Эрдогана объявили победителем. На что потратим следующие несколько лет?

26
Эрдогана объявили победителем. На что потратим следующие несколько лет?

Прошедшие 14 мая президентские выборы в Турции вызвали немалое напряжение не только в самой Турции, но и у всех без исключения соседей. В России подсчёт голосов превратился чуть ли не в онлайн трансляцию, хотя очень активно выборы освещали и на Западе. В общем-то это понятно и оправдано тем, какой вес в геополитическом противостоянии сегодня имеется у Анкары — в части России это южные ворота, и не только в Средиземноморье.

Автора несколько удивило то напряжение, с которым даже тюркологи ждали 14 мая. Их опасения во многом строились на завышенной негативной оценке для поддержки лично Р. Эрдогана и его Партии справедливости и развития мощного февральского землетрясения. Когда стало понятно, что усилия кабинета турецкого президента по устранению ущерба приносят конкретные результаты, то турецкого лидера практически перед выборами настигают симптомы заболевания (официально желудочный грипп).



Также многие обращали внимание на просто зашкаливающий уровень поддержки западными дипломатами, политиками, СМИ, НКО команды К. Кылычдароглу.

Но после того как выяснилось, что Р. Эрдоган восстановился довольно быстро, а с М. Инже был достигнут консенсус, стало понятно, что лидер Турции этот этап пройдёт со своими постоянными несколькими процентами выигрыша, правда, процентами решающими. Другое дело, что в плане медийной, эмоциональной накачки второй тур и голосование 28 мая требует от него недюжинной выдержки.

Итоги выборов 14 мая говорят сами за себя. Официально озвучены следующие проценты поддержки кандидатов: Р. Эрдоган — 49,5 % (27,134 млн) голосов, К. Кылычдароглу — 44,9 % (24,595 млн) голосов, С. Оган — 5,2 % (2,831 млн) голосов, М. Инже — 0,4 % (0,236 млн) голосов

То, что команда Р. Эрдогана в такой откровенно перегретой обстановке не стала «вытягивать» 0,5+ % голосов за пределы 50 %-го барьера, выглядит весьма рациональным и разумным решением.

Во-первых, в Турции административно тянуть голоса очень тяжело — в ряде регионов просто нет для этого электоральной базы, в крупных агломерациях и приморских провинциях всё отсматривается под микроскопом.

Во-вторых, при очевидно хороших шансах не имело смысла раскачивать уличные «дискуссии», контролировать которые довольно проблематично, да ещё и купировать при этом неизбежный шквал негатива из западных медиа. Часть политологов, играющих на поле противников Р. Эрдогана, видимо, питали какие-то надежды на то, что четвёртый претендент С. Оган вольётся в этот лагерь, но надежды эти не могли бы оправдаться даже в том случае, если бы «коллективный Запад» его на это откровенно вынудил.

Электоральная база С. Огана ещё более «самостийно-турецкая», чем многие сторонники самого Р. Эрдогана. В восточных провинциях, где Р. Эрдоган традиционно набирает минимумы (20-25 %) голосов (Ван, Муш, Агры, Карс и т. д.), этот электорат представляет ядро «правильной османской Турции», и даже согласие или несогласие их лидера в данном случае с поддержкой К. Кылычдароглу от них не даст последнему прибавки голосов. Да и проку оппозиции в этих голосах в целом немного — по 3-4-8 тысяч на каждую провинцию. А вот репутационно для карьеры политика сыграть такой шаг мог бы очень даже серьёзно.

Бороться можно было бы за усиление влияния в традиционно оппозиционных провинциях побережья, севера Босфора и столиц, но результаты таковы, что даже такая исключительно оптимистичная формула, как: все набранные голоса К. Кылычдароглу + 50 % всех голосов М. Инже + все голоса С. Огана в провинциях, где победил К. Кылычдароглу + 50 % всех голосов С. Огана в прочих провинциях, даёт результат, оппозицию не обнадёживающий. Р. Эрдоган — 50,8 %, К. Кылычдароглу — 47,9 %.

Да и борьба за эти голоса велась и пока ещё ведётся скорее гипотетическая. Там, где победил К. Кылычдароглу, серьёзно проседала доля С. Огана, что показывает, насколько их электоральный базис различен.

Для примера. Провинция Болу (центр): голоса за Р. Эрдогана — 60,9 %, его соперника — 31 %, С. Огана — 7,5 %. А вот провинция Ван (восток), где никогда Р. Эрдоган не набирал и не наберёт преимущества: у Р. Эрдогана — 35,6 %, у К. Кылычдароглу — 62,3 %, у С. Огана — 1,8 %. Провинция Тунджели (преимущество курды и субэтнос заза): Кылычдароглу — 80,3 %, Оган — 3,4 %.

И такие примеры можно приводить один за другим — там, где база оппозиции высока, база С. Огана низка, и наоборот. Кстати, и среди народности заза вовсе нет особых антипатий к Р. Эрдогану. Возьмём «их» провинцию Элязыг: Р. Эрдоган — 67,2 %, оппонент — 28,2 %, С. Оган уже 4,3 % и т. д. Исключения и обратные примеры есть (Эскишехир, Ыгдыр), но они не меняют приведённую тенденцию.

Поэтому другая известная формула, опять-таки не лишённая оптимизма: все набранные голоса К. Кылычдароглу + все проголосовавшие за М. Инже 14 мая + 100 % голосов С. Огана в регионах, где лидировал К. Кылычдароглу. И снова не более 47 %. Ведь и в крупнейших агломерациях (Стамбуле и Анкаре) лидер объединённой оппозиции хоть и вышел вперёд, но с минимальным отрывом.

Проще говоря, чтобы действительно победить своего оппонента с учётом результатов первого тура, кандидату от турецкой оппозиции требуется собрать почти 100 % других кандидатов. Реально ли это? Отнюдь.

Видимо, понимание нереалистичности такого сценария само собой вынудило К. Кылычдароглу вскрыть своё истинное отношение к России, которое проявилось в формулировках, подобных этой:

«Если я приду к власти, мы введём санкции против России.»

Сработало это только отрицательно, поскольку его же собственный электорат вовсе не чужд заработка на турпотоках, вызвало отповедь турецкого МИД, да и смотрелось явно не как заявление сильного политика. Сейчас К. Кылычдароглу вообще подал на Р. Эрдогана в суд за предвыборные ролики, что формально может правильно, но не то поле, что приносит конкретные голоса.

Стоит ли «выдохнуть» тем, кто опасался смены власти в Турции, ведь с экономической и геополитической точки зрения эта смена (при всей сложности настройки двусторонних отношений) действительно не сулила нам ничего позитивного? И да, и нет.

Конечно, плюс в том, что возможности для резких решений или разворотов в плане санкционного режима, вопросов проливов, торговли и проч. существенно понижаются, но есть и риски если не сегодня-завтра, то позже уже попасть в жернова куда как более крупных изменений. «День простоять, да ночь продержаться» как принцип хорошо работает, если есть понимание резервов и план на будущее, есть внятная концепция и модель с учётом будущих изменений себя и у соседей. А если таковых нет или они есть только в виде набросков?

Автору неоднократно приходилось сталкиваться с идеей того, что развитие стратегических отношений с Турцией «исторически ненадёжно», а с таким лидером, как Р. Эрдоган, тем более. В какие-то периоды времени эта идея бытовала более широко, в другие — менее. В самой Турции, кстати, ситуация аналогичная. Но, как представляется, проблема лежит не в истории российско-турецких отношений или личных особенностях лидеров, а в тех объективных процессах, которые зачастую высокопарно политологами называются «процессами глобальной трансформации».

Называть-то называются, но зачастую конкретикой этот набор терминов не подкрепляется, чем подрывается, кстати, и доверие к таким формулировкам. И очень зря, потому что без концептуального понимания невозможно смоделировать решения — как, находясь в тисках таких объективных процессов, строить политику и экономику. В том числе и в таком практическом ключе, как отношения России и Турции.

А ведь таким странам, как Россия, Турция, Япония, как и США, ошибка в таком моделировании грозит не просто лишними затратами. Те процессы «трансформации», которые мы наблюдаем, это не «фазовый кризис», не «структурный», не «кризис модели расширенного воспроизводства», даже не кризис «долларовой модели» — это тупик самой системы товарного обмена, который по своей природе был изначально неравноценным. А неравноценность обмена всегда вела к стоимостным перекосам.

Что такое стоимостной перекос? Это ситуация, при которой ресурсы из одной отрасли или товарной системы критически перераспределяются в другие. И одно дело, когда у вас заканчивается трудовой ресурс, как в Древнем Риме, заканчивается золото, как в Средние века, или рынок сбыта, как в начале 20-го века, и другое, когда вы даже стоимость товаров и услуг не можете установить в принципе.

Можно откровенно посмеиваться над сравнением исходной проблемы торговли и фактора прибыли с «историей Каина и Авеля», где первый принёс на весы неравноценную жертву, но именно этот фактор сегодня является реальной причиной другого библейского сюжета:

«…нельзя будет ни покупать, ни продавать.»

Как, кстати, и ещё одного:

«…имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет.»

Да, это аллюзии, но довольно уместные и подчёркивающие истоки проблем.

Диспропорция между отраслями достигла сегодня таких запредельных, титанических величин, что обычный директор производства на Западе просто технически не может скалькулировать стоимость продукции — его капитализация производства не растёт, а падает. Сколько ни вваливают в рост потребления уже прямым путём центральные банки, потребление не растёт.

Казалось бы, средства на покупку выделяются, потребитель может потреблять, почему же не выгодно производить? Да ровно потому, что эти «потребительские деньги» снова и снова оседают в тех отраслях и подотраслях, которые перегружают калькуляцию. Если заработная плата в сфере Х на 800 % выше, чем в вашей отрасли, но при этом ваша отрасль пользуется услугами сферы Х, а увеличить капитализацию вы в нынешней финансовой модели не можете, то есть ли смысл расширять производство? Добавим сюда реальное общее кредитное обременение потребителя, различные факторы, вроде той же пресловутой «политической тревожности», ещё и ещё. Мы получим модель, в которой нет «хороших решений».

Сколько ни бились с этим концептуалисты из различных клубов с 70-х годов, решений не находилось. То выравнивали региональное потребление через кредитование стран третьего мира, то боролись с рождаемостью, то осваивали рынки СЭВ и СССР — стоимостные дисбалансы только усиливались, поскольку сюда добавилась идея приоритета «высокотехнологичной сферы производства», которая только противоречия приумножала.

И это только принципиальные факторы, а сколько проблем принесла коррупция в международных организациях и кредитных институтах — якобы «объективно» что-то регулирующих. Это должно было повлиять и повлияло на страновую и региональную специализацию. Идея начала 1990-х — поделить страны на специализированные кластеры: сырьевой, трудовой, фабричный, финансовый, технологический — уткнулась ровно в исходную проблему — стоимость.

Не отрицая самого принципа «глобальности», регионы, зачастую сами не вполне осознавая, начали процессы и расстыковки друг с другом, и, наоборот, новой консолидации — не в отраслевые, а в стоимостные кластеры, где стоимость может быть сформирована «более справедливо». Другое дело, что надстройкой над этим движением остались и старые политические союзы, концепции, военные блоки, даже представители тех самых глобальных институтов, которые никуда из управления не делись, вместе с аппаратом и «клиентеллой». И эта надстройка зачастую буквально рвёт на части экономику, политику, элиты, да и в целом общество.

И собственно все эти «глобальные трансформации» в основе имеют главную причину — поиск такого союза, где можно относительно комфортно и даже «справедливо» совместно формировать стоимость. Некоторые лидеры (как Китай) предлагают одну модель — договорную, другие (как США) — административную, но каждая из них уже не совсем традиционно капиталистическая по своему характеру.

Турция в этом плане одна из самых неустойчивых систем. Стоимость товаров и услуг там преимущественно зависит от рынков ЕС и их реакции на то, какую концепцию в итоге выберут в США, но с другой стороны сырьевая составляющая одной ногой стоит на российском сырье и (немного) на наших рынках, зависит она и от колебаний продовольственного сектора. А вот сформировать свой «османский кластер» у Анкары, при всех усилиях, затратах, военных кампаниях, не получалось. В итоге и Средняя Азия, по сути дела, подписала долгосрочные договора о вхождении в китайский кластер.

Арабский мир со своей стороны пока ответил консолидацией, а также твёрдым требованием пересмотра капитализации в сырье, о чём в очередной раз недвусмысленно намекнули ЕС уже в Катаре, предложив «реалистично смотреть на вещи», торгуясь о долгосрочных поставках. Общей стратегии там пока не выработано, но углубление консолидации ещё больше будет ограничивать наших турецких соседей, неизбежно вталкивая их в американо-европейскую стоимостную систему. Турция будет бороться за углеводороды в Ливии, аккуратно сокращать (а никак не наращивать) российское сырьевое присутствие, при этом арабская консолидация будет ей ограничивать аппетиты в Северной Африке.

То есть даже сохранив при последней каденции Р. Эрдогана позиции по проходу в Средиземное море, наши возможности для стратегического сотрудничества неизбежно будут сокращаться. Пока Турция требует от ЕС максимальных преференций, периодически создавая проблемные поводы, в том числе и держа «в уме» кампанию против Греции, тактически для нас эти подходы в общем-то выгодны, поскольку отвлекают западные элиты на другие направления, но стратегически с нынешнего года у Анкары пойдёт отсчёт времени по интеграции в противоположный нам единый американо-европейский «супер-кластер» со своей концептуальной и стоимостной моделью. Это не имеет отношения к вхождению в ЕС, какой-то особый антироссийский блок и т. п., это просто другая модель, которая не будет стыковаться в своей основе с нашей. Турции ещё исторически повезло, что «европейский» избиратель расположился в регионах по периметру, а условно «османский» формирует ядро в центральных регионах, что удерживает страну от сценариев, подобных украинскому.

Поэтому было бы весьма прискорбно, если бы результаты этих выборов Россией были использованы в очередной раз как успокоительная таблетка. Было время, когда наши СМИ подавали выборы в США в 2016 г. в стиле «Трамп наш». Подавали потому, что именно таков был запрос на освещение от части наших же собственных элит. Убрал бы Д. Трамп «росчерком пера», даже имея реальные возможности чертить, объективные дисбалансы стоимости и неизбежную кластеризацию? Нет.

Поэтому есть опасение, что результаты выборов в Турции у нас по традиции будут восприняты как приглашение ещё пять лет вести дела «как обычно». А они будут эти пять лет при такой скорости процессов? Ведь беда в том, что даже столь привычная нашей элите парадигма «сырьевого гиганта» в силу описанных выше причин может перестать работать.

Что нам реально может дать некоторая передышка в плане выбора турецкого избирателя, так это возможность сосредоточиться на южном направлении — Иран и арабский Ближний Восток, пока ещё есть синергия по сырью, а в регионе нет единого взгляда и общей модели. И пока наши стратеги и аналитики рисуют карты, может, стоит на этой карте предусмотреть такой проект, как полноценная четырёхколейная железная дорога из Ирана в сирийский Тартус, благо что часть из неё надо просто восстановить и реконструировать. Что-то подсказывает, что она через некоторое время может пригодиться.

***


Эрдоган объявил себя победителем президентских выборов. Он поблагодарил граждан за «праздник демократии»

«Мы завершили второй тур президентских выборов с благосклонностью нашего народа. Я хотел бы выразить благодарность моей нации за то, что она подарила нам праздник демократии», — передает его слова CNN Turk.
26 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -1
    29 мая 2023 04:50
    Эрдоган - это автократия, со сползанием в мусульманский ЭКСТРЕМИЗМ.
    Его конкурент - за СВЕТСКОЕ государство, с тесными связями со всем миром.

    Вот и всё. Интриги больше нет. Эрдоган - снова президент.
    Если бы... Ведь куда правильнее сказать - СУЛТАН.
    А тем, кто у нас в нём друга внезапно увидел, то можно посоветовать освежить свою память: от сбитого самолёта и убитого ПОСЛА, до провоза взрывчатки, для подрыва Крымского Моста и поддержки Азербайджана в нагорном Карабахе, фактической ВОЙНЕ против нас в Сирии и т.д. crying
    И не надо говорить: "а следующий - будет ещё хуже". Каждый - должен нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за СВОИ действия против России, а за спиной у Эрдогана таких действий - вагон и маленькая тележка. Другой бы, отвечал за свои действия, если бы их допустил.

    А если кто-то ещё считает, что Эрдоган - "независимость демонстрирует", то это ещё более близоруко: ибо всё, что он делает - это лишь ТОРГУЕТСЯ и с США, и с Европой. И когда цена продажи остатка взаимоотношений с РФ, будет достаточной - он ещё покажет себя "во всей красе".
    Какой-то мазохизм у многих коллег в комментариях: получили раз, два, три по морде и... Ну бьёт, значит - любит! Следующий ведь - ещё хуже будет...
    Позорище! Это не позиция достойная России! fool

    А уж о том, что он в Турции - просто реальный СУЛТАНАТ устраивает - об этом вообще молчу.
    1. 0
      29 мая 2023 05:06
      Цитата: Сулла__Славный
      от сбитого самолёта и убитого ПОСЛА

      Поставка ВСУ Байроктаров, зерновая сделка, и нынешняя поставка оружия ! Это как ?
      1. +4
        29 мая 2023 05:32
        Цитата: Uncle Lee
        Поставка ВСУ Байроктаров, зерновая сделка, и нынешняя поставка оружия ! Это как ?

        Это политика, густо приправленная экономикой. Ничего личного...

        Идея начала 1990-х — поделить страны на специализированные кластеры: сырьевой, трудовой, фабричный, финансовый, технологический — уткнулась ровно в исходную проблему — стоимость.

        Так уже поделились, одни айфоны придумывают, другие их производят, третьи покупают, залазя в кредиты на годы, а четвертые, мечтая об айфонах, снабжают первых всевозможными ресурсами. Проблема стоимости была, есть и будет, ибо решить её не получится. Интеллект человека недооценить, а любой товар легко переоценить...

        Эрдоган победил, в чем ни на секунду не сомневался. Что в этом для России да ничего. Россия только сама в себе силы и цели сможет найти...
        1. +2
          29 мая 2023 08:25
          Цитата: Doccor18
          Это политика, густо приправленная экономикой.

          А политика - девка грязная ! hi
          1. +1
            29 мая 2023 21:08
            Цитата: Uncle Lee
            А политика - девка грязная ! hi

            Кабы девка, скорее тетка лет пятидесяти, без стыда и совести...
            hi
    2. 0
      29 мая 2023 07:05
      А с учетом, видимо, последнего срока (возраст) будет чудить теперь напропалую
    3. 0
      30 мая 2023 02:45
      Цитата: Сулла__Славный
      Эрдоган - это автократия, со сползанием в мусульманский ЭКСТРЕМИЗМ.
      Его конкурент - за СВЕТСКОЕ государство, с тесными связями со всем миром.

      На мой взгляд именно Эрдоган более демократичный и светский политик чем его конкурент. Эрдоган по крайней мере не призывал поголовно изгнать из Турции лиц без турецкого гражданства. Он не заигрывает с курдскими сепаратистами. Если при Эрдогане потомкам уйгуров дают без проблем вид на жительство и возможность снять жилье примерно за 100 долларов в месяц то это говорит о дальновидности Эрдогана и его реальных амбициях раздвинуть зоны турецкого влияния если не дл Кореи, Мантчжурии и Восточного Туркестана то хотя бы до Киргизии и Казахстана. Причем ему в последнем помогает МИД России. Вместо того чтобы скооперироваться с Таджикистаном в производстве беспилотников носителей 100кг-250кг бомб Россия наращивает ПВО Киргизии для уничтожения иранских и таджикских беспилотников. Да и КНР от такой кооперации России с Турцией вблизи своих границ не в восторге с учетом претензий Эрдогана на роль защитников уйгур в Восточном Туркестане.
    4. 0
      30 мая 2023 11:57
      Его конкурент - за СВЕТСКОЕ государство, с тесными связями со всем миром.

      Как обычно вранье.
      Не со всем миром а с ЗАПАДНЫМ.
      Впрочем вы ведь считаете НАТО всем миром.
      Весь мир с украиной! - Зеленский ты что ли? wassat
  2. +2
    29 мая 2023 05:23
    Эрдоган объявил себя победителем президентских выборов
    Наверное все таки сначала избирательная комиссия подведя итоги голосования объявила победителя. Для России конечно Эрдоган на сегодня лучшая фигура по сравнению с его оппонентом открыто прозападной ориентации. Кылычдароглу за день до выборов договорился до того, что пересмотрит газовые договора и что турции газовый хаб не нужен. В случае его победы дело газом бы не закончилось, следующим этапом стала бы АЭС, присоединение к санкциям против России и далее по списку. Даже после победы Эрдогана "нюх" России терять нельзя ни в коем случае.
    1. -5
      29 мая 2023 05:36
      В случае его победы дело газом бы не закончилось, следующим этапом стала бы АЭС.

      Что за хор "всё пропало", касательно АЭС «Аккую»?! Главное, АЭС - управляется НАШИМИ специалистами, а значит, что при любом "кидалове" - у Турции остаётся только ядерный НАРЫВ, без пользы и даже без возможности его нормально заглушить и разобрать. А значит, "кидалово" - исключено. Про остальные бонусы - есть много статей. Плюс - хорошая РЕКЛАМА, для других стран Ближнего Востока, и не только. Отличная работа Росатома! good
      1. -1
        29 мая 2023 07:14
        А значит, "кидалово" - исключено

        это точно не про нас, нас "кидали и кидают" все подряд.... (в первую очередь наши "элитарии")
  3. +6
    29 мая 2023 05:29
    Ну что ж , ждем очередные ножи в спину от "друга Реджепа". С такими друзьями и врагов не надо.
    Многие радуются тому, что издвух зол по их мнению победило меньшее. А я так скажу, Не по-русски это - радоваться победе "партнёра", который исправно поставляет оружие для убийства русских.
    1. +2
      29 мая 2023 07:16
      согласен с вами, радость тут неуместна (вспоминается победа трампа в 2016 и овации в госдуме)
    2. +3
      29 мая 2023 07:31
      Цитата: Аскет
      Ну что ж , ждем очередные ножи в спину от "друга Реджепа". С такими друзьями и врагов не надо.
      Многие радуются тому, что издвух зол по их мнению победило меньшее.

      Эдик парень конечно не простой, но относительно предсказуемый и в данном случае принцип - "коней на переправе не меняют", гораздо лучше, чем - "бабушка надвое сказала". Его главный оппонент является фигурой интересной для матрасов и всего коллективного запада, а раз так, то ничего хорошего для России его победа не сулит. Эдик, как ни крути, но демонстрирует некую независимость от США и стремление вывести Турцию в региональные лидеры, чем бесит матрасов, а его оппонент настроен явно проамерикански и демонстрирует склонность идти в русле американской политики. Что касается ножей в спину, то тут, и не только тут, уже давно на атомы разобрали случай со сбитием нашего самолёта, что к этому был причастен премьер Давутоглу, а не Эдик, которого таки матрасы хотели подставить под российские молотки ручонками премьера, за то что сдал назад по Сирии и стал играть собственную игру. Убийство дипломата находится на счету гюленовцев, чей лидер отсиживается в США и не доступен для Эрдогана не смотря на его требования к американской стороне о его выдаче. В целом, Эрдоган не пророссийский и не проамериканский, а протурецкий.
      1. -2
        30 мая 2023 00:39
        Но все таки инвестировали мы в него основательно....сдали армян компроментировали последние остатки одкб , зерновая сделка очередной прогиб . Хотя вроде сегодня Лавров озвучил через месяц прикроют . Вообще пропала озабоченность про снабжение ВСУ...
        Не в нашем положении носом воротить а то последнюю контрабанду прикроют
  4. +2
    29 мая 2023 06:07
    На что потратим следующие несколько лет?
    Крч,лучше не станет,хуже не будет...Хотя есть и третий вариант:всё может быть.
  5. -2
    29 мая 2023 07:17
    . команда Р. Эрдогана в такой откровенно перегретой обстановке не стала «вытягивать» 0,5+ % голосов за пределы ...

    Автор пишет, как о чем-то обычном и разумеющимся, про какое-то "вытягивание" голосов. А мне не понятно, что это такое. Яндекс на эту тему сообщает только про вытягивание голосов у певцов и артистов. Неужели автор это имел ввиду?

    . в Турции административно тянуть голоса очень тяжело

    А где легко? Очевидно предполагается в России? У нас кандидаты в президенты, получается, более музыкальные??
  6. +1
    29 мая 2023 07:35
    . президентские выборы в Турции вызвали немалое напряжение ... ...
    В России подсчёт голосов превратился чуть ли не в онлайн трансляцию

    Во времена СССР всем до лампочки было, какой у Турции президент. И советские руководители османских ножей в спину не боялись. Но сейчас все по-другому. Наше благополучие уже зависит от фигуры турецкого президента. Как же мы оказались в такой неловкой ситуации?
    1. +2
      29 мая 2023 08:02
      Наше благополучие уже зависит от фигуры турецкого президента.
      Да походу, уже не только от него
    2. 0
      30 мая 2023 02:53
      Цитата: Stas157
      Как же мы оказались в такой неловкой ситуации?

      Как только в СССР конструкторы и инженеры стали малообеспеченными гражданами так с двадцатилетним замедлением началась деградация страны. Если тенденция не изменится, то лет через 30 турецкая и иранская военная
      авиация станут сильнее российской а беспилотная афганская и таджикская соизмеримой с российской.
  7. +2
    29 мая 2023 08:48
    Ох Михаил, что же Вы делаете... Ну нельзя же так тонко играть на настроениях публики. Никогда особо не интересовался избирательными системами Востока, ограничивая свой кругозор преимущественно странами Европы и Латинской Америки, но после прочтения Вышей статьи невольно поймал себя на желании "пощупать" турецкую систему волеизъявления поближе. Если подскажите на какие труды стоит обратить внимание в первую очередь, буду весьма и весьма признателен.

    Что касательно второй части Вашего материала, то вопрос который вы подняли на самом деле чрезвычайно глубок и, как Вы правильно отметили, касается не только русско-турецких отношений, а всей политико-экономической конфигурации Мира в целом. По-хорошему этому бы требовалось посвятить отдельный цикл статей, правда, не знаю насколько они окажутся интересными большинству пользователей, но тем не менее.

    Вообще ответ на вопрос почему большинство современных политологов (настоящих политологов, а не тех гарлапанов что показывают по ТВ) вынуждены пользоваться таким громоздкими словесными конструкциями по типу «процессы глобальной трансформации», которые при этом не несут какой-либо концептуальной значимости, то тут все достаточно просто. Мы живем в эпоху постоянно меняющейся реальности, а потому все слова, которыми мы так или иначе пытаемся описать её (ухватить подвижную реальность - как пишет Валлерстайн), утрачивают свое значение задолго до того, как мы приходим к необходимости обоснования их использования. И значительную роль здесь играет фактор инертности мышления. Ведь по сути мы пытаемся описать изменяющуюся реальность, исходя из своего ранее полученного опыта, в т.ч. из собственно словарного запаса. Иными словами - мы пытаемся описать будущее в терминах прошлого. И это в корне не верно. Тем не менее, мы просто вынуждены прибегать к ранее устоявшейся терминологии, потому что новой понятийной системы у нас все равно пока ещё нет, она только формируется и её окончательный облик пока еще не предопределен. В этом мы чем-то похожи на детей, которые только учатся читать: буквы мы уже знаем, но они пока ещё отказываются складываться в слова.

    И здесь Вы правильно отмечаете тот плюрализм, что царит в научных подходах, перечисляя фазовый и структурный кризис, кризис модели расширенного воспроизводства, долларовой модели etc., в конце концов подводя нас к мысли, что все элементы данных явлений воплощаются в кризисе системы товарного обмена.

    Однако, как мне кажется, Вы тоже становитесь заложником выбранной к терминалогии, поскольку предложенный Вами кризис системы товарного обмена, на мой взгляд, в сущности мало чем отличается, например, от описанного Марксом кризиса всей капиталистической формации в целом. Да и Вы и сами отнюдь не случайно ставите этот процесс в один ряд с такими явлениями как исчерпание трудовых ресурсов в рабовладельческом обществе, золота - в феодальном, и ограниченность рынков сбыта для первой итерации капитализма, хоть и подчеркиваете его уникальность. Однако все эти процессы были всего лишь апогеем, внешним фасадом или триггером куда более глубоких и фундаментальных изменений в структуре производственно-экономических отношений. Так почему кризис системы товарного обмена должен чем-то отличаться и быть чем-то большим чем финальный аккорд существующей модели капитализма?
    1. +1
      30 мая 2023 14:14
      Благодарю за такой глубокий и содержательный комментарий!
      Что касается исследований ближневосточных избирательных систем, то лично мне ничего не попадало в руки. Не помню я таких работ, на которые можно было бы опереться. Это не означает, что их нет в природе (наверное), но вот через "личный кабинет" не проходило. Хотя для специалистов эта тема должна быть исключительно благодатной, поскольку там очень активный политический процесс. Так что в статьях я больше свои личные выкладки использую.

      А насчет терминологии, тут вот какая сложность - спикеры формируют некие основы дискурса. После этого, если хочешь "понятно сказать", то приходится от этого отталкиваться. Вот М.Л.Хазин задумал ввести в оборот тему "Индустриализация в рамках АУКУС". Поскольку площадок у него много, то за год это вроде как вошло в обсуждение. Или вот его же "модель", что вставляется в любое обоснование, хотя термин "модель" абсолютно нормальный и у него есть свое законное место среди других. И через некоторое время эти термины начинают жить уже своей жизнью. С "глобальной трансформацией" все тоже самое.

      Насчет "теории стоимости" в современном понимании, есть мысли написать что-то подробное. Очень глубокий вопрос.
  8. +2
    29 мая 2023 13:25
    Цитата: Stas157
    Во времена СССР всем до лампочки было, какой у Турции президент. И советские руководители османских ножей в спину не боялись. Но сейчас все по-другому. Наше благополучие уже зависит от фигуры турецкого президента. Как же мы оказались в такой неловкой ситуации?


    "И хоть голос вязнет в облаках словесной пыли,
    хочется вопрос задать - где же вы раньше были?"

    РФ - не СССР. А кто своим безучастным равнодушием и апатией помог СССР развалить? Ради 100 сортов колбасы и иностранных шмоток?
    Потерявши голову, по волосам не плачут.
    1. 0
      30 мая 2023 10:31
      Евреи нам обещали не 100 сортов колбасы, а модернизацию производства и увеличение производительности труда. Под это им всё и отдали.
      Теперь чушь несут про колбасу, чтобы замылить неисполнение ими тогдашнего договора с народом России.
  9. 0
    30 мая 2023 10:29
    Знают ли турки, что ярко-красный галстук признак одного всем известного меньшинства?
  10. -1
    5 июня 2023 00:06
    Несмотря на солидный вес и географическое положение , у меня есть основание полагать что Турция НАТО не особо устраивает. Причин тут множество, от религиозно-ментальных (что бы там не голосили американские любители разноцветного мира , с мусульманами американцы именно диалог выстраивают с трудом - это им досталось и от еврейской части их элит, и от англосаксонской) , до восприятия понятия "подчиненности" у тех же американцев,которое значительно отличается от турецкого видения их положения в блоке. Турецкие ВС хоть и значительны в рамках НАТО, еще большой вопрос в том, насколько будут НАТО подотчетны и управляемы в случае реального глоб.конфликта.
    И кстати говоря ,с чего бы вдруг Турции в этом конфликте участвовать ? Какие бы это принесло ей выгоды ? Если крайне условно представить антагонистичные США и Ко силы как "Китай-Россия-Иран и группа поддержки многополярного мира" , то их посыл по степени свободы Турции в регионе выглядел бы явно повесомее , нежели посыл их нынешнего блока - который окружил Турцию мутняцкими конфликтами ,пытался вмешиваться во внутреннюю политику и вести себя как сеньор во взаимоотношениях с вассалом. И многолетнее отсутствие подвижек по вступлению в ЕС (на фоне того, с какой жадностью ЕС тянется к той же Украине или Молдавии) - тоже не могло бы их не напрягать.

    Есть конфликт с Грецией, в общем-то это наиболее "жЫрный" конфликт внутри членов НАТО . Есть разное видение происходящего в регионе и явно разное видение того чем и с кем можно торговать .
    И Туркам все более неуютно в НАТО и НАТО все более неуютно с Турками. Они не могут Турцию однозначно и эффективно ассимилировать , так,как они ассимилировали ФРГ или Францию или Испанию ту же. И нет плана как это сделать в рамках текущей системы. Скинут они допустим Эрдо , и ?
    Турецкий национализм или имперскость -никуда не денутся. Как и их культура ,менталитет,религия. Пара неверных шагов и вся выстраиваемая после этого система -может посыпаться ,вывалив наверх Эрдогана 2.0 -только более резкого ,неподконтрольного и национально-ориентированного.

    Так что я считаю что НАТО видит в Турции "фальшивую колонну" - и сами турки все чаще начинают это ощущать.

    К чему я все это ? К тому , что эта ситуация из тех , для разрешения которых в одном или другом направлении могут потребоваться значительные усилия и искусность - а ныне Турция это ,в общем-то, что-то среднее между Призом и еще одной Проблемой. Правда Призом конкретно для нас ей вряд ли быть , она Приз в более крупной игре, где у нас не будет первой скрипки . А вот Проблемой она может стать непосредственно для нас ,потому что наше дряблое подшефное пост-имперское наследие уже просто-таки фонтанирует желанием сменить владельца.

    Эрдо при всей его монолитности , все же фигура пред-переходная . Уже не ему будет решать этот Большой вопросец в окончательном варианте.
    Нам нужно использовать этот срок для того, чтобы максимально точно представить фигуру,которая заменит Эрдо и максимально деликатно начать плести архитектуру дальнейших ,куда более плотных взаимоотношений. Позитивно-нейтральной Турция вряд ли будет с нами после Эрдо - она будет либо ситуативным союзником, либо одним из врагов.
    Либо Запад распустит НАТО ,что уж совсем фантастика.