
  39. +2
    23 мая 2023 16:53
    Достойная статья. И вся правда написана. Все как на ладони, мы сдаем все что было нашим и нашей сферой влияния. Это печально..
  40. +1
    23 мая 2023 17:01
    Без Китая мы это не удержим. Все уйдет британцам и туркам. Так что спасибо ему.
  41. +3
    23 мая 2023 17:28
    Фактически, китайский лидер Си Цзиньпин, в открытую предложил бывшим советским республикам, входящим в ЕАЭС, ОДКБ и прочие буквосочетания, реальный военный блок.

    Военный союз Китая, Казахстана, Таджикистана, Туркменистана, Кыргызстана и Узбекистана.


    О том, что Средняя Азия уходит под Китай было понятно ещё несколько лет назад, единственная выгода от этого союза для России это договорится с Китаем о возвращении в Россию северных областей Казахстана отрезанных от России при образовании Казахской ССР
  42. +3
    23 мая 2023 17:52
    Я поглядываю ролики с китайского канала (подписался из-за лучшего военкора 2022 Маслака). Давно понял, что они притягивают Среднюю Азию. Пропаганда их работает. Главное вливают деньги и деньги в наших соседей. РФ так не рабтает.
    В краткосрочной перспективе для нас это лучше чем влияние Турции или Запада. В долгосрочной это минус.
    Несколько лет назад ехал с пожилой узбечкой в авто. Разговорились, приехала к нам в Сибирь, родственников повидать. С ее слов, вся умная и перспективная молодежь уезжала в Китай, зарплата и перспективы хорошие. К нам, в Россию, едут только те, у кого сильны родственные связи или "двоечники".
  43. -1
    23 мая 2023 20:37
    Китаю будет тяжело, практически ни в каких конфликтах не участвовали, немного санкции ввели, и посмотрите что случилось, на весь мир они не орали - это факт... это был тяжёлый удар для Китая... Даже сейчас с Тайванем ни чего не будет, ни чего они не сделают... Китайских предупреждений наслушались... и оружие там будет очень много! И в войну они не будут играть, это 100%. А если что то случится с товарищем Си, вот начнется дележка Китая... и на этом занавес.
    1. -1
      24 мая 2023 14:12
      Цитата: Neluyd
      Китаю будет тяжело, практически ни в каких конфликтах не участвовали

      Китай в 20 веке воевал практически со всеми своими соседями. в 1950-1953 году сотни тысяч солдат КНР сражались против американцев в Корее. Генералы из КНР на той войне руководили и боями во Вьетнаме в 1979 году и продемонстрировали тогда знание современной тактики. Даманский в 1969 году китайцы смогли захватить и удержали под массированным артобстрелом. В 2014-2015 годах китайский спецназ успешно воевал в Мьянме. Тогда КНР удалось отстоять права китайского меньшинства в этой стране. А затем в Мьянме было свергнуто проамериканское провительство. Между прочим тогда Россия поставила порядка 20 беспилотников корректировать работу бирманской артиллерии по китайцам а не Стрелкову оборонять Славянск.
  44. +2
    23 мая 2023 21:33
    В России слишком осторожный и неторопливый президент без конкретного указания которого не решается ни один серьёзный вопрос. Вот Медведев член совета безопасности, бывший президент, а выполняет роль Жириновского, который максимум руководил второй или третьей по числу мест в Думе партийной фракцией. То есть, по факту, ничего не решает, а только озвучивает чьи -то "тайные" мысли.
    1. +2
      24 мая 2023 00:08
      ничего не решает, а только озвучивает чьи -то мысли

      если бы так, а то это 100% популизм - грозные фразы, которые понравятся недалекому потенциальному электорату
  45. +3
    23 мая 2023 21:41
    30 лет, а 20 последних особенно - коту под хвост. В результате действий "гениальных" российских "гигантов мысли".
  46. +3
    23 мая 2023 22:10
    Для нашей страны ситуация в международных отношениях в сферах политики и экономики "органично" развивается не по тому пути, который декларировался или был желаемым. Это закономерное следствие внутренних системных проблем...
  47. +2
    24 мая 2023 06:46
    В «один пояс» изначально было несколько маршрутов и описываемый в статье был сразу мимо рф. Почему 5 лет назад вас это не беспокоило?
  48. 0
    24 мая 2023 09:04
    Не исключено, что наши сами отказались от блока с китаем, а также заломили безумную цена за жд перевозки по территории рф.
    1. -1
      24 мая 2023 14:28
      Цитата: Beaver
      Не исключено, что наши сами отказались от блока с китаем,

      Так и было. Фирмы КНР были готовы в 2014 году вкладывать баснословные средства в Россию. Только одна из фирм выделиланаэти цели ровно 1 миллиард юаней. Но Россия игнорировала ее продукцию. Китайские преобразователи частоты российский добывающий сырьевой комплекс начал покупать только в конце 2023 года, года Шнайдер полностью распродал завезенные в Россию запасы частотников в предверии обострения конфликта на Украине. До этого руководство категорически запрещала применение китайской техники.
  49. -1
    24 мая 2023 11:09
    Если всё подавать в миноре - минорно и будет выглядеть. Нет, я не спорю, для национальной гордости это не очень приятные факты на слух (если в них не разбираться тщательно)... НО!
    Это с какой стороны итоги не оптимистичные (по утверждению автора)? Давайте глянем:

    ЕАЭС становится фикцией, поскольку новый экономический блок С5+Китай имеет больше перспектив, чем ЕАЭС, который в сложившейся ситуации не очень интересен участникам из-за санкций в отношении России.

    ЕАЭС и был мертв. Россия одна несла всё бремя расходов и одна крутила шестеренки этого совершенно не способного ни на что механизма.

    ОДКБ становится фикцией, поскольку Китай делает очень «вкусное» предложение по организации нового военного блока.

    Да и слава Богу! Все равно это была дорога с односторонним движением! Россия в рамках этого союза своими ВС решала проблемы всех - а помогать военной силой России не пришел и не придет никто из остальных участников ОДКБ. Белоруссия оказывает неплохую парамилитаристическую помощь - но так она никуда и не уходит, а остается с нами.
    Больше не надо будет заботиться о том, что условному Токаеву грозит фонарь на главной площади. Туда ему и дорога!
    Более того, если там с военным блоком обоснуется Китай - то подбрюшье России будет защищено от англосаксов, которые нам открытые и лютые враги, в отличие от Китая. Да, Китай делает только то, что ему выгодно - но это совсем не то, что англосаксы делают всё, лишь бы Россию уничтожить! Да, влияние России на юге будет несколько утрачено... но некоторая зависимость от Китая - на порядки лучше, чем неприкрытая жизненная опасность от англосаксов!!!

    Однако Китай Россию ни в военный блок, ни на стройку региона почему-то не позвал. Наверное, настолько сильны и уверены в том, что сами справятся?


    Обратите внимание, что Казахстана тоже НЕТ в списке участников нового Шелкового Пути. А ведь Казахстан для Китая - САМЫЙ важный и лакомый кусок во всей ЦА. Но его тоже не позвали на стройку. Упс...
    А знаете почему? Потому что путь строится так, как максимально короче и дешевле! Автор безапелляционно заявил:"о новых шагах в строительстве железной дороги в объезд России..." Да какой объезд нафиг??? Объезд - это всегда крюк и лишние километры. Да на карту просто взгляните: объезд - это, как раз, через Россию. Именно через нас получился бы нефиговый крюк!
    Вот если бы китайцы хотели строить дорогу в Северную Европу - то они бы это делали через нас. Потому что короче и дешевле было бы уже через Россию. И ни узбеков, ни таджиков звать бы не стали. Но на север они строить дороги пока не собираются.

    В общем, не ищите заговор там, где его нет! Каждый строит так, как ему выгоднее и короче. Китай с таджиками и прочими туркменами строят континентальный Шелковый путь без России и Казахстана. Туркмены строят газопроводы с Казахстаном и Китаем - без кыргызов и таджиков. Россия с Китаем строят газопроводы без Казахстана и прочих.... а Ледовый Шелковый путь (как СМП называю китайцы) Россия строит вааще одна: и без узбеков, и без таджиков, и без Китая. Но автор ведь не думает, что это заговор против товарища Си? laughing
    1. -1
      24 мая 2023 14:32
      Цитата: Петр_Колдунов
      А ведь Казахстан для Китая - САМЫЙ важный и лакомый кусок во всей ЦА.

      У Казахстана нет переизбытка населения. Казахи имеют некоторый интерес к своей диаспоре в Восточном Туркестане и сильно симпатизируют уйгурам. В свое время Оспан-батыр был самым упорным противником установления коммунистической власти в Северо-Западном Китае. Так же Китай ждет от Казахстана передачи ему Заилийского края.
      1. 0
        24 мая 2023 22:38
        Оспан-батыр был самым упорным противником установления коммунистической власти в Северо-Западном Китае.

        Оспан-Батыр повелся на обещания и попробовал построить независимое государство на территории Синьцзяна. Мао это не понравилось. И он договорился слить Восточно-Туркестанскую Республику.
  50. +3
    24 мая 2023 11:19
    Народ с таким энтузиазмом обсуждает велосипедный маршрут немецкого путешественника.)
  51. -1
    24 мая 2023 14:06
    Пусть строят. Если Россия плохо переживёт войну, обходной шёлковый путь уже не будет проблемой. А если вдруг возродится империя, то ту же Киргизию можно будет прибрать к рукам и хитрый китай умоется. Как сейчас умывается с Тайванем.
  52. Комментарий был удален.
    1. -1
      25 мая 2023 06:34
      Цитата: Катя_Иванова
      Грешно смеяться над больными людьми. Китай даже Тайвань не может себе забрать. Какая уж тут ему Средняя Азия?
  53. 0
    24 мая 2023 19:12
    Если что тов. Си и "здалось", то выстраивание параллельных путей поставки ресурсов и товаров, вне контроля США, пока наращиваются инструменты для "экспроприации" стандартных морских путей. Флот КНР это не столько про Тайвань, сколько про перспективу. Иное... а зачем взваливать на себя роль "верблюда"? У них "по учебнику" два примера - СССР и США. У умного "человека" путь, обычно, свой - на примере "предков", с учётом их ошибок и плюсов.
  54. -1
    24 мая 2023 21:15
    У а чего мы ждали...

    В начале 70-х, бессмертный тов. Киссинджер предложил Китаю доллары (инвестиции) и выход на рынки Запада (технологии) в обмен на антиСССР. Что стало с СССР, вложившим в Китай миллиарды денег, технологий и ресурсов - мы знаем...

    Через 50 лет.. походу Китаю предложили скушать Ср.Азию в которую опять же советская РФ и пост.советская Россия вложили, построили, обучили и тд и тп.

    Индикатором подобной Договоренности будет реакция США и Запада.
    Если реальной ответки не последует, то весьма тревожно

    Эдак скоро и Сибирь с ДВ предложат Китаю скушать за антиРоссию
  55. Комментарий был удален.
  56. -3
    24 мая 2023 22:52
    Сколько было аналитики, что вот теперь-то уж мы с Китаем обрушим западную гегемонию и начнем делить мир (чур, нам две трети). А на деле китайцы начали с того, что отжали нашу и так эфемерную сферу влияния. Это очень напоминает противостояние США и Британии после ПМВ. Дряхлеющая империя ещё долго могла бы сопротивляться молодому сильному хищнику, но, будучи втянута в неудачную войну, оказалась в полной его власти. Сейчас Китай очень крепко держит нас за... ну, за шею. За пару месяцев он без особых усилий может попросту обвалить у нас всё. И, понимая это, китайцы будут требовать (и получать) всё больше и больше уступок.
    1. -1
      24 мая 2023 23:11
      Цитата: Ярослав Тэккель
      Сейчас Китай очень крепко держит нас за... ну, за шею. За пару месяцев он без особых усилий может попросту обвалить у нас всё. И, понимая это, китайцы будут требовать (и получать) всё больше и больше уступок.

      И что? Как раз тогда западная гегемония и рухнет, потому что они уже не смогут конкурировать с Китаем, который получает от нас все почти даром. Разве мы не этого хотим?
  57. -1
    24 мая 2023 23:10
    Цитата: gsev
    У Казахстана нет переизбытка населения

    за последние 20 лет выросло на треть...
    но это конечно ерунда, по сравнению с соседями, в которых.УДВОЕНИЕ
    Оттого толпы гастарбайтеров, а в Казахии пока только волнения и беспорядки

    Мальтузианские теории таки да...
  58. -1
    25 мая 2023 07:10
    Цены в РЖД. Это грабеж. Ну а с другой стороны зачем монополисту думать о ком то. Тем более контора уже никонора. Майбахи и особняки нужно же содержать. Как то пришлось увидеть авто парк руководителей РЖД.
  59. Комментарий был удален.
  60. 0
    25 мая 2023 19:04
    Вернём всё назад? Вложим ещё кучу бабла в Среднюю Азию, хоть и самим не хватает? Пусть попробуют пожить под Китаем, пусть поймут что это такое... А мы в настоящий момент к инвестициям в другие экономики не способны, в силу разных объективных причин