Эффект Вагнера, или хорошее знание современной военной науки и хорошие возможности реализации задуманного

55
Эффект Вагнера, или хорошее знание современной военной науки и хорошие возможности реализации задуманного

Всё чаще и чаще в информационном пространстве поднимается тема эффективности боевых подразделений в современной войне. Журналисты и простые обыватели пытаются понять причины эффективности подразделений ЧВК Вагнер. Более знающие и думающие – причины эффективности некоторых подразделений противника.

Действительно, современная война выглядит совсем не так, как показывают в фильмах о Великой Отечественной. Совершенно по-другому захватывают здания и опорные пункты. Совершенно по-другому обороняются.



Даже эвакуация 300-х и 200-х проходит как-то не так. Нет героинь-медсестер, из последних сил вытаскивающих раненых из-под огня. Есть простой солдат или офицер, который тащит раненого на верёвке к ближайшему укрытию…

Всё это подаётся как какое-то изобретение командиров новой волны. На самом же деле всё гораздо проще. Эти командиры хорошо учились и просто воплощают свои знания в жизнь, имея соответствующие возможности. И в этом весь секрет. В современной войне воюют все. Это единый боевой организм.

Новое – это нереализованное старое


Как в идеале должна выглядеть современная война? Хорошо вооруженный боец-специалист должен действовать в составе подразделения таких же специалистов и иметь поддержку на случай, если противник будет превосходить его подразделение в каких-то компонентах.

К примеру, использует танки, артиллерию, БПЛА или ещё какие-то дополнительные силы. При этом боец должен видеть в реальном времени всё, что происходит по фронту, флангам и в тылу зоны его работы, иметь связь с вышестоящим командиром.

При этом командир должен видеть действия своих солдат и своевременно оказывать им помощь в преодолении каких-то препятствий. Наводить ту же артиллерию и танки, на определённом уровне – даже авиацию. Посылать резерв в помощь и т. д.

Чем выше должность командира, тем большим объёмом знаний он должен обладать. Командир группы видит то, что происходит в зоне его ответственности, а командир РТГ или БТГ видит уже всё поле боя. При этом и тот, и другой командир имеют возможность самостоятельно принять решение и потребовать любую помощь.

Я не написал ничего революционного. Ещё во время чеченских войн стало понятно, что отделение это слишком много и громоздко. Скоординировать действия солдат командир почти всегда не может. В принципе, и мы, наш спецназ, и противник уже тогда действовали парами, тройками, четвёрками, пятёрками.

Такие группы более мобильны и слажены. И, как это ни парадоксально выглядит, такие группы могли действовать эффективно даже без поддержки танков, артиллерии и авиации. Это как укус змеи. Есть возможность укусить и съесть сразу – ешь. Нет возможности – дождись, пока противник ослабнет…

Оттуда же, из Чечни и Сирии, пришла и другая парадоксальная идея. Отделению не нужны БМП! Они должны быть в распоряжении командира взвода! Как это в реальности и происходит. Бронемашины – это средство передвижения и огневой поддержки именно взвода.

Кстати, в армиях ведущих стран также давно разрабатывается такая концепция. Отделения разделены на звенья численностью до 5 человек. Эта концепция давно разработана военной наукой и получила название «сетецентрическая система управления войсками».

Возникает вопрос о том, почему же мы не внедряем эту систему в войсках. Увы, причина не в «предателях и дебилах в руководстве армии», не в «стариках генералах» и даже не в «извечной русской неторопливости».

Всё гораздо проще. Мы пока не имеем возможности создать устойчивую и хорошо защищённую систему передачи информации! То, о чём любой боец в зоне СВО вам скажет. украинцы слушают наши переговоры на раз. Те средства связи, которыми пользуемся мы, увы, давно не являются «засекреченными и закодированными».

Отделение, взвод, рота


Как же должны выглядеть подразделения сегодня? Попробуем вкратце разобраться, опять же на основе анализа тех военных конфликтов, которые происходили и происходят сегодня.

Итак, отделение. Отделение делится на два звена. Оптимальный состав звена – пять человек. Два автоматчика, пулеметчик с единым пулеметом (класса ПКМ), снайпер и гранатометчик. Из дополнительного вооружения целесообразно автоматчиков довооружить одноразовыми гранатометами или подствольниками.

Как видите, главными фигурами в звене выступают именно специалисты «узкого профиля» в зависимости от задачи. Либо снайпер, либо пулеметчик, либо гранатометчик. Автоматчики же выступают в роли огневой поддержки.

Конечно, можно поспорить о том, стоит ли в звене иметь сразу всех спецов? А кто может сказать, какую задачу будет выполнять звено через пять-десять минут после начала боя? Где гарантия того, что «вдруг не появится» танк или дот? «Вдруг» не наткнутся бойцы на вражеского пулеметчика?

Те, кто внимательно рассматривал видео боёв музыкантов, наверное, обратили внимание на трофейные или собственные для нас экзотические виды вооружения. Например, ручные многозарядные гранатометы. То самое «киношное оружие» американских супергероев. Использование такого вооружения вместо подствольников резко увеличивает шансы на победу…

И второй экзотический монстр. Многочисленные потомки немецкого пулемёта MG-42, в просторечии «мясорубки». Пулемётчик звена, вооружённый таким оружием, способен обеспечить необходимую плотность огня в одиночку.

Ну и последнее, что активно применяется в таких звеньях. Снайперские винтовки! В звене нет необходимости иметь на вооружении такое же оружие, какое используют снайпера «дальнобойщики». В звене необходима компактная снайперская винтовка с ПБС. Те же музыканты довольно часто светились именно с такими винтовками…

Далее взвод. Понятно, что в отличие от отделения, взвод должен иметь возможность вести самостоятельные боевые действия ограниченного характера. Мы часто, говоря об опорных пунктах ВСУ, поражаемся цифрам потерь ВСУ. Поражаемся просто потому, что живём прошлой войной. Живём своей службой в СА.

Реалии сегодняшнего дня говорят о другом. Наиболее эффективно сегодня действуют группы численностью 20 плюс-минут 5 человек. Современное вооружение значительно усилило возможности такой группы. Вот почему пленение десятка человек после захвата опорника уже чудо. Пленить половину подразделения…

Отсюда вытекает наиболее целесообразный состав взвода. Два отделения или четыре звена. Плюс командир взвода. Плюс оператор БПЛА. Плюс отделение (командир и два оператора) ПТРК. Для обеспечения огневой поддержки взвода и транспортировки личного состава взводу необходимы 2-3 БМП.

Обратите внимание, в этом звене, так же как и в отделении, отсутствует отделение разведки. Это как раз элемент той самой сетецентрической системы. Командир взвода включён в систему общей информации и может пользоваться разведданными, полученными из всех источников.

Рота. Вот тут начинается самое интересное. Как мне кажется, точных сведений у меня нет и выводы основаны лишь на видео боёв, в Вагнере это максимальное подразделение, используемое в зоне СВО. Хотя я могу и ошибаться, так как штурм города – операция достаточно своеобразная.

Рота, в зависимости от выполняемых задач, может быть легкой и тяжелой. Начну с тяжелой, как наименее известной у нас. Операция на Украине уже идёт 15 месяцев. И мы ни разу не видели серьёзных танковых боёв. Танки «поменяли ориентацию». Теперь эти машины не стратегическое средство, а тактическое. Я бы даже больше сказал. Танк стал одним из видов САУ.

Сегодня существует столько разных ПТС, что любой танк, который рискнёт самостоятельно, без защиты пехоты, пойти в атаку, как это было во 2-ю мировую, проживёт минуты. Потому и видим мы на видео, как танкисты ведут огонь с закрытых позиций.

При этом все прекрасно понимают, что эффективность этих машин была бы гораздо выше, если бы они стреляли прямой наводкой по данным разведки пехоты или же по прямому приказу командира мотострелкового подразделения.

Тяжелая мотострелковая рота – это как раз то подразделение, в котором находятся танки. Это дополнительный танковый взвод. Почему взвод, а не один танк? Да просто потому, что давно уже доказано, что действия одновременно двух-трёх танков гораздо эффективнее одиночного танка. Так что в тяжелой роте будет два-три танка. В идеале 6, по два на каждый пехотный взвод.

Легкая мотострелковая рота, наоборот, вместо танкового взвода имеет полноценный взвод, точнее – три взвода огневой поддержки. Например, миномётный – З переносных миномёта, противотанковый – четыре ПТРК типа Корнет-Э, пулемётный – два крупнокалиберных пулемёта.

Как видите, обе роты вполне способны выполнять поставленные задачи. Разница лишь в том, какие оборонительные сооружения им необходимо взять. Музыканты используют оба вида этих подразделений или их гибриды. Даже в кино сняли подобную операцию. Не говоря уже про видео.

Бой выигрывает тот, кто сам много знает и умеет обучить этому других


Рассказывая о том, почему одни подразделения действуют эффективнее других, я ни в коей мере не хотел сравнивать возможности этих подразделений. Многое зависит и от внешних условий, на которые командир просто не может повлиять. Понятно, что подразделения спецназа имеют больше возможностей, чем обычные мотострелки.

Как понятно и то, что те же ЧВК, не только музыканты, но и все остальные, имеют ещё больше возможностей, так как могут действовать напрямую, быстро. Приняли решение, что это необходимо, и уже завтра специалисты ищут возможности это купить.

Теперь о концепции сетецентрической войны. Все те изменения в тактике боя, в составе и оснащении боевых и вспомогательных подразделений вызваны пока частичным, но использованием элементов именно сетецентрической системы управления боем. Это мы видим у ВСУ, у музыкантов, в западных армиях.

Дальнейшее развитие техники и вооружения приведёт к ещё большим изменениям. Увы, пока мы отстаём от Запада по некоторым показателям. А значит, товарищи учёные, товарищи конструкторы, товарищи инженеры, это ваша задача даже не на завтра, а на сегодня. Как минимум догнать, а лучше перегнать… Отставание в таких вопросах смерти подобно.
55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    29 мая 2023 04:53
    давно уже доказано, что действия одновременно двух-трёх танков гораздо эффективнее одиночного танка
    Формулировка шедевральная! Кто бы мог догадаться, что несколько танков лучше одного танка. Аж доказывать пришлось. laughing
    1. +12
      29 мая 2023 05:05
      Не забуду, как Пригожин сказал, что:
      "Если вас не устраивают зэки на войне, то пусть воюют - ВАШИ дети"!
      Сильно... am
      1. +11
        29 мая 2023 05:19
        Все это было опробовано до нас ! Штурмовые группы в ВОВ составляли примерно такой же состав, только названия оружия поменялось . Даже сорокопятку с собой таскали.
    2. +1
      29 мая 2023 21:07
      " ..несколько танков лучше одного танка...."
      Это точно!
      А вот когда полтысячи или тысяча танков, сведенных в армию вместе с пехотой, артиллерией и прочим боевым, техническим и тыловым обеспечением, тогда это уже танковые войска, не тактическое средства и " вид САУ", а оперативно - стратегическое, понимаешь, становиться средство.
      Многое, возможно, и верное пишет автор. Но мелковато берет. Конечно, нужны и подствольники, и глушители, и пулеметы, и револьверты, и протчее, протчее, протчее.... И все это во многом есть. Но армии, именно достаточного числа отлаженных дивизий объединенных в общевойсковые армии у нас не было. Вот в чем причина затянувшейся СВО, а не в важных порой, но частностях, типа какой гранатомёт или пулемет иметь в МСО.
    3. 0
      30 мая 2023 15:30
      Забыли написать эти ударники, что войско баранов, под командованием льва, эффективнее, чем войско львов, под командованием барана.
  2. -4
    29 мая 2023 05:24
    Будет и прошлое,будет и будущее.Все будет зависить от рисунка боя.У ЧВК есть опыт. Есть хорошее оснащение.Он не отвечает за потери перед командованием. Если у нас командиры будут вытаскивать раненых из обстрела,мы потеряем очень ценных людей.На командиров и так идет охота.
  3. +7
    29 мая 2023 05:34
    Про нашу связь матом пишут и говорят все, кто в теме. лет минимум тридцать. А навоз и ныне там. "Чем громче крикнешь - тем дальше слышно".
    Самое удивительное, что и производители-то есть, даже в Москве есть. ЗАКАЗА нет
    1. +7
      29 мая 2023 15:23
      Нашу войсковую связь слушали духи в афгане в 1985-м, нашу связь слушали боевики в первую и вторую чеченские компании, нашу связь слушали ИГИЛовцы в Сирии, теперь нашу связь на НАТОвском оборудовании слушают бандеры... полагаю, что перестановкой коек в борделе эту проблему не решить, так же как и проблему отсутствия АСУ управления войсками с её подсистемами от звена взвод-рота, до звена корпус-армия... если бы кое у Кого были мозги и воля, то задачи подготовки данных систем (с оглядкой на актуальные данные разведки "...а что у них...") были бы поставлены ещё лет 10-15 назад, но увы, даже почти полтора года СВО не вызвали никаких подвижек на верху... по-прежнему связь - это спонсорские/волонтёрские баофенги, по прежнему видовая разведка - это преимущественно спонсорские/волонтёрские мавики, ну и по-прежнему полное отсутствие наших АСБУ за исключением РВСН и ПВО
      1. +4
        30 мая 2023 19:44
        если бы кое у Кого были мозги и воля, задачи подготовки данных систем (с оглядкой на актуальные данные разведки "...а что у них...") были бы поставлены ещё лет 10-15 назад

        В недрах МО необходимость связи была осознана очень чётко, были выделены деньги на гос заказ, но на этапе денег заказ провалился.
        По причине того что в несовершенном российском капитализме чинуша как получает доступ к деньгам теряет голову и стремится деньги украсть.
    2. +7
      29 мая 2023 16:23
      Цитата: Bingo
      Самое удивительное, что и производители-то есть, даже в Москве есть.

      Я Вам больше скажу - есть готовая система цифровой связи. Вот только до войск из всей системы дошли только оконечные устройства - портативные рации. Носимых и возимых станций нет. А без них система связи превращается в подобие сети мобильной связи без базовых станций - чисто на синезубе между мобилами..

      Нет: никаких связей “на длинном плече”, свыше 4 км, без установки между абонентами цепочки ретрансляторов. Нет ППРЧ-радиостанций на бронетехнике и командно-штабных машинах. Нет вообще всего КВ-сегмента.

      Есть: портативные радиостанции у пехоты, работающие в УКВ на расстоянии до 4 км, которым можно помочь, подняв такую же радиостанцию в воздух на БПЛА. Оставим на совести воинов пера то, как за годы пеара “до 4 км” связи “портативка-портативка” по местности превратились в “4 и более километра” и “от 4 километров”. Физика газеты не читает. ДО. До 4 км. При очень удачной местности и расположении станций. В среднем же - 2,5 км примерно.

      Всё необходимое для полноценной работы системы оборудование было разработано, разработано технарями-производителями “в инициативном порядке”, и даже продаётся на экспорт, но не поставляется в российскую армию!
      © Мурз
    3. +8
      29 мая 2023 17:17
      Автор полагает что виновны не дураки в руководстве, не старики генералы. Всё проще нет возможности создать защищённую систему связи. Может автор и не знает, позволю ему напомнить, что в армии система связи зависит от того какие средства связи поставлены на вооружение.Поставить их в войска могут только после внесения в Гособоронзаказ. Гособоронзаказ делает руководство МО РФ, то есть те самые старички генералы, не подпишут они заказ на средства связи с необходимыми параметрами, и никто их в армию поставлять не будет, да что там поставлять, их разрабатывать не будут по причине отсутствия проплаченного техзадания на разработку от МО.
      1. 0
        30 мая 2023 15:37
        Служил начиная в начале 1963 года и тогда были засрадиостанции с бесконечной дальностью связи, которую никто не мог рассекретить.
        1. +2
          31 мая 2023 20:38
          Ну прям бесконечная дальность как в японских аниме или фильмах про суперменов)) Для связи с Вояджерами огромные радиотелескопы используют и то там совсем не бесконечные расстояния.
          То что было секретно в лохматых 60-х сейчас не актуально в связи с колоссальным ростом вычислительных мощностей и новых методик в криптографии. Не было тогда ни суперкомпьютеров и ассиметричного шифрования, ни дифференциальной криптографии.
      2. 0
        30 мая 2023 19:44
        Цитата: сергей фонов
        Автор полагает что виновны не дураки в руководстве, не старики генералы. Всё проще нет возможности создать защищённую систему связи. Может автор и не знает, позволю ему напомнить, что в армии система связи зависит от того какие средства связи поставлены на вооружение.

        Вообще .... то удивляет что автор старается всё спихнуть на "железо" - танков больше, связь плохая, БМП нет.... Ну и "бояре" плохие - не научили, не изучили, и пользоваться трофеями не учат и не умеют... в отличие от "компании" (вообще-то мг - 42 это не "мясорубка" а "циркулярка").
        А не хотите ли начать с наиболее приземленного и самого основного фактора - это мотивация рядового. На досуге почитайте труды (в том числе времен ВОВ) о том на сколько бесполезен и опасен НЕ мотивированный рядовой (сержант, мл. оф., старший оф.....). И как мотивировали в ВОВ, а сейчас у "Вагнера". Разница с современным МО будет значительная, да и база мотивации сейчас "не та" (это мягко сказано).
      3. 0
        30 мая 2023 20:05
        сергей фонов
        то есть те самые старички генералы, не подпишут они заказ

        В статье мало информации, видимо автор стесняется писать о коррупции, а вы сами в танке сидите, поэтому не в курсе событий.
        Мало подписать, надо сначала устроить небольшие чистки среди чинуш, с посадками и конфискациями, а то есть целые кланы чинуш с прокурорами судьями и правоохранителями которые проводят афёры.


        По делу о хищении 6,7 млрд руб. при поставках радиостанций «Азарт» в Вооруженные силы арестовали замглавы Генштаба Халила Арсланова.

        На ВО почему то стесняются указать на виновника нехватки армейской связи






        Военная сотовая связь была заказанна но деньги украли, а у вас какие то старички не хотят подписывать.
  4. +8
    29 мая 2023 06:14
    То, о чём любой боец в зоне СВО вам скажет. украинцы слушают наши переговоры на раз.
    Старые песни о главном.Тоже самое говорили и во время Чеченских компаний.Только наши переговоры,боевики,чеченские слушали.За 23 года с момента окончания,ничего не изменилось.
    1. -11
      29 мая 2023 09:44
      Цитата: parusnik
      За 23 года с момента окончания,ничего не изменилось.

      А что может измениться? Колония восстала против метрополии, но не в полном составе, а как бы народ с президентом за суверенитет, а власть (ставленники метрополии) как бы нет. Пока над страной веет колониальный флаг - ни чего не изменится.

  5. +5
    29 мая 2023 06:31
    Эффект вагнера только в одном, бабы русские много нарожали, есть кого в бой посылать. Думаю штурмовики Хуснуллина хорошо бы смотрелись на переднем крае.
  6. +1
    29 мая 2023 07:16
    а никто не хочет узнать , какой воинский устав у этой не государственной военной компании Вагнер? Я тоже этого не знаю. Возможно , сравнив воинский Устав Российской армии с воинским уставом этой военной компании Вы и ответите на вопрос , почему ЧВК воюет образцово хорошо ! Главное не то кем ты раньше был , а то , кем тебя сделал воинский устав.. И командира и рядового ... Кстати , Пригожин там идеологическо- политический мозг Вагнера .Не мене там важны личности инкогнито , кто командует соединениями и частями Вагнера . Какие академии ГШ они не заканчивали , что им завидует те , кто эти академии ГШ заканчивали !
    1. -1
      29 мая 2023 10:06
      а никто не хочет узнать , какой воинский устав у этой не государственной военной компании Вагнер? Я тоже этого не знаю. Возможно , сравнив воинский Устав Российской армии с воинским уставом этой военной компании Вы и ответите на вопрос , почему ЧВК воюет образцово хорошо ! Главное не то кем ты раньше был , а то , кем тебя сделал воинский устав.. И командира и рядового ... Кстати , Пригожин там идеологическо- политический мозг Вагнера .Не мене там важны личности инкогнито , кто командует соединениями и частями Вагнера . Какие академии ГШ они не заканчивали , что им завидует те , кто эти академии ГШ заканчивали !

      У них не один устав, много... На все случаи жизни, от нетрадиционных военных операций до глубинной разведки.
      Все здесь:

      http://pentagonus.ru/load/3/dejstvujushhie_ustavy_armii/32

      Доступно по общевойсковому бою здесь:

      https://dzen.ru/a/ZAG-UNocYSg09Aow

      Пентагон давно все сделал за наш ГШ, бери, адаптируй к нашему оружию и менталитету и пользуйся на здоровье! laughing
      1. -13
        29 мая 2023 10:45
        Вся власть Советам!

        Цитата: Arzt
        Пентагон давно все сделал за наш ГШ, бери, адаптируй к нашему оружию и менталитету и пользуйся на здоровье!

        Это когда это Запад победил нас на поле боя? Чему у них научиться можно - как войны проигрывать? Спасибо - не надо. Мы их били, бьём и бить будем. А знаете почему? Потому что мы воюем за свою жизнь, а они - за наше богатство. Они (Запад) - мародёры!

      2. -1
        29 мая 2023 17:03
        Цитата: Arzt


        Пентагон давно все сделал за наш ГШ, бери, адаптируй к нашему оружию и менталитету и пользуйся на здоровье! laughing

        Адаптировать надо сначала к нашим политикам, которые и страну и армию в свое время развалили..... А потом уже и к оружию.

        Чтобы так классно обкакать Генштаб, как это делаете вы, надо в его Академии сначала обучаться... По меньшей мере...

        Командующий Вагнером Уткин Академию не заканчивал потому, что вышел в 2013 в отставку всвязи с переходом в частную кампанию.... А вы уверены, что если бы закончил, то воевать стал бы хуже??

        Узнаю кондовые суждения соотечественников. Будто с дерева....Ну и как интересно к такому "менталитету" адаптироваться? ..

        Беды русского народа оказывается от Академии и Консерватории. А у других народов почему-то от воров и предателей..... Поэтому и живут по разному.
        1. +2
          29 мая 2023 19:01
          Чтобы так классно обкакать Генштаб, как это делаете вы, надо в его Академии сначала обучаться... По меньшей мере...

          Я в своей обучался, в военной медицине чтоб стать генералом академию ГШ заканчивать не нужно. (Я не генерал если чё laughing ).
          Но плотно общался в свое время с теми, кто ее заканчивал. Их любимая поговорка о годах учебы: «Спасибо армии родной за двухгодичный выходной!». Это правда в 90- е было, мож сейчас изменилось. Хотя не похоже… wink
        2. +2
          29 мая 2023 19:07
          Командующий Вагнером Уткин Академию не заканчивал потому, что вышел в 2013 в отставку всвязи с переходом в частную кампанию.... А вы уверены, что если бы закончил, то воевать стал бы хуже??

          Уткин ГРУшник, поэтому он заканчивал Военно-Дипломатическую Академию. Это немножко другой коленкор, там на халяву не прокатит. yes
          Потому он так эффективен.

          Я конечно, не знаю деталей, но судя повсему в процессе подготовки активно используется опыт зарубежных ВС, США в частности. Полистайте сами их руководящие документы по моим ссылкам, они не секретные, как ни странно и сравните. yes
      3. 0
        30 мая 2023 20:20
        Пентагон давно все сделал за наш ГШ,

        Отличные ссылки. Пока автор гадает, всё уже придумано до нас, переведено и опубликованно в виде методичек.
    2. 0
      29 мая 2023 15:12
      Цитата: север 2
      Пригожин там идеологическо- политический мозг Вагнера .Не мене там важны личности инкогнито , кто командует соединениями и частями Вагнера . Какие академии ГШ они не заканчивали , что им завидует те , кто эти академии ГШ заканчивали !

      Личности удивительным образом не известны в России но хорошо известны на Украине и в США. Под санкциями : Д. В. Уткин. Рождения 1970 г. Подполковник в отставке с 2013, но судя по тому, что командует силами, превышающими дивизию.. мог бы быть генерал - лейтенантом.
      Участник всех чеченских кампаний и сирийской.

      Был сильно бит американцами при атаке "славянского корпуса" на Дейр-эз-Зор.


      Еклмн..... Взрослые люди рассуждают как дети.... Поймите, что невозможно находясь в отставке по причине работы в частной фирме--учитьтся в Академии ГШ. Это как в кино "Чапаев" Комиссар объяснял :"не могут они Василь Иванович, Не могут!!! Не имеют права"

      Обучался он в Петербурге... Конечно "академиев не кончал", но военное училище кончал....

      Делает хорошие бабки. Владелец отелей и магазинов в Питере и в Краснодарском крае. Есть чему позавидовать......это то, что дал ему Пригожин. Но учил воевать его не Пригожин.. А преподаватели и опыт войн.
  7. -16
    29 мая 2023 08:44
    Вся власть Советам!

    Цитата: А.Ставер
    Увы, пока мы отстаём от Запада...

    Особенно по сверхзвуку laughing

    Не для ни кого уже не секрет, что мы на Украине воюем с Западом - порядка 50-ти стран противостоят нам. И каков результат? А результат таков - мы наступаем, а они бегут. Так что не надо принижать наш ВПК и нашу армию. Кто от кого отстаёт - это видно на поле боя.

    Музыканты сворачиваются и уходят на переформирование, а наступление в Марьинке, Авдеевке, и не только на этих направлениях, продолжаются.
  8. -4
    29 мая 2023 09:04
    Мы пока не имеем возможности создать устойчивую и хорошо защищённую систему передачи информации!
    Увы. Во всем виноваты проклятые коммунисты. СССР щедро использовал в радиодеталях, идущих в армию, редкоземы и драгметаллы. В перестройку это стало приговором всему направлению.
    1. -4
      29 мая 2023 09:29
      Цитата: михаил3
      Во всем виноваты проклятые коммунисты. СССР щедро использовал в радиодеталях, идущих в армию, редкоземы и драгметаллы. В перестройку это стало приговором всему направлению.

      Их используют все, просто СССР делал их гораздо крупнее размером, да и процент брака при производстве был гораздо выше. Резюмируя, мы просто не могли делать равную западной электронику. Отсюда и отставание по всем видам, где нужна современная электроника. И связь, наверное, первая в этом списке. Где брать элементную базу ,если у нас её не производят? Когда ставят во главу угла прибыль при производстве, то всегда умирают целые отрасли, которые могли бы производить продукцию для ВС при доп. финансировании, но у нас прибыль на первом месте, а производство электронных компонентом в первые лет 20 ,а то и больше, всегда будет убыточным. Дело в системе, а не в редкоземельных материалах.
      1. +2
        29 мая 2023 10:17
        Вы не о том все) Где брать сейчас элементную базу, это мы найдем. А вот где взять тех, кто пытался защитить армейскую связь, когда кое кому вдруг понадобились эти самые драгметаллы и редкоземы? Вот их нигде не возьмешь, оттуда назад ходу нет...
        1. -1
          29 мая 2023 14:10
          Цитата: михаил3
          Где брать сейчас элементную базу, это мы найдем.

          Найти можно, но в первую очередь с какими закладками, если эта база не своя? И другой вопрос, в каком количестве? Для ведения БД такой интенсивности на закупках где то там, да ещё по левым схемам, долго не навоюешь.
      2. +1
        29 мая 2023 17:27
        Цитата: qqqq
        Дело в системе, а не в редкоземельных материалах.

        Дело не в"системе", а в культуре производства. Характерной для данного народа.

        Почему аборигены Меланезии не могут работать как немцы? Чтобы работать как немцы надо быть немцами. А чтобы как японцы, надо быть японцами.

        И если аборигены вступят в КПСС или ещё куда, они все равно будут работать как аборигены......

        Какими были, такими и остались. Только финансирование меньше. Потому, что работу дикарей финансировать глупо. Толку не будет все равно и разворуют все тоже едино....
        1. +1
          29 мая 2023 23:27
          Цитата: иван2022
          Почему аборигены Меланезии не могут работать как немцы? Чтобы работать как немцы надо быть немцами. А чтобы как японцы, надо быть японцами.

          Очень поверхностно. Нужно ввести систему наказаний и поощрений как у немцев и японцев, оплату труда как у них, технологии и оснащение производства и всё получится. Дикарей, по вашему, не финансируют потому что хотят получить прибыль. Современное рабство. А ваша мысль, что одни люди, а другие так себе это нацизм.
    2. -1
      29 мая 2023 09:36
      Если кратко, - автор "слышал звон....", не более того.
      1."Звенья" должны быть разделены на "легкие" и "тяжелые". И давать "автоматчикам" "трубы" - маразм.
      2. Минометы - концентрировано, на уровне батальона. Никаких - "ротных". В роте АГС и СПГ.
      3.Танки - - концентрировано, на уровне батальона. Желательно 4-6 шт.
      4. Связь - действительно главное. Но, при правильной организации - возможно эффективное управление и на текущей технической основе. Если этим вопросом занимаются хорошо обученные "радисты" - от уровня взвода. А не попытки в стиле "каждому командиру - по "чудо-рации".
      Хотя конечно, техническое отставание в этой области надо срочно наверстывать.
      1. +3
        29 мая 2023 10:18
        Для современной войны "чудо рации" надо давать каждому бойцу. Внезапно.
        1. +2
          29 мая 2023 12:03
          Просто для примера - наблюдал давно. На сугубо гражданской профессии монтажников - высотников эффективность с рациями повышается где-то на четверть. Немного очевидно, что висящим, грубо говоря на одном месте монтажерам рация заметно менее нужна чем бойцам в поле... Так что даже обсуждать необходимость рации для каждого бойца - просто идиотизм.
          Другое дело, что рациями пользоваться уметь надо, а то весь эфир засерут
          1. +2
            29 мая 2023 12:13
            Цитата: Bingo
            Так что даже обсуждать необходимость рации для каждого бойца - просто идиотизм.
            Другое дело, что рациями пользоваться уметь надо, а то весь эфир засерут

            Непременно засерут) Современному бойцу всему надо учиться, в том числе, конечно, радиообмену.
            А насчет идиотизма - как относиться к бойцу. Кто он для тебя - высокоценный профи, твой боевой товарищ, или расходник, который ты хочешь поскорее потратить.
      2. +6
        29 мая 2023 16:35
        Цитата: УльтраRed
        4. Связь - действительно главное. Но, при правильной организации - возможно эффективное управление и на текущей технической основе.

        Ну вот попробуйте построить закрытую сеть связи на портативных рациях с дальностью 2,5 км и одним ретранслируемым каналом. Потому что другие элементы системы не закупили.
        Или на Р-168 без батарей. Рация есть, а батареи сгнили прямо в заводской упаковке.

        Контакты батареи с просроченным сроком годности, отгнившие прямо на хранении, без использования. Отгнившие контактики болтаются прямо в пакетике, в котором запечатана батарея на заводе.

        И даже если контакты целы, то батареи вылежали все сроки.
        Напомню, что самыми новыми батареями оказались батареи выпуска 2011 года, то есть с дважды просроченными сроками хранения/использования, которые заводом определены в 5 лет.
        © Мурз
  9. +2
    29 мая 2023 09:51
    Чечня, Сирия... Всё проще. Тактика Вагнеров срисована с боевых уставов армии США.

    http://pentagonus.ru/load/3/dejstvujushhie_ustavy_armii/fm_3_21_9_the_sbct_infantry_rifle_platoon_and_squard_2002/32-1-0-691

    Разделение отделения на огневую (группу оружия) и маневренную группы и другие фишки нашло отражение и в новом Боевом Уставе ВС РФ. Впервые за всю современную историю. wink

    1. -3
      29 мая 2023 10:38
      Цитата: УльтраRed
      4. Связь - действительно главное. Но, при правильной организации - возможно эффективное управление и на текущей технической основе.

      Безусловно можно, во время штурма опорника объем передаваемой информации совсем небольшой количество используемых слов сильно ограничен, разговаривать можно по фене ,можно использовать сленг ( наверное Вагнер так и делает.) используя открытую связь и противник не поймет, а если и поймет то неправильно .
      И потом , что для штурма опорников оборудованных в высотках нужны САУ стреляющие пускай на малую дальность, но очень крупными снарядами способными разрушить высотку до фундамента 1-2 выстрелами ,Боекомплект может быть даже из одного снаряда , выехал на позицию выстрелил и уехал на перезарядку , такое орудие может быть дульнозарядным и очень простым и недорогим в изготовлении. Мощности применяемых 120 и 152мм явано недостаточно на снимка видны дома со множеством следов от попаданий , о ни все еще стоят.
      1. -1
        29 мая 2023 20:24
        Аналог штурмтигра на базе т-54/55 подойдёт?
        Боевая часть - от солцепёка 300 мм, в фугасном исполненнии ушатает любую многоэтажку. Управление - возможно дистанционное (или программное) - короче как танкетка голиаф. Выехал-разрядился-на перезарядку.
        Только если "Вагнер" будет против условного "Генделя" воевать - сточатся они друг о друга. А скоро еще и авация НАТО подоспеет.
        Нет, разгром врага должен состоять из стратегической фазы - обездвижение группировок противника и захват ключевых объектов (шверпунктов), тактической фазы - сокрушение фестунгов и разгром неразвёрнутых резервов, и постбоевой фазы - оккупации, зачистки, денацификации, люстрации, депортации.
      2. 0
        30 мая 2023 09:29
        Цитата: agond
        И потом , что для штурма опорников оборудованных в высотках нужны САУ стреляющие пускай на малую дальность, но очень крупными снарядами способными разрушить высотку до фундамента 1-2 выстрелами ,Боекомплект может быть даже из одного снаряда , выехал на позицию выстрелил и уехал на перезарядку , такое орудие может быть дульнозарядным и очень простым и недорогим в изготовлении.

        А использовать с закрытых огневых обычные 2С4 + 1К113 + корректировщик с ЛЦД религия не позволяет? wink
        Их мало? Так и САУ с крупнокалиберными АУ будет не больше.
  10. -3
    29 мая 2023 10:23
    Писал уже как то, что опыт ЧВК использовать во всех ВС и соответственно подтянуться к их уровню. Дорого? Так жизни дороже. Ну и наших генералов жаба задушит опыт "какого то выскочки" перенимать. У них своя "гордость" и до одного места, что "ружья кирпичом не чистят".
    1. -6
      29 мая 2023 12:43
      Цитата: Алексей 1970
      Дорого? Так жизни дороже. Ну и наших генералов жаба задушит опыт "какого то выскочки" перенимать. У них своя "гордость" и до одного места, что "ружья кирпичом не чистят".

      Это все эмоции.... А без эмоций? Сколько танков подбил Вагнер? Пригожин писал, что 310. За все время СВО. А ВС РФ сколько? Пишут, что больше, чем 7500. Отношение 4 %.

      А отношение численности Вагнера к численности ВС РФ в СВО сколько? Неизвестно, но полагаю, что этого же порядка.... И что можно сказать об эффективности, если отбросить пиар?

      Не вижу оснований
      для патриотических беснований....
  11. +1
    29 мая 2023 10:29
    То есть автор полностью лишает командиров отделения и особенно взвода своих средств усиления... в виде тех же АГС. Полностью отказывается от пулеметов под "единый автоматный патрон"...
    Только вот получается, что для транспортировки одного отделения у него требуется две боевых машины и подразделения до роты, включительно лишены своего тыла, хотя именно СВО показало острую необходимость его иметь в этих подразделениях, так как они действуют часто в отрыве от того же батальона...подвоз МТО и эвакуацию раненных осуществлять надо, как и ремонт боевых машин
  12. +1
    29 мая 2023 10:36
    А что, командующий Вагнером Д. Уткин сделан из другого теста, чем все остальные российские офицеры? Учился в Америке?
    Вроде бы по возрасту Уткин не подходит в побочные сыновья Пригожину......
  13. +5
    29 мая 2023 14:17
    Увы, причина не в «предателях и дебилах в руководстве армии», не в «стариках генералах» и даже не в «извечной русской неторопливости».

    Всё гораздо проще. Мы пока не имеем возможности создать устойчивую и хорошо защищённую систему передачи информации!

    Эх Ставер, Ставер, как раз таки ваши же перечисленные якобы не проблемы и являются теми причинами, почему у нас нет защищенной связи. Кто служил в послепортянной армии, у кого нибудь из уст военных, да слышали, что вот раньше была армия: подворотнички к воротничкам подшивали, портянки накручивали, кирзачи таскали, а не вот это всё. Армия особенно наша, структура очень консервативная, всего нового там чураются, потому что не понимают. А от непонимания брятся использовать и сломать технику к примеру. Я служил в инженерных войсках, рыли мы блиндажи в ручную, хотя радом стояли экскаваторы. На вопрос почему ими не копать, ответ прост: технику жалко, а вот два солдата и лопата заменяют экскаватор.
  14. +2
    29 мая 2023 19:46
    Данная статья из разряда типа бред сивой кобылы в ясную ,лунную ночь.Что нового то написано.Беда в том что в нашей армии стараниями около военных деятелей ,боролись с терроризмом ,в академиях,в училищах.О какой тактической подготовке можно говорить,если карту и ту некоторые командиры оформить не могут и правильно отдать приказ на марш и наступление,война и военное дело -это очень сложная наука и отношение к ней военной науки должно быть подобающее .А у нас можно дальше ничего не говорить а только посмотреть на наших министров обороны и результаты их кипучей деятельности которые мы пожинаем сейчас.Война как лакмусовая бумага проявляет государство на вшивость.И пока все идет очень трудно и со страшным скрипом.Уже сейчас даже невооруженным глазом видны ошибки допущенные государством в ходе реформирования наших вооруженных сил и одна из них самая роковая это комплектование вооруженных сил .В это понятие мы включаем ,ошибки с набором только контрактников,массово разрывают контракты с силовыми структурами и бегут,одногодичный срок службы солдатами срочниками ,отсутствие обученного мобрезерва и его учета и подготовки.И так далее и тому подобное.А вы тут про роты и взвода.Бойцов и командиров не хватает.Вот что главное.Второй мобилизации по любому не избежать ,вопрос только как она будет преподнесена обществу.
    1. 0
      29 мая 2023 20:29
      Без изменения стратегии + использование тактики ПМВ - при любой мобилизации получим околонулевой результат с кратным ростом потерь.
    2. +1
      30 мая 2023 09:58
      Цитата: odisey3000
      .О какой тактической подготовке можно говорить,если карту и ту некоторые командиры оформить не могут и правильно отдать приказ на марш и наступление,война и военное дело -это очень сложная наука и отношение к ней военной науки должно быть подобающее .

      Тут ещё одна сторона есть: командир и рад бы наступать и маршировать по уставу, но сверху требуют чтобы быстро, вотпрямщаз, невзирая на.
      Помните обстоятельства ранения в 08.08.08 генерала Хрулёва? Командарм на белом коне БТГ летел в Цхинвали - и влетел в засаду. Куда девались головное и боковое охранение и ГПЗ, которые при уставной организации должны были обнаружить засаду или хотя бы спровоцировать её нападение на себя - тайна великая есть. И это - боевая 58-я армия с опытом Чеченской.
      Второй пример - штурм опорников под Дебальцево. Когда танки приказом сверху кинули на укреплённые позиции не дожидаясь подхода пехоты.
      Цитата: odisey3000
      В это понятие мы включаем ,ошибки с набором только контрактников,массово разрывают контракты с силовыми структурами и бегут,

      А если ещё больше снизить процент контрактников, то в СВО участвовать будет некому. Потому что срочников в специальной войсковой использовать нельзя - для этого нужна официальная война.
      Цитата: odisey3000
      одногодичный срок службы солдатами срочниками ,отсутствие обученного мобрезерва и его учета и подготовки.

      Так "одногадюшники" и должны были в первоначальном плане стать мобрезервом. Просто у нас, как всегда, в результате оптимизации от изначальной реформы Макарова остались только отдельные элементы, которые вне системы смотрятся дико.
      Что планировали: контрактные бригады постоянной готовности с 90% укомплектованности для первой линии + учебные центры + учебные бригады для подготовки мобезерва из срочников.
      Что получили: контрактные бригады разбавили срочниками и кадрировали часть подразделений. Про постоянную боеготовность и возможность бросить бригаду в зону КТО / СВО в полном составе можно сразу забыть - из такой бригады придётся либо выковыривать контрактников в сводную боевую группу, либо воевать бригадой с неполными штатами.
      Плюс к тому такие условно-боевые бригады имели бы какой-то смысл при двухгодичном сроке призыва - как раньше дивизии (год подготовки срочника, год службы - хотя бы на своей территории). Но призыв как раз оставили без изменений. И получили чудо-юдо: часть бригады может воевать, часть - только учиться. С дивизиями картина та же.
  15. -1
    29 мая 2023 21:07
    Какая там военная наука?! С калашами брали укреплённые позиции, долбили РСЗО и малокалиберной артиллерией по неуязвимым для тех блиндажам. Только после придания достаточного количества артиллерии крупных калибров быстренько завершили зачистку города.
    .
    Вся военная наука сводится к тому, чтобы иметь в критическом участке больше стволов и снарядов, не стеснятся применять самые мощные вооружения.
    На маловажных участках быть в постоянном соприкосновении с противником и уничтожать его по мере возможности. Иметь подготовленный тыл с минными полями, пристрелянной территорией и системами наблюдения и корректировки. Чтобы прорвавшийся враг был уничтожен малыми силами.
    .
    Однако, самые верные стратегия и тактика обречены на провал, если не решаются политические вопросы: уничтожение бандеровской государственной машины и насаждение дружественной власти на освобождаемых территориях.
  16. 0
    30 мая 2023 07:32
    Если отбросить пиар, одолевший вконец мозги "товарисчей", то не понятно, в чем же конкретно проявился эффект Вагнера?
    В том, что с Вагнером, составляющим 10 - 20 % от численности войск в окрестности Бахмута, но на который пришлось 100 % Пригожинского пиара--Бахмут все же был взят?

    А почему никто не задаёт вопрос :"А вообще какая польза группировке СВО от того, что она разделена на ЧВК и войска ВС РФ ? Ради успеха новой президентской предвыборной кампании поднялся до небес новый" русский богатырь" Пригожин? И очень своевременно уже начинаются "стихийные " митинги населения в его поддержку ......

    Кстати кому интересно, если в поисковике задают вопросы, содержащие негатив о Пригожине, появляется сообщение о нарушении Закона РФ.... И оно никогда не появляется, какими бы матами ни оскорбляли оппозицию....

    А то, что во времена ВОВ выходили худ фильмы, в которых сан-инструктор это обязательно красивая девушка--ещё не значит, что кроме красивых девушек тогда никто солдат с поля боя не выносил.... Запрещено что ли было указом Сталина? Короче-одни странные пиар-спекуляции... Да.... мы точно деградируем.....
  17. 0
    30 мая 2023 15:27
    Во время войны между СССР и Германии, СССР не был так хорошо организован как немцы. Поэтому немцы проиграли, или продули, или не смогли победить СССР, который не умел воевать и сбил все немецкие планы блицкрига безкрига и чорти зачем крига со всех сторон. Теперь всё идёт по плану. Договор с противником и так далее, как в фильме "Фанфан Тюльпан" Где все должны воевать по плану и договору. Если неправильно воюет, хоть один из противников, то война прекращается и платишь штрафные пропусканием через мосты, всё что должен сопернику. Потом считаешь деньги, которые тебе за это заплатили, ну, как за зерно.
  18. 0
    1 июня 2023 04:38
    Структура и защищённость информационной сети на поле боя формирует состав , численность подразделений и даже методы ведения боевых действий.
  19. -1
    3 июня 2023 23:58
    Опыт "Вагнера" - опыт, наработанный в Африке и на Ближнем Востоке. Сюда, надо добавить, "костяк", "мозг" организации, состоящий из опытных, талантливых офицеров, прапорщиков, рядовых всех родов ВС РФ, которым не нашлось места (по разным причинам) в структурах современного МО РФ.... Не будем забывать высокую мотивированность л\с "Вагнера", суровую дисциплину и исполнительность, которыми "пропитана" боевая повседневность подразделений и боевых групп. Та неотвратимость суровой расплаты за предательство, немотивированную сдачу в плен, неисполнение приказа или оставление боевых позиций. Всех этих "компонентов", похоже не хватает в нынешних ВС РФ. Этому есть основной оправдательный мотив: Отсутствует идеологическая составляющая в вопросе воспитания ВС РФ, как и населения всей страны. Сложно объяснить, даже "постсоветскому" человеку почему он должен любить, защищать и умирать за капиталистическую Россию, на фоне массового расслоения населения на богатых и бедных, уничтожения целых отраслей экономики, массового "умирания" городов и сёл, уничтожения медицины, образования, социальной защиты населения, науки и культуры, после тотальной "обработки" (даже из утюгов), на протяжении более 30 лет, мозгов обывателя, что доллар - превыше всего, родина там, где больше платят и вкусно кормят, что твоё "я" - это всё.... Как объяснить (мотивировать) 20 - ти 30-ти летнему мужчине, что кроме эгоизма и пофигизма есть другие, не проходящие ценности, как патриотизм, преданность, долг, честь и совесть, которые на долгие годы были "вычеркнуты" из повседневного человеческого обихода и из государственного официоза. И, в настоящий момент, с вопросом идеологии и мотивированности остаётся очень сложно.... Отсутствует тот "стержень", тот "скреп", вокруг которого должно формироваться мировоззрение современного россиянина. За годы перестройки и активного строительства капитализма в России было уничтожено всё, чем гордились советские люди и Государство: система образования и медицины, система социальной защиты, профсоюзное движение, наука, культура, идеология. А нынешний "всплеск" волонтёрского движения, приток добровольцев на фронт, героизм военнослужащих на украинском ТВД - скорее исключение, чем правило, в нашей повседневной жизни. Видимо, глубинные чувства славянской справедливости, долга и чести, патриотизма, заложенные, на уровне подкорки, память о предках, отдававших свои ум, силы и жизнь за процветание ТОЙ Страны и надежды на возврат той глубинной справедливости в нынешнюю жизнь России. А с этим будет достаточно сложно в условиях нынешнего социально экономического "бытия" России... Недаром основной аргумент, сейчас, в рекламной "зазывалке", на контрактную службу в ВС РФ, является финансовый: "Оплата 204000 руб\мес........" Другого "аргумента" защищать Родину, похоже, у России до сих пор нет... А жаль... "Мотивировка" в 204000 руб. "слабовата", чтобы подняться в атаку, под "кинжальный" огонь с флангов.... Хотя... Парню, из Тывы, Алтая, Кабардино - Балкарии, с бюджетом семьи чуть более 18000 руб.\мес. - наверное, это шанс, конечно, если повезёт... У "Вагнера" - "мотивировка" выше, но за неё "неофит" берёт, на себя, "повышенные социалистические обязательства" в вопросах дисциплины, исполнительности, преданности и долга перед организацией, командирами и сослуживцами. ЧВК "Вагнер" - это, по сути дела, религия, религиозный военный орден (что - то, вроде современного Ордена Тамплиеров)... Видимо сумма всех организационно - технических и идеологических "составляющих", этого Ордена, позволяет быть ему, похоже, самым боеспособным (результативным) соединением на украинском ТВД вместе морскими пехотинцами ТОФ, подразделениями ВДВ ВС РФ.