От Стамбульских соглашений до «африканской миротворческой инициативы»: к чему приведет очередная попытка подписать мирный договор с Украиной

114
От Стамбульских соглашений до «африканской миротворческой инициативы»: к чему приведет очередная попытка подписать мирный договор с Украиной

Немецкий философ Артур Шопенгауэр как-то сказал, что «примириться с человеком и возобновить с ним прерванные отношения – это слабость, в которой придется раскаяться, когда он при первом же случае сделает то же самое, что стало причиной разрыва». Попытки Москвы, которая при посредничестве на сей раз африканских государств готовит почву для подписания мирного договора с Украиной, после неудачной попытки заключения Стамбульских соглашений, вполне можно охарактеризовать этой фразой. Особенно с учетом того, что предыдущие старания заключить соглашение завершились откровенным разводом со стороны Киева, который сначала согласился на подписание бумаг, а затем после вывода Российских войск из-под Киева сразу же свое мнение изменил.

Однако, с другой стороны, следует понимать, что с учетом того, что военный конфликт на Украине зашел в позиционный тупик, когда ни одна из сторон не имеет возможности добиться необходимых результатов и одержать победу, вопрос о заключении некоего соглашения, действительно становится актуальным. Москва, после провала изначального плана СВО, давно ищет такие пути. Как сказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, Владимир Путин открыт для любых предложений по мирному урегулированию конфликта на Украине.



Но одного лишь желания Москвы заключить некое соглашение недостаточно, для этого требуется, во-первых, согласие другой стороны, во-вторых, готовность сторон идти на компромиссы. И этого мы пока не наблюдаем.

Насколько велика вероятность подписания мирного соглашения между Россией и Украиной в ближайшее время? Добьется ли «африканская инициатива» каких-то результатов? Эти вопросы и обсудим в данном материале.

Негласные переговоры – визитная карточка СВО


Африканская миссия в рамках мирной инициативы по урегулированию конфликта на Украине стала очередной попыткой добиться подписания мирного соглашения между Москвой и Киевом, поэтому неудивительно, что российское руководство, которое давно ищет пути выхода из конфликта, одобрило и приветствовало данную инициативу. И, вероятно, всячески способствовало ей. Сначала делегация, представляющая ЮАР, Союз Коморских Островов, Замбию, Сенегал, Египет, Уганду и Конго, встретилась в Киеве с президентом Украины Владимиром Зеленским, а затем 17 июня политиков из Африки принял и российский президент Владимир Путин.

На переговорах с африканской делегацией в Санкт-Петербурге прозвучало множество интересных тезисов – в частности, Путин продемонстрировал проект договора, который украинская и российская стороны предварительно подписали весной 2022 года, более известный как «Стамбульские соглашения». В договоре, по словам Путина, содержались положения о нейтралитете и гарантиях безопасности Украине, также в нем говорилось о сокращении численности ВСУ.

Но что интересно – мы не знаем, что в документе говорилось о Крыме и Донбассе (понятно, что о присоединении Запорожской и Херсонской области речи на тот момент не шло). В частности, бывший депутат Украины и экс-спикер парламента Новороссии Олег Царев справедливо отмечает, что отсутствие текста позволяет говорить о том, что Россия готова была отказаться от Донбасса или Крыма.

«Было бы очень интересно почитать само соглашение. Я по крупицам собирал утечки об этом документе, но это не то. Отсутствие текста позволяет делать заявления о том, что Россия была готова отказаться от Крыма или Донбасса. По моей информации, это не так. Но окончательно это можно узнать, лишь прочитав текст стамбульских соглашений. Судя по тому, что текст не публикует ни одна из сторон, хотя, как сказал Владимир Владимирович, он не является секретным, там много такого, о чем не хотели бы, чтобы узнали люди ни в России, ни на Украине. Судя по всему, в соглашение были заложены серьезные компромиссы»,

отмечает Царев.

Что понимается под «серьезными компромиссами», не очень ясно. Президент Белоруссии Александр Лукашенко недавно заявил, что лично видел проект мирного договора, в котором указывалось, что делегации России и Украины во время переговоров в Стамбуле в марте 2022 года договаривались о длительной аренде Крыма. И, несмотря на опровержение от Дмитрия Пескова, автору представляется, что Александр Григорьевич не лгал, когда делал подобное заявление.

Однако после вывода войск из-под Киева и Чернигова, что, конечно, не было в полной мере «жестом доброй воли» – это было результатом как политических договоренностей, так и непростой военной ситуации – Украина отказалась от этих соглашений. Причем отказалась не сразу, судя по датировке проекта Стамбульского договора. Это произошло после визита Бориса Джонсона в Киев. Очевидно, что Киев, достаточно сильно зависящий от западных партнеров, получил соответствующие «рекомендации».

Вообще, закулисные переговоры являются характерной чертой данного военного конфликта, «странной военной операции», как ее справедливо называют некоторые эксперты. Недавно, в частности, Владимир Путин заявил, что Россия не наносит удары по правительственным зданиям в центре Киева «по ряду соображений», отказавшись говорить публично по каким именно.

«Их много, этих соображений. Я потом вам скажу, непублично»,

заявил Путин модератору ПМЭФ Дмитрию Саймсу. Очевидно, что речь идет о неких негласных соглашениях.

Но вернемся к африканским миротворцам и новой попытке примирения сторон.

Африканская инициатива – каковы шансы на реализацию?


Недостатка в «мирных инициативах» по Украине на самом деле нет, поскольку, кроме Турции и «африканской мирной миссии», переговорщиками между Киевом, Западом и Москвой уже пытались быть глава КНР Си Цзиньпин и бразильский президент Луис Инасиу Лула да Силва. Никаких результатов никто из них, разумеется, не достиг, поскольку Зеленский отвергает все подобные инициативы.

Позиция Киева известна – Украина хочет «вывода Российских войск» и возвращения к границам 1991 года. Ни к каким компромиссам Зеленский пока не готов. И в этом отношении его поддерживают американские демократы (у республиканцев, похоже, другое мнение) и коллективный Запад в целом. Конечно, в Европе есть страны, которые выступают за скорейшее завершение конфликта, например, Венгрия, но это скорее исключение, чем правило.

По этой причине вероятность того, что африканская мирная инициатива будет реализована, невелика.

В чем, собственно, эта инициатива заключается?

В публичном поле нет точной информации о сути предложений стран Африки. Было опубликовано лишь 10 пунктов, в которых содержится мало конкретики. В них говорится о том, что «конфликт должен быть урегулирован путем переговоров и дипломатии», о деэскалации конфликта с обеих сторон, гарантиях безопасности всем сторонам, освобождении военнопленных, «признании суверенитета стран в понимании Устава ООН». В общем, «за все хорошее, против всего плохого».

Некоторые политологи (например С. Марков) утверждают, что на самом деле африканская инициатива заключается в пяти пунктах – прекращении огня, создании «нейтральной зоны», вводе миротворцев ООН, автономии конфликтных регионов под патронажем ООН и референдуме в конфликтных регионах под патронажем ООН. Данное заявление вызвало недоумение и гнев у некоторых патриотических блогеров, экспертов и публичных деятелей, и замечания на тему того, что данные пункты подпадают под статью Уголовного кодекса РФ.

Впрочем, как верно замечает, например, полковник ФСБ в запасе Игорь Стрелков (Гиркин), в законах можно найти лазейки, которые позволят в случае необходимости провести отчуждение некоторых территорий РФ и провести демаркацию границы. Такое ранее уже происходило – стоит вспомнить передачу Китаю острова Даманский.

Однако на данный момент представляется очевидным, что шансы реализации африканской мирной инициативы весьма призрачны, поскольку Киев не пойдет на такие условия. Даже на, казалось бы, достаточно выгодные для себя условия Стамбульских соглашений, Украина не пошла, поскольку сочла их неприемлемыми, так как, имея сильную международную поддержку, считала, что можно добиться лучшего для себя исхода. Американцы и британцы этому всячески способствовали.

Кроме того, даже если предположить, что Киев согласится на какие-то соглашения, где гарантии того, что они будут выполняться? Кто будет их гарантировать? ЮАР? Это несерьезно. Киев уже не раз кидал Москву, и в случае надобности сделает это снова. Особенно с учетом того, что Зеленского активно поддерживают США и Британия.

Выводы


Недавно пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Россия уже «фактически выполнила задачу по демилитаризации Украины», поскольку ВСУ уже практически не используют советскую технику и вооружения, а перешли на западные вооружения. Подобные заявления вызвали насмешки в сети, поскольку фактическое перевооружение украинских войск и переход их с во многом устаревшей советской техники на западную подается как «демилитаризация». Теперь у ВСУ есть РСЗО HIMARS, дальнобойные ракеты Storm Shadow, западные танки и БМП. Успехи «демилитаризации» очень сомнительны.

Если говорить о «денацификации», то, говоря откровенно, это изначально был не более чем пропагандистский прием, поскольку Украина, с моей точки зрения, не является ни нацистским, ни фашистским государством. Наличие добровольческих подразделений, разделяющих неонацистские взгляды (члены которых, кстати, чувствовали себя в российском плену лучше, чем обычные солдаты ВСУ), и немногочисленных радикально-националистических организаций, на мой взгляд, не является достаточным поводом для того, чтобы назвать государство нацистским.

Никаким «походом против нацизма» СВО, по-моему, не является, что доказывает освобождение «азовцев» и их последующее возвращение на фронт. Русофобия, вне всяких сомнений, является неотъемлемой частью политики нынешней Украины, однако стоит вспомнить, что хорваты ненавидели и убивали сербов, а евреи арабов, хотя и арабы, и евреи принадлежат к семитским народам. И нацизмом это не считалось и не считается.

Нынешний военный конфликт на Украине, идейная сторона которого, на мой взгляд, весьма слаба, похоже, приобретает затяжной характер, поскольку стороны делают ставку на затяжные боевые действия. Москва, пытаясь протолкнуть различные мирные инициативы, рассчитывает на благоприятное изменение международной ситуации и усталость Запада от поддержки Украины, особенно в свете неудачного начала украинского контрнаступления. На Западе, со своей стороны, рассчитывают на истощение России, ее экономическое удушение, и используют тему «российской агрессии» в своих внутриполитических целях и для усиления НАТО.

Украина, в свою очередь, рассчитывает на помощь Запада, чтобы добиться выхода к границам 1991 года, паразитируя на помощи из США и Европы, однако, в случае если глобальные игроки надумают завершить конфликт, Зеленскому ничего не останется, кроме как подписать мирный договор, поскольку пространства для маневра у Киева нет.

Однако непохоже, что военный конфликт на Украине в ближайшее время завершится мирным договором, хотя его среднесрочная заморозка (без соглашений) не исключена. Для мирного же договора нет никаких предпосылок.

А поэтому мирные инициативы, наподобие африканской, с высокой вероятностью не достигнут какого-то существенного результата.
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +61
    21 июня 2023 03:06
    Всё больше складывается впечатление, что по неизвестным пока причинам, российское руководство не желает военной победы в СВО, в то время как российские государственные СМИ к ней призывают. Только у меня когнитивный диссонанс?
    1. +20
      21 июня 2023 06:13
      Африканская мирная инициатива по Украине? А пингвины Антарктиды ещё не выступали с мирными предложениями?
      Договорится с еврофашистами невозможно: ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем. О чём договариваться? О том, что они немножко будут убивать русских? Сколько? Может лучше все до одного еврофашисты самоубьются? am
      Сталин договаривался с еврофашистами. Чем закончилось?
      Я уже не могу сосчитать: сколько раз еврофашисты обманули Путина на переговорах? Не, в этот раз точно не обманут. Принц Тумба-Юмба из Лимпопо гарантирует.
      Враг не скрывает своих желаний: убить всех русских. Может лучше нам убить всех врагов и жить дальше?
      1. +23
        21 июня 2023 06:44
        Может лучше нам убить всех врагов и жить дальше?
        Главное не ошибиться, назначая кого-то врагом.
        1. +6
          21 июня 2023 09:13
          Нет никаких предпосылок для переговоров. Пока стороны не "наелись" Окопной правды. Тем более скакуны почему-то решили, что могут завалив трупами прорвать нашу оборону. У нас было было с избытком время для подготовки.
      2. +30
        21 июня 2023 07:24
        Пройдёт немного времени и АЛЛЕ- ОП при определенных условиях укрофашисты перестанут быть ими. А по поводу жалоб, что нас обманули в 1,2,5,10 раз замечательно сказал классик "Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"!!!!!!!!
    2. +26
      21 июня 2023 09:17
      А где вы видели в СМИ призывы к победе и главное кого призывают? Идет просто для граждан тупой нажим на аналогию с ВОВ в плане - советска..., пардон, капиталистическая родина в опасности, затянуть пояса потуже и потерпеть, и проскакивающее фоном "победа будет за нами" тоже на это не тянет, при том что по тем же СМИ идет о всяких сделках, продолжении приватизации и т.д. и т.п.
      1. +19
        21 июня 2023 09:56
        Идет просто для граждан тупой нажим на аналогию с ВОВ в плане - советска..., пардон, капиталистическая родина в опасности
        А когда поняли,что капиталистическая родина не срабатывает,усиленно стали вспоминать Социалистическую
    3. Комментарий был удален.
    4. +5
      21 июня 2023 19:07
      Только у меня когнитивный диссонанс?
      Нет, конечно. Декларируемые цели и реальные цели СВО совсем разные вещи. Иначе бы эта военная операция завершилась не начавшись ещё в 2014 году. Все делают бизнес на крови, иначе бы давно вся транспортная инфраструктура 404 давно бы лежала в руинах и ни о каких поставках западного вооружения и речи бы не было. "Наши" пытаются снова "стать своими" для запада на более высоком уровне допуска. Может даже им и пообщают, но конечно обманут. А кровь льётся. "Люди гибнут за металл, сатана там правит бал!"
    5. Eug
      +2
      21 июня 2023 20:52
      Россия точно не желает взваливать на себя разрушенную Украину с массой враждебного населения.
    6. 0
      22 июня 2023 16:17
      Стоит отметить, что и в государственных СМИ ветер начал "дуть в другую сторону". В частности, почти сразу после того, как Путин рассказал о нюансах "Стамбульского договора", на РИА «Новости», в вышла статья, в которой почти прямо утверждается, что "военкоры и патриотичные блогеры, выступающие против мирных переговоров - это предатели и американские наймиты, которые хотят миллионных (неизбежных) жертв для русского народа". А ранее Симоньян собиралась договариваться и референдумы на новых территориях перепроводить.
  2. +32
    21 июня 2023 03:37
    Пока к стенке не начнут ставить олигархов, так и будем делать все в угоду Западу.
  3. +40
    21 июня 2023 05:07
    Хорошая статья. Основные тезисы верны. Речь Путина на ПЭФ и перед военкорами, показала что стратегия Российских властей остается прежней- Зеленского признаем и не трогаем, войны не признаем ,статус СВО-не наделяем, мобилизацию не проводим. А вместо этого сидим в обороне и ждем пока Запад устанет от войны и сам пойдет с нами на соглашение. Минимальные параметры соглашения описываются Китайской и Африканской мирной инициативой.- развод сторон при де-факто сохранении Россией контроля над контролируемой территорией, де-юре украинской или с отложенным статусом.
    Остается оценить реальность этой стратегии- на первый взгляд она кажется провальной для того, чтобы Запад пошел даже на такой договор нужны военные победы,а их перспективы при этой стратегии маловероятны. Ее смысл- активно воюющие украинцы просто закончатся ( или придет к власти Трамп) и тогда Западу придется договариваться. Стрелков считает что и это неверно поскольку украинцев будут менять на восточноевропейцев, но вот это как раз маловероятно,второго такого крупного народа которого не жалко и который готов к массовой гибели американцы не найдут.
    То есть расчет на длительную войну при готовности ее завершить в любой момент, однако ситуация динамично ухудшается, сейчас уже мы радуемся отбитию атак Украины по всему фронту (год назад атаковали только мы и надеялись к зиме отбить хотя бы Донбасс), сможем ли мы так выдержать еще пару лет, при непонятных для народа целях войны и при прежней социально-экономической политике,да еще и с учетом того,что противнику нелимитировано поставляют оружие и деньги неизвестно.
    1. +38
      21 июня 2023 06:14
      Политическое руководство России постепенно скатывается к ситуацмии февраля 1917..
      1. -10
        21 июня 2023 07:48
        Или 22 июня 1941г Сталин тоже верил Гитлеру и это привело к трагедии!!! ( это ещё мягко сказано). Хотя у СССР может и были поводы оттянуть войну! Пакт Молотова - Риббентропа! А наше руководство по моему историю не учили и историческим реалии НЕ УЧИТЫВАЛИ, хотя нам втирали обратное!!! ( провал начала и неготовность наша к продолжению СВО это всем доказало) !
        1. +28
          21 июня 2023 08:15
          Сталин тоже верил Гитлеру
          В этом Вы глубоко заблуждаетесь. Сталин ни когда не верил Гитлеру. Сталин не верил в то, что Германия решится на войну на два фронта. Пакт Молотова - Риббентропа был ответным шагом СССР на нежелание Англии и Франции заключить военный союз с СССР против стран Оси.
          1. +16
            21 июня 2023 09:35
            Мои родители жили на Смоленщине и видели(спрашивал их про это)постоянно воинские эшелоны идущие в Белоруссию в 40-первую половину 41-го.Предвидели,готовились,не верили.Однако,как получилось.Внезапность,уровень командования,бардак на местах.Ветеран-артиллерист рассказывал про события 22 июня.Выдвинулись на позиции,вломили бы гитлеровцам,может и сами бы погибли.Но крепко бы вломили-его слова.Но-раскрыли ящики,а там-мыло!.Корче,бросили они свое хозяйство и бежали..
            1. +6
              21 июня 2023 11:05
              Внезапность,уровень командования,бардак на местах.
              Внезапность можно исключить, а вот со всем остальным с Вами охотно соглашусь, по этой теме есть информация в мемуарах К.К.Рокосовского когда его 9-ый механизированный корпус получил приказ на выдвижение в сторону западной границы СССР.
              «..Каждый знал свое место и точно выполнял свое дело.
              Затруднения были только с материальным обеспечением. Ничтожное число автомашин. Недостаток горючего. Ограниченное количество боеприпасов. Ждать, пока сверху укажут, что и где получить, было некогда. Неподалеку находились центральные склады с боеприпасами и гарнизонный парк автомобилей. Приказал склады вскрыть. Сопротивление интендантов пришлось преодолевать соответствующим внушением и расписками. Кажется, никогда не писал столько расписок, как в тот день…» (К.К. Рокоссовский, «Солдатский долг». М., 1968–1989 гг. http://www.litru.ru/?book= 391&page=20).
              hi
          2. +3
            21 июня 2023 12:48
            Сталин не верил никому! А уроки истории руководству России следовало бы бы выучить, только за то что мы потеряли МИЛЛИОНЫ НАШИХ ЛЮДЕЙ! А сейчас то же считают миллионы, только другие!
            1. +5
              21 июня 2023 13:12
              Сталин не верил никому!
              Вполне может быть, но то, что ему приписывают, что он свято верил в пакт о ненападении, вот это вымысел.
              «Особый приказ наркома» на «перемещения войск» поступил в западные округа 15 июня 1941 года (это было воскресенье). Однако в те дни еще оставалась надежда сдвинуть дату нападения на более поздний срок или даже «отменить» ее. Именно с этой целью нарком иностранных дел СССР В.М. Молотов пытался добиться личной встречи с Гитлером. Параллельно по линии разведки проводились последние проверки сроков нападения. После облета границы 18 июня стало ясно, что немецкие войска готовы к удару, нападения следует ждать со дня на день, и 22 июня стало реальной датой. Именно после этого вечером 18 июня и дается шифровка-телеграмма Генштаба в западные округа о приведении в полную боевую готовность всех частей этих округов и сообщается предельно вероятная дата нападения — 22 июня 1941 года. Дату нападения в телеграмме сообщили тем, что установили срок исполнения указаний — в телеграмме ГШ от 18 июня срок исполнения стоял к полуночи 21 июня.

              А уроки истории руководству России следовало бы бы выучить, только за то что мы потеряли МИЛЛИОНЫ НАШИХ ЛЮДЕЙ! А сейчас то же считают миллионы, только другие!
              Уроки истории нужно изучать всем, опираясь на них можно избежать ошибок в будущем.
        2. +15
          21 июня 2023 13:54
          Сталин настолько верил Гитлеру что за несколько лет увеличил военное производство в разы. Вычистил потенциальную 5 колонну из руководства и увеличил в разы армию.
          Что из из этого сделал галерный краб? Колесико в Москве открыл, а сейчас трамвайчики -кораблики пускает.
        3. +5
          21 июня 2023 15:06
          Цитата: Сид2014
          Сталин тоже верил Гитлеру

          Не верил. Почитайте мемуары Голованова. "Дальняя бомбардировочная". Голованов подчинялся только Сталину, и уже в 40-ом году Сталин говорил, что мы будем воевать именно с Германией.
      2. +6
        21 июня 2023 17:13
        Цитата: dmi.pris1
        Политическое руководство России постепенно скатывается к ситуацмии февраля 1917..

        Отчасти верно,но есть и существенные отличия. Революция 1917 (февральская) была революцией и "сверху" и "снизу" . Политические элиты хотели смены абсолютной монархии (при крайне бестолковом монархе),на конституционную и управляемую при продолжении войны . Вспомните главный лозунг до февраля 1917 года- ответственное министерство. Народ же хотел мира и земли ,при том что он был организован в многомиллионную армию.
        Сейчас ситуация иная-низы никак не организованны,не имеют оружия и крайне атомизированы, то есть уже будет не революция ,а дворцовый переворот (пусть и с далеко идущими последствиями)
        Верхи же хотят вернуть все как при "дедушке" ,то есть до 2014 года и прекратить всю эту мутотень с им ненужной войной,но они тоже научены горьким опытом и опасаются .что Запад и в случае дворцового переворота отнимет у них власть и передаст условному Навальному. А это значит отнимет и собственность и возможность воровать. Поэтому они опасаются даже дворцового переворота. Плюс еще и памятуя о 17-м годе, они опасаются непредсказуемости последствий смены верховной власти.
        1. 0
          21 июня 2023 20:24
          Отчасти верно,но есть и существенные отличия.
          Велизарий! good
    2. +14
      21 июня 2023 07:37
      ...А вместо этого сидим в обороне и ждем пока Запад устанет от войны и сам пойдет с нами на соглашение. ...

      Честно говоря, меня удивило, что наши Власти провели сепаратные переговоры и подписали мирный договор с Украиной.
      Но теперь стало всё ясно: действия российской Власти очень логичны. Власть действует согласно плана, который соответствует реализации условий данного мирного договора. Теперь становится понятной фраза Путина на встрече с военкорами:
      Нужно ли нам идти снова на Киев? Если да, то нужна мобилизация, если нет, то нет. Сейчас необходимости в мобилизации нет- заявил глава государства.

      Всё что нужно знать об этом плане:
      в этом плане не предусмотрено формирования новых условий для организации мобилизационной экономики;
      в этом плане нет задачи по объявлению всеобщей мобилизации, чтобы не втянуть всё население в военные действия;
      в этом плане не цели захватить Киев.
      Следовательно... . Далее, каждый может сделать свои выводы.
      1. +2
        21 июня 2023 08:31
        Нужно ли нам идти снова на Киев? Если да, то нужна мобилизация, если нет, то нет. Сейчас необходимости в мобилизации нет- заявил глава государства.
        Первый поход на Киев в прошлом году показал, что не всё население Украины готово встречать российскую армию как освободителей, а те политические силы которые были оппозиционно настроены к правящему режиму не столь популярны в стране, как это они преподносили "Кремлю". Выводы сделаны, теперь пошла игра в долгую, т.е. на истощение.
        Для информации, если вспомнить ВОВ, то для освобождения Украины потребовалось на первом этапе:
        Согласно официальным советским данным, в битве за Днепр, было задействовано в составе четырёх фронтов 2 650 000 человек, 50 000 орудий, 2400 танков и 2850 самолётов.

        На втором:
        Согласно официальным советским данным, в битве за Правобережную Украину советские войска задействовали 2 086 000 человек, 31 530 орудий и миномётов, 1908 танков и САУ, около 2370 боевых самолётов.

        И самое неприятное:
        освобождение только Правобережной Украины стоило нам 270 198 человек убитыми и 839 330 было ранено. Битва за Днепр же унесла 417 323 жизней и 1 269 841 человек были ранены.

        Теперь главный вопрос, народ у нас готов к повторению такого?
        1. +17
          21 июня 2023 09:02
          Цитата: Gomunkul
          Первый поход на Киев в прошлом году показал, что не всё население Украины готово встречать российскую армию как освободителей

          Первая же фраза вызывает гомерический смех.
          "Не всё население"? Да его минимум был изначально. А теперь, после того как мы их полтора года уже обстреливаем, просто таких нет.
          Пару дней назад видел ролик с "освобождённых" территорий. Где молодые ребята в автобусе нашему вроде бы военному (он в гражданке был) говорят - а кто вас сюда звал? Пришли, поубивали кучу народа и права ещё качаете?
          Потом этих ребят отловили и заставили на камеру извиняться.
          Вот только я думаю что если до этого события они нас недолюбливали, то после этих публичных извинений они нас ненавидят. Не завоёвываются так умы и сердца..
          1. +5
            21 июня 2023 10:31
            Первая же фраза вызывает гомерический смех.
            Если Вы не поняли посыл моего сообщения касательно высказывания Путина о новом походе на Киев, что же, попытаюсь объяснить более простым языком: Потому на Киев и не планируется идти во второй раз, что это потребует привлечения огромных как человеческих так и материальных ресурсов, как пример привёл информацию из ВОВ. Но Украина тогда и Украина сейчас, это не одно и тоже. Вот в чём был мой посыл в моём сообщении. Так понятнее?
          2. +7
            21 июня 2023 12:55
            Ну если пара недоумков малолетних что-то неприятное сказали, то все, "глас народа". Плачем и убегаем, на ходу завоевывая их пламенные сердца. По-моему, не на камеру их надо было снимать, а в 24 часа депортировать в столь ими любимую Украину, там у недовольных "ребят" немалые шансы и в контрнаступ сходить, годы подходящие.
            Люди примут любую власть, за которой почувствуют силу и способность эту силу применять в созидательных целях. В чем сила власти?
            - есть сила обеспечить коммуналку и быть (свет, вода, тепло, транспорт);
            - есть сила дать людям работу и возможность зарабатывать;
            - есть сила беспощадно уничтожать своих противников, неважно, идет речь об обычных уголовниках или о вражеской армии.
            Вот что нужно делать, а не сопли размазывать, "ой, нас кто-то не любит". Чего нам не хватает, так это твердости и последовательности. Вякнул кто-то насчет того, как надо "русских убивать", значит надо убить его самого. Только так. Хватит в "нетакусиков" играть, надоело уже.
            И да, нечего слово освобожденные кавычить. Это теперь российская территория.
            1. +9
              21 июня 2023 15:21
              Цитата: Рязанец87
              есть сила обеспечить коммуналку и быть (свет, вода, тепло, транспорт);

              В 90-е я платил за коммуналку меньше 10 процентов от зарплаты. Сейчас - половину зарплаты. Нормально?
              Цитата: Рязанец87
              есть сила дать людям работу и возможность зарабатывать;

              Три предприятия, где я работал, закрылись при Путине.
              Цитата: Рязанец87
              есть сила беспощадно уничтожать своих противников

              Вот это да, этого у нас хоть отбавляй. Русская армия вовсю облажалась, позвали наемников с зэками.
              1. 0
                21 июня 2023 22:33
                А как насчёт Кракена окраины и Французского Иностранного Легиона? Как насчёт ЧВК стран Запада?
          3. +2
            21 июня 2023 22:21
            Цитата: Mishka78
            Вот только я думаю что если до этого события они нас недолюбливали, то после этих публичных извинений они нас ненавидят. Не завоёвываются так умы и сердца..

            Жизнь показала, что любовь ничего не стоит, особенно украинцев. Нас не должны любить, должны бояться, это гораздо надёжней.
          4. 0
            22 июня 2023 01:19
            Знакомые жили в Изюме.
            Радовались,как и большинство жителей этого города,когда туда вошли наши.
            Но после "перегруппировки" там возненавидели наших почти все.
        2. +3
          21 июня 2023 16:14
          Цитата: Gomunkul
          Теперь главный вопрос, народ у нас готов к повторению такого?

          Капитуляция в холодной войне суммарно стоила русскому народу демографических потерь примерно 40---50 миллионов численности населения.
        3. -1
          22 июня 2023 00:27
          Цитата: Gomunkul
          Теперь главный вопрос, народ у нас готов к повторению такого?

          К чему к такому? Там не двухмиллионная армия вермахта с союзниками с тысячами танков и самолетов, там скоро останется пара сотен танков и пара десятков самолетов. В стране надо мобилизовать народ на строительство заводов "краснополей" и беспилотников с лазерной подстветкой, тогда наши войска максимум будут встречать деревни, где в подвалах сидят хлопцы с одним калашом на троих.
      2. +1
        21 июня 2023 15:18
        Донбас проклятое место чемодан без ручки .. будут завтра торги втюхают не задумываясь так же как и все 8 лет пытались обратно всунуть ЛДНР в Украину ...как автор сказал - накачали пропагандой про фашистов так же обратно отмотают ..
        Вот Крым это трофей и наземный переход ....получится легализовать это вполне цель войны и можно озвучивать победу...
        блеф гросмейстера очевиден - брать не брать Киев ... 300 тыщ пора менять ... 100 тыщ набрали по контракту это минимум держать южное направление ...
        меньше года до перевыборов Кормильца ... и результат все больше не очевиден с кажд месяцем войны даже с админ ресурсом ... какой то промежуточный результат торопятся застолбить с этими метаниями переговоров ...
      3. 0
        24 июня 2023 07:58
        меня удивило, что наши Власти провели сепаратные переговоры и подписали мирный договор с Украиной.

        Сепаратные переговоры как бы лучше миллионных жертв с обоих сторон и стёртые с лица города. Думается что по итогам СВО будут миллионные жертвы...
        Кремль слабоват духом взять на себя такую ответственность как масштабная калибровка казарм и личного состава ВСУ и в целях предотвращения войны хотел напугать киевский режим и устроить госпереворот, но не получилось.

        в этом плане не предусмотрено формирования новых условий для организации мобилизационной экономики;

        Дружище при мобилизационной экономике вам самому придётся сменить диван на окоп, или точить снаряды по 16 часов вы согласны на это ?
        1. 0
          25 июня 2023 03:47
          Уважаемый.
          Как Вы меня задолбали: один пугает работой на урановых рудниках, другой- 16 часовым рабочим днём.

          Что Вы меня пугаете работой. Вы читали мои предыдущие комментарии?
          Я не лежу на диване. Я хоть и на пенсии,, но продолжаю работать. И когда мы находимся в командировке, то наша бригада работает по 10-12 часов. Так работают многие.
    3. +4
      21 июня 2023 10:10
      Стрелков считает что и это неверно поскольку украинцев будут менять на восточноевропейцев, но вот это как раз маловероятно,второго такого крупного народа которого не жалко и который готов к массовой гибели американцы не найдут.
      Народ может и не найдут,а отыскать на планете миллион лихих людей,готовых воевать за большие деньги,штатники смогут легко,деньги для них не проблема.
      1. +3
        21 июня 2023 17:03
        Цитата: mann
        Народ может и не найдут,а отыскать на планете миллион лихих людей,готовых воевать за большие деньги,штатники смогут легко,деньги для них не проблема.

        Не факт,наемников и так активно используют, и конечно будут использовать и дальше. Но наемник хочет денег, а война идет такая,что вместо денег,он получает пулю в лоб. Так что в такого рода войне одними наемниками не обойтись. Поляков в качестве "боевых холопов" будут активно привлекать, но даже и они будут принимать активное участие в боевых действиях крупными соединениями только если встанет вопрос о Львове, но не на Донбассе.
        1. 0
          21 июня 2023 22:45
          Но так война сегодня идёт за технологическое превосходство! Стоит задача вбомбить конкурентов в каменный век и стать единственными лидерами современных технологий! Ведь вопрос стоял как? Россия сырьевая страна. При поражении становится ещё более нищей и нищее население работает на компании страны победительницы (эта страна конечно США). Европа это технологи без дешёвого сырья. При обрезании дешёвых поставок сырья её продукция становится неконкурентоспособной и ЕС как конкурент выбывает из игры. Китай как мировая фабрика теряет рынок сбыта в ЕС и теряет дешёвое сырьё из России при передаче управления Россией компаниям из США. Вот три конкурента уже выбывают по плану. Китай пострадает вроде меньше но его оставят на потом.
      2. 0
        21 июня 2023 22:35
        Дык поляки уже вроде копытом землю роют в желании повоевать против русских за европейские ценности!
  4. +3
    21 июня 2023 05:45
    По сути все предлагающие стороны ставят условия,чтобы вернуться к соглашению,подписанном Ельциным в 1991 году.Это требует и Зеленский.Обратных условий я не вижу. Силы ООН -это что такое? Они и в лучшие времена оказывались беспомощными.Условия должна ставить не сторона Зеленского,но в пику этой стороны мы.Тогда бы и не было отхода от Киева и Харькова.
  5. +23
    21 июня 2023 06:12
    Вывод здесь один : можно сто раз пообсуждать и попытаться угадать, какую штуку ещё баре захотят выкинуть.. ... Но вряд ли угадаем.... Ибо не понятно даже, что в головах у них на самом деле.

    Например, что в голове Президента страны, если он беспартийный? Это ведь значит, что он не разделяет идей никакой партии, существующей в нашем обществе....

    Никаких своих национальных интересов не может быть у такого странного снарода, который десятилетиями поддерживает и признает и одобряет кого угодно. Что бы ни делалось.

    Вплоть до раздела собственной страны и до расстрела съезда собственных народных депутатов.
  6. +8
    21 июня 2023 06:13
    Создать,экономическое содружество капиталистических государств,под лозунгом:Кормить,друг,друга не будем,а отношения будут строиться на взаимовыгодных условиях,не получилось.Оказалось,что между двумя учредителями существуют экономические противоречия,которые с каждым годом углублялись,и разрешают эти противоречия учредители,путем проведения боевых действий.Которые еще больше углубили существующие противоречия в существующем Содружестве.А дышащие на ладан Хельсинкские соглашения никто не отменял.И не отменят.А у африканских стран,своя выгода в замораживании конфликта.
    1. 0
      24 июня 2023 08:08
      Оказалось,что между двумя учредителями существуют экономические противоречия,которые с каждым годом углублялись,

      Глупость полная никаких противоречий не было, конфликт между нами создаёт госдеп, продвигая во власть бандеровцев, и идеологияю свидомизма, конфликт носит искуственный характер. Что было бы если в Ирландии распространять книги и учебники сеящих ненависть к англичанам и продвигать во власть отмороженных лидеров ИРА ?
  7. +25
    21 июня 2023 06:23
    Более менее успешные действия Российской армии проводятся не благодоря а вопреки политики кремля
    1. +13
      21 июня 2023 07:33
      ...вопреки политики кремля

      А кремль всегда <ходит в туалет по маленькому>, когда начинается хоть какой-то успех, потому что западные хозяева могут рассердиться.
  8. +25
    21 июня 2023 06:33
    Трусы,барыги,"общечеловеки" - не воины.Они только Отечество продать могут,что и делается уже столько лет.Автор,а кто Даманский,за который наши солдаты кровь проливали отдал китайцам? Этого что-0то никто не пишет.Да и норвегам толику немалую отвалили.ХПП и всё по плану.По чьему?
    1. +6
      21 июня 2023 09:07
      Цитата: Таймень
      кто Даманский,за который наши солдаты кровь проливали отдал китайцам? Этого что-то никто не пишет.Да и норвегам толику немалую отвалили

      И айзерам ещё кусок Дагестана. Даже с населением.
  9. +23
    21 июня 2023 06:54
    Тут вчера кто-то написал, что уважает Ельцина, за то что сам ушел. Но! В 1999 году проводился импичмент на основании пяти обвинений. К сожалению импичмент не состоялся голосов не хватило, но Ельцин ушел.
    Пункты обвинений "развал СССР; разгон Съезда народных депутатов и Верховного Совета в 1993 году; развязывание войны в Чечне; развал армии и геноцид российского народа."
    Нам сейчас конечно внушают что всё хорошо, даже по плану. Обстрел Донецка по плану, теперь Белгородскую область в план включили. ..
    1. +9
      21 июня 2023 11:30
      Более того, в марте 1996 Гос Дума приняла постановление о не легитимности беловежского договора и об уголовной ответственности Ельцина по ст. об измене родине. Его никто не отменял. Как вообще могли при этом избрать Ельцина второй раз ?
      1. +4
        21 июня 2023 15:40
        Признаюсь. Я за него голосовал. Простите меня, идиoта... crying Ну, коммунисты все доверие потеряли в те годы.
        1. +1
          21 июня 2023 20:28
          Цитата: мордвин 3
          Признаюсь. Я за него голосовал. Простите меня, идиoта... crying Ну, коммунисты все доверие потеряли в те годы.

          belay
          1. 0
            21 июня 2023 20:43
            Да, Жириновский водку раздавал, а Зюганов лезгинку танцевал. А вот за Ёлкина были почти все артисты, Пугачиха, Расторгуев... Вот и я не за Ёлкина проголосовал, а против коммунистов. Не нравились они мне.
  10. +19
    21 июня 2023 07:16
    Плохо то, что переговоры с договорняком будут, когда это станет выгодно западу. И ещё про "аренду" Крыма, только не до конца понятно кто и у кого должен был "арендовать" Крым - Россия или Украина. Но ведь на тот момент Крым уже 8 лет был субъектом России. Вот и ответ на вопрос, почему жители Востока и Юга Украины в 14-15 годах против нас не воевали, а сейчас воюют. И уже не получается сказать - "царь хороший, а бояре плохие"
    1. AUL
      +11
      21 июня 2023 08:06
      Цитата: Владимир М
      И ещё про "аренду" Крыма, только не до конца понятно кто и у кого должен был "арендовать" Крым - Россия или Украина.

      А жители Крыма не против, чтоб их арендовали?
      1. +16
        21 июня 2023 08:28
        А кого интересуют такие "мелочи", когда на кону "договорняк"?
      2. +3
        21 июня 2023 16:49
        Цитата: AUL
        А жители Крыма не против, чтоб их арендовали?

        Против.
        А моя мамка всегда против... crying
  11. +12
    21 июня 2023 07:29
    Желания - это одно, а реальность - совсем другое. Запад устраивает сам факт войны, даже если ни одна из сторон не побеждает. И потом, если представить невероятное: Россия и Украина заключили мирный договор. Это предполагает снятие всех санкций. Но конфликт между Украиной и Россией был раздут Штатами исключительно ради того, чтобы отрезать Россию от Европы. Они своей цели добились, отказываться от неё не собираются. Поэтому хочет воевать Путин или не хочет (не хочет), но воевать придется. И смириться с новым железным занавесом, который будет проходить где-то вблизи западных границ Украины.
    1. -9
      21 июня 2023 08:47
      Вся власть Советам!

      Цитата: hermit
      ... хочет воевать Путин или не хочет (не хочет), но воевать придется...

      Нам бы только день простоять, да ночь продержаться.

      Пока Путин по уши занят СВО, пятая колонна не дремлет.

      Орешкин, и иже с ним, собирается провести приватизацию. ЦБ, Набиулина подымает курс доллара, что бы хозяин за бесценок приватизировал наш ВПК и уничтожил его... Надежда Запада - победить нас с помощью предателей во власти и враги России стараются как могу.

      Стамбульские соглашения - это капитуляция России: полный вывод войск из Донбасса, уход из Крыма и Севастополя в течении 15 лет, пожизненное снабжение Украины нефтью и газом - безплатно...

      Мирные инициативы Зеленского и Африканцев - это инициативы США, с одной стороны и мирные инициативы Китая, с другой стороны. Их смысл сводится к одному - кто будет доить Россию - США или Китай. Наш ответ - ни кто!

      Три флага в Петрограде, как ответ пятой колонне на их предательство.
      Народ должен знать, что они означают: https://disk.yandex.ru/i/x4MIa9VhuUmQKw


      - имперский (чёрно-жёлто-белый) до октября 1917-го г.;
      - флаг СССР (красный с символами идеологии) - до 1991-го г.;
      - флаг России (бело-синий-красный) с 1991-го г.. Доколе?
    2. 0
      21 июня 2023 20:31
      Это предполагает снятие всех санкций.
      На данный исторический момент не предполагает! Об их отмене говорили как о непростом и длительном процессе, только после окончания СВО миром...
  12. +13
    21 июня 2023 07:44
    Цитата: hermit
    конфликт между Украиной и Россией был раздут Штатами

    Как в анекдоте: я тоже могу выйти на красную площадь и крикнуть, что Рейган .
    Вы лучше скажите, кто тиснул статейку про исторически единую общность? Кто выдвинул ультиматум НАТО? И кто решил, когда ультиматумом подтерлись, устроить маленькую победоносную операцию?
    1. -2
      21 июня 2023 09:22
      А кто собирается принять Украину в НАТО? Кто майдан устроил и начал АТО? А общность действительно существует и с войной никак не связана.
      1. +3
        21 июня 2023 19:28
        Цитата: hermit
        А кто собирается принять Украину в НАТО?

        Действительно? Кто?
        Цитата: hermit
        Кто майдан устроил

        Сейчас уже и не вспомню. Какая-то тусовка хулиганов, вроде Лимонова.
        Цитата: hermit
        начал АТО?

        Это помню. Стрелков писал, что он.
        Цитата: hermit
        А общность действительно существует

        )))
        Как скажете.
        1. 0
          24 июня 2023 08:27
          Действительно? Кто?

          Порошеноко, а также Ярошь Турчинов а также правительство стремилось в НАТО .

          Сейчас уже и не вспомню. Какая-то тусовка хулиганов, вроде Лимонова.


          Майдан устроили укроолигархи при поддержке госдепа.
          АТО начали бандеровцы которые сожгли несогласных с бандеровцами в доме профсоюза в Одессе. Далее поезд "дружбы" с нацистами поехали резать несогласных на Донбасс возникло сопротивление нацистам.
    2. 0
      24 июня 2023 08:16
      Кто выдвинул ультиматум НАТО?

      Военный блок коллективного запада НАТО, созданный для уничтожения РФ подполз к границам поглотив Польшу и прибалтов и начал поглащать Украину. Почему вы вешаете вину за расширение НАТО на нас ?

      И кто решил, когда ультиматумом подтерлись, устроить маленькую победоносную операцию?

      Вы предлогаете что 8 лет ВСУ строило армию не для войны и надо было позволить имнапасть на нас ?
  13. +1
    21 июня 2023 08:41
    По мне этот конфликт все больше уходит в экономическую плоскость, за деньги сейчас можно нанять солдат, обеспечить их всем , мотивировать и здесь уже как кто ( чем ) сможет это все обеспечить. Украину всегда можно было купить ( перекупить)- кто хотел идейно воевать - уже на фронте.
  14. +22
    21 июня 2023 08:42
    По хорошему,Пyтин должен уйти в отставку после всего этого.
    Непонятно,зачем затевал все это,если не смог добиться практически ничего,но потеряв многое..
    1. -9
      21 июня 2023 16:21
      Цитата: Million
      Непонятно,зачем затевал все это,если не смог добиться практически ничего,но потеряв многое..

      Денацификация Украины организована Путиным намного лучше денацификации Германии Сталины, Жуковым и Шапошниковым. К декабрю 1941 года людские потери гитлеровской Германии составляли всего 200 000 убитыми. На Украине за год СВО истреблено примерно такое же количество неопетлюровцев.В российской промышленности дела намного лучше чем например 2 года назад. И сравните жертвы страны в 1941 и 2022. Самое главное, что Путин решился на превентивный удар по ВСУ. Он оказался и мудрее и решительнее И.В. Сталина.
      1. 0
        21 июня 2023 16:59
        Цитата: gsev
        Самое главное, что Путин решился на превентивный удар по ВСУ.

        Вот именно. Если почитать мемуары Курта Мейнера, то он втроем, с шофером и адьютантом обезоружил роту бойцов РККА. Это потом наши поняли, что в плену никто их халвой кормить не будет. И начали драться. А в начале войны на расслабоне сидели.
      2. +2
        21 июня 2023 20:36
        Денацификация Украины организована Путиным намного лучше денацификации Германии Сталины, Жуковым и Шапошниковым. К декабрю 1941 года людские потери гитлеровской Германии составляли всего 200 000 убитыми. На Украине за год СВО истреблено примерно такое же количество неопетлюровцев.
        Эпично, эпично! Сами однако не желаете принять участие в "денацификации и истреблении неопетлюровцев"?! Понимаю, там ведь в отличии от форума стреляют... winked
  15. +6
    21 июня 2023 08:48
    Самое смешное в телеге уже пробегали спски группировок в российской элите: группировка пораженцев, группировка нейтралов и группировка ястребов. Что бы выиграть эту войну нужно посадить пилить елки группровку пораженцев, но там такие фамилии.... Похоже просто Вова не может этого сделать. Вот и пытается создать условия при которых у группировки пораженцев останется один выход - воевать, а иначе они теряют все. Вот и смысл всех наших маневров и заявлений. Ну не может он их просто посадить. Похоже есть причины
    1. +3
      21 июня 2023 10:33
      в телеге уже пробегали спски группировок в российской элите: группировка пораженцев, группировка нейтралов и группировка ястребов. Что бы выиграть эту войну нужно посадить пилить елки группровку пораженцев, но там такие фамилии....
      "Огласите весь список,пожалуйста!"
    2. +3
      21 июня 2023 13:34
      Похоже просто Вова не может этого сделать.

      А вот на мой субъективный взгляд ответ здесь один. Это может сделать тот КТО командует и не может этого сделать тот КЕМ командуют.
  16. +2
    21 июня 2023 09:02
    Африке нужно зерно с Украины, из России удобрения. Приехали вынюхивать.
  17. +1
    21 июня 2023 09:24
    Давно писал,что было бы на много лучше,если бы на границах России,существовала буферная республика-Союз Народных Республик Украины,с заявками на вступление в Союзное государство России и Украины,СНГ и ОДКБ, с договором о военной помощи Россией. С дальнейшим референдумом о вступлении в состав РФ.Пространства,для политических манёвров было больше.Но пошло,как пошло.Тем более был советский опыт- ДВР.Но тогда "империалисты" заминусовали по самое не хочу,хотелось всё и сразу. А всё и сразу не получилось. Даже частями,не очень выходит.
  18. +18
    21 июня 2023 09:44
    Если коротко , то Кремль в очередной раз готовит предательский договорняк с капитуляцией России. Вариант рассматривается как способ прекратить войну на период выборов, что бы представив поражение гениальной стратегией великого стратега (которого обманывали все кому не лень), выиграть выборы без помех.
    1. +8
      21 июня 2023 17:26
      Цитата: kriten
      Если коротко , то Кремль в очередной раз готовит предательский договорняк с капитуляцией России. Вариант рассматривается как способ прекратить войну на период выборов

      Отчасти верно,но отчасти.
      1) Договорняк не просто готовится, договорняк это и есть цель войны . Не надо домыслов -обратитесь к фактам. О гуманитарных паузах заговорили на третий день войны, переговоры в Минске начались на 4 день. Это факт.
      2) Договорняк это не капитуляция. Копуляция -это все отдать ,заплатить денег, еще и выдать военных преступников. Этого не готовиться.
      3) Выборы тут ни при чем. На эту клоунаду всем наплевать. Забудьте уже о выборах. Нужный кандидат победит с нужными процентами вне зависимости от войны, его популярности а теперь после введения электронного голосования и вне зависимости от того кто вообще придет на выборы.
      1. 0
        24 июня 2023 08:39
        Договорняк не просто готовится, договорняк это и есть цель войны .

        Цель войны не договорняк, а нейтрализация враждебного русофобского государства. Другое дело что сил мало нейтрализовать и духа мало у кремлёвцев.

        О гуманитарных паузах заговорили на третий день войны, переговоры в Минске начались на 4 день. Это факт

        Война это не голливудский фильм с хэпи эндом, война это вещь страшная, по итогам СВО будут миллионные жертвы с обоих сторон, превращённые в руины города, и неновисть на поколения...
        Договорится чтоб не было страшных последствий это благое дело.
  19. +8
    21 июня 2023 10:34
    автор прав , идейная сторона конфликта с нашей стороны по крайней мере, точно слаба...с их стороны с идеей как раз все стало в порядке...что нам не на руку совершенно...ну и повторяем очевидные вещи еще раз, провал буквально во всем, начиная с разведки , заканчивая вооружением ...не сменяемость власти , приводит к ее невменяемости...аксиома
  20. +3
    21 июня 2023 10:38
    Если говорить о «денацификации», то, говоря откровенно, это изначально был не более чем пропагандистский прием, поскольку Украина, с моей точки зрения, не является ни нацистским, ни фашистским государством

    Против ветра писаете, автор)) Хотя мысли и здравые , термин "фашист" и "нацист" затерли донельзя,как и слово "геноцид" .
    Отдельные националистические элементы в политике Украины присутствуют ,есть элементы нацизма и разделяющие эту идеологию нац.подразделения,есть формирование "мифа" и гипертрофизация образа и качеств. Однако даже спустя 9 лет все это по прежнему болтается между недозрелым национализмом ,присущим многим нациям , и недозрелым же нацизмом - не выказывая однозначной и последовательной динамики . В ощутимом желании отмежеваться покрепче от "русского проекта" , ряд элит там готовы использовать все инструменты , не больно стараясь сделать крепко или основательно - большая часть населения относится к этому с холодной аморфностью (хотя на эти тенденции повлияло ,безусловно, 24.2.22) .
    Если мы не дожмем ситуацию - есть вероятность того, что на Украине окончательно сформируется миф , вождизм и прочая-прочая , в случае их успеха и сохранения гос-ва (или замораживания каких-то промежуточных вариаций) вполне могут возникнуть и поддержать проблемные тенденции и реваншистские устремления. Так или иначе - тут однозначно возрастала бы вероятность "скатывания" ,с охотой на ведьм и дискриминацией а-ля прибалтика.
    Если мы ситуацию дожмем - текущую "штукатурку с элементами" для большинства можно будет сбить довольно легко . Именно из за промежуточности ,неустойчивости и незавершенности процессов ,ведущих соседнюю страну по "коричневому пути". В данный момент нет, они не там.
    Я вспоминаю как в 90х у нас самих было довольно сильно движение "Баркашовцев *" ( * я без понятия блаблабла они или не блаблабла) или тех же "Нацболов" , как политики позволяли себе довольно острые националистические спичи ,и эту тему вполне себе поддерживал даже масскульт ,особенно на фоне проблем в Чечне. Сторонний наблюдатель мог бы вполне отметить устремление политики в тот период в "коричневый" спектр. Однако ж ,не сложилось. И похожие тенденции были во многих странах СНГ - тоже пронесло, хотя и с трудом.

    Что касается инициативы Африканских гос-в - я думаю что нам выгодно встречать таких касатиков хлебом-солью и убалтывать их вусмерть ,потому что это обеспечивает нам куда более выигрышный имидж "устремленных к мирному урегулированию" , нежели у Украинской стороны. Мы всегда можем апеллировать к тому ,что-де в прошлом мы шли на уступки , но не получали их в ответ. Тем самым , фактически в этом полупассивном режиме мы все равно будем наносить некоторый ущерб Украинской стороне , при правильной постановке дела.
    Стоит ли за этим РЕАЛЬНОЕ желание "договорнячка" как сказал бы г-н Стрелков - я судить не могу. Возможно это более изощренная стратегия, направленная на создание условий расшатывания и саботирования западных дипломатических рычагов воздействия на т.н "многополярный мир" ,при параллельном формировании такой картины , в которой наши дальнейшие силовые действия будут иметь прочный фундамент безальтернативности в глазах хотя бы той части мира, которая "типа пытается" пропихнуть свои мирные инициативы. Мы ведь можем долго играться в это ,а потом в нужный момент эффектно выбросить пряник и ухватиться за кнут .
  21. +5
    21 июня 2023 10:41
    Капиталисты устроили очередную империалистическую бойню. Чем подобное заканчивается, можно посмотреть события 100 летней давности.
    Если же исходить из выгодности, то Россия намного выгоднее было бы ничего не начинать, а просто угрожать применением военной силы и этого договариваться. А если уже начали боевые действия, то договариваться можно только одним способом - с позиции силы. Другие договоренности никто выполнять не будет.
    Чего делать сейчас? Ставки повышать, угрожая применить атомное оружие в случае продолжения поставок Западной военной техники. Или начать всеобщую мобилизацию, чтобы довести армию до нужной для полного разгрома противника численности. Ни первого ни второго нынешняя власть не сможет сделать.
    1. +6
      21 июня 2023 10:48
      Капиталисты устроили очередную империалистическую бойню.
      И это для них свойственно,только этого признавать никто не хочет.
    2. 0
      24 июня 2023 08:44
      выгоднее было бы ничего не начинать, а просто угрожать применением военной силы

      Идите поургожайте США, авось Вашингтон вас испугается и выведет свои авианосцы на базы.
  22. +8
    21 июня 2023 11:17
    Статья, конечно, интересная, но…
    Вряд ли питун сотоварищи читают ВО. Они, судя по всему, все договориться мечтают. С партнерами fool
  23. +16
    21 июня 2023 11:33
    спрашивается, если Путин и его окружение постоянно обманывают людей и своих и с окраины, то о какой поддержке местного населения окраины вообще может идти речь, сначало они поддержат Россию, а потом Путин сделает жест доброй воли и оставит эти территории киевским нацистам и опять начнется резня. Человек один раз обманувший обманет ещё раз и это в полной мере относится к Путину, хотя он свой обман всегда прикрывает интересами России
  24. -6
    21 июня 2023 11:52
    Цитата: Mishka78
    Не завоёвываются так умы и сердца..

    Вы считаете, снова нужно повторить опыт Союза ССР? Обеспечить, построить, кормить, всячески хвалить и давать всё лучшее?
    Хватит, однако.
    Нашим возвращенным территориям нужен Хозяин, а не щедрый богатый папик. Хозяина любят, опасаются, при Хозяине заканчивается надутие губок и фырканье с воспоминаниями.
    1. +9
      21 июня 2023 12:51
      Развивая республики СССР всю страну в целом развивал, а вот как раз под крики нас обирают и нам нужен хозяин СССР и разваливали.
  25. -14
    21 июня 2023 12:16
    Очередная статья пустышка. Качество аналитики падает на самое дно. Автор четко должен понимать, что война Украине не объялена не потому, что не можем, а потому, что нет и не было такой цели. Понятно, что одноклеточные живут одним днём. Но люди поумнее прекрасно понимают, что в России идёт война, пока подковерная, за освобождение от статуса колонии. И СВО направлено созданно именно для того, что бы боевые действия за освобождение велись не на территории России. Это то, что постоянно делает Америка, когда решая свои внутриполитические проблемы, выносит очаг за свою территорию. Суть СВО именно в этом. Тут не нужна быстрая победа, т.к. процессы внутри России не успеют прийти к завершению. Тут не нужна медленная победа, т.к. затягивание затормозит коммулятивный эффект завершения происходимых процессов. Причем все прекрасно понимают, что контроля за ходом СВО нет ни у нас ни у противника. Сейчас Американцы хотят одно, мы другое, англичане третье, поляки четвертое, Турция пятое, Израиль шестое и т.д. Это как в 1914 г. Мировой войны никто не хотел, а победной войны жаждали многие. Поэтому весь трёп про мирный сговор вроде Минска только для плебса. На самом деле никто не знает, как это закончится. И будет применение ядерного оружия, и химического, и м.б бактериологического. Слишком много участников в этом конфликте. Хотя нам подсовывают только Россию и Украину. А для ВО такие статьи надо помещать в раздел мнение. Аналитикой тут и не пахнет.
  26. 0
    21 июня 2023 13:19
    В общем чего тут комментировать, хотят завернуть всё в какой-либо договор, лишь бы всё стало как обычно(хоть на какое-то время). А народу всё объяснят что так надо было.
  27. +9
    21 июня 2023 14:06
    Ничего кроме отвращения все эти потуги с "нас опять злые дяди обманули" не вызывают. Если договор подписали еще год назад. Так кого ..........овоща его не показали? Чего год ждали? Тогда наши позиции были бы гораздо сильнее в мире. На том же западе у нейтральных стран была бы отмазка. Украина нарушила договор и хрен ей, а не военные поставки. Но нет .Мы имеея оправдание продолжили выставлять себя тупыми орками. И ведь никому этот договор не показывали. Африканцы не первые кто приезжает. Чего ждали?
    Многоходовочники .....
  28. +3
    21 июня 2023 14:17
    Я согласен, что режим в Киеве - коррумпированный, неэффективный и профашистский режим. Однако я хотел бы напомнить вам, что Украина является суверенным государством и полноправным членом Организации Объединенных Наций. Факт, что "договор", который Путин продемонстрировал лидерам африканских стран, был неравноправным договором. Даже если бы режим в Киеве по-прежнему возглавлял Янукович, он бы не подписал такое соглашение.
    Начиная "специальную военную операцию", Путин заявил, что ее целью является "демилитаризация" и "де-нацификация" Украины. Но сейчас Украина еще больше милитаризирована и нацифицирована.
  29. Комментарий был удален.
    1. +2
      21 июня 2023 16:00
      Западноевропейские страны аж целых 32 года партнерами были, а теперь уже и не партнеры..Так что от противника до партнёра один шаг..Вот кто его сделает первым?.
    2. -4
      21 июня 2023 16:40
      китаец что ли?))) ты еще берестяные грамоты притащи для аргументов...) нет такого острова говоришь.Вот только наш человек его открыл...а вам он походу и не известен был) Название Даманский получил в 1888 году во время изысканий для прокладки Транссибирской железнодорожной магистрали: инженер-путеец Станислав Даманский погиб в этих местах во время бури, переправляясь на лодке через Уссури, тело его нашли возле «безымянного» острова, которому и дали имя погибшего.
      В 1860 году Россия и Китай заключили Пекинский договор, установивший границы и урегулировавший спорные вопросы.по которым и этот остров стал нашим. неудобный договор? китай тогда был слаб? так потом был ДРУГОЙ договр В 1881 году Китай и Россия заключили Договор об Илийском крае, или Петербургский договор -по которому вам убогим отсыпали достаточно. Пока в 91м горбатый снова вам не отсыпал..островов и территорий.зачем они вам? если вы хоть и плодитесь как тараканы но ничего не осваиваете)) да и в 04 наш "гениальный" вам снова островов отсыпал от щедрот рассейских.... все никак не нажретесь?) так вот же недавно Владивосток вам "отдали")))) стал вашим внутренним Хайшэньвань ..мало?
  30. -1
    21 июня 2023 16:38
    Цитата: Mishka78
    Цитата: Gomunkul
    Первый поход на Киев в прошлом году показал, что не всё население Украины готово встречать российскую армию как освободителей

    Первая же фраза вызывает гомерический смех.
    "Не всё население"? Да его минимум был изначально. А теперь, после того как мы их полтора года уже обстреливаем, просто таких нет.
    Пару дней назад видел ролик с "освобождённых" территорий. Где молодые ребята в автобусе нашему вроде бы военному (он в гражданке был) говорят - а кто вас сюда звал? Пришли, поубивали кучу народа и права ещё качаете?
    Потом этих ребят отловили и заставили на камеру извиняться.
    Вот только я думаю что если до этого события они нас недолюбливали, то после этих публичных извинений они нас ненавидят. Не завоёвываются так умы и сердца..

    странно что наш "военный не задал этим вышметкам один простой вопрос..а давно ли они вернулись в мариуполь и где то чувырло с яйцами было..ранее? и почему хотя бы не защищало свой дом..от тех или этих.или приперлись как начали раздаватьпаспорта....как ни в чем не бывало? ранее сдрыснув из того мариуполя?
    1. +2
      21 июня 2023 17:11
      Цитата: TwilightElf
      ранее сдрыснув из того мариуполя?

      Не понял, кто из Мариуполя сдрыстнул?
  31. +4
    21 июня 2023 16:42
    к чему приведет очередная попытка подписать мирный договор с Украиной

    К окончательной утрате доверия к представителям российской власти, не способным решать вопросы, которые имеют только один ответ, только единственное решение.
  32. +9
    21 июня 2023 16:50
    8 лет гарант со своей компанией спихивал Донбасс укропам и сейчас вдруг вытащил листы подписанного делегацией укропов договора, но не озвучил статьи этого документа. Похоже, что озвучивать договор нельзя. то значит, что в нём есть позорные статьи и для гаранта, и для укропов, потому что те тоже молчат об этом документе. Надеюсь, что гарант не торговал Крымом, а вот Донбассом - запросто.
  33. Комментарий был удален.
  34. +1
    21 июня 2023 19:35
    Подписание мирного договора зависит от стороны, признающей себя побежденной. Поэтому для твердого мира нужна победа и ситуация, угрожающая украинской государственности. А не как в апреле 2022.
    1. 0
      21 июня 2023 20:56
      Цитата: Jonny_Su
      Подписание мирного..... Поэтому для твердого мира нужна победа и ситуация, угрожающая украинской государственности. А не как в апреле 2022.

      А мир нужен? Насколько заметил, желание российского руководства сесть за стол переговоров сильнее всего во время наступления российской армии, но затухает если дела идут хуже.
  35. +1
    21 июня 2023 19:49
    Какие-то странные нотки слышу у авторов ВО. Давеча в непонятных выражениях упоминались прилеты по Рублёвке. Нонеча вдруг нацисты с Украины куда-то потерялись.

    Тревожно.
  36. +4
    21 июня 2023 19:51
    Слушайте, мне кажется вся эта сво была затеяна как очередная бравая войнушка. Для чего?
    Для того, что бы гарантированно пройти на следующий бесконечный президентский срок. (Власть же это такая сладкая штука).
    Это помимо всего того разумного, чем можно это оправдать.
    Честно, не могу найти другого более понятного оправдания и всей этой бойне и, особенно, крайней нерешительностью проведения этой самой сво...
    А ещё чувствуется замешательство, неуверенность, ожидание нужной реакции со стороны Запада...
    А её нет. И даже хуже. Запад консолидируется. Наращивает ресурсы.
    Скоро сможет иметь возможность для адекватного ответа. Мало ведь не покажется.
    А возможности наших, так называемых союзников (азиаты, африканцы, южная америка) , которые по факту ими не являются, крайне убоги по военной мощи.
    Китай только номинально наш союзник. У него свои цели. И Россия для него только попутчик до какого то момента. Вкладываться за нас они не будут, что и видно по визиту Блинкина.
    Видно, что хотят договорнячок на более менее приличествующих моменту условиях
    1. Комментарий был удален.
    2. +2
      21 июня 2023 20:58
      Цитата: Зеструм
      Слушайте, мне кажется вся эта сво была затеяна как очередная бравая войнушка. Для чего?

      А чтобы контролировать газовую трубу. ИМХО.
  37. +4
    21 июня 2023 20:08
    Недостатка в «мирных инициативах» по Украине на самом деле нет, поскольку, кроме Турции и «африканской мирной миссии», переговорщиками между Киевом, Западом и Москвой уже пытались быть глава КНР Си Цзиньпин и бразильский президент Луис Инасиу Лула да Силва. Никаких результатов никто из них, разумеется, не достиг, поскольку Зеленский отвергает все подобные инициативы.

    Позиция Киева известна – Украина хочет «вывода Российских войск» и возвращения к границам 1991 года. Ни к каким компромиссам Зеленский пока не готов.
    В сложившейся ситуации это совершенно не удивительно…
    И да, выводы автора грамотные и честные:
    Успехи «демилитаризации» очень сомнительны.
    Если говорить о «денацификации», то, говоря откровенно, это изначально был не более чем пропагандистский прием, поскольку Украина, с моей точки зрения, не является ни нацистским, ни фашистским государством.
    ...Никаким «походом против нацизма» СВО, по-моему, не является, что доказывает освобождение «азовцев» и их последующее возвращение на фронт. Русофобия, вне всяких сомнений, является неотъемлемой частью политики нынешней Украины, однако стоит вспомнить, что...
    ...Нынешний военный конфликт на Украине, идейная сторона которого, на мой взгляд, весьма слаба, похоже, приобретает затяжной характер, поскольку стороны делают ставку на затяжные боевые действия.
    ...Однако непохоже, что военный конфликт на Украине в ближайшее время завершится мирным договором, хотя его среднесрочная заморозка (без соглашений) не исключена. Для мирного же договора нет никаких предпосылок.
    1. 0
      21 июня 2023 20:47
      p.s. Как известно, в историю можно войти, а можно вляпаться...
  38. +5
    21 июня 2023 20:10
    Разумные размышления, во многом объясняют существующий статус-кво СВО.
  39. +1
    21 июня 2023 21:10
    Ельцин приготовил для г-на Путина чеченскую войну, г-н Путин, видимо, собирается оставить такой же подарок преемнику, уж больно последние полтора года Хасавюртом попахивает.
    Пока непонятно, кому, остаётся только надеяться, что сильно хуже не будет.
    Надежда, она живучая...
  40. 0
    21 июня 2023 23:53
    Цитата: ВПП-1
    p.s. Как известно, в историю можно войти, а можно вляпаться...

    Зачем скатываться в избитые афоризмы? Проще говоря - в банальности? lol
  41. 0
    22 июня 2023 00:18
    Цитата: Radikal
    Цитата: ВПП-1
    p.s. Как известно, в историю можно войти, а можно вляпаться...

    Зачем скатываться в избитые афоризмы? Проще говоря - в банальности? lol

    Ну-ну, боимся... . Смешные люди. sad
  42. +1
    22 июня 2023 00:21
    Цитата: ВПП-1
    p.s. Как известно, в историю можно войти, а можно вляпаться...

    Он именно вляпался, он по жизни в политике, и в экономике никто, и он поэтому находится в той субстанции. sad
  43. 0
    22 июня 2023 00:23
    Цитата: Nik2002
    Разумные размышления, во многом объясняют существующий статус-кво СВО.

    Это Вы об что? winked
  44. +1
    22 июня 2023 01:40
    ...к чему приведет очередная попытка подписать мирный договор с Украиной

    - К счастью нашей элиты!
    Все НАТО не пользуется больше Советским оружием - мы одержали полную и окончательную победу над ним!
    И можно переходить с НАТО к дружеским, соседским отношениям - оно у наших границ.
  45. 0
    22 июня 2023 18:02
    Цитата: hermit
    Но конфликт между Украиной и Россией был раздут Штатами исключительно ради того, чтобы отрезать Россию от Европы.

    Но и ещё, чтобы нагнуть-разорить европу ( в первую очередь Германию с её промышленностью) и заставить покупать продукцию своего ВПК и газ.
  46. 0
    25 июня 2023 20:05
    Путин открыт для любых предложений по мирному урегулированию конфликта на Украине.

    А дзюдоист ли он, это борьба предпологает одолеть противника, используя:
    Основной принцип дзюдо гласит: используй силу противника против него самого, на его же погибель. Китайская стратегическая мудрость гласит: «Хочешь ослабить противника — вынуди его тратить силы на несущественное». Политика — это даже не шахматы, где жертвуют пешками в надежде на светлое будущее. Это дзюдо, где используют энергию соперника против него же.

    Или он дзюдоист только для экрана?