Будут ли гореть «Меркавы» в степях Украины?

143
Будут ли гореть «Меркавы» в степях Украины?

Информация о том, что Израиль снимает с хранения более 200 танков Merkava Mk.2 и Mk.3, которые «будут проданы в две зарубежные страны, в том числе в одну европейскую страну», уже волнует умы по полной программе.

Вопрос не в том, кому нужны сегодня танки, тут все понятно, что есть всего две страны, которым танки нужны. Это Украина и Россия. Вопрос в том, кому танки в итоге достанутся, потому что кому они будут проданы изначально – это вопрос не очень интересный, хотя с какой стороны посмотреть.



Итак, для начала – танки



Это машины не очень преклонного, но возраста 40+. Возраст на самом деле не очень большой, у нас сегодня в СВО принимают участие танки, которые чуть ли не вдвое старше, так что тут вопрос сохранности.

Эти танки армия обороны Израиля в свое время сняла с вооружения и заботливо (а может и не очень) хранила на своих складах. Так как сегодня в мире горит пожар, в котором танки горят в прямом смысле и в приличных количествах, вполне очевиден возросший спрос на этот вид военной техники в мире.

Здесь будет нюанс, о котором чуть ниже, там, где будут подняты вопросы коловращений танков по миру.

Если есть спрос, то по всем законам капиталистического мира, он просто обязан быть удовлетворен, ибо прибыль – капиталистическое все.

Сегодня политическая ситуация вокруг Израиля вполне спокойная, половина бывших противников с Иерусалимом чуть ли не дружит (действительно, однозначный успех израильской дипломатии), вторая занята междусобойчиками в Сирии, Йемене и других не менее горячих местах.

То есть, в регионе все заняты делом в военном смысле, а потому вполне очевидно, что есть возможность неплохо обернуть денежки: продать старые танки и вместо них построить новые! Вполне очевидный и приличный гешефт!

А потому соответствующие комиссии в Израиле прошлись по складам и внимательно изучили то, что там стоит. И даже, говорят, испытали выборочно взятые образцы. Образцы испытались нормально, и по итогам был сделан вывод о том, что техника годная для продажи кому угодно.

«Кто угодно» - заявлены две страны, одна вроде как в Европе, вторая где-то еще. Контракты вроде бы как на грани окончательного подписания, но естественно, в Израиле не распространяются на тему того, кто покупает танки.

Что касается европейской компоненты, то под прицелом две страны: Хорватия и Кипр. И вот тут интересно.

Хорватия


Это очень интересная позиция. С одной стороны, у страны имеется свой очаг напряженности под боком, и танки в составе вооруженных сил смотрятся вполне уместно.

Но тут сильно надо посмотреть на то, что это за танки. А это наши Т-72, которые руками специалистов из оборонного предприятия «Джуро Джакович» из города Славонски-Брод превратились в М84 разных модификаций.


И М84 – вполне серьезная и главное – современная машина. Двигатель и ходовая – от Т-72, а вот боевая начинка переработана. Стрельбой управляют при помощи системы «Омега-84», сделанной на основе системы управления стрельбой словенской фирмы «Фотона». Стабилизированное прицельное устройство СКС-84, датчики ветра, направления, наклона, цифровой баллистический вычислитель и лазерный дальномер позволяют вести огонь в движении.

Но в современных условиях с Т-72 явные проблемы. Закупать запасные части практически невозможно, они под санкциями, а каннибализм – дело такое… Так что замена старых Т-72 на старые же, но с меньшим «пробегом» «Меркавы», здесь смотрится вполне логично.

Особенно если спецы из «Джуро Джанкович» смогут переквалифицироваться с Т-72 на «Меркаву», а почему бы им не смочь, вот тогда вариант продажи М84А4 одной из стран, которая отчаянно нуждается в танках – это вариант вполне себе резонный. Тем более, что запасы М84 в Хорватии – около сотни штук.

Чем не гешефт?

Кипр


Там, если кто забыл, остров вообще поделен на две части, меньшая, которую захватили турки, не признана никем, кроме самой Турции, а в большей живут греки. Не менее интересно, а чем у нас вооружена Национальная гвардия республики Кипр в плане танков?


Бинго! Там у нас Т-80У и Т-80УК в количестве более 80 единиц! Вообще Республика Кипр раньше очень тесно сотрудничала с СССР в плане оружия, с Россией как-то не задалось и постепенно со всех позиций нас вытесняет Франция.

Учитывая, что с 2004 года Кипр – часть Евросоюза, а с 2008 года и валюту сменили на евро, то планы определенных политических партий Кипра вступить в НАТО не смотрятся чем-то таким странным. Отсюда и вполне нормальным ходом может быть уход от российского оружия вообще, с последующей продажей оного нуждающимся.

В общем, принцип «кому выгодно?» соблюдается.

Так что танки Merkava Mk.2 произведенные в 80-х годах прошлого века и Mk.3, родом из 90-х, вполне возможно, найдут новых эксплуатантов. И впервые за всю историю Израиля, это будут европейцы.

Конечно, как это там принято, Министерство обороны Израиля не уточняет названий стран, куда уйдут танки. Мы узнаем об этом довольно скоро, речь идет о двух-трех месяцах, которые нужны в основном для того, чтобы согласовать бумажные вопросы и подготовить танки.

Главное в этих сделках – чтобы дали согласие на продажу США, поскольку увы, но двигатели в «Меркавах» американские и для реализации танков требуется одобрение Министерства обороны США.

Почем стоит повоевать?



Тут, естественно, израильтяне молчат, а СМИ называют очень приблизительную сумму в «несколько десятков миллионов долларов». Но «несколько десятков» - это и два, и девять. На самом деле, цена на мировом рынке на старый танк колеблется от 200 до 400 тысяч долларов США за штуку. Так что да, в таком случае сумма сделки будет колебаться в районе нескольких десятков миллионов долларов. Что, в свою очередь, позволит Минобороны Израиля на вырученные деньги разместить заказ на новые «Меркавы» Mk.4, имеющими комплексы активной защиты от противотанковых ракет и сетевые системы управления и обмена информацией.

Стоит, правда, Mk.4, на уровень дороже, но так то новый танк со всеми вытекающими. 20-30 танков за счет старья – это прилично. Учитывая, что во все времена подход Израиля заключался в качестве, а не количестве (в отличие от врагов из Лиги), то тут все более чем нормально.

Могут ли «Меркавы» попасть на Украину?



Сомнительно. Понятно, что решать это будут те страны, которым достанутся «Меркавы» и США, но сама по себе ситуация говорит о том, что Т-72/М84 и Т-80 будут смотреться намного лучше в рядах ВСУ, чем израильские танки.

Наши «эксперты» уже бросились хоронить «Меркавы», если они попадут на Украину. Что ж, в этом есть определенная логика.

Совершенно нет желания разбирать пошагово, сколько лошадиных сил на тонну приходится у «Меркавы» в сравнении с «Леопардом» и «Абрамсом», какая удельная нагрузка на грунт, для этого хватает экспертов на диванах и без меня.

У нас же обзор политическо-экономический, не затрагивающий технической стороны, за исключением одного момента: в ВСУ нет специалистов по обслуживанию и ремонту израильских танков. Машины довольно уникальные, а потому обращению с ними надо учить. И времени на это потребуется несколько больше, чем займет оформление договоров.

Потому вариант поставок-перепродаж «Меркав» на Украину не смотрится разумно. Это очень достойный танк, в числе лучших в мире, но танк, как бы региональный. Не приспособленный воевать где угодно. В этом отношении Хорватия с ее нагорьями смотрится намного предпочтительнее для эксплуатации, чем Украина с черноземами.

Израильтяне молодцы, они создали просто великолепный танк, но создали его не для того, чтобы торговать по всему миру, а для собственного использования. Потому в некоторых регионах мира «Меркава» не будет чувствовать себя так комфортно, как те же Т-72 или «Абрамсы». Плата за тотальное преимущество на своей территории.

Поступки военного ведомства Израиля ясны и понятны. Из-за событий в Украине в мире реально началась гонка перевооружений. Страны, имевшие советскую технику, начали активно сбрасывать ее Украине, взамен заключая контракты на поставку более современной техники с Запада. То, что Израиль решил включиться в этот процесс, говорит лишь о том, что ничего такого, просто бизнес.

Израиль вообще спокойно так торгует оружием, объемы приличные, в топ-10 мировых торговцев страна входит регулярно. В 2022 году объем заключенных контрактов составил 12,5 миллиардов долларов, так что желание откусить от мирового пирога вполне очевидно.

И, кстати, «Меркавы» не единственное, чем можно поживиться на складах израильского минобороны. Там стоят сотни бронетранспортеров М113, которые не сильно интересуют потенциальных покупателей по причине полной незащищенности от огня противотанковых средств. На их место в израильские бригады поставлены более новые модели БТР, а вот М113 могут быть интересны тем же представителям ВСУ, которые нахристарадничали около 400 штук по всему миру.

Это, конечно, тоже потребует отдельного разрешения Пентагона, но что-то подсказывает, что с этим проблем не будет. Хотя свои списанные F-16 продать той же Хорватии Израиль не смог именно по причине запрета США.

В общем сделка по «Меркавам» достаточно спокойная, но возможность попадания израильских танков на Украину достаточно невелика. Скорее всего вместо них ВСУ получит все те же Т-72 и Т-80.
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    18 июня 2023 02:56
    Грекам на Кипре купят "Меркаву", а из Кипра танки Т-80У передадут хинзирам.В 2000-х годах все кипрские танки прошли модернизацию с установкой тепловизионного прицела "Плиса". Греки весной были согласны отправить в Украину танки Т-80У, но только в обмен на немецкие "Leopard-2", чтобы сохранить объемы своего арсенала на фоне обострения отношений с Турцией. В итоге нашли альтернативную замену в виде "Меркав".
    1. -9
      18 июня 2023 03:50
      Поглядели греки на леопарды и сказали - ну а может меркавы лучше? Не то что это супероружие, но просто леопарды кажется ничем кроме поглощения птуров, мин и снарядов не занимаются
      1. +2
        18 июня 2023 05:05
        Цитата: alexoff
        Поглядели греки на леопарды и сказали - ну а может меркавы лучше?

        Нет, не лучше. Но "Леопарды" достанутся не всем, потому возьмем, то, что дают... Хотя "Меркава", для их ТВД и хуже.
        1. +18
          18 июня 2023 06:34
          Цитата: svp67
          Цитата: alexoff
          Поглядели греки на леопарды и сказали - ну а может меркавы лучше?

          Нет, не лучше. Но "Леопарды" достанутся не всем, потому возьмем, то, что дают... Хотя "Меркава", для их ТВД и хуже.

          Мк-3 для Кипра точно не хуже Лео-2.
          1. +1
            18 июня 2023 07:07
            Цитата: Арон Заави
            Мк-3 для Кипра точно не хуже Лео-2.

            Ну давайте посмотрим...
            У "Леопарда2А6" на который и рассчитывали греки двигатель мощностью в 1500 л.с, что дает 23 л.с., на тонну веса.
            У "Меркавы Мк3" 1200-сильный AVDS-1790-9AR V-12, обеспечивает удельную мощность 18,5 л.с./т;
            На счет пушки разъяснения давать? Поверьте "Меркава Мк3" и тут проигрывает
            1. +11
              18 июня 2023 07:25
              Цитата: svp67
              Цитата: Арон Заави
              Мк-3 для Кипра точно не хуже Лео-2.

              Ну давайте посмотрим...
              У "Леопарда2А6" на который и рассчитывали греки двигатель мощностью в 1500 л.с, что дает 23 л.с., на тонну веса.
              У "Меркавы Мк3" 1200-сильный AVDS-1790-9AR V-12, обеспечивает удельную мощность 18,5 л.с./т;
              На счет пушки разъяснения давать? Поверьте "Меркава Мк3" и тут проигрывает

              Для гор Кипра пружинная подвеска Мк лучше чем торсионы. Пушка и там и там 120/44.
              1. +2
                18 июня 2023 08:41
                На Лео-2А6 пушка 120/55 (на 11 калибров длиннее).
              2. +3
                18 июня 2023 09:52
                Цитата: Арон Заави
                Для гор Кипра пружинная подвеска Мк лучше чем торсионы.

                Вот это требует разъяснений. Чем торсионы хуже пружин кроме ремонтнопригодности?

                И впервые за всю историю Израиля, это будут европейцы.
                По оригинальным танкам так вообще впервые в истории Израиля кто-то кроме Израиля.
                1. +2
                  18 июня 2023 10:09
                  Цитата: Владимир_2У
                  Вот это требует разъяснений. Чем торсионы хуже пружин кроме ремонтнопригодности?

                  Евреи гоняли пружинные центурионы и торсионных американцев и советоидов. Вердикт - пружинная подвеска в горах однозначно лучше. Более надёжная, энергоемкая, длинноходная. Поэтому центы использовали на севере, в горах.

                  В начале 90-х, когда изменились геополитические обстоятельства, евреи рассматривали вариант не возиться больше с меркавами, а принять в дар Абрамсы. Провели испытания и отказались. Одна из озвученных причин - торсионная подвеска не подходит.
                  1. 0
                    18 июня 2023 16:40
                    Цитата: Негритенок
                    Вердикт - пружинная подвеска в горах однозначно лучше. Более надёжная, энергоемкая, длинноходная.

                    Ерунда полная, кроме, может быть, надёжности.

                    Цитата: Негритенок
                    Поэтому центы использовали на севере, в горах.
                    МАГАХ-3 (М48А3, модернизированные в Израиле до уровня М48А5), МАГАХ-5 (М48А5) и МАГАХ-6А (М60А1), против Сирии ещё как применялись, так что совершенно не аргумент.

                    Цитата: Негритенок
                    Одна из озвученных причин - торсионная подвеска не подходит.
                    Просто чтоб не обижать главного спонсора словами: "танк - дерьмо".

                    Цитата: Негритенок
                    американцев и советоидов
                    Какое трепетное отношение к хозяевам...
                    1. -1
                      18 июня 2023 18:45
                      Цитата: Владимир_2У
                      Ерунда полная, кроме, может быть, надёжности.

                      У вас свое мнение, у евреев свое. То-то они решили с подвеской Кристи заморачиваться вместо торсионов, видно от нечего делать.
                      1. +1
                        19 июня 2023 03:52
                        Цитата: Негритенок
                        То-то они решили с подвеской Кристи заморачиваться вместо торсионов, видно от нечего делать.

                        Какая Кристи?! Теща Бжезинского эта Кристи? Кристи - свечная подвеска с расположением пружин внутри корпуса. К меркавской подвеске отношение чуть большее чем к торсионам.
                        Цитата: Негритенок
                        У вас свое мнение, у евреев свое.
                        Это не ответ на такой вопрос:
                        Цитата: Владимир_2У
                        Чем торсионы хуже пружин кроме ремонтнопригодности?



                        Евреи сделали упор на ремонтнопригодность после подрыва на мине, вот и всё.
                        И даже хороший динамический ход конкретно Меркавы - это заслуга не пружины как таковой, а размера катка и высоты корпуса.
                      2. -1
                        19 июня 2023 05:44
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это не ответ на такой вопрос:

                        Вы ошибочно считаете, что я вас пытаюсь в чем-то убедить.

                        Я не более чем довожу до вас позицию евреев по данному вопросу. Правы евреи или нет - мне безразлично. Полагаю, что торсионы не зря стали стандартом для танковой подвески, но в то же время полагаю, что евреи не просто так выбрали другое решение.
                      3. -1
                        19 июня 2023 06:44
                        Странно, что то плюсик от меня не отражается...
              3. +1
                18 июня 2023 10:46
                Цитата: Арон Заави
                Для гор Кипра пружинная подвеска Мк лучше чем торсионы
                Это пока недоказанное утверждение.
                Цитата: Арон Заави
                Пушка и там и там 120/44

                Нет, на "Лео2А6" стоит "новая" пушка не в 44, а в 55 калибров. 120-мм орудие Rheinmetall L/55. И там новый БОПС DM53, специально для этой пушки. Посмотрите разницу в его характеристиках, при стрельбе :
                - Ствол L 44: Энергия - около 11,6 МДж, Начальная скорость - 1670 м/с,
                - Ствол L 55: Энергия - около 12,7 МДж Начальная скорость - 1750 м/с
                1. -1
                  18 июня 2023 16:19
                  Цитата: svp67
                  И там новый БОПС DM53, специально для этой пушки

                  Вы видимо опечатку сделали, для Л55 создан ДМ63, ДМ53 БОПС для Л44.
                  1. +1
                    18 июня 2023 17:41
                    Снарядом DM53 (как и всеми другими танковыми снарядами 120 мм) можно стрелять что из L44, что из L55. DM63 (2005 г.) не очень сильно отличается от DM53 (1999 г.). Кстати, на подходе уже DM73 (правда, пенетратор там от DM63 оставили, колдуют, как я понял, над метательным зарядом).
                  2. +1
                    18 июня 2023 20:29
                    Цитата: karabas-barabas
                    Вы видимо опечатку сделали, для Л55 создан ДМ63, ДМ53 БОПС для Л44

                    Нет, ДМ53 создавался именно под пушку 55 калибра, но с возможностью использования и на 44-ом. Характеристики я ж привел
                    1. 0
                      18 июня 2023 21:03
                      Если обобщить даты, то L55 начали разрабатывать в 1991 г, а Лео-2А6 приняли на вооружение в 2001 г. Снаряд же DM53 поступил на вооружение в 1999 г, то есть его создавали для L55, но изначально он поступил в б/к L44. А DM63 в 2005 г. уже сразу поступил в б/к L55. Но вообще спор не имеет смысла, поскольку все эти боеприпасы для 120x570 NATO, они взаимозаменяемы, из любой пушки можно стрелять любыми снарядами, да хоть из южнокорейской CN08 (тоже 55клб) французскими OFL120G1.
                2. +5
                  18 июня 2023 18:13
                  Цитата: svp67
                  Цитата: Арон Заави
                  Для гор Кипра пружинная подвеска Мк лучше чем торсионы
                  Это пока недоказанное утверждение.
                  Цитата: Арон Заави
                  Пушка и там и там 120/44

                  Нет, на "Лео2А6" стоит "новая" пушка не в 44, а в 55 калибров. 120-мм орудие Rheinmetall L/55. И там новый БОПС DM53, специально для этой пушки. Посмотрите разницу в его характеристиках, при стрельбе :
                  - Ствол L 44: Энергия - около 11,6 МДж, Начальная скорость - 1670 м/с,
                  - Ствол L 55: Энергия - около 12,7 МДж Начальная скорость - 1750 м/с

                  Вы правы. hi
                3. 0
                  18 июня 2023 23:36
                  Цитата: svp67
                  Посмотрите разницу в его характеристиках

                  У MG251 больше номенклатура боеприпасов + ПТУР.
              4. 0
                18 июня 2023 22:00
                Если болтать ерунду, в частности про пружины и торсионы, особенно на танках, то лучше всего как можно уверенней!!!, быстрее поверять. Браво Золотистый!
              5. 0
                19 июня 2023 14:58
                Для гор Кипра пружинная подвеска Мк лучше чем торсионы.

                Вряд ли от обоих толк в горах будет, пока для них там трассы не проложат.
            2. +10
              18 июня 2023 07:44
              Цитата: svp67

              Ну давайте посмотрим...
              У "Леопарда2А6" на который и рассчитывали греки

              У Лео2А6 есть один минус: его нет и не будет, на халяву уж точно. А в ближайшие годы его и за деньги купить невозможно.

              Этот минус перекрывает любые плюсы.
            3. +3
              18 июня 2023 08:53
              Условия Кипра очень похожи на израильские - маленькая каменистая страна. Так что - им может эта специфическая машина и зайти..
            4. Комментарий был удален.
        2. +5
          18 июня 2023 11:11
          Для Кипра "Меркавы", особенно 3-я серия, вполне себе, местность - практически та же самая, из очевиднейших плюсов "Меркав" - максимальная безопасность для экипажей благодаря конструкционным особенностям, первое - носовое расположение МТО и наличие большого кормового люка-двери для безопасного покидания повреждённого танка. ЕМНИП именно на "Меркавах" процент 200/300-х членов экипажа в повреждённых/подбитых танках был минимальным.
          1. 0
            18 июня 2023 12:46
            Цитата: ААК
            из очевиднейших плюсов "Меркав" - максимальная безопасность для экипажей благодаря конструкционным особенностям, первое - носовое расположение МТО
            Лому двигатель не преграда, а вот чем уравновешивать бронеморду, если двигатель спереди - большой вопрос. Который был решен путем уменьшения толщины лба. Для танка это плохо, для Меркавы,которая выполняет задачи мобильного ДОТа - приемлемо.
            1. 0
              18 июня 2023 16:48
              Цитата: bk0010
              Лому двигатель не преграда, а вот чем уравновешивать бронеморду, если двигатель спереди - большой вопрос.

              Очевидно же, смещённой назад башней. Это для обычного танка проблема...
              1. 0
                19 июня 2023 23:46
                Цитата: Владимир_2У
                Цитата: bk0010
                Лому двигатель не преграда, а вот чем уравновешивать бронеморду, если двигатель спереди - большой вопрос.

                Очевидно же, смещённой назад башней. Это для обычного танка проблема...

                Не-е-еее! Центр масс башни располагается намного выше центра масс лобовой брони с двигателем впереди.
            2. +1
              18 июня 2023 23:47
              Цитата: bk0010
              Лому двигатель не преграда, а вот чем уравновешивать бронеморду, если двигатель спереди - большой вопрос.

              Переносом башни ближе к хвосту.

              Цитата: bk0010
              Который был решен путем уменьшения толщины лба.

              Бредятина. Наоборот, между МТО и экипажем еще одна бронированная перегородка.
              Про башню я вообще молчу.
              1. -1
                19 июня 2023 11:25
                Бредятина. Наоборот, между МТО и экипажем еще одна бронированная перегородка.
                Про башню я вообще молчу.

                ух ты! в израиле двигатели делают из бронестали? новое слово в танковой камасутре?
                1. -1
                  19 июня 2023 12:15
                  Цитата: VoprosNeudobny
                  ух ты! в израиле двигатели делают из бронестали? новое слово в танковой камасутре?

                  Противопожарная переборка же. У Меркавы она якобы 80 мм толщиной. Даже если и меньше то всё равно...
                  1. +1
                    19 июня 2023 19:44
                    Цитата: Владимир_2У
                    она якобы 80 мм толщиной.

                    86мм ровно.
                  2. -1
                    20 июня 2023 08:51
                    Противопожарная переборка же. У Меркавы она якобы 80 мм толщиной.

                    таки из бронестали?
                  3. 0
                    22 июня 2023 10:14
                    Цитата: Владимир_2У
                    У Меркавы она якобы 80 мм толщиной

                    Сильно меньше. 10 мм на Меркаве 3.
            3. +2
              19 июня 2023 23:51
              Цитата: bk0010
              Лому двигатель не преграда,

              Точнее, защищенность боевого отделения от лома для обеих компоновок идентичная, но защищенность двигателя при его переднем расположении ниже, чем при заднем. Просто у Таля при разработке танка не было комбинированной брони, и единственный способ обеспечения защиты экипажа было переднее размещение двигателя.
          2. 0
            18 июня 2023 23:42
            Цитата: ААК
            ЕМНИП именно на "Меркавах" процент 200/300-х членов экипажа в повреждённых/подбитых танках был минимальным.

            Так и есть, из 50+ попаданий в 2006, 22 пробития брони - 18 убитых (4 на полутонном фугасе), около 30 раненых.
            Безвозвратных потерь танков - 5 штук.
          3. 0
            20 июня 2023 00:16
            Цитата: ААК
            ЕМНИП именно на "Меркавах" процент 200/300-х членов экипажа в повреждённых/подбитых танках был минимальным

            По отношению к экипажам танков М-60 и М-48. Не очень корректное сравнение.
    2. 0
      18 июня 2023 07:02
      В военных региональных конфликтах где танки расходный материал, к тому же не прикрытый с воздуха нужно количество, а не качество. В среднем танк на лиии фронта при лобовых атаках просуществует неделю, ну ладно танк можно заменить, а подготовленные экипажи в массовом количестве на разношерстную технику со всего мира где ВСУ возьмут ? Я уж не говорю про то, что иудеи просчитают ситуацию и догадаются, что их региональные противники в ответ получат не самое, но вполне современное вооружение из России в случае этих поставок.
      1. -1
        18 июня 2023 14:37
        Цитата: Silver99
        В военных региональных конфликтах где танки расходный материал, к тому же не прикрытый с воздуха нужно количество, а не качество. В среднем танк на лиии фронта при лобовых атаках просуществует неделю, ну ладно танк можно заменить, а подготовленные экипажи в массовом количестве на разношерстную технику со всего мира где ВСУ возьмут ? Я уж не говорю про то, что иудеи просчитают ситуацию и догадаются, что их региональные противники в ответ получат не самое, но вполне современное вооружение из России в случае этих поставок.

        Что там из России получат региональные противники?
        Мы в свои войска Т-55 поставляем. В своей вой... (СВО)...
        Ну хватит уже этих агиток, про современное российское вооружение, которое мы всем дадим
        Нет у нас ничего.
        И не сможем мы никому и ничего давать.

        СВО идёт на тех же позициях уже полтора года, наступы и котрнаступы всякие.
        Победы вообще не предвидится ближайшие 3-4 года.
        Вообще
        А они все так же бравурными лозунгами и передовицами, разговаривают.
        Воистину, оторванные от реалий турбопатриоты.
        Как 5 лет назад турбинили, так и сейчас...
        1. +2
          18 июня 2023 16:37
          О. Листал, листал и нашел. Все это многобуквенное произведение написано для одного вброса. И он, ничтоже сумнявшись, помещен в "первых строках" сего опуса. А дальше оставалось ждать, когда "камрады" поднимут флаг. Они и подняли. Если кто не понял о чем это я, то о наших танках, которые вдвое старше 40калетних колесниц. Все остальное вода.
          1. +2
            18 июня 2023 22:36
            Если серьёзно , я думаю нет смысла сравнивать еденичные вудервафли. Тяжи свыше 60 тонн. С полным набором электроники и прочего и всякого. И серийную машину для войны. Где их выпущено тысячи. И они воюют во всём мире. Я точно не говорю о том, что Т55 и Т62 в большом количестве. Лучше чем пара сотен современных машин. Техника ломается, получает повреждения. Да и средства поражения, есть и появляются новые. 20 или 30 танков любых. Не изменят в корне не чего. Вудервафли были и будут. Леклерк, Абрамсы последней модификации. Армата. А вот доработаный Т72, он же Т90м. Реально воюет. И решает задачи.
  2. 0
    18 июня 2023 02:57
    Я не могу поверить в такое содержание, зачем Израилю давать танки Украине? Евреи могут контролировать весь Запад, но как нация они очень уязвимы. Ни один разумный человек не рискнул бы ввязываться в войну, которая поставит под угрозу его самого.
    1. -4
      18 июня 2023 04:08
      Цитата: wanna
      Ни один разумный человек

      А там кончились. Причем совершенно четко.
      По теме: попадут - будут гореть точно. Не попадут - не будут. Они что, несгораемые? Да вот нифига
      1. +7
        18 июня 2023 04:32
        Причем совершенно четко.

        Таинственная общественная организация неожиданно пожертвовала ХАМАСу несколько полезных предметов.
        1. -19
          18 июня 2023 05:28
          Ну после того, как ХАМАС взломал подключенный к сети узел ПВО Израиля... Говорю же - кончились)))
          1. +13
            18 июня 2023 06:36
            Цитата: Bingo
            Ну после того, как ХАМАС взломал подключенный к сети узел ПВО Израиля... Говорю же - кончились)))

            Вы как всегда верите бредням в которые Вам хочется верить, даже если это откровенный бред. Но это мелочи. Главное берегите здоровье. hi
            1. -2
              18 июня 2023 07:12
              И вы о своём здоровье не забывайте. Оно в жизни главное, остальное приложится.
            2. -11
              18 июня 2023 08:09
              Цитата: Арон Заави
              Главное берегите здоровье.

              Ой, да мне после ваших сказочников на ВО как Кощею Бессмертному жить - смех, он, говорят, жизнь продлевает... Я тут после того, как целые сутки один высший разум на ВО рассказывал, что только в дикой Скифии на кнопки валенком жмут, а весь цивилизованый мир давно ЗУР через вконтактики запускает... А потом его сменщик прибрел и рассказал про секретно-зашифрованые соцсети только для израильских ПВОшников... Я за два дня на сто лет оторжался, не меньше.
              Кстати, а чегож ПВО-то не работало, коль никто его не ломал? А-а-а, его же не отключали сами? Еще когда Дырявый Дуршлаг за 10 дней в небо годовой бюджет Израиля выплюнул?
              Хотя ну его нафиг, не уточняйте. еще же на сто лет насмеюсь
              1. Комментарий был удален.
              2. +5
                18 июня 2023 09:10
                Цитата: Bingo
                Кстати, а чегож ПВО-то не работало, коль никто его не ломал?

                Кто сказал, что не работало? laughing
                Цитата: Bingo
                Дырявый Дуршлаг

                Из 100 ракет в 2014-м по Тель Авиву все были сбиты, я тогда жил там. Из неизвестного числа беспилотников по Краснодару прошло 2 request Я живу здесь, а случилось это недавно
                Цитата: Bingo
                за 10 дней в небо годовой бюджет Израиля выплюнул?

                lol столетней, че уж скромничать ))
                За их бюджет не беспокойтесь, там на рыло населения бабок в 3 раза больше, чем у нас laughing
                1. 0
                  18 июня 2023 09:49
                  Ну я в принципе даже слышал эти беспилотники, живу на Гаражной, до здания МТС по прямой 200м, эта атака наиглупейшая и особого урона она не нанесла, и я более чем уверен что запускали эти самолётики с территории России, а пример попытки удара по Славянской нефтебазы, показывает что важные объекты прикрыты, 100% гарантии защиты только бог может дать.
                  1. +2
                    18 июня 2023 10:56
                    Цитата: Pivot
                    Ну я в принципе даже слышал эти беспилотники, живу на Гаражной, до здания МТС по прямой 200м, эта атака наиглупейшая и особого урона она не нанесла, и я более чем уверен что запускали эти самолётики с территории России, а пример попытки удара по Славянской нефтебазы, показывает что важные объекты прикрыты, 100% гарантии защиты только бог может дать.

                    В 70 метрах от окон квартиры моего стоматолога грохнуло. Фиг знает, откуда их пустили, от Херсона и Запорожья до нас гораздо меньше 1000 км.
                    100% гарантии - только от Б-га, согласен, а удары были сделаны ради создания паники, в рамках психологической подготовке к контрхрюку Просто рагульё не понимает, насколько нам все это пофиг laughing
                    1. +4
                      18 июня 2023 23:56
                      Цитата: Krasnodar
                      Просто рагульё не понимает, насколько нам все это пофиг

                      Особенно после Израиля. yes
                      1. +3
                        19 июня 2023 02:19
                        Цитата: А Нас Рать
                        Особенно после Израиля.

                        Именно ))
              3. +2
                18 июня 2023 23:54
                Цитата: Bingo
                Ой, да мне после ваших сказочников на ВО как Кощею Бессмертному жить

                Пока врачи иголку в яйце не найдут. lol
              4. 0
                19 июня 2023 11:49
                Ой, да мне после ваших сказочников на ВО как Кощею Бессмертному жить - смех, он, говорят, жизнь продлевает... Я тут после того, как целые сутки один высший разум на ВО рассказывал, что только в дикой Скифии на кнопки валенком жмут, а весь цивилизованый мир давно ЗУР через вконтактики запускает... А потом его сменщик прибрел и рассказал про секретно-зашифрованые соцсети только для израильских ПВОшников... Я за два дня на сто лет оторжался, не меньше.
                Кстати, а чегож ПВО-то не работало, коль никто его не ломал? А-а-а, его же не отключали сами? Еще когда Дырявый Дуршлаг за 10 дней в небо годовой бюджет Израиля выплюнул?
                Хотя ну его нафиг, не уточняйте. еще же на сто лет насмеюсь

                вот вы смеетесь, а им таки абыдна! они жы "богоизбранные"! значица усё должно быть так как оне говорять! laughing laughing laughing
            3. 0
              18 июня 2023 19:45
              Я вас умоляю Арон.Евреи никогда не признаются и не признают,пока им факты в лицо не ткнут.И то будут говорить что так и было задумано.
          2. 0
            20 июня 2023 11:39
            Цитата: Bingo
            Ну после того, как ХАМАС взломал подключенный к сети узел ПВО Израиля... Говорю же - кончились)))

            Им для этого отдельный кабель от узла ПВО в Газу тянуть надо. Израильский армейский интернет ФИЗИЧЕСКИ не связан с мировым интернетом. Это просто свой внутренний интернет связывающий военные подразделения.
        2. +1
          18 июня 2023 23:51
          Цитата: wanna
          Таинственная общественная организация неожиданно пожертвовала ХАМАСу несколько полезных предметов.

    2. +15
      18 июня 2023 06:02
      С чего вы взяли, что евреи чего-нить продадут, а тем более дадут просто так, скаклам? Греки за недорого получают вполне себе аргумент в терках с турками, а свои Т-80, к которым нынче ни заводского сервиса, ни запчастей (а че делать, санкции!) продадут "танковой коалиции" за больше, чем реально могли бы расчитывать на свободном рынке. А уж то, что эта "танковая коалиция" передаст их 404, это претензии не к грекам, и тем паче не к евреям.
    3. +1
      18 июня 2023 10:32
      Цитата: wanna
      Я не могу поверить в такое содержание, зачем Израилю давать танки Украине? Евреи могут контролировать весь Запад, но как нация они очень уязвимы. Ни один разумный человек не рискнул бы ввязываться в войну, которая поставит под угрозу его самого.

      Это все ерунда. Евреи жизненно зависят от штатов , прикажут, и последние штаны вна украину передадут и плевать что после этого у Палестинцев вместо камней и палок , Корнеты окажутся.
      Евреи божатся что они не вмешиваются в конфликт , но по факту они с самого начала поставляют украине боеприпасы. И пусть они говорят , что это Американские арсеналы и они не причём , но по факту евреи со своей территории своими силами поставляют боеприпасы украине., и это факт.
      По поводу Меркав. Они будут на украине и это тоже факт , так же как со временем будут и ф-16 и др.
      Сыграют ли Меркавы какую либо существенную роль - НЕТ. Это как подарить украине какой-нибудь крейсер , как его не используй но расходы на него будут всегда выше результата , и все равно потопят. И дело даже не в том , что для Меркавы нужна целая инфраструктура , начиная от специальных тягачей и обслуживания , и заканчивая тем что ни один мост, пантон, вагон, да вообще ничего на рассчитывалось на его вес. Это чемодан без ручки. Будут от него проблемы? Возможно. Существенные? Очень сомнительно. Это не имба, и горит он точно так же как и остальные.
      1. +1
        18 июня 2023 16:37
        Цитата: Ramzaj99
        Сыграют ли Меркавы какую либо существенную роль - НЕТ.

        Цитата: Ramzaj99
        И дело даже не в том , что для Меркавы нужна целая инфраструктура , начиная от специальных тягачей и обслуживания , и заканчивая тем что ни один мост, пантон, вагон, да вообще ничего на рассчитывалось на его вес. Это чемодан без ручки

        Опять рассказы про мосты, специальную инфраструктуру и подобное, как раньше про Лео2, Челенджеры 2 говорили. Тяжёлые, не тяжёлые эти танки, дело второстепенное, но их СУО, которое видит на много дальше любого самого современного Т-90М особенно ночью, пушки и БК, серьёзная защита скорее повышает боеспособность бригад ВСУ, чем снижает.
        1. 0
          19 июня 2023 11:52
          верьте. вера она жы выше физики, химии и здравого смысла
      2. +2
        19 июня 2023 00:06
        Цитата: Ramzaj99
        Евреи жизненно зависят от штатов

        Чем (именно жизненно)? По пунктам и с выражением примерами.


        Цитата: Ramzaj99
        у Палестинцев вместо камней и палок , Корнеты окажутся

        Вот эти?


        Цитата: Ramzaj99
        но по факту евреи со своей территории своими силами поставляют боеприпасы украине

        Бла-бла-бла.
        Дата? Номер борта? Количество? Номенклатура? Где трофеи? Где осколки?

        Цитата: Ramzaj99
        Они будут на украине и это тоже факт

        Синдром пророка? sad
      3. 0
        20 июня 2023 15:41
        Цитата: Ramzaj99
        у Палестинцев вместо камней и палок , Корнеты окажутся

        Уже давным давно то ли Иран то ли Россия передали им и фаготы и корнеты, так что в этом отношении у Израиля никаких обязательств перед Россией нет.
    4. +2
      18 июня 2023 10:58
      Поясните пожалуйста.
      Имеем классический рынок - есть спрос (танки), есть предложение (танки меркава). В чем проблема? Страны и раньше продовали оружие....
      1. +1
        18 июня 2023 22:44
        В чем проблема?
        В чём проблема говорите? А проблема здесь в том, что фашисты, в том числе украинские бандеровцы осуществляли геноцид над еврейской нацией. Поставить сейчас танки на Украину, культивирующую фашизм и бандеровщину равноценно сходить на могилу к деду, воевавшему с фашизмом и осквернить её в извращённой форме. Лично я не ожидал, что евреи падут столь низко.
        1. +2
          19 июня 2023 08:28
          Лично я не ожидал, что евреи падут столь низко.
          На это можно посмотреть и с другой стороны. А может нынешние евреи извращенцы-мазохисты. Помогают фашистам которые их убивают. Вот вангую, укропы когда сковырнут зелю еще припомнят что он еврей. И ему и всем остальным евреям до кучи.
          1. -1
            20 июня 2023 15:45
            Цитата: A2AD
            Помогают фашистам которые их убивают

            В своё время СССР активнейшим образом помогал убивать израильтян поставляя новейшее на тот момент вооружения его врагам. Так, что вы не святые в деле убийства евреев.
      2. +1
        19 июня 2023 01:50
        Цитата: Сергей Жихарев
        Поясните пожалуйста.
        Имеем классический рынок - есть спрос (танки), есть предложение (танки меркава). В чем проблема? Страны и раньше продовали оружие....

  3. -4
    18 июня 2023 03:38
    Наши сейчас тренируются на "леопольдах")), получили боевой опыт на всякий случай.
    Если потренируемся и на меркавах, этот опыт очень пригодится уже и не только нам.
    У израильтян уже есть соплеменник позор их нации, отправят на Украину меркавы, будет позорище их разуму. Опыт работы по меркаве, без сомнения, используют те, кто мечтает подкорректировать тамошнюю географию.
  4. +2
    18 июня 2023 03:53
    Начав с Т-80 , Кипр продолжит БМП и Торами.
    1. +5
      18 июня 2023 07:00
      Т-80 и БМП заменить можно,а вот Торы чем они заменят?
      1. +2
        18 июня 2023 12:48
        Цитата: ГГВ
        Т-80 и БМП заменить можно,а вот Торы чем они заменят?
        Библиями.
  5. +1
    18 июня 2023 04:16
    А чем "Мерка" лучше "Леопадлы"? Нет несгораемых танчиков пока))
    1. +1
      19 июня 2023 01:54
      Цитата: Shtaier
      А чем "Мерка" лучше "Леопадлы"?

      Наличием в продаже без пред-заказа.

      Цитата: Shtaier
      Нет несгораемых танчиков пока))

      И не будет.
      1. -2
        19 июня 2023 11:54
        Наличием в продаже без пред-заказа.

        бла-бла-бла. места складирования, комплектация, номклатура бк, охрана, геокоординаты
  6. +6
    18 июня 2023 04:57
    Будут ли гореть «Меркавы» в степях Украины?
    Если они там окажутся на войне, то ОБЯЗАТЕЛЬНО будут
    1. +1
      18 июня 2023 18:15
      Цитата: svp67
      Будут ли гореть «Меркавы» в степях Украины?
      Если они там окажутся на войне, то ОБЯЗАТЕЛЬНО будут

      100%. Уж если в Ливане горели...
  7. Комментарий был удален.
    1. +6
      18 июня 2023 06:12
      Цитата: ROSS 42
      Актуальнее рассматривать вопросы, почему в Израиле танки сорокалетней «выдержки» считаются некоей панацеей, а в России Т-90 («Прорыв»)

      Вот странный подход... Та "Меркава", что сейчас на вооружении ЗНАЧИТЕЛЬНО моложе, иначе и вам придется признать, что Т-90, это очередная модификация Т-72 и ему лет больше будет
      1. +3
        18 июня 2023 16:50
        Цитата: svp67
        иначе и вам придется признать, что Т-90, это очередная модификация Т-72 и ему лет больше будет

        А разве Т-90 не модификация Т-72? Это же не разработка с нуля, а та же базовая ванна, ходовая, двигатель В2, но с изменённой ВЛД и новой башней, обвесами, орудием. Между Лео2А4 и Лео2А6 уже больше разницы чем между Т-72Б и Т-90А, так как ванна изготавливается из других, более прочных сталей с доп. наполнителями, противоминной защитой. А уж начиная с Лео2А7 и тем более А8 корпус вообще ничего общего с изначальным Лео2 не имеет. Но КМВ и Райнметал ведь не додумались назвать его Лео3 и Лео4.
        1. +1
          19 июня 2023 23:41
          Цитата: karabas-barabas
          А разве Т-90 не модификация Т-72?

          Так он изначально назывался Т-72БУ. Но ЕБН решил, что танк будет называться Т-90. И танк стал называться Т-90.
  8. 0
    18 июня 2023 06:26
    Могут ли «Меркавы» попасть на Украину? Сомнительно.
    Ну почему же сомнительно? В наше время сомневаться конечно нужно, но и ждать, что сомнения окажутся напрасными тоже приходится. Действительно возможно, что кто-то купит израильские танки, а оставшиеся еще советские передаст Киеву, но кто даст 10% гарантию, что в один прекрасный момент «Меркавы» вдруг появятся на Украине? И тогда вопрос
    Будут ли гореть «Меркавы» в степях Украины?
    будет исключительно риторическим. Будут, как и другие.
  9. +8
    18 июня 2023 06:49
    Хм, да.

    Вроде Р.Скоморохов старался дистанцироваться от жанра "мало, поздно, бесполезно" (за него отвечают другие авторы) и быть так сказать реалистом. Но тут решил не обострять.

    А новости три, одна другой хуже.

    1. Новое достижение геополитики. Вот и Израиль пусть не прямо, но присоединился к коалиции через схему круговых поставок. До этого с нейтралитетом "в европейской войне" завязали Финляндия, Швеция, Швейцария, Япония и Корея - такой собачьей свадьбы не припомню за всю известную историю дипломатии. Фактически из стран с серьезной военной промышленностью не охвачены только Индия и КНР.

    Пока не охвачены.

    2. Израиль - сюрприз - "в советские времена" накопил горы оружия. Забегая вперёд, там не только танки, но и БТР, артиллерия и т.п. С таким дополнительным складом пылесосить весь мир на предмет советских остатков и собственного барахла вроде М113 или М109 будет ещё проще. Хотя и раньше это было не то чтобы сложно.

    3. Собственно танки. Верно замечено, что бригада Меркав на Кипре означает бригаду Т-80 в Украине. Хороших Т-80, с модернизациями. Однако второй страной почему-то указана Хорватия - вместо куда более очевидной Греции. А Греция это крупнейшая в Европе бомжетанковая держава. Её недра содержат чуть не треть оставшихся мировых запасов Лео1 (причем все А5) (могут быть заменены Меркавой 2) и крупнейшие сейчас в Европе запасы Лео2А4 (могут быть заменены Меркавой 3). Немаловажно, что и танковые снаряды крупных греческих танковых сил могут быть заменены израильскими, а старые направлены туда, где они сейчас нужнее.

    Если содомиты охмурили греков (как-будто греки так уж против этого дела) - то это серьезное увеличение возможностей коалиции.
    1. +1
      18 июня 2023 14:43
      Цитата: Негритенок
      Хм, да.

      Вроде Р.Скоморохов старался дистанцироваться от жанра "мало, поздно, бесполезно" (за него отвечают другие авторы) и быть так сказать реалистом. Но тут решил не обострять.

      А новости три, одна другой хуже.

      1. Новое достижение геополитики. Вот и Израиль пусть не прямо, но присоединился к коалиции через схему круговых поставок. До этого с нейтралитетом "в европейской войне" завязали Финляндия, Швеция, Швейцария, Япония и Корея - такой собачьей свадьбы не припомню за всю известную историю дипломатии. Фактически из стран с серьезной военной промышленностью не охвачены только Индия и КНР.

      Пока не охвачены.

      2. Израиль - сюрприз - "в советские времена" накопил горы оружия. Забегая вперёд, там не только танки, но и БТР, артиллерия и т.п. С таким дополнительным складом пылесосить весь мир на предмет советских остатков и собственного барахла вроде М113 или М109 будет ещё проще. Хотя и раньше это было не то чтобы сложно.

      3. Собственно танки. Верно замечено, что бригада Меркав на Кипре означает бригаду Т-80 в Украине. Хороших Т-80, с модернизациями. Однако второй страной почему-то указана Хорватия - вместо куда более очевидной Греции. А Греция это крупнейшая в Европе бомжетанковая держава. Её недра содержат чуть не треть оставшихся мировых запасов Лео1 (причем все А5) (могут быть заменены Меркавой 2) и крупнейшие сейчас в Европе запасы Лео2А4 (могут быть заменены Меркавой 3). Немаловажно, что и танковые снаряды крупных греческих танковых сил могут быть заменены израильскими, а старые направлены туда, где они сейчас нужнее.

      Если содомиты охмурили греков (как-будто греки так уж против этого дела) - то это серьезное увеличение возможностей коалиции.

      Греки, самые большие спонсоры Украины, если считать на душу населения или на отношение помощи к уровню бюджета страны.
      Антирусские настроения в Греции одни из самых сильных в мире.
      Так что если хоть один заявит о православном братстве, то пусть съездит в Грецию сейчас.
      1. -2
        18 июня 2023 18:14
        Цитата: SovAr238A
        Так что если хоть один заявит о православном братстве, то пусть съездит в Грецию сейчас.

        Русофобия русофобией, по оружие пока давали очень мало. А ведь у Греции действительно один из крупнейших арсеналов техники времён ХВ. У них там с соседним членом НАТО своя ХВ.
  10. -2
    18 июня 2023 07:08
    Есть две страны ...... Есть такая страна как Чехия и есть такая страна как Польша. Обе страны беспринципные исполнители воли "сами знаете кого" .Через обе стран сейчас перекачивается оружейный хлам и не только, со всего мира. Да, ещё на территории этих стран созданы новые и используются старые танкоремонтые мощности. Да и везти сами знаете куда ближе и всё налажено.
    1. -10
      18 июня 2023 07:41
      Первый раз слышу про польские и чешские танки на Украине
      1. +4
        18 июня 2023 09:25
        Цитата: Rinat Khametov
        Первый раз слышу про польские и чешские танки на Украине

        Твёрдый и чешский аналог давно уже там
  11. -15
    18 июня 2023 07:40
    Пугают евреи.... Ибо в обмен на танке для Украины ядерное оружие может поступить в Иран....
  12. Комментарий был удален.
    1. +8
      18 июня 2023 08:02
      Цитата: Вадим С
      В 2.30 выложена статья, к 8ми утра...

      Цитата: Анекдот
      Мужик с бодуна слышит по радио:
      - В Москве - 15 часов,..., в Хабаровске - 22, во Владивостоке - 23, в Петропавловске-Камчатском - полночь.
      Мужик: - Ой, барда-ак!

      Шарик, он круглый. А тут разные люди есть, практически отовсюду. wink laughing
    2. +2
      18 июня 2023 08:15
      Цитата: Вадим С
      люди вам совсем ночью делать нечего??

      А о часовых поясах ни чего не слышали?
      1. 0
        19 июня 2023 13:16

        А о часовых поясах ни чего не слышали?
        Так это же типичный москвич. Для них все что за мкадом то несуществует.
  13. -7
    18 июня 2023 08:42
    Меркавы на территории Незалежной не смотрятся, из за того, что ВСУшники намалюют на них впридачу к Звезде Давида нацисткую свастику. Касаемо Т-72 и Т-80: буде у нашего руководства воля они сделают так, что эти танки не дойдут до Ненки.
  14. +1
    18 июня 2023 09:31
    Меркава нуждается в каменистом грунте. плюс обслуживание. поддержка на уровне евреев. Старый танк, который не освоен, нет рембаз это металлолом.
    1. +2
      18 июня 2023 12:31
      Лёссовый там грунт, поэтому и выбрана гусеница с открытым шарниром по типу английской. Лёсс для неё - как смазка. Кстати, зимой, когда идут дожди, там картинка не хуже чем на чернозёме
    2. -1
      19 июня 2023 02:07
      Цитата: Виктор Сергеев
      Меркава нуждается в каменистом грунте.

  15. -2
    18 июня 2023 10:27
    Вся власть Советам!

    Цитата: Р.Скоморохов
    Будут ли гореть «Меркавы» в степях Украины?

    Обязательно будет! Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!

    ps
    Не нашёл на ВО информации об интересном событии произошедшем в Петрограде, мимо которого я не могу пройти:

    "17 июня в парке 300-летия Санкт-Петербурга в акватории Финского залива на высоту 179,5 метров были подняты флаги: Российской Империи, Советского Союза и флаг Российской Федерации".



    Для любителей триколора - государственным он стал только при Ельцине, как символ колониальной зависимости России от Запада.
    Подробнее о флагах: https://disk.yandex.ru/i/x4MIa9VhuUmQKw
    1. -1
      19 июня 2023 02:10
      Цитата: Boris55
      Для любителей триколора

      Флаг РИ тоже триколор, только других цветов.
  16. +1
    18 июня 2023 11:29
    Сегодня политическая ситуация вокруг Израиля вполне спокойная, половина бывших противников с Иерусалимом чуть ли не дружит (действительно, однозначный успех израильской дипломатии)...
    Скорее - МОССАДА. bully
  17. 0
    18 июня 2023 11:33
    Поступки военного ведомства Израиля ясны и понятны. Из-за событий в Украине в мире реально началась гонка перевооружений...
    Это только часть вопроса, в основе совсем другое... . sad
  18. 0
    18 июня 2023 12:09
    В Нидерландских медиа пишут, что продадут Польше, а та прямиком Украине передаст. Тем самым Израиль соблюдает нейтралитет
    https://www.geenstijl.nl/5171079/je-gaat-bijna-raden/
    1. 0
      19 июня 2023 02:15
      Цитата: dimasik-nl
      В Нидерландских медиа пишут

      На заборе тоже пишут.
      1. -1
        19 июня 2023 11:57
        На заборе тоже пишут.

        бьют тоже не по паспорту. классика
  19. 0
    18 июня 2023 12:12
    Нет не будут гореть ,так как они вообще не приспособлены для ведения боевых действий в средней полосе , а на украине особенно ! Их масса превышает 70 тонн даже без обвеса и в Израиле им запрещено передвигаться по дорогам ,только доставка на трейлерах до поля боя и в районы где крепкий каменистый грунт .
    1. 0
      19 июня 2023 02:49
      Цитата: Berg Berg
      они вообще не приспособлены для ведения боевых действий в средней полосе

      Не надоело эту байку тиражировать?
      У Меркавы гусеницы шире чем у Лео или Абрамса, а клиренс выше. Вы север Израиля зимой не видели.



      Цитата: Berg Berg
      Их масса превышает 70 тонн даже без обвеса

      Бредятина. Мк-2 весит 62 тонны, а Мк-3 63.5 тонн в ПОЛНОЙ комплектации. Даже Мк-4 до 70-ти не дотягивает, он весит 67 тонн с КАЗ (почти тонна).

      Цитата: Berg Berg
      в Израиле им запрещено передвигаться по дорогам

      Потому что в их гусеницах не предусмотрена установка резиновых нашлепок. Это в РФ асфальт бесплатный.


      Цитата: Berg Berg
      доставка на трейлерах до поля боя

      Вы вообще со здравым смыслом дружите? А чего сразу не в бой на трейлерах? fool
      Вы несете бред.
      1. -1
        19 июня 2023 11:58
        Потому что в их гусеницах не предусмотрена установка резиновых нашлепок. Это в РФ асфальт бесплатный.

        таки не вам за наш асфальт переживать.
  20. 0
    18 июня 2023 12:52
    А с чего кто-то решил, что природа на Кипре и Израиле одна и та же?
    16 лет на Кипре отработал, но ни степей, ни пустынь там так и не нашел.
    Горы.
    Хоть и не высокие, но горы. Даже аэропорты в Пафосе и Ларнаке на берегу моря, на пляжах построены.
    А вот в Лимассоле так и не сподобились.
    Как-то не представляю "Меркаву" в альпинистском варианте.
    Насколько знаю, в Хорватии примерно такой же пленэр.
    1. 0
      18 июня 2023 18:11
      израильская местность, тоже очень гористая, не альпы конечно, но Иерусалм 800 метров над уровнем моря, мкервое море 400 метров ниже уровня, Хайфа 500 метров выше уроня, Цфат 900 метров, Голанское плато 1000 метров, гора хермон 2060 метров, ну там еще еще иудейские горы, гористый негев, а вот со степями и равнинами в Израиле большой напряг, хотя и они есть, а еще заболоченая Хула, и превращающаяся в почти болото зимой Израэльская долина, В Израиле очень разнообразный ландшафт, и многие его части действительно похожи на Кипр
    2. -3
      18 июня 2023 18:49
      Цитата: Seamaster
      Как-то не представляю "Меркаву" в альпинистском варианте

      А Т-80, стало быть, представляете?
      1. +2
        18 июня 2023 23:19
        После Чечни и Афгана - да.
        А все фото "меркав" на фронте - только в пустыне, на ровном месте.
        1. -1
          19 июня 2023 19:51
          Цитата: Seamaster
          А все фото "меркав" на фронте - только в пустыне, на ровном месте.

          Плохо искали.

    3. -1
      19 июня 2023 02:53
      Цитата: Seamaster
      16 лет на Кипре отработал, но ни степей, ни пустынь там так и не нашел.

      Надо было в Израиль заехать и поискать севернее Тель-Авива и в окрестностях Иерусалима. wassat
  21. 0
    18 июня 2023 12:57
    Меркаву купит Азербайджан местность подходит, самостоятельноть есть, да и перехватить тоже очень хорошо бы было. Всё таки это не Украина неблагодарная.
  22. -1
    18 июня 2023 14:18
    Украина вполне себе может обменять Меркавы взамен на Уманскую синагогу...
  23. -2
    18 июня 2023 16:31
    У нас, говорят, Тополя и Тополям-М на Ярсы меняют, а там ресурса недобитого от 10+ лет. Надо тоже покупателей поискать! Чем мы хуже? smile
    1. KCA
      0
      18 июня 2023 18:09
      ПГРК Тополь это не просто охрененная дура, это ещё комплекс машин управления, обеспечения и охраны, куда их можно втихую доставить? Да и Россия, до сих пор, придерживается договора о нераспространении ядерного оружия и ракетного вооружения
      1. +2
        18 июня 2023 19:31
        Некоторые государства ДНЯО не подписывали, но, тем не менее, располагают ЯО и средствами доставки до чувствительных районов России, более чем вероятно, имебют договоренность с США на скоординированное применение. Предлагаете это игнорировать на основании договора, многократно нарушенного вероятными партнёрами? belay
        1. 0
          19 июня 2023 03:13
          Цитата: инженер74
          Некоторые государства ДНЯО не подписывали, но, тем не менее, располагают ЯО

          У вас нарушена причинно следственная связь. Имеют именно потому что не подписывали, а не вопреки.
          ДНЯО как раз запрещает иметь подписавшим ЯО, ну кроме шайки "особенных" планетарных гопников. Это по сути картельный сговор. Но к счастью, колхоз - дело добровольное.

          Цитата: инженер74
          имебют договоренность с США на скоординированное применение

          Вы всерьёз считаете израильтян идиотами? laughing
          Если вы с янки сцепетесь, Израиль будет "сидеть на дереве" с КНР и жрать попкорн. Влезать в собачью случку ТАКИХ масштабов дурных нема, для подобного идиотизма есть трибалты. laughing
          1. KCA
            0
            19 июня 2023 09:02
            Нет запрета иметь не подписавшим ДНЯО странам разрабатывать своё ЯО, ракеты, поставлять нельзя, но если страна сама разработает, то можно, пример Брамос, хоть одна предъява была? Они-же разработки и производства Индии
            1. -1
              19 июня 2023 20:00
              Цитата: KCA
              Нет запрета иметь не подписавшим ДНЯО странам разрабатывать своё ЯО

              Именно так. yes

              Цитата: KCA
              ракеты

              Ракетная техника в ДНЯО не упоминается в принципе.
              ДНЯО оговаривает исключительно ЯБЧ.

              Цитата: KCA
              но если страна сама разработает, то можно

              Даже ЯО можно, но только другой стране вне договора.
              Если например Израиль продаст нейтронную бомбу Индии, никто ничего по этому поводу де-юре предъявить не может.

              И даже если Пакистан продаст ядерный заряд Монголии например, предъявить могут только Монголии за покупку, но не Пакистану за продажу. Потому как Монголия в ДНЯО, а Пакистан нет.

              Цитата: KCA
              пример Брамос

              Плохой пример. Брамос - ПКР и вообще никакими договорами не регулируется.

              Цитата: KCA
              хоть одна предъява была?

              Нет причины. И Индия НЕ участвует в ДНЯО.
          2. -1
            19 июня 2023 12:03
            ДНЯО как раз запрещает иметь подписавшим ЯО, ну кроме шайки "особенных" планетарных гопников. Это по сути картельный сговор.

            эко вы про сшу и свою наиновейшую так сказать родинку!
            Вы всерьёз считаете израильтян идиотами? laughing
            Если вы с янки сцепетесь, Израиль будет "сидеть на дереве" с КНР и жрать попкорн. Влезать в собачью случку ТАКИХ масштабов дурных нема, для подобного идиотизма есть трибалты.

            ну да, ну да... снаряжение оружие поставлять фашисткому режиму - это называется в израиле попкорну хавать?
            ну и не все в израиле придерживаются вашего драгоценного мнения. вам то доказывать надо лояльность. вы таки там 2 сорт. и здесь - беглый
  24. 0
    18 июня 2023 18:52
    Цитата: wanna
    Причем совершенно четко.

    Таинственная общественная организация неожиданно пожертвовала ХАМАСу несколько полезных предметов.

    Поднебесной не надо заниматься терроризмом, она слишком уязвима.
  25. Комментарий был удален.
  26. +1
    18 июня 2023 21:04
    Будут ли гореть «Меркавы» в степях Украины?

    Будут!!!
  27. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. -1
          19 июня 2023 20:31
          Цитата: VoprosNeudobny
          ну так вы и прокоментируйте поставки оружия

          Какие? request

          Цитата: VoprosNeudobny
          и снаряжения

          Снаряжение - это не оружие. Сиреной воздушной тревоги еще никто никогда и никого не убил.

          Цитата: VoprosNeudobny
          о поддержании киевской хунты, которая во времена ВМВ травила ваших соплеменников

          Киевской хунте нет и 10-ти лет. Она физически не могла ничего делать евреям во время ВМВ. И сейчас не может.
          Это ваш жупел, не наш.

          Цитата: VoprosNeudobny
          забрызгайте слюной праведной неудобные вопросы

          Так вы их задайте для начала. laughing
          Реальные вопросы, а не бред.
          Что можно ответить на бред? Что вы ответите, если я спрошу вас, "почему и как давно вы серийный насильник детей"? Аналогия понятна?
          Израиль не несет ответственности за ваши личные фантазии.

          Цитата: VoprosNeudobny
          заодно рекомендую накляузничать

          На что? На ваш невроз? Пока вы не хамите, не вижу проблем.

          Цитата: VoprosNeudobny
          а как по вашему - зелитлер превознося бандеров и прочих, уничтожавших евреев правильно же поступает, это жы другое?

          Да мне пофиг как то, в мире миллионы антисемитов, расистов, нацистов, маньяков, фанатиков и психопатов. Пока они не пытаются причинить вред Израилю и евреям, они мне не особо интересны. Зеля банальный политикан приспособленец, как и 99% политиков в мире. У нас с вами менталитет разный, мы не осуждаем угрозы, мы стараемся их устранять, но это должны быть реальные угрозы, а не нарратив агитпропа. И имперских амбиций карать кого то на другом полушарии за инакомыслие у нас тоже нет.
          1. -1
            20 июня 2023 09:14
            вы стараетесь выглядеть наимунейшим, но у вас крайне погано выходит.
            Какие?

            странно что вы не применили "гинеальный" спсособ - задать дебильные вопросы типа - где, когда, номер партии, охрана пофамильно.
            гранатометы и стрелковка. боеприпасы.
            Снаряжение - это не оружие. Сиреной воздушной тревоги еще никто никогда и никого не убил.

            не надо заниматься болтологией, вы не самый таки умный здесь.СИБЗ тоже снаряжение, которое сохраняет жизни нацистов. это жы другое, верно?
            Киевской хунте нет и 10-ти лет. Она физически не могла ничего делать евреям во время ВМВ. И сейчас не может.
            Это ваш жупел, не наш.

            ну да, ну да. и бандера не уничтожал евреев, и не бандера с шухевичем не нацгерои укрорейха, и зелитлер не нацист, он жы таки еврей. старые сказки из госдепа.
            Так вы их задайте для начала. laughing
            Реальные вопросы, а не бред.
            Что можно ответить на бред? Что вы ответите, если я спрошу вас, "почему и как давно вы серийный насильник детей"? Аналогия понятна?
            Израиль не несет ответственности за ваши личные фантазии.

            я задавал. но вы несли бредятину, забалтывая неудобные вопросы, как и ваш фашиствующий бибик, который отвлекая своих же граждан от протестов по переделке судебной системы под себя, убивает палестинцев. а вы так знакомы с видами бреда? с какой таки стороны - со стороны халата или пижамки? или просто потому что вы возомнили себя кем-то всезнайкой? уверяю вас, сударь - вы заблуждаетесь. вопрос в том лишь, что под воздействием СМП или в силу хромосомных повреждений.
            и не равняйте себя с израилем, там я знаю много людей, которым ваша позиция - цитата: "дерьмо собачье".
            На что? На ваш невроз? Пока вы не хамите, не вижу проблем.

            ух ты! а вы - врач - диагнозами швыряетесь? или это просто обычное ваше хамство выдаваемое за сарказм? ваша излишняя агрессивность говорит мне, как таки специалисту, что у вас есть проблемы в личной жизни. я бы с вами поработал, но вы просто струсите. как обычно.
            У нас с вами менталитет разный

            нет. менталитет у нас одинаков. но ваша избыточная и чрезмерная агрессивность не позволяет вам осознать это. поэтому вы и прячетесь за агрессию и "любовь" к израилю, как за дымовую завесу. различие в том, что вам крайне непросто прижиться в новом амплуа. мне вас просто жаль, как человека. ваша психика под угрозой, как бы вам это донести - вот в чем вопрос.
      2. +1
        19 июня 2023 10:08
        У вас там семиты истребляют семитов и таки ничего, никто этого не стесняется. А вашему ветхому завету и геббельс бы позавидовал. hi
        1. -1
          19 июня 2023 20:38
          Цитата: AdAstra
          У вас там семиты истребляют семитов и таки ничего, никто этого не стесняется.

          А у вас славяне славян. И? Вы чем то отличаетесь?

          Цитата: AdAstra
          А вашему ветхому завету и геббельс бы позавидовал.

          Это вы еще наскальные рисунки 150-тысячелетней давности не видели. wassat
          1. +1
            20 июня 2023 07:41
            И? И не х- ... не надо про антисемитизм задвигать.
  28. ASM
    +2
    18 июня 2023 23:16
    Они до фронта даже не доедут. Меркава на окраине может использоваться максимум в качестве полусамоходного орудия. А дальше молиться, успеют ли вытащить ее в тыл.
    1. -1
      19 июня 2023 21:38
      Ещё, говорят, она по габаритам ни на мост не заедет, ни на ж/д платформу не встанет. И плавать наша "Колесница" не умеет... Странное предпочтение для ВСУ.
  29. -2
    19 июня 2023 09:14
    Израильтяне молодцы, они создали просто великолепный танк

    каешна! это жы лудший танк во всем таки израиле! laughing
    израиль позабыл как коробки горели в Египте и Сирии. напомним.
    а уж если коробки потащут в 404, то явственно станет понятно, что израиль всеми силами поддерживает фашистский режим куева и помогает зелитлеру. тогда про свою извечную горестную песню о псевдохолокосте придется заново перепевать
    1. 0
      19 июня 2023 20:44
      Цитата: VoprosNeudobny
      позабыл как коробки горели в Египте и Сирии

      Меркава не воевала в Египте и Сирии.

      Цитата: VoprosNeudobny
      напомним

      Нет, не напомните.

      Цитата: VoprosNeudobny
      а уж если коробки потащут в 404

      Кто и зачем?

      Цитата: VoprosNeudobny
      израиль всеми силами поддерживает фашистский режим куева

      А вы сатану и канибализм. (рукалицо)
      Израилю плевать на вашу войнушку, есть более важные заботы. Даже в СМИ о вас не вспоминают. Мир не крутится вокруг вас.

      Цитата: VoprosNeudobny
      о псевдохолокосте

      Язву не заработайте.
      1. -2
        20 июня 2023 09:19
        Меркава не воевала в Египте и Сирии.

        учите историю своей родинки
        Нет, не напомните.

        не волнуйтесь так, лично вас не коснется, но - напомним.
        Мир не крутится вокруг вас.

        дануна?! так и израиль не пуп земли! даже совсем иное отверстие с другой стороны.
        Язву не заработайте.

        не переживайте. Россия и фашизм вылечит, и исключительность, и богоизбранность.
        нацизм не подхватите с осложнением ввиде исключительности. а то потом некому будет визжать о, якобы, "холокосте".
        все же рекомендую вам обратится к психологу. вам необходима корректировка. надеюсь вам как шабаковцу есть таки скидки или положен штатный психолог
  30. 0
    19 июня 2023 14:05
    Возможно, что умные головы решили, что для тактики малых штурмовых групп, применяемой сейчас ВСУ, "Меркава" хорошо подходит, учитывая возможность перевозки нескольких бойцов в корпусе. Но это теоретически.
  31. Комментарий был удален.
    1. -1
      20 июня 2023 00:41
      С вашей формулировкой даже спорить не хочется
    2. +1
      20 июня 2023 23:05
      Цитата: kayak
      уже волнует умы по полной программе

      Откуда ум zных недоумков? ...

      С ЦИПСО, наверное. Или бывшие российские "борцы с коррупцией", они нынче в "ультрапатриотов" перекрасились.
      1. -1
        21 июня 2023 09:16
        С ЦИПСО, наверное. Или бывшие российские "борцы с коррупцией", они нынче в "ультрапатриотов" перекрасились.

        тут не только ципсошники. тут и шабаковцы, и мосадовцы, и гуровцы и прочая белоленточная шваль. а еще "патриоты-->патриоты из сияющега дома на сияющем холмике" - "совесть" т.н. либерастии и прочая
        1. -2
          21 июня 2023 22:26
          Только настоящим, затупинским ам тут рады? ОК, зопейасл wassat
  32. 0
    22 июня 2023 12:00
    Не понимаю рассуждений об украинцах "нахресторадничавших" много иностранного вооружения.
    СССР поставил арабам для войн с Израилем не сотни, а тысячи единиц и танков, и самолетов.
  33. 0
    22 июня 2023 12:56
    Продадут евреи меркавы киприотам и бах как вишенку, мол полноценно управлять танком смогут только обрезанные laughing
  34. 0
    16 августа 2023 12:17
    Цитата: svp67
    Поверьте "Меркава Мк3" и тут проигрывает


    Сейчас набегут сионисты, начнут вопить о холокосте и черносотенцах.
    Берегите свою психику, сайт паркуется в Израиле.

    Критиковать кошерную меркаву, УЗИ с галилом здесь нельзя.
  35. 0
    10 октября 2023 00:16
    Как мы видим, Меркав на Украине до завершения конфликта с ХАМАС не будет.
    .
    Мораль:Мятежи и войны в тылу врага необходимы. Хватит заниматься чистоплюйством. Запад поставляет оружие украм! Мы тоже должны возобновить своё участие в этой игре.