Броне сейчас приходится очень тяжело

91
Броне сейчас приходится очень тяжело

Есть такое вполне оправданное мнение, что по опыту одного конфликта нельзя судить о качестве и пригодности используемой в нём боевой техники для будущих войн. Однако специальная военная операция на Украине стала примером парадоксальной ситуации, когда тяжёлая броня не может реализовать свой потенциал, но в то же время нуждается в значительных улучшениях. Да, речь о многострадальных танках, защита которых сейчас находится в тяжёлых условиях.

Совсем уже позиции сдал?


Надо сказать, положение со стороны действительно выглядит странно. Основные боевые танки всегда считались универсальной штуковиной, способной решать главные военные задачи в наступлении и обороне. Даже в Договоре об обычных вооружённых силах в Европе от 1990 года трактовка определения «основной танк» вполне чёткая: наземное средство ближнего боя, работающее по принципу «вижу-стреляю» в условиях воздействия большинства огневых и иных средств противника. Или, проще говоря, комплекс вооружения, способный разнести в клочья большинство целей в пределах видимости, и бронирование, выдерживающее удар в ответ.



Но началась специальная военная операция на Украине и танки, кажется, начали сдавать свои позиции. По ним летит всё: разного рода управляемые ракеты, гранаты, дроны фабричного и кустарного производства, под гусеницами рвутся мины, сверху прилетает от артиллерии и так далее. Часто с очень печальными последствиями. В такой ситуации вообще может показаться, что танку на поле боя лучше не появляться – «обратную сторону медали» в виде случаев, когда броня выдерживает попадания, обычно не демонстрируют, а они есть, и их много. Тем не менее картина в целом не очень радужная, тут нельзя не согласиться.


Теперь с бронетехникой, в том числе и с танками, стараются осторожничать. Во многом именно поэтому в СВО приняло широкий размах такое явление, как поддержка пехоты танками на большом расстоянии от противника – штурмы, практикующиеся ныне и нашими, и украинскими военными. Когда-то за это активно критиковали попавший в опалу «Вагнер», но по-другому машины сберечь не получается.

Сюда же относится стрельба на дальние дистанции с закрытых позиций – ещё год назад это «новшество» носило ситуационный характер, а теперь стало массовым явлением. Причём поднаторели в этом деле настолько, что с помощью корректировки с беспилотника достигли более-менее приемлемых показателей точности, насколько это позволяет ствол танковой пушки. И это при том, что в танке, кроме бокового уровня, для этого нет абсолютно никаких приспособлений.


Всё это не от хорошей жизни, но стоит заметить, что сложившиеся обстоятельства – это совокупность факторов, часть которых с танками не связана.

Минимизация потерь – дело общее


Нужно понимать, что танк при всех своих достоинствах в виде мощной брони, высокоимпульсной пушки с могущественными снарядами и прочими делами, хоть и является универсальным боевым средством, но рассматриваться отдельно в таких военных конфликтах не может ни в коем случае.

Танк – это часть армейской системы, в которой важным условием является плотное и эффективное взаимодействие авиации, артиллерии, мотострелковых подразделений, противовоздушной обороны, разведки, средств РЭБ, инженерных войск и всего остального, что в идеале формирует тот самый слаженно работающий муравейник под названием – общевойсковая операция.

Потому защита танка – это ещё и коллективные усилия войск, направленные на активное противодействие разведке и поражение максимально большого количества огневых и иных средств, имеющихся в распоряжении противника. Последнее крайне важно, поскольку именно за счёт этого происходит существенная минимизация потерь. Максимально возможное количество угроз должно быть ликвидировано ещё до того, как условный танк появился в поле видимости. И это не автор придумал.

В ходе специальной военной операции на Украине танки не столкнулись с теми угрозами, которые были неведомы ранее, за исключением, пожалуй, просто несметного количества дронов разных мастей. Однако «летучие гранаты» и всякие прочие «Ланцеты» бьют не только и не столько танки, сколько другую технику и вооружение, начиная от различных броневиков, БТР и БМП, заканчивая артиллерийскими орудиями и т. д. Потому и решать проблему засилья беспилотной авиации придётся комплексно, поскольку это общая головная боль всего, что находится на линии боевого соприкосновения и в непосредственной близости от неё.


В остальном – ничего, что кардинально бы меняло исход на поле боя. Никаких обескураживающих новшеств, после столкновения с которыми можно было бы точно сказать: бери шинель, пошли домой.

Зато столкнулись с невозможностью создания тотального перевеса в силах и средствах общевойскового боя в частности, которые сформировали нынешнее позиционное «бодание», помноженное на обилие противотанковых средств.

Полноценная мощная огневая подготовка в принципе из области фантастики – сконцентрировать большой массив артиллерии нельзя как по причине её ограниченного количества, так и «удушения» в виде тотальной контрбатарейной борьбы. Господство в воздухе хоть на какую-то значимую глубину фронта тоже не обеспечено. Чего тогда требовать от танков? Здесь даже компенсировать отсутствие качества предварительной подготовки количеством танков не выйдет – на таком огромном по протяжённости фронте в рамках имеющихся сил это просто невозможно.

В таком положении, когда на участке условного наступления даже четверть огневых средств не подавлена, лететь всё будет не только по танкам, но и по другой технике и подразделениям, участвующим в операции. Тут хоть самый защищённый танк в бой пошли – окончится всё очень предсказуемо. Броня в этих условиях решающую роль не сыграет.

Красноречивым примером может служить «контрнаступ» ВСУ.


Те же боевые вертолёты, отстреливающие технику пачками, или мины, на которых подрываются десятки западных бронемашин и танков, стали натуральным убер-оружием, способным остановить наступление. Стали благодаря тому, что у украинцев банально нет ни средств ПВО непосредственного прикрытия, ни вменяемого количества инженерной техники. Умножим это на малые по количеству машин бронегруппы и обозначенные выше факторы – получим закономерный итог.


И нет, автор наши победы не принижает, просто это ярчайшее доказательство того, что какими бы крутыми танки и прочая техника ни казались, их всё равно превратят в горелые консервные банки, если нет сил для массированного удара и нечем поддержать и обеспечить продвижение.

Защиту улучшать тоже надо


Минимизация потерь путём огневой подготовки и обеспечения продвижения войск – дело первостепенное, но не нужно забывать, что броня танка является одним из тех компонентов, который гарантирует его боевую эффективность. И тут есть над чем задуматься, поскольку специальная военная операция на Украине лишний раз доказала, что по танкам попадания разного рода боеприпасов приходятся не только в наиболее защищённый лоб, но и в другие проекции, причём в большинстве случаев.


Суть такова, что в мировом танкостроении уже многие десятки лет господствует принцип дифференцированного бронирования. Заключается он в том, что наиболее мощный массив брони традиционно располагается в лобовых частях корпуса и башни танка, как наиболее подверженных обстрелу проекциях. Тогда как борта, корма, крыша и днище соответственно удостаиваются многократно меньшими толщинами. Здесь в целом нет разницы – «Абрамс» это, «Леопард 2» или Т-90М.

Эта конструктивная особенность танков во многом формирует тактику действий танковых экипажей, но от прилёта какого-нибудь высокоточного боеприпаса в крышу или ракеты в борт из ПТРК, скрытого где-нибудь в здании или кустах, это не спасёт.


В связи с этим возникает соблазн вновь обратить внимание на концепцию танков с равнопрочным бронированием, которые будут защищены одинаково со всех сторон. Тем не менее затея полностью оторвана от реальности и реализована на практике быть не может.

Мешают этому как условно (именно условно) решаемые проблемы огромной массы танка, значительно увеличившихся габаритов машины и связанных с этим сложностей с транспортировкой, силовых установок, общей конструкции и ходовой части в особенности, полной замены парка вспомогательной техники (БРЭМ, мостоукладчики, танковозы и т. д.) и прочее. Так и фактически нерешаемые в виде крайне малого запаса по модернизации брони, совершенствование которой каждый раз будет приводить к значительному росту массы и габаритов танка – замкнутый круг, из которого нельзя будет вырваться.

В этом плане взывать к броне вообще нет никакого смысла – дифференциация в той или иной степени останется навсегда. Поэтому одним из главных направлений повышения всеракурсной защищённости танка является активное (реактивное) противодействие боеприпасам и средствами наведения.

Сюда прежде всего входят комплексы динамической защиты (ДЗ). В первую очередь потому, что по ним есть хоть какие-то подвижки, если говорить про наш ВПК. До специальной военной операции на Украине мы могли наблюдать совершенно нелепые варианты установки ДЗ на многих танках, которые в целом были следствием ещё советского формализма в стиле «в курсовых углах держит и ладно».

Но теперь ситуация стала меняться: взрывными элементами покрывается большинство ослабленных зон, включая даже надгусеничные полки, маску пушки и корму корпуса и башни машин. Как говорится, опыт заставил крутиться и искать решения. Конечно, не без больших огрехов, глядя на которые можно только задать вопрос, кто и зачем это придумал. Однако начало уже положено – дело только за последующей доработкой и качественным перекрытием большей площади брони танка.

Круговое перекрытие танка динамической защитой, ставшее следствием опыта СВО
Круговое перекрытие танка динамической защитой, ставшее следствием опыта СВО

Пару слов нужно сказать и об активной защите (КАЗ). Это вообще больная тема, при упоминании которой у отечественного читателя зачастую появляется чувство глубокой досады из-за того, что КАЗ до сих пор нет ни на одном серийном российском танке.

Да, в этом плане есть большие проблемы, которые, если отбросить финансовый и технологический вопросы, связаны с эксплуатационной (в том числе в бою) надёжностью, опасностью для окружающей пехоты и легкобронированной техники, энергопотреблением и обучением экипажей для работы с оборудованием. Собственно говоря, именно поэтому не только у нас, но и в других вполне передовых странах мира, к активной защите, работающей по принципу уничтожения подлетающих к танку боеприпасов, относятся с некоторой долей скепсиса.

»Восьмидесятка» с комплексом активной защиты «Арена»
«Восьмидесятка» с комплексом активной защиты «Арена»

Но плюсы наличия КАЗ на танке в принципе неоспоримы. Даже не самая идеальная по характеристикам «Арена» способна кратно снизить вероятность поражения танка и потери машин в целом. Не говоря о более совершенном «Дрозде-2», который после доработок получил название «Афганит» и прописался в опытном порядке на «Армате» и других новых образцах бронетехники и бронекатерах. Так что да, дорого, тяжело в производстве, но уже в обозримом будущем без изделия подобного типа на танке вряд ли можно будет обойтись.

Ну и, наконец, не стоит забывать о маскировке. У нас, как в СМИ, так и в профильных изданиях, на эту немаловажную деталь внимания особо не обращают – всем только активную и динамическую защиту подавай.

Тем временем системы постановки аэрозольных завес, работающих как в спарке с датчиками обнаружения лазерного облучения («Штора» на танках Т-90), так и комплексами детектирования ультрафиолетового излучения от двигателей ракет, реализованных на «Армате»; ставшие притчей во языцех «Накидки» для Т-90М, а также некоторые мероприятия по снижению заметности конструкционного характера по типу снижения заметности выхлопа и прочего, в совокупности дают вполне ощутимые результаты.

Т-90М с комплексом «Накидка» в зоне специальной военной операции
Т-90М с комплексом «Накидка» в зоне специальной военной операции

Пусковые установки аэрозольных боеприпасов и датчики УФ-излучения на Т-14 «Армата»
Пусковые установки аэрозольных боеприпасов и датчики УФ-излучения на Т-14 «Армата»

И в первую очередь это касается высокоточных средств: ракет с головками самонаведения, в числе которых «Джавелины» и более грозные авиационные штуковины, корректируемые снаряды, самонаводящиеся суббоеприпасы кассетных снарядов и умных мин.

Тут резюмировать можно только расчётами от НИИ Стали, которые при полной реализации маскировочных мер дают следующее:

вероятность поражения самонаводящимися суббоеприпасами с радиометрическими датчиками снижается с 85 % до 20 %, а с тепловыми – с 80–70 % до 4–1 %;

• потери от ударов авиации, в зависимости от находящегося на борту вооружения, снижаются на 50–70 %;

• потери от разведывательно-ударных комплексов падают на 70–80 %;

• потери в бою условной танковой дивизии снижаются на 80 %.


Все эти штуковины, включая динамическую и активную защиту, а также средства снижения заметности когда-то всё-таки придётся «присоседить» на танках в том или ином исполнении. Просто потому, что броня в своей нынешней реализации не сможет полноценно противостоять всем угрозам на поле боя – она это уже ярко демонстрирует на примере СВО. В ином случае о полноценной боеспособности танков в будущем не может быть и речи.
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -17
    2 августа 2023 05:03
    В чём опасность нынешней ситуации для нас? Мы сознательно или бессознательно кормим и выращиваем зверя, врага. Он учится, тренируется, тестирует боевую технику, и даже через третьи страны поставляем им топливо. И НАТО тоже наблюдает и просчитывает все варианты войны с нами. То количество техники уничтожаемые российской армией не является фатальным для ВСУ, да и НАТО. Они постоянно повышают обучаемость войск ВСУ, и в принципе они держат фронт и наступают на любом участке, хотя бы пытаются.
    Нам нужно в корне менять стратегию войны на Украине. Время сейчас против нас. Сейчас первым делом нужно к 7 ноября освободить всю Левобережную Украину, взять Киев а ещё лучше освободить Одесскую, Николаевскую, Херсонскую область. Если не сломить Украину к выборам президента России, то либералы находящиеся у власти могут их и проиграть. soldier
    1. -6
      2 августа 2023 06:39
      к 7 ноября освободить всю Левобережную Украину

      Ха, к 7 ноября только ВСУшный контрнаступ закончится, погрязнув в нашей обороне и раскисшем грунте. Наше наступление начнется в декабре, и дай Бог, чтобы к марту (не забываем: президентские выборы, однако!) ВСРФ порадовали Гаранта, а также всех россиян, либо освобождением ДНР, либо окружением Харькова. Рассчитывать на что-то большее, с такими темпами мобилизации, не стоит.
      1. +5
        2 августа 2023 21:47
        Цитата: МБРШБ
        Ха, к 7 ноября только ВСУшный контрнаступ закончится

        Вангую , что выдохнется он окончательно уже к концу августа . Об этом сейчас уже все его спонсоры через свои мас-медиа трезвон поднимают , уже о сокращении\сворачивании помощи заговорили и собираются в Саудовской Аравии решать как Россию обманом уговорить на "перемирие" .
        Цитата: МБРШБ
        и дай Бог, чтобы к марту (не забываем: президентские выборы, однако!) ВСРФ порадовали Гаранта, а также всех россиян, либо освобождением ДНР, либо окружением Харькова.

        Если задача такая будет поставлена , ничего невозможного нет . Но судя по ходу событий никто их ход не форсирует . Возможно потому что б\У не самоцель , а лишь место приложения усилий в решении вопроса долгосрочной безопасности России .
        Вступать в переговоры с б\У нельзя , да и невозможно - у них законодательно запрещены такие переговоры . Так что СВО будет продолжаться столько , сколько потребуется . Развёртывание новых армий и корпусов в РФ только начинается , военная промышленность только вышла\выходит на полную мощность , перевооружение действующей Армии и оснащение новых соединений и объединений идёт и будет продолжаться ещё не менее года . Куда торопиться ?
        Цитата: МБРШБ
        Рассчитывать на что-то большее, с такими темпами мобилизации, не стоит.

        Кроме мобилизации необходимо ещё и вооружить , оснастить всем необходимым и обеспечить командными кадрами новые корпуса и армии . Это время и враз не решается .
        Зато коллективный запад явно выдыхается и экономически , и финансово , и в плане МТО . Боеприпасы заканчиваются , а вся их совместная промышленность покрыть потребности даже ВСУ не в состоянии . Так что либо запад начнёт отползать и сдавать незаконно захваченные территории , либо потерпит глобальное поражение , после которого о нём уже вряд ли кто вспомнит .
        А выборы ... Вы лучше думайте о выборах в США , вот где будет и уже начинается цирк с конями , ослами и дрессированными слонами .
        1. +9
          3 августа 2023 09:23
          Вангую , что выдохнется он окончательно уже к концу августа . Об этом сейчас уже все его спонсоры через свои мас-медиа трезвон поднимают , уже о сокращении\сворачивании помощи заговорили и собираются в Саудовской Аравии решать как Россию обманом уговорить на "перемирие" .

          А если ВСУ не выдохнуться? А если все эти статьи в западной прессе всего лишь дезинформация чтобы наше руководство в ожидании договорняка не начало мобилизацию?
          По факту наши войска тоже несут потери и они не пополняются, в то время как противник имеет в резерве несколько корпусов пока не введенных в бой и продолжает мобилизацию. Вам напомнить как в прошлом году наше руководство в ожидании договорнячка так же все лето ничего не делало, пока перегруппировки с трудными решениями не начались? Они ведь тоже не дураки и прекрасно понимают что летом в сухую погоду наши их и ждут.
          По моему мнению, несмотря на объективные проблемы с мировой экономикой, происходит дезинформационная операция с целью не допустить проведения у нас мобилизации, и судя по привычной коме нашего руководства успешная. К концу сентября ВСУ ценой больших потерь выбьют большую часть нашего личного состава, получат еще бронетехнику, возможно самолеты Ф-16, наше руководство и общество, которое готовилось к контрнаступу летом, да еще читая статьи о необходимости переговоров расслабятся, а противник нащупает более слабые места, особенно после исчезновения Каховского водохранилища и ударит как в прошлом году под Харьковом.
          Если задача такая будет поставлена , ничего невозможного нет . Но судя по ходу событий никто их ход не форсирует . Возможно потому что б\У не самоцель , а лишь место приложения усилий в решении вопроса долгосрочной безопасности России .

          А зачем тогда вообще СВО было начинать? Чтобы численность мужиков в нашей стране сократить и сделать соседа кровным врагом? Пока что, по факту наше руководство страны за последние 10 лет имея все шансы присоединить Украину сделало все чтобы сделать этот народ вражеским как того хотели на западе.
          Развёртывание новых армий и корпусов в РФ только начинается , военная промышленность только вышла\выходит на полную мощность , перевооружение действующей Армии и оснащение новых соединений и объединений идёт и будет продолжаться ещё не менее года .

          Все это пустые и невыполнимые обещания. Для того чтобы это было реальностью нужна мобилизация прежде всего руководства страны, экономики и в последнюю очередь населения. У нас ничего из этого не происходит и значит результат будет соответствующий, как и планы иметь к 2020 году несколько авиаполков Су-57 и пару тысяч Т-14 Армата
          Зато коллективный запад явно выдыхается и экономически , и финансово , и в плане МТО . Боеприпасы заканчиваются , а вся их совместная промышленность покрыть потребности даже ВСУ не в состоянии .

          Вы это с чего взяли? Они сплавили на Украину старье, и их экономика это не почувствовала. Вы послушайте их политиков, они все собрались помогать Украине и дальше. И с боеприпасами у них проблем нет, а вот у нас они есть. Или генерал Попов врал так же как и Пригожин про боеприпасы?
          1. +1
            3 августа 2023 21:20
            Тут так же нужно добавить: У нас трудности с вооружением, а у ВСУ разве их нет? Есть и достаточно большие. Через год Россия развернет вооружение и вооружит войска. А Украина, что будет стоять на месте? Запад уже заявил, что будет вооружать Украину до их победы над Россией, а значит будет и дальше вооружать ВСУ уже более новым оружием. Окно возможностей ВС РФ - это ранняя осень или на худой конец зима. Не выйдет - нам кранты, воевать придется в долгую и мучительную войну с последующим обвалом.
            1. 0
              4 августа 2023 04:46
              Цитата: Алексей Лантух
              Запад уже заявил, что будет вооружать Украину до их победы над Россией, а значит будет и дальше вооружать ВСУ уже более новым оружием.

              Нет у них больше никаких вундэр-ваффэ . Нечего им дать такого , чтоб случился перевес . И снаряды на исходе . И раходуют они их в два-три раза меньше наших .
              Цитата: Алексей Лантух
              . Окно возможностей ВС РФ - это ранняя осень или на худой конец зима.

              belay И что ? Кранты ?
              У ВСУ вырастут новые герои ?
              А чем наступать осенью собираетесь ? Армия отмобилизована ? Она готова принять враз сотни тысяч новых бойцов ?
              Цитата: Алексей Лантух
              воевать придется в долгую и мучительную войну с последующим обвалом.

              lol Лёша , мы тут десятый год воюем , и ничего у нас не обвалилось .
              И у Вас так же будет - несогласные просто уедут .
          2. +3
            4 августа 2023 04:23
            Цитата: ramzay21
            А если ВСУ не выдохнуться? А если все эти статьи в западной прессе всего лишь дезинформация чтобы наше руководство в ожидании договорняка не начало мобилизацию?

            А Вы разве не заметили как у нас законодательство поменялось ? Аккурат к всеобщей мобилизации . И Призывной возраст подняли до 30 лет . И набор по контракту продолжается . Только новых рекрутов в этом году под 250 тыс. набрали . Это к тем 500 - 600 тысю , что в зоне СВО сейчас .
            Ну не готова страна к мобилизации . Не готовил её никто , ни планов , ни списков , ни запасов , ни инфраструктуры для приёма большого числа мобилизованных . помните какой бардак осенью творился , когда 300 тыс. призывали ? И даже для них , для всего-лишь 300 тыс. не хватило обмундирования , уже не говоря о снаряжении , вооружении (а это не только автоматы) , транспорте , связи и командных кадров .
            Вот поэтому сейчас предпочитают набирать по контракту . по крайней мере это получается постепенно , по мере формирования новых частей , соединений и армий (объединений) .
            У нас командных кадров НЕТ !
            Не готовил никто ! Нет офицеров . Две трети военных вузов и академий закрыли , а в те , что остались 5 лет курсантов не набирали ! Так откуда им взяться ? У нас и лётное училище всего ОДНО осталось . На все виды самолётов .
            Спасибо Шойгу ?
            Так что прежде чем сформировать новые армии , корпуса и дивизии (а они формируются) , надо сперва им по штату командиров сыскать , офицерами штат заполнить , склады с обмундированием и снаряжением заполнить , военную технику произвести или с ДХ поднять , отремонтировать , модернизировать по возможности .
            А это всё - Время .
            А выигрывается это время в наших степях - Донбасса и Запорожья .
            Цитата: ramzay21
            А если ВСУ не выдохнуться?

            Уже выдыхается . Уже психологический слом идёт . И техника выбивается , и личный состав . У них уже два подготовленных корпуса из трёх , что для наступа готовили , размотаны и отведены для переформирования .
            А у нас между тем оснащение растёт . посмотри сколько "Ланцетов" появилось . А в прошлом году это редкой диковинкой было . И применять научились . Посмотрите как эти копеечные дроны с гранатой РПГ-7 выбивают вражескую технику . Как сапёры отрабатывают , как минные поля восстанавливают .
            А Уралвагозавод как заработал ! Танки печёт как пирожки при СССР . И производство двигателей для них наладили челябинцы - советские рекорды побили . Это не гипербола если что .
            Цитата: ramzay21
            Вам напомнить как в прошлом году наше руководство в ожидании договорнячка так же все лето ничего не делало

            Чего мне напоминать . Мне из Донецка видней , как оно ничего не делало всё лето . как Чёртовы колёса открывало , да речные трамвайчики ... Ну вот такое оно - такое какое есть . Им по сусалам надавали со зделкой зерновой , "обманули" , "кинули" ... ну коль обманываться рад , значит по заслугам и честь .
            А теперь вот воевать решили - промышленность то военная разгоняется . Рабочих рук не хватает . И китайцы на днях помогли то как - отказали б\У в поставках дронов и компонентов к ним , а так же товаров двойного назначения ... И вот у нас теперь есть ударные дроны (дроны поля боя имеются в виду) , а у них "вдруг" ... не оказалось . Европейцы то их в таких количествах не делают . Или делают опять же , из китайских запчастей ... А им теперь тоже - запрет нарисовался .
            Цитата: ramzay21
            К концу сентября ВСУ ценой больших потерь выбьют большую часть нашего личного состава

            Этого не случится . нет у них столько личного состава , чтоб наш выбить . У них потери на порядок выше наших . И по вполне понятным причинам - они пытаются наступать . От меня передний край в нескольких километрах , хоть и в центре Донецка живу . ХReN они кого здесь выбьют .

            Цитата: ramzay21
            возможно самолеты Ф-16

            И что ? Что ни изменят ? Они чем то лучше МиГ-29 и Су-27 ВСУ ? У них БРЭО и состав вооружения ? Да не вывезут они ни одного боя с нашими Су-35С и нашим ПВО . Это я Вам как офицер запаса ПВО говорю , как советский офицер .
            У них уже выбита большая часть вооружений из поставленных в этом году . И уничтожение вражеской техники и живой силы стало уже просто рутиной .
            Заведут ЧВК как прошлой осенью ?
            Вэлком ! Их здесь ждут . Это в прошлом году и там , где и сплошной линии обороны не было ... да вообще линии обороны не было , так лёгкая очаговая завеса . Вот там они себя показали . При семи-десятикратном превосходстве численном . Сейчас этого превосходства у них нет .
            Зато у нас есть резервы . Причём те , которые ещё и в зону СВО не заводились . И их уже достаточно ... Скажем не меньше , чем общая численность всех Сухопутных Войск ВС РФ на начало СВО . И это только резервы - для СВО , но вне зоны СВО .
            А насчёт боеприпасов ... Ну во первых - они есть . Причём всё больше высокоточных . Вот контрбатарейку наладили при помощи "Торнадо-С" вести - управляемыми высокоточными боеприпасами . До 200 км. дальность (хоть на такую дальность пожалуй и не стреляют , но любой "Хаймарс" сейчас достанут легко и непринуждённо .
            Цитата: ramzay21
            А зачем тогда вообще СВО было начинать?

            Чтобы Крым не захватили .
            Почти за год до начала СВО нашей разведкой был получен ноутбук полковника генштаба ВСУ с планом боевых действий на март прошлого года (получен весной 2021 г.) . Удар по Донбассу , быстрая победа и тут же разворот на Крым . И не через запорожские степи , да через минные поля , как сейчас , а быстро и внезапно сразу на Джанкой и Армянск , и маршевыми колоннами в степной Крым .
            Сколько там в Крыму было войск ? Копус ? А они бы кинули несколько корпусов . И мобилизацию сразу после начала БД они бы провели стремительно и организованно (не в пример Шойге) . Так что вместо 350 тыс. только кадровых (250 тыс. кадровая + 100 тыс. уже отмобилизованные с начала 2021 г. ветеранов АТО) + ещё столько же за месяц-полтора .
            И что бы тогда делала "Маленькая армия" Шойги ? Которая для СВО вместе с Росгвардией едва 100 тыс. собрала ?
            Вот и ударили первыми . Со всей дури и со всех сторон сразу , чтоб дезориентировать . А дальше как пошло ... как полководческий "гений" Шойги и Герасимова вывез .
            Но вывезло тогда (да и сейчас вывозит) мужество и героизм русского солдата , русского офицера .
            А сейчас просто строится совершенно новая Армия .
            Потому что воевать придётся ДОЛГО .
            Быстро мог разве что Суворов да Рокосовский ... но для башен это ... галоши .
            1. 0
              6 августа 2023 09:13
              А Вы разве не заметили как у нас законодательство поменялось ? Аккурат к всеобщей мобилизации . И Призывной возраст подняли до 30 лет . И набор по контракту продолжается . Только новых рекрутов в этом году под 250 тыс. набрали . Это к тем 500 - 600 тысю , что в зоне СВО сейчас .

              В эти 250 тысяч включены все БАРСы, вся НМ ЛДНР и скорее всего те кто переподписал контракт с МО, что изменило статус уже воюющих но НИКАК не изменило число воюющих. По итогу получим число реального пополнения в войска, среди которого есть и зеки, и это число очень далеко от 250 тысяч. Вы все еще не привыкли к власти лохотронщиков.
              Ну не готова страна к мобилизации . Не готовил её никто , ни планов , ни списков , ни запасов , ни инфраструктуры для приёма большого числа мобилизованных . помните какой бардак осенью творился , когда 300 тыс. призывали ?

              Наша страна при этой власти не готова ни к чему, даже к наступлению зимы.
              И даже для них , для всего-лишь 300 тыс. не хватило обмундирования , уже не говоря о снаряжении , вооружении (а это не только автоматы) , транспорте , связи и командных кадров .

              У нашей страны есть достаточно денег и мест где обмундирование, снаряжение, связь можно купить, проблема с транспортом решается закупкой 10-15 тысяч автомобилей в том числе отечественных автомобилей Нива.
              Командные кадры получаются созданием ускоренных трехмесячных офицерских курсов на которые отправляются толковые бойцы с передовой и продвижением наверх хорошо показавших себя офицеров.
              Кроме того, надо создавать отдельные роты БПЛА и противодействия БПЛА, командовать которыми должны люди уже успешно делающие это и имеющие опыт, такие люди должны пройти еще более ускоренные офицерские курсы и получить звание старлея войск БПЛА. Закупить БПЛА и транспорт в виде тех же автомобилей Нива и УАЗ для нашего государства опять же не проблема. Хотя бы сотня таких рот значительно усилит нашу армию.
              Так же необходимо создать структуру войск БПЛА и на базе военных вузов нужно создать военное училище войск БПЛА, причем руководить войсками БПЛА и создавать структуру этих войск должны только те лидеры тех кто смог создать такие структуры в воюющих частях им надо просто присвоить генеральские звания и назначить командующими.
              Уже выдыхается . Уже психологический слом идёт . И техника выбивается , и личный состав . У них уже два подготовленных корпуса из трёх , что для наступа готовили , размотаны и отведены для переформирования

              Еще раз. У них идет непрерывная целенаправленная работа по мобилизации людей, их подготовке, вооружению и пополнению действующих войск и у них есть еще не один корпус в резерве, и их части постоянно пополняются, кроме того у них есть ротация войск, то есть есть работающая СИСТЕМА. Да у них огромные потери и огромные проблемы с этим, но они работают.
              И что ? Что ни изменят ? Они чем то лучше МиГ-29 и Су-27 ВСУ ? У них БРЭО и состав вооружения ? Да не вывезут они ни одного боя с нашими Су-35С и нашим ПВО . Это я Вам как офицер запаса ПВО говорю , как советский офицер

              Ф-16 не будут воевать в воздушных боях с Су-35, они будут выполнять задачи ударных самолетов, бросая на головы наших бойцов УПАБ разных калибров с расстояния в почти сотню километров или нанося удары дальнобойными ракетами и ни наши Су-35 ни ПВО ничего с этим не сделают как не сделали ничего против нескольких Су-24 осуществляющими это сейчас. И очень плохо, что вы, как советский офицер не понимаете этой простой вещи.
              Зато у нас есть резервы . Причём те , которые ещё и в зону СВО не заводились

              На бумаге есть, только реально их нет, выше я вам об этом подробно расписал
              А насчёт боеприпасов ... Ну во первых - они есть .

              То есть боевой генерал Попов и бойцы с фронта врут про отсутствие боеприпасов, особенно 122 и 152 мм и танки с закрытых позиций от нефиг делать вместо артиллерии работают?
              Вы как офицер разве не поняли этого из того же ролика про бой одного танка против 8 единиц бронетехники. Да снарядов стало больше чем полгода назад, но разве их достаточно, если артполки вооруженные 122 мм системами остались без боеприпасов и их перевели на артиллерийские системы стрелявшие по Берлину и они до сих пор не вернулись к своим штатным системам?
              Вот контрбатарейку наладили при помощи "Торнадо-С" вести - управляемыми высокоточными боеприпасами

              Сколько в войсках тех Торнадо-С и что творят с заводом производящим эти системы ОПГ главы Ростеха Чемезова? Или вы считаете что конкурсный управляющий, с опытом разделки на металл таких предприятий и управляющий еще десятком предприятий утроит выпуск РСЗО Торнадо-С?
              Чтобы Крым не захватили .
              Почти за год до начала СВО нашей разведкой был получен ноутбук полковника генштаба ВСУ с планом боевых действий на март прошлого года (получен весной 2021 г.)

              Потрясающая версия!
              1. 0
                7 августа 2023 09:53
                Идёт тяжёлая боевая работа. Да, с трудностями, но идёт. Техника новая поступает, новые люди приходят. У нас в городке на контракт пошло в несколько раз больше людей, чем призвали во время мобилизации. Это при том, что есть производства ВПК и много забронированных. Даже ротацию постепенно проводят! Проблема в распространении лучших решений на всю армию, оно не везде работает и не всегда. Это как со связью, её тоже надо внедрять везде!
    2. +4
      2 августа 2023 06:59
      "Если не сломить Украину к выборам президента России, то либералы находящиеся у власти могут их и проиграть"
      что нормальных людей не должно огорчить laughing
      "Танки теперь не главное..."
      танк просто не имеет решаемых задач на сво. его вооружение не сильно может помочь пехоте- стрельба из танка с закрытых позиций- это просто смех, и желание хоть как то применить танки. любая буксируемая пушка сходного калибра имеет огромное преимущество перед танковым орудием, по дальности и точности стрельбы и номенклатуре снарядов, а при обученном расчёте- и в мобильности и незаметности по сравнению с танком. что до контрбатарейной борьбы, врядли у противника полные карманы этого "добра", и 100% поражение целей. опять же, дело в обученности расчёта и изменении тактики применения артиллерии. по защите танка от пехоты, хотя бы, тоже всё кисло- десяток пехотинцев с рпг, умело закопанные и замаскированные, уделают любой танк, хоть абрашу, хоть прорыв. поэтому танки сейчас, на линии фронта- не нужны. нужно вывести их оттуда, как вывели в своё время из афганистана, и держать в готовности вдали от средств поражения, в ожидании нужного времени. а вместо них насытить войска орудиями "б", и "с". сейчас они нужнее, да и дешевле и проще в производстве. каждому овощу- своё время. время танков ещё придёт, прорывы, обходы, аэродромы врага- это ещё будет
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        2 августа 2023 14:07
        А ещё давайте истребители выведем, ну их же сбить могут, тогда их лучше не использовать, и с вертушками тоже, также автоматы бойцам зачем? А вдруг враг затрофеит, впринцыпе и черенкаи от лопат могут справиться, броневики им зачем, бтр всякие мрапы, вон пусть пешым ходом передвигаются, а то ж технику то ещё и уничтожит могут, а в атаку пусть из окопов выскакивают и с криками ЗА РОДИНУ!
        1. 0
          3 августа 2023 08:37
          "А ещё давайте истребители выведем, ну их"
          вы поняли то, что прочитали в моём комменте? у танков нет задач на данной операции. когда пехота наступает силами взводов при поддержке одного танка, это верный путь для потери танка и имитации кипучей деятельности пехоты, и танков потеряли уже столько, что т-55 с хранения поднимать начали, при весьма скромных успехах по освобождению территорий. не нужны там танки, по крайней мере- сейчас. сау и буксируемые орудия с успехом их заменят, вот только программу в мозгах командиров сменить надо. а то ведь тоже думают как вы- ну как без танков воевать можно? можно, и ещё как. ведь танк- это повозка для пушки, как сказал один танковый теоретик лет 80 назад. добавлю от себя- не самая лучшая пушка, и очень дорогая повозка. и с очень ограниченным ареалом использования laughing
      3. -1
        3 августа 2023 21:40
        Мне не специалисту по артиллерии и танкам трудно с чем то спорить. Однако если не сравнивать стрельбу на средних дистанциях, а стрельбу на малых 1-2-3 км то, да еще специфическую цель, например, здание, сооружение, то не думаю, что вывод о нецелесообразности такой стрельбы будет правильным. Тем более, если озаботится установкой специальных прицельных приспособлений на танк. САУ по сути также танк, но только специализированный, для артстрельбы главным образом с закрытых позиций. У танка есть ещё и преимущество - толстая броня. Малокалиберная артиллерия ему не так страшна, как и осколки.
    3. +13
      2 августа 2023 07:09
      Цитата: Солдатов В.
      Сейчас первым делом нужно к 7 ноября освободить всю Левобережную Украину, взять Киев а ещё лучше освободить Одесскую, Николаевскую, Херсонскую область.

      Пригород Донецка Авдеевку не могут отбить у хинзиров, на штурме Бахмута вагнера потеряли только убитыми больше 20 тыс.
      1. -1
        2 августа 2023 19:07
        Авдеевку пытались штурмовать силы ДНР в самом начале сво с понятным результатом, а российские войска до Донецка так и не дошли и из него не воевали толком
      2. -3
        2 августа 2023 19:48
        Пригород Донецка Авдеевку не могут отбить у хинзиров, на штурме Бахмута вагнера потеряли только убитыми больше 20 тыс.

        А вы знаете, сколько потерял противник?
        1. -1
          3 августа 2023 03:34
          А вы знаете? Заявления пропаганды и прочих не нужно.
        2. 0
          3 августа 2023 18:58
          Цитата: Oleg812spb
          А вы знаете, сколько потерял противник?

          Им это не интересно, это чисто украинский подход - "смотрите они потеряли много", а сколько у них потери они скромно умолчат. Вы правильно заметили про потери, надо рассматривать соотношение, а не показатели одной стороны. Но еще и минуса при этом словили
    4. -1
      2 августа 2023 08:04
      Проиграть кому?
      Ну вот говорит Путин я устал, я ухожу. Ну или сердечный приступ и смерть.
      2 реальный претендента, ну ладно 3: Шойгу, Мишустин и Мелведев... Или вы видите ещё какую-то фамилию?
      1. +4
        2 августа 2023 08:19
        Цитата: Георгий Свиридов_2
        Проиграть кому?
        Ну вот говорит Путин я устал, я ухожу. Ну или сердечный приступ и смерть.
        2 реальный претендента, ну ладно 3: Шойгу, Мишустин и Мелведев... Или вы видите ещё какую-то фамилию?

        если будет "я устал, я мухожук", то будет так же как с Ельциным и Путиным, которого никто не знал особо ранее и вытащили его совсем "недалеко" перед "событием".. поэтому перечисленные личности - маловероятно, что будут причастны, нужен особо "незасвеченный" персонаж, подобный Путину "обр. 2000 года"..
        1. -9
          2 августа 2023 14:28
          Я вижу двоих реальных кандидатов в президенты в противовес либералам, это Грудинин и сын Зюганова. Один руководитель от бога, другой будущий партийный лидер. Оба твёрдо стоят на позиции народовластия и народного процветания. soldier
          1. +6
            2 августа 2023 14:35
            Цитата: Солдатов В.
            Я вижу двоих реальных кандидатов в президенты в противовес либералам, это Грудинин и сын Зюганова. Один руководитель от бога, другой будущий партийный лидер. Оба твёрдо стоят на позиции народовластия и народного процветания.

            про Грудинина ничего не скажу-спорная история, но сын Зюганова? он в смысле что сделал кроме того, что родился у папы Зюганова? да и сам Зюганов, после сдачи возможности в 1996 году- точно не мой кумир...
            1. -2
              2 августа 2023 14:51
              Мантуров тоже сын партийного функционера КПСС, и куда он взлетел? Эффективный менеджер. yes А дочка Ле Пен?
          2. 0
            2 августа 2023 21:38
            в противовес либералам

            Кто блин, КТО эти мифические либералы ? Я не понимаю , кого имеют ввиду когда тут кто-то начинает смачно махать бичом и гневно клеймить ?
            Путин и Ко что-ли либералы ? Либерализм это движение направленное на расширение текущих прав своего электората - в какой-такой области эти товарищи расширяли права ? Я вижу только сужение реальных прав - либо де факто,либо де юре. Думская деятельность исходящая от ЕдРа также какбэ намекает на то, что либералами их может назвать только школьник .
            Кто там еще эти мифические либералы ,которых следует бояться и ненавидеть ? ЛДПР чтоле ? Там от "либерально" -одно название, это с 90х (когда то что они делали еще можно было с бОольшой натяжкой обозвать либерализмом) чисто популистский проект с легкими нотками национализма. Более того, их риторика и предложения последних лет идут в разрез как с более-менее современным пониманием академического "либерализма", так и с авангардными представлениями о нем, бытующими на западе.
            Может быть нам стоит бояться Явлинского ? С его 1.5% или сколько там он набрал . Даа, у нас вот прям безумно популярны эти идеи.
            Так кого боимся - Титова ? Прилепина ? Кто бабайка под кроватью ?
            1. -1
              3 августа 2023 05:25
              Утверждать что сейчас у власти не либералы или не либерал- демократы это лепить горбатого к стене. Все действия говорят о либерализме власти. Взять хотя бы полную свободу олигархов богатеев мироедов. Сколько они вывезли денег за границу, а что у нас свобода распоряжаться своими заработками, свобода гробить свою промышленность, свобода платить мизерные зарплаты врачам, учителям, мизерные пенсии пенсионерам и т.д. soldier
      2. +2
        2 августа 2023 08:23
        Цитата: Георгий Свиридов_2
        Или вы видите ещё какую-то фамилию?
        Дюмин, Патрушев младший, Собянин...Уж всяко сильнее Медведева
        1. +2
          2 августа 2023 08:51
          Вы Медведева совсем не знаете раз такое пишете.
          1. Вы получается знаете его очень хорошо?
      3. 0
        2 августа 2023 22:41
        .а что скажете за Пригожина...ужо его программа будет посуровее чем у Медведева с его..''денег нет но вы держитесь''.. по крайней мере идея насчёт нашего заслуженного оленевода(его бабами-енеральшами)или главкома...да и финансистов у нас чтой-то много а как отвечать за проё..300M$ ..все по кустам...
      4. 0
        4 августа 2023 21:53
        Дюмин
        .............. ....................................
    5. -1
      2 августа 2023 08:51
      Солдатов В
      Вы во многом правы, но даты и выборы сейчас уже не проблема. А киева и днепра нам не видать (кроме Смоленской области) - это патриотический угар пропаганды про границы польщи...
      1. -5
        2 августа 2023 14:47
        В чём успех военного гения? Он выигрывает побеждает в любых условиях. У нас полигоны для испытания военной техники больше Левобережной Украины. С-400, С- 500 покрывает пол Украины с востока на запад и всю Украину с севера на юг. Почему летает ВВС Украины? Почему установки Хаймерс свободно ездят по территории, когда уже лет 50 наши спутники читают номера машин с орбиты. Это многие служившие в ПВО, в РВСН не понимают. Разного эффективного оружия у нас как у дурака махорки. Почему не выжигают вместе с артиллерией территорию на запад от Донецка? 4 тысячи Смершей и Ураганов стоят в загажнике. И т.д. soldier
    6. +2
      2 августа 2023 16:52
      Цитата: Солдатов В.
      Сейчас первым делом нужно к 7 ноября освободить всю Левобережную Украину, взять Киев а ещё лучше освободить Одесскую, Николаевскую, Херсонскую область.

      Я так понимаю Вы тут вызываетесь добровольцем бежать с ППШ или мосинкой наперевес в первых рядах на Киев, или переплывать с тем же ППШ Днепр на Херсон?
    7. 0
      2 октября 2023 08:41
      Боюсь в нынешней ситуации выборов не будет. Никто власть не отдаст. Победить до 7 ноября ФАНТАСТИКА. НО мыслите вы правильно зачет.
  2. +3
    2 августа 2023 05:06
    СВО заставило пересмотреть роль различного оружия на современном поле боя.
    Танки теперь не главное... what
    Затрудняюсь дасть теперь что будет определяющим фактором для победы над врагом...супер-пупер оружие не может переломить ход войны...только совокупность факторов, а это уже тема не одной статьи а многотомного издания ученых умов.
    Перед нами передовой фронт НАТО в лице ВСУ, очень интересно наблюдать по каким методичкам эта организация будет воевать с нами...надеюсь новых неожиданостей для наших военных не будет в ближайшем будущем от натовцев.
    1. +15
      2 августа 2023 05:45
      Цитата: Леха с Андроида.
      Танки теперь не главное...

      Главным всегда было взаимодействие родов войск при господстве в небе
      Цитата: Леха с Андроида.
      супер-пупер оружие не может переломить ход войны...

      Такого нет в природе
      Цитата: Леха с Андроида.
      Перед нами передовой фронт НАТО в лице ВСУ,

      ВСУ до тех же американцев ещё очень далеко, как по вооружениям, так и по применению оружия существующего
    2. -1
      2 августа 2023 13:23
      чтобы танки снова начали доминировать на поле боя, нужно
      в процессе модернизации танков Т-72Б3, Т-80БВМ, Т-90М:
      - добавить ДЗ Реликт на всю длину надгусеничных полок
      - добавить Встроенную ДЗ Реликт на крышу башни, навесную ДЗ на люки экипажа, переработать открывание люков
      - добавить побортно на башню КАЗ Арена-М, защищенную блоками ДЗ Кактус
      (у КАЗ Арена-М имеются выстрелы (4) для защиты верхней полусферы)
  3. -10
    2 августа 2023 06:09
    Цитата: Krasnodar
    Такого нет в природе

    Есть это ЯО smile,
    Цитата: Krasnodar
    ВСУ до тех же американцев ещё очень далеко, как по вооружениям, так и по применению оружия существующего

    А зачем равнять аборигенов укроиндейцев с бледнолицыми койотами...задача ВСУ по максимуму нанести России ущерб...что они с успехом и помощью НАТО делает...заодно натовцы в реалии изучают возможности нашей армии.
    Цитата: Krasnodar
    Главным всегда было взаимодействие родов войск при господстве в небе

    Тут с вами можно поспорить...
    господство в воздухе авиации РА не является определяющим фактором в БД, противник наносит болезненные уколы как в Брянской области.
    Взаимодествие родов войск хорошо против партизан и талибов тапочках, ну еще палестинцев...а когда имеете дело с регулярной армией такой страны как Россия несколько ракетных ударов по ключевым точкам могут все ваше взаимодействие отправить в пустоту.
    Война штука непредсказуемая по последствиям...энтропия событий может повернуть куда угодно.
    Пример...действия нашего ВВП внезапно и с страгическими последствиями отдавшего приказ на отвод наших войск от Киева и из Бучи. request...непоправимая ошибка.
    1. +4
      2 августа 2023 07:06
      "Есть это ЯО"
      это очень обоюдоострое оружие, и оружие последнего шанса, или даже - кусунгобу. смысла применять его нет-последствия могут быть крайне тяжёлыми. даже тяо
    2. +2
      2 августа 2023 07:17
      Цитата: Леха с Андроида.
      Есть это ЯО ,

      Это оружие сдерживания/ Судного Дня
      Цитата: Леха с Андроида.
      господство в воздухе авиации РА не является определяющим фактором в БД,

      Господство в воздухе есть беспрепятственное поражение авиацией любой разведованной цели
      Цитата: Леха с Андроида.
      Взаимодествие родов войск хорошо против партизан и талибов тапочках, ну еще палестинцев..

      Для победы над вышеперечисленными нужны спецслужбы + максимальное количество солдат на км. кв., а не общевойсковой бой. Ещё правильная политика, да ))
      Цитата: Леха с Андроида.
      а когда имеете дело с регулярной армией такой страны как Россия несколько ракетных ударов по ключевым точкам могут все ваше взаимодействие отправить в пустоту.

      Каким образом?
      1. +2
        2 августа 2023 10:00
        Таки стоит признать, что в данном случае, в своих комментариях, Вы правы товарищ еврей hi
      2. Структура и иерархия командования у нас очень "современная".
  4. +3
    2 августа 2023 06:14
    Танки все равно остаются одними из основных боевых машин поля боя. Хотя бы потому, что ничего более подходящего пока просто не придумано. Да, они превратились в машины поддержки пехоты, но это не приговор танкам. Уверен, что специалисты найдут наиболее эффективные способы защиты, приемлемые для установки на танк. Понятно, что нарастить броню не получится, в статье все верно указано. Понятно, что комплексы активной защиты обязаны устанавливаться на все серийные машины, вместе с динамической. Кстати, концепция необитаемой башни, мне кажется, в условиях современных БД, очень неплохой вариант.
  5. +3
    2 августа 2023 06:16
    Сделай бронирование 75мм катанной стали по кругу, получишь КВ. Неуязвим... для 37-мм PAK-36 и 75-мм полевой гаубицы, что стало для немцев весьма неприятным сюрпризом в 1941. Правда, они скоро выяснили, что зенитка 88мм пробивала КВ в любой проекции. При этом дизель В-2 едва таскал такую массу.
    Сделай бронирование 550мм композита (если верить https://en.wikipedia.org/wiki/T-90 толщина ВЛД Т-90) по кругу, и ни один мотор, помещающийся внутри такого бронированного монстра, его не потянет.
    Так что от дифференцированной брони никуда не деться в хоть сколько-нибудь обозримом будущем. А для защиты с боков, верха, и низа придется искать иные средства чем крепкая броня.
    1. +3
      2 августа 2023 06:29
      Бронебойные снаряды Flak-18/36/37 первыми на своей броне протестировали британские "Матильды" и французские Char В-1.
    2. -3
      2 августа 2023 13:39
      последняя модернизация танков Т-72Б3, Т-80БВМ, Т-90М
      добавлена ДЗ Реликт:
      - надгусеничная ниша над передним ленивцем
      - борта корпуса на всю длину (Т-72Б3М, Т-90М кроме места выхлопа)
      - корма корпуса (Т-72Б3М, Т-90М и даже на Т-80БВМ)
      - крыша башни
      - НЛД на Т-80БВМ поверх танкового отвала
      - побортно закрыта маска пушки на Т-72Б3М и Т-80БВМ
      - полностью закрыта маска пушки на Т-90М
      добавлена ДЗ Кактус:
      - борта корпуса
      - борта и корма башни
    3. +3
      2 августа 2023 15:36
      Цитата: Наган
      Сделай бронирование 75мм катанной стали по кругу, получишь КВ. Неуязвим... для 37-мм PAK-36 и 75-мм полевой гаубицы

      Для каморников - да. Но специально для толстошкурых монстриков по опыту французской кампании в БК "колотушки" и "окурка" включили, соответственно, подкалиберы и куму.
      А на голде подкалиберах колотушка КВ брала.
      37-мм противотанковая пушка PaK.36, подкалиберный:
      75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 180 м, предел сквозного пробития 120 м.
      45-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 440 метров, предел сквозного пробития 350 метров, под углом 30 градусов от нормали 200 и 150 метров соответственно.
      © Д.Шеин - результаты испытаний танковой брони отечественного производства трофейными снарядами, состоящими на вооружении германской артиллерии. Октябрь-ноябрь 1942 г.
      Да, дистанция практически пистолетная. Но с учётом габаритов "колотушки" и слепоты наших танков начала войны, немецкие ПТП имели все шансы выжить и подбить КВ.
      Цитата: Наган
      Правда, они скоро выяснили, что зенитка 88мм пробивала КВ в любой проекции.

      8,8 -см - это уже оверкилл. Броня КВ пробивалась с вменяемых дистанций даже дивизионной 5-см ПТП ПаК-38. Причём даже каморниками.
      50-мм противотанковая пушка PaK.38, обыкновенный бронебойный:
      75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 м, предел сквозного пробития 400 м. То есть начиная с дистанции 700 м и ближе PaK.38 может пробить броню неэкранированного КВ, с 400 м гарантированно пробивает.
      45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1500 м, под углом 30 градусов к нормали 1300 м.
      То есть PaK.38 уверенно бьет Т-34 в борт и башню на любых реальных дистанциях боя.

      50-мм противотанковая пушка PaK.38, подкалиберный:
      75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 870 м, предел сквозного пробития 740 м, под углом 30 градусов к нормали 530 и 470 м соответственно.
      45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1300 м, под углом 30 градусов к нормали 700 м.
      © он же
      Собственно, именно поэтому и появился КВ-1Э. Ибо ещё до войны стало понятно, что 75 мм брони не могут решить основную задачу бронезащиты тяжа - неуязвимость от ББС штатных дивизионных ПТП.
      Цитата: Наган
      При этом дизель В-2 едва таскал такую массу.

      В чём ему активно мешали воздушный фильтр, КПП и система охлаждения. smile
      Последняя например, уже на 21 км/ч выдавала температуру воды под 120 градусов. А фильтр одновременно и ограничивал поток воздуха, и пропускал в цилиндры пыль. Ах да, ещё и забивался через 2 часа марша по просёлку.
      А насчёт массы... вольно ж было конструкторам считать подвеску и трансмиссию будущего КВ под 40 тонн полной массы, а затем раскармливать его до 47-50 тонн.
    4. 0
      2 августа 2023 19:10
      Тут не так давно на канале "крупнокалиберный переполох" приложили к танку канистру соляры и внезапно узнали, что кумулятивная струя не может её пробить
      1. +1
        3 августа 2023 14:19
        Байки!
        Кумулятивная струя летит с третьей космической скоростью, всё, что на пути, для неё - жидкость, отличающаяся только плотностью (теория Лаврентьева).
  6. +6
    2 августа 2023 06:21
    Ещё бы на лошадях в 21 веке в бой идти с шашкой. Скоро появятся рои дронов с ИИ ими управляющими и тогда танки уйдут в прошлое, по полю боя будут кататься автономные миноукладчики, автономные квадроциклы с многозарядной шайтан-трубой и бегать роботы-гепарды. Пока ограничение для всего этого источник питания. Чтобы при той же массе дрон пролетал не 15, а 30 км скажем. Но аккумуляторы ежемесячно усовершенствуются и так уж получается, что когда много учёных копают тему в одном направлении, то прорыв почти гарантирован. И тогда человек и всё что его защищает включая танки на поле боя станут лишними
    1. +3
      2 августа 2023 06:46
      Скоро появятся рои дронов с ИИ ими управляющими и тогда танки уйдут в прошлое, по полю боя будут кататься автономные миноукладчики, автономные квадроциклы с многозарядной шайтан-трубой и бегать роботы-гепарды

      Писатели-фантасты могут придумать и не такое. Всегда первочередной задачей воинствующих сторон было лишить войска противника управления. Александр Македонский рвался к Дарию...Милош Обилич убивает Мурада...Ян Собеский захватил зеленое знамя ислама и т.п. Ликвидация управление войсками превращает армию в толпу вооруженных людей,. Тактика Блицкрига предусматривала прежде всего ликвидацию штабов и узлов связи. Ну а 21 век, с его развитием средств коммуникации позволил управлять боем совсем по другому и уничтожение управления противника позволит победить. Поэтому РЭБ становиться на первое место в современном бою. Все эти роботы, танки и дроны напичканы электроникой по самое не балуй и если кто-то сумеет создать более совершенные методы ликвидации коммуникации противника тот и будет хозяином на поле боя.
      1. Писатели-фантасты могут придумать и не такое.

        Ну да, пока гром не грянет генерал не перекрестится.
  7. +5
    2 августа 2023 06:28
    Посмотрел я видео, где наш Т-80 геройски вступает в бой с колонной ВСУшной бронетехники (и выходит победителем), и у меня не столько восторг возник, сколько вопрос: а почему на эту колонну пошел танк, а не вылетела эскадрилья Ланцетов? К чему рисковать жизнями танкистов? Только потому, что на ЛБС нет в достаточном кол-ве БПЛА и операторов?
    Это я к тому, что сколько танк не бронируй, сколько не обвешивай различными типами защиты, будущее за воздушными беспилотными средствами нападения. Это надо, наконец, признать, и все возможные ресурсы бросить на это направление. Если мы, конечно, хотим побыстрее закончить войну, и с минимальными потерями.
    1. -2
      2 августа 2023 08:38
      Этот вопрос надо задать штатным пропагандистам в СМИ и интернет ресурсах, продолжающим мантры про "всё по плану...", " нанесены удары... ", " высокоточное оружие... "
    2. +8
      2 августа 2023 08:41
      Видео, вами было просмотрено невнимательно. Не вся вражеская техника там была поражена именно этим танком.
      1. 0
        2 августа 2023 14:55
        СергейАлександрович да я в курсе. Я и не написал, что всё поразил танк. Я к тому, что могло сложиться не так удачно, как сложилось.
        1. 0
          2 августа 2023 15:32
          Ну тогда должны понимать, что у "Ланцетов", их эскадрильи, есть существенное подлетное время при крейсерской скорости 150-км/ч примерно. А с вражеской колонной покончили, при чём неопределенным способом, за считанные минуты.
          1. +4
            2 августа 2023 17:47
            Цитата: СергейАлександрович
            А с вражеской колонной покончили, при чём неопределенным способом, за считанные минуты.

            Способ, судя по двум видео, там был вполне определённый: наличие нашего танка, слабо заметного из-за лесополосы, поставило украинскую колонну перед выбором - либо ползти в лоб на танк по протраленной трассе, либо пытаться обойти его с флангов по минному полю.
            Украинцы поступили по известному принципу Соль - матумба - гроши: сначала попытались проползти в лоб, попав под огонь танка и, судя по всему, артиллерии (или удачно собрались в кучу и подорвались). А затем оставшиеся на ходу попытались по полю обойти танк. Ушедшие влево (вид от нашего танка) собрали урожай мин, ушедшим вправо ещё и от танка прилетело.
    3. +3
      2 августа 2023 12:15
      К чему рисковать жизнями танкистов? Только потому, что на ЛБС нет в достаточном кол-ве БПЛА и операторов?

      Обычно подвиг это исправление чьей-то ошибки. В звуковом ряду к этому видео говорят - Бейте ПТУРами, ему отвечают была только одна ракета, поэтому и пришлось экипажу так рисковать.
    4. 0
      2 августа 2023 14:21
      Победа будет за теми, у кого будут и БПЛА, и танки. Одними упырями много не навоюешь. А пехоте вокруг танка могут выдать дронобойки, а если на танке будет радар для обнаружения БПЛА и целеуказания их на шлемы пехоты, то фиг что ему сделаешь.
    5. +2
      2 августа 2023 15:39
      Цитата: МБРШБ
      Посмотрел я видео, где наш Т-80 геройски вступает в бой с колонной ВСУшной бронетехники (и выходит победителем), и у меня не столько восторг возник, сколько вопрос: а почему на эту колонну пошел танк, а не вылетела эскадрилья Ланцетов?

      Писали, что танк шёл добивать ранее подбитую броню - и оказался на пути колонны совершенно неожиданно.
    6. Комментарий был удален.
  8. Zug
    +13
    2 августа 2023 06:54
    Какие там танки и стратегия.Брат съездевший на СВО дважды в качестве снайпера уже на свои деньги,ожидая третьей поездки купил себе 2 прицела(один тепловизор)лазерный дальномер, датчик ветра,сошки,переходники,креплния,глушитель и по мелочи еще кучу всего-НА СВОИ СРЕДСТВА.Потому как акромя штатной СВД и АК-74 ему там из электроники ничего не дали.Плюс БАУФЕНГ чтобы хоть какую то связь иметь.Защиту танка ты с собой не поволочешь.
  9. +6
    2 августа 2023 06:54
    Собственно говоря, именно поэтому не только у нас, но и в других вполне передовых странах мира, к активной защите, работающей по принципу уничтожения подлетающих к танку боеприпасов, относятся с некоторой долей скепсиса.


    "С некоторой долей скепсиса" к активной защите относятся нищеброды, а передовые страны мира выстраиваются в очередь к Рафаэлю за "Меиль Руах" и к Таас за "Хец Дорбан".
    1. -1
      2 августа 2023 15:26
      А кто там в очереди стоит? Да и собственно другой КЗ нет в мире, проще ж купить. А как трофи будет работать в степях и в грязи в условиях интенсивной эксплуатации да с пикирующими сверху ланцетами с дистанционным подрывом - точно неизвестно
      1. 0
        2 августа 2023 15:42
        Цитата: alexoff
        А кто там в очереди стоит?

        Американцы, англичане, немцы, австралийцы, норвежцы

        Цитата: alexoff
        А как трофи будет работать в степях и в грязи в условиях интенсивной эксплуатации да с пикирующими сверху ланцетами с дистанционным подрывом - точно неизвестно

        Заказчики проводят у себя испытания перед подписанием контракта, так что они видимо удовлетворены.
        1. 0
          2 августа 2023 19:17
          А немцы подписали контракт? Пока только американцы ставят и довольно ограниченно. Норвежцы за два лярда баксов полсотни купили, очередь наверно короткая. Возможно они в курсе, что главный успех трофи в том, что воевать им приходится ротой танков на трёх фанатиков с РПГ, а каждый второй полевой командир - предатель. А у многих такого счастья нет, как у израильтян
          1. 0
            3 августа 2023 10:23
            Немцы заказали Leopard 2A8, это включает EuroTrophy. Американцы заказали 400 комплектов Trophy для M1A2SEPv3, получили и хотят ещё, плюс Iron Fist для Bradley - всем бы такую ограниченность.
  10. Eug
    +8
    2 августа 2023 06:57
    Как по мне, основная особенность БД - серьезнейшая, практически глобальная разведка Украины за счет Запада и очень быстрое и точное реагирование. Без снижения уровня информированности ВСУ, как по мне, НИКАКИЕ локальные защитные меры радикально ситуацию не изменят. При этом они все равно очень нужны.
    1. +4
      2 августа 2023 08:45
      Как по мне, основная особенность БД - серьезнейшая, практически глобальная разведка Украины за счет Запада и очень быстрое и точное реагирование. Без снижения уровня информированности ВСУ, как по мне, НИКАКИЕ локальные защитные меры радикально ситуацию не изменят. При этом они все равно очень нужны.

      А локально - слепота танка. Он должен действовать со своим персональным БПЛА. Американцы уже это поняли и приступили к модернизации Абрамов..
  11. -1
    2 августа 2023 07:14
    Цитата: Last centurion
    тогда человек и всё что его защищает включая танки на поле боя станут лишними

    Мрачное будущее человечества вы нарисовали. recourse
  12. +2
    2 августа 2023 09:14
    В связи с этим возникает соблазн вновь обратить внимание на концепцию танков с равнопрочным бронированием, которые будут защищены одинаково со всех сторон. Тем не менее затея полностью оторвана от реальности и реализована на практике быть не может.
    Ну почему же ? На практике были попытки "энто" реализовать ! Правда,опытными образцами всё и закончилось ! Например, припоминаю,что немцы создавали "Леопард" с с усиленным бронированием "крыши" !
  13. +11
    2 августа 2023 09:18
    Про танки это смешно, от самого своего создания они всегда страдали от артиллерии, авиации и мин... Что бои первых дней ВОВ, что курская битва - прекрасное доказательство... За несколько дней боев стороны потеряли тысячи танков, как и сейчас от мин, артиллерии и авиации...
    Кто там мог верить что танки неуязвимы после первой чеченской я хз...
    Средства поражения танков изменились мало, но многократно шагнул вверх возможности разведки.
    А о том что танки и любые другие средства поражения уязвимы знали и так все. Если почитать военные наставления советского времени, то как должено осуществляться наступление?
    Создаётся перевес сил и средств преввшаюший противника в 3 раза, а на участке прорыва в 6-10 раз и более, на всю оперативную глубину (стратегический уровень тоже должен присутствовать, но тут опустим) насосятся поражения противнику в управлении, связи тяжёлом вооружении, логистике (да те самые мосты и переправы, жд узлы, чтобы противник не смог вовремя подвезти подкрепление).
    На тактическую глубину должно быть выбито до 90% тяжёлых средств и техники, а на оперативную не менее 50-60%. И это к изначально перевесу в 6-10 раз... Тоесть на тактическую глубину танковый батальон в 40 танков должен наступать на максимум 1 танк противника, а то и танковая бригада в 100 танков на 1 танк... А на глубину оперативно-тактической глубины (150 км), этому танковому батальону должны противостоять ещё не более 3 танков (взвода) противника. Ну и да, должен происходить ещё минимум 1 сковывающий удар, сопостовимыми силами. И вот тогда, наступление будет успешным и с относительно небольшими потерями.
    Но в силу разных причин, в первую очередь социальных, военно-политических и геополитических, логичтических, капиталистических и многих других ни одна из сторон конфликта не может выполнить даже первый пункт - накопить на участке наступления 3 перевес, а на участке прорыва перевес в 6-10 раз... А без этого нельзя нанести достаточное поражение противнику на необходимую глубину.
    Достаточно посмотреть, штурм Марика, штурм Бахмута - наступающие в меньшинстве. Тот же контр наступ украинцев - тоже самое, они не превосходят ни в численности ни в огневых средствах... В итоге так как нет перевеса, идут значительные потери...
    Вон одна из лучших штурмовых операций - захват Кениксберга...
    Более 100к солдат, более 5к орудий, более 2к самолётов...
    За крупные города, воевал больше солдат чем у нас все МО вместе взятое...
    А в СВО - Марик брало не более 10к солдат с мизером артиллерии, а реальная работа авиации началась только когда азовцы в подполье залезли...
    Если бы Марик брало тысяч 80 солдат с тячячами 3-4 орудий при поддержке скажем пары-тройки полков бомберов и ещё 5-6 полков вертолётов, тоже бы все прошло быстро... И тот же Артемовск...
    Или вон укры, чтобы прорвать оборону они допустим под Ореховом должны собрать ну как минимум 1000 гаубиц, 300 хаймерсов, 600 танков, и 2000 бмп... Ну и инженерные части... И БК в достаточном количестве и средства пво...
    Но у них нет столько сил... В итоге едут в наступ 2 танка и 8 бмп, которые накрываются чем угодно...
    А вот была бы там 1000 гаубиц и 300 хаймерсов, они бы смогли поразить все цели на всю глубину обороны и наша авиация и наши ланцеты не успевали бы их выбивать...
    Силы и средства обоих сторон малы и размазаны на огромный фронт, резервы маленькие, по этому позиционная война, штурм городов по году и большие потери с обоих сторон.
    1. +1
      2 августа 2023 12:34
      одно но пока вы собираете 600 танков, и 2000 бмп в кучу они будут уничтожены
  14. +6
    2 августа 2023 09:54
    Автор вы не поверите, но ещё в Ираке мериканцы выносили армию Ирака в основном авиацией, а не танками. А "нынешнее позиционное «бодание" как раз и вытекает из того, что мы не использовали на полную потенциал авиации в начале "сво", а сейчас, когда время упущено, она как те пресловутые крокодилы из анегдота и с кабрирования. Танки должны действовать во взаимодействие, а не изолировано сами по себе.
    1. +2
      2 августа 2023 11:59
      Согласен с вашим комментарием. Что тут можно добавить. Это есть наглядный пример когда бестолковые политики в военной области лезут в командование войсковыми операциями. Что мы собственно все и видели. Да и видим.
    2. +5
      2 августа 2023 12:27
      Танки должны действовать во взаимодействие, а не изолировано сами по себе.

      На СВО с этим туго, такое впечатление, что общего руководства нет, каждый воюет сам по себе. Пример с танком "Алешей". Где были наши чудесные, не имеющие аналогов Ка-52? Где Штурмы и Хризантемы? Где ПТУРы? Опять свои недоработки прикрыли подвигом экипажа одного танка, победившего колонну бронетехники с помощью куража и везения. А я бы снял и разжаловал за этот бой, после награждения экипажа, того, кто отвечал за этот участок обороны генерала, который никак не организовал взаимодействие с авиацией и не организовал ПТО рубежа обороны.
      1. +3
        2 августа 2023 13:39
        Танк уничтожил там не все цели. Оборона была выстроена весьма профессионально. Даже без участия танка, половина техники точно, была бы всё равно уничтожена.
        А то, что никто не может сказать, чем там помимо танка технику поражали, и есть высокий уровень воинского мастерства.
      2. +2
        2 августа 2023 14:15
        Была там связь, и Арта там активно действовала, и БПЛА наш снимал он видимо и Арту наводил, у нас всю страну походу надо в МО посадить, каждый 3, у нас стратег генерал
      3. 0
        27 октября 2023 13:40
        "Хризантем" нет, нужно признать, что было дорогое, типично парадное изделие с недостижимыми показателями ("мурзилки" про 100 км). Думается, оно уже и не нужно в таком виде (кроме вертолетов), нужно подумать про носители "Ланцетов" и подобных "Харопам" боеприпасов.
    3. +2
      2 августа 2023 14:51
      В Ираке иракская армия два раза по большей части сама разбегались. И в первый раз американцы были для них почти родными, в десны целовались все восьмидесятые, там небось агентуры было эшелон. Самолётов американцы выставили в разы больше, чем у нас всего имеется. А зона БД в разы меньше.
  15. Просто потому, что броня в своей нынешней реализации


    Тут следует уточнить, что речь идёт о броне разработанной с 70-80х годов, а зачастую и о просто построенной в тоже время, а порой и ещё в более древние времена.

    В ином случае о полноценной боеспособности танков в будущем не может быть и речи.


    Т-54/55 , 70 лет а ствол стоит как у молодого.
  16. +1
    2 августа 2023 10:36
    Рассуждения про сложности с наращиванием бронирования идут от нынешней, традиционной конструкции танка, с традиционным-же составом экипажа. Если танк переконструировать под задачу наращивания бронирования и в целом его живучести - получится другая машина ,на которой возможно будет реализовать многое. Сокращение экипажа ,отказ от привычного орудия и башни, добавление в конструкцию модулей - все это освобождает место под классическое многослойное бронирование.
    КАЗы не решают главной проблемы - способность танка выдерживать не эпизодическое насыщенное огневое воздействие . Без этой способности его роль как бронированного кулака уменьшается ,а мы видим сейчас что средства такого воздействия эволюционируют и далее .
  17. +3
    2 августа 2023 11:51
    Шикарная статья. Подписываюсь под каждым словом. hi Согласен с автором полность. Будущее бронетанковых войск. Это современный комплекс активной защиты. Без неё..... беда.
  18. +3
    2 августа 2023 12:08
    Не всë однозначно. Танком в бою место есть и огромную роль играют в боях. А то что их поражают квадрокоптеры и прочие летательные аппараты, так это дело времени, создадутся куча вооружений для борьбы с БПЛА, РЭБ, пушки противодронные, сделают электромагнитные снаряды, для выжигания электроники при разрыве недалеко от БПЛА, небо закроют что не взлететь будет, а всë станет падать.
  19. +2
    2 августа 2023 16:16
    Статья заинтересовала меня, потому что я старый солдат. Но я не специалист по танкам, хотя эта область мне близка. Я бы сказал, что раньше был хорошим специалистом по логистике. Спасибо за содержание статьи. Ждал коллег по обсуждению, а тут разочаровался и растерялся. Обсуждения, которые мне нравятся, отмечены знаком "минус". Так ты не согласен? Мне тоже жаль, потому что я согласен с выводами своих коллег, внимательно слежу за ходом кампании и выступаю в нашей прессе, и нас больше, кто осознает, что Россия не может и не проиграет войну. Для меня всегда лекарством от нарви читать русский тик, газету и дискуссию. Спасибо, что сделали это возможным.
  20. 0
    2 августа 2023 16:42
    ВНИИ Стали никогда не стеснялись при оценке эффективности своих изделий.
  21. +1
    2 августа 2023 18:47
    Цитата: Солдатов В.
    сын Зюганова

    Хотя бы кто-нибудь здесь представляет, как выглядит сын Зюганова??? Абсолютный ноль, пустота - вот что такое сын Зюганова для 99,9% населения России.
    1. 0
      2 августа 2023 21:41
      Кхмм..кем бы там не были сын Зюганова, коль скоро это типа используется как некий "бренд", то я бы отметил ,что сам Зюганов это персонаж сливший 36% электоральной поддержки до 12 или 15% , спустивший КПРФ с думского большинства до текущих значений. Успех,аднзнчна.
      Если этот скилл идет кейсом по наследству то божеупаси.
  22. -1
    2 августа 2023 22:53
    Пусковые установки аэрозольных боеприпасов и датчики УФ-излучения на Т-14 «Армата»
    А кто это ультрафиолетом балуется?
  23. 0
    3 августа 2023 01:42
    Через 2 года воевать на украине в основном будут дроны. Воздушные, наземные и водные. Возможно уже появятся межсредовые дроны. Участие человека или крупной техники в боевых действиях будет гарантированно приводить к их быстрому поражению. Современные дроны это начало пути некроэволюции на земле
  24. +1
    3 августа 2023 12:02
    Обо всём что написано в статье, я узнал на военной кафедре в 2000-2001. Прошло 22 года из которых 1,5 года активных боевых действий с участием танков...
    Так и хочется спросить: и чё?