Как шведы извлекли уроки из поражения в Северной войне

71
Как шведы извлекли уроки из поражения в Северной войне
Подписание мирного договора в Ништадте в 1721 году


Все слышали о том, что шведы проиграли Северную войну. Многие знают также о том, что современная Швеция – одна из самых благополучных стран Европы с высоким уровнем жизни. Но есть ли между этими двумя фактами какая-то взаимосвязь? И через что именно пришлось пройти Швеции на пути к нынешнему благосостоянию? Почему и как оно стало возможным? На эти вопросы мы и ответим в настоящей статье.



Реваншизм


В 1721 году длившаяся 21 год Северная война завершилась подписанием Ништадтского мира. По его условиям Швеция лишалась своих прежних владений в Прибалтике, Ингрии и части Карелии, которые к тому времени и так уже долгое время контролировались русскими. Россия возвращала шведам Финляндию и выплачивала 2 млн риксталеров (ефимков) – сумму, равнявшуюся половине тогдашнего годового бюджета России и эквивалентную 56 тоннам серебра. То есть, другими словами, 21 год Россия вела тяжелейшую и напряженнейшую войну для того, чтобы в итоге просто купить территории, на которые она претендовала.

Поэтому для Швеции этот договор не был ни постыдным, ни унизительным. Она лишилась земель, которые и так не контролировала, но взамен получила более чем щедрую компенсацию.

Сразу после окончания войны в Швеции начались экономические реформы под руководством Арвида Горна, которые за полтора десятилетия укрепили расшатанную войной экономику Швеции. Горн выступал за союз с Россией, и этот союз был заключен еще при жизни Петра I в 1724 году. Но в 1738 году Горн был вынужден подать в отставку, к власти пришли его противники, жаждавшие реванша за поражение в Северной войне.


Арвид Горн

Реваншисты начали готовиться к новой войне. Она началась в 1741 году, продлилась два года, но в итоге тоже завершилась поражением шведов. Потерянные двадцатью годами ранее земли им так и не удалось вернуть.

Однако реваншизм сохранялся в Швеции и при некоторых следующих правителях. В 1788–1790 и 1808–1809 гг. было еще две русско-шведских войны. Но в результате первой из них существующие границы не изменились, а итогом второй стала потеря Швецией Финляндии.

В результате всех этих поражений постепенно реваншизм в Швеции слабел и в итоге исчез окончательно, поскольку пришло понимание того, что утраченные земли вернуть невозможно.

Внутренние изменения и приход к нейтралитету


Уже поражение в Северной войне привело к важным изменениям внутренней жизни в Швеции. И речь здесь не только об упомянутых выше реформах Горна. Не менее важно то, что уже после гибели Карла XII часть полномочий от короля перешла к парламенту, в результате чего страна фактически стала парламентской монархией, которой остается и в настоящее время. Риксдаг (парламент) получил не только законодательную, но и часть исполнительной и судебной власти. Уже тогда в нем было представлено даже крестьянство.

В результате реформ дворяне утратили многие политические привилегии, крестьяне получили право выкупа коронных земель, развивалось судоходство и лесопромышленность.

В 1760-е годы в результате нового витка реформ в стране появились свобода печати и равенство сословий при продвижении по службе. То есть при наличии способностей крестьянин теперь вполне мог дослужиться до фельдмаршала или министра. Для Европы той эпохи, когда в большинстве стран процветал абсолютизм, это были немыслимые категории.

Получили развитие также наука и культура. Широко известны стали такие шведы XVIII века, как биолог Карл Линней, оставивший ряд учеников, метеоролог и геолог Андерс Цельсий, создатель используемой до сих пор температурной шкалы, универсальный гений Эмманиул Сведенборг, химики Бергман и Шееле, а также целый ряд других ученых, писателей, деятелей искусства.


Андерс Цельсий

Вслед за внутренней политикой произошли важные изменения и во внешней политике Швеции.

Учитывая неудачный опыт войн XVIII века, шведы пришли к выводу, что мирная жизнь принесет стране куда больше пользы. Последней войной, в которой участвовала Швеция, стала шведско-норвежская война 1814 года, продолжавшаяся всего 19 дней и завершившаяся присоединением Норвегии.

С тех пор вплоть до наших дней шведы больше ни с кем не воевали. Политика нейтралитета принесла им немалые выгоды во время двух мировых войн. Швеция вела активную торговлю с обеими воюющими сторонами, выполняла их заказы, благодаря чему значительно расширила производство и смогла накопить золотые запасы. Как видим, извлечь выгоду из войны можно только не участвуя в ней, избежав этим значительных жертв и разрушений.


Огромные суммы, которые другие страны тратили сначала на военные расходы, а потом и на восстановление разрушенных городов, в Швеции шли на мирное строительство и повышение благосостояния граждан. Это стало залогом процветания страны и в последующие годы.

Современная Швеция


В XXI веке Швеция является одним из самых развитых государств мира с неизменно высоким уровнем жизни. Чтобы убедиться в этом более наглядно, нужно привести некоторые цифры.

Сегодня страна занимает второе место в мире по качеству жизни населения; шестое место по количеству доходов на душу населения; четвертое – по средней образованности граждан.

Средняя зарплата в Швеции составляет 3 870 евро. По таблице ниже видно, что даже учителя и медсестры получают свыше 3 000 евро в месяц, специализированный врач – 7 300, что почти равняется зарплате директоров крупных компаний. Для зажиточных граждан налоги составляют почти 50 %, так что вполне уместно утверждать, что богатые там делятся с бедными. Кстати, бедным уже считается тот, чей ежемесячный доход составляет ниже 2 000 евро в месяц. И зарплаты горничных и нянь в 1 920 евро это подтверждают.


Зарплаты в Швеции по профессиям

Самые богатые слои населения получают лишь в 4 раза больше, чем самые бедные. Благодаря высокой степени перераспределения доходов и получил широкую известность феномен, именуемый как шведский социализм. Часто употребляется также термин «скандинавский социализм», поскольку в соседних Норвегии и Финляндии очень похожее положение дел. Некоторые исследователи утверждают, что сложившаяся в скандинавских странах система не является полностью ни социалистической, ни капиталистической, что им удалось создать «золотую середину», объединив наиболее удачные элементы обеих систем.


Стокгольм

Все это дополняется стабильно очень низкой коррупцией, скандинавские страны входят в число 13 наименее коррумпированных стран мира.

Благодаря всему этому средняя продолжительность жизни шведов составляет 80,4 года (9-е место в мире).

Подводя итоги, нельзя не заметить прямую взаимосвязь между верными выводами, которые шведы сделали в области внешней политики в результате поражения в нескольких войнах, и тем благосостоянием, которого они добились внутри своей страны.

Поражения в Северной и последующих русско-шведских войнах заставили их отказаться от бессмысленных попыток реванша, уделить основное внимание внутреннему развитию страны, где шведы добились таких впечатляющих успехов. Конечно, на все это у них ушло не одно поколение. Однако главное – выбрать верное направление и двигаться по нему, а результат – уже дело времени.
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    8 июня 2023 05:33
    Самые богатые слои населения получают лишь в 4 раза больше, чем самые бедные.

    Ну автор, нельзя же так! Даже по табличной зарплате разница в 6 раз выходит, а что уж о доходах говорить?
    1. +5
      8 июня 2023 06:37
      Цитата: Владимир_2У
      Самые богатые слои населения получают лишь в 4 раза больше, чем самые бедные.

      Ну автор, нельзя же так! Даже по табличной зарплате разница в 6 раз выходит, а что уж о доходах говорить?

      Там прогрессивные налоги, они режут сильно разницу
      1. +3
        8 июня 2023 08:23
        Цитата: BlackMokona
        Там прогрессивные налоги, они режут сильно разницу

        Считаю что это прекрасно! Но... двадцать две тыщи на руки в год без налога и двести тыщ на руки от четырёхсот после налога - всё равно сильно больше 4 крат.
      2. +1
        8 июня 2023 08:56
        Никогда не поверю, что буржуи - согласятся на расклад, при котором они получает не шибко больше работяги! Это значит только то, что основной доход - капиталюги получают как-то иначе. А вся система - лишь фикция для прикрытия истинного положения дел.
        1. +7
          8 июня 2023 09:25
          Цитата: paul3390
          А вся система - лишь фикция для прикрытия истинного положения дел.

          Не знаю как вся система, но знакомый, который несколько лет жил в Финляндии, рассказывал, что даже штрафы за нарушение ПДД там разные для граждан, чем выше ежегодный доход, тем выше штраф...

          Огромные суммы, которые другие страны тратили сначала на военные расходы, а потом и на восстановление разрушенных городов, в Швеции шли на мирное строительство и повышение благосостояния граждан. Это стало залогом процветания страны и в последующие годы.

          Это частный случай северной Швеции. Никому особо не нужна была малопригодная для сельского хозяйства северная страна. Той же Польше или Франции, объявляй они себя трижды нейтральными, это не спасло бы от войны/оккупации/разорения более сильными государствами...
          1. 0
            8 июня 2023 11:10
            Не знаю как вся система

            Ну вы же понимаете - если бы буржуям такое положение дел было не выгодно, они бы разбежались из Скандинавии как тараканы вместе с капиталами.. Ну не будет капиталист вести дела, если в соседней стране - условия для него гораздо лучше! Ибо нет у него родины - только кошелёк. Значит - всё не совсем так, как нам показывают.
            1. 0
              8 июня 2023 17:20
              Цитата: paul3390
              Ну вы же понимаете - если бы буржуям такое положение дел было не выгодно, они бы разбежались из Скандинавии

              Сначала призрак близкого социализма пугал, потом немного по инерции шли, теперь многое меняется, но не так быстро как в центральной Европе...
        2. +2
          8 июня 2023 14:09
          Никогда не поверю

          Сидя безвылазно где то в Мусохранске, действительно поверить практически невозможно. А вот если поехать, пожить, поработать, тогда границы доверия очень сильно расширяются.
          1. 0
            8 июня 2023 16:10
            Ну ясен пень - Питер для вас, типа эуропейца - голимый Мухоск. Между прочим - у нас тут финка под боком, так что чего и как там происходит - я в отличие от вас таки представляю. Финнов у нас до последних событий выше крыши было, и как они ведут бизнес - отнюдь не тайна за семью печатями.
            1. 0
              8 июня 2023 17:00
              я в отличие от вас таки представляю.

              По сравнению со мной, Ваше представление, даже из Питера, весьма далекое, так как я в Финляндии и Норвегии был не один раз и достаточно долго, притом начинал знакомство еще во времена СССР. Правда я там не "вел" бизнес", а работал. Вот в саму Швецию попасть не довелось.Только в Трериксрёсет.
              1. -2
                8 июня 2023 19:12
                Во-во.. Вы - типа работали, а я - с ихними бизнесменами непосредственно дело имел. Так что как они бабло добывают - в отличие от вас знаю на личном опыте. Не надо мне тут ля-ля петь.
                1. +3
                  8 июня 2023 19:34
                  Надо же, почти девяносто лет прошло, а творение Михалкова по прежнему актуально.
        3. +1
          8 июня 2023 16:13
          Какие шведы сделали выводы - понятно.
          Но какой же вывод из этой статьи? - То, что если бы мы проиграли, то жили бы припеваючи?
          А как насчет тех стран, которые проиграли свои воины и живут хреново, либо вовсе уже не живут?
          Например - Ирак, Хазария, Аварский каганат, Парагвай?
        4. +4
          8 июня 2023 23:41
          Очень легко обходится это.
          Это подоходный налог на любые доходы/траты на себя или семью ВНУТРИ Швеции.
          Обходные пути очевидны.
          Тупо выводится капитал из Швеции (открывается дочерняя фирма за границей), туда перекидываются доходы, там этот капиталист\предприниматель регистрирует себя как работник этой конторы или как управляющий и тупо выплачивает себе за "работу" ... ну скажем 20 тысяч евро в месяц. Платит там тамошний подоходный налог (например 13% в Швейцарии) и ТАМ ЖЕ ТРАТИТ ЭТИ ДЕНЬГИ (если привезет их в Швецию и потратит в Швеции, его могут спалить). Ничего не нарушено. Налоговая Швеции как бы не знает.
          Я снимал комнату у старика, который так и делал с 1960-ых годов, был удачным предпринимателем. Тайком купил на такие доходы бунгало где-то в Испании (уж очень нравятся эти испанские курорты шведам). Ничего в Швеции не декларировал.

          Потом в 1990-ые ЕС наладил обмен данными между налоговыми разных стран и естественно данные о его бунгало дошли до шведской налоговой. Следствие, суд, штрафы... Весь бизнес потерял, жена ушла, сохранил только трехкомнатную квартиру. На пенсию не откладывал, потому была минимальная государственная (только на еду хватит или на квартплату).
          Все три комнаты он сдавал, сам спал в кладовке (только кровать поставить место было). Я снимал тогда (1999-2000) у него комнату, сильно удивлялся Швеции, много с ним о жизни беседовал. На второй месяц понял, что он ещё возит из Дании алкоголь и тайком его на этой квартире продает (он сначала от меня это скрывал, но я его попросил не ломать комедию).

          Тем не менее старик был кремень, не сдавался, не ныл, в 70 с гаком лет ходил на бесплатные уроки для взрослых учил математику.
  2. +4
    8 июня 2023 05:38
    Уроки извлечены не полностью. Швеция рвется в Нато.
    1. +4
      8 июня 2023 06:37
      Цитата: Равик
      Уроки извлечены не полностью. Швеция рвется в Нато.

      Полностью, в Северной войне против них воевала коалиция стран, а они сами были одни. Теперь не хотят так
    2. +1
      8 июня 2023 07:52
      Цитата: Равик
      Уроки извлечены не полностью. Швеция рвется в Нато.

      Реваншизм переборол здравый смысл. Когда 200 лет жрали булку, потянуло на черняшку.
      1. 0
        9 июня 2023 08:06
        Цитата: carpenter
        Реваншизм переборол здравый смысл.

        Это называется "Не узнаю вас в гриме".
        СВО и есть реваншизм чистой воды после развала СССР. То что вы не хотите это признать является лишь подтверждением этого. Вы ищите оправдания для своего реваншизма где угодно - только не в своей сущности. Это не я - это они.... детский сад какой-то.
        1. 0
          12 июня 2023 19:36
          Цитата: haron
          СВО и есть реваншизм чистой воды после развала СССР.

          А экономическая экспансия и военная запада не должна была встречать сопротивления? Это другое?
          1. 0
            13 июня 2023 21:36
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А экономическая экспансия и военная запада не должна была встречать сопротивления?

            Естественно должна. Как например это делает Китай.
            У экономики России в 1991 году, был паритет с экономикой Китая по развитию. И..... В кого сейчас превратился Китай и в кого Россия?
            Россия пошла путем Шведов, путем Германии, Франции..... когда все величие стран рушилось в шоковых войнах.
            Статья то как раз об этом.
    3. 0
      8 июня 2023 10:11
      Цитата: Равик
      Уроки извлечены не полностью. Швеция рвется в Нато.

      Не Швеция, а выращенные американцами шведские политики.
  3. +9
    8 июня 2023 05:52
    "То есть, другими словами, 21 год Россия вела тяжелейшую и напряженнейшую войну для того, чтобы в итоге просто купить территории, на которые она претендовала."(с)

    Автор повторяет расхожее заблуждение о покупке Петром I Эстонии у Швеции во Ништадскому мирному договору.
    Но ни кто не задаётся вопросом "Почему Пётр платит за завоеванную землю?" Тем более, что в казне денег нет.
    В приложении к Ништадскому мирному договору, в сепаратном артикуле написано:

    "А сей платеж чинится в прочем в четыре срока, из которых первый в начале будущего февраля 1722 г. на 500 тысяч ефимков; второй в начале месяца декабря того года также на 500 тысяч ефимков; третий в месяце октябре 1723 г., паки на 500 тысяч ефимков, а четвертый и последний в начале месяца сентября 1724 г., на 500 же тысяч ефимков, так что тогда вся сумма сих помянутых двух миллионов сполна заплачена и отдана быть имеет."

    Т.е. сумма выплачивается четырьмя траншами.
    В данном случае Пётр повёл себя по рыцарски.
    В ходе Ливонской войны, Таллинн, который так и не смогли захватить войска Ивана IV, был практически раззарен и он задолжал Епископству сумму равную 2 млн таллеров.
    После развала системы государственности, которая существовала в XVI веке на территории нынешней Эстонии, жители Таллинна решили присоединить свои земли к шведскому королевству, где и находились с 1561 года по 1710.
    Эрик XIV, когда узнал о таком решении Таллинна, распорядился погасить этот долг.
    Вот откуда возникла эта сумма. Пётр вернул деньги Швеции, которая в 1561 г. их заплатила Епископству, который в свою очередь их ссудил на ведение Ливонской войны.
    Ништадский договор не был для Швеции унизительным.
    Кроме Эстляндии, Россия получила Великое Княжество Финляндское. Без всякой оплаты.
    1. +4
      8 июня 2023 08:45
      Кроме Эстляндии, Россия получила Великое Княжество Финляндское.
      Если Россия в 1721 году получила Великое Княжество Финляндское,то что она получила от Швеции в ходе последней войны?
      1. +5
        8 июня 2023 09:16
        В ходе какой последней войны? Проясните.
        1. +2
          8 июня 2023 10:47
          В ходе какой последней войны? Проясните.
          1808-1809, а что потом были еще войны со Швецией?Если да,то какие?
    2. +2
      8 июня 2023 10:42
      Камрад Лександр(ее2100) батькович, спасибо за инфу.
      Другими словами, Пётр 1 заплатил государственный долг, а мог сказать :Иван Грозный задолжал? Вот, с него и спрашивайте, а моя хата с краю
    3. +1
      8 июня 2023 17:57
      "В данном случае Пётр повёл себя по рыцарски." - скорее как политик.
      Учитывались следующие Обстоятельства.
      1. При сдаче прибалтийских городов в ходе войны (Рига, Таллин и др) подписывался триединый Договор. Договор со шведским военным командованием об условиях почетной сдачи в плен. Договор с местными баронами\рыцарями\землевладельцами об условиях их существования на землях отходящих России по результатам Договора. Договор с городским магистратом о переходе города под юрисдикцию России.
      2. В договоре с магистратом был пункт о том, что российская администрация признает обязательства города (финансовые,правовые, хозяйственные) перед другими участниками международных отношений (например торговые союзы, банковские дома итд) если те, в свою очередь, признают свои обязательства перед городом.
      3. С каждым из городов был подписан такой Договор. В нем был еще интересный пункт.о том, что если один из городов сумел включить в свой договор какое-то право или привилегию для себя со стороны России, то такая же привилегия распространяется на другие города.
      Поэтому, подписывая "вечный" договор со Швецией в 1721 Петр посчитал правильным урегулировать все вопросы и претензии со стороны Швеции. Юридически долги Прибалтики Россия приняла на себя с момента добровольного и мирного перехода этих территорий под Российскую юрисдикцию.
      Вопрос гражданства (для горожан) решался тремя вариантами: - выезд в Швецию со всем движимым имуществом и капиталом в течении года, - регистрация как иностранца с переходом в соответствующее податное сословие, - принятие российского подданства.
      Вполне гуманно.
      Очень актуальный документ в сегодняшних реалиях. Почитать его очень интересно тк после этого можно гораздо глубже понять то время.
  4. +3
    8 июня 2023 06:04
    Не наш путь,пример некорректен.
    ---‐‐------
  5. Комментарий был удален.
  6. +12
    8 июня 2023 06:24
    Странно. Но статья напоминает благодушную сказочку, которую рассказывают про Швецию с Перестройки. Вот посмотрите: мы шведов разбили в 1721 г., и они решили не «воевать», а мирно жить-поживать, строить «шведский социализм».
    С подтекстом, а Ваш то «социализм» не такой, а вот отказались бы от «любви повоевать» и ОНО само собой сложилось бы как у шедов.
    Действительно, в Швеции на протяжение XVIII в. боролись две партии: реваншисткая привела к двум войнам против России, не считая угроз войной, во время присоединения Крыма и после взятия Измаила в 1791 г., в коалиции с Англией Питта Младшего и т.д. Швеция была готова вступить в любую войну против России.
    Плюс, «добро жили поживали» вначале эксплуатируя Финляндию, «любовь» к шведам там бесконечная, а потом, высасывая соки из Норвегии.
    Ну и, «мирная» Швеция активно поддерживала фашистскую Германию, даже основатель Икея пишет об этом в своих воспоминаниях. Ну а шведские детективы наполнены фашиствующими шведскими промышленными аристократами.
    Почему Швеция, относительно благополучная страна, в капиталистическом мире, нельзя ответить в одном комментарии, но это уж точно не в отказе от «реваншизма»: Швеция была бы и рада повоевать за «колонии», но силенок было маловато.
    А «реваншизма» в Швеции и сегодня хоть отбавляй…
    1. 0
      8 июня 2023 06:49
      Эдуард, вероятно, он не читал о"скандинавском феномене", а сейчас только прочёл
    2. +1
      8 июня 2023 08:03
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Вот посмотрите: мы шведов разбили в 1721 г., и они решили не «воевать», а мирно жить-поживать, строить «шведский социализм».

      Цитата: Эдуард Ващенко
      Вот посмотрите: мы шведов разбили в 1721 г., и они решили не «воевать», а мирно жить-поживать, строить «шведский социализм».

      "Шведский социализм" с верху до низу пронизан фашизмом, да вот силенок не хватало.
      1. +4
        8 июня 2023 08:47
        "Шведский социализм" с верху до низу пронизан фашизмом
        Да,только этого замечать не желают.
        1. +1
          9 июня 2023 06:46
          А в чем там фашизм выражается? Я что то не припомню открытую террористическую диктатуру в Швеции. Может расскажете в чем этот террор заключается? А то ведь прозвучала фраза "Швеция насквозь пронизана фашизмом".
    3. +1
      8 июня 2023 14:21
      А «реваншизма» в Швеции и сегодня хоть отбавляй…
      Видимо так и есть. История не раз и не два показывала, как слабейшего рвали на части, причем сворой. Сегодня наш черед доказывать, что соседи начали пускать «слюнки» раньше. Прямые противостояния ушли в прошлое, сегодня соседи действуют куда изощреннее. Тот же проект «Навального» и иже с ним. Раскачивание ситуации в республиках Поволжья и Кавказа. Увы противостояние неминуемо.
      Прошу прощения у а пространный комментарий не по теме, но…
      С искренним уважением, Коте!
    4. +2
      9 июня 2023 00:05
      мы шведов разбили в 1721 г., и они решили не «воевать», а мирно жить-поживать, строить «шведский социализм».


      Вообще шведский "социализм" никакого отношения не имеет к шведскому реваншизму или к его отсутствию. Может статья на такой вывод наводит невольно, но это проблема нечеткого изложения причин и следствий в статье.

      И вообще "шведский социализм" никогда официально не назывался в Швеции социализмом.

      Никаких особых предпосылок в Швеции к социализму до начала XX века не было, может кроме крестьянской общины, которая была во всех странах Европы (более или менее). Если кто-то будет говорить, что в Европе крестьянской общины не было, она была только в России, плюньте ему в морду и почитайте труд знаменитого П.А. Кропоткина "Взаимопомощь как фактор эволюции" https://iphras.ru/elib/Kropotkin_Vzaimopom.html - очень полезное чтиво, как ни странно актуальное даже через 120 лет.

      Совсем другие причины принятия в 1930-ые годы в Швеции курса folkhemmet (дословно "народный дом" или "дом для народа") https://en.wikipedia.org/wiki/Folkhemmet - "третьего пути" от правящей партии социал-демократов.

      Причины такие: 1. Уверенная постоянная победа партии социал-демократов на выборах.
      2. Страх шведских капиталистов перед восстанием собственных рабочих после революции большевиков в России.
      3. Отлично налаженная в Швеции система гос-контроля и внушенная с детства законопослушность дисциплина граждан (в разных сословиях) - последствия абсолютизма со времен короля Густава Вазы.
      4. Наличие среди шведских капиталистов просто сочувствующих, скрытых социалистов и просто продвинутых людей, которые видели тенденции и их последствия заранее. Последнее самое мутное и непонятное. Могу порекомендовать прочесть статью про одного такого капиталиста-финансиста из Швеции по имени Улоф Ашберг: https://flb.ru/3/4189.html - чтение будет полезным и в смысле тайной истории СССР, ибо Улоф Ашберг имеет непосредственное отношение к Ленину и большевикам и приложил руку к дипломатическому признанию РСФСР (потом СССР) в Европе.
    5. 0
      12 июня 2023 19:44
      Цитата: Эдуард Ващенко
      А «реваншизма» в Швеции и сегодня хоть отбавляй…

      А еще можно вспомнить про весьма солидный шведский впк. laughing
  7. +8
    8 июня 2023 06:41
    smile Запахом перестройки,пахнуло,вот такие статьи в перестроечные годы в СМИ печатали да и по телеку продвигали.
    1. 0
      8 июня 2023 08:04
      Цитата: parusnik
      Запахом перестройки,пахнуло,вот такие статьи в перестроечные годы в СМИ печатали да и по телеку продвигали.

      Что то от таких статей, говнецом попахивает.
  8. +3
    8 июня 2023 06:42
    Автор, не в курсе, что :Финляндия отказалась от нейтралитет, Швеция тоже рвётся в НАТО.?
    1. +1
      8 июня 2023 09:01
      А Вы в курсе, что мнение народа Финляндии и Швеции правительство не интересует?
  9. +2
    8 июня 2023 07:05
    Вся суть нынешней благополучной и сытой Швеции,которой так восторгается автор - общественные уборные общего пользования как для мужчин,так и для женщин,которые (сортиры) называют по-модному - гендерно нейтральные.
    1. +2
      8 июня 2023 08:09
      Цитата: bober1982
      общественные уборные общего пользования как для мужчин,так и для женщин,которые (сортиры) называют по-модному - гендерно нейтральные.

      Так у меня тоже в офисном здании 5 туалетов и все "гендерное нейтральные", написали WC и поставили внутри задвижки.
      1. +2
        8 июня 2023 08:54
        Цитата: carpenter
        написали WC и поставили внутри задвижки.

        У шведов отсутствуют задвижки (это не демократично),стеклянные перегородки,можете тоже попробовать в вашем офисном здании,и будет как в Швеции,почувствуете запах демократической и сытой страны.
  10. +2
    8 июня 2023 07:59
    Видно Швеции поднадоел нейтралитет, поэтому она вступает в НАТО. Уроки Северной войны благополучно забыты.

    В 2020 году на лиц иностранного происхождения приходилось 98,8% прироста населения Швеции, а на лиц шведского происхождения лишь 1,2% прироста населения.По состоянию на 2020 год каждый четвертый житель страны (25,9% населения) является иммигрантом.

    Неудивительно, что Швеция вдруг стала агрессивнее.
    1. 0
      8 июня 2023 13:44
      В 2020 году на лиц иностранного происхождения приходилось 98,8% прироста населения Швеции, а на лиц шведского происхождения лишь 1,2% прироста населения.По состоянию на 2020 год каждый четвертый житель страны (25,9% населения) является иммигрантом.

      Из какой "желтушной" прессы вы это зачерпнули?
      Это же чистой воды манипуляция на смысле термина "естественный прирост".
  11. +2
    8 июня 2023 08:07
    в Швеции шли на мирное строительство и повышение благосостояния граждан. Это стало залогом процветания страны и в последующие годы.
    Всё это блаародно (дон Сэра), однако назовите мне другую страну, где премьера пристрелили на улице, (Улоф Пальме, 1986 г), и до сих пор никаких результатов расследования. Классический висяк.
    1. +7
      8 июня 2023 09:08
      Вы имеете ввиду, что премьер ходит по городу без охраны? Или ,что просто убийство не расследовано?
      1. 0
        8 июня 2023 16:50
        Я имею в виду, что за обывательским благополучием "шведского социализьма" присутствуют подковёрные игры, снаружи невидимые, но иной раз дающие вот такие результаты. Похоже, наивный Улоф Пальме всерьёз поверил в свой "шведский социализьм". А если была бы охрана, то пристрелили бы и её.
        1. 0
          8 июня 2023 22:31
          Подковерные игры есть везде. Убивать политика, который верил в шведский социализм это перебор для всех и естественно я в это не верю.
          На сколько я знаю, всё списали на одиночку- классика, который к моменту когда он стал главным подозреваемым уже умер.
          Может всё было проще и банальнее, да и само место очень людное.
          Скорее всего кто-то принял спонтанное решение.
          Профессиональналы так не стали бы делать. Спалиться реально легко.
          Да и что сейчас решает какой-то премьер, пусть даже и Швеции?
  12. +4
    8 июня 2023 08:19
    Ув. автор - а что, Швеция с Наполеоном не воевала? А то я читал, что именно из-за этой войны маршал Бернадот и стал впоследствии королем Карлом-Юханом
  13. -2
    8 июня 2023 08:32
    Автор, Вы были в Швеции? А хлеб по 5 евро покупали? Да хлеб хороший, но советский был лучше, особенно который пекли из импортного зерна, которое специально для хлеба закупали в штатах и Италии, сейчас такой хлеб такого качества не встретишь. А все эти таблицы ф.у.ф.л.о, надо давать таблицу, что можно купить на зарплату и какую квартиру содержать. Вы видели часто шведов на курортах?
    1. +5
      8 июня 2023 09:04
      Хлеб пекли как раз из отечественного зерна, а закупили в основном фуражное зерно.
      1. 0
        8 июня 2023 10:38
        Хлеб пекли как раз из отечественного зерна, а закупили в основном фуражное зерно.

        Что??? Почему тогда сейчас не печем? Мы сейчас почти все зерно твердых сортов гоним за границу, а нас кормят не пойми чем. Вы хоть пробовали настоящий хлеб? Вам сколько лет?
        1. +4
          8 июня 2023 13:02
          Про сейчас, задайте этот вопрос технологам с хлебокомбината.
          Я написал про времена СССР.
          1. -2
            8 июня 2023 14:29
            Я написал про времена СССР.

            А Вам возраст позволяет писать про времена СССР?
            1. +1
              8 июня 2023 15:29
              Интересный вопрос. А каковы критерии "позволенности"? Мне, например, "полтинник", мне возраст позволяет?
              1. +2
                8 июня 2023 15:43
                Антон, пусть человек порезвиться.
                А для меня это комплимент drinks
                1. +1
                  8 июня 2023 16:21
                  Мне хотелось бы узнать параметры "олдскульности" относительно себя.
        2. +3
          8 июня 2023 16:54
          Почему тогда сейчас не печем?
          Николай, такой сейчас идёт по цене 112 р за батон 600 грамм. Сейчас капитализьм, бюджетный хлеб 34 руб 350 грамм стоит.
    2. +3
      8 июня 2023 10:43
      сейчас такой хлеб такого качества не встретишь.
      Разумеется,потому как везем туда зерно высшего качества,себе оставляем хуже.А из этого зерна нам делают макароны и присылают обратно smile Да и цена на хлеб разная.Тот хлеб сделан из качественного зерна,стоит в два раза дороже того,что сделан из некачественного.
  14. +4
    8 июня 2023 08:40
    О!"Шведский социализм!" laughing А что средства производства в Швеции,принадлежат трудовым коллективам? laughing Королевская семья,владеет средствами производства. Так где тут социализм? В конце 80-х,находился в Ленинграде.У Казанского собора,тусовался,Гайд-парк.Там можно было увидеть всех:буддистов,музыкантов,выражали свое мнение все,от фашистов до анархистов.Помню,дяденьку с гривой и бородой как у Карла Маркса трехцветным значком с изображением алой розы,что символизировало Российскую социал-демократическую партию,и он пел точь в точь такую же "пестню" про Швецию и шведский социализм,как и автор.Только дальше рассказывал,что СССР,должен стать нейтральной страной,в одностороннем порядке разоружиться,разойтись по отдельным национальным квартирам. Автор, вы может чего-то не договариваете? laughing
    1. +1
      8 июня 2023 11:18
      Где лучше живут ,в России или Швеции. Я могу сравнить Швейцарию и Россию . И сравнение не в нашу пользу . Мы и через 50 лет не выйдем на ихней уровень жизни .
    2. 0
      14 июня 2023 23:44
      Королевская семья,владеет средствами производства.

      Это откуда? Вы это серьезно??? belay
      У этих голодранцев (среди других королевских фамилий) нет ничего кроме пары-тройки дворцов и денег на их содержание. Нынешний их король это сильно наивный чувак с небольшими псих-отклонениями (дислексия), очень похожий на нашего Николая II (патологическая жажда убивать дичь в огромных количествах на охоте, нежелание занимать престол, слабоволие).

      Вообще в Швеции средства производства крайне редко принадлежат трудовым коллективам.
      Как обычно в мире (и в Китае!) они принадлежат капиталистам (напрямую или через акции АО).
      Иногда утверждается, что в 1970-ые годы - пик "шведского социализма", который никогда там официально социализмом не назывался, а назывался folkhemmet ("народный дом") до 40% всех шведский акций на биржах через подставные фирмы/фонды/доверенные лица принадлежал клану Валленбергов ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2 ). Сам я не проверял, laughing но не исключаю такого.

      В сфере шведских СМИ по факту всего три владельца: клан Bonnier, клан Schibsted и государство/социал-демократы/профсоюзы. Ну и понятное дело: эти три игрока СМИ заставляют писать как им надо. Цензуре шведской потому вполне могут позавидовать США и Британия. Ассанж на это нарвался по-полной, наивный : https://flb.ru/1/3585.html
      Самое смешное, что многие газеты/журналы/средства СМИ в Швеции действительно принадлежат профсоюзам. Но это НЕ трудовые коллективы, это некие бюрократические организации до предела тесно связанные с той самой, ранее правящей (с 1930-ых по 1991) социал-демократической партией. Как именно профсоюзы стали вотчиной социал-демократов и насколько они друг в друга "вросли" я так и не смог понять (хотя несколько раз пытался), уж очень мало про это пишут. Сдается мне это один из очень важных секретов реальной шведской политики. Но одну шокирующую историю про патологическую связь профсоюзов с социал-демократами я раскопал и описал в этой статье (вторая часть): https://eadaily.com/ru/news/2023/03/10/novye-grani-shvedskoy-vlasti-narkomafiya-golosuet-i-vyigryvaet - рекомендую, так сказать про "их нравы"... и к нашим полит-технологиям тоже может иметь отношение, в будущем.
  15. -1
    8 июня 2023 09:01
    объединив наиболее удачные элементы обеих систем.


    Это невозможно. Рано или поздно - один из элементов подомнёт под себя другой.

    "Всё проистекает из ошибочной концепции: желания построить социализм из элементов капитализма, не меняя их по существу. Это ведёт к созданию гибридной системы, которая заводит в тупик; причём в тупик, с трудом замечаемый, который заставляет идти на всё новые уступки государства экономическим методам, т.е. вынуждает к отступлению". Че Гевара
  16. +1
    8 июня 2023 13:29
    Цитата: Konnick
    Что??? Почему тогда сейчас не печем? Мы сейчас почти все зерно твердых сортов гоним за границу, а нас кормят не пойми чем.



    Взрослый человек, а задаете детские вопросы. Ну кто такие "мы"? У нас как бы рыночная экономика, частная собственность и частный же интерес. Так что - никаких "мы". Товар в условиях рынка идет туда, где за него заплатят больше. За хорошую "твердую" пшеницу европейцы платят дороже, вот им её и подают. Конкурируют не только продавцы, но и покупатели тоже.
    А кормят нас "не пойми чем" и потому, что цены на хлеб регулируются, государство их подмораживает. И чтобы производителю выйти в плюс (когда все вокруг дорожает), он откровенно химичит, из 1 кг зерна не самого высокого качества старается произвести больше хлеба.
  17. -1
    8 июня 2023 13:34
    Цитата: Deon59
    Я могу сравнить Швейцарию и Россию . И сравнение не в нашу пользу . Мы и через 50 лет не выйдем на ихней уровень жизни .


    Сравнивать две системы по данному параметру корректно лишь, если остальные параметры двух систем идентичны или различны в пределах статистической погрешности.
    Россия и Швейцария - в чем схожи? Сравним географическое положение? Или,может, историю? Как Швейцарию затронули две Мировые войны? Швейцария от них лишь гешефт имела, поди до сих деньгу кует на нацистском золотишке. Швейцарцы лет 200 миром наслаждаются. Если бы Россия прожила лет 200 в мире и без потрясений, весьма вероятно и мы жили кудряво.
  18. -1
    8 июня 2023 15:28
    Чушь полнейшая. Швеция это родоплеменное сообщество, которое рядится в государство. У них средневековое управление во главе с королём. Да современные технологии позволяют получать высокие доходы которые в принципе по распределению сплачивают шведское общество.
    У нас если бы по шведской методике или менталитету распределялись доходы мы бы жили от пуза.
    Читая шведскую литературу про жизнь в стране и кино про Швецию там такая задница soldier
  19. +1
    8 июня 2023 16:56
    Цитата: Konnick
    Автор, Вы были в Швеции? А хлеб по 5 евро покупали? Да хлеб хороший, но советский был лучше, особенно который пекли из импортного зерна, которое специально для хлеба закупали в штатах и Италии, сейчас такой хлеб такого качества не встретишь. А все эти таблицы ф.у.ф.л.о, надо давать таблицу, что можно купить на зарплату и какую квартиру содержать. Вы видели часто шведов на курортах?

    Достаточно затруднительно купить что-то за валюту не имеющюю хождения в стране, где совершается покупка. В Швеции используют кроны. Цены кстати ниже, чем у соседних стран
  20. 0
    9 июня 2023 14:02
    Цитата: Солдатов В.
    У нас если бы по шведской методике или менталитету распределялись доходы мы бы жили от пуза.


    В СССР и был близкий способ распределения. Децильный коэффициент (разрыв по доходам между 10% самых богатых и 10% самых бедных) был сопоставим со шведским. Но от пуза в СССР все же не жили.
  21. -1
    9 июня 2023 14:05
    Цитата: kor1vet1974
    О!"Шведский социализм!" laughing А что средства производства в Швеции,принадлежат трудовым коллективам? laughing Королевская семья,владеет средствами производства. Так где тут социализм?


    Производство - капиталистическое. Но распределение - близко к социалистическому.
    И в СССР заводы и фабрики трудовым коллективам не принадлежали, они были в общегосударственной собственности.
    А что человека волнует больше: кому принадлежит данное предприятие или то, в чьих интересах и как распределяется прибыль, полученная от его производства? Угадайте,хотя бы с трех раз. laughing
  22. 0
    16 августа 2023 08:07
    под руководством Арвида Горна

    Кто это был-то? Король? Премьер-министр? Канцлер? Любовник королевы?

    Скорее, шведские элиты сделали вывод - "не участвовать в авантюрах", а вовсе не "не участвовать в войнах" -
    шведско-норвежская война 1814 года, продолжавшаяся всего 19 дней и завершившаяся присоединением Норвегии.