Сколько самолетов не дадут Украине для победы над Россией?

44
Сколько самолетов не дадут Украине для победы над Россией?

Удивило выступление главкома ВСУ Залужного, в котором он сказал, что его бесят заявления западных политиков, что контрнаступление идет слишком медленно. Дескать, покажите тогда, как надо или дайте все, что просим.

Вот сейчас вокруг этого «дайте» все и будет вращаться и переворачиваться с ног на голову и обратно.



Вообще Залужный в некоторых смыслах весьма приличный полководец, демонстрирующий знание операций прежних времен. В смысле, не времен греческих или римских войн, а современных. И именно это они и демонстрирует союзникам время от времени. В своем последнем выступлении Залужный напомнил тем, кто недоволен, что они, старшие братья из НАТО, никогда не начинают наступательных операций без наличия полнейшего превосходства в воздухе.

Оказывается, украинский главком в курсе установок системы НАТО (кстати, не очень сильно отличающихся от наших), которые напрямую говорят, что перед проведением любых наступательных операций просто необходимо завоевать это самое превосходство в воздухе.


Иначе лучше и не начинать.

Впрочем, все это НАТО продемонстрировало давно, но вот только почему Украина должна идти каким-то там своим путем? Именно это Залужный с приличной толикой обиды и озвучил. То есть, российская армия должна по всем правилам иметь превосходство в воздухе, армии НАТО должны, а ВСУ что? Разрабатывать свою личную доктрину, согласно которой наступать надо без этого самого превосходства?

Конечно, наступать с тем, что есть – это не путь к победе и недавние события это показали весьма красочно. Вот это «воюй, чем есть» - оно, конечно, хорошо, но… к победе гарантировано не приведет. И Залужный, как человек грамотный, это понимает. Вот только сделать особо ничего не может.

Позволю себе цитату. Весьма здесь уместную.

«Чтобы добраться до границ Крыма, на сегодняшний день нам нужно преодолеть расстояние 84 км до Мелитополя. Нам, кстати, этого достаточно, потому что Мелитополь дал бы нам полный огневой контроль сухопутного коридора, из Мелитополя мы уже можем вести огонь по Крымскому перешейку, теми же HIMARS и так далее. Я знаю, что могу победить этого врага. Но мне нужны ресурсы. Мне нужно еще 300 танков, 600-700 БМП, 500 гаубиц. Тогда, я думаю, вполне реально выйти на рубежи 23 февраля 2022 года».


Кто это сказал? Да все он же, генерал Залужный! 15 декабря 2022 года.

И не надо лопатить сутками Интернет, чтобы отыскать информацию о том, что практически все из этого списка ВСУ получили.

Кроме самолетов. Мы уже обсуждали этот момент, в прошлом году о самолетах и вертолетах речи вообще не шло. О вертолетах не идет и сейчас.

Возможно, украинские спонсоры были бы помягче, если бы не сами украинцы, которые на протяжении длительного времени рассказывали всем о готовящемся контрнаступлении. Которое в итоге началось, но…

Оказывается, нужны были самолеты. А к ним экипажи. А еще инженеры. А еще техники. А еще техника для обслуживания самолетов на аэродромах.


И как-то все пошло не так.

А ведь еще в начале (8 числа, по-моему) мая и 6 июня не кто иной как председатель Объединенного комитета начальников штабов США Марк Милли всем рассказал, как Украина готова к контрнаступлению и какие у нее отличные шансы на победу над Россией.

Правда, господин генерал добавил, что «пока слишком рано говорить, каким будет исход». Видимо, Милли неплохой такой генерал, понимающий, что без авиации, в стиле Первой Мировой войны, сегодня воевать несколько проблемно.

Ну и вот к нему Залужный теперь присоединился. И тут возникает вопрос: а вы о чем там вообще думали, когда планировали?

Вообще, конечно, думали. Как сейчас становится понятно, в ВСУ делали ставку на свои ЗРК и непосредственное прикрытие войск силами малокалиберной зенитной артиллерией типа ЗСУ-23-2 или немецких «Гепардов». А удары российской авиации нейтрализовать атаками на аэродромы при помощи тех же «Хаймарсов».

Так, конечно, план не лишен недостатков. Прикрыть войска не получилось, а эффективные «Стингеры» - это оружие ближней дистанции. На которую враг может и не подлететь. И ВКС все-таки организовали жатву накопленной к наступлению техники ВСУ. А ракетные комплексы теперь сами комплексуют перед «Ланцетами» и «Шахедами», которые стали весьма неприятным, но действенным способом борьбы с ЗРК.

Так что символом борьбы стала не дорогостоящая противорадиолокационная ракета, а дешевейший тарахтельник с тремя килограммами взрывчатки. Которых более чем достаточно для того, чтобы засадить по антенне, и все. ЗРК ни на что не годен дальше, кроме ремонта. Можно даже не детонировать.

Ну и приличных ЗРК у ВСУ не так много, да и распиханы они в основном по городам. Для борьбы с российскими крылатыми ракетами и прочими смертоносными видами вооружений.

Но у нас же контрнаступление!

Знаете, есть хорошая американская (или нет) поговорка относительно того, насколько шерифа должны волновать проблемы индейцев…

Конечно, ВСУ просто необходимо превосходство в воздухе! Не на всем фронте, а хотя бы в полосе наступления. Это классика военного искусства. А к превосходству в воздухе надо приложить уже превосходство в живой силе, танках и стволах артиллерии. Вот тогда будет наступление, а не потуги на него.

И, если посмотреть другие публикации на «ВО» по этой теме, то станет понятно, что эта непростая задача становится практически невыполнимой для ВСУ.

Начинаем разбирать по полочкам.


Что есть «превосходство»? В первую очередь – это количественный и (особенно) качественный перевес в видах вооружений на определенном участке фронта. Мы сейчас говорим только о самолетах, потому что о вертолетах сами украинские военные пока молчат.

Количественное и качественное превосходство в самолетах - это непростая задача, даже для блока НАТО. Это сложно с точки зрения логистики, хотя уже и так понятно, что раньше осени ждать самолетов от НАТО не стоит. Обо всем остальном, что должно прилагаться, уже молчим.

Примером могут служить эти несчастные «Леопарды». Как их ждали, как на них надеялись, вот, придут и русские побегут. Ну пришли. И дальше что? Тралы? Машины разминирования? БРЭМы? Мастерские? Ну и все, спокойно так все стало. В ожидании, пока пришлют технику, которая сможет нормально обеспечивать боевой процесс применения «Леопардов».

А самолеты намного сложнее.

То есть, самолеты пришлют. И с ними кое-что тоже, скорее всего. Из вооружения, фильтры-свечи и все прочее по мелочевке, как говорится.

О качественном плане мы поговорим отдельно, здесь же просто повторю, что ни F-16, ни «Мираж 2000», ни «Торнадо» и «Грифон»» не могут быть полноценными соперниками Су-30СМ или Су-35С. И дело даже не в старости или навороченности самолетов, дело в том, что они относятся к разным классам. И все перечисленные западные самолеты – это представители того класса, где у нас МиГ-29, которому давно пора на покой. А «сушки», как ни крути – это из класса тяжеловесов. Ну как мушкетер против былинного богатыря.


И, собственно, все пилотажные качества немного уходят на второй план, когда речь идет о ракетных оплеухах с расстояния в 30-60 км. Хотя наши самолеты со своими управляемыми векторами тяги могут вполне на равных потягаться с западными истребителями, и не факт, что последние покажут более продвинутый пилотаж.

Поэтому коротко: не дадут Украине самолетов, которые качественно будут превосходить российские. Ну нет их столько в свободном доступе. Так что за счастье будут шведские «Грифоны» или американские «Соколы» 50/52 серии.

Это если будут.

Но тогда (особенно, если будут), может, именно количеством взять? Смогли же 24 пакистанских самолета (не лучших в плане «цена/качество») заставить отказаться от своих планов индийский отряд из четырех МиГ-21 и четырех Су-30 в феврале 2019-го? Смогли. Когда на одну твою ракету со стороны противника летит восемь – это повод для раздумий. Очень быстрых, потому что ракета – штука ну никак не медленная.

Значит, надо пробовать взять количеством.


Задача тоже не из легких. И расписать ее сложно, потому что по определенным причинам количество задействованных самолетов с нашей стороны не раскрывается. Но можно возомнить себя Суровикиным и просто подумать о том, сколько надо задействовать частей из ВКС для обеспечения всех процессов СВО со стороны авиации. Или почитать сводки Минобороны, из которых тоже можно кое-что почерпнуть.

Мы возьмем довоенные схемы ВКС от мил.ру и на них построим некоторые домыслы.

Итак, что нам нужно для того, чтобы обеспечить воздушную работу в зоне СВО?


1-2 бомбардировочных полка на Су-34. Скорее, два, уж больно машина хорошая.
Минимум 2 истребительных полка для прикрытия бомбардировщиков на Су-27 или Су-30.
1 полк на Су-35 для борьбы с истребителями противника и РЛС.

И все это нужно еще умножить на два, поскольку самолеты требуют обслуживания и ремонта, а люди отдыха. Но у нас есть такое количество частей, оснащенных именно такими самолетами. Умышленно опустил Су-25, которые работают несколько иначе, но про них совсем иные мысли.

Итого, возьмем, что полки у нас составом в две эскадрильи по 12 самолетов (эскадрилий может быть больше, но мы просто возьмем для удобства подсчета), получается, что на 48 бомбардировщиков и 72 истребителя нужно… Да, чтобы организовать перехват бомберов и нейтрализацию истребителей, необходимо численное преимущество. Минимум, двое на одного, тогда есть шансы. Понятно, что наши полки не будут подниматься всем составом, сейчас так редко воюют, но тем не менее: чтобы работать против российских самолетов в условиях численного преимущества в стиле НАТО, у ВСУ должно быть ну никак не меньше четырех истребительных полков по 24 самолета.

Ну и плюсом учебно-тренировочные, поскольку подготовку и переподготовку летного состава никто не отменял.

Цифры очень приблизительные, но по ним можно сделать определенные выводы. ВСУ надо каким-то неведомым образом выбить из союзников около сотни истребителей. На первое время можно меньше, но суть такова.

Меньшее количество просто не даст ожидаемого эффекта. И украинские летчики будут продолжать изображать свое присутствие в небе без особых шансов на успех. Ну примерно как летчики Люфтваффе в 1945 году.

Теперь внимание, вопрос: кто даст Украине сотню истребителей?

Простите, если танки тут собирали по всей Европе и еле наскребли, то самолеты… Нет, есть, конечно, одна страна, США, которая могла бы поделиться, но сомнительно, что даже Штаты столько смогут осилить. Все-таки 40 миллионов долларов за штуку. Страшная цифра получается на выходе.

Собирать по всему миру, как танки? Но простите, одно дело списанный или простоявший лет 30 на хранении танк, а другое дело – самолет. Танк не летает, ему проще. Ползи вперед и бабахай из пушки.

Сама по себе такая перспектива вряд ли обрадует западных союзников Украины, Залужный не зря так волнуется и сквернословит в адрес помогающих. Все так, самолетов если и дадут, то максимум на пару эскадрилий. Ну ведь дорого же!

Потому ВСУ останется только пробовать заменить авиацию ракетным вооружением типа все тех же «Хаймарсов» и «Теней шторма». Но это, увы, эрзац. Ракеты указанных типов могут, конечно, наносить урон противнику, но, в отличие от авиации, ракетные комплекты не столь мобильны и не в состоянии осуществлять те виды противодействия противнику, какие запросто делают самолеты.

У ВСУ сегодня нет возможностей осуществлять борьбу с нашими самолетами именно в виду незначительного боевого состава своей авиации. Воздушные силы Украины во многом сохранили свою боеспособность в ходе спецоперации, но они по-прежнему малочисленны. И насколько тут Запад может помочь – мы увидим.

Однако, скорее всего, помощь будет выражаться в поставках единичных машин, которые просто не смогут переломить ситуацию в небе Украины.

Пилотов учить будут. Это понятно, точнее, их уже учат. Если учат пилотов, то, скорее всего, параллельно им учат и технический состав, потому что для того, чтобы взлетел один летчик, на земле должны отработать почти три десятка человек. И от этого никуда не убежать, эти люди просто обязаны знать западную технику.

Но уже сегодня можно сделать определенные выводы о том, что такого количества самолетов, которое позволит Украине переломить ход воздушной войны, Киеву никто не даст. Найти сотню (а лучше больше) самолетов непросто, да и очень накладно.

Понятно, что в мире много стран, которые с радостью отдадут Украине свои старые F-16 (благо, «Соколов» наклепали более чем достаточно) в обмен на новые F-35, но тут другой вопрос: а сможет ли американская промышленность штамповать «Лайтнинги» в таких количествах и на каких финансовых условиях будет осуществляться этот веселый «Trade-in». Отдать Киеву F-16 – это одно, а вот за какие деньги получить в свое распоряжение F-35 – это совсем другое.

Уверен, что именно потому и затягивается вопрос о передачах Украине западных самолетов, потому что за кулисами спектакля о благородной помощи Украине идет ожесточенная грызня за процент скидки на F-35.

И это тормозит процесс сильнее чего бы то ни было.

Потому вопрос «Сколько дадут Украине самолетов» не так важен, как вопрос «Сколько самолетов НЕ дадут Украине». И тут можно ждать самые разные прогнозы, я считаю, что не дадут около шестидесяти. Цифра 30-40 за 2-3 года более реальна, но особого влияния на течение СВО она оказать не сможет.
44 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    6 июля 2023 04:33
    Так примерно и будет, если к тому времени не отлетят почки и Боржоми уже не понадобится.
    1. +2
      6 июля 2023 05:28
      Сколько самолетов не дадут Украине
      А это уже можно и не считать ! laughing
      1. +4
        6 июля 2023 08:56
        Цитата: Uncle Lee
        Сколько самолетов не дадут Украине
        А это уже можно и не считать !

        Все будет как было с "Джавелинами" и "Стингерами", а потом пошло-поехала, вошли во вкус, дошли и до ракетного оружия, да и старьё хотят в Европе заменить. Как только передадут первую десятку F-16, так все на перегонку, друг перед другом, начнут сбагривать свое старье Руине.
    2. +2
      6 июля 2023 05:34
      Цитата: Иезекиль 25-17
      если к тому времени не отлетят почки

      Что то не хотят у них ничего отлетать. Помню, в мае прошлого года мне кто то втирал, что в сентябре на николаевских верфях будем корабли строить. Ну и где эти корабелы? Не вижу их.
      1. +10
        6 июля 2023 08:02
        Цитата: мордвин 3
        Помню, в мае прошлого года мне кто то втирал, что в сентябре на николаевских верфях будем корабли строить. Ну и где эти корабелы? Не вижу их.

        Там же где и украинский парад на Красной площади в октябре прошлого года. Потом правда перенесли на весну 23го. Как и обещание кормить рыбок с набережной Ялты. Только тут есть один нюанс, строить корабли в Николаеве в сентябре прошлого года ни кто из руководства РФ не обещал. В отличии украинского руководства. Но, что-то не едут Леопарды и Бредли по Москве, силком их наши в Кубинку тащат. Да и вместо рыбок в Ялте, украинское МО всё больше раков под Антоновским мостом откармливает.
    3. +2
      6 июля 2023 06:15
      Количеством ВСУ в воздухе тоже не победить по причине отсутствия слаженных подготовленных экипажей в огромном количестве и развитой наземной структуры обеспечения. Самолеты попрошайкам нужны не для воздушных боев, а для запуска тех же "штормов" с дальних дистанций, по их мнению тактика взлет-пуск и сховаться самая эффективная.
      1. 0
        6 июля 2023 13:45
        И на хрена ж им тогда вообще самолёты? С такой тактикой надо выпрашивать баллистических ракеты наземного базирования.
    4. 0
      6 июля 2023 12:56
      Наступил день М+3
      Иначе говоря, с начала украинского наступления прошел месяц и еще чуть-чуть. Теперь уже официально.
      Мы честно выдержали паузу, но сегодня не можем не задать эти вопросы:
      - Где три армейских корпуса?
      - Где и как ВСУ и использовали численное преимущество?
      - Где план операции с обещанными сюрпризами? Ну ладно, хотя бы с минимальной компетентностью.
      - Где высокий уровень командной управляемости ВСУ, благодаря западным технологиям? Где все эти FBCB2 и BFT на каждом пикапе?
      - Где великолепный РЭБ и прекрасная связь?
      - Где можно посмотреть на положительное влияние западного обучения военнослужащих ВСУ?
      - Как идут дела у децентрализованной логистики?
      - А что насчет успехов великолепных «Леопардов 2» и мастерства механизированной войны? Почему их броня и защита в целом(как и броня и защита всей западной бронетехники) оказалась буквально картонной[а российские танки множество раз за время СВО выдерживали 10-19 попаданий ПТУРами, также наезды на несколько мин]?
      - Как и чем помогла вся мощь западной разведки?
      - Где "неотразимые, парализующие удары высокоточными вооружениями"? Почему "Storm Shadow", "Хаймарсы" и прочее оказались бесполезными и деклассированв российским ПВО?
      - Где рои (стаи, тучные стада) дронов которые (цитируем) «полностью изменят поле боя»?
      и так далее.
      Все это на протяжении более чем полугода нам обещали украинцы (хотя с них-то взятки гладки), а также слившийся с ними в единое целое отчечественный военкурятник-милитариблогеры и прочие небинарные тарасперсоны на FPV-электросамокатах. 
      Разумеется, сейчас эти люди дружно поменяли риторику и тщательно делают вид, что так все и было задумано. А предыдущие истерики — ну это так, с кем не бывает, дело-то прошлое, а теперь несите донаты.
      Как к этому относиться? Как к деятельности любых других мошенников.
      А ххлы&НАТО за месяц контраступа смогли "захватить" только тысячи новых гектаров земли на кладбищах.
      Вообще полтора года(ибо подобные же сказочки были и до начала СВО) надроча на очередные западные «вундервафли» только показывают принципиальную необучаемость рагулей(и видимо их западных кураторов). Цикл «теребонькают на вундервафли – получают вундервафли – теряют вундервафли безрезультатно» уже раз 10 прокрутился за это время.
      P.S. В принципе, у полководцев США&НАТО всегда был низкий уровень развития. Это тактика со времен Ганнибала и прочих до нашей эры - на острие удара боевые слоны, с ними вместе быстрые колесницы со стрелками из лука, вторым темпом тяжёлая пехота и легкие лучники на флангах. И все это под присмотром полководца на высоком холме.
      Были бы боевые драконы, они бы прикрывали слонов.
      Да тут даже не надо никаким експедром быть.
      У РФ ~300 самолетов на линии соприкосновения и ~200 вертолетов. Если учитывать что при современном наступе - количестве техники должно по военным меркам превышать в трое - НАТО должно выставить ~900(!) самолетов и 600(!) вертолетов. Мало того, учитывая, что у нас ПВО самое насыщенное на планете и лучшее в истории цивилизаций - надо брать коэфф. еще 2(два) минимум на прорыв. Т.е. 1800 самолетов(столько боеспособных а не декларируемых нет ни у Штатов ни у всего НАТО в целом) и вертолетов штук 1200.
      Поэтому - НИХЕРА не дадут. Эти жалкие 10-20-30-50 Ф-16 - ваще ничо не решат, точно так же будут тупо моментально сбиты как все 450+250 уничтоженных самолетов&вертолетов, что до этого пыталось летать у бандер.
      P.P.S. Кстати, у "украины" уже не осталось мобресурса:
      "Весной 2023 года по новостным лентам прошла информация, что Индия вышла на первое место по численности населения, обойдя Китай. Событие было ожидаемо, но возникает вопрос, как был произведён подсчёт, о переписи речи не шло, никаких полных реестров граждан нет, в Индии далеко не всех детей даже регистрируют. Для оценки численности используют разные меодики, беря за основу потребление дешевого и используемого всеми продукта, спрос на который неэластичен в зависимости от дохода и стабилен для конкретной культуры в данный момент времени.
      Наиболее известен «индекс хлеба», но он мало применим для всех стран мира, зато есть много более универсальный «индекс соли», в расчёте на объем потребляемой поваренной соли на человека. Как часто бывает, за основу надо брать не современную рекомендацию ВОЗ – 5 грамм / день (полчайной ложки), там вообще таланты, а известные ещё со времён СССР суточные нормы потребления, по крайней мера для республик бСССР.
      Согласно «хлебному индексу» / «индексу соли» среднее количество постоянно проживающего населения в 2020 году (год с covid-19, когда почти 100% строек остановилось и многие заробитчане вернулись к себе домой, т.е.наша страна была без >50% мигрантов) было :
      ▪️Россия - 158 млн. чел. / 170 млн. чел.;
      ▪️Белоруссия – 8,5 млн. чел. / 9,4 млн. чел;
      ▪️Украина – 23-24 млн. чел. / 23,6 – 24,5 млн. чел.
      Последняя оценка очень интересна, в первую очередь для понимания масштаба катастрофы, ведь в 1991 году на Украине было 52 млн. Если же цифру до начала СВО скорректировать на утраченные территории, беженцев, половозрастную структуру и погибших, то выйдем на менее 15 млн. человек на подконтрольной Киеву территории(вероятно 10-13 млн). Полгода назад удивлялся данной оценке, полученной совсем по другим источникам, сложно было поверить.
      Полученные цифры говорят об исчерпании резервов для призыва, а ведь последнее одна из любимых тем для манипуляций разными «хорошими украинцами», что стремятся протолкнуть свои идеи.
      И да, у Польши тем бооее нет ни армии ни вооружерия способного защитить свой контроль хотя бы за Галичиной:
      https://telegra.ph/I-hochetsya-i-koletsya-Velikij-Polskij-pohod-07-05
      1. +1
        6 июля 2023 15:28
        Цитата: Сармат Саныч
        Иначе говоря, с начала украинского наступления прошел месяц и еще чуть-чуть. Теперь уже официально

        Угумс.
        Цитата: Сармат Саныч
        - Где три армейских корпуса?
        - Где и как ВСУ и использовали численное преимущество?
        - Где план операции с обещанными сюрпризами? Ну ладно, хотя бы с минимальной компетентностью.
        - Где высокий уровень командной управляемости ВСУ, благодаря западным технологиям? Где все эти FBCB2 и BFT на каждом пикапе?
        - Где великолепный РЭБ и прекрасная связь?
        - Где можно посмотреть на положительное влияние западного обучения военнослужащих ВСУ?
        - Как идут дела у децентрализованной логистики?
        - А что насчет успехов великолепных «Леопардов 2» и мастерства механизированной войны? Почему их броня и защита в целом(как и броня и защита всей западной бронетехники) оказалась буквально картонной[а российские танки множество раз за время СВО выдерживали 10-19 попаданий ПТУРами, также наезды на несколько мин]?
        - Как и чем помогла вся мощь западной разведки?
        - Где "неотразимые, парализующие удары высокоточными вооружениями"? Почему "Storm Shadow", "Хаймарсы" и прочее оказались бесполезными и деклассированв российским ПВО?
        - Где рои (стаи, тучные стада) дронов которые (цитируем) «полностью изменят поле боя»?
        и так далее.

        Вас с вашими вопросами, вероятно, пошлют.
        Цитата: Сармат Саныч
        Все это на протяжении более чем полугода нам обещали украинцы (хотя с них-то взятки гладки), а также слившийся с ними в единое целое отчечественный военкурятник-милитариблогеры и прочие небинарные тарасперсоны на FPV-электросамокатах

        У вас какой-то странный круг общения.
        Цитата: Сармат Саныч
        А ххлы&НАТО за месяц контраступа смогли "захватить" только тысячи новых гектаров земли на кладбищах.

        Про НАТО ничего не слышал, а на счёт ВСУ вы правы: наступление идёт медленнее, чем ожидалось, т.к. армия РФ пока не побежала.
        Цитата: Сармат Саныч
        В принципе, у полководцев США&НАТО всегда был низкий уровень развития

        Серьёзно? Не замечал.
        Цитата: Сармат Саныч
        У РФ ~300 самолетов на линии соприкосновения и ~200 вертолетов. Если учитывать что при современном наступе - количестве техники должно по военным меркам превышать в трое - НАТО должно выставить ~900(!) самолетов и 600(!) вертолетов

        )))
        1500 ЛА конечно пригодились бы, но тут уж вы слишком оптимистичны. Однако тезис правильный, полное игнорирование возможностей РФ в воздухе было явной ошибкой.
        Цитата: Сармат Саныч
        все 450+250 уничтоженных самолетов&вертолетов

        Надо же, как велика была авиация Украины. Кто бы мог подумать?
        Цитата: Сармат Саныч
        Последняя оценка очень интересна, в первую очередь для понимания масштаба катастрофы

        )))
        Тут вы правы, с переписями населения у украинцев всё печально. Прошлый раз проводили в 2001 году. Черт его знает, когда удастся разобраться с численностью.
      2. 0
        7 июля 2023 00:58
        По поводу численности населения Украины можете загуглить статистику Киевпасстранса за последние годы, за время правления Зели перевозки стремительно падали, причем даже бабок-бюджетниц, причем в 2921 году ниже чем в 2020. При этом в Киеве почти рассосались пробки. Постоянная работа была у 7 миллионов человек, всего налогоплательщиков 12 миллионов (при Пеце было 13). И 12 миллионов бюджетников-пенсионеров. Так что население Украины примерно вдвое больше чем у Белоруссии по этим цифрам.
        1. +1
          7 июля 2023 07:58
          )))
          В Украине и без особых обстоятельств было полно зрадолюбов, а тут ещё и 15-рублевые бывшие братья работают не покладая рук. Так что публицистикой по этому вопросу не интересуюсь.
  2. 0
    6 июля 2023 04:34
    Свершилось почти библейские чудо..... Душа "своего родного" hohla открылась до дна, до своих адских глубин. Иуда отдыхает.

    После этого остаётся жалеть, что 24 февраля 2022 не началось с применения тактического ЯО.... А ну их всех к чертям собачьим.....
  3. +3
    6 июля 2023 04:35
    Короче говоря, дулю с маком получат бандеровцы, а не самолеты.

    Очень хороший разбор полётов в статье!

    Но есть и ещё один аспект. Самолёты сбиваются. Падают. Это плохая реклама. Американцы и европейцы не хотят имиджевых потерь для военных компаний. Как это получилось с производителем "Леопардов".
  4. +15
    6 июля 2023 05:54
    можно сколько угодно смеяться над залужным, но факт состоит в том что несмотря на полное отсутствие ВМС и максимально кастрированные ВВС и ПВО он, тем не менее, полтора года держит практически на одном месте российские ВС, у которых всего этого в достатке и даже сверх того.. причем, если судить по нашим российским сми, он это делает какими то необученными мобилизованныеми, рандомно схваченным на улицах украинских городов и деревень... страшно представить что было бы с российскими ВС, будь у залужного и танки и самолёты и тактическое ракетное вооружение.. и мы, кстати, продолжая упорное стоялово на месте, убеждаемые суперминистром шойгу что мобилизации больше проводить не нужно, дождемся что у укров появится вся нужная им номенклатура вооружений.. вместо того, чтобы создать перевес в силах и на нести мощный удар и поражение украинской армии, министерство обороны просто сжигает личный состав российских ВС в ежедневных боях с превосходящими силами противника.. за такие вещи нужно расстреливать на самом деле.. видимо понимания маразма происходящего то российского руководства еще не дошло.. даже пришла мысль о том, что я бы вообще с радостью поменял шойгу на залужного..
    1. 0
      6 июля 2023 07:33
      Цитата: Krilion
      вместо того, чтобы создать перевес в силах и на нести мощный удар и поражение украинской армии, министерство обороны просто сжигает личный состав российских ВС в ежедневных боях с превосходящими силами противника.. за такие вещи нужно расстреливать на самом деле..
      Увы, извлечь Сталина оттуда, где он находится с 1953-03-05, не представляется возможным.
    2. -2
      6 июля 2023 09:50
      он, тем не менее, полтора года держит практически на одном месте российские ВС


      Не он, а огромное количество мужиков с насквозь промытыми мозгами, плюс западные специалисты и прочая присланная шваль

      страшно представить что было бы с российскими ВС, будь у залужного и танки и самолёты и тактическое ракетное вооружение..


      А ты представь что было бы с збройными силами, если бы России как и Украине прислали помощь в размере её нескольких годовых военных бюджетов
    3. 0
      6 июля 2023 13:26
      Не, ну поменять Шойгу на Залужного легко - сдаёте паспорт РФ, получаете аусвайс с вилкой и вэлком в победоносные ВСУ. Залужному рекруты ой как нужны. А вообще с желаниями надо быть осторожнее - могут сбыться, но немного не так как вы себе представляете.
      И я вас уверяю, не Шойгу решает по мобилизации и по освобождению территорий. Шойгу - завхоз, администратор, он операции не планирует. Планирует Ген штаб, а задачи ему ставит... сами знаете кто. Так что не надо тянуть на Шойгу, тяните выше, если смелости хватит конечно.
      И перевес в силах как раз создаётся, при чём качественный. У нас, в отличие от 404 людей на улице не хватают, желающих подписать контракт хватает.
    4. 0
      7 июля 2023 01:01
      Да вроде у Залужного и танки, и ракеты, и куча спутников-шпионов летает. А стратегия российской армии не брать украинскую территорию, так как кормить украинцев наше правительство сильно не хочет, не хочет чинить все эти обветшалые города и поселки, разваленные заводы и ржавые мосты.
  5. +3
    6 июля 2023 06:06
    У румын имеется некоторое количество МИГ-21, которые они списали в начале этого года. Конечно, по нынешним временам практически ни о чем, но на безрыбье и рак рыба. Тем паче что они прошли израильский апгрейд, и могут нести натовские ракеты. Уж наверно, переучить с МИГ-29 на МИГ-21 легче чем на F-16. А ресурс... что ресурс? В/на самолеты не то чтобы совсем уж одноразовые, но вероятность полета в один конец намного выше, чем в нормальных странах, так что на пару-тройку боевых вылетов хватит, а больше, считай, все равно не судьба.
  6. +1
    6 июля 2023 06:23
    Оказывается, нужны были самолеты. А к ним экипажи. А еще инженеры. А еще техники. А еще техника для обслуживания самолетов на аэродромах.


    А ещё будут нужны аэродромы, защищённые средствами ПВО.

    Поставка самолетов из европейских стран будет предполагать реальное участие стран НАТО в прямом конфликте с Россией. Армией НАТО командует США. Решение по началу поставок самолётов из стран НАТО надо связывать с планами США: готовы ли они более активно ввязаться в конфликт на Украине.
    США наверняка сейчас активно анализируют экономическое, военное, политическое состояние России. Может быть даже их консультируют с наши "чубайсы".
  7. 0
    6 июля 2023 08:44
    То есть, российская армия должна по всем правилам иметь превосходство в воздухе, армии НАТО должны, а ВСУ что?

    Вот это к вам шумерам и вопрос, на который не можете сам. После развала СССР Украина имела большой парк разного назначения самолетов, ( даже ТУ-160 ) аэродромы, ремзаводы даже авиа завод "Антонов". Всё просрали, а теперь виновато НАТО, воровать нужно меньше и пенять на дядю нечего.
    За короткий срок из самодостаточной страны, самой крепкой из стран СССР, на уровне Италии, Испании, Германии за короткое время страна, под руководством свидомых, превратилась в страну-попрошайку, страну изгоя.
    1. +6
      6 июля 2023 12:15
      Цитата: carpenter
      самой крепкой из стран СССР, на уровне Италии, Испании, Германи

      Серьёзно?

      Помню, кто-то брался догнать и обогнать Португалию 20 лет назад. Какие успехи?
      1. 0
        7 июля 2023 01:03
        Да вроде обогнали. Вы вообще были в Португалии? Жалкое зрелище
        1. +2
          7 июля 2023 07:53
          Цитата: alexoff
          Да вроде обогнали

          Москва обогнала.
          Цитата: alexoff
          Вы вообще были в Португалии?

          Да.
          Цитата: alexoff
          Жалкое зрелище

          Вы вообще были в Омске?
    2. 0
      6 июля 2023 13:35
      Зверинец под Киевом

      Леопрады, Абрамсы, Чэлленджеры. Киев, Харьков, Одесса. Брэдли, Мардеры, Уорриоры.


      Основной запас техники Киевского Особого Военного округа СССР выбит, пришла пора поставлять бесплатным юнитам - уже свое, кровное, западное. Поставлять по привычной схеме - заявлять самые старые, снятые с вооружения версии, выдавать их бесплатным юнитам, одновременно - заводить "топовые" с собственными экипажами. Все в одной и той же логике развития событий - поленья в костер кидать надо любой ценой. И если закончились одни - надо кидать другие. Лишь бы эти дураки подольше убивали друг друга! Как же хорошо, что в свое время несколько феерических дураков разбили на части великий Союз, и теперь их так просто стравить друг с другом!

      Впереди у нас - очередной припадок "веры в чудооружие", и закончится он совершенно тем же самым - кто сейчас вспоминает секту "святых Байрактаров"? Воюют не виды вооружения, а армии - и ключевым ресурсом являются люди. Бойцы, командиры, генералы - и их опыт. Великая Отечественная показала это просто блестяще - когда у немцев в 41 танки были хуже - они наступали. Когда к 44 танки немецкие стали "запредельно крутыми" - они отступали. И в 41 году вполне справлялись с "непробиваемыми" КВ, так же как и советские части вполне себе справлялись с "непробиваемыми" Тиграми. А форты будущего Калининграда иногда брались троекратно меньшими силами, чем сидело внутри.

      Воюют всегда системы, и даже "системы систем" - а не отдельные образцы вооружения.

      И вот тут будущее ВСУ крайне мрачно. Хорошо подготовленные за 8 лет войны бойцы - ушли в бой и не вернулись. Тероборона - позволила телами остановить русский каток, получить численное преимущество - в разы - ценой огромных потерь. Подготовка резервов на Западе ведется людьми, ни разу в жизни не сидевшими под артиллерией... Школьная задача с двумя трубами - втекает-вытекает - проста, цинична и беспощадна к будущему крупнейшей секты на планете Земля. И вот ее ответ:
      ВСУ никогда в истории не будут так сильны, как были в первую неделю конфликта - с сотнями самолетов, тысячами танков, добрыми пятью тысячами орудий и РСЗО, многими сотнями баллистических ракет. Киевский Особый Военный Округ выбит почти полностью, и поставки десятков единиц танков ничего не поменяют. Тут даже не сотни, а тысячи нужны для получения результата. При этом - ремонтные мощности на десяток совершенно разных систем чужого языка и инженерной культуры. Банально дюймовой, галлоно-мильной, футовой. Целый зоопарк боекомплекта, смазок, масел, запчастей, переходников - и все это против монотонно, беспощадно и все более ОПЫТНО работающей русской артиллерии.

      Да, и русские сделали очередной "незаконный" ход. Устроили локальное, но медийное наступление в застройке - и отправили на это дело "штрафбат". Спокойно обучая сотни тысяч мобилизованных, готовя их, сберегая от судьбы пушечного мяса теробороны. Интересно, каково офицерам штабов ВСУ отправлять в бой бесценные подкрепления из обученных частей - против бывших уголовников? Палить резервы, зная, что слаживание на фронте проходит личный состав добрых ДВАДЦАТИ дивизий?
      А тут еще эти кресты на Леопардах... Уж больно много тяжелых ассоциаций будит у русского человека такая картина. Немецкие танки под Киевом. Вместе с английскими и американскими. С радостно прыгающими рядом бендеровцами...

      Если они будут совсем идиотами - то продолжат свой косплей СССР и проведут "парад на фронт". Все ведь на Украине именно на этом и основано - берем древнюю русскую культуру, меняем визуальные символы, называем это все украинским, используем для войны с Русской Цивилизацией. Если потребности медиавойны перевесят - то мы это увидим.

      Парад Леопардов, Абрамсов и Челлендеров по Киеву. Под бандеровскими флагами.

      Знаете, я бы посмотрел такой парад. Как эталон.
      Информационный самострел бронебойным снарядом 120-го натовского калибра себе в голову. После которого в принципе больше не придется объяснять, что русская армия делает на Украине.
  8. +2
    6 июля 2023 08:45
    Цитата: Krilion
    можно сколько угодно смеяться над залужным, но факт состоит в том что несмотря на полное отсутствие ВМС и максимально кастрированные ВВС и ПВО он, тем не менее, полтора года держит практически на одном месте российские ВС, у которых всего этого в достатке и даже сверх того.. причем, если судить по нашим российским сми, он это делает какими то необученными мобилизованныеми, рандомно схваченным на улицах украинских городов и деревень... страшно представить что было бы с российскими ВС, будь у залужного и танки и самолёты и тактическое ракетное вооружение..


    На начальный период СВО ВСУ не уступали количественно нашей группировке по основным видам вооружений. После проведения нескольких волн мобилизации Украине удалось добиться, как минимум, трехкратного превосходства в численности личного состава. Запаса оружия на Украине было в достатке, да и поставки извне сыграли свою роль. При том, что украинцы с 2014 г. создали несколько линий обороны, которым российской армии пришлось штурмовать, ограничивая себя в применении наиболее разрушительных видах оружия во избежание избыточных потерь среди гражданских.
    Что касается командования ВСУ, Залужный не более чем "зиц-председатель". Планированием и разработкой военных операций для ВСУ реально занимаются спецы из Пентагона, Залужному уготована роль козла отпущения за возможные провалы... ну, "мавры" нужны и для такого тоже.
  9. +7
    6 июля 2023 08:48
    Цитата: АА17
    Поставка самолетов из европейских стран будет предполагать реальное участие стран НАТО в прямом конфликте с Россией.


    Передача любого вида вооружений одной из воюющих сторон не подразумевает прямого участия в конфликте. Во времена "холодной войны" СССР и США активно поставляли оружие другим странам, участникам локальных конфликтов, но это не было поводом и причиной для войны между сверхдержавами.
  10. KCA
    +1
    6 июля 2023 09:23
    Я не спец в ПВО, но в совсем гнилом 1992 году был на аэродроме ПВО в Крымске, вполне досягаемость до зоны СВО, так даже в те убогие времена СУ-27 взлетали чуть не каждые 3 минуты, полоса прямоугольник, по длинным полосам взлетали ИЛ-76, мы и ждали разрешения, а по коротким СУ-27, тихонько так, разбег, потом рёв, так что уши закладывает и полетела птичка, когда видишь такое вживую, понимаешь, что мультики ната это шлак, что и доказано СВО
  11. 0
    6 июля 2023 09:47
    F-16 не поможет так называемой Украине завоевать превосходство в воздухе. БРЛС слабовата чтобы тягаться с Су-35С по дальности обнаружения и пуска. А вот с Су-30СМ вполне будет чувствовать себя на равных из-за старого "Барса"
  12. 0
    6 июля 2023 10:24
    Шо Опять?! Очередной приступ графомании?)))
    Поэтому коротко: не дадут Украине самолетов, которые качественно будут превосходить российские. Ну нет их столько в свободном доступе. Так что за счастье будут шведские «Грифоны» или американские «Соколы» 50/52 серии.

    АХАХАХАХХа..... А ничего что Block 50/52 уделывает абсолютно по всем показателем ВСЁ что есть у РФ за исключением Су-35?)))) И то с ним можно сказать паритет. Су-57 "просто одинокий Маус против орды Т-34" загрызут при случае)))

    О качественном плане мы поговорим отдельно, здесь же просто повторю, что ни F-16, ни «Мираж 2000», ни «Торнадо» и «Грифон»» не могут быть полноценными соперниками Су-30СМ или Су-35С. И дело даже не в старости или навороченности самолетов, дело в том, что они относятся к разным классам. И все перечисленные западные самолеты – это представители того класса, где у нас МиГ-29, которому давно пора на покой. А «сушки», как ни крути – это из класса тяжеловесов. Ну как мушкетер против былинного богатыря.

    Рома, Рома... Сам сочиняешь свои сказки и сам же в них веришь))) Классы))) Классы это детектор, детектор на, не буду писать)))) Тяжеловесы.... мушкетер....))) тебе напомнить притчу про Давида и голиафа? А также нашу народную - "Чем больше шкаф, тем громче падает")))
    2 двигла и большая масса не дают абсолютно никакого премущества))) сколько раз надо тыкать в общеизвестный факт? Двигатель тоже масса, которую надо нести и на который надо топливо, которое тоже весит))) Базовый Миг-29 который летает в 2 раза ближе чем базовый F-16 и полезной нагрузки почти в 2 раза меньше несет, соврать не даст)))) А вот про навороченность БРЭО - это уже ОТКРОВЕННОЕ ВРАНЬЕ, фу-фу-фу таким быть))) И Миг-29 пора на покой не только потому что это ущербный с самого начала самолет, но и потому-что он так и остался на уровне F-16 первых выпусков)) но зачем такое говорить да? Ты мне Роман вот что скажи а будет ли разница с какого класса самолета наши Су-30/35 рискуют получить и получат AIM-120 в лоб, как получили в мае?
    1. +1
      6 июля 2023 13:38
      Сокол на равных с Су-35? Это только в твоем сферическом ваккуме возможно.
  13. -3
    6 июля 2023 11:03
    Скорее всё НАТО влезет в войну. И вот тогда нам мало не покажется. Чем дольше тянем с ракетно-ядерными ударами по украине, тем больше у зеленского шансов на победу.
    1. -3
      6 июля 2023 11:52
      НАТО не полезет а вот отдельные страны типа Польши могут
      1. -1
        6 июля 2023 13:31
        Цитата: Nastia Makarova
        НАТО не полезет а вот отдельные страны типа Польши могут

        Могут не могут, но хотят. Сегодня прочитал новость, что один британский парламентарий, Тобиас Элвут, призвал свою страну объявить войну России и ввести военное положение.
        "В Лондоне предложили начать прямую войну с Россией". Смотрите на сайте "Репортёр" в разделе "Новости".
        Кроме того, на секундочку, Польша входит в НАТО. А они действуют по принципу: "Или все воют дружно, или никто не воюет". Если быть проще, все решения в НАТО принимаются коллективно, а не так, что "кто в лес, а кто под дрова".
    2. 0
      6 июля 2023 18:18
      Шансов на победу у Украины нет. На Западе говорят о нечувствительности Украины к потерям, скорее да, чем нет. А Россия когда была к ним чувствительна?!
      За год мы имеем совсем другую армию, еще через год наша армия будет иметь такой опыт и столько вооружения, что Запад пойдет на любые переговоры, для остановки войны.
      Да, наши долго и с ошибками разгоняются, но разогнавшись остановить русскую армию может только внутренний мятеж. Это большая опасность, и она есть!
      Вспомним Гитлера. Вермахт - был армией такого класса, который пока не смог повторить никто. И по выучке личного состава, и по мотивации, и по вооружению, причем собственного производства. А наши начинали войну в «обмотках». К 1945 году от Вермахта ничего не осталось. Мы стояли в Берлине. Почему? Потому, что была угроза уничтожения СССР.
      Сейчас все тоже самое - угроза уничтожения России. Вы думаете мы будем считаться с потерями? Или не применим ЯО?
      Я не могу судить о том когда, и какое оружие надо применить. Я слишком мало знаю о происходящем. Но то, что мы применим все средства, для меня вопрос однозначный. Просто выхода нет. Нам некуда отступать
  14. +3
    6 июля 2023 11:43
    ни F-16, ни «Мираж 2000», ни «Торнадо» и «Грифон»» не могут быть полноценными соперниками Су-30СМ или Су-35С

    Не могут быть соперниками Су-35, но с какого перепугу автор решил, что их будут использовать для догфайтинга? Автор пишет из времен Вьетнамской войны? С моего экспертного дивана кажется, что F-16 в первую очередь будут бить по наземным целям, плюс хармами по радарам и сбивать калибры аимами.
    1. 0
      7 июля 2023 01:07
      Помню вундерваффе хармы боготворили в прошлом году что мол сейчас у ворогив никаких ПВО не останется. Куда-то пропал ореол великой перемоги, но кажется не у вас.
  15. +2
    6 июля 2023 12:42
    Если у 404-й появится хотя бы 30-40 ф-16, они с помощью англофранзузских стормшэдоу, не заходя в зону нашей ПВО начнут кошмарить все вокруг себя, от Севастополя и Ялты, и до Брянска, Калуги и Ростова.
    1. 0
      7 июля 2023 01:09
      Ну да, сейчас этими ракетами изредка работают потому что самолётов мало, а будет много - по три раза в день англо-французскими штормшэдоу с сорока истребителей по триста ракет будут запускать, все разнесут за месяц!
  16. +2
    6 июля 2023 12:47
    Статья - очередная порция духоподъемной маниловщины.
  17. +1
    6 июля 2023 16:20
    Все-таки 40 миллионов долларов за штуку. Страшная цифра получается на выходе.


    Запад уже оказал помощь Украине более чем 100 млрд.долларов и останавливаться не собирается.

    Так, что получить 100 самолётов ВСУ вполне могут.

    И нам надо исходить из этого, а не кричать, что им чего-то не дадут.

    Все дали и Джавелины и Хаймерсы и Леопарды 2 и Пэтриоты и Ф-16 доть вполне могут.
  18. +1
    6 июля 2023 17:26
    По поводу блок 50/52 - сильно сомневаюсь, скорее всего будет продвинутая версия блок 40/42
  19. -2
    6 июля 2023 18:04
    "Мне нужно еще 300 танков"
    А зачем Украине ещё больше танков? Или другого вооружения, ведь судя по инфе в СМИ, "У Украины танков больше, чем у России - Bloomberg". Утверждается, что в начале войны у Украины было 987 танков, а у России - около 3400. Сейчас в распоряжении ВСУ ориентировочно 1500 танков, а у страны-агрессора - 1400.
    По этой логике - вна Украине и тех же самолётов/вертолётов уже ну просто завались, уж явно поболее, чем у "агрессора"?
  20. 0
    6 июля 2023 23:24
    Обидно хлопцам, передача очередного вундерваффе скрыта как ёжик в тумане..