Эх, «Сосна» ты моя – неприкаянная

67
Эх, «Сосна» ты моя – неприкаянная
Фото: vitalykuzmin

Есть такое очень меткое выражение: что имеем – не храним, потерявши – плачем. Именно оно чётко характеризует ситуацию вокруг двухканального прицела «Сосна-У», устанавливавшегося сначала на Т-72Б3, а потом и на других российских танках. Сколько критики в его адрес было раньше и сколько сожалений о том, что сейчас из вновь выпускаемых машин его имеет только Т-90М.

Но мы пускаться в переживания и сожаления об этом не будем, а поговорим о некоторых причинах того, почему он так «криво» стоит – это, в конце концов, и было основой критики в адрес изделия.



Хорошо, но неудобно


Как известно, впервые в серии «Сосна-У» появилась на танках, получивших индекс Т-72Б3, более десяти лет назад. Тогда многие возмущались тем, что был выбран сравнительно дешёвый и далеко не полноценный вариант модернизации машин, не включавший, например, повышение защищённости и ситуационной осведомлённости командиров танков – там, если все замечания перечислять, и десяти страниц не хватит.

Тем не менее, когда на действительной службе и базах хранения находились буквально горы устаревших Т-72Б/Б1, являвшихся основой российского танкового парка, а из более-менее современных танков только Т-90А, которых, как говорится, кот наплакал... То проект уже не выглядел совсем убогим.

Всё-таки надо понимать, что у Т-72Б и его «безракетного» собрата Т-72Б1 был довольно примитивный даже для позднесоветских времён прицельный комплекс. «Сосна-У» стала той системой управления огнём, которая значительно расширила возможности модернизируемых танков.

В общем-то, вполне хороший тепловизор, оптический канал, наведение управляемых ракет по лазерному лучу, автомат сопровождения целей и баллистический вычислитель, с остальными сопутствующими элементами и соответствующим функционалом – джентльменский набор, хорошо омолодивший старые советские танки.


Но, несмотря на все достоинства «Сосны-У», большое недовольство среди эксплуатантов и экспертов разного ранга вызвало её расположение.

В чём же суть проблемы?

Дело в том, что до модернизации танки Т-72Б/Б1, как, в общем-то, и другие советские машины аналогичного класса, имели два прицела. Первый – оптический, входящий в комплекс 1А40 и его вариации, для стрельбы из пушки и спаренного пулемёта в светлое время суток. На нём же было завязано наведение орудия в горизонтальной и вертикальной плоскостях (та самая «чебурашка») и управление сопутствующими системами. Второй, расположенный слева от оптического, выполнял функции ночного прицела и в зависимости от модификации танка – прибора для наведения ракет, пущенных из ствола.

«Сосна-У» же, позиционируясь как основной прицел для стрельбы из орудия и спаренного с ним пулемёта, при модернизации устанавливалась в танки вместо ночных приборов наведения/управления ракетой – на то же самое посадочное место, слева ближе к люку наводчика. При этом комплекс 1А40 с его оптическим прицелом, доработав с целью возможности взаимодействия с новым изделием, оставили на прежнем месте с тем же самым функционалом.

Справа находится оптический прицел комплекса 1А40-4, слева - «Сосна-У»
Справа находится оптический прицел комплекса 1А40-4, слева – «Сосна-У»

По итогу сложилась та ситуация, когда, работая с «Сосной-У», наводчик вынужден изогнуться, как говорится, буквой «зю»: корпусом повернуться влево, чтоб смотреть в окуляр нового прицела, а руки – вправо, на «чебурашке» под старым прибором наведения. Короче говоря, положение не самое удобное.

В целом проблема не фатальная – приспособиться можно, да и проявляется она только когда пользуешься оптическим каналом «Сосны», поскольку для ведения огня с помощью тепловизора окуляр не нужен – там левее дисплей есть. Тем не менее вопрос удобства существует даже в плане визуальной доступности азимутального указателя, без которого наводчику крайне трудно определить положение башни.

В связи с чем и по сей день возникают предположения, почему «Сосну-У» как основной прицел не поставили вместо оптического, забыв об эргономике.

А иначе и не поставить


Нужно понимать, что речь в данном случае идёт о готовом изделии, поэтому рассуждения о том, дескать, почему «Сосну-У» сделали именно так, а не иначе, здесь бессмысленны. Это тема уже совершенно другого материала. По факту же приходится иметь дело с тем, что уже есть.

Однако часто можно встретить предложение: оптический прицел комплекса 1А40 из танка вытащить и поставить вместо него «Сосну-У», дескать, отверстие в крыше башни же останется – как раз под блок стабилизации (условно головка прицела). Даже резать броню сильно не нужно. В общем, то же самое, как поступили с ночным прицелом.

Идея до сих пор находит своих последователей, но в практическом плане реализована быть не может, от слова совсем. Загвоздка тут в том, что расстояние между отверстием в крыше башни, куда выходит головка прицела, и местом наводчика весьма значительное даже при общем сравнительно небольшом внутреннем пространстве. Оно и неудивительно: танки советские, и делались они под советские прицелы. А советские прицелы – штуковины с внушительными габаритами.

1А40-1
1А40-1

Набор из отражающих зеркал, приёмо-передатчика лазерного излучения дальномера, линз оптического канала, механизмов управления прицелом в виде баллистических кулачков, эксцентриков и прочих деталей определяет существенное расстояние между головкой прицела и окуляром, в который смотрит наводчик.

«Сосна-У»
«Сосна-У»

«Сосна-У» же в свою очередь – штуковина относительно современная и оттого более компактная, нежели советские собратья. Расстояние между головкой прицела и окуляром минимально. Да она и в целом-то почти в два раза короче советских, что можно наблюдать на прикреплённом ниже изображении. Поэтому ставить её «по образу и отверстиям» старого прицела – это обречь наводчика на ещё большие страдания и проблемы со спиной, нежели так, как она стоит в Т-72Б3 и других танках. Да, изгибаться больше не придётся, зато нужда заставит уже сгибаться, усаживаясь на край сидения, чтобы дотянуться до окуляра, который отъехал на несколько десятков сантиметров вперёд.

Источник: otvaga2004.mybb.ru, пользователь Wiedzmin
Источник: otvaga2004.mybb.ru, пользователь Wiedzmin

Да, можно условно пренебречь этим обстоятельством – пусть гнутся в три погибели, в конце концов, тяготы и лишения воинской службы обязывают. Но тут встаёт уже другая проблема. Связана она с тем, что литые башни советских танков имеют специфическую округлую форму с массивными лобовыми частями. Поэтому для установки прицелов, торцевые части которых вполне прямоугольные, на внутренней поверхности лобовой брони уже в самих башенных отливках предусматривались специальные вырезы. Фактически пазы, позволяющие установить прицел вплотную к тыльной броне.

Вырез в тыльной части лобовой брони башни под установку прицела
Вырез в тыльной части лобовой брони башни под установку прицела

Учитывая выпирающий корпус визирно-дальномерного блока «Сосны-У», при установке её на место старого прицела вырез в лобовой броне башни придётся делать ещё глубже, ослабляя общую защищённость машины – корпус прицела попросту может оказаться внутри броневого наполнителя. Перспективка так себе.

Корпус визирно-дальномерного блока (БВД)
Корпус визирно-дальномерного блока (БВД)

А если забыть про все вырезы от старых прицелов в крыше башни и сделать новый, установив «Сосну» на оптимальном от наводчика расстоянии, и наконец решить все проблемы с эргономикой?

Вопрос хороший, но сейчас вряд ли разрешимый. По всей видимости, в танках иное использование «Сосны-У», кроме как в спарке с органами управления орудием, его и башенными системами в составе дополнительного прицела или отдельно не предполагалось. По крайней мере, породнить её и классический пульт управления по типу советских изделий, когда вверху окуляр, а снизу «чебурашка», даже по габаритам сложновато – последняя просто упрётся в колени. Не говоря уже о технической части.

Поэтому даже в Т-80БВМ и Т-90М ситуация похожая: ввели малогабаритные резервные прицелы взамен советской оптики, а фактически происходит то же самое – глаза влево, руки вправо. Хоть и с позитивными изменениями. Нужна тотальная её перекомпоновка.

Место наводчика в танке Т-80БВМ
Место наводчика в танке Т-80БВМ

«Сосна-У» – прицел без всяких условностей хороший, что та же специальная военная операция на Украине прекрасно доказала.

Просто над эргономикой и компоновкой приборов в танке тоже нужно задумываться. И есть надежда, что МО РФ над этим в конце концов поработает – любой опыт полезен. Главное – сделать правильные выводы.
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -68
    22 июля 2023 05:08
    Четверть, четверть людей меня поддерживают в смысле ядерного удара по украине. Что-то сегодня мало. Ну ладно, я подожду, после очередного взбрыкивания Украины - обычно количество людей готовых уничтожить украину после этого увеличивается. Ну так мужики, зачем нам воевать? Один удар и все хоохлы в Канаде. Что может быть проще?
    1. +39
      22 июля 2023 05:51
      Четверть, четверть людей меня поддерживают в смысле ядерного удара по украине. Что-то сегодня мало. Ну ладно, я подожду, после очередного взбрыкивания Украины - обычно количество людей готовых уничтожить украину после этого увеличивается. Ну так мужики, зачем нам воевать? Один удар и все хоохлы в Канаде. Что может быть проще?
      Это как-то связано с "Сосной-У" или так, музыка навеяла? Или просто: лишь бы бздануть?
      1. -34
        22 июля 2023 06:57
        Что такое бздануть? Это планомерное исследование мнения людей. Для меня это обычно, я с самого начала войны говорил - зачем нам это надо? Зачем класть тысячи людей ради какого-то сомнительного родства? Этот вопрос висит не только здесь, висит на разных сайтах - посмотрим что выйдет.
        1. +11
          22 июля 2023 18:09
          Это планомерное исследование мнения людей.

          Прямо таки исследование? Неужели? И какова тогда выборка? Какие возрастные категории опрашиваете, их гендер, имущественное и социальное положение, образование и характер деятельности? Это так, чтобы чисто понимать насколько ваше "исследование" репрзентативно и вы можете аки президент всея страны говорить от лица людей её населяющих wassat Или вы как Ростат свои опросы проводить в пределах государственной думы и администрации некомандующего? А может вообще ограничиваетсь разговором с Дмитрием Анатольевичем за рюмкой 40-градусной?
          1. -9
            23 июля 2023 18:28
            Всех кого не попадя - просто задаю вопрос и по плюсам-минусам составляю своё мнение. А что так нельзя? Нужны какие-то особые критерии? Ну тогда объясните как надо. Я прислушаюсь. А так... простой вопрос - вы поддерживаете уничтожение Украины как таковой? Даже при помощи ядерного оружия. Нет - минус. Да - плюс. Сегодня меня мало здесь поддержали, ну не чего бывает - еще в начале этой долбаной войны меня вообще не кто не поддерживал.
            1. 0
              25 июля 2023 09:37
              Исследование не корректно. Люди минусуют не из пацифизма, а по причине неуместности вопроса.
      2. +9
        22 июля 2023 10:36
        Цитата: Михаил Тында
        Четверть, четверть людей меня поддерживают в смысле ядерного удара по украине. Что-то сегодня мало. Ну ладно, я подожду, после очередного взбрыкивания Украины - обычно количество людей готовых уничтожить украину после этого увеличивается. Ну так мужики, зачем нам воевать? Один удар и все хоохлы в Канаде. Что может быть проще?
        Это как-то связано с "Сосной-У" или так, музыка навеяла? Или просто: лишь бы бздануть?
        У него это действительно или психическое, на уровне навязчивой идеи или режим автовоспроизведения злобно-провокационных комментариев...
        1. -7
          23 июля 2023 18:34
          Нехороший человек вы. Нет чтобы в лицо, нет вы за спиной. В жизни также себя ведете? Если так... мне вас жаль. А на счёт злобно-провокационных... у вас на этой войне не кого не убили? Если нет, подожду когда убьют и посмотрю как вы начнете говорить.
    2. +19
      22 июля 2023 10:56

      """""""
      1. +13
        22 июля 2023 11:52
        В СССР умели в постеры, не то что сейчас...
      2. -7
        23 июля 2023 18:42
        А вы не врете? Я не помню такого плаката. Ну ладно пусть будет по вашему, может я просто пропустил этот плакат. Бывает и такое.
    3. +14
      22 июля 2023 12:07
      каких людей? У тебя в палате? Хочешь вписать себя в доблесный список убийц наравне с Гитлером? Удивляют подобные шизы.
    4. Комментарий был удален.
    5. 0
      22 июля 2023 23:11
      Хотите сказать, 1/4 россиян фашисты?
      Вам в психушку давно пора.
    6. -1
      23 июля 2023 06:57
      Ну так мужики, зачем нам воевать? Один удар и все хоохлы в Канаде. Что может быть проще?

      Очередной ура-"патриотический" вброс, что бы не дай бог кто-то в РФ не стал спрашивать, почему вместо применения ТЯО по целям, мы их забрасываем мясом ...
    7. +2
      23 июля 2023 07:45
      И зачем нам ядерная пустыня под боком? Даже в приграничных районах не получится жить. Придется и Крым эвакуировать. Лет эдак на 50 минимум. С головой дружим или нет?
      1. -5
        23 июля 2023 10:19
        И зачем нам ядерная пустыня под боком? Даже в приграничных районах не получится жить. Придется и Крым эвакуировать

        То есть ЧАЭС которая по радиоактивному заражению была близка ко всем запасам ТЯО что имелись у союза в радиоактивную пустыню не превратило пограничные районы, а вот несколько ТЯО превратит на 50 лет
        С головой дружим или нет?

        Ну вот а теперь подумайте дружите вы с головой или украинцами ?
      2. -4
        23 июля 2023 10:31
        На самом деле нет, даже сотня тополей, особенно при воздушных взрывах не даст того заражения что было при Черноболе. Конкретно в тех городах, да ближайшие лет 100 жить никто не будет (на областной надо штук 10-15 кидать) для полного разрушения.
        Из тех кого жалко только Белоруссы, им может придётся эвакуироваться...
        Румыны, поляки - нам даже хорошо если будут тякать... В принципе если кинуть 30 тополей по 10 штук на Львов, ивано-франковск и Тернополь, то даже белорусам тякать не придётся.
    8. 0
      23 июля 2023 10:50
      Один ядерный удар по Украине и через неделю весь атомный арсенал НАТО с носителями на Украине! Вы гений! На Москву будут падать не беспилотники а полноценные Томагавки на килотонн так 10-20 вы супер стратег!
      1. -4
        23 июля 2023 16:40
        Один ядерный удар по Украине и через неделю весь атомный арсенал НАТО с носителями на Украине! Вы гений! На Москву будут падать не беспилотники а полноценные Томагавки на килотонн так 10-20 вы супер стратег!

        О а вы уже свечку держали или из свидетелей секты - "НАТО будет до последнего человека за Украину биться" laughing

        А вообще заметил что у ура-"патриотиков", только два вопля на применения ТЯО : ой, все радиоактивно, геноцид !!!!. А вот вас НАТО, НАТО за это !!!...
        Раньше был ещё третий вопль : ой, там наши люди !!! Но теперь говорят за такое уратиков, даже самые ярые фанаты гаранта трухананами закидывают не первой свежести
      2. -2
        24 июля 2023 22:27
        Цитата: Умник
        Один ядерный удар по Украине и через неделю весь атомный арсенал НАТО с носителями на Украине! Вы гений! На Москву будут падать не беспилотники а полноценные Томагавки на килотонн так 10-20 вы супер стратег!

        "умник" не мели чушь! Неужели ты действительно думаешь, что в случае нанесения ядерного удара по Украине НАТО нанесёт ядерный удар по России?
      3. Комментарий был удален.
    9. +3
      23 июля 2023 22:05
      hi
      Вспомнился «Белый орёл»: модернизация Т-72Б (61 БТРЗ).
      Лет 10 назад презентовали.
      СУО «Калина»
      У наводчика «Сосна-У»
      А у командира панорамный прицел «Соколиный глаз»

      Тогда «Соколиный глаз» описывали так:
      Особенностью данного прицела является то, что его конструкция позволяет размещать прицел сбоку, сзади, на крыше, практически в любой точке башни.




      1. 0
        26 июля 2023 08:14
        Прицел размером с половину трубы-лаза от ОПВТ - явно не наш выбор.
  2. +1
    22 июля 2023 05:22
    Война внесёт свои поправки, после полученый опыт будут разбирать и уже в спокойной обстановке можно передать эргономику.
    1. +7
      22 июля 2023 06:03
      Цитата: Вадим С
      Война внесёт свои поправки, после полученный опыт будут разбирать и уже в спокойной обстановке можно передать (или переделать?) эргономику.

      Какая детская наивность...
      Вот несколько строк о «бывшем», каких через государственные коридоры власти прошло ТЫСЯЧИ!!!
      Описывать все подвиги Клебанова не хватит ни сил, ни времени. Можно отметить лишь тот факт, что все они в большей или меньшей степени идентичны вышеописанным. Сегодня о Клебанове мало информации, известно лишь то, что он по "доброй воле", сложившейся среди бывших высокопоставленных российских чиновников, покинул территорию России, и осел в Израиле, где наверное за чашкой чая, налитого в дорогостоящий китайский фарфор, вспоминает о былых временах.

      Куда делся бывший вице-премьер РФ Илья Клебанов, который по слухам сделал огромное состояние на продаже секретных разработок.
      https://dzen.ru/a/ZET9jGcRAC1GH_lc
  3. +11
    22 июля 2023 05:54
    Просто над эргономикой и компоновкой приборов в танке тоже нужно задумываться.

    С такой мыслью (примерно такой) я просматривал ролик о «ноу-хау» в ВМФ РФ, где сравнивали оснащение боевого флота и яхт Абрамовича...Того самого, что болтается где надо и не надо, как некий предмет в проруби...Немой мудрец (или мудрило)...Без «р», естественно...
    И есть надежда, что МО РФ над этим в конце концов поработает – любой опыт полезен.

    Надежда умирает последней...Вместе с нереализованными результатами полезного опыта...
    Главное – сделать правильные выводы.

    Главное, решить для себя: сажать двух-трёх своих приятелей, признать спеулятивно-воровское разграбление страны несостоятельным путём развития или...дождаться. когда тебе про это расскажут другие, непричастные к такому разграблению люди в белых халатах «с топорами и вилами»...

    Прошу прошения за мой сарказм и пессимизм...
    hi
    1. Eug
      +3
      22 июля 2023 06:45
      "... сажать двух-трех своих приятелей...."
      Особенно тех, кто должен был курировать и спонсировать пророссийские силы Украины (на что, как я понимаю, выделялись немалые средства) и на основе чьей информации принималось решение по Украине...
  4. +12
    22 июля 2023 06:17
    Танк в общем то штука стандартная. Автор пишет что "Сосна-У" по габаритам МЕНЬШЕ старого прицела. Почему при создании "Сосны-У" нельзя было указать в ТЗ что она по габаритам должна вставать на место старого прицела 1:1? Или это опять проблема промышленности "кушайте что дают, иначе не будет и этого".
    1. +5
      22 июля 2023 23:16
      Цитата: Не_боец
      Почему при создании "Сосны-У" нельзя было указать в ТЗ что она по габаритам должна вставать на место старого прицела 1:1?

      Очевидно, что так дело и обстояло.
      Потому прицел Сосна-У идеально влазит на место бывшего Прицела Ночного Виденья.
      А дневной 1А40 с лазерным дальномером оставлен как резервный.
      А резервные прицельные приспособления - являются стандартным требованием МО, как ещё СССР, так и РФ. И совершенно правильно, что такие требования есть!
      Поэтому в "идеальном мире" правильно было бы сделать 2 прицела, а вернее 3:
      - Сосну-У с чебурашкой и поставить на место 1А40.
      - рядом с ней резервный дневной оптический с функционалом 1А40.
      - поставить командиру свою панораму. С функцией прицела, но в панорамах она итак предусмотрена.
      Однако это не самое дешевое удовольствие.
  5. +2
    22 июля 2023 06:33
    Эдуард Сосна не белорусского кб Пеленг изделие?Не в этом ли причина что мы их значительно меньше стали закупать и получать?
    1. +3
      22 июля 2023 23:03
      Цитата: Бережливый
      Эдуард Сосна не белорусского кб Пеленг изделие?

      Как есть белорусского
      Даже статья есть на сайте
      https://topwar.ru/16618-mnogokanalnoe-teplovizionnoe-pricelnoe-prisposoblenie-navodchika-sosna-u.html
      Цитата: Бережливый
      Не в этом ли причина что мы их значительно меньше стали закупать и получать?

      Нет не в этом.
      Просто производственные мощности ограничены.
      А быстро расширить их возможности нет.
      Даже в отсутствии санкций. Ну а с санкциями и подавно.
      Кроме того он же(Сосна-У) штатный и на БМП-3, да и на БМД-4, то есть новые тройки идут с ним.
      Соответственно без него у машин вообще прицела не будет, а такого никто не допустит.
      Кроме того новости на сколько увеличен выпуск БМП-3 по сравнению с 2019м годом все читали.
      1. +4
        23 июля 2023 22:09
        Цитата: prosto_rgb
        Кроме того он же(Сосна-У) штатный и на БМП-3, да и на БМД-4, .....

        Место наводчика БМД-4М. Всё по уму: основной прицел прямо перед наводчиком, тут же и "чебурашка", слева внизу указатель поворота башни, который ничего не загораживает. Экранчик с теплового канала, чуть слева, но это не критично. Резервный прицел чуть справа, но тут без вариантов.
        С модернизированными танками - понятно, но почему на новых Т-90М нельзя было сразу сделать как БМД-4М ?
        1. 0
          23 июля 2023 22:35
          Цитата: Bad_gr
          С модернизированными танками - понятно, но почему на новых Т-90М нельзя было сразу сделать как БМД-4М ?

          Хороший вопрос.
          Ответ на который мы очевидно так и не узнаем.
          1. 0
            26 июля 2023 08:18
            Потому что значительная часть Т-90М - это модернизация Т-90А. С изменёнными в корме башнями от них. А башня БМД-4 изначально проектировалась под установку "Сосны".
  6. Комментарий был удален.
  7. -4
    22 июля 2023 07:11
    Цитата: Не_боец
    Танк в общем то штука стандартная. Автор пишет что "Сосна-У" по габаритам МЕНЬШЕ старого прицела. Почему при создании "Сосны-У" нельзя было указать в ТЗ что она по габаритам должна вставать на место старого прицела 1:1? Или это опять проблема промышленности "кушайте что дают, иначе не будет и этого".

    Проблема проста - все заинтересанты, кто сидят на денежных потоках, результативность своей работы показывают в красивых докладах - "вот разработали, стало меньше по размерам, значит лучше, наградите меня любимого".
    Кроме своего кармана мало кого что интересует - разве что удержаться на теплом месте.
    1. +3
      22 июля 2023 09:51
      Не советские времена, когда на армию тратили не считая... Бюджет военных сейчас ограничен и больше чем дали потратить не дадут. Есть приоритетные направления, есть менее значимые, по ним и идёт распределение средств... Потому и ищут экономически оправданные решения. Да можно сделать и луше, но и стоить будет значительно дороже.
  8. 0
    22 июля 2023 07:18
    Военная эргономика - это слабое место советской оборонки. Что-то прицела что все они давным-давно должны вводиться на экраны просто потому что так быстрее информацию можно получать.
    Эх, А ведь мы думали что воевать будут арматы
  9. 0
    22 июля 2023 10:15
    Вспоминается пословица про проблемы негров... ВПК делает не то что нужно, удобно и хотят военные, а то что приносит прибыль. Отсюда все проблемы. Ломать это нужно через колено.
    1. +6
      22 июля 2023 12:00
      Цитата: quaric
      ВПК делает не то что нужно, удобно и хотят военные, а то что приносит прибыль
      Кто вам сказал такую глупость? Где вы видели особо прибыльную оборонку? На западе? У нас если ГОЗ без убытков выполнил - уже хорошо. За малейшие задержки подают в суд и вешают штрафы, безжалостно режут человеко-дни. ВПК работает по ТЗ. ТЗ утверждают военные.
      1. 0
        22 июля 2023 16:37
        Милейший, что ж тогда Запад не порежет свою оборонку раз она не прибыльная? А у нас сейчас тоже капитализм и капиталисты на всём делают деньги, надо будет сестру в публичный дом отдадут. soldier
        1. +6
          22 июля 2023 18:01
          Цитата: Солдатов В.
          Милейший, что ж тогда Запад не порежет свою оборонку раз она не прибыльная?
          На западе может и прибыльная, а вот у нас, чтобы с ГОЗ продолжали иметь дело, даже статью уголовную ввели за отказ от ГОЗ (ст. 201.3 УК РФ). Попробуйте узнать, почему завод имени Хруничева разорился (намек: не только подвешивание на него убыточных организаций было тому причиной).
          Цитата: Солдатов В.
          А у нас сейчас тоже капитализм и капиталисты на всём делают деньги, надо будет сестру в публичный дом отдадут. soldier
          Может кто и делает деньги на гособоронзаказе, но не промышленность.
      2. +4
        24 июля 2023 08:44
        Ну дали военные ТЗ на внедрение Сосны-У. УВЗ представил варианты, может даже несколько макетов собрал, чтобы утвердили какой-то, военные утвердили самый дешевый, потому что "денег нет, но вы держитесь".
    2. +3
      22 июля 2023 17:00
      Где то в районе начала 80-х военно-промышленный комплекс плавно переродился в промышленно-военный. У мореманов точно, проверено на себе:(
  10. +3
    22 июля 2023 12:24
    Есть ещё 2 минуса Сосны-У
    1) В первоначальной версии у него не было бронешторки. Была лишь бронекрышка на 4 болтах. Перед боем всегда приходилось вылезать из танка и откручивать ее вручную - такая себе перспектива. Вроде как в т-72б3м было пофикшено и теперь бронешторки открываются невыходя из танка.
    2) Основной и оптический прицелы расположенны очень близко к друг другу не только внутри, но и снаружи. Любой прилет ОФ в эту часть башни даже без пробития брони с большой вероятностью выведет из строя оба прицела. Причем оптический вообще не имеет бронешторки и прикрыт только лишь небольшим козырьком.
    1. 0
      22 июля 2023 20:59
      1) В первоначальной версии у него не было бронешторки. Была лишь бронекрышка на 4 болтах. Перед боем всегда приходилось вылезать из танка и откручивать ее вручную - такая себе перспектива.

      Полный бред (если это и правда конечно).
      Зачем ее вообще закрывать если не в бою? fool
      1. +4
        22 июля 2023 23:21
        Цитата: Arzt
        Полный бред (если это и правда конечно).

        Нет это не бред.
        Так дела и обстоят.
        Просто требование по удешевлению всего и вся от самых эффективных.
        И естественно рычаг с пружинами намного дороже, чем бесплатный наводчик с гаечным ключом.
        1. +1
          23 июля 2023 22:42
          Цитата: Escariot
          В первоначальной версии у него не было бронешторки. Была лишь бронекрышка на 4 болтах......
          А при чём тут прицел ? Вы ещё в недостатки прицела его расположение на башне запишите.
          Где тут в составе прицельного комплекса бронешторки ?
      2. +2
        23 июля 2023 01:59
        В бою то она как раз должна быть открыта, чтобы наводчик видел поле боя, а вот допустим на марше или в тылу она должна быть закрыта. Мало ли шальной снаряд артиллерии или граната с квадрокоптера прилетит и осколками разобьёт дорогую вещь.
        1. +4
          23 июля 2023 10:42
          На марше грязью замажет линзы, при протирании поцарапается стекло - пользоваться им нормально будет нельзя. По этому в мирное время он закручен на болты был, потому что ночные стрельбы по теплоконтрастным целям бывают раз в год под исход. Ну ладно, не раз, но не часто. Во всех остальных случаях пользуются дневным прицелом.
          1. 0
            23 июля 2023 22:39
            Цитата: Георгий Свиридов_2
            На марше грязью замажет линзы, при протирании поцарапается стекло - пользоваться им нормально будет нельзя

            Это естественно.
            Но и бронешторки никто не мешает держать закрытыми.
            И конечно болты и гаечный ключ в мирное время дешевле.
          2. +1
            24 июля 2023 08:51
            На марше грязью замажет линзы, при протирании поцарапается стекло - пользоваться им нормально будет нельзя

            А там нет системы гидропневмоочистки или дворника хотя бы?
            1. 0
              26 июля 2023 08:31
              На 1А40 есть. И не закрывается он шторкой потому что являлся основным и всегда должен быть готовым к бою. На стоянке, на марше и т.п. Но прикол в том, что он теперь стал запасным, а основной оставили под бронешторкой. Вместо установки козырька, дворника и ГПО. Створкой прикрыть дешевле. Ну и в бою отуручивать болты не надо. Нормальные танкисты всегда оставляют один верхний левый(по ходу движения танка) болт слегка ослабленным, а остальные убирают. При необходимости лёгким движением руки бронекрышка откидывается.
              1. 0
                28 июля 2023 17:51
                Какой ужас. Ну, вот блин, почему нормально сделать нельзя было? К сожалению, нет возможности высказать все что я думаю по этому поводу, потому что ВО трет ненормативную лексику, а в нормативной таких слов нет.
          3. 0
            26 июля 2023 08:26
            Ночные стрельбы проводятся столько же, сколько и дневные. Упражнения стрельб проводятся практически всегда два раза в сутки - днём и ночью.
    2. 0
      26 июля 2023 08:22
      Основной и оптический прицелы расположенны очень близко к друг другу не только внутри, но и снаружи. Любой прилет ОФ в эту часть башни даже без пробития брони с большой вероятностью выведет из строя оба прицела.


      Любой прилёт ОФ однозначно с ещё большей вероятностью выведет из строя экипаж в башне.
      1. 0
        26 июля 2023 14:10
        Смотря какой ОФ. В конце концов это может быть и 60мм мина и граната сброшенная с беспилотника.
  11. +1
    22 июля 2023 16:06
    Я думаю всю информацию от этих двух приборов нужно перевести в цифровой формат и чтобы наводчик и командир танка, да и механик- водитель, в очках виртуальной реальности управляли стрельбой и наблюдением за противником в любое время суток с джойстиком в руках. В наше время это сделать не так трудно. soldier
  12. +2
    22 июля 2023 16:39
    Цитата: Солдатов В.
    Я думаю всю информацию от этих двух приборов нужно перевести в цифровой формат и чтобы наводчик и командир танка, да и механик- водитель, в очках виртуальной реальности управляли стрельбой и наблюдением за противником в любое время суток с джойстиком в руках. В наше время это сделать не так трудно. soldier

    Нетрудно. Только для этого нужно иметь производство своих собственных дисплеев и прочих электронных компонентов
    1. 0
      24 июля 2023 08:54
      да необязательно, такое можно сделать из компонентов, доступных на гражданском рынке.
  13. 0
    22 июля 2023 17:49
    Автор чебурашкой наводился? Её тоже надо менять на более точный джойстик, я по двигающейся перпендикулярно мишени наводился вручную, так как чебурашка не может плавно сопровождать цель. Чебурашка имеет слишком короткий ход, из-за чего доводка у центра затруднительна. Простое увеличение расстояния между ручками уже разительно скажется на точности.
    1. +4
      22 июля 2023 18:55
      Мне даже интересно, а как вы себе это представляете физически. Чебурашка снизу прикручена к прицелу прикрученному к потолку. Как вы на ее место поставите джойстик? Вверх ногами его развернёте?
      И ещё, у Чуберашки есть ещё одно неочевидное предназначение, а именно - наводчик за нее держится. Ну в танке иногда трясет и дополнительная точка опоры ему явно не помешает.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  14. 0
    23 июля 2023 12:26
    Больше прицелов,хороших и разных.
  15. +1
    23 июля 2023 14:26
    Удивлён,эргономика и удобство работы наводчика это и есть одни из слагаемых боевой эффективности объекта,подумайте о модернизации сиденья наводчика и остальных рабочих мест. Видно не думали об этом как и кондиционере.
    1. 0
      24 июля 2023 09:52
      Почему не думали? Просто экономили.
  16. 0
    24 июля 2023 17:54
    "Сосна-У" рассматривается как некая неизменяемая данность. А ведь наверняка можно перекомпоновать сам прибор с учетом внутренней компоновки танка.
  17. 0
    28 июля 2023 10:31
    Ясно что устарело уже всё. Но что поделаешь, когда промышленность , наука, кадры, особенно в микроэлектронике в загоне. Пусть добротное, кондовое , советского качества остаётся в танке как дублирующее. Но наверное уже пора и для танкистов делать современные шлемы с выводом информации в нашлемный дисплей? С хорошей панорамой, качественным изображением и всё такое. Так можно и старые танки модернизировать, места много не займёт думаю. Для лётчиков уже давно ведь делают.
  18. 0
    28 июля 2023 12:14
    Нее, перекомпоновка крупного, выносного оборудования завязанного на броню, чаще всего ущерб броне, тут и рассуждать не о чем!
    А вот порассуждать о том, чем ЭОПу дался окуляр, ещё как можно!
    Несколько десятков лет назад это можно было понять, тем кто умеет рассчитывать надёжность.
    Но сегодня, сам концепт ЭОПа как единого узла, грешит против надёжности и защищённости, не суть...
    ... сегодня экран повесить можно хоть куда, включая шлем, и командиру и водителю.
    Да и из чебурашку можно электрически вынести, а то и вовсе превратить в чебуратора, которому лишь цель укажи...
  19. 0
    31 июля 2023 16:37
    Цитата: Сергей Аверченков
    Что может быть проще?

    Это та простота, которая хуже воровства.