Невское сражение 1240 года

91
Невское сражение 1240 года
Невская битва


Боевое крещение


Экономическая составляющая является краеугольным фундаментом любого вооружённого конфликта. Это аксиома. Не исключение и Невская битва, которая состоялась 15 июля 1240 года.



Ганзейский союз фактически изолировал Швецию в плане общеевропейской торговли. Ганза успешно развивала торговые отношения с Новгородом, где одним из основных артикулов торговли была пушнина. Новгород фактически замкнул на себя весь сбыт пушнины, добытой в северо-европейской части современной России и в Зауралье.

Чтобы изменить такое положение и лишить Новгород монополии на торговлю пушниной, шведы решили обосноваться на берегах Ладожского озера и Невы. Вот основная причина новгородско-шведского конфликта, который вылился в сражение на берегах Невы 15 июля 1240 года.

Религиозная составляющая тут, естественно, вторична. Да, папа Григорий IX одобрил Северные крестовые походы, целью которых было крещение прибалтийских языческих народов, а реально они привели к захвату земель.

Источников о данной битве фактически два – это Новгородская летопись и «Повесть о житии и о храбрости князя Александра».

У шведов письменных источников подтверждений дачного сражения не нашлось.
ПНЛ сообщает о сражении сухо, где-то два абзаца, хотя и это довольно много, а вот «Житие» описывает его довольно красочно.

Оговорюсь, что не буду ставить под сомнение данные источники, но некий разбор провести необходимо.

Чем важно данное сражение для нас? В первую очередь это боевое крещение молодого князя Александра. Будущего святого.

Нельзя рассматривать Невскую битву, выравнную из контекста последующих исторических событий 1240–1242 гг., как важную не только для Новгорода, а в первую очередь ценную для формирования образа защитника Руси Александра Ярославовича.

«В лЂто 6748 [1240]. Придоша СвЂи в силЂ велицЂ, и Мурмане, и Сумь, и Ђмь в кораблихъ множьство много зЂло; СвЂи съ княземь и съ пискупы своими; и сташа в Не†устье Ижеры, хотяче всприяти Ладогу, просто же реку и Новъгородъ и всю область Новгородьскую» (ПВЛ).

Начало рассказа о битве


Надо сказать, что «Житие» фактически повторяет данное предложение.

Тут интересны две вещи. Состав «сил великих» и место стоянки, а позднее и сражения.

«Мурмане» – это норвеги. В то время в Норвегии шла война между королём Хаконом Хаконарссоном и герцегом Скуле Бардссоном. Необходимо добавить, что и между Швецией и Норвегией в то время постоянно происходили военные конфликты.

И всё успокоилась в Норвегии только к 1241.

«Емь» – это финское племя тавасты, не покоренное к 1240 году шведами. И только к 1249 их покорил знаменитый ярл Биргер.

Так что вряд ли емь и мурмане принимали участие в сражении.

Биргер Магнуссон (1210–1266) становится ярлом Швеции после 1248 года, с 1250 года – регентом. Основатель Стокгольма.

Второе – место стоянки


Самое логичное, что предложили историки, шведы остановились в устье Ижоры, чтобы крестить местные племена.

Как известно, первым новгородцам сообщил о появлении шведов ижорский старейшина Пельгусий (по «Житию» – христианин). Историки считают данный персонаж реальным.

В устье Невы новгородцами был оборудован наблюдательный пункт, за который отвечал Пельгусий, некоторые считают, что он находился на месте впадении Фонтанки в Неву. И Пельгусий сам оповестил Новгород или отрядил гонца.

Т. о. можно считать Пельгусия (в крещении Филипп) первым профессиональным пограничником земли Русской.

Нарисуем мысленно треугольник на карте: устье Фонтанки – Новгород – устье Ижоры – устье Фонтанки. Очень грубо 170 км – 170 км – 30 км.

Доплыли шведы от наблюдательного пункта до места сражения за один день. Информация о прибытии врага, сборы и выдвижение Александра с дружиной минимум 7–8 дней.

Получается, что шведы сидят и неделю ждут сражения? И фактически к нему не готовятся. Согласно официальной версии, они крестили ижору и не чувствовали опасности от Новгорода.

«И нападение Александра с дружинной их застало в расплох» (см. ПВЛ)…

Хорошо! Допустим, что шведы всех окрестили и пошли вверх по Неве далее крестить. И куда несётся Александр с дружиной? На пустое место?

Реально вариант один. А именно.

Годом ранее шведы сюда приходили и устроили на берегу что-то типа фактории, и обещали придти снова, что и сделали, скупить товар по более выгодной цене, чем новгородские купцы.

Тогда всё бьется.

Т. е. они договорились с местными старейшинами, что теперь они тут обоснуются.

Аналогичная ситуация сейчас, в 1240 году, происходит в Копорье. Рыцари, договорившись со старейшинами племён, начинают строить крепость. И Александру с дружиной её придется разруливать зимой 1241 года.

Если в Копорье из рыцарей никто не пострадал, то в устье Ижоры пришлось помахаться.


Схема сражения

Про то, что данная акция была спланирована новгородцами, говорит и то, что на левом берегу Ижоры, скорее всего, и на правом берегу Невы, собрались «неравнодушные люди» и гораздо сильнее потрепали шведов, чем Александр с дружиной.

Мог Александр уничтожить шведов – легко! Но не захотел.

А почему? Ответ прост – одно дело прогнать непрошеных гостей, а другое – всех покрошить. Во втором варианте тебе точно прилетит в ответ, а так... Обозначил свою территорию.

Новгородцы попросили шведов, хоть и в грубой форме, больше тут не появляться.
Они спокойно наблюдают, шведы прощаются с погибшими.

Когда первый раз читал о Невском сражении в первоисточнике, складывалось впечатление, что это хулиганская выходка, где-то на ярмарке или что-то подобное, но в особо изощрённой форме с применением колюще-рубящих предметов.

Боярин Гаврила Олексич в погоне за знатным шведским воином, предположительно, из королевского рода, верхом заехал на корабль противника, но был сброшен врагом в воду. Однако приближенный князя не сдался: он предпринял попытку еще раз ворваться на вражеское судно. Позднее он сражался с командующим шведского войска в самом сердце битвы. Сбыслав Якунович удивил врага силой и храбростью: с одним топором он разрезал вражеский строй и убил немало своих соперников.


Яков-Полочанин, ловчий князя, вклинился в порядки врага и сковал действия противника, за что в дальнейшем и получил похвалу от князя. Руководитель пешего отряда новгородец Миша «погубил» три вражеские ладьи с экипажем.


Княжеский дружинник Савва фактически сбил «королевский шатер», тем самым придав энергии «полкам» Александра Ярославича. Отличился также и княжеский слуга Ратмир, который вступил в окружении в неравный бой со шведскими воинами.

В Новгородской летописи:

«Новгородець же ту паде: Костянтинъ Луготиниць, Гюрята Пинещиничь, НамЂстъ, Дрочило Нездыловъ сынъ кожевника, а всЂхъ 20 мужь с ладожаны, или мне, богь вЂстъ. Князь же Олександръ съ новгородци и с ладожаны придоша вси здрави въ своя си, схранени богомь и святою Софьею и молитвами всЂхъ святыхъ» (ПВЛ).

В «Житии»:

«Так было и после победы Александровой: когда победил он короля, на противоположной стороне реки Ижоры, где не могли пройти полки Александровы, здесь нашли несметное множество убитых ангелом Господним. Оставшиеся же обратились в бегство, и трупы мертвых воинов своих набросали в корабли и потопили их в море. Князь же Александр возвратился с победою, хваля и славя имя своего творца».

В русских летописях очень четко дифференцируется сражение – кровавая сеча, лютая и т. д., а тут «сеча великая»!

Естественно, летопись писалась, а точнее – правилась гораздо позднее описываемых событий, и летописец дал ей такую характеристику «великая».

Великая – потому, что её значение для Новгорода трудно переоценить.

«Печать на лицо», и это укладывается в озвученную мной версию – говоря проще, Александр человека (ярла) «пометил». Не убил, а пометил, заклеймил, как клеймят животное.

Если на корабле был конунг, то это значит, что не ярл Биргер, а если это ярл Биргер, то тогда не конунг.


Памятник Александру Невскому в Усть-Ижоре

Итоги


Хоть сражение, как мы видим, не глобальных масштабов, но итоги впечатляющие. Это первое сражение новгородцев под руководством ещё молодого князя Александра Ярославовича.

Пресечена на долгие десятилетия попытки шведов колонизировать земли восточнее Финского залива.

Репутационная составляющая шведов в глазах всей Европы упала ниже плинтуса. Авторитет Александра, да и Новгорода в целом, и у местных племён в частности заоблачный!

Александр проявил себя как дипломат.

Орден Александра Невского является единственной наградой, существовавшей в наградных системах Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации.

Новгород остался монополистом в экспорте пушнины в Европу на несколько веков.

Круг замкнулся.

P. S.


Картины главного художника петербургского Военно-исторического музея артиллерии Евгения Емельянова.

Схема сражения, фото памятника из Интернета, находятся в свободном доступе.
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    7 июня 2023 04:42
    Ганзейский союз фактически изолировал Швецию в плане общеевропейской торговли

    Ганзейский союз к тому времени только-только сформировал свои контуры, а посему изолировать Швецию не мог никак. Скорее, наоборот, на Балтике в XIII веке главным торговым центром была именно Южная Швеция со Стокгольмом во главе. Это уже значительно позже шведов начинают оттеснять от балтийской торговли. Но статья от этого хуже не становится...
    1. Комментарий был удален.
    2. +8
      7 июня 2023 05:35
      Согласен, немного поспешил с Ганзой, действительно она только формировалась.
      И в последствии, во времена княжения Александра Ярославовича, был подписан договор между Готландом и Новгородом.
      Остальных замечаний по статье нет?
      1. +4
        7 июня 2023 06:03
        Цитата: ee2100
        Остальных замечаний по статье нет?

        Какие могут быть замечания? Хотя тема Ганзы бездонная и интересная - о ней можно писать и писать...
        1. +7
          7 июня 2023 08:32
          Согласен, тема Ганзы очень интересна. Политика,войны и закат.
          По Ганзу написал т.к. они наплевали на запрет Папы торговать с Новгородом. А Новгород был фактически РЦ для язычников,
          Вот кто-то бы взялся написать о Газейском союзе ,был бы очень рад. Это же по факту современное ЕС
      2. +11
        7 июня 2023 06:25
        Доброе утро, Саша. smile
        Спасибо, что порадовал своей новой работой. Интересно и красиво оформлено. good
        Орден Александра Невского является единственной наградой, существовавшей в наградных системах Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации.


        1. +8
          7 июня 2023 07:54
          Отличился также и дружины княжей дядька Ратмир

          Основоположником дворянского рода Пушкиных считается Ратмир Ратша (Рача) - легендарный дружинник князя Александра Невского, погибший в Невском сражении 1240 года. О нем сказано в «Государевом родословце»: «Из немец пришел Ратша. У Ратши сын Якун. У Якуна сын Алекса. У Алексы сын Гаврила». Далее в гербовнике все прослеживается аж до рождении великого русского поэта. От имени Ратши произошло родовое село Ратчино, принадлежавшее Пушкиным. И в «Руслане и Людмиле» Пушкин вовсе не случайно одного из героев наградил именем Ратмир. Неспроста Пушкин так увлекался историей и сформулировал золотое правило:
          «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие»
          . Как тут не вспомнить его строфы «Моей родословной»:
          Мой предок Рача мышцей бранной
          Святому Невскому служил (с)

          фото. принадлежащая А.С.Пушкину "Родословная рода Пушкиных"

          PS. В современной геральдике есть мнение, что предка А.С. Пушкина Ратмира Рачу все же не стоит отожествлять с легендарным Ратмиром Ратшей из -за нестыковок в возрасте двух персонажей на два десятилетия. Хотя, ИМХО, 64-летний дружинник А.Невского вполне мог иметь место. А "дядька" в иерархии дружины если не оштбаюсь, это не степень родства или возраста, а "звание" командира отряда мл. дружины -"отроков"
          Спасибо, Александр! Ваш стиль изложения и выбор темы с другими не спутать. Читается на одном дыхании. good
          1. +9
            7 июня 2023 08:36
            Дима, привет!
            Прекрасное дополнение! Я током и не знал про родоначальника рода Пушкиных. Тем более, что вчера была годовщина нашего всего!
        2. +7
          7 июня 2023 08:34
          Привет Костя!
          Сыровато. В воскресенье написал. Вчера отправил на модерацию, а сегодня опубликовали,хотя просил, чтобы опубликовали 15.07.23.
          Ясно.,что у сайта проблема с материалами
          1. +4
            7 июня 2023 10:30
            Цитата: ee2100
            хотя просил, чтобы опубликовали 15.07.23.

            Добрый день Саша!
            кстати 15 июля - это по какому календарю дата? hi
            1. +4
              7 июня 2023 15:50
              Сергей,шутить изволите?!
              По официальному drinks
              1. +2
                7 июня 2023 16:24
                Цитата: ee2100
                Сергей,шутить изволите?!

                Почему шутить, вполне серьезно?
                По официальному

                По официальному - я так понимаю по современному календарю?
                тогда по тогдашнему юлианскому должна быть другая дата.
                Сходу не нашел, стало лень искать, поэтому и спросил hi
                1. +2
                  7 июня 2023 19:03
                  Я всегда считал, что надо добавить неделю
                  1. +1
                    7 июня 2023 20:27
                    Цитата: ee2100
                    Я всегда считал, что надо добавить неделю

                    Поискал: вроде пишут что 23 июля по нашему новому стилю. hi
          2. +3
            7 июня 2023 14:02
            Александру (Автору) однозначно «плюс» и спасибо от форумчан.
            1. +6
              7 июня 2023 14:34
              Александр, в своей статье привел картины художника Евгения Емельянова из серии "Герои невской битвы". Дополню иллюстрации героев из этой серии
              "Боярин Гаврила Олексич"

              "Боярин Сбыслав Якунович"

              "Новгородец Миша"

              "Дядька дружины Ратмир Ратша"

              "Дружинник Яков Полочанин"
              1. +5
                7 июня 2023 14:58
                И в заключение главный персонаж этой серии
                "князь Александр "
                1. +2
                  7 июня 2023 15:04
                  В правом нижнем углу картины явно не швед, но ничего тут странного нет. Согласно Новгородской первой летописи старшего извода в составе войска шведов были норвежцы и представители финно-угорских племен сумь и емь:
                  Придоша Свѣи в силѣ велицѣ, и Мурмане, и Сумь, и ѣмь в кораблихъ множьство много зѣло; Свѣи съ княземь и съ пискупы своими; и сташа в Невѣ устье Ижеры, хотяче всприяти Ладогу, просто же реку и Новъгородъ и всю область Новгородьскую.
              2. Комментарий был удален.
      3. +5
        7 июня 2023 08:36
        В «Житии», которое имеется в младшем изводе Новгородской первой летописи, упоминаются шесть воинов, совершивших подвиги во время сражения (из них трое дружинников князя и трое новгородцев)

        Когда первый раз читал о Невском сражении в первоисточнике, складывалось впечатление, что это хулиганская выходка, где-то на ярмарке или что-то подобное, но в особо изощрённой форме с применением колюще-рубящих предметов.

        В Невской битве для воинов было больше возможностей проявить личный героизм, тк это было внезапное нападение, стычка по сути. Классического боевого построения скорее всего не было, если только на начальном этапе. В отличие от Ледового побоища. Поэтому мы знаем имена героев Невской битвы, но к сожалению не знаем тех кто сражался на льду Чудского
      4. 0
        7 июня 2023 22:34
        Т. о. можно считать Пельгусия (в крещении Филипп) первым профессиональным пограничником земли Русской.

        Тут, Александр, можно поспорить. Например, В.Н.Татищев первым достоверно известным по имени "пограничным стражем земли Русской рубежей" называл переяславлского богатыря Демьяна Куденевича, о героической гибели которого в 6656г. от с. м. (1148г от р.х.) сообщает Никоновская летопись. А это, согласись, на 300 лет ранее Пельгусия. А сколько до Демьяна было тех, имена которых история не сохранила.
    3. +2
      7 июня 2023 10:23
      Экономические предпосылки были вторичны, а вот религиозные наоборот первичны. Но из религиозных амбиций церкви растет вторая голова экономическая. Тут одно без другого не имеет место быть.
  2. +7
    7 июня 2023 06:30
    «Печать на лицо»
    Единственным возможным косвенным подтверждением участия Биргера в Невской битве является остеологическое исследование, проводившееся в 2002 году. Анализ костных останков выявил прижизненую травму лицевой части черепа. Однако, в каком возрасте ярл получил ранение установить не удалось.
    Спасибо, Александр!
    1. +6
      7 июня 2023 08:41

      Привет Антон!
      Фото ярла, сделанное по твоей просьбе.
      Хотя это и не наш человек, но очень достойный и глубоко чтимый шведами.
      Кто бы про него статью написал?! drinks
      Моё глубокое убеждение- не было его в лодке.
      1. +3
        7 июня 2023 09:23
        Кто бы про него статью написал?!
        Я пытался, именно когда просил сделать фотографию. К сожалению на русском очень мало материалов о нем, а переводить со шведского... такая себе история.
        Привет, Саша!
      2. +3
        7 июня 2023 09:36
        Моё глубокое убеждение- не было его в лодке.
        У меня нет убеждения, но серьезные сомнения имеются. Командовать подобным мероприятием, как действующий ярл, должен был Ульф Фаси.
        1. +3
          7 июня 2023 09:57
          Т.е. его брат?
          Может быть,но я считаю,что это была разведка.
          1. +3
            7 июня 2023 10:30
            Т.е. его брат?
            Да, двоюродный. Но есть момент, оправдывающий отсутствие Ульфа в походе. Дело в том, что среди Фолькунгов Фаси считался ренегатом, ибо остался нейтральным к государственному перевороту 1228 года, совершенному Кнутом II, при поддержке Сверкеров. В общем, человек имел основания опасаться за свою судьбу вдали от родных пенатов.
    2. +5
      7 июня 2023 09:04
      Единственным возможным косвенным подтверждением участия Биргера в Невской битве является остеологическое исследование, проводившееся в 2002 году. Анализ костных останков выявил прижизненую травму лицевой части черепа.

      Ну тут все довольно противоречиво. Первое вскрытие могилы Биргера провели в 2002г. когда изучили его останки и зафиксировали изученное. По 2002г. шведские учёные констатировали, что у Биргера на черепе в районе правого глаза след серьёзной раны, что перекликается с русскими упоминаниями на тему "копием да по сусалам"... В шведских летописях на эту тему полный молчёк, а в русских, притом в разных источниках есть. В 2010-м. вскрыли снова, теперь уже для реконструкции облика. И ооопа, следа ранения уже не обнаружили. То есть 2002г, было а в 2010-м заросло. История мутноватая, особенно в свете последних переписываний недавней истории, что уж говорить про 13-й век.
      Теперь посмотреть в лицо самого ярла Биргера можно в музее средних веков в Стокгольме. Для справки. Биргер умер в возрасте примерно 55 лет. Точно не известно, проблемы с датировкой рождения. Костные останки дают информацию, что человек был очень хорошо физически развит. Рост около 175. Позвоночник изношен, пишут, что это последствия частой и продолжительной конной езды. Лицо реконструировали на возраст 50-55 лет.






      1. +6
        7 июня 2023 09:31
        фото. Могила ярла Биргера, его жены Мехтхильды Гольштейнской
        1. +6
          7 июня 2023 10:35
          Цитата: Ричард
          Могила ярла Биргера, его жены Мехтхильды Гольштейнской

          Вот могила Ярла Биргера:
          1. +6
            7 июня 2023 10:51
            Мое почтение, Сергей. Это не могила ярла Биргера - это кенотаф 1923 года.
            Кенотаф (др.-греч. κενοτάφιον, от κενός — пустой и τάφος — могила), также ценота́ф — памятник, считающийся надгробным, но находящийся там, где не содержатся останки покойного...

            При строительстве ратуши «Сити Холл» (1911–1923 годы) было решено почтить память национального героя. У торца здания, под башней «Три короны», у самой воды, находится надгробная плита, на которой установлен ритуальный кенотаф легендарного основателя Стокгольма – золоченый саркофаг под шатровым покрытием – гробница Ярла Биргера в Стокгольме. Крышка саркофага изображает мужчину в полный рост в одежде воина, со сложенными на груди руками.
            К сожалению, реальная усыпальница Биргера его супруги и сына пуста, останки шведами утеряны. От настоящей усыпальницы Биргера осталось только каменное надгробие фото которого я выше привел
      2. +4
        7 июня 2023 17:55
        Цитата: Ричард
        И ооопа, следа ранения уже не обнаружили. То есть 2002г, было а в 2010-м заросло. История мутноватая, особенно в свете последних переписываний недавней истории, что уж говорить про 13-й век.

        Если присмотреться, даже на выставленном на последнем фото черепе над правым глазом есть что-то похожее на след от повреждения.
        А вот фото этого черепа крупным планом.

        След видно куда лучше.
        На реконструкции тоже виден шрам через правую бровь.
        Совершенно очевидно, что при жизни Биргер как минимум один раз хорошенько получил по щам. Было это на Неве или в другом месте, и от кого персонально он отхватил, точно мы вряд ли узнаем, но то, что было - точно. Лично мне приятно думать, что автор этой "подписи" - именно Александр Ярославич. А почему нет?
  3. +4
    7 июня 2023 06:52
    Пресечена на долгие десятилетия попытки шведов колонизировать земли восточнее Финского залива.
    Думаю, все несколько сложнее.
    В первой половине XIII века Швеция переживала многолетнюю клановую войну между Фолькунгами и Сверкерами. Не прекратилась она и в 1248 году, когда Биргер пришел к власти, посадив на трон своего малолетнего сына, а себя объявив регентом. Вероятно, ярл решил заниматься внутренними проблемами (что собственно и делал), а не искать удачи на стороне.
  4. +11
    7 июня 2023 07:06
    итоги впечатляющие
    Новгородцы практически сразу после битвы изгнали Александра из города. Он вернулся только через год, когда Новгороду угрожала военная опасность в лице Ливонского ордена.
    Репутационная составляющая шведов в глазах всей Европы упала ниже плинтуса.
    Об этом писали европейские газеты в 40-х годах XIII века? Типа:"Шведы захотели блинков,получили пинков!","Гастроли шведской сборной,по мечу закончились плачевно","Тактика русских,выше всяких похвал","На Неве взошла заря юного русского таланта". Об изоляции Швеции,Ганзейских союзом да еще в 40-х годах XIII века,лучше промолчу, уважу мнение автора.История основывается на фактах. smile
    1. +5
      7 июня 2023 08:50
      Вы правы, изгнали Александра. Причина мне неизвестна. Но и опять позвали!
      Вот я и пишу, что события 1240 -1242 года дано рассматривать комплексно, а не в отрыве одно от другого.
      Вряд ли Ливонский орден угрожал Новгороду - это всё домыслы историков-пропагандистов.
      1. +4
        7 июня 2023 14:02
        Сбыслав Якунович удивил врага силой и храбростью: с одним топором он разрезал вражеский строй и убил немало своих соперников.

        Сбыслав Якунович был не только своей храбрым воином, но и изощренным политиканом. Спустя несколько месяцев после невской битвы вече изгоняет Александра из Новгорода, через год скоропостижно умирает новгородский посадник Степан Твердиславич, и вече и боярский совет во главе с Владыкой избирают Сбыслава Якуновича новгородским посадником. На посту которого Сбыслав Якунович умудрился удержаться целых 12 (двеналцать!) лет. С 1243г - по 1255 г. Аж четыре срока! В списках новгородских посадников Новгородской первой летописи младшего извода, Новгородской четвёртой и Ермолинской летописей он указан подряд под 40, 41. 42, и 43 номерами.
        рис. Худ. Емельянов "Сбыслав Якунович в невской битве"
      2. +6
        7 июня 2023 14:33
        Вряд ли Ливонский орден угрожал Новгороду - это всё домыслы историков-пропагандистов.
        Да канеш,конфликт между Ливонским орденом и новгородцами зародился ещё в 1210 году, когда крестоносцы напали на эстов.А эсты,как известно,находились в сфере влияния Новгородской республики,проще говоря являлись данниками. Что бы отвадить ливонских рыцарей от гуманитарных акций,как-то бесплатной раздачи хлеба,распространения среди эстов католицизма, новгородцы в 1217, 1219, 1222, 1223 годах совершили походы,которые были безрезультатны. Заперлись в замках и ни как не хотели открывать ворота,а в силу своего миролюбия выходить во чисто поле,на честный бой,поэтому новгородцы,ограничивались разорением земель.Но каким то образом,ливонцы подчинили себе эстов.Управляли так успешно,что те в 1222 году подняли восстание и изгнали ливонцев.Пригласили править собой князя из полоцкой земли.Который года два успешно,отбивался от ливонцев, но к 1224 году,силы иссякли и рыцарям удалось захватить Юрьев(Дерпт).20 лет ушло на усмирение местного населения, а в 1240-1242 гг.состоялся военный поход Ливонского ордена на земли Новгорода и Пскова с целью подчинить их Римской Католической Церкви. Вот такие домыслы,историков-пропагандистов. Да,шведы,к этой гуманитарной акции,никакого отношения не имели.Имею в виду покорение эстов.Тут, как говорится "у тебя Гаврила своё,а у меня своё"(с)
        1. +3
          7 июня 2023 15:17
          Цитата: parusnik
          Да канеш,конфликт между Ливонским орденом и новгородцами

          Согласен, по сути.
          Немцы вели крайне агрессивную политику, беззастенчиво вторгаясь в сферу новгородских интересов, причем не только на податные земли, но и непосредственно уже на территорию, считавшуюся новгородской. Чего стоит захват Тесова (совр. Ям-Тесово), Сабли (совр. Сабл
          е) и Лужского городка (совр. Городец на трассе Луга - Псков) в 1241 г. Сабельский погост - это уже в одном дневном переходе от самого Новгорода.
        2. +3
          7 июня 2023 19:00
          Вы пишите "с целью подчинить их Римской Католической Церкви."
          Т.е.более двух лет, что в Пскове просидели 2 немецких фогта нехватило чтобы их подчинить римско-католической церкви ?
          А может они этого и вообще не хотели?
          1. +4
            7 июня 2023 19:24
            Т.е.более двух лет, что в Пскове просидели 2 немецких фогта нехватило чтобы их подчинить римско-католической церкви ?
            Видимо не убедили,за два года.А вот Добрыня,сразу убедил новгородцев,когда крестил их огнем и мечом.Учитывая данный факт и бесперспективность двухгодичного сидения,решили приобщить,более действенными мерами.
            1. +2
              7 июня 2023 20:50
              Добрыня,сразу убедил новгородцев,когда крестил их огнем и мечом

              В Иоакимовской летописи немного по другому сказано о крещении Новгорода. «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем»
              1. 0
                7 июня 2023 23:08
                Думаю, что это всё таки про "огнём и мечом " красивые слова.
                Насильно мил не будешь.
                В Латгалии, рыцари брали на строительство храмов и замков только хрестиан. И за работу хорошо платили. И что. Работа закончена,деньги получены и местные жители обратно переходили в язычество.
                Во круг Новгорода,Пскова полно было языческих племён и ни кто миссионерской деятельностью не занимался, тем более "огнём и мечом "
                Вообще РПЦ всегда отличалась веротерпимостью.
                Первый президент Эстонии был православный и всё очень просто,кто переходил в православие выделяли землю, льготные кредиты и т.д.
        3. 0
          12 июня 2023 11:57
          http://nnre.ru/istorija/_krestovyi_pohod_na_rus/p6.php
          Ещё интересно то что было до того как немцы вторглись в Ливонию.
          А также можно узнать кто такой литовский князь Миндовг и отец его был Довгерд.
          Немцы с католиками захватывали основные города которые проходил торговый путь.
          Получается немцы помогали зерном взамен на принятия католицизма.
    2. +8
      7 июня 2023 09:59
      Шведы захотели блинков,получили пинков!

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  5. +8
    7 июня 2023 08:31
    Утро доброе!
    Александру спасибо за очередную интересную статью.
    Интересен портрет дружинника Саввы. bully Николай Охлопков? laughing
    1. +6
      7 июня 2023 08:41
      Интересен портрет дружинника Саввы.
      Данные портреты, к Вашему сведению,были опубликованы на почтовых марках,которые Новгородская республика,выпустила в декабре 1240 года,большая редкость для филателистов. laughing hi
      1. +5
        7 июня 2023 15:57
        Цитата: parusnik
        ,выпустила в декабре 1240 года,большая редкость для филателистов

        Целиком согласен.Почтовые марки тринадцатого века ценятся на вес,даже не золота!Брулиантов! laughing laughing laughing
    2. +4
      7 июня 2023 08:51
      Привет Сергей!
      Маловата кальчужка!
      1. +4
        7 июня 2023 15:59
        Цитата: ee2100
        Привет Сергей!
        Маловата кальчужка!

        Привет Александр!
        Да уж не рассчитал старый оружейник коварный удар кинжалом. recourse
        Всё раздал,а самому достался,увы,неликвид.
    3. +4
      7 июня 2023 09:56
      Интересен портрет дружинника Саввы

      По новгородским летописным источникам Савва был отроком - членом младшей княжей дружины, Ратмир Ратша - дядькой младшей княжей дружины, Яков-Полочанин (из Полоцка?) - вой старшей княжей дружины.
      Константин Лукинич, Гюрята Пинещиничь, Васка Будилыч - новгородские купцы.
      Миша, Наместь, Дрочило Нездылов - сын кожевника - " мужи с Ладожаны".
      Гаврила Олексич и Сбыслав Якунович- новгородские бояре. Все они упоминаются в Новгородской I летописи старшего извода. Летопись была чисто новгородской поэтому там указано много отличившихся в сражении новгородцев и всего трое отличившихся княжеских воя.
      Добрый день, Сережа hi
    4. +3
      7 июня 2023 13:41
      Цитата: АрхиФил
      Утро доброе!
      Александру спасибо за очередную интересную статью.
      Интересен портрет дружинника Саввы. bully Николай Охлопков? laughing

      Это Васька Буслаев)))
      1. +3
        7 июня 2023 14:53
        Цитата: Старший матрос
        Это Васька Буслаев)))

        Я актера имел в виду.Именно Николая Охлопкова сыгравшего роль Буслаева. request
  6. +7
    7 июня 2023 08:51
    Александр,
    Доброе утро!
    Спасибо за работу.
    Но без замечания не обойдусь. Мнение не мое, а современной историографии.
    Первое, религиозный мотив, если был и не первый, то уж рядом с первым 100%, все походы против языческих племен в этом регионе шли под знаком крещения. Тем более, что крестоносцы встали на земле языческой ижоры.
    Второй фактор, который был всегда рядом, с крещением, подчинение племен военным путем, так уже поступили с ливами, латгалами, эстами, сумью, для извлечения прибыли.
    Ну и, дополнительный фактор, давление на русских, занять контрольные пути торговли.
    Так, что сбрасывать со счета идеологический фактор христианства просто невозможно. Крестоносцы были все ревностные христиане, а крестоносная экспансия, по форме которая несла свет Христианства языческим племена Восточной Европы, был формой колонизации их.
    hi
    1. +4
      7 июня 2023 09:38
      Доброе утро.
      Спасибо за комментарии!
      Всегда впереди крестоносцев шли купцы. Вот скорее всего и сражался Александр.
      Крещение латышей хорошо описано. И тут можно провести аналогии.
      Дошло до появления "пискуков" мы точно не знаем, вернее знаем то, что написал летописец.
      Контроль над водными путями - это практически контроль на экономикой.
      В данном конкретном случае до рыцарей дело просто недошло.
      Меня поправили ,по поводу Ганзы и правильно. Потом при Александре Ярославовиче с Готландом заключен торговый договор, короче если шведы и обиделась, то не очень.
      1. +7
        7 июня 2023 10:08
        Всегда впереди крестоносцев шли купцы.

        Это расхожее представление, не имеющее подтверждение в источниках и в современных исследованиях для периода до начала XIV в.
        Хоть всю летопись обыщите, не найдете: впереди крестоносцев шли купцы.
        Отрицать корыстную составляющую было бы странно, но анализ более поздних источников по этим территориям показывает, что боевые действия часто происходили вопреки потребностям торговли.
        Как раз когда в деле стала участвовать Ганза, например.
        1. +2
          7 июня 2023 10:39
          Цитата: Эдуард Ващенко
          впереди крестоносцев шли купцы

          Всегда в истории было так - сначала шли купцы, а потом уже солдаты
          1. +5
            7 июня 2023 11:53
            Всегда в истории было так- сначала шли купцы
            И как это финикийские купцы,не колонизировали Британские острова,которые называли Оловянными?Редкое исключение? А римляне,туда и купцов посылать не стали,сразу с легионами приперлись."Всегда в истории",уж больно категоричное утверждение.Потому, как не всегда.
            1. +2
              7 июня 2023 12:39
              Цитата: parusnik
              И как это финикийские купцы,не колонизировали Британские острова,которые называли Оловянными?

              Зачем им дикие и не обжитые Британские острова, если они колонизировали всю Северную Африку, да еще и основали там Карфаген? А олово они прекрасно вывозили и без всякой колонизации. К тому же, достоверно не известно, доплывали ли туда финикийцы или нет...

              Цитата: parusnik
              А римляне,туда и купцов посылать не стали,сразу с легионами приперлись

              Да еще как торговали! Да еще и во внутренние дела кельтов вмешивались! А легионы приперлись уже потом. Кстати, сами римляне даже не знали, зачем им нужна Британия. Чтобы укрепить авторитет Клавдия, наверное...
              1. +2
                7 июня 2023 14:43
                Ключевая фраза в моем комментарии Потому, как не всегда, на ваш Всегда в истории было так- сначала шли купцы, а потом уже солдаты,если внимательно почитать ее страницы,выяснится,что не всегда.
        2. +3
          7 июня 2023 12:21
          В летописях нет, а вот Хрониках Генриха Латвийского пожалуйста!
          1. +2
            7 июня 2023 13:48
            В летописях нет, а вот Хрониках Генриха Латвийского пожалуйста!

            Ну и здесь же нет, сразу с крещения язычников и приведения их в порядок начинается "Хроника".
            Купцы конечно были, но утверждать, что только строго за ними двигались воины это схоластика высшей пробы good
            1. +1
              7 июня 2023 18:51
              На берега Даугавы ,скачала высадились немецкие купцы и успешно торговали с местными, за тем появились рыцари с благородной задачей окрестить язычников, а по итогу произошёл захват земель нынешней Латвии и южной Эстонии.
              Датчане, религиозной составляющей, при захвате северо-западной части Эстонии вообще не заморачивались.
      2. +4
        7 июня 2023 12:06
        Потом при Александре Ярославовиче с Готландом заключен торговый договор
        Для справки. Первый торговый договор с Готландом был заключён в 1191 или 1192 годах , а возможно и в 1189 -1199 годах при новгородском князе Ярославе Владимировиче. А договор между Новгородской республикой, Готландом и немецкими городами о мире и торговле, заключён при князе Александре Невском приблизительно в 1259 -1260 годах.
        1. +1
          7 июня 2023 18:45
          Что тут не правильного? Заключили договор при князе Александре со шведами, значит они не сильно обиделись на сражение при Усть-Ижоре . Посчитали, что новгородцы были в своём праве
    2. +4
      7 июня 2023 13:44
      Коллега,Эдуард. Согласна с Вашими аргументами
  7. +1
    7 июня 2023 09:15
    Реально вариант один. А именно.

    Годом ранее шведы сюда приходили и устроили на берегу что-то типа фактории, и обещали придти снова, что и сделали, скупить товар по более выгодной цене, чем новгородские купцы.


    Дас ист фактория? Это некое поселение? Что-то типа форта? Но тогда эта "фактория" должна существовать постоянно и должны быть признаки её существования. Если была фактория, почему лагерь шведов из шатров состоял? Шатры - это лишь для временного обитания, не постоянного.
    И все же почему шведы вели себя так беззаботно? На военный лагерь не очень похоже, место выбрано не по правилам (рядом должна быть полоса открытой земли, полностью просматриваемая), охранения, видно, не было (иначе как пршляпили нападение не маленького отряда Александра?).
    И если ощущали себя в безопасности - зачем в шведском лагере так много воинов?
    И с чего ради вынос какой-то фактории стал "великой битвой", столь значимой для Новгорода?.
    Вопросы, вопросы... подозреваю мотивация и шведов и Александра была куда более значимой.
  8. -1
    7 июня 2023 13:31
    «Новгородець же ту паде: Костянтинъ Луготиниць, Гюрята Пинещиничь, НамЂстъ, Дрочило Нездыловъ

    Пришли шведы и грохнули русского Дрочилу.....
  9. +1
    7 июня 2023 13:39
    На святое покусились - Великое побоище в дворовую драку превратили... Пока не читал комментарии. Уже набежали патриотнутые, или все в рамках исторической действительности пока? wink
  10. +2
    7 июня 2023 13:39
    Коллеги,добрый день. "Не убил,а пометил"автор в праве выдвигать свои версии,а мы можем соглашаться или нет.
    Как было у Александра желание: убить или "заклеймить"?
    Можно, предположить:1)у Александра случайно получилось"заклеймить". Ярл был опытный воин и меньше,всего хотел,чтоб его убили,а значит он защищался. Ранение - случайное.
    2)Александр,почему,вопрос другой,сознательно заклеймил ярла..
    Из двух версий нам выбирать которая нравится.
  11. +1
    7 июня 2023 14:12
    Цитата: 3x3zsave
    Единственным возможным косвенным подтверждением участия Биргера в Невской битве является остеологическое исследование, проводившееся в 2002 году. Анализ костных останков выявил прижизненую травму лицевой части черепа. Однако, в каком возрасте ярл получил ранение установить не удалось.


    Сам характер раны (более всего похоже на порез) говорит о том, что в момент ранения лицо не было защищено. Иначе - был бы пролом, вероятно, с летальным исходом (копье с большой силой ударило по маске шлема). Но чтобы воин сражался с неприкрытой головой... значит, нападение было внезапным и неожиданным, инициатива - у противников шведов. Что вполне соответствует описанию Невской битвы.

    У меня есть своя версия этой битвы с подоплекой, но это чистая "альтернатива" (впрочем все объясняющая), но не думаю, что стоит её описывать здесь.
    1. +1
      7 июня 2023 16:14
      Цитата: Illanatol
      но не думаю, что стоит её описывать здесь.

      Н-н-надо! angry
      1. 0
        8 июня 2023 09:15
        Ну пожалуйста.
        Итак, зачем шел Биргер сотоварищи?
        Между шведами и новгородскими старшинами-олигархами был достигнут тайный сговор.
        Суть его в том, что Новгород уходит по руку шведов, тем самым освобождаясь от пресловутого "ордынского ига". Новгородцам (элите) шведы обещают свою защиту (от Орды) и всевозможные плюшки. Биргер становится наместником (формально князем) в Новгороде. Конечно, большинство новгородцев о сговоре не знали, их бы поставили перед фактом. Тех, кто посмел протестовать, "успокоили" бы воины Биргера. Миссия Биргера была под прикрытием (миссионерство среди местных, торговля).
        При таком раскладе шведам действительно нечего было опасаться, они не сильно спешили и не предпринимали мер безопасности. Кого им боятся?
        Но про сговор узнал князь Александр. Разумеется, его такой расклад не устраивал. Уход Новгорода под шведов существенно ослабил бы Русь в целом, ну и вполне личный мотив (его бы изгнали из Новгорода, чтобы освободить место для Биргера). Он решил действовать, причем быстро и скрытно. На помощь новгородцев рассчитывать не мог (разве что на лично ему преданных), потому лишь свою дружину использовал.
        Шведы не заботились о безопасности, потому выбрали крайне неудачное место для стоянки. Рядом - лес, в котором Александр сконцентрировал свои силы для нападения. Дозорных было мало или не было вовсе, потому воины Александра и застали шведов врасплох, Биргер даже шлема не успел надеть (потому и схлопотал в табло). Но Александр не ставил задачей полного истребления шведов, тем более среди них были и некомбатанты (купцы, например), потому он не стал пытаться уничтожить ладьи шведов, лишая их возможности уйти. Ему нужно было просто воспрепятствовать миссии Биргера (давая понять, что она уже не тайна). Потому после короткой схватки, шведы смогли забрать тела убитых и раненых и убрались восвояси. Им просто позволили это сделать.

        Возможно, Александр получил письменные доказательства такого сговора в шведском лагере, который мог использовать как компромат. Поэтому новгородским олигархам пришлось утереться и смириться с провалом. Все представили так, что Александр спас Новгород от реальной опасности, так что битва была объявлена "Великой" (учитывая последствия - действительно была таковой, несмотря на скромный масштаб).
    2. +1
      7 июня 2023 18:41
      Ну и зря, я же описал,как я это вижу. Да,не укладывается в официальную версию,но и не сильно противоречит.
      Если напишете , будет что обсудить.
  12. +5
    7 июня 2023 14:27
    Ну, что же, автору спасибо за тему и за содержание. К концу прочтения был уже уверен, что не ошибаюсь с автором - и не ошибся. smile
    Сначала по самой статье, потом посмотрю комментарии, хотя первые уже прочитал.
    Первое замечание, конечно, касалось бы Ганзейского союза, но тут уже всё выяснили - Ганза, в общем, не при делах.
    По поводу соотношения религиозной и экономической составляющей согласен - религиозная составляющая по моему мнению, не причина, а идеологический инструмент экспансии, которая в самом упрощенном виде укладывалась в схему "купцы - миссионеры - крестоносцы - церковь".
    По составу шведского войска.
    Гражданская война в Норвегии фактически закончилась в мае 1240 г. с гибелью Скулле Бардсона. Точнее, с гибелью Скулле её исход был решен и сторонники Скулле начали разбегаться. Вовсе не удивительно, что часть из них могла сбежать во враждебную Норвегии Швецию и принять участие в походе на Новгород.
    Что касается суми и еми, то эти племена были исконно враждебны корелам, которые к 1240 г. уже самым плотным образом были связаны с Новгородом, в том числе были крещены. Фактически корелы к тому времени вошли в состав новгородского государства. Так что участие суми и еми в походе на новгородские земли, пусть не в качестве вассалов, а союзников шведов более чем вероятно.
    Так что описанный в русских летописях состав шведской коалиции вполне реален.
    Далее читаем:
    В устье Невы новгородцами был оборудован наблюдательный пункт,

    В устье Невы такой пункт располагать нет никакого смысла - в каком бы месте его не установить, его можно скрытно обойти, если знать где он расположен. А уж устье Фонтанки для этого подходит вообще меньше всего. Скорее всего такой пункт был расположен не в устье Невы, а в районе современного форта Красная Горка, откуда даже не при идеальной видимости Финский залив просматривается на всю ширину, а его фарватер, проходящий в этом месте вдоль южного берега залива, вообще как на ладони.
    Кроме того, Пелгуссий определен как представитель народа водь и проживать он должен был на территории води, тогда как устье Невы считается ареалом обитания ижоры (окрестности Красной Горки - безусловно, водская земля).
    Далее автор рассуждает "от противного"
    Получается, что шведы сидят и неделю ждут сражения? И фактически к нему не готовятся. Согласно официальной версии, они крестили ижору и не чувствовали опасности от Новгорода.
    «И нападение Александра с дружинной их застало в расплох» (см. ПВЛ)…
    Хорошо! Допустим, что шведы всех окрестили и пошли вверх по Неве далее крестить. И куда несётся Александр с дружиной? На пустое место?
    Реально вариант один. А именно.

    Не один. Если считать, что целью шведов был не грабеж новгородской земли, не крещение, а строительство - с нуля - укрепленного пункта на Неве с целью перехвата этого торгового пути. Место и в самом деле лучше не придумать - выше по течению Ивановские пороги. В 1290-х гг. и позже в 1300 г. они действовали точно также - ими был основан соответственно Выборг и Ландскрона. Из Ландскроны их удалось выбить через год, из Выборга - только во время Северной войны, уже при Петре Первом.
    Шведы пришли, остановились в удобном месте и начали строительство, до завершения которого никуда уходить не собирались. Любые попытки построить на подконтрольных новгороду землях новгородцами всегда пресекались, во всяком. Кроме истории с Ландскроной и Выборгом можно вспомнить и историю с Копорьем, а также фон Кивелями, пытавшимися основать свою "факторию" на правобережье Нарвы. Реакция всегда была одна - прийти и всё порушить. Именно это и произошло на Неве в 1240 г.
    они договорились с местными старейшинами, что теперь они тут обоснуются.

    Двумя годами позже за аналогичную договоренность, водских старейшин в Копорье Александр без церемоний повесил. В этом случае ничего подобного не было.
    Теперь про Биргера.
    В описываемое время он ещё не был тем Биргером, которым станет позднее. Это был просто двоюродный брат ярла, особо ничем себя не проявивший. Следить за его действиями ни летописцы, ни хронисты не считали нужным - много таких, на всех чернил не хватит. Так что Ульф Фассе вполне мог поручить одному из своих родственников руководство небольшой экспедицией в новгородские земли.
    А вот в то время, когда писалось "Житие" (предположительно, сразу после смерти Александра), Биргера уже знали очень хорошо и как ярла и как фактического правителя Швеции. И мы знаем Биргера именно как ярла и правителя, а не как молодого остолопа, искателя приключений. По мне так Биргер вполне мог возглавлять невскую экспедицию и вполне мог отхватить в ней по физиономии.
    Так что предлагаю выкупить у шведов его череп и хранить в Лавре Александра Невского как святыню - фактически это единственный доступный нам предмет, к которому прикоснулся своей дланью Святой и Благоверный князь Александр Ярославич. smile
    И да, хотелось бы еще отметить, что статус "защитника земли Русской" Александр получил не после этой битвы, а после разгрома литовцев в 1245 г.
    1. +3
      7 июня 2023 16:20
      Цитата: Хозяин Трилобита
      предлагаю выкупить у шведов его череп и хранить в Лавре Александра Невского как святыню - фактически это единственный доступный нам предмет, к которому прикоснулся своей дланью Святой и Благоверный князь Александр Ярославич.

      Упал под стол, откуда категорически поддерживаю! lol
  13. -5
    7 июня 2023 15:30
    Невское сражение а то что голодомор был с 1216 г по 1230 и дальше никто думать не хочет об этом . О его причинах и возникновения . И какие трудности пали на Новгород Смоленск и другие города. Погибло 100000 тыс. людей а здесь сражение . где участвовало 40 человек. За амбар с зерном воевали.
    А брат у невского андрей был жил в швеции, прадед их в византии хотел переворот устроить а дед их казань брал с кипчаками. И что на кого рассчитан этот материал,
    1. +5
      7 июня 2023 15:57
      Цитата: DiViZ
      голодомор был с 1216 г по 1230

      Позвольте поинтересоваться откуда сии дровишки?
      Голод был с 1228 по 1230 - да, и голодала вся Русь, за исключением Киева и Волыни с Галичем. Даже Чернигову досталось. А, кстати, вы в курсе, кто, например, Новгород от голода спас? Удивитесь, но это были "немцы из-за моря", предположительно, готландцы. Какой нафиг "голодомор"? Просто неурожай несколько лет подряд. Читайте летописи, хотя бы, в них описаны погодные условия, приведшие к такому результату.
      Цитата: DiViZ
      Погибло 100000 тыс. людей

      Откуда? Откуда вы это взяли? В каком сумасшедшем доме обитает тот, кто такое написал?
      В Новгороде, одном из крупнейших городов Руси, более всех пострадавшем от этого голода, умерло около 10 000 человек, это отмечено летописями. Сельская местность страдала от голода меньше. Откуда 100 000? Прежде, чем повторять чужую брехню, поинтересуйтесь вопросом в следующий раз.
      Цитата: DiViZ
      сражение . где участвовало 40 человек

      А почему не тридцать шесть? Или сорок два?
      Или летописи вам уже не источник?
      Цитата: DiViZ
      брат у невского андрей был жил в швеции

      Как долго? Как он там оказался? Почему? И, самое главное - что с того?
      Цитата: DiViZ
      прадед их в византии хотел переворот устроить

      Прадед это кто? Юрий Долгорукий? Мстислав Храбрый? И давайте подробности в студию. Когда, как какими силами сей переворот хотели устроить? Против кого, в чью пользу?
      Повторю: источник, которым вы пользуетесь заслуживает исключительно того, чтобы стать предметом плоских шуток Максима Галкина, не более.
      Цитата: DiViZ
      дед их казань брал с кипчаками

      А, вот теперь фоменковщиной потянуло, прямо как из привокзального сортира начала 90-х. Кое-что проясняется. Скажите, то, что вы тут озвучили - это сам Фоменко напрудил или кто-то из его последователей? Фамилии, имена, пароли, явки? laughing
      Единственное, что мне сейчас хочется знать, это когда закончатся слабоумные дегенераты, верящие в эту первостатейную чушь?
      1. -3
        7 июня 2023 20:06
        Если не трудно зайдите на любой интернет ресурс или вам могу ссылку скинуть. орден сутулова никто не отменит не переживайте. А то что интернет появился . Одно братья стругацкие а другое вот именно галкины как точно подметили.
  14. -1
    7 июня 2023 18:36
    "«Мурмане» – это норвеги. "
    -----------------------
    после этой фразы далее читать не стал, автор явно застрял на школьном уровне понимания истории
    1. +2
      7 июня 2023 20:29
      Ну и напрасно.. Об этом. катати, еще А.А. Жилинский писал:
      «мурманами», «урманами» в Новгороде называли норвежцев, норманнов. Под Мурманским берегом в средние века новгородцы подразумевали вообще все прибрежье от Белого моря к западу. В XV веке даже Нордкап (мыс на острове Магерё на севере Норвегии) именовали “Мурманским Носом”.

      По мнению доктора исторических наук, И. Ф. Ушакова, исходя из особенностей исторической замены звуков, звук «n» трансформировался в звук «m». Что касается произношения звука «o», то он в этом слове и по настоящее время как в шведском языке, так и в норвежском произносится как мягкий «у». То есть изначально это звучало как [nur’man]. И, кстати, норвеги (именно в контексте" мурманов с Носа"), еще под 1419 год в новгородской летописи упоминались:
      «В лето 6927 <...> пришед мурмане с Носа войною в 500 человек, в лодях и в шнеках, и повоеваша в Варзуги погост Корильскыи и в земли Заволочкои погосты: в Неноксе, в Корельском манастырь святого Николы, Конечный погост, Яковлю кюрью, Ондреянов берег, Киг остров, Кяр остров, Михаилов манастырь, Чиглоним, Хечинима; Три церквы пожгли, а христьян черноризиць посекле, и заволочане две лоди мурман избиша, а инии избегоша на море...» (с)
      (Первый новгородский летописный свод за 1419 год. Полное собрание русских летописей. Т. 3. С. 108–109.)
      1. +2
        7 июня 2023 20:50
        Хотел ответить в этом же ключе, но супруга позвала ужинать... smile
        Да - мурмане русских летописей идентифицируются как именно норвежцы. Ну, вернее, как предки именно норвежцев. smile
        1. +3
          7 июня 2023 20:58
          Хотел ответить в этом же ключе, но супруга позвала ужинать... smile

          Ну тогда и мне можно теперь спокойно отправляться на ужин, как говорится: "пост сдал- пост принял" smile
          Добрый вечер, Михаил
      2. -1
        7 июня 2023 22:41
        https://www.kolamap.ru/library/semenkovich/2.html что то я здесь норвежцев не нашел. Или опять источник не отфильтрованный .
        1. +3
          7 июня 2023 23:28
          Вы ссылается на работу В.Н.Семенковича "Север России в военно-морском и коммерческом отношениях" (1894г) он
          "этнолог и археолог, наиболее известный своей работой по исторической географии гелонов и мордвы Верхнего Дона и Оки, где он отождествил некоторые племена Геродота с современными этническими группами Российской империи и описал разницу между физическими и географическими условиями Европейской России в пятом веке до нашей эры и в современный период.(Википедия)
          Если он для Вас авторитет в области раннего средневековья Европы - без вопросов, но и к Вам вопросов нет.
        2. +2
          8 июня 2023 00:31
          Цитата: DiViZ
          опять источник не отфильтрованный .

          Источник как источник. По историографии.
          Для школьного реферата на тему "Что думали люди полтора века назад" вполне подойдет.
          Но даже и там написано русским по белому:
          С тех пор, как западный берег Биармии именуется Мурманским, он был в обладании Мурман, Новгородских Славян, которые приняли это исковерканное имя отважных морских наездников-Норманнов.

          А теперь для вас вопрос, или, если хотите, тест. smile
          Прочитав материал по вашей же ссылке ответьте на вопрос: когда, по данным автора, русские впервые назвали себя мурманами? Ответьте хотя бы просто для себя. laughing
          1. 0
            8 июня 2023 06:24
            Крестовый походы проходили через Сирию и Польшу . В 1204 году пал Константинополь . Скандинавы участие в этом не принимали.
            Когда на Константинополь напали варвары Они их назвали Росы. И соответственно.
      3. +1
        8 июня 2023 11:22
        Коллега, общеизвестно, что по степени достоверности изложенных сведений русские летописи 12-13 вв. стоят на одном уровне с мемуарами (а то и ниже). И восстанавливать по ним исторические события все равно что их восстанавливать по былинам и русским сказкам.
        Ну а доктора и.н., занимающиеся исследованиями этого периода, издревле сильны своими натяжками при объяснении значения приведенных в летописях совершенно необъяснимых (давно исчезнувших) слов.
        В работах одного из русских историков мне встречались сведения, что мурманами называли одно из славянских племен, впоследствии заложивших поселение Мурманск.
        Название происходит от МУРМА, так славяне в древности называли белку.
  15. Комментарий был удален.
  16. 0
    9 июня 2023 16:30
    У шведов письменных источников подтверждений дачного сражения не нашлось.
    И наши предки в 1613 году считали, что на Неве князь Великий Александр бился не со шведами (со свеи), а "с Германы".
  17. 0
    9 июня 2023 16:44
    Цитата: Lewww
    русские летописи 12-13 вв.
    Которых к тому же нет вообще. Самая древняя наша летопись официально датируется .. странно датируется: Синодальный список Новгородской первой летописи старшего извода датируется так : вторая половина XIII века - вторая четверть XIV века.
    А самый древний список Лаврентьевской летописи это список 1377 года.
    А самый древний список бумажной Ипатьевской летопись - 1420-е годы.
    Более ранние летописные своды реконструируются учёными на основе изучения сохранившихся письменных памятников. ???
  18. 0
    9 июня 2023 16:50
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Или летописи вам уже не источник?
    Летописи разумеется источник.
    Но нельзя, неправильно, нелогично и даже аморально создавать картину мира, опираясь на одни только летописи. Летописи (причем оригиналы) должны коррелироваться с подлинными историческими документами (приказы, указы, распоряжения, донесения, дипломатическая переписка и так далее), а также с нарративными источниками мемуарного характера, написанными либо участниками, либо современниками событий.
  19. 0
    18 октября 2023 14:15
    Мой прапрадед Кавалер Ордена Александра Невского: с благодарностью Вам от него: его праправнук.
  20. 0
    28 ноября 2023 04:51
    Чисто географически целью этой битвы был контроль торговых путей.