Возможно, России стоит идти в кильватере Японии

154
Возможно, России стоит идти в кильватере Японии

Сегодня мы поговорим о японском подводном кораблестроении, имея в мыслях российское. После краха проекта российских неатомных подводных лодок проекта 677 «Лада» и следующих из него проектов «Амур», которые остались без движителя с воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ), все, что остается на вооружении у ВМФ РФ – это откровенно древние (пусть и бывшие когда-то лучшими) «Варшавянки» и недомурыженные в плане постройки лодки проекта 677, но без ВНЭУ.

Ситуация сильно так себе, российские подводные силы на Балтике, которая становится морем НАТО, смотрятся просто убого. ОДНА подводная лодка в составе Балтийского флота (Б-806 «Дмитров», 1986 года выпуска) вызывает не то чтобы непонимание, а, скорее, оторопь.




На Черном море ситуация количественно лучше, там все-таки семь подводных лодок, но одна – это «Палтус», находящаяся на службе более 20 лет, остальные все те же «Варшавянки». Намного лучше, чем ничего на Балтике, но тем не менее, оптимизма немного.

В сегодняшнем мире важно не только количество подводных лодок, но и качество. Цифры хороши в аналитике у «экспертов», но на деле (как очень часто демонстрируется в СВО) качественная техника играет намного более важную роль, нежели старая, но превосходящая количественно.

Однако вернемся к подводным лодкам.

Их эволюция пережила несколько очень своеобразных моментов, первый из которых – появление атомных субмарин. Казалось, что атомоходы просто вытеснят дизель-электрические лодки из составов флотов, как это произошло в США. Да, американский военный флот полностью отказался от использования ДЭПЛ и если им нужны на учениях такие лодки, то они их просто арендуют у союзников по НАТО вместе с экипажами.

Но у США огромная береговая линия двух океанов, и использование ДЭПЛ действительно неэффективно. Проще выставить где-то там, в океане, завесу из атомных монстров. Им там будет, где развернуться. А у многих стран, оперирующих в небольших акваториях типа Северного, Балтийского, Красного, Черного, Желтого и других подобных морей, просто негде оперировать огромными атомными подводными лодками. И применение ДЭПЛ более чем оправдано.

Оказалось, что ДЭПЛ все-таки имеют преимущества перед атомаринами именно при работе в прибрежной зоне или в условиях мелководных (по меркам подводных лодок) акваторий. ДЭПЛ менее шумные, им не нужна глубина в километр, меньше размеры – в общем, идеальное оружие мелководья.

Есть и минусы, без этого никак. Главный недостаток – это потребность во всплытии для зарядки аккумуляторов. От этого не уйти никуда, тем более, что шнорхель проблемы не решает – на перископной глубине лодка прекрасно видна с борта самолета или (бич современности) разведывательного БПЛА. И противолодочный самолет, равно как противолодочный беспилотник – это очень неприятное явление для подводной лодки последние 100 лет.

Именно потому конструкторы в разных странах начали возвращаться к тому, о чем думалось им еще в годы Второй Мировой войны: как сделать лодку более независимой от частых всплытий.

И в 90-е годы прошлого века родился новый класс, который получил название НАПЛ – неатомные подводные лодки. Вообще ДЭПЛ, дизель-электрическая лодка, она тоже неатомная, но просто решили разделить так: ДЭПЛ это одно, а НАПЛ – это другое.

Разницей стал двигатель лодки. У НАПЛ это все тот же дизель, но в паре с воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ) на базе двигателя Стирлинга, например.


В итоге конструкторы разных стран создали два типа НАПЛ с ВНЭУ.

Второй тип – это то, что применяют на своих лодках «Тип 212А» и «Тип 214» немцы.


Дизельный двигатель для движения в надводном положении или под шноркелем с одновременной зарядкой батарей и в подводном на электромоторах, получающих энергию от водородно-кислородных топливных элементов. Очень своеобразный и не лишенный положительных и отрицательных моментов, способ.

Первый – это то, что реализовали в своем проекте лодки «Готланд» шведы, а за ними начали повторять многие, в том числе и японцы. Дизель плюс двигатель Стирлинга, работающий на водороде.


И тут мы уходим от Балтики с ее шведскими и немецкими НАПЛ в сторону Тихого океана, где раздвигают воды японские подводные лодки.

Итак, японцы. Эти умнички не стали выдумывать ничего нового, а просто взяли и построили свой типа НАПЛ «Сорю» («Голубой дракон») с ВНЭУ, просто купив ее у шведов и наладив у себя лицензионное производство.


За 10 лет японские кораблестроители построили 10 лодок такого типа. А вот потом все пошло несколько в другую сторону.

Десять «драконов» с ВНЭУ исправно служили в рядах ВМС Японии (силами самообороны уже как-то такой флотище язык не поворачивается назвать), а вот 11 и 12 лодки, что называется, пошли по кривой дорожке.


Действительно, №11 «Орю» («Дракон-феникс», вошла в строй 5 марта 2020 года) и №12 «Торю» («Боевой дракон», в строю с 24 марта 2021 года) имели просто разительное отличие от предшественниц.

Двигатель Стирлинга и баллоны с водородом с лодок убрали, заменив на комплект литий-ионных аккумуляторов.

На самом деле аккумуляторы «по-взрослому» именуются как литий-никель-кобальт-алюминий-оксидные аккумуляторы производства компании GS Yuasa. Но литий и ионы там точно присутствуют наравне со всеми остальными потрохами, это факт.

Испытания показали, что литий-ионные аккумуляторы (для краткости) аккумуляторы способны на большее. Они обеспечили большую скорость подводного хода и более быструю зарядку. Правда, для них пришлось установить более мощные дизель-генераторы, но это не такая уж и проблема, как оказалось. И новые аккумуляторы смогли обеспечить автономность примерно на уровне с двигателем Стирлинга. Приятным бонусом было снижение уровня шумов.

«Орю» и «Торю» можно считать опытовыми подводными лодками, но ведь опыт оказался весьма успешным. Главное в нем – возможность отказаться от водорода, который является весьма взрывоопасным компонентом. Достаточно ознакомиться с процессом зарядки систем лодок с ВНЭУ водородом, чтобы понять – удовольствие в плане опасности взрыва еще то.

И понятно, что японское военно-морское ведомство приняло решение о строительстве нового класса японских подводных лодок, именно под такую силовую установку: старомодный дизель и новомодные литиевые аккумуляторы.

Проект получил название 29SS.


Головная лодка, получившая название «Тайгей» («Большой кит») была заложена в 2019 году и спущена на воду в 2020 году. «Тайгей» станет опытовой подводной лодкой, на которой будут отработаны не только работа энергосистем, но и новейшего гидролокационного оборудования и вооружений.

Одновременно идет процесс строительства других лодок этого класса. В марте 2023 года введена в эксплуатацию лодка SS-514 «Хакугей» («Белый кит»), в следующем году ВМС будут принимать SS-515 «Цзингей» («Стремительный кит»). SS-516 и SS-517 ждут, соответственно, в 2025 и 2026 годах. На эти лодки в Японии возлагают весьма большие надежды.

Конечно, в японском морском ведомстве понимают не только плюсы, но и минусы лодок, связанные с дороговизной, повышенным риском возгорания и отравления экипажа в случае разгерметизации литий-ионных батарей. Но плюсы в виде новейшего оборудования (особенно гидроакустическая станция на оптоволокне) и противошумных материалов нового поколения, конечно, перевешивают опасения по поводу аккумуляторов.

По сути же, «Тайгей» - это обычна ДЭПЛ, просто с аккумуляторами нового поколения. Просто кроме аккумуляторов еще много новшеств в плане противошумных покрытий, гидроакустики, снижения заметности для ГАС и РЛС противника (очень полезно при движении под шноркелем), новой системы боевого управления, комплексов разведки и связи.

В целом – действительно новая подводная лодка со всеми вытекающими последствиями. Не из дешевых, стоимость одной лодки типа «Тайгей» - около 480 миллионов долларов США.

С вооружением тоже порядок. Шесть торпедных аппаратов, из которых можно выстрелить чем угодно: торпедой, противокорабельной ракетой UGM-84L Harpoon Block II подводного старта, выставить мины заграждения. Торпеды тоже новые! Говорят, что разработанные специально под эти лодки торпеды «Тип 18» на голову превосходят прежние торпеды «Тип 89».

Единственное, что пока у многих вызывает удивление – это чем там занимается такой огромный экипаж из 70 человек. Это вопрос, на который пока нет ответа. Эксперты говорят, что на «Тайгее» уровень автоматизации намного ниже, чем у российских лодок проекта 677, где экипаж ровно вдвое меньше, 35 человек. Сказать пока очень сложно, оставим этот момент до появления более подробной информации.

Что в итоге? В итоге лодка, сопоставимая российской «Ладой» в плане ходовых качеств и вооружения, но несколько более быстрая и менее шумная. Автономность, конечно, у японской лодки более впечатляющая, чем у нашей. Литий-ионные батареи обеспечивают и более высокую скорость под водой, и большую дальность хода.

Что касается шумности, тут эксперты говорят о том, что «Тайгей» по уровню шума сопоставим с немецкими лодками проекта 214, которые работают на топливных водородных элементах и намного превосходят шведские лодки на двигателе Стирлинга, не говоря уже о лодках «Agosta 90B» с паротурбинной установкой закрытого цикла, которые строят французы.

И немаловажно: исключены довольно трудоемкие и опасные моменты зарядки водородом энергетических элементов лодки.

Нам также имеет смысл присмотреться к подобному решению. Как известно, российские неатомные подводные лодки не используют ВНЭУ для движения под водой по причине полного их отсутствия. Без применения воздухонезависимых установок длительность непрерывного подводного плавания ДЭПЛ проекта 636.3 не превышает трех суток, по сравнению с 2–3 неделями у лучших иностранных субмарин с ВНЭУ. Это печально как в плане боевого применения, так и в плане экспорта. Российские подводные лодки, ранее представлявшие интерес для многих стран, теперь могут очень сильно потерять позиции на рынке не только в силу политики, но и в силу устаревания. Конкурентоспособность – это вещь, которая теряется очень быстро, и вчерашние пользователи и лизинговые эксплуатанты начнут воротить нос от тех же «Варшавянок».

Проблему отсутствия ВНЭУ на российских НАПЛ частично решает разработанный отечественными специалистами режим ускоренной зарядки аккумуляторов при помощи шноркеля и специальных малодымных генераторов повышенной мощности. Но это костыли, которые не решают сложившейся проблемы с невозможностью разработки российской ВНЭУ.

Кстати, тут стоит посмотреть на одного из лидеров мирового кораблестроения. Точнее, на ворвавшуюся в этот класс Южную Корею. Сегодня никто не станет спорить о том, что Южная Корея – реально лидер в этом плане.


Так вот там в 2021 году заложили головную НАПЛ проект KSS-III Batch-II c силовой установкой из дизеля и литий-ионных аккумуляторов. В 2022 году появились сообщения о том, что Китай начал работу по проекту перспективной НАПЛ для своих ВМС.

В общем, расклад такой: кому интересны работы с двигателем Стирлинга или водородными ячейками – тот занимается работами в этом направлении. Кто не хочет – работает в области литий-ионных аккумуляторов для ДЭПЛ.


И только в России продолжают строить дизель-электрические подводные лодки с свинцово-кислотными батареями… На уровне Второй Мировой войны.

А наши потенциальные (Япония к союзникам точно не относится) противники, которые ошиваются недалеко от наших границ, используют более современные подводные лодки с тем же двигателем Стирлинга. Та же Япония имеет на вооружении десять таких лодок. С двигателем, созданным шведскими инженерами на основе принципа двигателя Стирлинга от фирмы Kockums, разработчика первой в мире работоспособной анаэробной энергетической установки для неатомных субмарин.

И на этом принципе сегодня работают лодки не только Швеции, но и Японии, Сингапура и Китая.

Дешевый принцип сжигания дизельного топлива в среде окислителя – кислорода, получаемого из сжиженного, с выведением выхлопа в воду и получения таким образом энергии, необходимой для движения лодки и обеспечения ее боеспособности.

Просто прекрасный метод для лодок, которые действуют на ограниченной размерами акватории небольших морей, с небольшими глубинами, где в принципе необязательно уменьшать акустический образ подводной лодки до минимума. Это касается и Балтики, и Черного моря, и Яванского моря и моря Сулавеси. Таким лодкам есть где применить себя.

И совершенно неудивительно, что в Швеции занимаются врезкой в корпуса подводных лодок дополнительного отсека с двигателем Стирлинга. Условия в том же Малаккском проливе идеально соответствуют условиям Балтики.

Японцы пошли дальше, их лодки внушительнее шведских, поскольку на них стоят две пары двигателей Стирлинга, а не одной, как на шведских. То есть, японские судостроители прошли весьма большой путь, доработав свои лодки применительно к условиям эксплуатации в Тихом океане, которые значительно отличаются от балтийских.

А ведь придется отвечать. И не только подводными лодками, хотя иметь на вооружении самые лучшие в мире корабли – это просто прекрасно. Как это было с «Палтусами» и «Варшавянками» в свое время. Но увы, к подводным лодкам необходимы еще и противолодочные корабли с новейшим гидроакустическим оборудованием, способным поймать очень тихую лодку.

Мир не стоит на месте, этому лучшее подтверждение появление не только шведских и немецких лодок, но и лодок нового поколения в других странах. И отсутствие в этом списке России одновременно настораживает и подталкивает к размышлениям на не самые радужные темы. А хотелось бы говорить об успехах российского подводного кораблестроения.

Возможно, нашим инженерам и конструкторам стоило бы встать в кильватер японским инженерам и освоить производство литий-ионных аккумуляторов для подводных лодок, раз двигатель Стирлинга оказался нам не по силам.

В конце концов, в повторении чужого успеха нет ничего зазорного, если на благо страны, не так ли?
154 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -15
    14 июля 2023 04:57
    Словом вывод из статьи - просто адмиралам хоца деньгу по иметь ! Все остальное фони ни чего более.
    Конечно флот не обходим кто спорит , только может моряцкие по перва придумают какой и зачем флот нужен . Конечно флот это вам не армейцы в сапогах флот это стратегия и флот это дорого , по этому и стоит думать в начале кто конкретно ВРАГ и ПРОТИВНИК ,как его уничтожить .
    Вот обдумав это и стоит флот создавать.( хотя вспомнив про флота РИ и СССР на Тихом океане становится грустно и тревожно).
    1. -20
      14 июля 2023 09:01
      После постройки Посейдонов возникает вопрос: А нужны ли нам ДЭПЛ? Зачем кого-то догонять, если можно сразу обогнать лет на 20-30 за счет новых современных технологий? Посейдон обладает очень компактным ядерным реактором и двигателем. Он влезет даже в Малютку Кузьмича. Если сделать его чуть больше, то получим двигатели для ДЭПЛ, МРК, корветов, далее по списку. Эти корабли будут с неограниченным радиусом действия.
      1. +4
        14 июля 2023 10:24
        Цитата: Бородач
        После постройки Посейдонов возникает вопрос: А нужны ли нам ДЭПЛ?

        Нужны ! Из Балтики по Варшаве "Калибры" пускать.
        1. +1
          16 июля 2023 20:46
          Балтика не наша, было ранее обсуждение этой лужи. Дешевле и безопаснее Точками по полякам проехать.
      2. +12
        14 июля 2023 12:49
        Как я понимаю, на посейдоне реактор одноразовый с очень коротким сроком службы. И вероятно немного грязный. Если это вообще реактор, а не какой-нибудь мощный РИТЭГ нового класса.
        1. +1
          15 июля 2023 00:00
          Вроде как ни РИТЭГ, а нечто помощнее с нартиевым охлаждением.
  2. +52
    14 июля 2023 05:03
    В конце концов, в повторении чужого успеха нет ничего зазорного, если на благо страны, не так ли?

    Всё оно так, только первым делом нужно посадить трёх своих «друзей»...
    Один «друг» успешно и безапелляционно избежал полагающейся ему кары...Ещё несколько просто путаются под ногами, демонстрируя российскому народу и миру дремучую тупость и рабскую преданность...
    К каком кильватере?! Скоро Россия может оказаться в заднице мировой экономики...Одним оружием победить нельзя! Нужны целеустремлённые люди с государственным мышлением, для которых стомиллионные доходы не являются самоцелью...
    1. +10
      14 июля 2023 10:26
      Цитата: ROSS 42
      Нужны целеустремлённые люди с государственным мышлением, для которых стомиллионные доходы не являются самоцелью...

      Эх, если бы как Вы, все в Кремле так думали.
  3. +7
    14 июля 2023 05:33
    На сколько я знаю , у нас крупносерийно производит литий-йонные аккумуляторы Лиотех (если по взрослому литий-железо фосфат), а что бы производить "в кильватере" литий-никель-кобальт-алюминий-оксидные , нужно новое производство с несколько иными технологиями (т.к.я не специалист на летящие тапки не обижусь, но с обоснованиями). И нужно и новое производство и эти самые новые технологии , и уже вчера (нужны то нужны, дык кто ж даст!). Для решения проблемы необходим рояль в кустах, готовый сыграть уже сейчас (а есть ли у нас необгаженные кусты с роялями по этой тематике то большая большая тайна)
    1. +16
      14 июля 2023 05:41
      Литий ионные батареи, в отличие от обычных, очень критичны к току заряда и просто отлично горят даже под водой. А температура горения такая, что алюминий в лужицу плавает - Тесла не даст соврать. Так что, если не ставят массово эти батареи, значит есть причины. А не как здесь пытаются всех тупыми назвать
      1. +23
        14 июля 2023 06:21
        Литий ионные батареи опасны


        Но литий-железо фосфатые батареи более стабильны чем литивые.
        Не строят флот потому что деньги на оборону идут по остаточному принципу поэтому денег не хватает. Упомянутые в статье страны США Япония и Швеция взимают налоги дифференцированные в зависимости от дохода, миллиардеры там платят больше чем обыватели, оттуда и больше денег на науку, ниокры, образование и оборону с подлодками.
        Элита в России является паразитической буквально высасывает соки из страны, от чего и происходят самые низкие уровни экономического роста, Бразилия скоро обгонит РФ по развитию, Индия уходит в отрыв, скоро древние технологии окончательно устареют и РФ превратится в папусию увы.
        Чтобы идти в кильваторе надо на личные доходы миллиардеров наложить 40% налог, на миллионеров 30%, также брать налог на мегаяхты и поместья заграницей. Налог с бензина понизить, но повысить экспортные пошлины на нефть.
        1. -11
          14 июля 2023 08:33
          Цитата: ник7
          США Япония и Швеция взимают налоги дифференцированные в зависимости от дохода, миллиардеры там платят больше чем обыватели

          Вот про США это однозначно сказка!
          1. +20
            14 июля 2023 08:38
            Никакой сказки, там шкала налогообложения растет от 10% до 37% для тех, кто больше полумиллиона долларов в год зарабатывает.
            1. 0
              14 июля 2023 12:42
              Это в теории, а на практике Трамп прикопал первую жену на лужайке для гольфа и теперь по документам это кладбище = налогом не облагается
              1. +3
                14 июля 2023 15:33
                Аналогично налогообложение и в Германии: в зависимости от дохода налог доходит до 40% .
            2. -1
              16 июля 2023 19:15
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Никакой сказки, там шкала налогообложения растет от 10% до 37% для тех, кто больше полумиллиона долларов в год зарабатывает.

              Конечно сказка! И не более того.
          2. +17
            14 июля 2023 09:00
            Навскидку, первый результат в Google search

            https://vc.ru/money/506468-nalogi-fizicheskih-lic-v-ssha-detalnyy-faq
            1. +8
              14 июля 2023 10:37
              Цитата: smart fellow
              Навскидку, первый результат в Google search

              Да, понятно, заблуждался насчёт твёрдой ставки в США.
              1. +10
                14 июля 2023 11:12
                Цитата: Владимир_2У
                Да, понятно, заблуждался

                Мое уважение! Не всякий имеет силы признать ошибку публично hi
            2. +1
              15 июля 2023 09:36
              Цитата: smart fellow
              Навскидку, первый результат в Google search


              Крамольные вещщчи публикуете . Это же какое унижение для башен ...
              Устои шатать изволите ?
        2. +13
          14 июля 2023 10:43
          Цитата: ник7
          Япония и Швеция взимают налоги дифференцированные в зависимости от дохода, миллиардеры там платят больше чем обыватели

          Даже не миллиардеры, а просто люди получающие больше зарплаты и прибыль. В той же Суоми начислили 4 000 евро, налог заплатишь 2000 евро. Вот Абрамович продав Челси, должен был заплатить в российскую казну 500 000 долларов ( а может и фунтов ), а он "азовцев" на своем самолете катает, да еще перед Вильнюсским саммитом приехал в Москву с предложением от ТБМ, разрешение на вывоз российского зерна по "воровской сделке", всего на 30% и те же цифири по удобрениям. А его нужно было сразу в "Белый аист" на отдых отправить, так нет же ....
          1. 0
            14 июля 2023 16:05
            705 проект, она же лира, давно есть, и компактная и экипаж не большой, устранить очевидные недостатки нужно, и вуаля
            1. +1
              16 июля 2023 15:55
              Вы бы поподробнее просветили, какие недостатки и как устранить
            2. 0
              17 июля 2023 04:10
              Ага, вот только цена этой чудо лодки в нынешних реалиях будет как у атомного крейсера... Учитывая что технологии производства титановых корпусов придется восстанавливать практически с ноля.
        3. Qas
          +5
          14 июля 2023 13:14
          И править сей царь-государь будет примерно пару месяцев, пока его не снимут те же олигархи. Хватит грезить фантазиями! Не пускают наверх таких людей!
          1. +3
            14 июля 2023 16:01
            Цитата: Qas
            И править сей царь-государь будет примерно пару месяцев, пока его не снимут те же олигархи. Хватит грезить фантазиями! Не пускают наверх таких людей!

            Так что бы царь-государь мог чего либо сделать с людьми его поставившими.надо было вырастить, с низов (начиная с капитанов и лейтенантов,охочих до должностей и власти)свою команду в силовых структурах, для того что бы в определённый момент поставить всех к "стенке".
      2. +14
        14 июля 2023 07:24
        Цитата: WhiteFallen
        А не как здесь пытаются всех тупыми назвать

        Тупыми - это проще...
        Весь вопрос в том, а нужны ли нам неатомные? Ведь не смотря на то, что автор статьи называет их "монстрами", "которым нужен километр глубины", есть вполне рабочие проекты небольших атомоходов в 4-5 тыс. тонн. Если не ударяться в гигантоманию и не пытаться вылепить Зумвальт, то на основе отечественных технологий вполне реализуем проект небольшой бюджетной атомной подводной лодки. Подобные корабли (с учетом опыта) могли бы строиться большой серией и не были бы "слишком дорогими игрушками", как Ясень.
        Варшавянки устарели, а НАПЛ, видимо буксует. Так стоит ли догонять уходящий поезд?
        1. +5
          14 июля 2023 07:53
          А сравнимы ли будут по шумности эти миниАПЛ с новейшими НАПЛ? Ведь само по себе водоизмещение - отнюдь не самоцель. Ядерный реактор не может обеспечить бесшумность на уровне движения под батареями, и в отличие от ДЭУ, его не заглушишь, даже лёжа на грунте.
          1. +9
            14 июля 2023 08:27
            Цитата: УАЗ 452
            сравнимы ли будут по шумности эти миниАПЛ с новейшими НАПЛ?

            АПЛ имеют "шумят" сильнее, но вот насколько? Мы этого не знаем. Так ли критичен этот разрыв? Но вот в автономности и жувучести АПЛ однозначно выигрывает. Да и стоимость современных НАПЛ сейчас вполне уверенно растет, так что разница будет несущественная...
          2. +13
            14 июля 2023 08:45
            Цитата: УАЗ 452
            А сравнимы ли будут по шумности эти миниАПЛ с новейшими НАПЛ?

            А им не надо быть сравнимыми. Потому что важна не шумность как самоцель, а дистанция взаимного обнаружения, то есть шумность + возможности ГАК. А ГАК на АПЛ можно установить куда более мощный, чем на НАПЛ.
            1. 0
              14 июля 2023 12:03
              И чем самый современный ГАК вам поможет против противолодочной авиации? Если лодка шумная, то все остальные её характеристики перестают иметь значение - её обнаружат и утопят ещё до того, как она успеет применить свой боевой арсенал.
              1. +8
                14 июля 2023 12:26
                Цитата: УАЗ 452
                И чем самый современный ГАК вам поможет против противолодочной авиации?

                Против противолодочной авиации малошумность... скажем так, уже помогает мало. То есть современные сбрасываемые буи становятся активными, они дают низкочастотный подсвет, против которого малошумность не спасает. Это раз. Второе - чтобы относительно успешно скрываться от пассивных гидроакустических буев, которые все равно будут применяться еще длительное время вполне достаточно вывести шумы ПЛ на уровень естественных шумов моря - а этого уровня современные АПЛ уже достигли.
          3. 0
            14 июля 2023 19:11
            А сравнимы ли будут по шумности эти мини АПЛ с новейшими НАПЛ?

            По теме статьи и Вашему комментарию.
            Очень много десятилетий назад обсуждалась тема: попу Стирлинга засунуть в ядерный реактор, и машинка заработала с той же шумностью.
          4. 0
            15 июля 2023 00:15
            Да дело не в шумности реактора. Чему там особенно шуметь? Турбина спрятана в корпусе и плотно обложена пуховыми подушками (шутка winked ). В основном громыханием занимается гребной винт.
            Проблема в этих делящихся материалах реактора. После запуска реактора они становятся адски опасными. И с ними нужен грамотный, крайне ответственный уход и обращение.
            Как у нас умеют обращаться с делящимися материалами, есть показательный случай в Приморском крае в бухте Чажма.
            1. +2
              15 июля 2023 18:52
              Цитата: barbos
              Да дело не в шумности реактора. Чему там особенно шуметь?

              Здравствуйте, я Ваша тетя!:))))))))) (кино такое помните?)
              Шуметь там много чему. Во-первых, реактор производит тепло, которое нужно преобразовать в кинетическую энергию, чем и занимается турбина. А до турбины и обратно теплоноситель надо перемещать, что делается насосами (на естественной циркуляции он долго не проработает, хотя вроде появились реакторы с естестсвенной циркуляцией) Сравните это с электродвигателем на батарейках (краткое описание ДЭПЛ)
              1. 0
                20 июля 2023 15:31
                Здравствуйте, тётушка! :)))))
                1 любой электрихимический генератор производит тепло при работе на нагрузку и при зарядке. Ну и немного газов, которые крайне взрывоопасные.
                2 Что-то мне подсказывает, будто там стоят насосы в контурах охлаждения не такие шумные как на компрессорах для отбойных молотков.
                3 Любой самый асинхронный двигатель шумит и гудит по время своей работы. Униполярные вроде как потише, но там могут применять ртутный электрод (довольно токсичное вещество) ну и мы их неумеем.
              2. 0
                17 сентября 2023 11:24
                А слона то и забыли, т.е. редуктор. Мощность в тысячи л.с переданная через шестеренки это очень гулко. И это весомый источник именно низкочастотного шума, который вообще невозможно изолировать, ибо передается через вал-винт напрямую в воду. Не даром главная фишка дизель-электрической Лады (заложена в 1997г) это низкооборотный (т.е. я так понимаю безредукторный) бесколлекторный эл. двигатель. И не даром Запад приложил все силы (к примеру скупив предприятие-производитель) чтобы развалить эту тему. И судя по тому, что даже в 2018 году по эл. двигателю все еще "оставались вопросы", и мы все еще делаем ставку на Варшавянки, усилия эти принесли стратегические результаты.
      3. +2
        15 июля 2023 00:03
        просто отлично горят даже под водой
        Идёт прекрасная реакция щелочного металла с водой, с выделением большого количества тепла.
    2. +1
      14 июля 2023 15:14
      Лиотех давно банкрот, денег на него выделили мало, сейчас ищут кому оборудование продать
  4. +14
    14 июля 2023 05:50
    Ну тут одно из двух - или яхты друзей размером с авианосец , или сами авианосцы . Всё сразу мы не потянем , мы не Америка , печатающая зелёные бумажки и впаривающая их всему миру , а ежели кто отказывается брать ....
    то вот тут то авианосцы и нужны.
    1. +17
      14 июля 2023 06:53
      Да,уж.После советской системы "Тайфун",от которой США трясло в лихорадке,прийти к нулю,это надо постараться.Ничего не умеем,даже своровать у "дорогих партнёров" не умеем.Разучились всему,кроме воровства,кумовства и взяточничества.Позорище полнейшее.Эх................(одна цензура)
  5. +5
    14 июля 2023 05:59
    Автономные малогабаритные транспортные Ядерные Энергетические Установки для установки на дизель-электрических ПЛ. Это еще одно направление увеличения автономности данных ПЛ и эта тема была хорошо отработана в СССР
    1. +4
      14 июля 2023 06:48
      Собственно - Стирлинг как и любой двигаель внешнего сгорания работает от перепада температур, ему в общем-то по хрен, откуда берётся тепло. Тогда - почему бы действительно вместо всех этих танцев с бубнами тупо не скрестить его с малогабаритной ЯЭУ, которые мы, слава Советской власти, вроде как делать пока умеем?
  6. +16
    14 июля 2023 06:02
    Тут как не печально это признавать - Балтийский флот потерял всякий смысл. Бодаться на Балтике с НАТО по количеству судов - мы не можем в принципе. Всё наше что плавает - будет уничтожено в считанные дни. Значит - надо принять это как данность, и ставить на береговые ПКР и главное - дальнюю ракетоносную авиацию. Море не такое и большое, простреливается на раз. Лишь бы ракет хватило, да средств обнаружения..
    1. +1
      14 июля 2023 07:36
      Как будто во время Второй мировой Балтийский флот уже не потерял свой смысл? Море маленькое, насквозь простреливаемое.
      1. +6
        14 июля 2023 08:15
        Цитата: WhiteFallen
        Как будто во время Второй мировой Балтийский флот уже не потерял свой смысл?

        Нет, не потерял. При условии, что оба берега Финского залива не окажутся в руках врагов.
        1. +3
          14 июля 2023 13:19
          При условии, что оба берега Финского залива не окажутся в руках врагов.
          Вообще-то, уже оказались...
          1. +4
            14 июля 2023 17:48
            Цитата: Pushkowed
            Вообще-то, уже оказались...

            Вопрос был не про сейчас, а про
            Цитата: WhiteFallen
            во время Второй мировой
  7. +6
    14 июля 2023 06:10
    Странное впечатление от статьи. Помнится пяток лет назад была феерическая информация, что наши научные умы создали свое ВНЭУ, получающего водород из дизельного топлива. Помнится и характеристики заявлялись просто замечательные. Потом я эту теу особо не прокачивал -ну думал все идет по плану. А по статье выходит, что или были враки или бюджет урезали, или еще чего. В общем и научно-техническая разведка не впечатляет и конструкторская мысль буксует. А может все это есть - просто чтобы враг не догадался все шито-крыто...
    1. +10
      14 июля 2023 06:36
      информация, что наши научные умы создали свое ВНЭУ

      Потому что хвалиться надо по результату в "железе" а не картинками и проектами на бумаге. Просто у нас замечательно "втирают очки" про неимеющее аналогов, что бы компрадороскую элиту избрали ещё раз.
      1. +5
        14 июля 2023 08:04
        Очковтирательство начинается ещё на уровне КБ и НИИ, чтобы дали денег. Но в этих заведениях уже никого, кроме менагеров-распильщиков из числа детишек уважаемых людей и заслуженных дедушек, которые по возрасту уже немножко в маразме, не осталось. Сами же по себе овеянные славой лейблы не разработают ни корабля, на и самолёта, ни танка. Вот в переработке бюджетов в гору отчётов и красивые презентации - этому у нас научились...
        1. 0
          14 июля 2023 12:46
          Смотря что" втирать" а то и результат будет нужный.
    2. +1
      14 июля 2023 21:11
      Цитата: novoku
      конструкторская мысль буксует.

      Как платят конструкторам, так и удивляться нечего, что буксуют. В руководстве - временщики, да деффнктивные менеджеры, думающие о своих карманах. И на выходе имеем, что имеем. Ни че но!
  8. +9
    14 июля 2023 06:18
    Склонен предполагать, что для России проще разработать АЭУ меньшего размера.
    1. +4
      14 июля 2023 07:25
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Склонен предполагать, что для России проще разработать АЭУ меньшего размера.

      Сегодня в России нет ни одного простого производства. У нас принцип: «всё делать через задницу», - отработан в мельчайших подробностях. О чём можно говорить, когда на самое обычное, не высокотехнологичное производство не могут найти рабочих (специалистов).
      Подтверждение слов - созданный «Москвич» по цене > 20 000 долларов.
  9. +15
    14 июля 2023 06:32
    Автор упорно утверждает про наличие водорода на борту иностранных НАПЛ.

    Нет там никакого водорода.

    Есть только жидкий кислород (возможно, автор перепутал химические элементы).

    Двигатели Стрилинга и французские паровые турбины MESMA работают на обычном диз.топливе, на котором тарахтят и дизеля этих лодок. Только в качестве окислителя эти ВНЭУ используют жидкий кислород.

    Для лодок с топливными элементами, которые требуют именно водорода, никто даже не подумал хранить его на борту в баллонах в химически чистом виде. Он слишком летуч и может просачиваться даже сквозь кристаллическую решётку баллонов. Он хранится в химически связанном виде. Иными словами - производится прямо на борту путём разложения богатых водородом веществ.

    На немецких лодках таким веществом является гидрид лития (LiH). На испанских - этанол (C2H5OH). Для наших "Лад" пытались разработать установку крекинга, подобную испанской, только разлагать для получения водорода предполагалось не спирт (это в России-то!), а обычную соляру. Не вышло, увы.
    1. +1
      14 июля 2023 08:10
      (возможно, автор перепутал химические элементы)
      laughing Это запросто. А какова боевая устойчивость ПЛ с цистерной жидкого кислорода? Не являются ли эти ПЛ исключительно аппаратами мирного времени?
      1. +1
        14 июля 2023 12:15
        Если ПЛ обнаружена, то не имеет особого значения - водород на ней, кислород жидкий или цистерна со спиртом wassat Встречу с торпедой она не переживёт. Уничтожение вражеской субмарины - несравненно более простая задача, нежели её обнаружение.
      2. +1
        14 июля 2023 13:11
        А какова боевая устойчивость ПЛ с цистерной жидкого кислорода? Не являются ли эти ПЛ исключительно аппаратами мирного времени?
        Это ещё только предстоит проверить. Насколько мне известно, ни одна НАПЛ на жидком кислороде ещё не получала боевых повреждений от противолодочного оружия (и не оказывалась в аварийной ситуации, вызванной небоевыми причинами). Хотя в теории, разница в живучести не должна быть слишком велика.

        Подводные лодки имеют очень плотную компоновку. Там много опасных штук (аккумуляторы, баллоны высокого давления, топливо, вооружение, а на атомных - ещё и реакторы). Так что если противолодочное оружие может уничтожить лодку - то без разницы, есть там жидкий кислород или нет. А вот если оно её поразило, но не смогло уничтожить - тут очень большой вопрос, какова в этом была роль жидкого кислорода (или его отсутствия).

        Атомные реакторы на атомных лодках - штука ещё более опасная при повреждении, нежели цистерна с жидким кислородом. Однако никто не утверждает, что атомные лодки имеют из-за этого меньшую живучесть, чем дизельные. В случае надводных боевых кораблей ЯЭУ действительно признаётся более опасной в случае боевых повреждений. Но подлодкам без разницы: если дело дошло до раздолбанной энергоустановки, значит выживших всё равно не будет.
        1. +1
          14 июля 2023 18:25
          Давно проверено.Серия в три десятка пр.А615. Носили гордое прозвище зажигалок. Жидкий кислород на лодке - чистое зло.
          1. 0
            15 июля 2023 18:17
            Причина огнеопасности 615-ых - использование в качестве ВНЭУ дизелей замкнутого цикла. Когда выхлоп, грубо говоря, обогащается кислородом и возвращается в цилиндры. Такая система не может обеспечить полную герметичность. Газы постоянно травятся в зазоры между цилиндрами и поршнями, между картером и валом - и далее в отсеки. Когда 615-ые работали своими дизелями в воздухонезависимом режиме - дизельный отсек оставлялся, и в него никто не входил, пока он не будет провентилирован после всплытия.

            Дизель - это двигатель внутреннего сгорания. А двигатель Стирлинга и паровая турбина - двигатели внешнего сгорания, т.е. там химическая часть (где происходит окисление топлива) полностью изолирована от механической части, где нарабатывается крутящий момент. Это позволяет избежать таких проблем с загазованностью отсеков.

            А водородные топливные элементы - вообще не имеют механической части. Там химическая энергия преобразуется напрямую в электрическую. Грубо говоря, это батарейка, в которую реагенты добавляются извне, по мере их расходования. Тоже нет загазованности отсеков.

            И на закуску: 615-ые тоже были лодками мирного времени. Ни одна из них в реальных боевых действиях не участвовала. Но прозвище "зажигалки" они получили заслуженно. А вот современные лодки с жидким кислородом на борту - никто зажигалками не кличет...

            И вот ещё. Недавно был предложен концепт лодки П-750Б "Сервал". В качестве ВНЭУ предполагается использовать газотурбинный двигатель замкнутого цикла. Это плохая идея. Потому что ГТД - это тоже двигатель внутреннего сгорания. Скорее всего, проект не будет реализован. И к лучшему. Получилась бы ещё одна зажигалка...
      3. +1
        17 июля 2023 05:07
        Да любые надводные корабли за исключением музейных американских линкоров, российских ТАКР и авианосцев, это корабли с отсутсвующей боевой устойчивостью не способные выдержать даже одного попадания современной ПКР. Это просто эмалированные кастрюли напичканые электроникой и взрывчаткой при полном отсутствии бронирования.
    2. +1
      15 июля 2023 00:23
      Тоже когда читал про баллоны с водородом диву давался. Крайне летуч и пожароопасен. За подробностями прелестей работы с этим газом можно сходить к ракетчикам, которые могли застать реактивные двигатели с водородом. Много интересного расскажут.
  10. +2
    14 июля 2023 06:36
    Цитата: ник7
    литий-железо фосфатые батареи более стабильны чем литивые.

    но этого все еще мало для требований флота. И да , все вы сводите к популизму про яхты и кумовство - популизм чистой воды - открою вам тайну - что даже обычная варшавянка стоит дороже чем яхта олигарха. А вместе с обеспечением, вооружением , топливом и подавно. Если не ставят литиевые батареи - то по причине того , что в опытной эксплуатации они показали себя капризными. А капризные агрегаты в армии отлетают на раз-два. Японцы же ставят литий ионные батареи как компромисс - что б хоть как то дотянуться по возможностям к ядерным подлодкам. От варшавянок же требуется другое - охрана баз, проливов и поддержка развертывания сил флота - и по своей стоимости и массовости только варшавянки могут это обеспечить - вы же в курсе, что верфей, которые могут строить атомоходы, у нас по пальцам одной руки перечитать и они все забиты на 10 лет вперед ? Как всегда реальность далека от диванных вкукареков
    1. -2
      14 июля 2023 07:54
      К сожалению, существующая реальность вытекает из плачевного состояния научно-конструкторских организаций, ранее занимавшихся разработкой оборудования для ПЛ. Даже в послевоенном Союзе смогли разработать ПЛ с двигателями на перекиси водорода. Правда, тогда и выяснилось, что общий технологический уровень недостаточен для реализации безопасных технических решений.
      Мощностей "Адмиралтейских верфей", наверное, хватит для постройки необходимой серии, было бы что строить. В сложившейся ситуации стоит искать решения, позволяющие модернизировать построенные проекты до современного уровня. У флота должен быть шанс выдержать столкновение с реальным противником.
      1. +1
        14 июля 2023 12:17
        Двигатели на перекиси водорода? Сразу "Курск" вспоминается и его перекисная торпеда из Дербента.
    2. 0
      14 июля 2023 08:13
      Дежурное кукареканье про яхты и правда достало. Народ как с Луны свалился и не в курсе, что их уже конфисковали, причем не в пользу российского бюджета. Но говорить, что НАПЛ строят просто потому, что не все могут строить атомные - упрощение. Атомоходы принципиально не могут достигнуть уровня бесшумности, который вполне достижим при движении на "батарейках". Или ЯЭУ можно заглушить, а потом мгновенно включить поворотом рубильника?
      1. +6
        14 июля 2023 12:27
        Если реактор на металлическом теплоносителе (у нас был висмут), выход реактора на максимальный режим - 3 секунды. Носились в подводном положении со скоростью под 90 км/час. Правда на таких скоростях их было слышно от берега до берега, но торпеды пuндocoвckue, тогда это были марк 48 с максимальной скоростью 50 км/час, догнать и поразить нашу подлодку не могли в принципе.
        1. +1
          14 июля 2023 16:09
          44 узла было, около 82 км в час, очень быстро,
        2. 0
          14 июля 2023 20:01
          Если бы до реальной боевой ситуации дошло, ни корабли, ни торпеды за ней бы не гонялись - противолодочный самолёт или вертолёт сбросили бы торпеды по курсу лодки, и кирдык... А вертолёт, тем более - самолёт самая скоростная лодка не обгонит никогда.
          Это как бегать от снайпера - умрёшь уставшим. А вот затаиться, подкрасться, и прикончить вражину - может получиться.
  11. +2
    14 июля 2023 06:52
    Проблема отсутствия современных лодок для прибрежных акваторий - давно для флота критическая. За сорванные программы их создания, как обычно, никто не ответил.
    1. +5
      14 июля 2023 08:16
      Да что лодки - в условиях отсутствия современных минно-тральных сил, даже имеющиеся лодки, включая стратегические, из своих баз в час Х просто не выйдут.
  12. +9
    14 июля 2023 07:13
    возможность отказаться от водорода, который является весьма взрывоопасным компонентом.
    А литиевые батареи настолько пожароопасны, что еще не знаешь, что хуже. В порту Ньюарка (Нью Джерси) уже почти неделю горит судно, загруженное автомобилями. Потушить не могут, потому что как минимум часть машин электрические, именно что на литиевых батареях. Двое пожарных погибли еще в первый день пожара. Когда то, что от них осталось, вытащили, это хоронить можно было только в закрытом гробу. Пожарные часто жалуются, что электромобили вспыхивают от малейшей деформации батареи, и даже от сильного сотрясения, и казалось бы незначительная авария становится более чем значительной, бывает что и с жертвами, потому что если двери клинит, из машины не выбраться. А дверные ручки Tesla в норме уходят заподлицо в дверь, и выдвигаются электроприводом когда компьютер сочтет, что надо выдвинуть. В общем, пока не будет найден способ быстро и эффективно тушить литиевые батареи, с ними лучше дела не иметь.
    1. +2
      14 июля 2023 08:17
      Недавний пример "Лошарика" как раз в тему.
    2. +2
      14 июля 2023 08:18
      В порту Ньюарка (Нью Джерси)
      Вспомнилось, что у нас в школе в классе НВП был американский ленд-лизовский телефонный аппарат, собранный в штате Нью-Джерси. Характерной особенностью было то, что цапон-лак, которым была закрашена пайка, был чёрного и синего цвета. Наш лак традиционно бирюзового и малинового.
      1. +1
        15 июля 2023 01:52
        Цитата: Авиатор_
        Наш лак традиционно бирюзового и малинового.

        Черный тоже был. На моем магнитофоне Электроника, на ЛПМ, гайки именно черного цвета лаком зафиксированы были.
    3. 0
      14 июля 2023 19:09
      Цитата: Наган
      А литиевые батареи настолько пожароопасны, что еще не знаешь, что хуже.
      Просто надо предусмотреть охлаждение горящей секции аккумуляторов забортной водой. Пусть выгорает, главное чтобы вокруг ничего не повредил.
      1. +1
        14 июля 2023 20:02
        Либо отстрел аварийной секции за борт.
    4. 0
      16 июля 2023 22:55
      .А дверные ручки Tesla в норме уходят заподлицо в дверь

      Зто к блокировки/освобождения дверей при крушении отношение не имеет.
  13. 0
    14 июля 2023 07:42
    Меня всё-таки удивляет, почему все (с нами всё понятно) упёрто не хотят рассматривать в качестве единого двигателя для ПЛ агрегат, работающий на жидком унитарном топливе? Да, это та ещё дрянь, но до перекиси водорода или самого водорода с кислородом ей в этом смысле очень далеко. Да, эти установки не очень-то "масштабируются", однако у нас такая установка для "толстой" торпеды была, и там уже не так уж и мало л.с.

    Что касается "новомодных" аккумуляторов, то этот путь кажется очень заманчивым, однако, не надо забывать, что происходит с нашими телефонами на морозе. К сожалению, Россия - достаточно холодная страна. Эта проблема стоит достаточно остро, например, ещё несколько лет назад Маск сетовал, что не может использовать те же батареи в Тесле, что и китайцы в своих электромобилях. И это речь шла всё-таки в основном про американский рынок. Как будут ездить владельцы Теслы где-нибудь в Воркуте, его пока не очень заботит.
    1. 0
      14 июля 2023 18:33
      Это единственный технологически возможный в России (пока еще!) вариант ВНЭУ.
  14. +1
    14 июля 2023 07:43
    Если бы сво была бы на море, мы проиграли бы за пару месяцев и вот тогда бы высокие чины обратили бы внимание на флот и его проблемы! А так смотрю на флот все идёт по остаточному принципу и отстаём мы от всех всё больше и дальше :(
    1. 0
      14 июля 2023 08:31
      Вряд ли обратили внимание, всегда проще объяснить электорату почему нам ничего своего не нужно, и что главное не быть в изоляции
    2. -1
      14 июля 2023 23:18
      крымскую войну которую ещё называют нулевой мировой мы проиграли...
      тогда тоже были проблемы на флоте
      да и не только на флоте
      1. 0
        16 июля 2023 00:04
        Проблем на флоте в Крымскую войну не было, ввиду отсутствия флота. Который не известно почему решили утопить(злые языки говорят, что сухопутные навредить морякам хотели). Дескать чтоб враг не прорвался в бухту Севастополя. Да пусть бы прорывался
  15. +6
    14 июля 2023 08:12
    Возможно, нашим инженерам и конструкторам стоило бы встать в кильватер японским инженерам и освоить производство литий-ионных аккумуляторов для подводных лодок, раз двигатель Стирлинга оказался нам не по силам.

    Проблема лишь в том, что ЛИАБ нам тоже оказался не по силам...
  16. +1
    14 июля 2023 08:14
    Возможно мы всё разучились делать, а скопировать мешает закон о патентном праве (соблюдать который требуют эмиссары МВФ)
    1. +5
      14 июля 2023 12:23
      Чтобы что-то скопировать, нужно иметь технологическую базу, сравнимую с производителем копируемого оборудования. А если речь идёт о современной РФ, то это даже не смешно. Копировать некому, негде и не на чем, даже если на эмиссаров МВФ изначально не обращали бы внимания.
  17. Наверное, пока не изменится наше государство, а именно , пока не придут к руководству государственники , ожидать чуда - дело тухлое. Армия и флот, вместе с авиацией и космосом , в большой ж. Так, что все это, в купе с совершенно непрофпригодным руководством- это не дает поводов для оптимизма.
    1. +3
      14 июля 2023 12:27
      Нынешний ведь тоже до недавнего времени государственником считался. Так и следующий будет на выборах разыгрывать эту карту, а угнездившись на главной табуретке, может оставить это для риторики, а реально заниматься лишь повышением благосостояния себя, любимого, и своих дружбанов, допиливая то, что к тому времени от страны останется.
    2. 0
      16 июля 2023 00:18
      Государственники разные бывают. Одни строили справедливое общество. Другие государственники считают, что наживаться на Российском обществе имеют право они, а не англосаксы
  18. +1
    14 июля 2023 08:35
    У большинства перечисленных стран нет ядерного оружия и атомных двигателей, потому и маются с НАПЛ, Россия имеет уникальные разработки в области компактных ядерных двигателей, на базе которых можно построить все что угодно для любых целей и акваторий. Тот же движитель Посейдона имеет автономность на месяцы, если не годы. Преимущество на Балтике не показатель, эти моря насквозь простреливаются ракетами, а отследить лодки специальными буями и БПЛА я думаю будет не очень сложно.
    1. +6
      14 июля 2023 08:46
      Цитата: Dekimen
      Тот же движитель Посейдона имеет автономность на месяцы, если не годы

      Или нет...
    2. +4
      14 июля 2023 08:49
      Тот же движитель Посейдона имеет автономность на месяцы, если не годы

      и не имеет аналогов, вы забыли заметить!
      п.с. это удобная отговорка для бездельников "у нас свой путь", продавать ресурсы конечно проще чем делать что-то свое, завозить мигрантов проще, чем заниматься своим народом... и ведь некоторые неумные люди всё еще чем-то гордятся: "можем повторить", сидя в драных портках на диване...
    3. 0
      16 июля 2023 00:23
      Преимущество на Балтике, говорите? А кто и как его считал? Флот НАТО в Балтийском море это преимущество, или мишень?
  19. +2
    14 июля 2023 08:58
    После краха проекта российских неатомных подводных лодок проекта 677 «Лада» и следующих из него проектов «Амур», все, что остается на вооружении у ВМФ РФ – это откровенно древние «Варшавянки» и недомурыженные в плане постройки лодки проекта 677

    Наши реформаторы сумели обгадить все,к чему прикасались.
  20. +1
    14 июля 2023 09:01
    Стесняюсь спросить - что такое малодымный генератор повышенной мощности?))) может я чегой-то пропустил в современной электротехнике?
  21. +1
    14 июля 2023 09:16
    Возможно, России стоит идти в кильватере Японии

    В практическом плане Япония то фиг передаст технологии. Китай уже возможно строит подводную лодку с литий-ионными батареями и может быть поделится, а может нет. В свое время Москва отказалась передать Китаю документацию по системе торможения самолетов на авианосце (как писали восторженно российские эксперты это затормозит китайскую программу по строительству авианосцев на 0,5-1,5 года) и Китай получил их от Бразилии сократив срок до 2-3 месяцев. КНДР пыталась продать ВНЭУ Тайваню и продемонстрировали ее работу тайваньским специалистам, но Тайвань по политическим мотивам не стал покупать. Россия могла бы их приобрести, но не захотела. Так и получается, у одних зазорно покупать, другие не хотят продавать. Зачем торопиться, деньги на разработки из бюджета выделяются, зарплату платят. Что чиновникам и "бизнесменам" еще надо?
  22. +5
    14 июля 2023 09:22
    В нашей стране заниматься лодками стало просто некому. Деградация инженереого образования и соответсвенно инженеров достигла критического уровня. Иначе, давно бы все сделали.
  23. Комментарий был удален.
  24. +2
    14 июля 2023 11:18
    Пожар на "Лошарике". Я ошибаюсь или там загорелась литий-ионная батарея?
    1. +1
      14 июля 2023 12:32
      Именно она, но батарея была отечественного производства, импортозамещённая. Так что не факт, что имеет место быть неустранимый принципиальный дефект самой технологии. Возможно, просто руки у кого-то не из того места росли, и головы только для того, чтобы в них есть.
  25. +1
    14 июля 2023 12:11
    нашим инженерам и конструкторам стоило бы встать в кильватер японским инженерам и освоить производство литий-ионных аккумуляторов для подводных лодок, раз двигатель Стирлинга оказался нам не по силам.


    Это еще более сложная и дорогая технология - создание таких сверхемких аккумуляторов.
    1. +1
      14 июля 2023 13:18
      Это еще более сложная и дорогая технология

      как я понимаю, сама технология не сложная (батарейки в телефонах, дронах, теслах и прочих благах цивилизации об этом говорят)... но есть ряд сопутствующих проблем - отвод тепла, защита при возможных повреждениях и т.п.
      1. +1
        14 июля 2023 17:34
        Японцы над ней работали аж с 1962 года, чтобы стало годно на подлодках
      2. 0
        18 июля 2023 16:33
        То, что стоит в телефонах - взорвется при первом же погружении.
        То, что на теслах и прочих электробусах - для чего-нибудь мелководного и маломощного, возможно, потянет. Но быстро отравит экипаж.
        То, что стояло на Лошарике, по сравнению с "электробусными" батареями - по технологиям как станок лазерной резки металла против зубила с молотком. И даже оно неплохо горело (но хотя бы до пожара не взрывалось и не травило экипаж).
        Японцы использовали батареи, находящиеся на следующем технологическом уровне. Что ждать от них - пока неизвестно, но они явно более пригодны к использованию в НАПЛ, чем вышеперечисленные.
  26. -4
    14 июля 2023 12:27
    Уважаемый автор даже не указал данные из открытых источников. Если поискать на известных ресурсах, данные об автономности, то картина будет следующая:

    Подводные лодки типа «Готланд» (швед. Gotlandklass)  45 суток
    Подводные лодки проекта 636 «Варшавянка» 45 суток
    Подводные лодки типа «Сорю» 45 суток
    Подводные лодки типа 212 30 суток
    Подводные лодки типа 214 84 дня

    ПЛ 214 безусловно лидер, но остальные идут ровно. Это не значит, что не надо разрабатывать ВНЭУ - надо. Но голословные утверждения неплохо бы подкреплять хоть какими-то данными из открытых источников.
    1. +5
      14 июля 2023 17:53
      Цитата: Tomas
      Если поискать на известных ресурсах, данные об автономности

      То Вы найдете данные об автономности. При чем тут ВНЭУ?
      Поясняю. У Вас есть 2 ПЛ, одна атомная, вторая - дизельная. У обеих запасов продовольствия на 90 суток. Автономность равная. Но ПЛА может все 90 суток идти под водой на 30 узлах, или, к примеру, на малошумных 6-7 узлах (американские - больше). А ДЭПЛ может идти от силы на 3 узлах, но даже так через каждые 6-7 суток должна высплывать и молотить дизелем на весь океан, подзаряжая аккумуляторные батареи. ПЛ с ВНЭУ тоже под водой быстро не разгонится, но подзаряжаться, демаскируя себя, ей не надо.
    2. +3
      14 июля 2023 20:06
      У Вас "Варшавянка" 45 суток без всплытия будет находиться? Вы точно прочитали статью, которую комментируете?
  27. 0
    14 июля 2023 13:26
    Цитата: Авиатор_
    какова боевая устойчивость ПЛ с цистерной жидкого кислорода?

    Кислород сам не горит и не взрывается. Поэтому опасность только в случае пожара или разлива соляры, что для ПЛ и так опасно само по себе.
    1. +5
      14 июля 2023 15:19
      но сжиженный кислород является таковым по причине низкой температуры (-218 градусов). В случае вытекания кислорода, попав в тёплую атмосферу внутреннего объёма ПЛ (в которой живут и работают моряки подводники) он резко попадает в среду с высокой дял жидкого кислорода температурой и начинает резго кипеть, испаряться и расширятся. Так он в короткие сроки способен сильно поднять давление внутри и насытить воздух кислородом. Первое опасно повреждением механизмов или герметичного корпуса подводной лодки. А второе опасно как кислородным отравлением экипажа, так и тем что в перенасыщенной кислородом атмосфере невероятно легко поджечь и устроить пожар даже теми материалами, которые в обычных условиях не горят. Так например погиб экипаж Apollo 1. Когда проходили испытания управления и работы экипажем на земле в полностью рабочей кабине корабля (а у американцев использовалась кислородная атмосфера) из-за статики вспыхнула липучка которая в условиях насыщенной кислородом атмосферы горела как тряпка пропитанная бензином. Потом огонь перекинулся на внешний материал скафандров и обивки корабля, которые тоже так горели. В итоге 3 астронавта погибли на земле, в метре от обслуживающего персонала, от температурного удара и отравления угарными газами которые попали в скафандр из-за того что поздно закрыли шлемы скафандров
      1. 0
        14 июля 2023 18:36
        Чо сразу Аполло? Вспомните сначала нашенские зажигалки А615. Горели только в путь. Хоть сам типа кислород не горит. Вот такая загогулина при эксплуатации жидкого кислорода на подлодке.
    2. 0
      15 июля 2023 00:32
      Кислород прекрасно сам взрывается. Почитайте ТБ обращения с ним. также не забывайте, что в чистом виде кислород ядовит. Воздух, которым мы дышим на 75 % состоит из азота и около 24 % кислорода.
  28. +3
    14 июля 2023 13:57
    Последняя фраза автора насчет повторения чужого опыта была бы верна, если бы цирковая труппа Чубайса и его компании не так давно повторила опыт в виде создания как бы производства тех самых аккумуляторов.
    Где производство, где аккумуляторы?
    Куда бюджетные деньги делись можно не спрашивать.
    1. 0
      14 июля 2023 17:30
      прогугли, что строит для этого спешно делает Росатом, а потом бухти или кукарекай как ципсошники или навальнята... хотя если лень, то вот их один проектик: https://www.ixbt.com/news/2022/05/20/v-rossii-pojavitsja-svoja-gigafabrika-rosatom-za-26-milliardov-rublej-postroit-ogromnyj-zavod-po-proizvodstvu.html
  29. +2
    14 июля 2023 14:07
    Цитата: Dekimen
    движитель Посейдона имеет автономность на месяцы

    Это не только автономность, но и весь срок его службы, на который он рассчитан.
  30. +1
    14 июля 2023 14:11
    Цитата: ТермиНахТер
    что такое малодымный генератор

    А если написать малодымный дизель-генератор, легче становится? То, что вопрос не по электротехнике, а из области ДВС, неужели не ясно сразу?
    1. +1
      14 июля 2023 15:26
      Наверное есть три пути развития двигательных установок неатомных ПЛ это
      1 классика солярка диель + аккумуляторы, для него требуется новые аккумуляторы , вариант хорош тем, что можно разместить в разных местах лодки довольно много аккумуляторов
      2 солярка , диель + аккумуляторы + ВНЭУ + запас жидкого кислорода+ поглотитель вариант очень сложный во всех отношениях и при том без качественного увеличения характеристик лодки , собственно поэтому он у нас не нашел применения
      3 единое топливо + единая ВНЭУ + запас жидкого кислорода+ поглотитель ,вариант самый предпочтительный в плане энергетики , если использовать в качестве топлива этиловый спирт , а качестве окислителя 100% перекись водорода , на выходе дистиллированная вода и углекислый газ (можно хранить в жидком виде при комнатной температуре, можно использовать для продувки цистерн, воду то же можно использовать ), кстати в ракетах пара перекись-керосин дает импульс больше чем пара жидкий кислород - керосин. это на порядки превышает энергетику любы литиевых аккумуляторах ,
      1. 0
        14 июля 2023 18:41
        Есть и четвертый. Применение высококипящих окислителей. Как для ДВС, так и для ГТД. Утилизация выхлопа давно технически реализована.
      2. 0
        16 июля 2023 13:07
        Третий путь, как оказалось, невозможен. Мощности ВНЭУ не хватает для боевых режимов. Именно об этом свидетельствует японский опыт - они поставили два мощных двигателя Стирлинга... и этого оказалось недостаточно, в боевых режимах всё равно нужно было переходить на электродвижение от аккумуляторов. Потому логичный переход от лодок с ВНЭУ к электрическим лодкам, где двигатели на химическом топливе будут вспомогательными, а основными - электродвигатели.
        1. 0
          16 июля 2023 13:14
          Вообще, если бы альтернативные двигатели были бы хоть сколько эффективны, они бы применялись везде на транспорте. Однако везде турбины, ДВС и электродвигатели.
          Отсюда вывод: ПЛ тоже надо строить на этих же двигателях.
  31. +2
    14 июля 2023 15:08
    Учитывая то что наш флот финансируется по остаточному принципу (если только это не предложение создать очередное чудо-оружие), критическое отставание на научно-техническом уровне от противников и даже некоторых союзников. При чём это отставание происходит не только на уровне производства (не проектируют и не производят воздухонезависимые двигательные установки для флота и т.д.) но и на уровне образования и исследований. У нас не разрабатывают новые технологии, их перспективность и методы внедрения. Не проводится анализ тенденций научно-технического прогресса и того как это использовать для обороноспособности страны! А учитывая кризис командования - то кажется у нас отставания и в плане обучения командующего состава. Иногда кажется что наши адмиралы учатся воевать так, буд то бы на дворе всё ещё 80-е. И очень хочется верить и надеется что такое впечатление не соответствует реальности.
  32. -2
    14 июля 2023 15:17
    Ага, автору спасибо за стандартный click-bait-ный заголовок и первый абзац в формате "В военном роде АБВГД Российской Армии все плохо". В таком случае сразу следую простому алгоритму:
    1. После прочтения первого абзаца сразу проматываю в конец статьи.
    2. Если автор Роман Скоморохов, выборочно почитываю комментарии и закрываю...

    Хорошо помогает экономить время на таких статейках (выполненных в форме "дайка выборочно надергаю факты в поддержку своего 'шеф, усе пропало' аргумента").

    Если суммировать все такие статьи сего автора, то вообще удивительно как наша армия еще держит оборону в СВО, а ВСУ все еще почему-то не берет Москву...
  33. +1
    14 июля 2023 16:10
    Знаете почему у нас с флотом всё так несуразно(не хочу обидеть моряков, а то бы выразился по смачнее, они ходят в походы, ремонтируются на ходу, теряют корабли не по своей вине, на хрена посылать крейсер с прошловековой пво на амбразуру?)?
    Да потому что корвет или подлодку не покажешь на Красной площади. В Питере замутили показ для нашего гаранта и для горожан и всё. Страна и народ очень далеки от флота. Плюс флотская субкультура, тоже далёкая, в отличии от армейцев и лётчиков, от страны и народа. Мы сухопутная страна. Флот гремел, когда прорубали всё, что можно во все морские стороны. А потом всё, закрылись в своих портах практически во всех конфликтах, за что и получили от японцев. Дорогая игрушка флот. Развивать сонары, да авиционную и спутниковую разведки. При нашем ударном ракетном вооружении, любой супостат будет уничтожен при своевременном обнаружении.
    1. -1
      14 июля 2023 17:18
      Радарами и сонарами свои торговые суда не защитишь, важно физическое присутствие и физический отпор нарушителям.

      Моря и океаны - это транспортные коридоры между странами и материками, если не вкладываться во флот, то потеряешь возможность международной торговли.
  34. +1
    14 июля 2023 16:38
    В наше время , иметь России подлодки в Балтийском море , так себе ... Вспомните времена ВОВ , как зажали Балтийский флот ... А , сейчас и подавно , мелкими граблями просеят море и будет всё равно какие там энергоустановки ...
  35. +2
    14 июля 2023 17:00
    То-что аккуратно опустил автор и комментаторам отрывок: "...В Японии созданы и доведены до эксплуатационного состояния два типа литиево-ионных аккумуляторных батарей: литий-никель-кобальт-алюминий-оксидная (NCA) производства компании GS Yuasa; и литий-титанатная (LTO) производства корпорации Toshiba. Японский флот будет использовать батареи типа NCA, при этом, согласно Кобаяси, Австралии для использования на подводных лодках на основе типа Soryu в недавнем тендере были предложены батареи типа LTO.

    Кобаяси считает, что пока не существует четкого единого решения типа литиево-ионных аккумуляторов для использования в качестве основной батареи подводных лодок, поэтому он предсказал, что перспективные подводные лодки могли бы оптимизировать различные источники питания. Для "мобильных операций", например, требующих большой скорости и дальности плавания, была бы идеальной комбинация батарей NCA и дизельного двигателя, а "засадная" (прибрежная) подводная лодка будет более эффективно действовать с применением ВНЭУ на топливных элементах, батарей типа LTO и дизеля. Наименьшую стоимость будет иметь батарея типа LTO с дизель-генератором.

    Принятие на вооружение Японией подводных лодок с использованием литиево-ионных батарей является кульминацией многолетних исследований, которые были начаты в Японии еще в 1962 году. Первая лодочная литиево-ионная батарея была готова в 1974 году, но она не отвечала необходимым требованиям.

    Ранее, еще с 1954 года, японцы вели исследования по различным типам лодочных ВНЭУ. Корпорация Mitsubishi Heavy Industries работала над созданием парогазотурбинных ВНЭУ различных схем, а корпорация Kawasaki Heavy Industries - дизелей замкнутого цикла. После испытаний стендовых установок, в 1962 году работы над этими типами ВНЭУ были прекращены, а взамен развернуты программы создания литиево-ионных акумуляторных батарей и исследования лодочных ВНЭУ на основе топливных элементов.

    Длительное время стоимость литиево-ионных батарей была непомерно высокой, и существовали проблемы с их безопасностью, что, вкупе с "незрелостью", как полагали японцы, технологии топливных элементов, вынудило Японию в 1986 году обратиться к внедрению на подводные лодки ВНЭУ системы Стирлинга по шведской технологии. В 1991-1999 годах японцы вели отработку двигателя Стирлинга на береговом стенде, после чего в 2000-2001 годах установили двигатели Стирлинга для морских испытаний на подводной лодке SS 589 Asashio (последней типа Harushio). Двигателями Стирлинга Kawasaki Kockums V4-275R (по четыре на лодке) в результате оснащаются подводные лодки типа Soryu, первая из которых (SS 501) была введена в строй в 2009 году. Всего с двигателями Стирлинга должны быть построены десять лодок типа Soryu (уже закончены восемь), а с 11-й лодки этого типа, как уже сказано, планируется перейти к оснащению лодок взамен ВНЭУ Стиринга литиево-ионными аккумуляторными батареями (первоначально их планировалось установить еще на пятой лодке этого типа SS 505 Zuiryu, однако затем программа внедрения несколько раз переносилась) ." Полный источник: https://bmpd.livejournal.com/2443028.html?page=2&cut_expand=1
    1. 0
      15 июля 2023 10:07
      Длительное время стоимость литиево-ионных батарей была непомерно высокой

      А она и остаётся очень высокой и значительно удорожает стоимость новых японских лодок.
  36. 0
    14 июля 2023 17:15
    Зачем нужны подводные лодки на черном море? С кем они собрались там воевать!?)
    1. 0
      14 июля 2023 18:36
      Цитата: Умник
      Зачем нужны подводные лодки на черном море?

      Да хоть чтоб "калибры" запускать.
      Цитата: Умник
      С кем они собрались там воевать!?

      404. А когда 404 не станет, найдутся иные кандидаты на калибровку, да хоть те же румыны или братушки. Грузины тоже спят и видят себя вступившими в НАТО.
    2. +1
      14 июля 2023 18:42
      Воспрепятствовать Эрдогану в конвоировании зерновозов. Компрене?
    3. Комментарий был удален.
  37. +1
    14 июля 2023 17:24
    Электродвижение в Россия уже отработано, на вспомогательных ледоколах и на азиподах для будущих УДК. Например на проекте ледокола 21900. Касательно ваших хотелок по литию, с начало нужно ожидать его промышленной добычи Колмозерском месторождении в Мурманской области компанией "Росатом" и "Норникель". А также у "Газпромом" на Ковыктинском месторождении, что и покроет все внутренние запросы, а это запланировано с 2025 по 2030 (после избытки 2030 уже сможем экпортировать), а так сейчас сырье тот же Росатом для своих заводов, частично закупает в Китае и Боливии.
    1. 0
      15 июля 2023 10:04
      Дизель и турбоэлектроходы известны еще до войны, и в СССР использование их не было диковинкой- активно использовались и строились с послевоенных времен.
  38. +2
    14 июля 2023 18:12
    Не предложение конечно хорошее, если бы у нас был такой опыт в области проектирования и эксплуатации ВНЭУ как у Японии, промышленность как у Японии, и специалисты по этой теме, как в Японии, то тогда безуловно, а так... Флот России идет собственным путем, как, впрочем, и многие другие отрасли и виды - исключительно по граблям.
  39. 0
    14 июля 2023 19:04
    Главная «изюминка» проекта «Сервала» – применение единой главной энергоустановки, в состав которой входят ВНЭУ на базе двух газотурбинных двигателей замкнутого цикла мощностью по 400 кВт, а также гребной электродвигатель мощностью около 2500 кВт.
    Данная энергоустановка может работать как по замкнутому, анаэробному циклу, так и по обычному разомкнутому. В надводном положении газотурбинные двигатели потребляют атмосферный воздух (разомкнутый цикл). В подводном положении, после перехода на работу по замкнутому циклу, на двигатели из специального хранилища в виде сосудов Дьюара подается воздушная смесь – очищенные, охлажденные и обогащенные кислородом выхлопные газы двигателей. (с) Опять двадцать пять! Все прекрасно в идее ВНЭУ на базе ГТД! Но! Жидкий кислород (вспоминаем серию зажигалок А615) есть чистое зло на субмарине. Неужели до проектантов не доходит простая идея - заменить кислород высококипящим окислителем. Ведь опыт применения высококипящих окислителей в Роскосмосе вообще и на флоте, в частности, богатейший, лучший в мире, что и позволит обеспечить как необходимое техническое решение конверсии ГТД в части альтернативного окислителя, так и безопасность эксплуатации двигательной установки. И, кстати. Сердцем гибридной или полностью воздухонезависимой главной энергетической установки вполне может быть тепловая машина на базе известных проектов двигателя внутреннего сгорания замкнутого цикла, например, с удалением продуктов сгорания в твердом виде ( патент RU 2070985C1), но, опять же, с заменой окислителя-кислорода на соответствующий высококипящий.
  40. -2
    15 июля 2023 00:01
    Не факт, что западные подводные лодки с ВНЭУ(воздухонезависимой энергетической установкой) и дизелем Стирлинга так уж здорово превосходят российские "Варшавянки". Они, прежде всего куда более шумные чем наши подводные лодки, у которых под водой работают электромоторы. И мера эта с использованием Стирлинга вынужденная: просто, у немцев, японцев и других нет атомных технологий для строительства подводных кораблей. Показательно, что на Западе начали возвращение к аккумуляторам при строительстве новых субмарин и это следствие успешности наших "Варшавянок", которые за скрытность хода называют "черными дырами"(про ударные возможности "Варшавянок" в сравнении с западными неатомными подлодками я уж не говорю). Ну, правда, в Японии строят подводные лодки с литий-ионными аккумуляторами, но и у нас заявляют о готовности переоборудовать "варшавянки" подобными аккумуляторами. Так что не все так плохо. https://ria.ru/20230621/podlodka-1879497402.html
    1. 0
      15 июля 2023 09:57
      Не факт, что западные подводные лодки с ВНЭУ(воздухонезависимой энергетической установкой) и дизелем Стирлинга так уж здорово превосходят российские "Варшавянки".

      В своё время была нашумевшая история о скрытности подводных лодок со шведской Готланд.
  41. 0
    15 июля 2023 00:56
    Прицепились как скаженные к этим тепловым двигателям и аккумуляторам, в общем ко всему тому, что для работы использует слабые химические связи (те самые валентые электроны на внешней орбитали атома). Почему не взглянуть на альтернативные источники энергии (тут не про залёную энергетику)? Между ядром атома и валентным слоем существует множество орбиталей с довольно высокими энергетическими показателями. Ободранное от электронов ядро ксенона жуткая штука по своим энергетическим возможностям. Только хранить его надо скорее всего в магнитной ловушке. Были какие-то подвижки в области гетеропроводников. Грозились, что смогут переводить часть жёсткого излучения ядра непосредственно в электрический ток. И это только то что вспомнилось. Сколько возможных наработок или полурабочих вариантов существует, сказать трудно.
    А так пытаться выжимать последние соки из двигателей на окислительно-восстановительных реакциях и аккумуляторов на слабых электрохимических связях сродни пинанию сдохшей лошади или попытки её переподковать.
    1. 0
      15 июля 2023 12:39
      Последние соки выжимают не из двигателей, а из идиотов, которые отдали свою страну ворам в 1991--но к их руководству претензий не имеют.

      А все претензии - - к инженерам.
      1. 0
        20 июля 2023 15:22
        Логика конечно монументальная. Не подкапаешься. Только остаётся маленький, но важный вопрос: кто отдал (точне продал) и ворам ли?
        А теперь к сути.
        Если почитать комментарии и среди этого великолепия вытащить основной цимес, то срач идёт в основном про те или иные варианты старых добрых и порядочно морально устаревших двигателей внутреннего или внешнего сгорания и также про электрохимические аккумуляторы с их маленькими показателями удельной запасаемой мощности. Это тоже вина событий 1991? Не думаю.
  42. +1
    15 июля 2023 17:10
    у США огромная береговая линия двух океанов, и использование ДЭПЛ действительно неэффективно. Проще выставить где-то там, в океане, завесу из атомных монстров. Им там будет, где развернуться. А у многих стран, оперирующих в небольших акваториях типа Северного, Балтийского, Красного, Черного, Желтого и других подобных морей, просто негде оперировать огромными атомными подводными лодками. И применение ДЭПЛ более чем оправдано.


    Ну и какое отношение к таким странам имеет Россия? Или у нас уже остались только Черноморский и Балтийский флот? Таинственным образом исчезли Северный и Тихоокеанский? Может автор не в курсе, но и флот США тоже оперирует не только в океане. Но и в Средиземном и Карибском море и даже (о боже!) Персидском заливе. И отказ от ДПЛ в США вовсе не связан спецификой акватории. Это было принципиальным решением.

    Оказалось, что ДЭПЛ все-таки имеют преимущества перед атомаринами именно при работе в прибрежной зоне или в условиях мелководных (по меркам подводных лодок) акваторий. ДЭПЛ менее шумные, им не нужна глубина в километр, меньше размеры – в общем, идеальное оружие мелководья.

    Главным и единственным преимуществом ДПЛ перед атомариной является её цена. Ни шумность, ни размерность не являются НЕПРИЛОЖНЫМИ свойствами атомарины. Атомарина Сивульф штатовцами считается самой малошумной в мире. В России на звание "чёрная дыра" кроме Варшавянки претендует ещё и атомарина Щука-Б. А подлодка проекта "Лира" имела размеры дизельной подлодки, той же Варшавянки.
    Атомарины это чертовски дорого и сложно, настолько, что страны типа Норвегии и или Японии просто не могут себе их позволить, поскольку компактные реакторы АПЛ это не просто реактор, это фактически вершина национальной ядерной энергетики. А та же Япония не обладает собственными технологиями в ядерной энергетике. Тем более полноценного атомпрома.

    А страна, которая умеет и может себе позволить, строила и компактные АПЛ и тихие. Это просто надо УМЕТЬ.

    Итак, японцы. Эти умнички не стали выдумывать ничего нового... А вот потом все пошло несколько в другую сторону.

    Были умнички, а потом, видимо стали, дурачки :) :) :)
    Автор видимо даже мысли себе позволяет, что японцы, построив 10 лодок, просто поняли, что совершили ошибку и ВНЭУ такого типа просто технологический тупик. А потому вернулись к схемам периода 2МВ.

    Нам также имеет смысл присмотреться к подобному решению.

    И что это даст? Ещё 20 лет "бега за лидером", который потом снова "свернёт влево"? Может уже хватит оценивать полезность и перспективность западных военных разработок по рекламным буклетикам производителей и статьям в "Популярной Механике"? И начать думать самостоятельно?

    Моё мнение таково, что нашему кораблестроению категорически требуется ПРЕКРАТИТЬ метаться по технологиям и проектам и тратить время и деньги на шветско-норвежскую ерунду.
    В СССР был разработан и в России продолжает развитие атомный реактор со свинцовым теплоносителем. Он позволяет сделать атомарину размером с ДПЛ. И если нужна компактная лодка, то нужно делать то, что мы умеем, а не гоняться за распиаренными западными погремушками. То есть делать новую лодку на реакторе со свинцовым теплоносителем, с учётом ошибок и недостатков прошлого.
    Делать то, что умеем, а не ходить в чужом кильватере -- вот ответ на вопрос, который автор вынес в заголовок.
  43. +1
    15 июля 2023 20:25
    Уважаемый Роман Скоморохов! Попробую Вам ответит относительно ПЛ с ВНЭУ. В СССР, на Балтике, было целое соединение ПЛ с ВНЭУ - это ПЛ проекта 615 (работа дизеля под водой, без использования системы Schnorchel), получившие во флотской "специфической" среде название "зажигалки".... Из названия понятна "специфика бытия" сих кораблестроительных "задумок". Аварийность и быт экипажа, на сих проектах, - зашкаливающая.... Двигатели Стирлинга, литий-ионные аккумуляторы - это ещё "тот подарок" в вопросах безопасной эксплуатации, особенно в боевой обстановке в отрыве от баз и судов обеспечения. Кто и где проверял эти "новинки" в боевой обстановке? При повреждении "кислотного" аккумулятора (ов), в подводном положении, у экипажа, ещё, есть шанс выполнить боевую задачу, выжить и вернуться в базу, а при повреждении ВНЭУ (боевые и эксплуатационные), на основе литий-ионных аккумуляторов или двигателя Стирлинга - полные "кранты", без вариантов, т.е. выход в позиционный район с "билетом в один конец" и полным пирсом провожающих потенциальных вдов..... А, вот, с шумностью, "следностью" разной этимологии - есть, где развернуться, отечественной кораблестроительной науке и всем к морю причастным....
    1. 0
      15 июля 2023 22:44
      при повреждении ВНЭУ (боевые и эксплуатационные), на основе литий-ионных аккумуляторов или двигателя Стирлинга - полные "кранты", без вариантов

      Физику не обманешь, полагаю, что у Стирлинга перспектив поболе, чем у батареек, а уж атомный реактор со свинцовым теплоносителем для малой лодки - совсем нескромно. Думаем и предлагаем своё - решения есть.
    2. 0
      16 июля 2023 19:32
      Да устойчивость у этих "поджарков" была и будет ещё та.
  44. 0
    15 июля 2023 21:45
    во первых, ничего не мешает перевести на литий-ионные аккумуляторы существующие дэпл. скажем, литий-феррум-полимерные - надежные, долговечные, в разы более емкие чем свинцовые. производство их в россии давно имеется.
    во вторых сейчас, мягко говоря, не до флота - всем известные события происходят исключительно вдоль наших сухопутных границ. как и все вероятные угрозы для рф в обозримое время. нечего строить из себя морскую державу имея смертельные угрозы вдоль сухопутных границ
  45. 0
    16 июля 2023 19:30
    Цитата: УАЗ 452
    Если бы до реальной боевой ситуации дошло, ни корабли, ни торпеды за ней бы не гонялись - противолодочный самолёт или вертолёт сбросили бы торпеды по курсу лодки, и кирдык... А вертолёт, тем более - самолёт самая скоростная лодка не обгонит никогда.
    Это как бегать от снайпера - умрёшь уставшим. А вот затаиться, подкрасться, и прикончить вражину - может получиться.

    История не знает сослагательных наклоненений фраз! Не смог выполнить БД и всё, ак не формулируй ты уже в истории. Может вспомнить, что тогда и самолёты ПЛО и ДРЛО не смогли поднять?! Или это уже стыд и будем вместо этого парить людям бородатые легенды замполитов МРАП?
  46. +1
    16 июля 2023 19:36
    Цитата: abc_alex
    у США огромная береговая линия двух океанов, и использование ДЭПЛ действительно неэффективно. Проще выставить где-то там, в океане, завесу из атомных монстров. Им там будет, где развернуться. А у многих стран, оперирующих в небольших акваториях типа Северного, Балтийского, Красного, Черного, Желтого и других подобных морей, просто негде оперировать огромными атомными подводными лодками. И применение ДЭПЛ более чем оправдано.


    Ну и какое отношение к таким странам имеет Россия? Или у нас уже остались только Черноморский и Балтийский флот? Таинственным образом исчезли Северный и Тихоокеанский? Может автор не в курсе, но и флот США тоже оперирует не только в океане. Но и в Средиземном и Карибском море и даже (о боже!) Персидском заливе. И отказ от ДПЛ в США вовсе не связан спецификой акватории. Это было принципиальным решением.

    Оказалось, что ДЭПЛ все-таки имеют преимущества перед атомаринами именно при работе в прибрежной зоне или в условиях мелководных (по меркам подводных лодок) акваторий. ДЭПЛ менее шумные, им не нужна глубина в километр, меньше размеры – в общем, идеальное оружие мелководья.

    Главным и единственным преимуществом ДПЛ перед атомариной является её цена. Ни шумность, ни размерность не являются НЕПРИЛОЖНЫМИ свойствами атомарины. Атомарина Сивульф штатовцами считается самой малошумной в мире. В России на звание "чёрная дыра" кроме Варшавянки претендует ещё и атомарина Щука-Б. А подлодка проекта "Лира" имела размеры дизельной подлодки, той же Варшавянки.
    Атомарины это чертовски дорого и сложно, настолько, что страны типа Норвегии и или Японии просто не могут себе их позволить, поскольку компактные реакторы АПЛ это не просто реактор, это фактически вершина национальной ядерной энергетики. А та же Япония не обладает собственными технологиями в ядерной энергетике. Тем более полноценного атомпрома.

    А страна, которая умеет и может себе позволить, строила и компактные АПЛ и тихие. Это просто надо УМЕТЬ.

    Итак, японцы. Эти умнички не стали выдумывать ничего нового... А вот потом все пошло несколько в другую сторону.

    Были умнички, а потом, видимо стали, дурачки :) :) :)
    Автор видимо даже мысли себе позволяет, что японцы, построив 10 лодок, просто поняли, что совершили ошибку и ВНЭУ такого типа просто технологический тупик. А потому вернулись к схемам периода 2МВ.

    Нам также имеет смысл присмотреться к подобному решению.

    И что это даст? Ещё 20 лет "бега за лидером", который потом снова "свернёт влево"? Может уже хватит оценивать полезность и перспективность западных военных разработок по рекламным буклетикам производителей и статьям в "Популярной Механике"? И начать думать самостоятельно?

    Моё мнение таково, что нашему кораблестроению категорически требуется ПРЕКРАТИТЬ метаться по технологиям и проектам и тратить время и деньги на шветско-норвежскую ерунду.
    В СССР был разработан и в России продолжает развитие атомный реактор со свинцовым теплоносителем. Он позволяет сделать атомарину размером с ДПЛ. И если нужна компактная лодка, то нужно делать то, что мы умеем, а не гоняться за распиаренными западными погремушками. То есть делать новую лодку на реакторе со свинцовым теплоносителем, с учётом ошибок и недостатков прошлого.
    Делать то, что умеем, а не ходить в чужом кильватере -- вот ответ на вопрос, который автор вынес в заголовок.

    Именно ИМХО по этому и пострадала Гитлеровская Германия. Хотела обьять необьятное и ДПЛ, ракеты, УПАБ, УАБ, супертанки, штурмовые винтовки, реактивная авиация, атомные бомбы, ещё и хим.оружие и суперпушки и СРЗО.
  47. 0
    16 июля 2023 20:25
    Ждём китаезов с ли-ион батарейками
    1. 0
      17 июля 2023 19:28
      Цитата: abc_alex
      И если нужна компактная лодка, то нужно делать то, что мы умеем, а не гоняться за распиаренными западными погремушками. То есть делать новую лодку на реакторе со свинцовым теплоносителем, с учётом ошибок и недостатков прошлого.

      Если нужен пример компактности то это «Рюби́», серия из шести французских АПЛ построенных в 1976—1993 (5 ед до сих пор в строю) подводное водоизмещение всего 2 607 т для сравнения дизельная "черная дыра" 3950т из них 1600т воды (двухкорпусная) , вообще двухкорпусные лодки всегда проигрывают однокорпусным в вопросе технического совершенства , определяется путем деления подводного водоизмещения на количество торпед или ракет, то есть того ради чего строят лодки. Это есть главный недостаток двухкорпусности, лодка большая, а разместит ВНЭУ нет места
  48. 0
    17 июля 2023 22:26
    российские подводные силы на Балтике, которая становится морем НАТО, смотрятся просто убого

    Балтийский флот можно вообще "закрывать"...
    Т.к. дальше "трети" финского залива (до границ с финляндией и эстонией) его просто не выпустят...
  49. Комментарий был удален.
  50. 0
    17 июля 2023 22:48
    И в 90-е годы прошлого века родился новый класс, который получил название НАПЛ – неатомные подводные лодки.

    Двигатель на базе "Стирлинга" шведы сделали еще в 60-х годах...
    В 90-х у них уже "флот" подлодок на нем бегал...
  51. 0
    17 июля 2023 23:03
    Единственное, что пока у многих вызывает удивление – это чем там занимается такой огромный экипаж из 70 человек.

    Педали крутят...
    Что же касаемо "батареек", так нашим еще нужно научиться делать их такого уровня как у япошек...
    Да и лития у нас пока нет своего - все землю копают (старые шахты закрыли) - мол за границей купим...
    И российского ВНЭУ нет...
    Нам еще в 2011году рассказывали басни про разработку "аналоговнет" с реформингом ДТ...
    Да что-то там не срослось, то ли с МО (как обычно), то ли у разработчиков...
    А говорили, что в 2015 прошли "береговые" испытания и в 2016 готовы ставить на лодки...
  52. 0
    18 июля 2023 15:22
    В чем проблема сделать Стирлинг и питать его соляркой и кислородом? По-моему эта технология чуть современнее каменного топора. Скорее всего для наших морей эти лодки просто не очень нужны - для Чёрного и Балтийского морей и трёх суток под водой достаточно, а для других акваторий больше подходят атомные.
  53. 0
    18 июля 2023 15:35
    Стирлинг, насколько я понимаю, не может заменить ни дизель, ни аккумуляторы - максимум его хватит на подзарядку и ход в два-три узла. Это значит, что тактика заточена на патрулирование относительно отдаленного района в течение длительного времени. В наших Чёрном и Балтийском морях пожалуй и нет таких районов. За трое суток их можно обойти по периметру, и какой смысл болтаться две недели в море, если можно спокойно ждать приказа на базе?
  54. Комментарий был удален.
  55. 0
    26 ноября 2023 23:33
    Даже нечего сказать о наших подлодках, просто обидно. Но ничего не поделаешь, сами виноваты, сами развалили СССР и провалились в глубокую яму страшных 90-х годов. Легче и нам купить , как и японцы более передовое оборудование для подлодок, если не способны кардинально быстро изменить положение дел на флоте.