Первый пошел: Россия рискует потерять сразу четыре исправных Ан-124 «Руслан»

175
Первый пошел: Россия рискует потерять сразу четыре исправных Ан-124 «Руслан»
Ан-124-100 с бортовым RA-82078. Скоро перейдет украинцам. Источник: airwaysmag.com


Канадский стыд


27 февраля 2022 года в канадском аэропорту города Торонто Пирсон приземлился транспортный Ан-124 «Руслан» с большой партией ковид-тестов из Китая. Зафрахтован самолет был Канадой у российской частной компании «Волга-Днепр». «Руслан» с бортовым номером RA-82078 приземлился буквально за пару часов до того, как канадское правительство закрыло небо страны для российских самолетов.



По большому счету уже тогда было ясно, что получить обратно уникальный самолет так просто не получится. Хорошо хоть, что хотя бы экипаж из восьми человек отправили в Россию.

Добавило цинизма ситуации требование оплачивать парковку гиганта – в сутки это сомнительное удовольствие обходилось владельцу воздушного судна в тысячу канадских долларов или 50 тыс. рублей. В общей сложности, за простой «Руслана» канадский аэропорт получил не менее 100 тыс. местных долларов. Сейчас долг компании приближается к половине миллиона долларов.

Ситуация с застрявшим Ан-124 разрешилась в итоге самым скверным образом. В ходе визита в Киев премьер-министр Канады Трюдо объявил, что российский Ан-124 арестован, изъят и в ближайшее время будет передан Украине.

Машина находится в полностью исправном состоянии и по авиационным меркам достаточно свежа – возраст 26 лет. Еще раз – транспортный самолет, имеющий стратегическое значение для государства, будет передан нашему противнику. Не стоит забывать и про немалую остаточную стоимость машины. По некоторым оценкам, до 800 млн рублей.


Источник: airwaysmag.com

Канадскому грабежу предшествовало много событий.

Во-первых, оператор и владелец самолетов «Волга-Днепр» с апреля 2023 года под санкциями канадского правительства. Сугубо гражданский перевозчик попал под раздачу просто за поддержку правительства России. Никаких адекватных обвинений в адрес правления компании не было выдвинуто, но именно это стало основанием для изъятия транспортного самолета. Точнее, под грядущую конфискацию самолета группу «Волга-Днепр» и авиакомпании «Волга-Днепр» канадцы подвели под санкции.

Во-вторых, киевский режим давно точил зуб на этот Ан-124. Премьер-министр Денис Шмыгаль еще в апреле 2023 года доложил:

«Новый пакет санкций против России от Канады. В частности, против компании «Волга-Днепр». Готовимся к конфискации самолета Ан-124 и другим активам агрессора в Канаде и передаче их в пользу Украины».

Преимуществом «Руслана» для Украины является большой опыт эксплуатации и ремонта самолетов данного типа. Двигатели Д-18Т разрабатывались и производились на запорожском «Мотор-Сич» – запчасти найдутся точно. Не нужно переучивать экипажи и обслуживающий персонал – местная компания «Авиалинии Антонова» эксплуатирует семь Ан-124. Теперь будет восьмой.

Естественно, на Украине он не появится – будет перевозить технику для ВСУ на близлежащие базы НАТО, как уже с другими самолетами «Антонова» было не раз и не два. Вакантную рыночную нишу после серьезно ограниченной в свободе «Волга-Днепр» украинцы также не прочь занять.

Но в Оттаве, судя по всему, медлили с передачей задержанного в Торонто транспортного самолета.

Третье событие – скандальчик Киева относительно небольших поставок канадского оружия. Шеф минобороны Резников на одной из оружейных выставок «выразил надежду» на некие положения об обязательствах Оттавы перед Киевом. В поставках оружия, разумеется. Алчность киевского режима не имеет границ.

Киев пока слушают, и Трюдо привез туда радостную весть – российский Ан-124 конфискован и скоро на его фюзеляже появится номер с буквами UR.

Ждем дальше?


На одном «Руслане» история с западным грабежом не закончится. У авиакомпании «Волга-Днепр» еще три Ан-124 застряли в аэропорту Лейпциг-Галле. Бортовые номера – RA-82043, RA-82045 и RA-82046.

Это самые ценные воздушные суда из печальной десятки задержанных в Германии – помимо прочих, в аэропорту Франкфурт-Хан стоит Boeing 747, а в Кёльне застрял Boeing 737. Остальные самолеты – это частные джеты типа Embraer Legacy 600 и Bombardier Global Express. Неприятно, конечно, но особого ущерба от потери самолетов бизнес-класса Россия не почувствует.

«Волга-Днепр» не встала после санкций и фактической конфискации сразу четырех сверхтяжелых самолетов из десяти, находящихся в летной годности. «Русланы» активно летают по России, а также в страны, где не распространяются ограничения Запада – Армению, Азербайджан, Беларусь, Китай, Казахстан, Киргизию, Марокко, Тунис, Турцию, Туркменистан и ОАЭ.

Летная жизнь, разумеется, не остановилась, но нехватка сразу четырех бортов неизбежно скажется и на выручке компании, и на износе «Русланов». Ремонтировать двигатели Д-18Т, которые родом из Запорожья, не особо есть чем.

Открытый вопрос – платит ли «Волга-Днепр» за стоянку санкционных самолетов в Германии? За полтора года могла набежать кругленькая сумма.

Самое неприятное, канадское воровство может стать прецедентом для немецкого правительства. Прежде всего, если Россия чувствительно не ответит Канаде за наглый грабеж гражданского судна и передачу противнику. Пока же Россия ограничивается лишь угрозами. Например, посол в Канаде Олег Степанов по поводу вороватого Трюдо заявил:

«Это совершенно незаконно, это воровство, грабеж. Режим Трюдо показал, что правового государства в Канаде не существует».

К сожалению, чем громче и ярче звучат голоса официальных лиц России по поводу пересечения красных линий, тем менее ощутимы результаты. Держим скромную надежду, что в этот раз будет по-иному. Тем более, если поскрести, то в нашей стране немало частной собственности у канадцев. Неужели не найти на 500–900 млн рублей?

Если получится, то можно и на пару-тройку миллиардов изъять. Только обязателен зеркальный ответ – забирать исключительно у частных лиц или компаний, не у канадского правительства. Того, что после этого инвесторы восемь раз подумают, заходить ли после этого в Россию, опасаться не стоит. Канада не особенно задумывалась о своем имидже, и нам не стоит. В конце концов, сейчас между Москвой и Оттавой идет едва ли не горячая война.

Схему конфискации можно взять у самого Трюдо – сначала санкции, потом закон под конфискацию, а затем изъятие для неких благих дел. Например, под нужды армии, которая сейчас занимается денацификацией Украины.


Вероятнее всего, право эксплуатировать российский «Руслан» получат украинские «Авиалинии Антонова»

Сейчас наличие трех Ан-124 в Германии явно выступает предметом подпольного дипломатического торга – немцы так просто не отдадут «Русланы». Тем более что под российскими номерами они даже взлететь не смогут. История с самолетами в Лейпциге будет иметь продолжение.

В конце немного о грустном. Хотя материал и без этого не блистает оптимизмом.

Несколько вопросов к ответственным лицам.

Как получилось, что 27 февраля 2022 года, спустя трое суток после начала спецоперации, наш «Руслан» садится в Торонто?

Ан-124 – это изначально военно-транспортный самолет стратегического уровня, который мы производить не можем. Каждый «Руслан» на вес золота, и для государства, и для армии. Даже если он в частных руках.

А еще три гиганта в начале военной операции России вообще стояли в Германии. В момент эвакуации дипломатов из Киева нельзя было отправить самолеты срочно в Россию? Под любым надуманным предлогом?
175 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +82
    17 июня 2023 01:55
    Ответ на все глупые вопросы: в частных руках!
    А сейчас эти липкие руки огдашают желание еще поприватизировать, что плохо приколочено.
    Конкретно Костин и Набиулина.
    Вопрос: они за кого? За наших, или за немцев?
    Второй вопрос: Гарант чего нам гарантирует, и чего этим набиулиям? А, он занят - Терешкову награждает, заслужила потому как.
    1. +40
      17 июня 2023 03:52
      Желание они бешено имеют. Сто пудов уже в кулуарах делят промышленность ещё не полностью подконтрольных территорий бывшей 404, готовят к приватизации.
      Всё это очень опечаливает, такие разноворчики. Значит одни должны идти умирать, а для других это просто бизнес. Пока народ думает, что воюет за свободу и будущее России, есть надежда на победу. А в другом случае тёмные времена могут настать, не дай Бог конечно
      1. +28
        17 июня 2023 04:19
        Скажите, какие активы государства Канада находятся на территории России?

        Конфисковать!

        И давно пора отменить лицензионные договора на использование патентов недружественных стран.
        1. +44
          17 июня 2023 09:18
          Раз Канада арестовала самолет частной компании, то Правительство РФ должно арестовать все имущество частных канадских компаний в нашей стране и часть из этого имущества продать по заниженной цене и покрыть убыток Волги-Днепр, в виде стоимости самолета и упущенной выгоде если бы этот самолет летал, скажем за 20 лет. Только предельно жесткие действия способны остановить врага, а Канада это враг.
          Только боюсь что наши соплежуи уже упустили время и канадцы давно все продали и вывели все деньги, потому и творят что хотят не опасаясь никаких последствий
          1. 0
            17 июня 2023 14:55
            Цитата: ramzay21
            Раз Канада арестовала самолет частной компании.....


            ..., то частник модет обратиться в любой российский суд, с требовнием или вернуть, или уничтожить украденную у него собственность.
          2. +8
            17 июня 2023 19:47
            Да, согласен, с конфискацией канадских активов. Как говорится, бизнес и ничего личного. Для компенсации Волго- Днепру всех затрат и потерь по вине канадских правителей. Если, конечно, у нас что- то есть.
          3. +7
            18 июня 2023 10:24
            Ан-124, это самолёт прежде всего военно-транспортный, по причине невозможности их производства в России нам необходимо использовать их исключительно в интересах Министерства Обороны, чрезвычайно поражает неадекватный подход к использованию этих самолётов частными структурами, вопросы по возврату всех находящихся за рубежом "Русланов" на территорию России нужно было решить ещё до начала СВО, ведь санкционный ответ со стороны Запада можно и нужно было предвидеть и предусматривать.
          4. 0
            21 июня 2023 13:26
            У наших кишка тонка, только рты пооткрывают, выразив недовольство... Стыдно за такую страну.
          5. +2
            22 июня 2023 23:26
            Цитата: ramzay21
            Раз Канада арестовала самолет частной компании

            Канада... Канада... Канада... Канада... Ну посмотрите уже на систему ПРАВЛЕНИЯ в Канаде...
            М-О-Н-А-Р-Х-И-Я! А потом задайте себе вопрос: "Кто монарх?"
            Английский король, Который имеет право от имени КАНАДЫ даже объявлять ВОЙНЫ!
            Англию надо на кукан натягивать, а не Канаду! Вот кто самое гадкое государство в мире!
            Вот кто новый Карфаген!
            Карфаген должен быть разрушен!
            А Трюдо это просто бибабо!
            1. +1
              22 июня 2023 23:27
              Цитата: Fast_mutant
              "Кто монарх?"

              А потом такой же вопрос задайте глядя на Австралию и Новую Зеландию. ))))
        2. +4
          18 июня 2023 12:39
          Сотни самолетив недружественньiх стран остались в России. А соблюдение лицензии давно отменили, еще в прошлом году.
          1. -3
            18 июня 2023 14:39
            Да, ещё весной 2022 указом Путина были конфискованы около 800 бортов Боингов и Аирбусов.
            1. +4
              20 июня 2023 07:49
              Да, ещё весной 2022 указом Путина были конфискованы около 800 бортов Боингов и Аирбусов.

              Про это позорище лучше не вспоминать. Наши авиакомпании, включая полугосударственный Аэрофлот чтобы меньше платить в бюджет зарегистрировали свои или частично свои самолеты в офшорах, под гениальным руководством гаранта и его друзей и теперь как и все остальные эффективные судорожно начали искать выход.
              То что в такой стране как наша должен быть крупный национальный перевозчик, укомплектованный нашими же самолетами гаранту и его друзьям в голову до 2022 года не приходило.
      2. +30
        17 июня 2023 05:03
        Правительство и депутаты вроде как собираются дружно проголосовать за второй этап привартизации.
        Надо петицию выставлять, за отмену привартизации.
        1. +4
          20 июня 2023 07:53
          Петиции и протесты не помогут, власть будет стоять за олигархов на смерть. Власть олигархов сама не уйдет а жить с ней уже не возможно, потому нас ждут исторические события, к сожалению.
    2. +10
      17 июня 2023 04:28
      Цитата: faterdom
      Ответ на все глупые вопросы: в частных руках!

      И безответственности! angry Самолеты приватизировали государственные и гарантии давали работы на пользу государству, а в результате ... пфик. Сидят там спящие, однозначно. request
      1. +39
        17 июня 2023 06:44
        И ведь глядя на всё происходящее - по сию пору находятся персонажи, уверяющие что Большую Чистку товарищ Сталин устроил исключительно из личной кровожадности! belay
        1. +5
          18 июня 2023 09:54
          Смотря с высоты 2023года, на чистки Сталина лично я могу сказать только одно, надо было больше гнид убирать в разы больше
        2. -6
          18 июня 2023 12:39
          И сильно это товарищу Сталину помогло?
          1. +13
            18 июня 2023 17:42
            Выиграли Великую Отечественную и построили вторую сверхдержаву.
            А вы разве не в курсе? Абвер очень сокрушался, что почти невозможно найти за линией фронта, людей готовых к предательству.
      2. AUL
        +28
        17 июня 2023 09:59
        Ан-124 – это изначально военно-транспортный самолет стратегического уровня, который мы производить не можем.
        А с какого овоща объект стратегического уровня находится в частных руках? Может, и Тополя уже у частников в руках имеются?
        1. +3
          18 июня 2023 10:32
          Это издержки рыночной экономики и либерального подхода, у нас нет никаких пределов и границ, целые сектора ВПК отданы в частные руки, и сколько там участия иностранного капитала никто до сих пор точно не знает, но такое иностранное участие в нашем ВПК априори не приемлемо и противозаконно.
          1. 0
            23 июня 2023 09:39
            Взгляните на ВПК США он весь 100% частный и не плохо работает при тратах на оборону под 800 миллиардов $ в год. До СВО, в стране 70% торговых розничных сетей принадлежало иностранному капиталу, многие "екчпэрты" говорил что это настоящая катастрофа, что в случаи войны с западом нам тут не чего будет жрать, а оно вон как вышло. По сути мы уже приватизировали их активы у нас, вынуждая продавать здесь бизнес стоимостью в миллиарды за копейки
    3. +7
      17 июня 2023 07:18
      Цитата: faterdom
      Ответ на все глупые вопросы: в частных руках!

      В состав группы «Волга-Днепр» входят три авиакомпании: одноименная «Волга-Днепр», AirBridgeCargo и «Атран». Из данных СПАРК следует, что авиакомпания «Волга-Днепр» на 49% принадлежит Volga-Dnepr Logistics B.V., зарегистрированной в Нидерландах. Еще 51% владеет ООО «Волга-Днепр-Москва», которая полностью входит в Volga-Dnepr Logistics B.V. Этим структурам принадлежат такие же доли в AirBridgeCargo и «Атране». Головная компания группы — Alpine Prosperity Foundation, которая на 100% принадлежала Исайкину.

      По данным «Коммерсанта», «Волга-Днепр-Москва» избавилась от иностранного соучастия и теперь будет полностью принадлежать топ-менеджерам. В их числе собеседники издания называют Сергея Шкляника, Сергея Педана и Валерия Габриеля.

      Согласно данным Росавиации, в январе—феврале группа «Волга-Днепр» занимала более 50% российского рынка авиационных грузоперевозок. Бизнес группы был направлен на глобальный рынок: у AirBridgeCargo и авиакомпании «Волга-Днепр» почти 100% рейсов были международными, у «Атрана» — 65% (данные на 2019 год).
      1. +24
        17 июня 2023 08:27
        Цитата: tihonmarine
        В их числе собеседники издания называют Сергея Шкляника, Сергея Педана и Валерия Габриеля.

        Ну прям исконно гусские фамилии.
        1. +5
          17 июня 2023 19:21
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: tihonmarine
          В их числе собеседники издания называют Сергея Шкляника, Сергея Педана и Валерия Габриеля.

          Ну прям исконно гусские фамилии.

          Всё как всегда с некоторых пор: "плюшки" и барыши собственникам компаний; издержки, убытки - налогово, социально, ценово, - спиннер на пипл...
          1. +2
            17 июня 2023 19:58
            Цитата: A.A.G.
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: tihonmarine
            В их числе собеседники издания называют Сергея Шкляника, Сергея Педана и Валерия Габриеля.

            Ну прям исконно гусские фамилии.

            Всё как всегда с некоторых пор: "плюшки" и барыши собственникам компаний; издержки, убытки - налогово, социально, ценово, - спиннер на пипл...

            ... скинем на население, плебс.
            1. +5
              17 июня 2023 20:08
              Цитата: A.A.G.
              Цитата: A.A.G.
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: tihonmarine
              В их числе собеседники издания называют Сергея Шкляника, Сергея Педана и Валерия Габриеля.

              Ну прям исконно гусские фамилии.

              Всё как всегда с некоторых пор: "плюшки" и барыши собственникам компаний; издержки, убытки - налогово, социально, ценово, - спиннер на пипл...

              ... скинем на население, плебс.

              Минусаторы не знают, не помнят, или не хотят вспоминать как с самых верхов звучало обращение о необходимости поддержать банковскую сферу( читай банкиров), аллюминиевый бизнес( читай Дерипаску), и многое, многое другое после введения первых санкций?
              И кто после этого в опе оказался, а кто имея по несколько паспортов продолжил наживаться на России?
        2. 0
          23 июня 2023 13:02
          Как в анекдоте:
          Приходит человек в адвокатскую контору "Рабинович, Брехер, Вайнштейн,
          Кац и Иванов" и просит, чтобы его дела вел Иванов.
          - Но почему не кто-нибудь из остальных компаньонов фирмы? - спрашивает
          его секретарь.
          - Вы знаете, говорит мужчина, - я как-то больше доверяю деловой хватке
          человека, сумевшего пролезть в ТАКУЮ тесную компанию.
      2. +15
        17 июня 2023 11:30
        Цитата: tihonmarine
        AirBridgeCargo и «Атран».

        Цитата: tihonmarine
        Volga-Dnepr Logistics B.V.,

        Цитата: tihonmarine
        AirBridgeCargo

        Цитата: tihonmarine
        Alpine Prosperity Foundation,

        Цитата: tihonmarine
        зарегистрированной в Нидерландах.

        И после этого мы удивляемся, что у нас крадут самолеты?
        Все названия компаний должны быть русскими, написаны на русском и зарегистрированы в России.
        1. +1
          19 июня 2023 18:00
          Все названия компаний должны быть русскими, написаны на русском и зарегистрированы в России.

          чем Вам не русское название Волга-Днепр?
          и что даст русское название компании? Официально юр.лицо Airbridgecargo в документах было написано вполне себе русскими буквами ООО "Авиакомпания "Эйрбриджкарго", что не устраивает?
          Какие претензии к авиакомпании? Их наверняка никто не ставил в известность о предстоящей авантюре президента (или кто там решения принимает) на Украине.
          Что Эйрбриджкарго, что Волга-Днепр были одними из самых передовых грузовых авиакомпаний в мире. Исайкин с сотоварищами создали действительно мирового уровня авиакомпанию с новым воздушным флотом (один самых крупных парков самого грузоподъемного серийного самолета Б-747-8F, уникальный парк Ан-124) с передовой системой оптимизации полетов. Да, их перевозки почти на 100% были вне России (Китай - Европа - Северная Америка), но не их вина, что Ельцин, Путин и их соратники за 30 лет разрушили обрабатывающую промышленность страны, что промышленность не может дать грузовую базу под их провозные мощности. Логично, что все их названия будут сделаны на международном языке общения, а работа будет идти через иностранные дочерние компании, чтобы быть понятнее для своих заказчиков.
          Я не сторонник частной собственности на средства производства, но в рамках нашей модели экономики и государства такими компаниями вполне можно гордиться (тем более за неимением ничего лучшего). А Вам видишь буквы и слова непатриотичные. Так для Вас вполне есть авиакомпания "Авиастар-Ту"
          1. 0
            4 декабря 2023 20:47
            Цитата: andybuts
            Airbridgecargo в документах было написано вполне себе русскими буквами ООО "Авиакомпания "Эйрбриджкарго", что не устраивает?

            И что тут русского, кроме букв?
            Да, собственно, что мне с Вами полемизировать, если даже свой ник на сайте Вы постеснялись (побоялись, как вариант) написать по-русски.
        2. 0
          23 июня 2023 13:08
          Как железнодорожник скажу - лучше не смотрите, кому принадлежат машиностроительные холдинги и где юридически зарегистрированы их "хозяева".
          Точно такая же ситуация с отечественными перевозчиками.
          А уж энергокомплекс... думаете, местная электростанция, построенная ещё при Ленине государственная? Нет, она принадлежит через "прокладки" немецкому холдингу I.ON.
      3. +10
        18 июня 2023 05:52
        Спасибо за инфу. Ну, теперь все встало на свои места. Твк видно эти господа под видом перевозок специально перегнали семолеты из России в Канвду и Германию. Измена в тихую.
        1. +4
          18 июня 2023 10:42
          Это вполне допустимый вариант, интересы частного бизнеса далеко не всегда сочетаются с национальными интересами нашей страны, но эту ситуацию нужно срочно исправлять, интересы бизнеса не должны превалировать над национальным интересами России и каким либо образом ущемлять их.
      4. 0
        18 июня 2023 17:47
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: faterdom
        Ответ на все глупые вопросы: в частных руках!

        В состав группы «Волга-Днепр» входят три авиакомпании: одноименная «Волга-Днепр», AirBridgeCargo и «Атран». Из данных СПАРК следует, что авиакомпания «Волга-Днепр» на 49% принадлежит Volga-Dnepr Logistics B.V., зарегистрированной в Нидерландах. Еще 51% владеет ООО «Волга-Днепр-Москва», которая полностью входит в Volga-Dnepr Logistics B.V. Этим структурам принадлежат такие же доли в AirBridgeCargo и «Атране». Головная компания группы — Alpine Prosperity Foundation, которая на 100% принадлежала Исайкину.

        По данным «Коммерсанта», «Волга-Днепр-Москва» избавилась от иностранного соучастия и теперь будет полностью принадлежать топ-менеджерам. В их числе собеседники издания называют Сергея Шкляника, Сергея Педана и Валерия Габриеля.

        Согласно данным Росавиации, в январе—феврале группа «Волга-Днепр» занимала более 50% российского рынка авиационных грузоперевозок. Бизнес группы был направлен на глобальный рынок: у AirBridgeCargo и авиакомпании «Волга-Днепр» почти 100% рейсов были международными, у «Атрана» — 65% (данные на 2019 год).

        А теперь вопрос, как эти самолёты оказались в руках этих жуликов. Разве они их построили?
        Последствия наглого грабежа страны.
        Но кому-то чешется его продолжить, Набиуллина и Силуанов уже заверещали.
    4. +13
      17 июня 2023 08:01
      . Это совершенно незаконно, это воровство, грабеж.

      Да нет, это просто война. А кто-то этого так и не понял.
      1. 0
        18 июня 2023 19:11
        Кому война, а кому мать родна, это у нас сейчас актуально как никогда раньше.
    5. +7
      17 июня 2023 10:00
      Вот пусть и приватизируют всю "партнёрскую" недвижимость на территории России, это если у них храбрости хватит, а что до "глубоких возмущений" из всех утюгов, то по этому поводу великий И.А. Крылов уже высказался 200 лет назад - "...а Васька слушает, да ест..." Вертели "партнёры" всех российских "озабоченных" на всех местах, а тем и квакнуть нечего, либо трусы, либо либо только бабло в глазах
      1. +20
        17 июня 2023 13:46
        Затрудняюсь написать, что можно отжать «канадского» за наш АН-124, но ткут порылся на уровне «неофита» и нашел следующую инфу. На сегодняшний лень как минимум три судна немецкой компании United Heavy Lift находятся арктической зоне России. Было бы целесообразно задним числом остановить их проводку нашими ледоколами до возврата застрявших в германии наших самолетов. Прецедент канадцами создан, как минимум надо шанс не упустить.
        1. +5
          17 июня 2023 23:12
          Было бы целесообразно задним числом остановить их проводку нашими ледоколами до возврата застрявших в германии наших самолетов
          Не просто остановить проводку, а конфисковать. В принципе тот же Иран давно так поступает, и ничего. А наше руководство, то ли боится партнеров обидет, то ли просто лохи которых все имеют.
    6. +6
      17 июня 2023 19:12
      Терешкова как раз здю - лей заслужила, а не награды. Её еще Королёв крыл на чём свет стоит, если верить сплетням.
      Мало того, что под старость лет мозги профукала, так ещё и гадит.
      Лично для меня, единственная женщина - космонавт, это Савицкая. И голова на месте.
      1. +1
        18 июня 2023 17:50
        Цитата: Alemax
        Терешкова как раз здю - лей заслужила, а не награды. Её еще Королёв крыл на чём свет стоит, если верить сплетням.
        Мало того, что под старость лет мозги профукала, так ещё и гадит.
        Лично для меня, единственная женщина - космонавт, это Савицкая. И голова на месте.

        Если верить сплетням, Королёв сказал- при мне ни одной бабы в Космосе больше не будет.
    7. +7
      17 июня 2023 19:41
      "Гарант" нам давно ничего не гарантирует. Пишу слово в кавычка, потому что даже не смешно его называть гарантом.
      Конкретно Костин и Набиулина.

      Госпади, да они просто руки управляемые "гарантом" - нашим "самым большим в России либералом",как он сам сказал как-то. Не надо говорить про плохих бояр - мы в России живем - здесь все от головы пляшут... увы...
      1. +2
        18 июня 2023 17:53
        Цитата: Shelest2000
        "Гарант" нам давно ничего не гарантирует. Пишу слово в кавычка, потому что даже не смешно его называть гарантом.
        Конкретно Костин и Набиулина.

        Госпади, да они просто руки управляемые "гарантом" - нашим "самым большим в России либералом",как он сам сказал как-то. Не надо говорить про плохих бояр - мы в России живем - здесь все от головы пляшут... увы...

        Всех олигархов, которые не захотели ему подчиняться Путин убрал.
        Ходорковский, Гусинский, Смоленский, Березовский и тд.
        Остались те кто пляшет под его дудку.
    8. +3
      18 июня 2023 11:26
      Украсть можно у любого государства с любой системой. Дело не в "набиулиных" и "частных руках".

      Дело в том, как государство готово ответить на прямой грабёж. Не вижу проблем, чтобы взять, и где-нибудь в районе, например Балтики, Средиземноморья, или Дальнего Востока, перехватить и посадить у себя какой-нибудь грузовой самолёт канадских авиалиний. Баш на баш, как говорится.
    9. +1
      21 июня 2023 12:31
      Потому, что капитализм. Не буду цитировать о том, на что готов пойти капитал ради прибыли. Потому, как только люди возмущаются какой-либо мерзостью, им сразу дают универсальное объяснение - БИЗНЕС! И всё. Дескать, умирать (в связи с болезнями, нищетой, войнами, и т.д.) придётся не из-за того, что вас ненавидят, а потому что БИЗНЕС. Что непонятного?!
    10. 0
      6 августа 2023 17:42
      А почему Канаду не напугали "красной линией"?
  2. +19
    17 июня 2023 01:57
    Несколько вопросов к ответственным лицам.

    Вопрос в пустоту...удручает что привлечь к ответственности эти ответственные лица невозможно...удручает глупейшая реакция нашей дипломатии...удручает отсуствие чувствительных ответов для этих грабителей...удручает бездарность руководителей не способных просчитать и купировать действия по отьему собственности России...хе хе такая не способность адекватно реагировать на внешние угрозы приведет к краху нашей авиации работающей за рубежом...бездарность управления сродни предательству.
    1. Eug
      +13
      17 июня 2023 06:05
      Еще очень удручают постоянные ссылки на обман и несоблюдение договоренностей со стороны "партнеров"... давно пора сделать соответствующие выводы.
  3. +16
    17 июня 2023 02:07
    С канадцами то все ясно и понятно , у ним вопросов нет. Гниль известная. А наш то гарант чего молчит ? Или так и будем разбрасываться стратегическими транспортниками ? У нас каждый борт на вес золота... Путин мог бы Трюдо выставить кулуарно такие условия по его выходке что он бы еще доплатил за моральный ущерб. Ворос Путин сам на чьей стороне играет ?
    1. +17
      17 июня 2023 02:20
      Цитата: FoBoss_VM
      Путин мог бы Трюдо выставить кулуарно такие условия по его выходке что он бы еще доплатил за моральный ущерб.

      Можете варианты подсказать? А то я никак придумать не могу. Разве что наших хоккеистов, что у них играют, назад вернуть, да актера Серебрякова.
      1. -14
        17 июня 2023 04:44
        Цитата: мордвин 3
        Можете варианты подсказать?

        Ну хотя бы натравить на них ИГ, предварительно снабдив его взрывчаткой... Чем вам не вариант? wink
        1. +9
          17 июня 2023 05:09
          Цитата: Luminman
          натравить на них ИГ, предварительно снабдив его взрывчаткой... Чем вам не вариант?

          Это плохой вариант. Нас признают террористическим государством во всем мире, а батька Лукашенко из последнего диктатора в Европе перейдет в низшую лигу.
          1. -5
            17 июня 2023 06:21
            Цитата: мордвин 3
            Нас признают террористическим государством во всем мире,

            А по-моему, нам уже и терять-то нечего. будем под пивко смотреть, как их там взрывают... wink
            1. +17
              17 июня 2023 06:29
              а потом они к Вам под диван где пивко пьете, кого-нибудь пошлют-этот ящик лучше не открывать.. да и вообще - Вы предлагаете терорризмом занятся на госуровне, Вы в себе? лучше уж тогда кабели перерезать какие-нибудь в океане - эффектнее и эффективнее будет..
              1. -5
                17 июня 2023 06:37
                Цитата: советник 2 уровня
                Вы предлагаете терорризмом занятся на госуровне

                А вы считаете уничтожение врагов терроризмом?
                1. +7
                  17 июня 2023 08:31
                  Цитата: Luminman
                  А вы считаете уничтожение врагов терроризмом?

                  Если действовать как ИГ, то да. Да даже если просто трясти ядрен-батоном так, что школьники под парты залезать будут, то это тоже вроде как терроризьма. От латинского слова "страх".
                2. +9
                  17 июня 2023 09:33
                  ИГ тоже судя по всему не считает, что делает неправильно, но от этого смысл - не меняется.. да и у нас война объявлена? впрочем и при войне мирняк целенаправленно уничтожать- преступление и фашизм, а Вам еще и плюсы ставят.. сколько советская армия во время ВОВ- мирных кварталов, просто так- снесла? нисколько.. в отличии от союзников.. а почему- не задумывались?
                  1. -2
                    17 июня 2023 10:51
                    Цитата: советник 2 уровня
                    при войне мирняк целенаправленно уничтожать- преступление и фашизм

                    Зачем мирняк? Например, в Брюсселе есть штаб-квартира НАТО. Чем не цель? Или вы полагаете, что это организация, несущая гуманизм? Что-то вроде матери-Терезы?

                    Цитата: советник 2 уровня
                    сколько советская армия во время ВОВ- мирных кварталов, просто так- снесла? нисколько.. в отличии от союзников.. а почему- не задумывались?

                    Задумывался. И вот что мне пришло в голову - спасая мирные кварталы мы потеряли своих людей в войне больше, чем все остальные. И эти остальные, из мирных кварталов, плюют нам теперь в лицо и требуют компенсации за их освобождение...

                    Цитата: советник 2 уровня
                    а Вам еще и плюсы ставят

                    А плюсы ставят те, которые в отличие от вас, любят и берегут свой народ и не спасают чужие мирные кварталы за счет гибели своих солдат...
                    1. +8
                      17 июня 2023 11:10
                      Цитата: Luminman

                      А плюсы ставят те, которые в отличие от вас, любят и берегут свой народ и не спасают чужие мирные кварталы за счет гибели своих солдат...

                      а зачем Вы передергиваете? Вы предлагали в Канаду террористов отправить, мы с Канадой не воюем и солдаты наши тоже.. а если про диверсантов- это другое, но Вы предлагали- именно террористов.. вполне логично, что террористы совершают теракты.. и у них будет полное право и к нам также отправить- Вы так "любите и бережете свой народ" такими предложениями?
                      1. -4
                        17 июня 2023 11:22
                        Цитата: советник 2 уровня
                        Вы предлагали в Канаду террористов отправить

                        А вы кого предлагаете туда отправить? Барышень с хлебом-солью?

                        Цитата: советник 2 уровня
                        мы с Канадой не воюем

                        А кто наш самолет конфисковал? Кто оружие на Украину отправляет? Зимбабве? Или может Папуа Новая Гвинея?
                      2. +5
                        17 июня 2023 11:40
                        ну так, для актуальности Ваших предложений, надо объявлять войну Канаде и отправлять диверсантов, но не террористов без войны.. понимаете разницу? я понимаю, что Вы возмущены.. я тоже.. но нужно же думать о последствиях предлагаемого.. хотя если Вы "для красного словца" - тогда ладно hi
                      3. -1
                        18 июня 2023 12:58
                        Кстати, Папуа-Новая Гвинея на днях разрешила флоту США использовать свои порты и прочую инфраструктуру. Так что множатся наши враги, крепчают их ряды
                  2. -1
                    17 июня 2023 23:16
                    сколько советская армия во время ВОВ- мирных кварталов, просто так- снесла? нисколько.. в отличии от союзников.. а почему- не задумывались?
                    Задумывались. Теперь те кого сносили шестерки тех кто сносил. Может в этом вся проблема?
                  3. +3
                    18 июня 2023 13:57
                    Цитата: советник 2 уровня
                    ИГ тоже судя по всему не считает, что делает неправильно, но от этого смысл - не меняется.. да и у нас война объявлена? впрочем и при войне мирняк целенаправленно уничтожать- преступление и фашизм, а Вам еще и плюсы ставят.. сколько советская армия во время ВОВ- мирных кварталов, просто так- снесла? нисколько.. в отличии от союзников.. а почему- не задумывались?

                    Во-первых, не мирняк, а мобилизационный ресурс. Во-вторых, а они наш мирняк когда-нибудь жалели? Нет. И теперь не пожалеют. А мы должны к их фашистскому мирняку относиться как к священной корове? Почему? Их мирняк больше достоин жизни, чем наш? Это же форменный расизм!
            2. +1
              18 июня 2023 09:10
              уровня 20х годов 20 века нам не достич.
              ИГИЛ против КомИнтерна не котируется.
        2. 0
          18 июня 2023 12:45
          А у упомянутой вами организации какой в том интерес? Никогда не приходило в голову, что даже и тех, кого зовут международными террористами, есть свои интересы? Террористы взрывают всё подряд ради веселья только в блокбастерах. П. С. И вы реально уверены, что они не взрывают что-либо только по причине отсутствия у них взрывчатки? И даже если предположить, что это - так, неужели им негде её найти, кроме как получить указанным вами способом???
      2. +2
        18 июня 2023 12:21
        А можно Серебрякова им оставить?""""""""""""""
        1. 0
          18 июня 2023 19:33
          а что на зоне у нас всё снято
          на каком нибудь чёрном дельфине?
  4. +1
    17 июня 2023 02:35
    Цитата: мордвин 3
    Разве что наших хоккеистов, что у них играют, назад вернуть, да актера Серебрякова.

    Серебрякова ни в коем случае...он со своей киночернухой о России пущай лучше в Канаде живет...хоккеисты на жизнь зарабатывают...главное шоб в политику не лезли.
    1. +5
      17 июня 2023 02:42
      Цитата: Леха с Андроида.
      .хоккеисты на жизнь зарабатывают...главное шоб в политику не лезли.

      Третьяк, Фетисов, вполне себе в политику сунулись.
      1. +2
        17 июня 2023 02:54
        Цитата: мордвин 3
        Третьяк, Фетисов, вполне себе в политику сунулись.

        Эта палка о двух концах...если хоккеист заключивший контракт с канадским клубом начнет вместо хоккея заниматься политической деятельностью ожидаемо что у него будут проблемы либо от Трюдо либо от нас. request
        Фетисов и Третьяк отставники, в нашей стране можно безопасно защищать интересы России...за рубежом так не получится...там гадит ВАДА, МОК и прочие англосаксонские структуры.
        1. +8
          17 июня 2023 04:09
          Цитата: Леха с Андроида.
          в нашей стране можно безопасно защищать интересы России...за рубежом так не получится..

          Не смешно.
        2. +4
          17 июня 2023 08:38
          Цитата: Леха с Андроида.
          в нашей стране можно безопасно защищать интересы России...за рубежом так не получится...

          Пятисотые тоже так подумали.
    2. +1
      17 июня 2023 06:48
      Серебрякова ни в коем случае...он со своей киночернухой о России пущай лучше в Канаде живет.
      Какие все наивные. Не знаю где Серебряков живет. Но до последнего дня снимается в России.
    3. -1
      18 июня 2023 17:57
      Цитата: Леха с Андроида.
      Цитата: мордвин 3
      Разве что наших хоккеистов, что у них играют, назад вернуть, да актера Серебрякова.

      Серебрякова ни в коем случае...он со своей киночернухой о России пущай лучше в Канаде живет...хоккеисты на жизнь зарабатывают...главное шоб в политику не лезли.

      Этот... podonok и русофоб Серебряков уже вернулся и его снова здесь снимают.
  5. +3
    17 июня 2023 03:47
    Ну так надо у какой-нибудь канадской частной компании арестовать счета на соответствующую сумму, пусть им Трюдо отдает
    1. +1
      17 июня 2023 06:01
      Цитата: alexoff
      Ну так надо у какой-нибудь канадской частной компании арестовать счета на соответствующую сумму, пусть им Трюдо отдает

      А стратегические грузы перевозить на счетах канадских компаний будете? Не помню который английский король предлагал полцарства за одноместное транспортное средство мощностью в 1 (прописью: одну) л.с., а тут тяжелый транспортный самолет.
      1. +3
        17 июня 2023 07:15
        Наган.Как думаете,компании Волга - Днепр стоит отдавать 16 Боинг 747- 8 взятых в лизинг ,после нашей Победы. Или засчитать их в счёт репараций? bully
      2. 0
        17 июня 2023 14:35
        Предлагаю их возить по железным дорогам. А деньги отдать Ильюшину чтоб прибавили скорости по ПАК ВТА
  6. +21
    17 июня 2023 04:38
    Наша власть импотентна в данных вопросах.
    Зато гнобить своих граждан они мастера…
  7. +22
    17 июня 2023 05:35
    Сколь ни велико возмущение от действий канадцев, удручение наступает от другого.
    России нечем ответить. В смысле весомо ответить, а не вещать о "красных линиях" и о пересечении оных.
    Ничего такого особого нет у нас, чтобы канадцам сделать мстю.
    Ничего нет, чтобы выкрутить им руки и заставить вернуть самолет и средства, уплаченные за стоянку.
    Нечем пригрозить. Нет друзей, которые могли бы возвысить свой голос в нашу поддержку. Вряд ли Венесуэла, Куба и Никарагуа смогут создать фронт эмоциональной поддержки нас.
    Арест самолета-это повод лишний раз задуматься о судьбах России.
    Туда ли мы идем, те ли цели поставлены.
    Народные ли интересы отстаиваются с предложением "углубить и расширить" приватизацию.
    Вопросов таких очень много. События крайнего года вскрывает новые и новые проблемы России.
    В том числе и то, что когда многим и многим стало хуже жить, некоторые проворные субъекты опять в в шоколаде и обогащаются. Проворные от слова воровать.
    Так откуда может быть сила у страны, в которой не только нет единства общества, но напротив расслоение и напряжение в нем подходят к опасным значениям?
    Вот и не уважают нас в мире. И уже не боятся. Пюлюют на нас.
    Печально.
  8. +6
    17 июня 2023 06:04
    Не стоит забывать и про немалую остаточную стоимость машины. По некоторым оценкам, до 800 млн рублей.


    Особо расстраиваться не надо, не такие это большие деньги, в полтора раза дешевле одного Ка-52.
    И особой необходимости в этой шаланде нет. Просто обидно, что какие-то государства могут без последствий для себя отнимать частные самолеты и яхты у граждан России. Хотя авиакомпания была при создании российско-украинской и зарабатывала деньги акционерам даже перевозками грузов для НАТО и возможно у них споры между владельцами. Я бы особо не переживал за хозяев компании. Бизнес, ничего государственного и впрягаться за хозяев, тратя государственные деньги из моих налогов не надо, на другие полезные дела лучше потратить.
    А то комментарии почитаешь...переживают...за собственников, аж доширак в рот не лезет. Куда деньги ограбленным присылать?
    1. +2
      18 июня 2023 11:02
      При чём тут деньги, не надо всё измерять только деньгами, Ан-124 это уникальный военно-транспортный самолёт, который российская авиапромышленность произвести не в состоянии, они не заменимы и их потерю просто одними деньгами не компенсируешь, нужно создавать аналогичный самолёт и налаживать его серийное производство, но это дело далеко не самого ближайшего будущего, а на чём армия будет перевозить вооружение и все необходимые грузы, об этом вы не подумали, Ил-76 тут не поможет, это машина совсем другого уровня.
    2. 0
      18 июня 2023 13:03
      Кошке мяса не досталось, но у кошки гордый вид. - я б его и есть не стала - очень уж оно смердит (с)
  9. +5
    17 июня 2023 06:06
    нехватка сразу четырех бортов неизбежно скажется и на выручке компании, и на износе «Русланов». Ремонтировать двигатели Д-18Т, которые родом из Запорожья, не особо есть чем.

    Формально, с точки зрения российских законов, Запорожье является временно оккупированной территорией РФ. Так что освобождать надо Запорожье вместе с Мотор Сич, и моторы являются далеко не главной причиной того, зачем это надо.
    1. -1
      17 июня 2023 06:51
      освобождать надо
      Кому надо? Возьмите общение с военкорами, выступление на форуме. Не надо ничего придумывать. Там всё ясно говорилось, что никому ничего не надо.
  10. +5
    17 июня 2023 06:10
    Они к такому не готовились.... глупая отмазка.
    Они верили своим забугорными "партнёрам", их обещаниям, тому, что там существуют какие то правила... но ведь это тоже глупо!!! Правила на западе, ещё хот как то соблюдают только для себя, несколько для своих, а уж по отношению к чужим, такого не было НИКОГДА!!! И вся история об этом, прям таки, кричала!!!
    В общем, наши "наивные чукотские мальчики/девочки" до сих пор хотят так жить и по кусают любого, кто готов сломать такую ситуацию!
    Зря, что ли, у нас при власти отирается куча немрикасаемых, которых ненавидит народ, а они цветут и ВОНЯЮТ, не останавливаясь, ни в чем себя не ограничивая!
    В общем, этот "Васька".... на счёт слушать, не, не, а сметану жрёт ничуть не сомневаюсь, что это его сметана.
    Новая приватизация... кто то может сказать, надеятся, что это очередное ВОРОВСТВО?
  11. +25
    17 июня 2023 06:12
    Россия потеряла сразу 7 Ан-124 22 августа 1990 года, когда они были прихватизированы частниками из АК "Волга-Днепр"
    И то, что кто-то где-то "тормознул" эти самолеты, то это просто реализация ленинского тезиса
    Грабь награбленное
  12. +7
    17 июня 2023 06:13
    Нас не боятся. Значит, не уважают. Если и дальше будем жевать сопли, нас- сожрут- враги. Союзники- отвернутся от нас. Хватит ,, дипломатничать,,
    1. +1
      18 июня 2023 11:05
      Это верно, от излишнего благородства нам давно уже необходимо отказаться, оно нам только лишь во вред.
      1. 0
        23 октября 2023 19:34
        Это не благородство,это лизоблюдство.
  13. +3
    17 июня 2023 06:43
    В общей сложности, за простой «Руслана» канадский аэропорт получил не менее 100 тыс. местных долларов.
    Канада спрогнозировав ситуацию и создав условия затем хорошо ею воспользовалась не только арестовав самолет, но и заставив платить за его стоянку в своем аэропорту. Это можно назвать хорошо подготовленной операцией по изъятию имущества и денег у российской (пускай и частной) компании. Как на это отвечать естественно не в компетенции участников ВО поэтому рассуждай. не рассуждай, а решение за властью. Но отвечать в любом случае необходимо.
    1. 0
      18 июня 2023 18:03
      Цитата: rotmistr60
      В общей сложности, за простой «Руслана» канадский аэропорт получил не менее 100 тыс. местных долларов.
      Канада спрогнозировав ситуацию и создав условия затем хорошо ею воспользовалась не только арестовав самолет, но и заставив платить за его стоянку в своем аэропорту. Это можно назвать хорошо подготовленной операцией по изъятию имущества и денег у российской (пускай и частной) компании. Как на это отвечать естественно не в компетенции участников ВО поэтому рассуждай. не рассуждай, а решение за властью. Но отвечать в любом случае необходимо.

      Кпнада даже не дёрнулась бы, но за её спиной стоит главный мировой бандит и пахан США.
      Потому они так нагло себя ведут.
      Вывод простой- когда гегемон ослабнет, все эти Канады забьются под лавку.
      Карфаген должен быть разрушен.
      И отвечать конечно нужно.
  14. -3
    17 июня 2023 07:46
    Если все АН-124 и в Канаде и Германии попадут в руки Украины представляете сколько оружия и боеприпасов они могут перевести быстро, практически за наш счёт. Если это будет так то их нужно уничтожить любым способом хоть в воздухе хоть на аэродромах Канады и Германии или Польши. soldier
  15. -4
    17 июня 2023 09:23
    Надо устроить спецоперацию и захватить силой этот самолет, желательно с грузом и экипажем.
  16. +3
    17 июня 2023 09:26
    Волга - Днепр базировалось на аэродроме Лейпцига давно ну очень давно . Деньги решают все .
  17. +1
    17 июня 2023 09:31
    27 февраля 2022 года в канадском аэропорту города Торонто Пирсон приземлился транспортный Ан-124 «Руслан» с большой партией ковид-тестов из Китая. -Всё нужно сделать для того что бы не произвел посадку в европе.От слова совсем.
    1. 0
      17 июня 2023 15:35
      А вы в таких вопросах разбираетесь, или просто так высказались?
  18. +4
    17 июня 2023 09:59
    Прежде всего, это полное неупоминание работы юристов и мида.
    Тут такой простор для требований, подачи в суд ит.п.. И молчек.

    Ладно, самолеты сели в лужу. Но Юристы и МИД должны работать по профилю.. Или...Лавров знаменит совсем другим....
    1. +1
      18 июня 2023 11:10
      Так МИД уже выразил по этому поводу свои глубокие озабоченности, а на что то большее он просто не способен.
  19. +10
    17 июня 2023 10:28
    Цитата: U-58
    Сколь ни велико возмущение от действий канадцев, удручение наступает от другого.
    России нечем ответить. В смысле весомо ответить, а не вещать о "красных линиях" и о пересечении оных.
    Ничего такого особого нет у нас, чтобы канадцам сделать мстю.
    Ничего нет, чтобы выкрутить им руки и заставить вернуть самолет и средства, уплаченные за стоянку.
    Нечем пригрозить. Нет друзей, которые могли бы возвысить свой голос в нашу поддержку. Вряд ли Венесуэла, Куба и Никарагуа смогут создать фронт эмоциональной поддержки нас.
    Арест самолета-это повод лишний раз задуматься о судьбах России.
    Туда ли мы идем, те ли цели поставлены.
    Народные ли интересы отстаиваются с предложением "углубить и расширить" приватизацию.
    Вопросов таких очень много. События крайнего года вскрывает новые и новые проблемы России.
    В том числе и то, что когда многим и многим стало хуже жить, некоторые проворные субъекты опять в в шоколаде и обогащаются. Проворные от слова воровать.
    Так откуда может быть сила у страны, в которой не только нет единства общества, но напротив расслоение и напряжение в нем подходят к опасным значениям?
    Вот и не уважают нас в мире. И уже не боятся. Пюлюют на нас.
    Печально.

    Дошло до того, что "карликовые" африканские, и не только государства пытаются выступить посредниками в конфликте. Дожили. Позорище! sad
  20. +6
    17 июня 2023 10:32
    Цитата: Макс1995
    Прежде всего, это полное неупоминание работы юристов и мида.
    Тут такой простор для требований, подачи в суд ит.п.. И молчек.

    Ладно, самолеты сели в лужу. Но Юристы и МИД должны работать по профилю.. Или...Лавров знаменит совсем другим....

    Не самолеты сели в лужу, а те кто их отправил за бугор после начала СВО. А если называть вещи своими именами, то эти персонажи являются врагами, и предателями. С них должен был спросить человек, занимающий должность ВГК, но он этого не делает, как и много чего ещё... . sad
  21. +7
    17 июня 2023 11:06
    Цитата: Ilya-spb
    Скажите, какие активы государства Канада находятся на территории России?

    Конфисковать!

    И давно пора отменить лицензионные договора на использование патентов недружественных стран.

    - Это не наш метод! Мы дадим ассиметричный ответ: пригласим детей канадских дипломатов на ёлку в Кремль!
  22. +4
    17 июня 2023 11:08
    Самолёт!!тут 300 миллиардов заморозили!! фактически украли,и почему не вернули в страну перед началом сво??в правительстве сидят не просто кретины а ВРАГИ СТРАНЫ!!!!
    1. -6
      17 июня 2023 12:46
      Цитата: алекс самолетов
      Самолёт!!тут 300 миллиардов заморозили!! фактически украли,и почему не вернули в страну перед началом сво??в правительстве сидят не просто кретины а ВРАГИ СТРАНЫ!!!!

      Что вы так с этими ярдами убиваетесь? Их второй год ищут, только найти не могут)))
      1. +2
        17 июня 2023 15:22
        Цитата: lukash66
        Что вы так с этими ярдами убиваетесь? Их второй год ищут, только найти не могут)))

        по Вашему ВВП который об этом говорил- говорил неправду?
  23. +4
    17 июня 2023 12:32
    Вообще то это частная авиакомпания. Эти самолёты принадлежат ВКС? Государству? НЕТ. Ну и что так убиваться? Жадность фраера сгубила и вера в святую неприкосновенность частной собственности. Но ответку то конечно надо прислать. Один умный человек, преподаватель МГУ, экономист, уже дал рецепт. За конфискованное имущество с коэффициентом два, а можно и три, списывать гос. долг РФ. Т. е. мы прощаем всех, кому должны. Цена Ан124 ок. 800 млн., значит списываем 1,6 ярда гос. долга. А лучше 3,4. Вот и вся арифметика.
  24. +1
    17 июня 2023 12:57
    Виноват, конечно 2,4 ярда. 8х3 я ещё могу.)))))
  25. +7
    17 июня 2023 13:02
    Да, лететь после начала войны во вражескую страну - это гениально. Тут и тупость менеджмента авиакомпании, и халатность ФСБ. Последние могли бы намекнуть этому тупому менеджменту, что самолеты надо вернуть на родину.
    На всякий пожарный. Теперь остаётся сопли жевать. Ил-76 Антонова не заменишь.
    1. +1
      18 июня 2023 11:14
      Полностью согласен, планировать и думать стратегически на перспективу у нас до сих пор всё ещё не научились.
  26. +5
    17 июня 2023 13:35
    Меня больше волнует если эти самолёты имеют стратегическое значение для государства,то почему они до сих пор находятся в частных руках????
    1. +5
      17 июня 2023 14:23
      Цитата: Evgenuy
      Меня больше волнует если эти самолёты имеют стратегическое значение для государства,то почему они до сих пор находятся в частных руках????

      В ВКС 6 бортов летают и вроде 12 на хранении. А эти скорее всего в лихие 90е продали за копейки. Тогда и не такое продавали за копейки.
    2. +6
      17 июня 2023 15:23
      а нефть и газ не имеют стратегического значения? а оборонные заводы? не волнует Вас, что они и частникам тоже- в немалой степени принадлежат?
    3. +3
      17 июня 2023 15:29
      Ну, очевидно, правильным людям наверху перечислялись ежемесячно оговоренные суммы, и схема всех устраивала.
    4. +1
      18 июня 2023 11:17
      Это вопросы к нашему Правительству, слишком много либерализма и рыночного подхода, который как показала СВО, далеко не всегда оказывается правильным и оправданным.
  27. 0
    17 июня 2023 13:47
    Кто знает, что кому на Олимпе, Москва, в голову придет, и кто приходом и ответом этих голов рулит? Вот только рулящие глядят на эти головы как на члены подчиненных команд.
  28. exo
    +2
    17 июня 2023 15:14
    В прежние времена,перед началом боевых действий, государственными структурами отдавался приказ своим торговым судам покинуть порты враждебных стран.Но, видимо нашим руководителям об этом неведомо.Итог-плачевный. Усиление вражеских ВВС нашими самолётами.
  29. +3
    17 июня 2023 15:23
    Вот эта вот беззубость власти, пустая болтовня во всём, просто бесит. Сказали А, а Б сказать яиц не хватает... Зато щёки надуть это как здрасьте!
  30. 0
    17 июня 2023 15:26
    Интересно, что конкретно подразумевает автор под "частными владениями" канадцев в России? Канада никогда особо сильно бизнес в России не развивала. Это - маленькая аграрная страна, экономически ориентированная лишь на рынок США
    1. +7
      17 июня 2023 19:09
      Это - маленькая аграрная страна, экономически ориентированная лишь на рынок США

      Вы бы глобус купили, что ли. Канада по площади вторая в мире.
      Что касается аграрная, попробуйте почитать,для примера, об их аэрокосмической отрасли, потом будете щеки надувать.
      Интересно, что конкретно подразумевает автор под "частными владениями" канадцев в России?

      Для примера - медно-серебряный рудник Ункур в Забайкалье пренадлежит канадской Azarga Metals и на сегодня оценивается почти в 400 000 000 долларов. Или шесть заводов по производству автозапчастей Magna International.
  31. +3
    17 июня 2023 16:46
    Как вы не понимаете! Здесь проблема в частных или не частных руках, проблема во всеобщей безнаказанности тех кто принимает решения! А безнаказанность порождает вседозволенность!
    У нас не только самолеты заблокировали, до этого дипломатическую собственность отбирали, про финансовый грабеж я вообще не хочу говорить. И тем не менее никто не ответил за размещение денег, за вывоз стратегического сырья (даже не титана, а обычного бензина и дизеля…), а вы про самолеты…
    Да еще на канадцев обижаться, вообще смешно, никто не знал что у них самая большая (на момент начала СВО) Украинская профашистская община?
    Очень хорошо быть добрыми самаритянами, только хорошо это: когда от чистого сердца, а не от дурости и жадности.
  32. 0
    17 июня 2023 17:40
    Собственники этих самолётов имеют паспорта граждан стран НАТО. Чего волноваться за чужую собственность.
  33. +2
    17 июня 2023 18:07
    Единственно правильным ответом России на происки Канады и всего остального Коллективного Запада может стать только убедительная военная победа на украинском фронте. А дальше надо будет наводить порядок в стране, строить новые самолеты и не забыть наказать тех, по чьей вине российские Русланы были направлены прямиком во вражеский плен.

    Необходимо навсегда зарубить себе на носу, что у России нет большего врага, чем подлые англосаксы. При выстраивании будущих отношений с ними необходимо всегда это учитывать, а если представится возможность, то беспощадно мочить их в сортире. Другого языка общения они не понимают.
    1. +6
      17 июня 2023 19:26
      Необходимо навсегда зарубить себе на носу, что у России нет большего врага, чем подлые англосаксы.

      Самый большой враг, если выражаться вашими словами- это внутренний, наши компрадорские и продажные элитки, создавшие наследуемое полуфеодальное сословное общество без социальных лифтов. У власти те же люди, которые уничтожили некогда великую державу, предавали и продавали наследие наших предков и достояние народа с целью личного обогащения и удовлетворения своих мещанских амбиций, ради монетизации власти. Все они продолжают мягко спать и сладко жрать, презирая и боясь свою страну и свой народ.
  34. +2
    17 июня 2023 19:09
    вопросов к де-эффективным манагерам и их кремлевскому вдохновителю можно задать ещё больше, вот только ответов никогда не будет, Путин не любит когда ему задают вопросы на которые ему остается отвечать типа - "она утонула"
  35. -1
    17 июня 2023 19:17
    Сбить. Показательно. Демонстративно.
  36. +2
    17 июня 2023 19:17
    Страна должна знать "своих героев", хотелось бы выяснить, должность, имя и фамилии, главного "эффективного менеджера" всей этой "богадельни", а так же звание и должность, ФИО командиров (если это ВТА,то таковые имеются), чьи подписи стоят на полетных заданиях и кто отдавал приказы, вернее не отдавал, по сути сдать, боевую технику врагу. А, главное, хотелось бы знать, на какие сроки они осуждены за данные преступления и халатность, как передача техники врагу и нанесение материального ущерба государству, измена и саботаж, военным трибуналом и когда приговоры вступили в силу.
    Но что-то мне подсказывает, что все будет как всегда, никто ни за что не ответит, как это обычно бывает в среде верхнего сословия, защищенное законами и неприкосновенностью, кумовством и гарантом. Тотальным замалчиванием и размазывание соплей по оплеванным щекам, при полнейшей беспомощности и несостоятельности в решении подобных вопросов.
    1. +3
      17 июня 2023 20:24
      Цитата: seacap
      Страна должна знать "своих героев", хотелось бы выяснить, должность, имя и фамилии, главного "эффективного менеджера" всей этой "богадельни", а так же звание и должность, ФИО командиров (если это ВТА,то таковые имеются), чьи подписи стоят на полетных заданиях и кто отдавал приказы, вернее не отдавал, по сути сдать, боевую технику врагу. А, главное, хотелось бы знать, на какие сроки они осуждены за данные преступления и халатность, как передача техники врагу и нанесение материального ущерба государству, измена и саботаж, военным трибуналом и когда приговоры вступили в силу.
      Но что-то мне подсказывает, что все будет как всегда, никто ни за что не ответит, как это обычно бывает в среде верхнего сословия, защищенное законами и неприкосновенностью, кумовством и гарантом. Тотальным замалчиванием и размазывание соплей по оплеванным щекам, при полнейшей беспомощности и несостоятельности в решении подобных вопросов.

      Это не ВТА, это ЧАСТНАЯ авиакомпания. Где и как они хапнули Русланов и сколько кому занесли уже скорее всего не узнать. Скорее всего в 90е, когда продавалось все и вся за ящик водки.
  37. +1
    17 июня 2023 19:20
    Надеюсь, в случае передачи самолета украм, до точки назначения он не долетит (мы же можем со своей собственностью делать что захотим).
    А в идеале, чтоб он не долетел в натовскую базу - что поделать, новые пилоты не смогли, а обращаться к РФ для отключения таймера грабители не стали
  38. +1
    17 июня 2023 19:54
    Цитата: paul3390
    И ведь глядя на всё происходящее - по сию пору находятся персонажи, уверяющие что Большую Чистку товарищ Сталин устроил исключительно из личной кровожадности! belay

    Вы правы , виноваты во всем кипарисы, вырубленные по его приказу, это конечно показатель его полной вменяемости. У всех людей есть свои странности и не надо из одного делать святого, тем более если он им не был, да и не желал быть.
  39. +2
    17 июня 2023 20:22
    А, как мы дошли до жизни такой?
    Хотелось бы понять.
    Турбины ,прокакали, аэропланы аналогично.
    Кто отвечать за это станет?!... love
  40. +2
    17 июня 2023 20:33
    Цитата: sagitovich
    Правительство и депутаты вроде как собираются дружно проголосовать за второй этап привартизации.
    Надо петицию выставлять, за отмену привартизации.

    Кому петицию, холопы дворянам, депутаты это часть правящей элиты, а название, для успокоения холопов, но суть , олигархи. Не получится, да и глупо это.
  41. -1
    17 июня 2023 20:39
    Цитата: Леха с Андроида.
    Несколько вопросов к ответственным лицам.

    Вопрос в пустоту...удручает что привлечь к ответственности эти ответственные лица невозможно...удручает глупейшая реакция нашей дипломатии...удручает отсуствие чувствительных ответов для этих грабителей...удручает бездарность руководителей не способных просчитать и купировать действия по отьему собственности России...хе хе такая не способность адекватно реагировать на внешние угрозы приведет к краху нашей авиации работающей за рубежом...бездарность управления сродни предательству.

    Очень интерсно, а с каких пор они стали вашими? Вы олигарх? Тогда это не ваши, а они в порядке и делают свои дела с вашими не пересекающимися. Это параллельная реальность
  42. 0
    17 июня 2023 20:43
    Цитата: Леха с Андроида.
    Фетисов и Третьяк

    Фетисов и Третьяк если бы они были моложе , они были бы там, а так как за бугром ими не интересуются, то они нашли заработок здесь или вы хотите сказать, что они альтруисты?
  43. 0
    17 июня 2023 20:45
    Цитата: alexoff
    Ну так надо у какой-нибудь канадской частной компании арестовать счета на соответствующую сумму, пусть им Трюдо отдает

    Кому надо? Вот вопрос, раз ничего не делают, значит хватает или иные договоренности есть.
  44. -1
    17 июня 2023 20:46
    Цитата: Andrey Андреев
    Как вы не понимаете! Здесь проблема в частных или не частных руках, проблема во всеобщей безнаказанности тех кто принимает решения! А безнаказанность порождает вседозволенность!
    У нас не только самолеты заблокировали, до этого дипломатическую собственность отбирали, про финансовый грабеж я вообще не хочу говорить. И тем не менее никто не ответил за размещение денег, за вывоз стратегического сырья (даже не титана, а обычного бензина и дизеля…), а вы про самолеты…
    Да еще на канадцев обижаться, вообще смешно, никто не знал что у них самая большая (на момент начала СВО) Украинская профашистская община?
    Очень хорошо быть добрыми самаритянами, только хорошо это: когда от чистого сердца, а не от дурости и жадности.

    Верно
  45. -1
    17 июня 2023 20:49
    Цитата: U-58
    Сколь ни велико возмущение от действий канадцев, удручение наступает от другого.
    России нечем ответить. В смысле весомо ответить, а не вещать о "красных линиях" и о пересечении оных.
    Ничего такого особого нет у нас, чтобы канадцам сделать мстю.
    Ничего нет, чтобы выкрутить им руки и заставить вернуть самолет и средства, уплаченные за стоянку.
    Нечем пригрозить. Нет друзей, которые могли бы возвысить свой голос в нашу поддержку. Вряд ли Венесуэла, Куба и Никарагуа смогут создать фронт эмоциональной поддержки нас.
    Арест самолета-это повод лишний раз задуматься о судьбах России.
    Туда ли мы идем, те ли цели поставлены.
    Народные ли интересы отстаиваются с предложением "углубить и расширить" приватизацию.
    Вопросов таких очень много. События крайнего года вскрывает новые и новые проблемы России.
    В том числе и то, что когда многим и многим стало хуже жить, некоторые проворные субъекты опять в в шоколаде и обогащаются. Проворные от слова воровать.
    Так откуда может быть сила у страны, в которой не только нет единства общества, но напротив расслоение и напряжение в нем подходят к опасным значениям?
    Вот и не уважают нас в мире. И уже не боятся. Пюлюют на нас.
    Печально.

    А что вас собственно удивляет, ранее при капиталистах было по другому? Уважали, кто и где. Даже за долги перед Францией отправляли русских солдат воевать во Франции, по сути рассчитывались, сейчас, что-то изменилось?
  46. 0
    17 июня 2023 20:59
    Цитата: Бензорез
    А, как мы дошли до жизни такой?
    Хотелось бы понять.
    Турбины ,прокакали, аэропланы аналогично.
    Кто отвечать за это станет?!... love

    Вы хотите, чтобы перед вами отсчитался хозяин турбин и самолетов? Беда. Он об этом не знает, стало быть и извинятся не будет, это его и , что хочет то с барахлом и делает.
  47. -1
    17 июня 2023 21:04
    А вот ненадо распускать слюни, а делать своё! Ниоткого не зависеть, не жаловаться и не хвататься за парочку старых бортов, которым осталось летать не так много, а надо создать новые. Это нам большой пинок, чтоб начать шевелиться!
    1. -1
      18 июня 2023 13:10
      Уже начали - новую Ладу показали !!!
  48. +1
    17 июня 2023 21:06
    Цитата: exo
    В прежние времена,перед началом боевых действий, государственными структурами отдавался приказ своим торговым судам покинуть порты враждебных стран.Но, видимо нашим руководителям об этом неведомо.Итог-плачевный. Усиление вражеских ВВС нашими самолётами.

    Точно так и было, но не всегда голуби долетали, в том числе и в Чемульпо)) Тем более, что самолеты частные, а не государственные и войны нет есть СВО, так, что все в порядке.
  49. 0
    17 июня 2023 21:11
    Цитата: Вадим С
    А вот ненадо распускать слюни, а делать своё! Ниоткого не зависеть, не жаловаться и не хвататься за парочку старых бортов, которым осталось летать не так много, а надо создать новые. Это нам большой пинок, чтоб начать шевелиться!

    Обсолютно с вами согласен , с вашими деньгами, конечно вам пора начинать и пинок уже есть, ждем что или кого?
  50. -2
    17 июня 2023 21:19
    Цитата: Etwas
    Цитата: Вадим С
    А вот ненадо распускать слюни, а делать своё! Ниоткого не зависеть, не жаловаться и не хвататься за парочку старых бортов, которым осталось летать не так много, а надо создать новые. Это нам большой пинок, чтоб начать шевелиться!

    Обсолютно с вами согласен , с вашими деньгами, конечно вам пора начинать и пинок уже есть, ждем что или кого?

    Удобная позиция, дядя пусть делает ему пора, а когда сделает , мы назовем это нашим))) Что у людей в голове, "не читайте советстких газет, - Так других же нет. А вот никаких и не читайте)))
  51. +3
    17 июня 2023 21:22
    Это не канадский стыд. Это наш стыд, вернее нашей власти.
    Потому что ответа не будет. Объяснят просто-напросто мы же не такие.
    Ага... на рубль дороже.
    1. +2
      18 июня 2023 11:30
      Пора бы уже переступить через это не уместное благородство и научиться отвечать своевременно и адекватно жёстко, от всех этих глубоких озабоченностей уже просто тошнит!!!
    2. -3
      18 июня 2023 15:22
      власть тут причем? все борты до последнего не в госсобственности. Не знали? они собственность АО Волга-Днепр.
  52. +4
    17 июня 2023 21:24
    Бег по граблям это коронка кремлёвских компрадоров - от 4 труб "туркецкого потока", договора "Росснефти" с курдами и убыточной "Силой Сибири", не говоря об укреплении энергонезависимости страны нато за наш счёт.
    А булькающие трубы "Северного потока" как бы намекают о прозорливости гребца на галерах.
  53. Комментарий был удален.
  54. -2
    17 июня 2023 22:13
    А не фиг стратегические активы приватизировать. Наделали сотню авиакомпаний, начали падать самолёты, задерживать рейсы, обманывать пассажиров. Должна быть одна государственная авиакомпания, один гос. мобильный оператор, один госбанк, одна единая энергетическая госкомпания и т.д. (всё что касается стратегических областей).
    1. +1
      18 июня 2023 13:13
      И как бедные амеры с десятком авиакомпаний живут? П. С. В Аэрофлоте самолёты тоже падали. Просто соцсетей тогда не было, а в газетах об этом сообщали на последней странице заметкой три на два сантиметра - чтобы не отвлекать советских граждан от строительства коммунизма и не лить воду на мельницу очернителей социалистического строя
      1. -1
        18 июня 2023 15:24
        прекрасно живут. Потому что не пытаются изображать одно другим. И конкуренция есть-а не деятели чинуши понасоздавали будучи при должностях, себе прокладок которые все из бюджета.
  55. 0
    17 июня 2023 23:00
    Выходов собственно два.
    1. Уничтожить борт в воздухе.
    2. Поступить по-ирански — захватить канадскую собственность, равноценную или более дорогую.
  56. Комментарий был удален.
  57. 0
    18 июня 2023 09:38
    В чем цинизм требования оплачивать парковку? В российских законах все то же самое - увезли машину на штрафстоянку, а ты платишь за парковку.
    1. 0
      18 июня 2023 22:23
      Бандиты украли машину и выкатили тебе счёт за ремонт. Так норм?
      После того, как Канада эпично взяла в заложники дочь главы Хуавей - эту колонию Британии давно нужно было объявить вне закона.
  58. 0
    18 июня 2023 12:16
    Сбить его при первом же перелете и все это молча и никак не комментируя, при этом забрать все что есть канадского у нас, так же молча
    1. +1
      18 июня 2023 13:16
      Вам судьба Северной Кореи покоя не даёт?
      1. 0
        18 июня 2023 22:22
        С куколдизмом вам в Европу. В России таких не нада.
  59. +1
    18 июня 2023 14:09
    Извините конечно меня за мой радикальный настрой, но в данной ситуации я считаю что нужно сбить самолет над международными водами, на ответ почему так сделали, потому что он наш и точка, захотели, сбили свой самолет, кому какое дло. Максимум экологи повопят и успокоятся.
    1. 0
      18 июня 2023 14:49
      Самолёт в угоне, собственность России - почему бы и нет?!
  60. +1
    18 июня 2023 14:40
    Умный человек или радеющий за свой бизнес не отправил бы свою собственность туда где есть хоть какая то вероятность что её отнимут. Даже при возникновении такой вероятности со всех ног бежал бы из такого места если случайно там оказался. Теперь вопрос,кому принадлежит Волга-днепр если там такие типо глупости творятся?
  61. +1
    18 июня 2023 14:47
    Интересно, а можно объявить, что эти самолёты собственность России и в случае их передачи они могут быть сбиты над нейтральной территорией как считающиеся в угоне?
  62. Комментарий был удален.
  63. 0
    18 июня 2023 20:23
    Это традиционно решается контрпиратством. Захватывается канадское судно/суда кратной стоимости, и либо пираты возвращают и компенсируют, либо мы забираем компенсирующие активы себе.
  64. +2
    18 июня 2023 21:50
    Конфисковать деньги у канадцев в пользу Волга Днепр бесполезно, деньги не нужны, нужны самолёты. Денег у России завались, а вот таких самолётов нет. Если передадут , нужно их подорвать на территории НАТО. И вообще , я за террор на их територии
    1. +1
      18 июня 2023 22:21
      Обычно в таких случаях захватываются активы на порядки большей стоимости. Они постоянно плавают в океане.
  65. 0
    19 июня 2023 10:39
    Отнимают не потому что хотят ,а потому что можно ! Трюдо знал бы сразу что это приведет к разрыву отношений или к конфискации имущества ,при том полной конфискации
  66. 0
    20 июня 2023 04:03
    Rusia debe confiscar todos los activos y pasivos canadienses en su territorio como respuesta, y expulsar a los diplomáticos canadienses como personas non-gratas para el Estado Ruso.
  67. 0
    21 июня 2023 04:21
    Ответ прост! Начать конфискацию имущества канады на территории РОССИИ! Создать самые невозможные условия для для проживания, работы на территории РОССИИ граждан канады!
  68. 0
    22 июня 2023 12:51
    Всё будет, как всегда: Выразим озабоченность!
  69. 0
    22 июня 2023 12:56
    Те кто украл Российское имущество в скором времени всё возместят своими территориями !
  70. 0
    23 июня 2023 08:22
    Вообще надо нациналищировать всю "Волга-Днепр"!!
  71. aba
    0
    24 июня 2023 17:53
    А что тут такого!? Нам будут вещать, что нас западные партнеры опять нас обманули, а мы то к ним всей душой, всеми кошельками и счетами, а они просто грабят. И все западники всё равно не теряют надежду, что можно сторговаться, откупиться поэтому ни на что от России ответки не будет.
  72. 0
    27 июля 2023 17:21
    Главное что бы до 404 не долетел, а борт жаль.
  73. 0
    12 августа 2023 21:03
    Ах, давайте деньгами скинемся- выручим аппарат!
    А, давайте деньгами скинемся- восстановим мой завод...
    Мы тоже при советах- большие высоко технологичные посудины строить умели...
  74. 0
    2 сентября 2023 15:19
    А что там с Боингами и Эйрбасами, которые были в лизинге у российских компаний? Россия их вернула, платит по лизингу или что?
  75. Комментарий был удален.
  76. 0
    15 сентября 2023 12:05
    Россия не потеряет.. потеряет жульё, захватившее госсобственность..
  77. 0
    5 октября 2023 11:06
    Не, ну за канадский - была же статья на дзене: "Канада расплатилась за арестованный Ан-124 заводами". Вроде там все неплохо расписано.
  78. 0
    23 октября 2023 19:33
    А еще три гиганта в начале военной операции России вообще стояли в Германии.

    А еще у нас к началу СВО российских активов на 350 миллиардов долларов из банков америки и европпы остались не выведенными. Так сказать подарок сделали нашим врагам. Мы же такие богатые, на что нам 350 миллиар. зеленых. Нефть и газ у нас еще есть мы еще заработаем. Вот за такие дела в адекватной стране людей допустивших это давно бы расстреляли или посадили пожизненно. А у нас эти люди до сих пор на своих постах, получают награды и непринужденно рассказывают нам на различных форумах как правильно строить нашу экономику.
  79. -1
    1 ноября 2023 00:22
    То есть зная, что самолет могут задержать и арестовать, все равно заключали контракт и летели, а потом им все виноваты? Компания коммерческая, крупная. Если нет своих аналитиков, и в компании все тупые - то тогда даже не жалко. А если есть и просто гнались за наживой, надеясь, что прокатит, то тем более не жалко. Дурака жизнь не учит - так говорили наши отцы и деды