Иоанн II Комнин. «Марк Аврелий Константинополя»

81
Иоанн II Комнин. «Марк Аврелий Константинополя»
Иоанн II Комнин на мозаике собора Святой Софии

В предыдущей статье рассказывалось о византийском императоре Алексии Комнине, который встал во главе этого государства в один из самых тяжелых периодов его существования. Говорили мы также и о Первом крестовом походе, закончив рассказ сообщением о трудностях, с которыми столкнулся при вступлении на престол сын Алексия – Иоанн. В этой статье будет продолжен рассказ о династии Комнинов.

Иоанн II Комнин. Семья и характер императора


Родившийся 13 сентября 1087 года Иоанн был третьим ребёнком в семье Алексия Комнина и его старшим сыном. В 1104 году он женился на венгерской принцессе Ирине (Пирошке – от латинского имени Приск).




Иоанн II Комнин и императрица Ирина рядом с Богоматерью, мозаика собора Святой Софии

Эта женщина, дочь венгерского короля Ладислава (Ласло Святого) была не амбициозна, в дела государства не вмешивалась, жизнь посвятила воспитанию восьми детей и благотворительности.


Ирина Венгерская на мозаике собора Святой Софии

По её инициативе было начато строительство грандиозного комплекса монастыря Христа Пантократора (Вседержителя), который включал в себя также библиотеку, странноприимный дом, больницу и дом призрения для одиноких бедных стариков. Достраивался этот монастырь ее мужем – императором Иоанном.

Ирина умерла в 1134 году, перед смертью она приняла постриг и позже была канонизирована Православной церковью. Живший в XII столетии хронист Вильгельм Тирский описывает Иоанна Комнина как человека с неприятной внешностью (чуть ли не уродливого), невысокого роста, черноволосого и черноглазого. Кожа у него была столь смуглой, что его называли «Мавром», то есть «Черным» (к арабам Северной Африки это прозвище не имеет никакого отношения).

Однако официально этого императора именовали Калоиданнесом – «Иоанном Добрым», «Хорошим» или даже «Прекрасным». Но данный эпитет характеризовал не внешность императора, а его деятельность, историки считают Иоанна самым выдающимся правителем династии Комнинов. Он унаследовал набожность своих родителей и даже превзошел ее. Сообщают, что этот император был лично скромен и, делал замечания придворным, уличенным в излишней роскоши, не допускал сквернословия. К его столу подавали самую простую пищу.

Кроме того, утверждают, что он был верен своей жене, что среди монархов того времени было большой редкостью. Хронисты отмечают большую физическую силу императора, который во время сражений порой стаскивал своих противников с коня за волосы.

При этом Иоанн оказался прекрасным политиком и полководцем, современники именовали его Марком Аврелием Константинополя, а историк Никита Хониат назвал его «венцом всех царей, восседавших на римском престоле из рода Комниных». Почти все время своего правления Иоанн провёл в походах и в Константинополе бывал не часто.


Золотая византийская монета с изображением Иоанна Комнина и Богородицы

Любопытно, что должность великого доместика (командующего всеми сухопутными войсками) при этом императоре занимал крещеный мусульманин Иоанн Аксуш, который в детстве попал в плен к осаждавшим Никею крестоносцам. Он воспитывался вместе с Иоанном Комниным, став его другом, император называл его «великим слугой». Именно ему Иоанн собирался передать имущество, конфискованное у мятежный сестры Анны, однако Аксуш категорически отказался его принимать (после чего устыдившийся император отменил решение о конфискации).

Человеком незнатного происхождения был логофет дрома (начальник канцелярии внешних дел и государственной почты) Стефан Мелит, по инициативе которого экипажи военных кораблей стали полностью наемными. Впрочем, эти двое все же были исключением из правил – в своей «кадровой политике» Иоанн, подобно многим другим императорам, больше полагался на родственников.

Семейные проблемы императора Иоанна


К власти Иоанн Комнин пришел в 1118 году, но еще при жизни отца стал его соправителем, получив право носить пурпурный плащ и красные сапоги. Известна приписываемая Алексию Комнину поэма «Музы», в которой этот император дает Иоанну советы по управлению государством. Однако, как мы помним из предыдущей статьи, мать царевича Ирина Дукиня желала возвести на престол мужа старшей дочери Анны – Никифора Вриенния.


Ирина Дукиня

Широко известная как историк Анна Комнина была женщиной властной, сильной и решительной. Она, пожалуй, могла бы стать второй Феодорой, но ее подвел супруг, который, увы, совсем не был похож на Юстиниана. Никифор Вриенний, по словам Никиты Хониата, был человеком образованным, но беспечным и недостаточно деятельным. А ведь в решающий момент его поддерживала императрица Ирина, которая фактически уже захватила власть, изолировав тяжело больного Алексия Комнина в Манганском мужском монастыре. Так что шансы на успех были вполне реальными.

Опасавшийся наемных убийц Иоанн, не дожидаясь смерти отца, укрылся в самовольно захваченном им императорском дворце и даже объявил о его смерти – и потому мать (вполне справедливо!) обвинила его в попытке отстранить от власти ещё живого императора. Ситуация была настолько острой, что после смерти отца Иоанн не решился придти на его похороны.

Через год был раскрыт заговор, организованный Анной. Исследователи называют его план практически безупречным, однако заговорщики потерпели неудачу, вследствие нежелания участвовать в нем претендента на престол – Вриенния. Никита Хониат утверждает, что «кесариса Анна» была в ярости от апатии мужа и

«горько жаловалась на природу, немало обвиняя ее в срамных выражениях за то, что ее она сделала женщиной, а Вриенния – мужчиной».


Анна Комнина на рисунке 13-летней Е. Астаховой

В результате вдовствующая императрица Ирина и принцесса Анна были отправлены в константинопольский монастырь Богородицы Благодатной (основан Ириной). С сестрой император потом примирился, отстранив ее от общественной деятельности и тем самым побудив к занятиям историей. Оставшуюся жизнь 36-летняя женщина посвятила «книгам и Богу» и вошла в число самых известных и авторитетных историков того времени. Умерла она в 1153 году в возрасте 70 лет.


Предполагаемый (не всеми признанный) портрет Анны Комниной, византийская фреска

Николай Гумилёв, который почему-то неприязненно относился к Анне, писал о ней в одном из стихотворений:

«Тревожный обломок старинных потемок,
Дитя позабытых народом царей,
С мерцанием взора на зыби Босфора
Следит беззаботный полет кораблей.
Прекрасны и грубы влекущие губы
И странно-красивый изогнутый нос,
Но взоры унылы, как холод могилы,
И страшен разбросанный сумрак волос».

А с нечестолюбивым мужем Анны, также известным историком, Иоанн даже находился в дружеских отношениях.

Много хлопот этому императору доставил собственный брат – Исаак Комнин. Он поддержал Иоанна в первые дни после прихода власти, получил высший придворный чин севастократора («благородный владетель»). Этот титул был введён Алексием Комниным и, по свидетельству его дочери Анны, севастократор тогда стоял выше цезаря. Однако позже недовольный своей ролью при дворе он стал противником брата.


Исаак Комнин на мозаике монастыря в Хоре

В 1122 году Исаак попытался захватить власть в империи, после неудачи бежал в Конию, но затем был прощен и вернулся в Константинополь. Новый заговор он попытался организовать в 1130 году. В 1139 году (или в 1140) во время осады Неокесарии он вновь изменил императору. После смерти Иоанна пытался оспорить престол у его наследника – Мануила.

Любопытно, что женой Исаака Комнина некоторые называют дочь Звенигородского и Перемышльского князя Володаря – Ирину. Впрочем, другие уверяют, что его супругой была дочь грузинского царя Давида IV. Имеется версия, что именно дочь Исаака Ольга стала второй женой Юрия Долгорукого (об этой его супруге мало что известно). Сыновья Исаака Комнина – Иоанн и особенно Андроник, пошли в отца. Андроник и вовсе стал одним из худших императоров в истории Византии, сыграв огромную роль в падении этой империи. Но об этом мы поговорим позже.

Император и полководец



Иоанн II Комнин на мраморном византийском барельефе начала XII века

Иоанн II Комнин стал 59-м по счету византийским императором. Его первой войной стала успешная боевая кампания против сельджуков 1119–1120 гг. А в 1122 году нанести удар по империи попытались печенеги, которым в свое время в союзе с половцами нанес тяжелое поражение Алексий Комнин. Теперь печенеги выступали союзниками киевского князя Владимира Мономаха. В упорной битве при Беройе, блокированные в своем лагере печенеги построили «вагенбург» из повозок, покрытых воловьими шкурами. Периодически они успешно контратаковали имперские войска, выходя за пределы лагеря, а потом снова возвращались в него. По свидетельству Никиты Хониата, решающим оказался удар вооруженных обоюдоострыми секирами варяжских гвардейцев, прорвавшихся в печенежский лагерь и разгромивших его.


Воин императорской варяжской гвардии. Византийская мозаика

Атаку возглавил сам Иоанн, который в этом бою был ранен в ногу. Некоторые пленные печенеги были зачислены в императорскую армию. В память этой победы до конца XII столетия в Византии отмечался «печенежский праздник». Традиция была прервана после латинского завоевания Константинополя в 1204 году.

Но мы вернемся в 1122 год, и увидим, что Иоанн попытался отменить невыгодный для империи торговый договор («Золотая булла») с Венецией, который в 1082 году его отец вынужден был заключить в обмен на помощь в войне с сицилийскими норманнами. Республика Святого Марка не согласилась с этим решением, использовав в качестве аргумента флот из 72 боевых кораблей, которые атаковали принадлежавшие Византии острова Адриатического и Эгейского морей: разграбили Хиос, Родос, Лесбос, Андрис, Самос, захватили Кефалонию. В 1126 году пришлось заключать мир на условиях венецианцев. Чтобы ослабить их влияние, Иоанн дал ряд привилегий конкурентам – Генуе и Пизе.

В 1123 году была закончена длившаяся с 1116 года война с Русью, в которой Владимир Мономах поддержал женатого на его дочери самозванца Льва Диогена (Лжедиогена), а потом – его сына Василия. Одним из условий мирного договора стал брак старшего сына и соправителя Иоанна Алексея и внучки Мономаха Добродеи (дочь Мстислава Великого).


Иоанн II и его сын Алексий, коронуемые Христом, миниатюра Евангелия XII в. из библиотеки Ватикана

Алексию не суждено было стать императором – он умер еще при жизни отца. О судьбе сына самозванца – Василия Леоновича, рассказывалось в предыдущей статье.

В 1127 году (по другой версии – в 1124 или 1125) началась война с Венгрией, одной из причин который стало предоставление Иоанном убежища слепому царевича Алмосу – претенденту на престол этой страны. Союзниками венгров выступили сербы, которые, потерпев поражение, вынуждены были признать себя вассалами империи. Война закончилась в 1129 году – после смерти Алмоса.

В 1130–1135 гг. византийцам удалось возвратить часть ранее потерянных территорий в Малой Азии, но поход в Киликийскую или Малую Армению (основана в конце XI века армянами, покинувшими свои земли из-за нашествия турок) поначалу успеха не принес. Одной из главных причин неудачи стало отсутствие поддержки со стороны местного населения: оказалось, что местных христиан власть тогда еще веротерпимых исламских правителей вполне устраивала, и они вовсе не горели желанием менять ее на подчинение императорам Византии. Не удалось тогда и привести к повиновению Антиохийское княжество. Армяне были подчинены лишь в 1136 году, а в 1137 вассалом империи признал себя правитель Антиохии Раймонд де Пуатье.


Иоанн Комнин и Раймонд де Пуатье, миниатюра XIII в.

В Антиохии даже появился православный патриарх, но Иоанну пришлось дать обещание помощи в войне против обосновавшегося в Алеппо эмира Мосула Ирада ад-Дин Занги. Союзниками Иоанна и Раймонда выступили тамплиеры и правитель Эдессы Жослен II. Полностью разгромить эмира не удалось, однако был захвачен город Пиза, а город Шайзар согласился платить дань.


На этой миниатюре из французского манускрипта 1338 года Иоанн Комнин руководит осадой Шайзара, в то время как его союзники-крестоносцы пируют и играют в кости в своем лагере

Вассалами Иоанна согласились тогда признать себя также правители Эдессы и Триполи. Иерусалимское королевство во главе с Фульком Молодым (граф Анжуйский) находилось в жесткой оппозиции.

В 1135 году Иоанн Комнин заключил договор с папой римским Иннокентием II и германским императором Лотарем III: этот союз был направлен против норманнского короля Сицилии Рожера II. Таким образом удалось значительно ослабить натиск сицилийцев на западные византийские владения.

Очень тяжелой оказалась кампания 1139–1142 гг. – против Мухаммеда, сына правителя Данишменда.


Здесь смелым воином и полководцем проявил себя младший сын императора – Мануил. Однако одно из сражений он дал самостоятельно, без согласования с отцом и, как утверждают некоторые авторы, был выпорот по его приказу. А в 1139 году императора предал племянник Иоанн, сын выше упоминавшегося Исаака Комнина. Он перешёл на сторону мусульман, принял ислам и женился на дочери правившего Румом султана Масуда. И некоторые полагают, что правнуком этой пары стал султан Осман I Гази – основатель новой великой империи. Но и этого было мало: умерли «от горячки» два сына Иоанна Комнина – его наследник и соправитель Алексий и Андроник.

Смерть Иоанна Комнина


На этих картах вы видите границы Византийской империи в начале и конце царствования Иоанна Комнина.



Император Иоанн II Комнин правил уже 24 года, но дни его подходили к концу. В марте 1143 года во время охоты на вепря он случайно поранил кисть руки собственной стрелой, которую многие авторы объявили отравленной.


Иоанн II Комнин на охоте, миниатюра из французской рукописи XIV в.

Эта небольшая рана и привела к гибели императора. Вероятно, причиной его смерти был все же не яд, а банальная раневая инфекция, перешедшая в гангрену и сепсис.

8 апреля 1143 года Иоанн Комнин умер в возрасте 56 лет. Своим преемником он назначил младшего сына Мануила, отдав ему предпочтение перед более старшим Исааком. Выбор оказался удачным – Мануил I Комнин стал последним великий императором этой династии. О нем мы поговорим в следующей статье.
81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    9 июня 2023 04:29
    Доброе утро Эдуард, доброе время суток Камрады!
    Читаю цикл с большим удовольствием! Искренне жалею, что пробел знаний не позволяет достойно комментировать настоящие работы Автора. Если честно, любопытно почему Ромеи имея «супер выеду вафлю» в виде греческого огня не добились превосходства на море?
    Эдуарду спасибо!
    1. +1
      9 июня 2023 04:41
      Цитата: Коте пане Коханка
      любопытно почему Ромеи имея «супер выеду вафлю» в виде греческого огня не добились превосходства на море?

      Зачем кочевникам флот?
      1. +3
        9 июня 2023 05:24
        Цитата: Luminman
        Цитата: Коте пане Коханка
        любопытно почему Ромеи имея «супер выеду вафлю» в виде греческого огня не добились превосходства на море?

        Зачем кочевникам флот?

        Из статьи Валерия (Автора).

        Но мы вернемся в 1122 год, и увидим, что Иоанн попытался отменить невыгодный для империи торговый договор («Золотая булла») с Венецией, который в 1082 году его отец вынужден был заключить в обмен на помощь в войне с сицилийскими норманнами. Республика Святого Марка не согласилась с этим решением, использовав в качестве аргумента флот из 72 боевых кораблей, которые атаковали принадлежавшие Византии острова Адриатического и Эгейского морей: разграбили Хиос, Родос, Лесбос, Андрис, Самос, захватили Кефалонию.
        1. +1
          9 июня 2023 06:22
          Цитата: Коте пане Коханка
          Из статьи

          У меня в голове одни кочевники
          Слона я и не заметил...(с)
    2. Комментарий был удален.
    3. +6
      9 июня 2023 04:58
      Ну, хорошо: Эдуарду спасибо, так Эдуарду, совершенно не против, у него хороший цикл об осадах Константинополя smile
      1. +5
        9 июня 2023 05:20
        Блин… Уважаемый Валерий каюсь! Виноват feel
        На радостях проглотил статью, поставил плюс, а ….. и не заметил!!!
        А ведь еще хотел, отметить в комментарии, что удивительно легко читается, что для работ Эдуарда не свойсивенно.
        Спасибо огромное Вам за Византийский цикл!! Простите дурака…
        С искренним уважением, Влад! hi
        1. +1
          9 июня 2023 07:17
          Не парься, дружище, бывает. Со мной буквально позавчера случилась ровно такая же ситуация. Меж тем вспомнилось как Шпаковский Самсонова косплейил...
        2. +2
          9 июня 2023 09:28
          Не принимайте близко к сердцу, Валерий. Благодаря редакции раздела, устроившей "константинопольскую неделю", тут просто не возможно не ошибиться
      2. +2
        9 июня 2023 06:48
        Эдуарду спасибо, так Эдуарду,
        Вы еще подеритесь,горячие финские парни. laughing
        1. +4
          9 июня 2023 11:12
          Все, конфликт улажен. Уже помирились. Решили эту тему освещать сообща smile
          1. +4
            9 июня 2023 11:22
            Лично у нас с Эдуардом никаких терок не было. Одновременно начали работу по близким темам. Увидев его работы, уточнил у него, пишет ли он подробно о Комнинах, после чего решил, что мои статьи мешать его публикациям не будут.
            1. +4
              9 июня 2023 13:35
              Лично у нас с Эдуардом никаких терок не было.

              Конечно!. Моя карикатура со смайликом иронии - ни к Вам лично , ни к Эдуарду не относится. Я вас обоих с большим интересом читаю и жду ваших статей. Эта карикатура - ответ на комент Алексея
              Вы еще подеритесь,горячие финские парни.

              Если шутка "не зашла" -зла не держите и просто поставьте минус drinks
              Спасибо за статью
              С уважением,
              Дмитрий
              1. +6
                9 июня 2023 14:34
                Дима, привет. smile
                Безотносительно к предмету беседы, к авторам отношения не имеет, а просто вдогонку к твоей картинке.
  2. vet
    +6
    9 июня 2023 05:56
    Очень "тонко" поставлена картинка на "обложке": казалось бы, при чем здесь эпизод охоты? А, оказывается, император умер после случайного ранения на охоте. Тот, кто знает об этом, сразу поймёт намёк. Другие, как я, оценят позже.
  3. +5
    9 июня 2023 06:41
    Время Иоанна II - эпоха наивысшего могущества Византии Комнинов. А ссора с венецианцами,привела к упадку.Месть, затаили негодяи. И как положено подали холодным.
  4. +4
    9 июня 2023 06:45
    Вероятно, причиной его смерти был все же не яд, а банальная раневая инфекция, перешедшая в гангрену и сепсис.
    Стало интересно, какое время прошло между ранением и смертью?
    Спасибо, Валерий!
    1. +6
      9 июня 2023 07:12
      Использование отравленных стрел на охоте, тем более аристократами - это всё же не европейская и не византийская традиция. "Царская охота" (или графская) - это "спорт", а не добыча провизии. Но людям трудно поверить, что могущественный император может умереть от царапины и развившейся инфекции - должны быть яды, какие-нибудь таинственные асассины и прочее.
      1. +2
        9 июня 2023 08:31
        Валерий, в данном случае я не склонен рассматривать конспирологические версии, хотя иногда со мной случается. Смерть Ричарда Кордилиона или Генриха II от сепсиса считаю практически несомненной. Я не зря спросил про длительность болезни, потому что кроме сепсиса существует еще, как минимум, столбняк.
        1. +3
          9 июня 2023 11:28
          Вероятно, причиной его смерти был все же не яд, а банальная раневая инфекция, перешедшая в гангрену и сепсис.

          Как известно из манускриптов Вильгельма Тирского "Historia и Old French Continuation", созданных в Акко в XIII столетие:
          Из-за приближения зимы ромеи отошли на зимовку в Киликию. В марте 1143 года в окрестностях города Аназарва Иоанн участвовал в охоте и получил ранение от стрелы, попавшей ему в руку. Началось опасное заражение крови, и врачи предложили провести ампутацию. Но базилевс отказался, так ситуация и дошла до такого итога.

          1. +1
            9 июня 2023 11:47
            Хотя версию об отравленной стреле отбрасывать то же не стоит. У Иоанна был серьезный конфликт с Венецианской республикой. В 1118 году итальянской республикой был избран новый дож - Доменико Микеле, и венецианцы попросили Иоанна подтвердить имевшиеся торговые преимущества, но император отказался. Это объясняется изменившейся политической обстановкой: норманны уже не представляли серьёзной угрозы для двух держав, и венецианские экономические интересы вступили в конкуренцию с византийской экономикой. Дело даже дошло до прямого военного столкновения, но с сентября 1122 года между державами установился хрупкий мир. А венецианцы в то время уже имели дурную славу "знатоков ядов"
        2. +6
          9 июня 2023 11:28
          Цитата: 3x3zsave
          Смерть Ричарда Кордилиона или Генриха II от сепсиса считаю практически несомненной

          С Василием III случилось нечто похожее и тоже после травмы на охоте.
    2. +3
      9 июня 2023 07:52
      Стало интересно, какое время прошло между ранением и смертью?
      smile В феврале 1906 года умер отец В.В.Маяковского после того, как уколол палец иголкой, сшивая бумаги.Иголка,вероятно тоже была отравлена. laughing laughing
  5. +5
    9 июня 2023 07:52
    Спасибо, Валерий!

    Почти что руководство к действию: изолируйте образованного человека. В руки перо - и получите историка.
    1. +4
      9 июня 2023 08:20
      Сергей,
      добрый день!
      изолируйте образованного человека. В руки перо - и получите историка.

      Не...или мемуариста или писателя. laughing На историка учиться надо laughing good
      1. +5
        9 июня 2023 08:35
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Сергей,
        добрый день!
        изолируйте образованного человека. В руки перо - и получите историка.

        Не...или мемуариста или писателя. laughing На историка учиться надо laughing good

        Не соглашусь Эдуард… на каком историческом факультете учился Геродот? request
        Впрочем Вы ранее признавали, что А.Исаев не имея профильного образования добился признания как историк. Есть неплохие Краеведы, именно с большой буквы. Например А.Иванов. Ряд его проектов про Каменный пояс стоит внимания не только жителей Урала.
        1. +1
          9 июня 2023 10:05
          Не соглашусь Эдуард… на каком историческом факультете учился Геродот?

          "– А-а! Вы историк? – с большим облегчением и уважением спросил Берлиоз.
          – Я – историк, – подтвердил ученый и добавил ни к селу ни к городу:
          – Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история!"(с) smile
          P.S.Cамсонов,тоже "историк".На соседней ветке в разделе "История",тоже интересная "история" laughing
          1. vet
            +2
            9 июня 2023 10:59
            Cамсонов... На соседней ветке в разделе "История",тоже интересная "история"

            Там просто набор штампов, но страсти кипят. Особенно по поводу джинсов, как ни странно laughing
            1. +2
              9 июня 2023 11:36
              Особенно по поводу джинсов
              Страсти о главном, колбасе и туалетной бумаге,разгорятся в продолжении laughing
        2. +4
          9 июня 2023 14:17
          Согласен, Владислав!

          У Торо фраза понравилась много лет назад: «У нас сейчас есть профессора философии, но нет философов».
      2. +4
        9 июня 2023 08:40
        На историка учиться надо
        Вот ведь, блин! А Геродот-то и не знал!
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. +4
          9 июня 2023 11:34
          Антон,
          добрый день,
          На историка учиться надо
          Вот ведь, блин! А Геродот-то и не знал!

          А я вот про Геродота и не знал, вот блин, а еще про сотни анналистов и авторов хроник laughing
          А еще ни Александр Македонский, ни даже недавно помянутый здесь Александр Ярославовича Невского Академию Ген. Штаба и даже сухопутных войск не кончали. Колумб и Магеллан не учился в Мореходке, Ломоносов не окончил Средней общеобразовательной школы.
          Антонио Феораванти построил Кремль без диплома Инженерного или Архитектурного училища, Микеланджело или Караваджо диплом Строительного техникума даже или Декоративно-прикладного искусства не имели. Толстой - диплома об окончании Литературного института.
          laughing
          Вот же не задача wink
          А с середины XIX в. нет ни одного профессионального известного историка без профильного образования...включая кандидата исторических наук А. Исаева.
          Потому, что потому...
          1. +7
            9 июня 2023 11:40
            Колумб и Магеллан не учился в Мореходке, Ломоносов не окончил Средней общеобразовательной школы.
            А поморы строили свои кочи,не заканчивая,специализированных учебных заведений. smile
            1. +5
              9 июня 2023 11:48
              Цитата: parusnik
              А поморы строили свои кочи,не заканчивая,специализированных учебных заведений

              А вавилонские строители башни, несмотря на красный диплом Вавилонской Высшей Архитерктурно-Строительной Академии, полностью облажались... laughing
          2. +5
            9 июня 2023 14:20
            Одно дело: отцы-основатели.

            Другое дело мы: птицы, сидящие на голове мудрецов.

            И назойливо в голову мысль приходит об активном обмене веществ у птиц.

            Так что, лучше ветку надежную искать.
          3. +2
            9 июня 2023 15:47
            А с середины XIX в. нет ни одного профессионального известного историка без профильного образования..
            Эжен Виолле-ле-Дюк, Дин Башворд, Эварди Оукшот...
            Это так, навскидку.
            1. +2
              9 июня 2023 17:39
              Это так, навскидку:

              Виолле-ле-Дюк, Дин Башворд – доктор философии (!), Эварди Оукшот – все перечисленные, если строго, развивались во вспомогательных исторических дисциплинах, а не в строго исторической науке: она не про виды шпаг и каталоги церквей, а про социально-экономические и социально-политические отношения.
              Историческая наука – это про НОВЫЕ ОТКРЫТИЯ в социальной сфере, в поиски социальных взаимоотношений в прошлом, каталоги оружия или церквей здесь вторичны, конечно нужны, интересны, сам люблю, но не они определяют путь развития исторической науки, как и путь развития человечества, доспехи и шпаги лишь иллюстрируют развитие общества и его интститутов.
              В конце концов, спор о другом, моя шутка превратилась в простой вопрос:
              Современная история, как наука – это аналитическая наука
              со своими методами анализа, которым нужно учиться
              , как и мореплаванию, архитектуре и пр., а не описательная наука, в перебежку со сказками, времен Геродота.
              Вы то с чем спорите?

              Вы за современную науку или за аримаспы и грифонов Геродота...или за тех, за кого Ленин? laughing
              С уважением,
              hi
              1. +2
                9 июня 2023 18:01
                Я, несомненно, за современную историческую науку, как синтез различных дисциплин. Однако, изначально Ваш тезис был о базовом профильном образовании, без которого невозможно стать историком.
                1. +2
                  9 июня 2023 18:17
                  Ваш тезис был о базовом профильном образовании, без которого невозможно стать историком.

                  Антон,
                  дорогой, так и есть, ВЫ боритесь похоже сами с собой.
                  Так одно без второго не бывает.
                  Как и в других специальностях и науке.
                  Если Вы не знаете назубок историографию (своей темы), не знаете языка своего источника, и все что вокруг: строй языка, его история и пр., не учились статистики, если надо, археологии, ВИДов, теории и методов антропологии и этнографии. Архивоведение, музееведение, история искусств и т.п. А этому надо учиться, оно само не вырастет.
                  То и не будет никакой научной аналитики, откуда она возьмется?
                  1. +3
                    9 июня 2023 18:32
                    Расстроили Вы меня, Эдуард, до невозможности. Можно сказать, мечту отняли...
                    1. +1
                      9 июня 2023 19:18
                      Мечту не убить!!! drinks
                      Всегда готов Вам помочь в защите мечты hi
                    2. +1
                      10 июня 2023 09:11
                      А еще. Если мечта, то хорошо когда к ней прилагается алгоритм пошаговой реализации.
                    3. +1
                      10 июня 2023 09:12
                      И есть наглядный пример из близкого окружения когда первая защита кандидатской была биологических наук, а вторая - исторических.
          4. +4
            9 июня 2023 16:18
            Эдуард, не передёргивайте!
            А.Исаев окончил изначально факультет кибернетики Московского инженерно-физического института (кафедра системного анализа).
            Ученую степень он получил как соискатель. Впрочем таких не мало. Из моих знакомых треть имеет ученые степени не по профессиональному высшему образованию. Впрочем и я в 2005 сдал кандидатский минимум не по юриспруденции, а философии.
            Многие преподают смежные с историей дисциплины. У меня лично за плечами история государства и права, история правоохранительных органов. Есть ведомственные монографии и др.
            1. +2
              9 июня 2023 17:07
              Владислав, я Вас приветствую!
              Эдуард, не передёргивайте!

              Да где же я передергиваю?
              Не я же написал про Гомера, ...я бы про Ксенофонта написал... laughing
              Смежных специалистов я тоже знаю множества. Сам учился еще 30 лет назад у С.Г. Кащенко, кандидата физико-математических и доктора исторических наук: математические методы анализа в истории и статистические методы исследования, который несомненно обладал и нам преподавал исторические и математические методы анализа, которые серьезно отличаются.
              Вопрос стоит в то, что в НАШИ ДНИ, обладаете ли Вы современными методами исследования или нет? В отличие от Геродотов или Титов Ливиев, они просто описывали, что слышали или смогли переписать. И то, начинали анализ, как сравнительные жизнеописания, да и мой любимый Ксенофонт, сам руководитель и участник событий.
              Даже затрагиваемая в этой статье Анна Комнин, начинает свой труд с представления "методологии", так как ее представляли в Византии XI -XII в., а ее предшественник Михаил Пселл, тот все про "методологию" твердит и так вниз, кого не возьми...

              Не понятно в чем спор? на мою шутку?
              Вы хотите сказать, что отрицаете, обладая глубокими знаниями по истории гос-во и права, что историческая наука сегодня, это
              не описательная или повествовательная история древности
              , а наука аналитическая, исследовательская, применяемая весь арсенал методологий, выработанных историками, плюс, если надо, уместные методы анализа из других наук (статистика, антропология и пр.)?
              Если не отрицаете, то и спора нет.
              С уважением,
              hi
      3. +5
        9 июня 2023 14:15
        Приветствую, Эдуард.

        Один Сервантес многих историков стоит.
        1. +2
          9 июня 2023 21:04
          Не любят люди , считающие себя историками Мигеля де Сервантес Сааведра, а его знаменитую фразу многие и сегодня воспринимают на свой счет, как личное оскорбление
          Лжеисториков следует казнить, как фальшивомонетчиков(с)
    2. vet
      +7
      9 июня 2023 09:17
      изолируйте образованного человека. В руки перо - и получите историка

      Образованного - мало. Нужно еще способного и деятельного.
      Просто образованный - это человек каких много, не творческий. Образованный и деятельный без способностей - это графоман. Образованный и способный, но ленивый - скорее всего, вообще ничего не получится, может пару маленьких безделушек напишет.
      1. +5
        9 июня 2023 09:43
        Образованный и способный, но ленивый
        Портрет Ивана Андреевича Крылова в трех штрихах.
    3. +5
      9 июня 2023 10:49
      изолируйте образованного человека. В руки перо - и получите историка

      Красиво сказано,но довольно смело. Как аргумент. можно утверждать:
      Вывезите любого историка на дачу. В руки лопату - и лейку, и получите заядлого огородника.

      Но, дачное хобби - это не профессия, а для настоящего историка определенная профильная база нужна.
      Мое почтение, Сергей. Как прошел полевой выход?
      1. +5
        9 июня 2023 14:22
        Приветствую, Дмитрий!

        Очень хорошо, насколько можно в краткие сроки. С коллегами ездить комфортнее, чем с господами студентами.

        А полидоминантные леса из дуба, ясеня, кленов и прочего - сказка.

        Телефоном такую красоту не поймаешь.

        А здесь - снова город со своей суетой.
        1. +5
          9 июня 2023 14:36
          Антон вчера выкладывал фотки, которые вы ему скинули с полевки. Здорово. Это зубры?
          1. +5
            9 июня 2023 14:46
            Да. Самки. В возрасте. Река вольер подтопила. Они вышли и пасутся рядом, очень напоминая обыкновенных коров.

            Серьезное стадо южнее - в заповеднике «Калужские засеки». Но мощь чувствуется.

            С зубрами сейчас проще. С выхухолью гораздо проблематичнее.
            1. +3
              9 июня 2023 18:11
              Завидую. Я их только по телевизору видел, а на фото они в двух шагах от вас
              1. 0
                10 июня 2023 21:13
                Сейчас зубров становится больше. Но именно эти к людям привыкли.
                И все равно - мощь и силища немереная чувствуются.
    4. +3
      9 июня 2023 14:48
      Не дай бог! Иного засади в тюрьму, так он, от нечего делать, такую "историю" там насочиняет, что пять поколений с кровавыми слезьми расхлёбывать будут.
      1. +4
        9 июня 2023 16:06
        Не дай бог! Иного засади в тюрьму, так он, от нечего делать, такую "историю" там насочиняет, что пять поколений с кровавыми слезьми расхлёбывать будут.

        Да ладно Дядя Костя, главное, что геморроем не болел, а то….
      2. +4
        9 июня 2023 16:23
        Это как раз по модулю. Можно выйти гением, можно злодеем.

        Эдмона Дантеса опять же вспомним.
        1. +5
          9 июня 2023 16:56
          Привет, Сергей! smile
          Эдмона Дантеса опять же вспомним.

          Интересно, а если бы получилось по другому, Эдмон промахнулся, а Саша попал?
          Дантеса кто-нибудь вспомнил?
          1. +4
            9 июня 2023 17:47
            Интересно, а если бы получилось по другому, Эдмон промахнулся, а Саша попал? Дантеса кто-нибудь вспомнил?

            Приветствую, Костя hi Саша не с Эдмоном стрелялся, а с Жоржем laughing Сергей имел ввиду не убийцу Пушкина, а персонажа из «Графа Монте-Крии́сто». Сегодня, прямо какой-то день заколдованный - все метры путаются smile
            1. +5
              9 июня 2023 18:29
              ... стрелял, стрелял в него этот белогвардеец Дантес и раздробил бедро и обеспечил бессмертие...».

              Сегодня пятница, а говорят, что "понедельник начинается в субботу". wink
              Выходит, у кого -- как... laughing
              1. +4
                9 июня 2023 19:08
                Великосветский шкода.
                Мы б его спросили:
                - А ваши кто родители?
                Чем вы занимались
                до 17-го года? -
                Только этого Дантеса бы и видели.
                1. +3
                  9 июня 2023 19:45
                  Только этого Дантеса бы и видели.

                  Да, тут ему мало бв не показалось, точно! am
                  1. +2
                    9 июня 2023 20:08

                    А за это, друг мой пьяный, —
                    Говорил он Епифану, —
                    Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин!"
                    ...Враг не ведал, …:
                    Тот, кому всё поручил он,
                    Был чекист — майор разведки и прекрасный семьянин.
                    1. 0
                      9 июня 2023 20:58
                      « — У разведчика должен быть особый талант. Особое чутьё. Особый нос. Особые глаза. И злость...».

                      1. +2
                        9 июня 2023 21:49
                        Как лев, сражаюсь в драке,
                        Тружусь я как пчела,
                        А нюх, как у собаки,
                        А глаз, как у орла.
                      2. +4
                        10 июня 2023 00:13
                        А глаз, как у орла.


                        "Найду я даже прыщик на теле у слона..."(с)
                  2. Комментарий был удален.
                  3. +4
                    9 июня 2023 22:38
                    Тут ему мало бы не показалось, точно! am


                    Подожди, Константин. stop Картинка конечно классная, но - не в тему: причем здесь сталинский чекист, ведь статья об Иоанне Комнине? request Давай ее творчески переделаем - например:
                    рис. Лучший друг византийского народа тов. Иоанн Комнин железной рукой давит антипартийную группу и подпольную антиромейскую организацию врага народа заговорщика Исаака.

                    Вот теперь и строго по теме статьи, и автор не придерется yes
          2. +5
            9 июня 2023 18:37
            Привет, Константин!

            Это на «Графа Монте-Кристо» указывал.
          3. +5
            9 июня 2023 19:15
            Цитата: Морской Кот
            Привет, Сергей! smile
            Эдмона Дантеса опять же вспомним.

            Интересно, а если бы получилось по другому, Эдмон промахнулся, а Саша попал?
            Дантеса кто-нибудь вспомнил?

            Пр Дантесу. Последний доживал свой век в Европах. Был уважаемым человеком. Сейчас в его доме музей. Знакомый рассказывал, что в книге отзывов на «великом и могучем» нет ни одного доброго пожелания, из них почти две-трети матерные. laughing
            1. +2
              9 июня 2023 19:39
              на «великом и могучем» нет ни одного доброго пожелания, из них почти две-трети матерные.

              У нас и нормальные люди за рубеж ездят, а не только всякая шушера.
  6. +6
    9 июня 2023 10:50
    Спасибо за статью.полагаю,следующая о мануиле будет? Жду с нетерпением
    1. +5
      9 июня 2023 10:56
      Совершенно верно. Статья Мануил Комнин. Последний успешный басилевс Восточной Римской империи
  7. +3
    9 июня 2023 11:32
    Прочитал вот это:
    Никита Хониат назвал его «венцом всех царей, восседавших на римском престоле из рода Комниных».

    и задумался. А как по-русски будет правильно - "Комниных" или "Комнинов"?
    Мне почему-то кажется, что второе.
    1. +3
      9 июня 2023 12:28
      Как правильно склонять - Комнинов или Комниных, сказать трудно из-за различных транслитерационных систем имен.
      1. +2
        9 июня 2023 14:11
        И всё-таки "КомнИных" как-то не звучит. С точки зрения русского языка такая конструкция возможна только при исходном "Комниные". Но если мы говорим "КомнИны", то в родительном падеже должно быть "Комнинов".
        Вы же, надеюсь, ставите ударение на второй слог, а не на первый?
  8. +2
    9 июня 2023 16:05
    Хронисты отмечают большую физическую силу императора, который во время сражений порой стаскивал своих противников с коня за волосы.

    Я понимаю, автор это не сам придумал, но...
    Надо сначала залезть к нему, содрать шлем и только потом тащить. Эпическая картина! lol
    1. +2
      9 июня 2023 18:01
      во время сражений порой стаскивал своих противников с коня за волосы.

      Надо сначала залезть к нему, содрать шлем и только потом тащить. Эпическая картина! lol

      А если за бороду? Там ведь тоже волосы, да и шлем сдирать не надо smile
      1. +2
        9 июня 2023 22:25
        А если не за бороду? Видел я этих турков - есть за что ухватить и без головы. laughing
      2. +1
        10 июня 2023 09:29
        Цитата: Ричард
        А если за бороду? Там ведь тоже волосы,

        Тоже вариант! lol
    2. 0
      10 июня 2023 21:43
      Всегда забавляло. Алексей Комнин, но Анна Комнина. Почти по русски
  9. 0
    10 июня 2023 10:30
    Вот это настоящий император. Фиолетовый плащ красные сапоги. А если еще византийские императоры это потомки лидийцев или ассирийцев то вообще вопросов не возникает все народы средиземноморья у них подчинении.
    А все что связанно с римом это одна палка вытералка в бане на всех.