Когда «Меркава» окажется на Украине

52
Когда «Меркава» окажется на Украине


«Колесница» на выданье


Нейтральных стран сейчас нет. Когда-то к таким условно относили Швецию и Швейцарию, но времена изменились кардинально. Если первая уже без пяти минут в НАТО и активно поставляет оружие Украине, то вторая удивительно долго сохраняла свои «пацифистские» принципы. В начале июня под давлением пропаганды и военно-политического руководства западных стран Сенат поддержал поправку о снятии запрета на реэкспорт швейцарского оружия и боеприпасов на Украину.



Не стоит думать, что Берн разрешит перепродажу только 35-мм снарядов к зенитным танкам Gepard, о которых так давно просила Германия. У швейцарцев в запасе БМП Piranha III, которые в своё время поставлялись немцам и датчанам. Постепенное исчерпание запасов боевой техники заставляет ведущие страны Запада оказывать давление на государства, придерживающиеся пусть и формального, но нейтралитета. К тому же оружейный рынок как никогда разогрет, и швейцарцы просто не могут себе позволить не нажиться.

15 июня верхняя палата парламента проголосовала за продажу сразу 25 Leopard второй серии из числа списанных. Продавать будут не напрямую Украине, а сначала Германии, которая оставит танки у себя взамен отданных Киеву. Такой нехитрый тевтонский фокус. Не стоит забывать и про напряжённую работу оборонных заводов страны, которые просто завалены заказами. Например, местный филиал Rheinmetall вынужден увеличить темпы производства – более 85 процентов продукции уходит за рубеж.

Выход Швейцарии из 200-летнего нейтралитета станет отличным прецедентом для других стран, пытающихся изображать нейтралитет. Время спецоперации откровенно затягивается, что добавляет шансов переговорщикам от стран Запада. Первой из таких пала израильская крепость. Иерусалим объявил о грядущем экспорте двух сотен Merkava Mk 2 и Mk 3 в две неназванные страны, одна из которых точно европейская. В истории достаточно много неизвестных. В первую очередь, кто в Европе получит израильские «Колесницы». Во вторую – будет ли оговорена возможность реэкспорта танков. Речь, конечно, о перепродаже машин на Украину.


Решение израильтян заработать на продаже танков с хранения выглядит достаточно удивительно. Удивительно, что США, непрерывно спонсирующие оборону Израиля, склонили Иерусалим к этому только сейчас. Танки сейчас в большом дефиците на мировых рынках. Хорошие танки тем более. НАТО днём с огнём ищет, где бы раздобыть удовлетворительный неликвид для Украины. Очень вовремя на продажу выбрасывается сразу две сотни неплохих машин. Некоторые даже считают Merkava лучшим в мире танком. Правда, не серии Mk 2 и 3, а современные Mk 4 с системой активной защиты Trophy. Но продажа такого количества танков третьей стране освободит где-то бронетехнику для украинских нужд. Таковы законы рынка, ничего не поделаешь.

В итоге желание Израиля заработать на мировом танковом «хайпе» в любом случае скорее позитивно для Киева и негативно для Москвы. Тем более киевский режим давно вожделеет «Колесницу», правда, в самом современном исполнении с КАЗ. Сейчас Израиль не поставляет напрямую оружие на Украину. Основная причина – нежелание портить отношения с Россией в привязке к ситуации в Сирии. У Кремля действительно остаётся весомый контроль в регионе, а если к этому добавить тесные связи с Ираном, то картина для израильтян становится настораживающей. Но на то они и красные линии, чтобы их отодвигать.

Ненулевая вероятность


По открытой информации, европейскими получателями израильских танков будет либо Кипр, либо Хорватия. И в том, и в другом случаях это плохая новость. Страны поддерживают санкции против России, хотя Кипр ввиду тесных связей с нашей страной не особо лютует на этом фронте.

История с продажей израильских танков выглядит очередной проверкой российской реакции. Продажа анонсирована, но не объявлены покупатели. Почему? Если уж открыли рот, то оглашайте весь список. Иерусалим ждёт реакции Кремля либо, наоборот, пытается замести следы. Пусть и на время. И если ничего критичного не последует, то танки спокойно уйдут в Европу. Далее реалистично рассмотреть два варианта развития событий. Первый – условная Хорватия или Кипр получают Merkava со всей инфраструктурой обслуживания без возможности реэкспорта в третьи страны. Спустя некоторое время Кнессед принимает поправку и разрешает указанным государствам перепродавать боевую технику. Вот тогда Merkava и уходят на Украину – хорватам и киприотам обязательно неплохо насыплют за это. Даже при самом благоприятном для киевского режима исходе событий, танки они получат не ранее весны следующего года. Предварительно необходима пауза ради приличия, затем многомесячное обучение танкистов ВСУ, и только потом поставка. В осенне-зимне-весенний период 65-тонные машины будут уходить по башню в украинский чернозём, поэтому только летняя эксплуатация. Очевидно, на этот раз к подготовке экипажей танков натовские инструкторы подойдут более внимательно. Одним из явных пробелов наступления ВСУ на Запорожье стала поспешная подготовка танкистов – за 4-6 недель эффективных операторов непростой зарубежной техники не получится подготовить. Merkava, с одной стороны, танк особенный – за счёт переднемоторной компоновки, немецкой 120-мм пушки и хорошего бронирования. С другой стороны, сложно представить, как украинцы будут обслуживать такую экзотическую машину. Сервисных центров в Европе, как для Leopard и Challenger, нет, и не предвидится. Впрочем, ВСУ в целостности и сохранности ещё надо дотянуть до следующего лета.

Второй вариант, и он более реальный, заключается в передаче Украине танков из наличия армии Кипра и Хорватии. У первых не менее 80 танков Т-80У, у вторых 75 экземпляров М-84. Хорватский танк – это фактически Т-72 с другим именем. Вот они и пойдут Украине, как только Merkava решено будет передать в Европу. С политической точки зрения ВСУ желательно получить израильские машины. Нацистские каналы уже выбирают место на броне, куда прилепят балкенкройц – опознавательный знак вермахта. Остановит ли такая позорная перспектива израильтян? Риторический вопрос, ответ на который очевиден. С военной точки зрения проверенные и хорошо освоенные машины советского образца Т-80У и М-84 для украинской армии гораздо выгоднее. Но машины затеряются в толпе, потеряв символизм поддержки нацистского режима недавними жертвами холокоста.

Немного об ответных мерах России. Разумеется, здесь свободы у Кремля побольше, чем в случае приструнения «гадящей англичанки». Начиная от Сирии, в которой Израиль сейчас вольготно себя чувствует, и заканчивая Ираном с его незаконченной ядерной программой. Нефтяные монархии Ближнего Востока также не в восторге от самого факта существования Израиля. Теоретически ответить за Merkava есть чем. Вопрос – будем ли отвечать? Или дождёмся израильскую броню на Донбассе?

Вдогонку к новости о продаже Merkava упомянем о сотнях БТР М113, которые пылятся в израильских боксах. Машины заменены тяжёлыми Namer и Eitan. До недавнего времени Цахал не знал, что с ними делать – техника откровенно устаревшая и плохо подходит для войны даже с партизанскими отрядами. Но плавильный котёл Украины сожрёт всё, причём за неплохую маржу для продавца.

Если будет уместно, немного позитива в конце истории. Merkava, как бы её ни идеализировали на Западе, всего лишь бронированная машина с неплохой пушкой. Сама не стреляет и не управляется модным искусственным интеллектом. Перетяжелённая и ориентированная на строго специфический театр боевых действий, к которому Украина относится в последнюю очередь. Пример немецких танков, которые при должном уровне сопротивления вполне себе горят, лишний раз подтверждает тезис – главное не железо, а умение им пользоваться.
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    20 июня 2023 03:46
    Судя по потерям ВСУ в танках и сложности с освоением , обслуживанием , ремонтом , ЗИП для "Меркав" , пойдут эти Колесницы к странам , обладательницам старой-доброй советской бронетехники . А эта самая советская бронетехника сразу же окажется в\на , что не вызовет никаких проблем с её использованием , обслуживанием , ремонтом .
    1. +12
      20 июня 2023 04:25
      Евреи всегда поддерживали и финансировали фашистов. Да и сам Израиль вполне себе фашистское государство. Так что нет ничего удивительного, что евреи поддерживают фашистскую Украину.
      Зеленский ещё и парад проведет из танков Меркава с балкенкройцом на броне в Бабьем яру.
      Фашист фашисту поневоле брат. (С) Брат.
      1. +9
        20 июня 2023 05:30
        Цитата: Бородач
        Евреи всегда поддерживали и финансировали фашистов. Да и сам Израиль вполне себе фашистское государство. Так что нет ничего удивительного, что евреи поддерживают фашистскую Украину.
        Зеленский ещё и парад проведет из танков Меркава с балкенкройцом на броне в Бабьем яру.
        Фашист фашисту поневоле брат. (С) Брат.

        Не знаю , как фашисты, а псевдопатриоты почему то везде одинаковы. Масса воинственного воя, патриотических лозунгов и обвинение всех окружающих во всех грехах. Но вот на поле боя их не увидишь. Любопытно, Вам не кажется? request
        1. +2
          20 июня 2023 07:25
          Это тупиковый путь - танки без авиации в Окопной войне. Скорее всего обе стороны начнут (начали) производить РСЗО огромного калибра и могущества, как аналог "Большой Берты" и рыть подкопы...
        2. 0
          20 июня 2023 07:36
          Все это происходит из-за того что наше руководство с началом СВО заняло позицию страуса, забывая что могут сделать с выставленным местом дорогие партнеры.
          Самым адекватным шагом для нашей страны является полная деолигирхализация страны и национализация добывающих отраслей а так же ВПК, металлургии, авиастроения, судостроения, автомобилестроения и тяжелого машиностроения, а так же электронной промышленности. Положительным бонусом будет практически полное лишение доходов от операций по разграблению России Кипра, и других вражеских стран.
          А Израиль. Если вместо бандитов вроде Чемезова управлять ВПК и страной будут грамотные люди нацеленные на результат, то очень скоро СВО закончится нашей победой и тогда излишки производства нашего ВПК реально направить на перевооружение Ирана и Сирийской армии, для испытаний против тех кто сейчас помогает нашим врагам, там много уязвимых для современного оружия целей.
          1. +6
            20 июня 2023 08:57
            Ага, на пфэм уже высказались по поводу деолигархизации и национализации отраслей. И будет так как они сказали, а не как вы написали.
          2. +3
            20 июня 2023 09:13
            Идея хорошая.А кто станет исполнять? Парламентская оппозиция,этим займется или правящая партия с начальником? smile
          3. +5
            20 июня 2023 09:23
            Цитата: ramzay21
            Самым адекватным шагом для нашей страны является полная деолигирхализация страны и национализация добывающих отраслей а так же ВПК, металлургии, авиастроения, судостроения, автомобилестроения и тяжелого машиностроения, а так же электронной промышленности.

            А кто же проведёт столь радикальные мероприятия ?
            Может возрождённый СМЕРШ во главе с Соловьёвым ?
            Самым адекватным в текущей ситуации будет запуск на полные мощности предприятий ОПК и максимальное наращивание оборонной продукции во всём требуемом ассортименте и количестве . А так же увеличение численного состава ВС РФ до уровня 2 миллиона (пока принято решение о численности ВС РФ в 1,5 миллиона) и соответствующее вооружения и оснащения Армии и Флота .
            Цитата: ramzay21
            полная деолигирхализация страны и национализация добывающих отраслей

            Давайте просто рассмотрим один пример - НОВАТЭК .
            Если эту компанию национализировать , то с очень большой долей вероятности многие из её проектов просто заглохнут . А государственные управляющие могут просто не вывезти свалившейся на их плечи ответственности . Государство получает с добывающих компаний Налог на Ресурс , который зачастую составляет очень значительную или даже бОльшую часть стоимости добываемого продукта . И не факт , что после национализации прибыль от этих предприятий будет больше , чем теперь . А вот проблем точно прибавится .
            И уж точно не следует совершать такие акции огульно и с размахом в разгар \ на кануне войны . А вот поставить все стратегические компании под государственный контроль и надзор - желательно .
            Как желательно , в случае отказа или неспособности собственника предприятия организовать производство оборонной продукции , национализировать (не конфисковать) или взять под государственное управление на время войны , данного\данных производств . На пример для организации производства боеприпасов , броневой стали и пр.
            Цитата: ramzay21
            излишки производства нашего ВПК реально направить на перевооружение Ирана и Сирийской армии,

            Иран вполне сам себя перевооружает , кроме нескольких критичных направлений . В т.ч. в плане боевой Авиации . Но для этого нам надо бы самим свои авиазаводы раскачать ... а то последние годы кремль упорно сворачивал на них производство , сокращая заказы ... в ущерб обороноспособности . В результате общая численность боевой Авиации ВКС ... крайне недостаточна , и её придётся срочно наращивать . Уже заявлено о формировании\возрождении нескольких авиаполков . Может быть и действующие полки будут доведены до боле-менее приличной численности и количества эскадрилий в них . А практика двухэскдрильных полков ... должна остаться в прошлом .
            А раз в ближайшее время ВКС будут усиленно пополняться новыми самолётами , то ... для экспорта оных возможностей будет меньше .
            А зря .
            Запуск в серию МиГ-35С с АФАР на сразу двух авиазаводах (сейчас не задействованы) , позволил бы в относительно короткие сроки сформировать несколько полков на этих истребителях , а так же организовать поставку оных нашим союзникам .
            А Израиль лишний раз дёргать не надо , они и так полтора года уклонялись (и продолжают) от прямых (и косвенных) поставок своего оружия в\на . И эти "Меркавы" с очень большой вероятностью (99,9%) не попадут на уКраину . А уж то , что получившие их страны поставят СВОИ танки советского производства в\на , это уже их инициатива . Да и то под сильнейшим давлением НАТО . Кипр - маленькое и слабое государство , такому сложно говорить "нет" . А Хорватия и вовсе - член НАТО . Так что главного виновника нужно видеть . Но и исполнителей запоминать .
            Одних танков на вооружении ВС РФ было 2000+ шт. , а сейчас надо как минимум 5000 , и про восполнение потерь не забывать . То же с артиллерией , боеприпасами , прочим вооружением . Сейчас новые полки ПВО формируются ... Все эти вооружения надо произвести или вывести с хранения с восстановительным ремонтом . Потому и время тянется , и с темпами СВО не спешат . И противник (не б\У) это знает , у него тоже с этим проблемы - у того же Бундесвера всего 20 000 снарядов 155 калибра на складах осталось (ВСУ на два-три дня БД) .
            Воюют не только армии , но и экономики , и финансы , и идеологии (с последним у нас каша , у них - бред ... тяжелый , но агрессивный) .
            А вот то , что в Питере подняли Красный Флаг СССР , да ещё и на Главном Месте (по средине) , это уже некий Символ . А Миром , как известно , правят Знаки и Символы .
            1. Комментарий был удален.
            2. -1
              21 июня 2023 10:02
              Цитата: bayard
              А вот то , что в Питере подняли Красный Флаг СССР , да ещё и на Главном Месте (по средине) , это уже некий Символ .

              Нравится мне Ваш прагматизм. Нам и про капитализм в России долго не говорили, что бы людей раньше времени не нервировать. Декоммунизацию же в России начали намного раньше, чем на той же Украине, сперва скинув с постамента памятник Дзержинскому в Москве, после, тихой сапой, стирая всё советское по всей России, не мытьём, так катаньем.

              Говорите, красный флаг, так его ещё с войны в Чечне наши бойцы использовали, та же бабушка на Украине с ним вышла, заждавшись русских солдат. Как же такой востребованный символ нашим властям не использовать для воздействия на электорат? Спекуляции на советских достижениях, удачный приём наших буржуинов, многие из которых в нынешней власти присутствуют, как ренегаты от КПСС. Вообще, не может быть бывших коммунистов, ты либо коммунист, либо нет. Могут быть бывшими члены партии, как карьеристы и приспособленцы. Такие члены сперва дискредитировали советскую власть, извратили коммунистическую мораль, а после сдали великую страну, свалив всё на "слабость" социализма.

              В чём согласен, нет капиталистической или социалистической таблицы умножения, то есть хозяйствовать нужно так, что разумно в интересах всего народа, всей страны. Это нужно учесть, когда будет возрождена народная власть. Да, народная, потому, что с подкаблучниками Запада нам не победить, какие бы флаги они ни поднимали, кем бы ни рядились.
          4. 0
            1 августа 2023 16:20
            Я смотрю вы свою мантру никогда не закончите
        3. +6
          20 июня 2023 09:02
          Цитата: Арон Заави
          Масса воинственного воя, патриотических лозунгов и обвинение всех окружающих во всех грехах.

          Ну, знаете ли. Нельзя патриоту упустить шанс вторить за антисемитизм - иначе какой же он борец с нацизмом?
        4. +2
          20 июня 2023 20:12
          Цитата: Арон Заави
          а псевдопатриоты почему то везде одинаковы

          Как и некоторые клише. "Невежество и апломб!"
          (Надо им логотип такой сделать what).

          В осенне-зимне-весенний период 65-тонные машины будут уходить по башню в украинский чернозём, поэтому только летняя эксплуатация.

          Какой то дилетант, желая накидать на вентилятор, придумал эту байку, а теперь она на серьезных щах кочует с форума на форум.
          И это не смотря на то, что у Меркавы более широкие гусеницы и более высокий клиренс, чем у Лео, Абрамсов и Челенжеров, которые весят ровно столько же.
          Вот у них шаблон в итоге порвет. lol

          танк особенный – за счёт переднемоторной компоновки, немецкой 120-мм пушки

          Еще одна байка. Сроду на Меркаве немецких пушек не было.
          На первой Меркаве стояла британская 105мм L7A1 от танка Центурион.
          А 120мм пушка MG251 была разработана IMI в 1983, специально для Меркавы. И НЕ является лицензированной копией какого либо орудия.

          Нефтяные монархии Ближнего Востока также не в восторге от самого факта существования Израиля.

          Видимо поэтому встали на путь примирения и сотрудничества. Блин, им хоть иногда методички обновляют?

          Теоретически ответить за Merkava есть чем.

          Помидорами.
          Из Польшы, Румынии, Венгрии идут эшелоны оружия для ВСУ, но виноваты разумеется евреи решившие продать танки Кипру. Рукалицо.

          Иерусалим ждёт реакции

          Я в шоке. belay
          Мэрия Тель-Авива тоже. wassat
    2. +2
      20 июня 2023 05:24
      Первой из таких пала израильская крепость. Иерусалим объявил о грядущем экспорте двух сотен Merkava Mk 2 и Mk 3 в две неназванные страны, одна из которых точно европейская.

  2. +1
    20 июня 2023 03:53
    Кстати, любопытно как себя покажет подвеска Меркавы в грязи с возможным подмерзанием, что в Европе далеко не редкость.
  3. +1
    20 июня 2023 04:21
    Теоретически ответить за Merkava есть чем. Вопрос – будем ли отвечать? Или дождёмся израильскую броню на Донбассе?
    belay Кто ответит то, Лавров, Шойгу или Путин? feel
    1. AUL
      -1
      20 июня 2023 08:19
      Цитата: Mavrikiy
      Или дождёмся израильскую броню на Донбассе?

      А мы еще и не начинали!(С) Мы на берегу сидим, проплывающий труп врага караулим. Пока что проплыли Лео и Члены, Пэтриоты и АМХ... Будем ждать дальше - проплывут и Мекавки и Абрамы, Ф16 и А10... Главное - не спешить!
      1. +7
        20 июня 2023 08:58
        И к великому сожалению трупы наших граждан. И за это никто не ответит.
  4. -1
    20 июня 2023 05:08
    Перетяжелённая и ориентированная на строго специфический театр боевых действий, к которому Украина относится в последнюю очередь.
    Да уж, саложоры в люк точно не пройдут. Если серьезно, то Меркава не предназначена для ТБД интенсивного конфликта. Работа по ним вертолетов, штурмовиков не предусмотрена. Могут потребителю притензию выкатить, Нарушение правил эксплуатации. request
    Да и Герани-ланцеты крышу башни будут пробивать, благо она как аэродром, не промахнешься.
  5. +2
    20 июня 2023 05:29
    Меркавы на Кипр и Хорватию, а Т-80У и М-84 на (в) Украину. Скорее всего пока так.
    1. +1
      20 июня 2023 05:45
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Меркавы на Кипр и Хорватию, а Т-80У и М-84 на (в) Украину. Скорее всего пока так.

      Посмотрим. Зачем гадать?
    2. +5
      20 июня 2023 06:15
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Меркавы на Кипр и Хорватию, а Т-80У и М-84 на (в) Украину. Скорее всего пока так.

      Какие предъявы к евреям? Если предъявлять, то грекам, хотя и они продадут не напрямую 404, а какой-нить условной Эстонии, которая и передаст их в/на. А еще надо предъявить тем, кто в свое время не почесался включить в контракт о продаже Т-80 на Кипр пункт о запрете перепродажи в третьи страны без письменного согласия изготовителя.
      Насчет хорватских Т-84 не уверен. Если у них была лицензия на изготовление Т-72, то опять же надо спросить с тех, кто поленился или не подумал включить в лицензионный контракт запрет на продажу третьим странам.
      А Меркавы с бандеровским балкен-кройцем - это врядли. Конечно вероятность не нулевая, но настолько малая, что скорее Зеленский, встав рaкoм на горе, свистнет.
    3. 0
      20 июня 2023 14:12
      Вторая страна скорее Марокко или Вьетнам
  6. +1
    20 июня 2023 05:46
    Странно. ЦИПСО работает уже на ВО? Израиль ещё вчера заявил, что это деза, а тут эту тухлую новость вовсю разгоняют. Лучше автор пусть напишет, кто ему платит за дезу.
    В самом Израиле итак неспокойно, ему ещё новых проблем не хватало.
    И как то старая песня про красные линии после Залужного и Буданова странно смотрится. Вертолеты с Польши после каждого отодвигания красных линий не успевают тушки НАТОвские на ремонт или утилизацию возить. Правда для кастрюлеголовых это не докозательства, но умные люди прекрасно все понимают.
    То что Израиль замешан в конфликте на Украине, итак все знают. Но с поставками светиться он не будет. Там не полные идиоты, как в Европе. Лишних проблем им не надо. В окружение стран, которые хотят в БРИКС и ШОС. Там даже Кремлю и говорить не надо. Только намекнуть и они сами кучу проблем Израилю придумают. А автору только хайпануть на тухлом и денюшку срубить. А подумать?
    1. -2
      20 июня 2023 08:59
      Ну таки да "товарищи" евгеи никогда не врали и не врут.
      1. +1
        20 июня 2023 09:58
        Цитата: AdAstra
        Ну таки да "товарищи" евгеи никогда не врали и не врут.

        А "товарищии россияне? request
        1. 0
          2 октября 2023 18:24
          Типичный ответ... я бы сказал - национальный...
  7. +3
    20 июня 2023 05:55
    Сам момент- все равно поставки в Украину идут (и неважно какой танк , и чей танк).
    И эти удивленные глаза и заявления Кремля о поставках оружия НАТО Украине.
    А мы об этот неподумали и все такое..
    Думать надо было , а потом делать,но получилось все наоборот, И начинаются поиски виновных стран в затягивании сво.
    Сами виноваты.
    1. 0
      20 июня 2023 06:10
      А почему не потянуть? 30 стран впряглось за США с поставками вооружений. Тем более, что Украину никто первоначально и не собирался завоёвывать. А если уж попались в ловушку, то зачем играть по правилам? США затянула в ловушку нас. Теперь сами по уши в дерьме. И Европу как подстилку используют, что бы самим вылезть. Уже 5 триллионов долларов на СВО США с Европой потеряли. И это только то, что спрятать не получается. Каждый день войны им обходится от 0,5 до 2 миллиардов только на поддержку штанов Украине. Европа уже в рецессии. Почему бы не потянуть? Плебсу зрелищ не хватает? Ну так никто зрелищ и не обещал. Эта война. А боевые действия важный, но не основной фактор войны.
      1. +2
        20 июня 2023 08:43
        Цитата: Griffit
        Теперь сами по уши в дерьме

        Кто?
        Цитата: Griffit
        5 триллионов долларов на СВО США с Европой потеряли.

        Три ВВП РФ? Однако запросы...
        Цитата: Griffit
        им обходится от 0,5 до 2 миллиардов только на поддержку штанов Украине

        Даже украинцам столько не разворовать.
        Цитата: Griffit
        Почему бы не потянуть?

        Да в принципе никто и не против.
        1. -1
          20 июня 2023 11:38
          Кто?
          Американцы. Действующий и предыдущий предизенты под следствием. Двоим светят сроки. И не важно, будут посажены или нет. Уже сам факт этого говорит о том что доверия нет. Как вам? ...в/на Украину совершил визит американский преступник ой президент... Это имидж страны. И это как минимум. И если на Путина выдал орден МУС, посторонняя организация, то в Америке говорят свои же: Президент преступник laughing
          Три ВВП РФ? Однако запросы...
          Это не я сказал. А доблестный Блумберг https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-12-18/europe-s-1-trillion-energy-bill-only-marks-start-of-the-crisis#xj4y7vzkg. Это только по цене на газ. 1 триллион потерь laughing добавьте сюда 500 млрд евро дотаций, т.е. просто подарили winked компаниям и домовладения в Европе за газ в прошлом году и зимой. Иначе при такой цене были бы все банкротами. Добавьте банкротство банков в Европе и Америке, при котором потери от капитализации и выводе денежных средств составил порядка 3 триллионов laughing а также рост процентной ставки от 0.25 до 4.75% годовых. И это при внешнем долге в 24 триллиона долларов. Это не трудно подсчитать, на сколько выросло ежегодное обслуживание laughing А это тоже следствие СВО.
          .Даже украинцам столько не разворовать. Украинцам ежемесячно в виде займов и дотаций Европа и Америка переводит до 5 млрд долларов только на бюджетные расходы, в том числе и на зарплаты бюджетникам. А также посчитайте восполнение боевых потерь. Каждый подбитый танк стоит от нескольких сотен тысяч (это снятые с хранения и переоборудованные и отремонтированные за европейский счёт на польских, венгерских и румынских предприятиях) до нескольких миллионов, как например леопарды 2. Каждый месяц у ВСУ потери до десяти тысяч дронов. Цена дрона от 20000 долларов за переоборудованные гражданские, до нескольких миллионов за байрактар. Добавьте логистику военных грузов на расстояние несколько тысяч километров, боеприпасы, амуницию и которые надо восполнять каждый день и т.д.
          1. +2
            20 июня 2023 15:12
            Цитата: Griffit
            Американцы

            )))
            Цитата: Griffit
            Действующий и предыдущий предизенты под следствием. Двоим светят сроки.

            К сожалению, никакого дела на Джо нет. Ну а трампушку питаются посадить с 2016 года, так что ничего нового.
            Цитата: Griffit
            Это имидж страны

            Прекрасный имидж. Я бы щаз же посадил всех живых американских президентов. Особенно Картера, он уже еле дышит. Если американцы наконец этим займутся, им будет аплодировать весь мир.
            Даст бог, на примере американцев и остальных сажать начнут.
            Цитата: Griffit
            доблестный Блумберг

            Эта помойка? Даже Блумберг ничего такого не пишет.
            Цитата: Griffit
            Добавьте банкротство банков в Европе и Америке, при котором потери от капитализации и выводе денежных средств составил порядка 3 триллионов

            У вас волосы на ладошках вырастут от таких мечтаний.
            Цитата: Griffit
            рост процентной ставки от 0.25 до 4.75% годовых

            Вообще по барабану. Это их собственные деньги.
            Цитата: Griffit
            Это не трудно подсчитать, на сколько выросло ежегодное обслуживание

            Как было примерно бесплатным, так и осталось. Это перекладывание денег из одного кармана в другой. Казначейство платит ставку рефинансирования ФРС, ФРС перечисляет эмиссионный доход казначейству.
            Цитата: Griffit
            это при внешнем долге в 24 триллиона долларов.

            Внешний долг США равен нулю. Только внутренний, причем помнится больше половины американские государственные организации должны друг другу.
            Цитата: Griffit
            это тоже следствие СВО.

            К СВО это не имеет никакого отношения. Это следствие безудержного допечатывания долларов, которое началось в 2001 и с тех пор только ускорялось. Рекордная печать денег, само собой, проводилась при ковиде.
            Цитата: Griffit
            Украинцам ежемесячно в виде займов и дотаций Европа и Америка переводит до 5 млрд долларов только на бюджетные расходы

            Да. В районе 60 ярдов в год. Никаких 2 ярдов в день нет и рядом.
            Цитата: Griffit
            Каждый подбитый танк стоит от нескольких сотен тысяч

            Весь этот хлам 70-х 80-х годов не стоит примерно ничего. Его до сих пор не переплавили потому что это дороже чем хранить.
            Цитата: Griffit
            Каждый месяц у ВСУ потери до десяти тысяч дронов. Цена дрона от 20000 долларов за переоборудованные гражданские, до нескольких миллионов за байрактар

            Вы переплюнули Конашенкова, поздравляю.
            Цитата: Griffit
            Добавьте логистику военных грузов на расстояние несколько тысяч километров, боеприпасы, амуницию и которые надо восполнять каждый день и т.д.

            В реальности мы видим конфликт масштаба (и, вероятно, сценария) ирано-иракской войны. Для коалиции стран, представляющих 2/3 экономики мира, это не должно быть проблемой.
  8. +5
    20 июня 2023 06:13
    Продажа оружия, в т.ч. и танков, обязательно сопровождается специальной бумажкой под названием "End user sertificate" (Сертификат конечного пользователя), в котором оговаривается, что этот продукт не может быть передан третьей стороне без согласия продавца.
    Таким образом если израильское оружие окажется на украине (не зависимо от того, была ли это прямая поставка или с транзитом через третьи страны), "рыльце" Израиля окажется "в пушку", а это может привести к непредсказуемым результатам.
    p.s. А может и не привести, т.к. никто не сможет предсказать реакции "Гаранта" на очередную подлянку со стороны его "партнеров".
    1. AUL
      +1
      20 июня 2023 08:34
      Цитата: Дилетант
      никто не сможет предсказать реакции "Гаранта" на очередную подлянку со стороны его "партнеров".

      Реакция, как раз, вполне предсказуема...
    2. +1
      20 июня 2023 09:02
      "рыльце" Израиля окажется "в пушку"
      Они таки ну очень "сильно" от этого "расстроятся".

      "...а это может привести к непредсказуемым результатам."
      К каким? Перестанем покупать у них редиску и картошку?
    3. +1
      20 июня 2023 13:57
      т.к. никто не сможет предсказать реакции "Гаранта" на очередную подлянку со стороны его "партнеров".

      Израиль может спать спокойно)У них появился один новый"Рыжий" гражданин и большой друг Гаранта с которым они грабили страну 20 лет и если что товарищи из израильских спецслужб протыкают его палкой и тот выложит все "нижнее белье " Цезаря как на духу.Так что Израилю нечего бояться)
  9. 0
    20 июня 2023 07:13
    Меркава очень тяжелый танк, который проектировался для сухих грунтов Ближнего Востока. Поэтому навряд ли будет реэкспорт именно их. Скорее, ротация... Да и для Европы танк не очень. Но, видимо, у европейски "партнёров" прямо-таки подгорает...
    Ничего нового в этом мире. А у России, как водится, только два союзника...
  10. 0
    20 июня 2023 08:17
    Спасибо сайту ВО за статью, у которой есть автор.
    "В осенне-зимне-весенний период 65-тонные машины будут уходить по башню в украинский чернозём, поэтому только летняя эксплуатация." Здесь на сайте израильтяне публиковали фотографии и их, отнюдь не каменистой почвы. Но есть интерес. Как только Меркавы окажутся (да никогда!)) на Украине, то в самом Израиле будут перемены. Поэтому схема будет проще. Но главное ведь не это. Главное, что государство Израиль поддерживает бандеровцев.
    1. +1
      20 июня 2023 13:13
      Цитата: Дес
      Здесь на сайте израильтяне публиковали фотографии и их, отнюдь не каменистой почвы.

      У ув. Ю Пашолока было фото "Меркавы", засевшей в домашних условиях "по горло":
    2. 0
      1 июля 2023 12:58
      Цитата: Дес
      Но главное ведь не это. Главное, что государство Израиль поддерживает бандеровцев.

      Ну, так израильтяне тут на форуме не раз писали, что им не важно кто они, прошлое не играет роли, пока евреев не трогают в данный момент, они будут работать хоть с дьяволом пока это отвечает их интересам. Причём эта логика относится как к их правителям так и к остальным израильтянам.
      Так, что плач и стенания по холокосту с их стороны показуха. Они почему-то забывают, если им всё равно на современных нациков, то ведь и остальному миру может быть всё равно на холокост и никакого антисемитизма, просто пофиг.
  11. -1
    20 июня 2023 12:00
    Цитата: Евгений Федоров
    История с продажей израильских танков выглядит очередной проверкой российской реакции.

    belay
    а прошлых не хватило?
    Краткая хронология реакций и "красных линий" , называемая в терминах Захаровой: оставления за собой прав:
    27.05.2023 "Россия оставляет за собой право обеспечивать свою безопасность".
    18.05.2023 "Россия оставляет за собой право на любые меры по нейтрализации угроз со стороны Украины".
    03.05.2023 "Россия оставляет за собой право на ответ после попытки нанесения Киевом удара по Кремлю".
    12.05.2023 "Россия оставляет за собой право на принятие всех мер по нейтрализации угроз, которые могут возникнуть в результате применения Украиной британских крылатых ракет Storm Shadow".
    28.05.2023 "Москва оставляет за собой право на нейтрализацию угроз из-за военной помощи Киеву".
    16.10.2022 "Россия оставляет за собой право жёстко реагировать на возможные провокации Украины по зерновой сделке".
    15.09.2022 "Россия оставляет за собой право адекватно реагировать в случае решения США о поставках ракет большей дальности Киеву".
    20.06.2022 "Россия оставляет за собой право на действия по защите своих национальных интересов".
    06.06.2022 "Россия оставляет за собой право наносить удары по центрам принятия решений из-за поставок Киеву РСЗО".
    23.06.2021 "Россия оставляет за собой право на "ядерный ответ".
    06.03.2019 "Россия оставляет за собой право зеркально отвечать на размещение американских ракет".
  12. -1
    20 июня 2023 12:12
    Цитата: Евгений Федоров
    В осенне-зимне-весенний период 65-тонные машины будут уходить по башню в украинский чернозём, поэтому только летняя эксплуатация

    recourse


    прим. Там с леопардами пошутили (Ньютоны), и верно пошутили, но это легко перевести.
    не . не увязнут. а увязнут, так вытащат. евреи регулярно тренируюся грязь месить.


    Цитата: Евгений Федоров
    Merkava, как бы её ни идеализировали на Западе, всего лишь бронированная машина с неплохой пушкой. Сама не стреляет и не управляется модным искусственным интеллектом.

    перерыл всю память мозга, не нашел примеров танка другой концепции,описанной автором и оснащенной ИИ,который сам бы стрелял. Мультик разве,что
  13. Ответить иудеям можно очень просто. Объявляется бесполетная для ВВС иудеев зона. Залетают туда иудей, а его снимают наши ЗРК. Естественно, что у иудеев истерика, как это так гои посмели избг'анный народец мочить. Но Москва отвечает, что сбиваем и будем сбивать.
    Это раз. Второе - экстренные поставки С-400 с "Панцирями" Ирану и боевое дежурство наших расчётов до завершения обучения иранских специалистов. Тоже будет истерика иудеев, но мы можем на неё наплевать.
    Третье - появление у "Хезболлы" средств вооружений, очень болезненных для иудеев. Или, скажем у "Хамас" ПЗРК, способных "валить" вертолёты и самолёты иудеев.
    НО, к сожалению у нас наверху слишком много персон, готовых вылизывать задницу избг'анному народцу и на брюхе перед ним елозить, чтобы этот народец их в клуб избранных допустил.
    1. +3
      20 июня 2023 16:08
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      Ответить иудеям можно очень просто. Объявляется бесполетная для ВВС иудеев зона. Залетают туда иудей, а его снимают наши ЗРК

      Это как? Это как с Ил-20, что ли, получилось?
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      Второе - экстренные поставки С-400 с "Панцирями" Ирану и боевое дежурство наших расчётов до завершения обучения иранских специалистов

      У вас есть лишние системы ПВО? Уверены?
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      Третье - появление у "Хезболлы" средств вооружений, очень болезненных для иудеев. Или, скажем у "Хамас" ПЗРК, способных "валить" вертолёты и самолёты иудеев.

      Так все что могут и так поставляют. Кстати, у кого вы все это добро заберёте, которое будете арабам отдавать? У наших мальчиков?
    2. 0
      20 июня 2023 16:31
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      Объявляется бесполетная для ВВС иудеев зона.

      А евреи объявят, что в вопросах национальной безопасности летали и летать будут, а любое нападение повлечет немедленный ответ, и что тогда?
      Кстати ПВО Израиля перекрывает 2/3 Сирии, включая Хмеймим. Про РЭБ я вообще молчу. Вам не приходило в голову, что РФ вынуждена договариваться с Израилем по Сирии, потому что у неё нет выбора?

      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      Залетают туда иудей, а его снимают наши ЗРК.

      И сгорают через 10 мин. Был хоть раз в истории случай, что бы Израиль не давал сдачи?
      А соотношение сил взвесили? Одна база с десятком самолётов против целой армии, на голову превосходящей те же ВСУ по всем параметрам? Даже не смешно.
      И что потом? Истерически трясти ядрен батоном против ядерной державы, когда все и так на взводе? У РФ банально нет логистики, что вы всерьёз угрожать Израилю конвенциональными методами.
      И не предъявить ничего - самооборона. Ведь израильтяне по российским военным первыми не стреляют.

      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      Тоже будет истерика иудеев, но мы можем на неё наплевать.

      Истерика скорее будет у вас, когда евреи дадут сдачи.

      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      Третье - появление у "Хезболлы" средств вооружений, очень болезненных для иудеев.

      Не доедет. Иран не даст соврать.

      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      Или, скажем у "Хамас" ПЗРК

      Они у них и так есть. Они даже пытались их применять, с плачевными для себя последствиями.

      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      способных "валить" вертолёты и самолёты иудеев.

      И где такие взять? Все ВВС АОИ давно оснащены лазерными подавителями ИК ГСН, даже дроны.

      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      НО, к сожалению у нас наверху слишком много персон, готовых вылизывать задницу избг'анному народцу и на брюхе перед ним елозить

      Так вы сами их себе на голову и посадили.
      1. -1
        20 июня 2023 22:14
        Наше руководство не сторонники резких действий, никто не пойдет на военных конфликт с Израилем. Есть множество иных способов сделать евреям "алаверды". К примеру путем поставки вооружения, или технологий Ирану.
        1. 0
          21 июня 2023 01:56
          Цитата: Dima68
          Есть множество иных способов сделать евреям "алаверды".

          И множество способов "алаверды" получить в ответ. wink
          Футбол не играют в одни ворота.

          Цитата: Dima68
          К примеру путем поставки вооружения, или технологий Ирану.

          А Су-35 Ирану разве Монголия продала? А реактор им Зимбабве построил? А арабов полвека кто вооружал и подстрекал? Пушкин?

          Так ведь до нейтронной бомбы в руках Киева допоставляться можно. И трибалтам с грузинами можно подкинуть. А там и до отдельных группировок недалеко.
          Вы только пример подайте, а за ответом не заржавеет.
          Терпение не резиновое, и доброжелательность со слабостью путать не стоит.
    3. 0
      21 июня 2023 11:43
      Ответить иудеям можно очень просто.

      Ага, как в 1970 или 1982 - можем повторить! wink
      ps А поставок Харопов со Спайками и Хероу не боишься православный?
  14. -1
    20 июня 2023 22:09
    Мелькала информация, что Меркаву продадут Болгарии, взамен Т-72 с ее складов.
    Маловероятно, что Биби пойдет на прямой конфликт с Путиным имея под боком Сирию и Иран, тем более, что Меркава для черноземной полосы выбор не лучший, слишком тяжелый и неповоротливый.
    1. 0
      21 июня 2023 02:15
      Цитата: Dima68
      Мелькала информация, что Меркаву продадут Болгарии, взамен Т-72 с ее складов.

      Где мелькала? Источник?

      Цитата: Dima68
      Маловероятно, что Биби пойдет на прямой конфликт с Путиным

      Потому что в этом нет смыла или пользы, в первую очередь.

      Цитата: Dima68
      имея под боком Сирию и Иран

      Сирия - пустое место. Иран не под боком, а аж за Саудией и Ираком, за 1500км. География по ЕГЭ?

      Цитата: Dima68
      Меркава для черноземной полосы выбор не лучший

      Байка.

      Цитата: Dima68
      слишком тяжелый

      Не тяжелее Лео и Абрамсов.

      Цитата: Dima68
      неповоротливый

      Не стоит путать максимальную скорость и поворотливость.
      Угловая скорость разворота у него не хуже, чем у того же Лео.
  15. 0
    20 июня 2023 23:47
    Я полностью уверен, что это мишень в первую очередь.
  16. 0
    13 октября 2023 12:22
    Давайте-давайте. Палестинцы уже 14 Меркав угандошили
  17. 0
    28 ноября 2023 16:16
    А зачем "Меркава" на Украине? Что бы отметиться в стиле предыдущих вундервафлей? И насколько это выгодно Израилю в коммерческом смысле?