«Политическая Сивилла» Дарья Христофоровна Ливен

70
«Политическая Сивилла» Дарья Христофоровна Ливен
Дарья Христофоровна Ливен на портрете Томаса Лоуренса, 1823 г.


На протяжении многих тысячелетий существования человечества наш мир был «мужским». Лишь изредка мы видим по-настоящему великих женщин. Царица Клеопатра едва не повернула время вспять, и на какое-то время всем показалось, что она снова сможет сделать великим одряхлевший Египет Птолемеев. Византийская императрица Феодора была полноправной соправительницей Юстиниана, многие считали, что именно она играла главную роль в этой паре.



В Средние века, удивив всех, на краткий миг вспыхнула звезда Жанны д'Арк. Большое влияние на историю, культуру и формирование европейской цивилизации оказала Алиенора Аквитанская – королева Франции, Англии и «куртуазной любви», жена двух королей (Людовика VII и Генриха II Плантагенета), мать Ричарда Львиное Сердце и Джона (Иоанна) Безземельного. Её родственниками являются почти все президенты США.

Поистине ключевую роль в истории Испании сыграла кастильская королева Изабелла Католичка. В более поздние времена огромное влияние на мировую политику оказывали английские королевы Елизавета и Виктория, императрица Австрии Мария Терезия, российская императрица Екатерина II.

Однако гораздо чаще женщины действовали через своих детей, мужей или любовников. В качестве примера можно привести шведскую принцессу Ингигерд, жену Ярослава Владимировича. Авторы саг называют Ингигерд «мудрейшей из женщин» и утверждают, что Ярослав (который Мудрым был назван лишь в XIX веке) «почти ничего не мог сделать помимо её воли».

Можно вспомнить о Бланке Кастильской – дочери упоминавшейся выше Алиеноры и матери французского короля Людовика IX: сына она воспитала столь ревностным католиком, что тот стал организатором VII и VIII (весьма бесславных) крестовых походов. Во время седьмого, он попал в плен к мамелюкам, в самом начале восьмого – умер от дизентерии на территории современного Туниса.

С собой на тот свет этот король забрал внушительную свиту из 4 тысяч человек, в числе которых были его сын Жан Тристан, папский легат Рауль Альбанский, граф Гуго Маршский, маршал Франции Готье де Немур, сын бывшего иерусалимского короля Альфонс Бриеннский и некоторые другие очень знатные господа. И по пути домой умерли также Наваррский король Тибо II, брат Людовика IX Альфонс де Пуатье и жена Альфонса Жанна. Это не помешало иерархам католической церкви канонизировать этого короля-неудачника уже в 1297 году.

Знаменитая Роксолана, попав в Константинополь рабыней, фактически подчинила себе османского султана Сулеймана (европейцы называли его Великолепным, а турки – Кануни, Законодателем). Марина Мнишек стала причиной и триумфа, и гибели первого Лжедмитрия. Невозможно забыть и небезызвестную маркизу Помпадур, а также беззастенчиво помыкавшую Николаем II последнюю российскую императрицу Александру Фёдоровну.

Более того, многие исследователи считают, что именно женщины в конечном итоге обеспечили торжество христианства, как мировой религии. Ведь в какой-то момент с христианством весьма успешно конкурировал митраизм – культ светлого солнечного бога, олицетворения верности клятвам и справедливости, имя которого часто переводят, как «Друг». Митра родился 25 декабря, был похоронен в склепе на склоне горы и воскрес на третий день (у вас уже появились определённые ассоциации?). Эмблемой этого бога был крест (в данном случае – как символ солнца). И крест рисовали на лбу посвящаемого, после чего протягивали ему на кончике меча корону, которую неофит должен был отвергнуть со словами: «Единственная моя корона – митра».

В древнеримских источниках митраисты часто изображаются людьми честными и благородными. Так, христианский писатель Тертуллиан (160–220 гг.) писал, обращаясь к единоверцам:

«Вы, соратники Христа, стыдитесь, ибо солдаты Митры сильнее вас... Верностью своих слуг дьявол срамит вас».

В 274 году император Аврелиан официально учредил митраистский культ «Непобедимого Солнца», и именно тогда 25 декабря стал праздничным днем.

Митра был очень популярен в военной среде, ведь и полководцам, и рядовым воинам трудно было признать своим покровителем Бога, позволившего распять себя на кресте. А для женщин культ Митры был закрыт, что и стало для него фатальным. Сторонницы новой веры воспитывали своих сыновей в христианском духе, и в конце концов, возобладала «мягкая сила» – «Инь» победил «Янь».

Возвращаясь к рассказу о влиянии на историю и общество отдельных женщин, нельзя не вспомнить об очень интересном явлении, которое неоднократно возникало в разные времена под различными названиями. В Древней Греции и Риме существовал институт гетер, которых многие несправедливо считают рядовыми «жрицами любви», что в корне неверно.

Общение с гетерами носило, прежде всего, интеллектуальный характер, и Демосфен писал, что жен афинские граждане берут, «чтобы иметь от них законных детей, а также для того, чтобы иметь в доме верного стража своего имущества», наложниц – «ради ежедневных телесных потребностей», а гетер – «для душевного комфорта». В одной из предыдущих статей было рассказано о самых известных гетерах и их огромном влиянии на дела в греческих полисах.

В средневековой Европе «наследницами» гетер выступали куртизанки – также весьма умные и образованные женщины. И наконец, в аристократической среде Европы Нового времени появились салоны «светских львиц». Таковых практически не осталось сейчас: с распространением кино, телевидения, Интернета их место заняли не блещущие интеллектом, но ловко «раскрученные» поп-певички, «кинозвезды», а в последнее время – также всевозможные блогерши и тик-токерши, эксплуатирующие самые примитивные чувства толп обывателей. Некоторые из них даже имеют наглость именовать себя «светскими львицами», хотя настоящее их имя – мажорки. Ярким примером таких самозванок является К. Собчак. На своём канале она именует себя «Кровавой барыней» – более открыто назвать её подписчиков «холопами» и «быдлом», пожалуй, и невозможно.

Самым известным в России салоном «светской львицы», наверное, является дом Анны Павловны Шерер, сценой в котором начинается действие романа Л. Н. Толстого «Война и мир».


Салон Анны Шерер на сцене театра Градский холл (спектакль «Leprince Andre. Князь Андрей Болконский»)

На всю Европу славились салоны Жюльетты Рекамье, Терезы Тальен и Анны Жозефы Тервань. А мы сегодня поговорим о другой настоящей «светской львице» – Дарье (Доротее) Христофоровне Ливен, которую современники называли «политической Сивиллой» и «дипломатической прорицательницей», а её парижский салон – «дозорной башней Европы».

Соперницы Дарьи Христофоровны Ливен


Среди соперниц героини нашей статьи были такие незаурядные дамы, как герцогиня Вильгельмина Саган и княгиня Екатерина Багратион. Как и Дарья Ливен, обе они были известными в Европе «светскими львицами», а по совместительству – весьма успешными «агентессами влияния», а некоторые говорили, что и шпионками.

Немецкая герцогиня Вильгельмина (урождённая Екатерина Петровна) де Саган, любовница Меттерниха и сестра любовницы Талейрана – это внучка Эрнста Бирона, фаворита российской императрицы Анны Иоанновны. Современники называли её «Клеопатрой Курляндии».


Вильгельмина де Саган на портрете Йозефа Грасси

А Екатерина Павловна Багратион, урожденная Скавронская – дочь Екатерины Васильевны Энгельгардт, племянницы и любовницы всесильного временщика Григория Потёмкина (столь «просты» были тогда нравы аристократов). И. М. Долгорукий вспоминал о Екатерине Энгельгардт:

«Она всех сестер была пригожее, и дядюшка в нее влюбился; влюбиться на языке Потёмкина означало наслаждаться плотью. Любовные его интриги оплачивались от казны милостью и разными наградами, кои потом обольщали богатых женихов и доставляли каждой племяннице, сошедшей с ложа сатрапа, прочную фортуну».


Элизабет Виже-Лебрен. «Портрет графини Екатерины Скавронской» (матери княгини Е. Багратион)

Интересующая нас Екатерина Скавронская, дочь племянницы и фаворитки Потёмкина, в возрасте 17 лет была выдана замуж за 35-летнего генерала Петра Багратиона. Французский эмигрант Луи Александр Ланжерон (преемник герцога Ришелье на посту губернатора Новороссии и Бессарабии, при котором Одесса получила статус порто-франко), вспоминал:

«Багратион был только солдатом, имел такой же тон, манеры и был ужасно уродлив. Его жена была настолько бела, насколько он был чёрен; она была красива как ангел, блистала умом, самая живая из красавиц Петербурга, она недолго удовлетворялась таким мужем».

В 1805 году Екатерина сбежала от прославленного, но «скучного» и «неинтересного» (лично ей) мужа «в Европу», где и жила до конца своих дней, умерла в Венеции. Внучатая племянница Потемкина была известна под прозвищами «Русская Андромеда», «Lebelangenu» («Обнажённый Ангел» – за пристрастие к прозрачным платьям) и «Chatteblanche» («Белая кошка»).


Екатерина Багратион на портрете Жана Батиста Изабе

Детей от Багратиона у нее не было. Зато в 1810 году она родила дочь от Меттерниха, которая, по приказу Александра I была записана, как Мария Клементина Багратион.
Вильгельмина Саган и Екатерина Скавронская-Багратион достойны стать героинями отдельных статей, однако мы всё же вернемся к Дарье Христофоровне Ливен. Она кстати, тоже родила ребенка от ловкого австрийца Меттерниха, но не будем забегать вперёд.

Происхождение и юность



Жан-Батист Изабе. Княгиня Дарья Ливен

Будущая «светская львица» родилась 28 декабря 1785 года в Риге, военным губернатором которой был её отец – «обрусевший» остзейский немец», генерал от инфантерии Христофор Иванович фон Бенкендорф.


В. Боровиковский. Портрет Христофора Ивановича Бенкендорфа

При крещении она была названа Доротеей. Мать девочки, баронесса Анна-Юлиана Шеллинг фон Канштадт, приехала в Россию в составе свиты невесты царевича Павла – немецкой принцессы Софии-Доротеи Августы, которая в историю вошла, как российская императрица Мария Фёдоровна.


Анна-Юлиана Бенкендорф, миниатюра из Гатчинского дворца

В семье Бенкендорфов родились два сына и две дочери. Доротея-Дарья была младшим ребёнком. А первенец Александр –это знаменитый шеф жандармов и первый начальник Третьего отделения, мастер Ложи «Соединённые друзья», в которую входили такие известные люди, как Вяземский, Чаадаев, Грибоедов, Пестель, Муравьев-Апостол. А также боевой генерал (от кавалерии) и герой войны 1812 года, один из командиров отряда Фердинанда Винцингероде – первого партизанского отряда той кампании, созданного по приказу Барклая де Толли 2 августа 1812 года (ещё до начала Смоленского сражения). Он взял в плен трёх вражеских генералов и более шести тысяч солдат и офицеров. После отступления французов А. Бенкендорф стал первым комендантом Москвы, где увидел страшную картину:

«Мы вступили в Москву вечером 11-го числа (октября). Город был отдан на расхищение крестьянам, которых стеклось великое множество, и все пьяные; казаки и их старшины довершали разгром... люди убивали друг друга на улицах, поджигали дома... Мне пришлось выдержать несколько настоящих сражений».

Благодаря его решительным действиям удалось спасти много людей во время печально знаменитого наводнения в Петербурге 7 ноября 1824 года, о чем рассказывается, в частности, в поэме А. С. Пушкина «Медный всадник»:

«На балкон,
Печален, смутен, вышел он
И молвил: «С божией стихией
Царям не совладеть»...
Царь молвил – из конца в конец,
По ближним улицам и дальным
В опасный путь средь бурных вод
Его пустились генералы
Спасать и страхом обуялый
И дома тонущий народ».

Царь – Александр I, генералы – Бенкендорф и Милорадович. И это о нём находившийся на содержании у англичан А. Герцен писал:

«Добра он не сделал, на это у него недоставало энергии, воли и сердца».


А. Х. Бенкендорф на портрете работы Джорджа Доу

Другой брат Дарьи Ливен, Константин, начинал службу дипломатом, но затем принял участие в войне 1812 года и в Заграничном походе Русской армии, войнах с Персией (1826–1828 гг.) и Турцией (1828–1829 гг.), дослужился до звания генерал-лейтенанта. Сестра Мария, супруга генерала И. Е. Шевича, была хорошо знакома с семьёй Карамзиных и родителями А. С. Пушкина, но ничем особенно не прославилась.

Дети лишились матери в 1797 году: она умерла, простудившись во время знаменитого перезахоронения останков Петра III, устроенного его сыном – императором Павлом. Опеку над детьми подруги взяла на себя императрица Мария Федоровна, жена Павла I. Её сыновей она отправила учиться в престижный пансион французского эмигранта аббата Шарля Доминика Николя, стоимость обучения в котором составляла фантастическую сумму две тысячи рублей в год (другим успешным образовательным проектом этого иезуита стал одесский Ришельевский лицей).

Дочери были определены в Смольный институт, и обе потом стали фрейлинами императрицы. Мария Фёдоровна приняла активное участие и в дальнейшей судьбе сестер: стала подыскивать для них подходящих женихов. Доротею-Дарью она хотела выдать замуж за Алексея Аракчеева, однако, в конце концов, был устроен её брак с графом Христофором Андреевичем Ливеном – остзейским немцем, который тогда исполнял обязанности начальника Военно-походной канцелярии. Невесте было 15 лет, жениху – 26.


Христофор Андреевич фон Ливен на портрете неизвестного художника с оригинала Томаса Лоуренса

Супруг в составе Русской армии воевал с Наполеоном и даже находился рядом с Александром I при подписании Тильзитского мирного договора. А Дарья в это время вела активную светскую жизнь и даже стала любовницей брата императора – Великого князя Константина Павловича (а также князя Петра Долгорукого). Позже она написала «Записки» о жизни русского императорского двора, которые являются ценным историческим источником. Приобретённый опыт очень пригодился ей после того, как в 1809 году её супруг получил пост российского посла в Пруссии.

Начало европейской карьеры «светской львицы»



Дарья на портрете Герхарда фон Кюгельгена

В Смольном институте Дарья Ливен получила хорошее образование, знала 4 языка, историю, географию, прекрасно танцевала. Красавицей она никогда не была, но привлекала к себе внимание «природным обаянием». В Берлине Дарья Ливен стала хозяйкой чрезвычайно популярного светского салона. Между делом сообщала в Петербург о разговорах, которые велись там её влиятельными гостями, и настроениях в дипломатических кругах.

Не нужно представлять её классической шпионкой, своеобразной Мата Хари, через постель добывающей абсолютно эксклюзивные секретные сведения. Донесения Дарьи Ливен были ценны главным образом благодаря грамотному анализу открытой или полузакрытой информации. Специалисты утверждают, что и сейчас все спецслужбы мира львиную долю информации получают не от классических разведчиков и шпионов, а от сотрудников аналитических отделов, работающих с открытыми источниками.

Дарья Ливен, в частности, предупреждала тогда о возможности новой большой войны с Францией и высокой вероятности участия в ней Австрии, которая на тот момент была союзницей России. Именно в Берлине эта женщина стала подписывать свои донесения именем «Сивилла». Некоторые полагают, что Дарья Ливен составляла также донесения, которые от своего имени отправлял в Петербург ее муж.

Дарья Ливен в Лондоне


В 1812 году Христофор Ливен получил новое назначение, став российским послом в Англии. В Лондоне Дарья Ливен немедленно открыла салон, который был чрезвычайно популярен в дипломатическом корпусе и среди высших аристократов британской империи.

В числе постоянных посетителей были и члены королевской семьи, в том числе и принц-регент – будущий король Георг IV. Хорошо знакома Дарья Ливен была и с малолетней принцессой Викторией – в будущем королевой Великобритании, которая правила страной 63 года 7 месяцев 2 дня и удостоилась почтительного прозвища «Бабушка Европы». Салон Ливен посещал и знаменитый романист Вальтер Скотт.

Дарья продолжала свою переписку с Петербургом, и возглавлявший тогда Министерство иностранных дел Карл Нессельроде как-то пошутил, что у него в Лондоне работают два посла.

Вена, Ахен, Меттерних и «ребёнок Конгресса»


После отречения Бонапарта Александр I приказал Христофору Ливену и его супруге прибыть в Вену, где победители собирались решать судьбу Европы. Некоторые утверждают, что именно тогда состоялось знакомство Дарьи Ливен с Меттернихом. Но, согласно другой версии, Карл Нессельроде представил Дарью Ливен австрийскому канцлеру на Ахенском конгрессе – в 1818 году. Некоторые, кстати, считают, что именно благодаря Дарье Ливен после Ахенского конгресса у европейских аристократов вошёл в моду вальс.

Меттерних был дипломатом высочайшего уровня, современники называли его «кучером Европы». Сравнить с Меттернихом можно разве что Талейрана.


Клеменс Венцель Лотар фон Меттерних Ливен на портрете неизвестного художника с оригинала Томаса Лоуренса

Но Меттерних также был известным по всей Европе Дон Жуаном, причём в списке его побед сплошь особы самой голубой крови, даже жена Иоахима Мюрата, сестра Наполеона – королева Неаполя Каролина Бонапарт. Поэтому надо с очень большой осторожностью относиться к сообщениям, что Меттерних вдруг без памяти влюбился в 29-летнюю Дарью Ливен, которая, как мы помним, отнюдь не была красавицей. Шатобритан, например, назвал её «женщиной с длинным неприятным лицом». Вот так выглядит Дарья Ливен на рисунке известного английского иллюстратора и карикатуриста Исаака Куркшенка:


Крукшенк. Карикатура на графиню Ливен и князя Козловского (Almacks Longitude and Latitude)

Меттерних, конечно, был образцовым самцом, и не преминул воспользоваться возможностью сделать Дарье Ливен ребёнка, которого она родила в 1819 году в Лондоне. Этого мальчика все называли «сыном Конгресса», его крестным отцом пожелал стать принц-регент Георг. А крестным отцом другого сына Дарьи Ливен стал знаменитый герцог Веллингтон. Эти мальчики получили имена в честь своих крестных – Георгий и Артур. Оба умерли от скарлатины в 1835 году.

Вернёмся к отношениям Дарьи Ливен и Меттерниха, которые вели многолетнюю переписку и лично встречались ещё на двух конгрессах – в Троппау (1820 г.) и Вероне (1822 г.). Было бы верхом наивности полагать, что в постели этого искушённого политика и опытного ловеласа можно было узнать хоть что-то, кроме того, что он сам желал сообщить и довести до сведения Александра I и Карла Нессельроде. И уж тем более вряд ли можно было узнать хоть что-то стоящее из его писем к Ливен.

Гораздо перспективнее была привычная «работа в салоне», гости которого порой вели очень интересные беседы, из содержания которых можно было делать важные выводы. И, надо думать, что в этой политической «игре» участвовали домашние слуги, которые давали знать, что где-то в гостиной, например, за карточным столом, разговор приобрел весьма любопытный и многообещающий характер, и хозяйке желательно принять в нём самое активное участие.

Полагают, что Дарья Ливен тогда могла сообщить Александру I о переговорах Меттерниха с прусским канцлером Карлом Августом фон Гарденбергом и министром иностранных дел Англии Робертом Каслри. Речь на них шла о согласии на оккупацию пруссаками Саксонии – в обмен на согласие противостоять России в польских землях. Так или иначе, в январе 1816 года Дарья Ливен получила от Александра I орден Святой Екатерины II степени. А после восшествия на престол Николая I Христофор Ливен и его жена были возведены в княжеское достоинство. Так что заслуги этой женщины были вполне реальными.

Возвращение в Лондон



Томас Лоуренс. «Портрет княгини Ливен, урожденной фон Бенкендорф», 1820 г.

В 1825 году Александр I приказал Дарье Ливен завести «отношения» с кем-нибудь из влиятельных английских политиков. Госпожа Ливен предложила кандидатуру своего старого знакомого – теперь уже не регента, а короля Георга IV. Однако Александр заявил, что его британский «коллега» «царствует, но не правит»: нужно найти человека, который, действительно определяет внешнюю политику Англии, и «любым способом сделать его своим… другом, дабы он содействовал сближению с Россией».

Таковым оказался министр иностранных дел и будущий премьер-министр Англии Джордж Каннинг, с которым Дарья тесно общалась до его смерти – на протяжении трех лет.


Джордж Каннинг на портрете Ричарда Эванса

Герцог Веллингтон писал:

«Я вполне уверен, что эта дама готова причинить нашей стране всевозможное зло, в признательность за доброту и любезность, с какою здесь относились к ней во время её многолетнего пребывания в Англии».

Некоторые полагают, что Дарья Ливен в 1827 году способствовала подписанию англичанами совместной с Россией конвенции о предоставлении Османской империей автономии Греции. Впрочем, это отнюдь не противоречило интересам самой Британии.

Однако затем влияние Ливен на английские дела стало неуклонно слабеть, чему немало способствовало обострение отношений между Лондоном и Петербургом после подавления российскими войсками очередного восстания в Польше.

В 1834 году Христофор Ливен был отозван в Петербург. От своих постоянных гостей Дарья получила в подарок украшенный драгоценными камнями золотой браслет – «в знак сожаления об ее отъезде и на память о многих годах, проведенных в Англии».

В Петербурге супругам Ливен было доверено воспитание наследника престола – будущего императора Александра II. Однако Дарья откровенно заскучала и под предлогом необходимости лечения за границей отпросилась в Париж.

Парижский салон Дарьи Ливен


В столицу Франции она прибыла 1837 году (в возрасте 52 лет) и сразу же с головой «окунулась» в светскую жизнь. Именно тогда её салон стали называть «дозорной башней Европы» или «обсерваторией для наблюдения за Европой». Здесь соперницей Дарьи Ливен была знаменитая Жюльет Рекамье.


Жюльет Рекамье на портрете работы Франсуа Жерара, 1829 г. В разные годы салон Рекамье посещали брат Наполеона Люсьен, маршал Бернадот, Жермена де Сталь, Оноре де Бальзак, художник Франсуа Жерар, скульптор Антонио Канова и многие другие известные лица

Завсегдатаем салона Рекамье был Франсуа Рене Шатобриан, нелестно отозвавшийся о Дарье Ливен в своих мемуарах «Замогильные записки»:

«Женщина с длинным неприятным лицом, заурядная, скучная, недалёкая, не знающая иных тем для разговора, кроме пошлых политических сплетен».

Супруг Дарьи Ливен умер в Риме в 1838 году, и опекать детей этой семьи взялся сам Николай I. Дарья вряд ли сильно горевала по мужу. Она ещё очень молодо выглядела, имела любовников, одним из которых, как утверждают, стал министр иностранных дел Франции (а позже – премьер-министр) Франсуа Гизо. Внешнеполитическое ведомство этой страны в Париже тогда даже назвали «министерством Гизо-Ливен».


Франсуа Гизо на портрете Жана Жоржа Вибера

Они переписывались (причём используя шифр и симпатические чернила) и поддерживали отношения вплоть до смерти Ливен.

Однако у Николая I деятельность Дарьи восторга не вызывала, напротив, он склонен был подозревать её в «игре на стороне Франции» и предательстве интересов России. Дело в том, что отношения России с этой страной были тогда весьма натянутыми: Николай I упорно считал короля-буржуа Луи-Филиппа, пришедшего к власти после революции 1830 года, узурпатором престола и не вполне легитимным монархом. Он требовал возвращения Дарьи в Петербург, та не подчинялась, что вызывало у Николая самое явственное раздражение.

Лишь в 1843 году отношения между беглой княгиней и императором несколько улучшились, она даже возобновила переписку с российским Министерством иностранных дел. А некоторые важные и сведения она переправляла своему старшему брату – начальнику Третьего отделения Александру Бенкендорфу.

Кстати, она не верила в возможность военного союза Англии и Франции, хоть и сообщала о росте политической напряжённости. Так что в данном случае «политическая Сивилла» оказалась не на высоте.

После начала Крымской войны Дарья Ливен перебралась в Лондон, но потом всё же вернулась в Париж.


Дж-Ф. Ваттс. Портрет Дарьи Ливен, 1855 г.

Здесь она и скончалась в ночь с 26 на 27 январе 1857 года. Согласно завещанию, была похоронена в семейной усыпальнице своего поместья в Межотне (Латвия). Посмертно были опубликованы её мемуары, вызвавшие большой интерес и в России, и за рубежом.
70 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    28 мая 2023 03:56
    Спасибо, Валерий!

    Жизнь героини - как и у всех. Исходя из склонностей и возможностей.

    Что же до роли женщин в распространении христианства, то известна фраза: «О, христианские жены».
    1. +5
      28 мая 2023 06:52
      её салон называли «дозорной башней Европы» или «обсерваторией для наблюдения за Европой»

      Дарья Ливен оставила о себе смешанное впечатление: с одной стороны - верно служила России, с другой - не хотела в России появляться.
      1. +9
        28 мая 2023 07:16
        Многие предпочитали и предпочитают "любить Россию из-за рубежа". И дореволюционные аристократы, и нынешние олигархи. Интересно, что когда Тургенев опубликовал повесть "Месяц в деревне", в России появилось ехидное "продолжение" этого названия: "А остальные - в Париже! ".
        1. +1
          28 мая 2023 21:55
          Валерий, я бы не сравнивала:Ливен с Тургенев. Вы то знаете причину, почему он жил за рубежом?
      2. +2
        28 мая 2023 21:47
        ""Не хотела в России появляться "её биографию хорошо прочтите:отец" русский"условно. Родилась в Риге, а Рига и Россия.... Лень считать:сколько она прожила в России
        По рождению немка, по воспитанию кто угодно, но не русская. Практически всю жизнь провела за границей. А если сравнивать, что она сделала для России или любой средний россиянин?
        1. 0
          17 октября 2023 15:46
          По рождению немка, по воспитанию кто угодно, но не русская

          Интересно знать, на чём основано это Ваше утверждение, кроме
          Цитата: lisikat2
          отец" русский"условно. Родилась в Риге, а Рига и Россия....

          Если бы Вы читали мемуары её брата, графа Александр-Христофорыча, то этого бы писать не стали. Оба служили России "верой и правдой". Брат, герой Наполеоновских войн, о службе Отечеству его сестры отзывался очень ясно и положительно.
          Кстати, второй её брат умер рано, постоянно пребывая в действующей армии.
          Да, Бенкендорфы были ост-зейскими немцами, но поддаными Российской империи, которой служили верно (за что и получали регулярно разные "ништяки" и бонусы). Тогда так было принято (в отличие от нынешних времен).
          А если рассуждать, как Вы... Тот же Тютчев долгое время предпочитал жизнь в Европе России, да и не только он...
  2. +9
    28 мая 2023 06:15
    "вспыхнула звезда Жанны д'Арк"(с)
    Погасила звезда 30 мая 1431 г. г.Руан
    После завтра годовщина.
    1. +9
      28 мая 2023 06:37
      Во всей Франции хоть как-то помочь Жанне попытались 2 человека. Первым был оболганный врагами Жиль де Ре, будущий "герцог Синяя борода", который на свои деньги собрал отряд наёмников и попытался прорваться в Руан, но опоздал. После казни Жанны он покинул короля и поселившись в своём замке стал заниматься алхимией. Вторым - безымянный английский лучник, который бросился в огонь, чтобы передать Жанне деревянное распятие.
      1. +8
        28 мая 2023 10:37
        На месте сожжения построили такую...... очень странную церковь

        Вообще инородное строение.
        Да,сжигать за то,что она носила мужские штаны- наверное диковато.
        1. +2
          28 мая 2023 15:58
          'мужские штаны'уж Вы то,должны знать,что "штаны"лишь предлог. У епископа Кошона,был современному говоря"заказ" от английчан
      2. +1
        28 мая 2023 17:22
        Во всей Франции хоть как-то помочь Жанне попытались 2 человека.
        Сейчас стало интересно, а кто бы мог во Франции помочь Жанне?
        1. +5
          28 мая 2023 17:43
          Цитата: 3x3zsave
          а кто бы мог во Франции помочь Жанне?

          На момент казни, конечно, уже никто.
          Но с того момента как её пленили и до того момента, как вынесли приговор помочь могли многие. Только не хотел никто. Вернее, те кто могли - не хотели, те, кто хотели - не могли.
          Умные люди понимали, что Франции нужна не просто Святая, а Святая Мученица, которая уже свою репутацию ничем не испортит.
          Кстати, удивительно, что этого не понял Джон Бедфорд, который, как считается, дураком вовсе не был.
          1. 0
            29 мая 2023 01:29
            что Франции нужна не просто Святая, а Святая Мученица,
            Мы этот вопрос уже обсуждали, Михаил. С выводом я согласен. Однако, то, что очевидно сейчас, тогда могло видеться совсем подругому. Почему Жиль д'Рэ, один из самых богатейших людей Франции, не выкупил ее, а стал действовать в стиле Ла Гира?
          2. 0
            29 мая 2023 02:21
            Кстати, удивительно, что этого не понял Джон Бедфорд, который, как считается, дураком вовсе не был.
            Думаю, события на Острове интересовали Джона Бедфорта сильнее случайностей на материке.
        2. +5
          28 мая 2023 18:49
          Антон, согласно обычаям того времени, в случае предложения справедливого выкупа, воюющие стороны не имели право удерживать у себя попавшего в плен неприятельского воина. Существовала своеобразная шкала, по которой производилась оценка военнопленных, никто не мог требовать за рядового рыцаря выкуп, как за знатного барона, а за барона – как за герцога. Жанна была взята в плен бургундцами. Карл VII не проявил ни малейшего интереса к ее судьбе. А вот англичане не стали жадничать и торговаться и сразу предложили за нее цену, равную выкупу принца крови. И право судить Жанну они благоразумно предоставили самим французам. И до сих пор, кстати, не признают своей вины за её смерть - считают, что Жанну осудили и казнили сами французы.
          1. +5
            28 мая 2023 18:55
            А вот в чем видные французские богословы обвинили Жанну:
            В отрицании догмата Unam Sanctam etc и кощунстве во многих других положений католической веры, в сквернословии, идолопоклонстве, в нарушении завета о почитании родителей, выразившемся в самовольном оставлении своего дома, а также в том, что она «бесстыдно отринула приличия и сдержанность своего пола, приняла без стеснения позорное одеяние и обличье воинское». Объявили подстрекательницей к войнам, «злобно жаждущей крови людской и понуждающей к её пролитию», Заявление Жанны о том, что «святые говорят по-французски, ибо они не на стороне англичан», было признано кощунством по отношению к святым и нарушением заповеди о любви к ближнему. Уверенность Жанны, что она попадет в рай в случае сохранения девственности, было признано противоречащим основам веры. Также она была признана суеверной, идолопоклонницей, вызывающей демонов, обвинена в ворожействе и предсказаниях будущего. Высшие иерархи французской католической церкви и самые авторитетные профессора Сорбонны «установили», что голоса, которые призывали Жанну д`Арк к защите отечества принадлежали не архангелу Михаилу и святым Екатерине и Маргарите, а демонам Велиалу, Бегемоту и Сатане.
            В общем, англичане только выкупили Жанну и отдали её французам, а дальше - те сами.
          2. 0
            28 мая 2023 21:32
            Валерий, как относитесь к версии, что Жанна не погибла? Её "королевское" происхождение - вряд ли, а версия "двойника" любопытна
            1. +2
              28 мая 2023 22:36
              Было, кажется, 5 самозванок. Самая известная, которую Вы имеете в виду, в конце концов была признана самозванкой Парижским парламентом и поставлена к позорному столбу. После этого жила тихо и не высовывалась.
          3. 0
            29 мая 2023 01:42
            Антон, согласно обычаям того времени, в случае предложения справедливого выкупа, воюющие стороны не имели право удерживать у себя попавшего в плен неприятельского воина.
            Валерий, насколько я помню, за "Бусико" англичанам предлагали соответствующую сумму, но он так и умер в плену.
            1. +2
              29 мая 2023 16:44
              Но Карл даже не попытался вступить в переговоры о выкупе. Если бы вступил - и получил отказ, был бы другой разговор.
              1. +1
                29 мая 2023 20:06
                Но Карл даже не попытался вступить в переговоры о выкупе. Если бы вступил - и получил отказ, был бы другой разговор.

                Валерий, приветствую, и кланяюсь Вам! hi
                Дарья наша Христофоровна оставила "Записки", которые сообщали важные сведения и про страшную ночь с 11 на 12 марта 1801-го - ночь убийства императора Павла Петровича. Свекровь ее была воспитательницей младших детей "последнего монарха 18-го века".
                После того, как Александр узнал про убийство отца, он потребовал к себе мужа Дарьи Христофоровны - видимо, тот был близок ко двору, ибо уж стал генарал-адьютантом. Ливен-супруг явился. Вокруг него были пьяные ликующие генералы и к ним примкнувшие. После того, как граф вошел в кабинет к новому еще недо-царю, Александр кинулся к нему в объятия, рыдая: "Мой отец! Мой бедный отец!"
                Далее (или одновременно) происходит следующее. Граф Пален, посланный Константином (ну, хоть на что-то у этого тефтеля энергии хватило!), без всякого предупреждения заявился к Ливен-свекрови (матери мужа Дарьи Христофоровны), будит ее и сообщает про апоплексический удар у Павла I, и говорит, дабы именно она довела это до императрицы.
                Ливен-свекровь приподнялась с постели, и сразу же вскричала:
                - Его убили!
                - Ну да, конечно! Мы избавились от тирана.
                (сказал глава убийц, который потом будет каждую ночь в канун годовщины цареубийства нажираться до беспамятства. От этого и помрет, видимо - мое примечание).
                Г-жа Ливен с омерзением оттолкнула Палена и сухо промолвила:
                - Я знаю свои обязанности.
                Ну, а далее.. Отвратительная, дикая сцена с императрицей, с ее временным помешательством, со слезами гренадер, стоящих в карауле и т.д. recourse

                Это - записки Дарьи Христофоровны!

                Еще раз, спасибо! drinks
  3. +7
    28 мая 2023 06:20
    Кого в статье только нет. Даже Ксюша "лошадь" Собчак.
    Но почему то нет ни слова о Елизавете Петровне, Анне Иоановне и даже Екатерине II Великой. recourse
    1. vet
      +7
      28 мая 2023 06:30
      О Екатерине 2 в статье "слово" есть:

      "огромное влияние на мировую политику оказывали английские королевы Елизавета и Виктория, императрица Австрии Мария Терезия, российская императрица Екатерина II."
    2. +8
      28 мая 2023 07:33
      Цитата: Дилетант
      Кого в статье только нет. Даже Ксюша "лошадь" Собчак.
      Но почему то нет ни слова о Елизавете Петровне, Анне Иоановне и даже Екатерине II Великой. recourse

      У Валерия (Автора) свой взгляд на первых двух героинь. Впрочем, мое личное мнение, в перечне «великих» стоило вспомнить о княгине Ольге )матери Святослава).
      Валерию спасибо за статью, камрадам доброго дня!
      1. +9
        28 мая 2023 08:11
        Елизавета всё же проходит по разряду "весёлых", а не великих, особого интереса к государственным делам не проявляла. Анна была "крепкой государственницей" и, будучи Иоанновной, обьективно была в большей степени продолжательницей дела Петра I, чем его родная дочь Елизавета. Победила турок, смыв позор Прутского похода, и оставила Россию с полной казной, чего ни до неё, ни после почти никому не удавалось. Но до Великой, всё же, наверное, не дотягивает. Если бы прожила в 2 раза больше, то, может быть. Ольга - может претендовать на звание великой, но мы мало о ней знаем, а то, что знаем противоречит одно другому. Даже возраст её на момент крещения варьируется по разным источникам от молодой женщины до почти старухи. Но, конечно, незаурядная женщина. Однако если бы вспоминал всех, наверное, далеко бы зашел. Итак казалось, что несколько увлёкся и отвлёкся
        при работе над вступлением.
        1. +8
          28 мая 2023 09:34
          Очень хорошо, что Вы сопровождаете свои работы, спасибо!
          Про княгиню Ольгу, много спорного и не понятного, но кроме нашей ПВЛ ее упоминает Константин Богрянородный!
          Про Елизавету Петровну не соглашусь. Иногда искусство правления состоит в умении подобрать людей и не мешать им.
          У дщери Петра - это в основном получалось, хотя с тем, что до великой она «не дотянула» согласен! Впрочем мне более по душе Александр III «Миротворец».
          1. +7
            28 мая 2023 10:50
            Цитата: Коте пане Коханка
            Очень хорошо, что Вы сопровождаете свои работы

            Не могу не согласиться.
            Очень многие авторы, как в поговорке - прокукарекал, а там хоть не расцветай. К Рыжову, при всех моих к нему претензиях это не относится. good
            1. +4
              28 мая 2023 16:26
              "это не относится",кроме Валерия, ещё Вячеслав Олегович проявляет уважение к читателям. Впрочем, Вячеслав Олегович, иногда провоцирует скандал
          2. +1
            28 мая 2023 16:05
            Тёзка, не тебе одному нравится :Александр 3"Европа подождёт, пока рыбу ловит"
            1. +3
              28 мая 2023 16:42
              Влад1 и Влад 2,если заговорили о симпатиях к монархам, разрешите и мне
              Мне нравится Павел: очень много умного ввел . Валерию,моЯ признательность. Заставил,почитать больше.
              Ещё, Николай 1:он порядочно поступил с семьями декабристов,а мог и на женщинах с детьми "отыграться".
              Есть в нем положительные черты
              1. +4
                28 мая 2023 19:01
                Мне нравится Павел: очень много умного ввел .

                Павел однозначно недооцененный император, хотя в последнии годы его правление принято уж слишком идеализировать. Если объективно оценивать личность Павла, то все неоднозначно. При многих плюсах нельзя не замечать и минусы. Самый главный характер, чтоб служить такому надо быть как минимум Кутузовым!
                1. +1
                  28 мая 2023 21:28
                  Мне Екатерина 2'нравится :умная женщина, а женщина с таким умом редкость. Даже, Валерий признаёт её ум
                  Мне не всё нравится в Екатерине, но если сравнивать ум:Софьи Алексеевны(образованная правительница) Марты Скавронской, Елизаветы, Анны Леопольдовны, Анны Иоанновны и "Фике"
                  Я бы поставила 1 - София Фредерик"Екатерина "
                  2) Анна Иоанновна
                  3) Софья Алексеевна
                  4) Елизавета , а остальные. . Гусыньи наивные
                2. +2
                  29 мая 2023 20:32
                  Павел однозначно недооцененный император, хотя в последнии годы его правление принято уж слишком идеализировать.

                  Владислав, привет!
                  Павел действительно, с одной стороны, недооцененный (ввел много хорошего), с другой - чересчур сумасшедший император (по мнению тогдашней знати, взращенной еще при "матушке Екатерине"). Идеализировать его стали лишь последние десять-пятнадцать лет, когда отрылись доступы к массовым источникам информации (читай - интернет и книги в этом самом интернете). И идеализируют его лишь его же гипер-поклонники, так сказать, из "новой истории, в пику старой истории написанной".
                  Если объективно оценивать личность Павла, то все неоднозначно.

                  Именно так. К сожалению, оценивать деяния Павла надо через призму психологии нелюбимого ребенка, который прошел все круги ада по степени отрицания и осуждения своей мамой. Хороший был ребенок, умный. Очень умный. Это еще его учитель Порошин каждый день записывал в 1764-65-м. Хороший ребенок, открытый, талантливый... Учителя, кстати, были очень хорошими!
                  Но после того, как с ним потом обошлись, как его на тринадцать лет запихнули в Гатчину затворником - от такой жизни можно обрасти увесистыми психопатическими чертами, что он с успехом и сотворил, хотя супруга старалась все плохие мысли цесаревича нивелировать, как могла - даже новые постройки в парке делались по ее задумке, чтобы Павла порадовать. Это павильоны "Маска" и "Поленница". yes А какие спектакли давались при Малом Дворе! drinks fellow

                  А во время царства глубоко обиженный прежде (в душе велико-добродетельный) человек.. хм... несколько "потерял края". Начал давать волю своим эмоциям, ситуативному гневу, хотя дальше ссылки не доходило. Перепугал многих... Увы... Но - см. историю его жизни. Если про Петра III можно написать статью "Как получить дегенерата на престол", то про Павла - "Как получить рыцаря-психопата на престол".
                  Увы.

                  Самый главный характер, чтоб служить такому надо быть как минимум Кутузовым!

                  Ты совершенно прав. Старый лис служил и Екатерине. И присутствовал при последнем ужине императора Павла Петровича...
                  1. +2
                    29 мая 2023 21:59
                    Характер у Павла сложный, но всё же надо помнить, что сумасшедшим его объявили убийцы. Которые понимали: или Павла признают сумасшедшим тираном, или их - подлыми предателями. И, конечно, они подчистили документы, оставив "нужные", и уничтожив "лишние". Но, если судить по делам, а не по словам, то окажется, что для государства деятельность Павла была в целом полезной. Пользы принёс больше, чем вреда.
                    1. +1
                      30 мая 2023 15:07
                      Но, если судить по делам, а не по словам, то окажется, что для государства деятельность Павла была в целом полезной. Пользы принёс больше, чем вреда.

                      Пожалуй, да. drinks
                      Но даже такой, вроде бы, непредвзятый человек, как Саблуков (а Павел в свое время наказал его папеньку!), упоминал про не самые лучшие настроения в дворянском обществе. Хотя и прибавлял - мол, мало Пал Петрович "чистил верхи", надо было больше чистить. request Кажется, и подобную фразу сказал в последнем слове нарком Ежов... wink
        2. +2
          28 мая 2023 20:27
          Валерий, если позволите, пожелание. Хотелось бы на всех графических материалах иметь дату написания или возраст изображенного. Понятно что это не всегда просто сделать, но интересно соотнести по времени персонажей и их внешний вид
      2. +2
        28 мая 2023 14:16
        Уральском коту, спасибо за пожелание.
        Взаимно желаю успешной службы.
    3. +3
      28 мая 2023 09:49
      Цитата: Дилетант
      Кого в статье только нет.

      Если говорить о женщинах-политиках, то в статье не упомянута княгиня Ольга. Про Екатерину автор все-таки не забыл. Елизавету тоже не стоило бы забывать - все-таки двадцать лет успешного правления, но тут автору, видимо, было трудно справиться с собственными эмоциями - не любит он "развеселую Елизабет", прямо "такую личную неприязнь испытывает, что кушать не может"... smile
      О роли Ингигерды в русской истории тоже можно поспорить. Кроме "Пряди об Эймунде", собственно, никаких сведений о её непосредственном участии в политических процессах нет, но эта сага полна неразрешимых противоречий с русскими летописями, и как источник подвергается серьезной критике.
      Проще говоря, кто-то врёт - либо автор саги, либо автор летописи. Лично я склонен считать, что врёт сага. Все-таки это художественное произведение, основной целью которого было прославление конунга Эймунда, а не изложение исторических сведений. В наших летописях об Ингигерде, как самостоятельной политической фигуре ничего не говорится.
      1. +6
        28 мая 2023 10:28
        Об Ингигерд и её о отношениях с Ярославом рассказывается также в "Гнилой коже". И, если отвечать на вопрос, кто врет - летописцы или авторы саг, ответ будет очевидным - летописцы. Об этом долго можно рассказывать, но в летописях о смерти Владимира и войне его сыновей полно ошибок, неточностей и противоречий, в сагах - всё четко и логично, не подкопаешься. Причин две. Первая - вернувшимся на родину скандинавам было всё равно, кто сейчас у власти в Киеве и Новгороде (а летописцам - не всё равно). Вторая - ложь была для скандинава той эпохи бесчестием и недопустима, и потому авторы саг никогда не щадят положительных героев - "режут правду-матку", выкладывая компромат за компроматом. А стихи вис построены так, что невозможно изменить не то что слово, но даже букву - полностью потеряется смысл. Поэтому если событие зафиксировано в висе скальда, оно однозначно признается документальным и не подлежащим сомнению.
        Одна рассказанная в летописях история Окаянного Святополка и святых Бориса и Глеба, почти дословно повторяющая чешскую легенду, чего стоит. "Окаянный" Святополк ведь на момент смерти отца находился в тюрьме, откуда ему в суматохе удалось сбежать. Никакого отношения к убийству Бориса он иметь не мог, так как совершенно точно находился в это время в Польше. На Руси появился уже после убийства Бориса - со своим тестем Болеславом Храбрым. И в Киеве, где победившие Бориса новгородцы Ярослава сожгли все церкви, христиане встречали Святополка с иконами. Это огромная тема, и современные историки уже однозначно принимают за верную именно версию скандинавов. Но сила инерции ещё слишком велика.
        1. +3
          28 мая 2023 15:00
          В саге об Эймунде столько ерунды написано, что верить ей могут только до крайности упрямые люди. Одно то, что Брячислав Изяславич из Полоцка сел в Киев, а Полоцк передал Эймунду - ну, это даже не смешно. Да и самого Брячислава, которого почему-то сага называет Вартилавом и братом Ярославва, тогда как он был его племянником, "умертвить" на двадцать лет раньше - тоже надо было суметь.
          Сага противоречит не только русским летописям, но и польским источникам, в которых вмешательство поляков в усобицу между Ярославом и Святополком описывается вполне в соответствии с тем, что пишут наши летописи и совершенно не соответствует тому, что написано в саге.
          Короче, полное впечатление того, что автор саги слышал звон, но не знал, где он. Просто человек был плохо информирован о событиях, которые описывал, а значит сага составлялась "со слов", в лучшем случае, участников, а скорее всего - по прошествии многих лет после тех событий. Отсюда - путаница в именах князей, событиях и т.п.
          Ну а что касается роли Ингигерды при дворе Ярослава, то её надо доказывать. Только вот доказательств, кроме прямых свидетельств саг, нет никаких.
          В скандинавскую политику Ярослав не вмешивался, хотя там было с кем повоевать, кому помочь. А вот косвенные свидетельства, такие как хотя бы помощь Харальду Суровому - по сути врагу семейства Ингигерды (она - дочь Олафа Шотконнунга, союзника Кнуда Великого, в то время как Харальд - единоутробный брат Олафа Святого), говорят, скорее о том, что слово Ингигерды при дворе Ярослава не было столь уж весомо.
          И в данном случае, косвенные свидетельства для меня достовернее, чем прямые, особенно из таких источников, как саги, которые если не врут, то ошибаются.
      2. +3
        28 мая 2023 14:29
        Миш, доброго дня. Согласен : у Валерия к Елезавета и Екатерине прямо таки "любовь"..
        Разбираться в симпатия и антипатиях это такой срач завидует, что мама не горюй
        Потому скажу коротко :не зарядные женщины
        1. +3
          28 мая 2023 15:58
          Привет, Слава.
          Я уже говорил, что творчество Валерия отличают определенные, скажем так, "признаки", или принципы, которым он неукоснительно следует.
          Первое - ненависть к англичанам, "англо-саксам". Это модно, это мейнстрим. Что и говорить, они, конечно, сволочи и мерзавцы, но, по большому счету, не нам на них бочку катить. Пусть их ненавидит Китай, коренное население Америки, Германия с Францией, наконец, с которыми они воевали веками. Нам они начали гадить только сто пятьдесят лет назад, и то по мелочи, все самые страшные войны мы прошли как союзники и если сравнить сколько русской крови пролили англичане, французы (которым Валерий явно симпатизирует), немцы, турки, поляки и т.п., то англичане в этом рейтинге отстают с большим отрывом.
          Второе - неукротимое желание смотреть на исторический процесс с иного ракурса, чем это принято в исторической науке. Опять же, слов нет, некоторые построения историков прошлого нуждаются в пересмотре, но осуществлять эту деконструкцию нужно осторожно, вдумчиво и доказательно. Валерий же в своих разоблачениях" эмоционален, категоричен и явно тенденциозен. Любой "новый взгляд" для него априори верен и именно под этот взгляд он подбирает свои факты и доказательства, игнорируя то, что в его концепцию не вписывается. А это уже билет, извиняюсь, в "Великую Тартарию" и не удивлюсь, если в обозримом будущем Валерий до неё доедет.
          Третье - особый интерес Валерия к будуарам и спальням своих героев. Почему ему настолько интересно кто когда и с кем тёрся письками мне не очень понятно, но именно эта тема представляет для Валерия особый интерес и проходит через его творчество если не красной, то уж точно розовой нитью. При этом женщин и мужчин применительно к вопросу взаимоотношения полов он ставит в диаметрально разные положения. Женщинам менять партнеров нельзя - ибо это разврат и моральное разложение, а мужчинам, ну что же, мужчинам можно... Типа, надо, значит надо. smile
          Вот если все эти три признака в одной статье присутствуют, то вероятность того, что автор этой статьи - Валерий Рыжов, очень велика. smile
          1. +4
            28 мая 2023 16:48
            Коллега Михаил"Трилобит"я помню как Вы дерьмо опускали"новохронолржцев",сомневаюсь,чтоб Валерий опустился до такого . Он слишком умный,чтоб писать подобную дичь
            1. +2
              28 мая 2023 17:58
              И, тем не менее, я не удивился бы. Возможно, не в точно таком виде, как у Фоменко с Носовским, но, например, перестраивать древнюю историю Руси в соответствии со скандинавскими сагами - это уже конкретный и достаточно широкий шаг в этом направлении. Можно спорить о том, кто убил Бориса и Глеба: Святополк, Ярослав или кто-то ещё, но утверждать, что летописи в той части, в которой они противоречат сагам, непременно врут на том лишь основании, что саги врать не могут, потому что
              Цитата: ВлР
              ложь была для скандинава той эпохи бесчестием и недопустима

              ...Это как-то уж совсем за гранью.
              1. +4
                28 мая 2023 18:35
                Лень объяснять сейчас и, главное, жаль времени. У меня был цикл статей на эту тему, где проводился анализ русских и скандинавских источников. И могу ответственно заявить: современные исследователи в целом согласны именно со скандинавской версией событий войны детей Владимира Святославича. Разумеется с поправками, уточнениями по другим источникам, но традиционная и знакомая всем версия уже сдана в утиль. Однако распространению современной версии тех событий мешает РПЦ, имеющая большое влияние на наших правителей-свеченосцев. Потому что получается, что один православный святой (Ярослав) причастен к убийству другого православного святого (Бориса).
                Что касается скальдической поэзии и истории Скандинавии Эпохи викингов, уж извините Михаил, это одна из любимых моих тем, я сотрудничал с людьми, которые писали научные труды по этим вопросам и сами способны переводить источники, и я знаю об этом гораздо больше Вас.
                1. +3
                  28 мая 2023 19:12
                  У меня был цикл статей на эту тему, где проводился анализ русских и скандинавских источников.

                  Был, меня лично Вы не убедили.
                  Сага по сути мемуарный источник устного творчесива, так что в них не редки искажения и ошибки в том числе и умышленные!
                2. +3
                  28 мая 2023 19:39
                  Цитата: ВлР
                  знаю об этом гораздо больше Вас.

                  Давайте так: вы не знаете, что знаю я, как и я не знаю, что знаете вы. Да и просто знать мало, нужно понимать, а что касается понимания, то тут я вовсе не уверен, что у вас с этим вопросом хоть сколько-нибудь дело обстоит лучше моего. Скорее, наоборот.
                  Что вы знаете о сагах? Кто их писал? Когда? Какова была степень его осведомленности об описываемых событиях?
                  1. +2
                    28 мая 2023 21:04
                    Михаил(?) Трилобит, Вам плюс: не пасуете перед Валерием, а он проффесиональный историк
                    1. +1
                      29 мая 2023 20:26
                      Цитата: lisikat2
                      Михаил(?) Трилобит, Вам плюс: не пасуете перед Валерием, а он проффесиональный историк

                      Мое почтение, нет - Валерий журналист, но далеко не историк. К слову в отличие от Вященко и Шпаковского. Впрочем это никоем образом не умоляет значение его труда. Еще неизвестно, что важнее быть историком или популяризатором истории!!!
                      1. 0
                        30 мая 2023 13:46
                        Всегда считала, что Валерий тоже историк. И хвасталась, что знакома с профессиональным источником
  4. vet
    +7
    28 мая 2023 06:32
    Очень понравился короткий рассказ о внучке Бирона и племяннице Потёмкина. И не знал, что Меттерних был достойным соперником и преемником Дон Жуана и Казановы smile
    1. +7
      28 мая 2023 08:31
      У Потёмкина, кстати, было 6 племянниц. И почти всех он, перед тем как замуж пристроить, "предварительно опробовал" - с их полного согласия. Такие "простые" времена были.
      1. +1
        28 мая 2023 09:49
        У Потёмкина, кстати, было 6 племянниц.

        Пять - Александра, Варвара, Екатерина, Надежда и Татьяна.
        1. +7
          28 мая 2023 12:01
          Пардон, действительно шесть. Забыл старшую Анну, жену астраханского губернатора М.М. Жукова request
  5. +8
    28 мая 2023 06:48
    Марина Мнишек стала причиной и триумфа, и гибели первого Лжедмитрия

    А ещё после казни маленького сына она прокляла Романовых:

    «Вы начали свое правление со смерти невинного ребенка — смертью невинных детей вы его и завершите»
    .
    И народ это проклятие запомнил. Возможно, ещё напишу о ней, это будет интересно.
    1. +8
      28 мая 2023 10:48
      Цитата: ВлР
      А ещё после казни маленького сына она прокляла

      Рожать от покойника - плохая примета! request
  6. +3
    28 мая 2023 08:48
    Дарья Ливен скончалась в ночь с 26 на 27 январе 1857 года. Согласно завещанию, была похоронена в семейной усыпальнице своего поместья у
    в церкви в Межотне (Латвия)

    В начале века церковь выглядела так

    Церковь была построена примерно в 1711 году, а башня примерно в 1817, на средства графини Шарлотты фон Ливен. Во время первой мировой войны церковь сильно пострадала, начались работы по ее восстановлению, которые завершились в 1930 году. Во время второй мировой воины тут проходила линия фронта. Пострадала башня и сгорела крыша. В 60-е годы тут было колхозное хранилище минеральных удобрений.

    Заброшенное кладбище у церкви Межотне. Изначально задумано как семейное захоронение владельцев усадьбы Межотне - семьи фон Ливен. Позже здесь появились и другие многочисленные захоронения. Например, могилы немецких солдат, погибших на Первой мировой войне и во время второй мировой воины.

    Семейная усыпальница, где похоронена Дарья Ливен в результате этих катаклизмов не сохранилась
  7. +8
    28 мая 2023 09:24
    .
    Детей от Багратиона у нее не было. Зато в 1810 году она родила дочь от Меттерниха, которая, по приказу Александра I была записана, как Мария Клементина Багратион.

    Злые языки утверждали, что у императора был роман с вдовой Багратиона во время Венского конгресса.
    1. +1
      28 мая 2023 20:58
      Влад, "злые языки хуже пистолетов", вероятно, слышали такое мнение?
      Вдова ещё не значит, что на себе крест ставить
      1. +1
        29 мая 2023 20:37
        Цитата: lisikat2
        Влад, "злые языки хуже пистолетов", вероятно, слышали такое мнение?
        Вдова ещё не значит, что на себе крест ставить

        При всем моем уважении мадам Багратион имела связи на стороне еще до гибели своего супруга.
  8. +8
    28 мая 2023 09:39
    Авторы саг называют Ингигерд «мудрейшей из женщин» и утверждают, что Ярослав (который Мудрым был назван лишь в XIX веке) «почти ничего не мог сделать помимо её воли».

    По мнению историков, при жизни Ярослав Владимирович носил прозвище «Хромой», что подтвердилось после вскрытия его гробницы.
    Впрочем вспоминая Тимура, тоже неплохо!
    1. +6
      28 мая 2023 11:26
      По мнению историков, при жизни Ярослав Владимирович носил прозвище «Хромой»

      Вернее, как пишут летописи - «хрмѣцъ»
      Ну тут у историков есть разные мнения: либо хромец - из-за хромоты, либо храмец - т.к. он инициировал строительство каменных храмов на Руси
      что подтвердилось после вскрытия его гробницы.

      В XX веке Саркофаг Ярослава Мудрого вскрывался три раза: в 1936, 1939 и в 1964 годах. В 2009 году гробница в Софийском соборе вновь была вскрыта, а останки отправили на экспертизу. При вскрытии были обнаружены советские газеты «Известия» и «Правда», датированные 1964 годом. Опубликованные в марте 2011 года результаты генетической экспертизы таковы: в гробнице покоятся не мужские, а только женские останки, причём составленные из двух скелетов, датирующиеся совершенно разным временем: один скелет времён Древней Руси, а второй на тысячу лет древнее, то есть времён скифских поселений. Останки древнерусского периода, по утверждению учёных-антропологов, принадлежат женщине, при жизни много занимавшейся тяжёлым физическим трудом, с явно выраженной патологией тазобедренного сустава— явно не княжеского рода. Первым о женских останках среди найденных скелетов написал ещё М. М. Герасимов в 1939 году.
  9. +7
    28 мая 2023 10:17
    Её родственниками являются почти все президенты США.

    Угу... через Адама)))
    а также князя Петра Долгорукого

    Долгорукова!

    P.S. Ливены вообще интересная семейка.
    1. +8
      28 мая 2023 10:38
      Не через Адама, а через Иоанна (Джона) Безземельного, сына Алиеноры. Который, как говорили, хорошо умел делать только детей и бастардов наплодил в огромном количестве. Составлены генеалогические деревья президентом США и линии почти у всех приходят к этому Джону.
  10. +3
    28 мая 2023 15:33
    Валерий,коллеги день добрый
    Хоть ,меня Катя и спасла,не пришлось "по собственному",но мне нельзя много"светиться" тут . Так что не удивляйтесь моему отсутствию
  11. +3
    28 мая 2023 15:39
    "похоронена в семейной усыпальнице".Валерий,дополню Вас. По ее завещанию,ее похоронили в платье с шифром фрейлены Марии Федоровны
  12. +5
    28 мая 2023 19:02
    Образованные и умные шлюхи всегда были цены материалом для спец служб с давних и до сих пор.
    1. +2
      28 мая 2023 20:53
      По моему , Дарья Ливен выше какой-то шлюхи
  13. +2
    28 мая 2023 20:07
    И это о нём находившийся на содержании у англичан А. Герцен
    Очень напрасно этого любителя поляков и русофоба канонизировали в советское время, представляя "борцом с царизьмом".
  14. +2
    28 мая 2023 20:50
    Всем доброго вечера. С мужем поругалась:поставила телефон заряжаться , а он взял. Регистрироваться не спешит: очень некогда, а мне, что телефон прятать?