Су-34 против F-16: сможет ли «Сокол» безнаказанно закогтить «Утенка»?

132
Су-34 против F-16: сможет ли «Сокол» безнаказанно закогтить «Утенка»?

Вот умеют на Западе давать прозвища самолетам, со времен Второй Мировой как пошло, так и продолжается. Есть в этом что-то такое сакральное. Имя – это не только сотрясение воздуха, это еще и определенный смысл. Настраивающий как своих, так и чужих.

«Аэрокобра», «Громовержец», «Удар молнии», «Черная ведьма» - ну ведь ух, а не названия? Да, у нас догоняют, есть всякие «Гвоздика», «Пион», «Гиацинт» (его, правда, сразу как-то переиначили в «Геноцид», но тут дело вкуса, конечно), «Акация»… Есть и нормальные с военной точки зрения имена, но мы сейчас не о том.



Мы о том, насколько вообще вожделенное появление «Боевых соколов», которые F-16, смогут изменить положение дел в воздухе?

Причем, о самих характеристиках «Сокола» уже написано много, нас сегодня больше всего интересует аспект противостояния F-16 и как истребителя, и как бомбардировщика.

Говорил, говорю и не устану повторять: преимущество в воздухе – это очень сложная материя. Это баланс в первую и вторую очереди. Здесь многое зависит от того, кто и кого будет сбивать и будет ли сбивать вообще.

Сейчас я (как обычно, впрочем) окунусь в историю. И напомню вам, как одна воюющая держава полностью плюнула на свои бомбардировщики и штурмовики, и занялась выпуском исключительно истребителей. Которые, согласно концепции, должны были уничтожать вражеские бомбардировщики, сносящие до фундамента военные заводы этой страны.


Однако, летчики-истребители не были подготовлены к такой войне должным образом и занялись тем, что начали сбивать то, что было легче. То есть, истребители противника. В итоге все закончилось печально: страна (Германия) осталась без военной промышленности, а героические летчики-истребители имели просто фантастические счета сбитых самолетов противника. Вот только на ходе войны это не сказалось совершенно никак.

Более того, пока немецкие асы гонялись за советскими истребителями, штурмовики буквально перепахивали передний край обороны немцев. Ну а финал вам всем и так известен. Конечно, не совсем правильное отношение немецких асов не стало такой уж критичной причиной поражения Люфтваффе в воздухе, но гирьку на весы войны бросило.

Сегодня в «Повитряных силах» на мой взгляд, тоже с перебором относятся к идее использования F-16.


Там кажется, что вот, привезут «литаки» и все пойдет, как было запланировано. Да, получив «Хаймарсы», украинцы действительно обрели определенное преимущество в определенных условиях. Но не более того.

Получив F-16, кроме головной боли на первых этапах, они ничего не получат. Все эти рассказы о шестимесячных курсах подготовки для продвинутых украинских пилотов – лучше на них смотреть так, как смотрят наши. А наши летчики говорят простые вещи: три года практики после училища – и ты на что-то годен в плане боя.

Конечно, пилот, у которого за плечами сотни часов налета – это несколько другое дело, но… Но все не так радужно, как хотелось бы. Придется заново учить всю матчасть, а перед этим – иностранный язык. Я не знаю, перевели на украинский речевые информаторы в самолетах ВВС Украины, но вот то, что «Скулящая Бетти» по-прежнему будет нудеть на английском в «Соколе» - уверен.

Вторая часть – она техническая, то есть, требует инфраструктуры и подготовленного персонала. И логистики.


Конечно, можно предположить, что двигатель от «Пратт-Уитни» станет спокойно кушать керосин, скажем, Кременчугского нефтеперерабатывающего завода? Нет, ему больше по вкусу будет керосин от Гарривилльского НПЗ компании «Марафон Петролеум». Но так как еще в прошлом году Кременчугский НПЗ был остановлен (последний из украинских НПЗ), то керосин придется везти из США или откуда-то из Европы. Главное – не с болгарских заводов «Лукойла».

Кому принципиально интересно: американские керосины (например, военный JP8) существенно отличается по плотности, вязкости и температуре сгорания от наших керосинов, по сути своей, советского образца. То есть, их JP8 – это совсем не то, что наши РТ, Т-6 или Т-8В. Разные основы, разные пакеты присадок, разная степень очистки.

Подозреваю, что у них там степень очистки выше, что дает, как ни странно, преимущества нашей технике. Отдельная тема – это возможность использования гражданских сортов топлива. В США идут испытания ресурса двигателей военных самолетов при использовании топлива Jet A, наши, кстати, тоже могут спокойно употреблять Т-1/ТС-1, но тут вопрос – зачем, если в достатке нормального специализированного керосина для военных самолетов?


Понятно, что Украины это не касается. У них в этом плане все прекрасно, то есть, своего керосина нет. Между тем, чтобы эскадрилья F-16 изображала что-то такое, похожее на боевые действия, требуется несколько сотен тонн керосина в день. Импорт – да не вопрос, везите. Но если что – и все «Соколы» окажутся на земле с непонятными перспективами.

Абсолютно то же самое касается масел, гидравлических и прочих жидкостей.

И о прожорливости еще.


Известно, что F-16 не отличается в лучшую сторону боевым радиусом, что обусловлено все теми же характеристиками двигателя. Перевод: жрет, как не в себя. Потому вот с уже привычными по фото двумя конформными подвесными баками по 5 тысяч литров каждый, боевой радиус «Сокола» составляет чуть более 1500 километров. А без баков и того меньше. Из-за этого в лучшем случае истребитель сможет нести по паре радиолокационных ракет AGM-88, а вот о заявленных в ТТХ нескольких корректируемых бомбах большого калибра речи уже не идет.

Ну не очень красиво так сравнивать, но Су-35, с которым «Соколу» придется иметь дело, увешанный ракетами по самое то, без подвесных баков запросто пролетает 2 000 километров. Да, без разгонов на форсаже и боевого маневрирования, но тем не менее, с полной боевой нагрузкой.

Сразу скажу, согласен с теми, кто скажет, что сравнение некорректное, однако сомневаюсь, что у нас техники станут снимать «лишние» ракеты и сливать керосин, чтобы поединок был рыцарским. К дьяволу рыцарские поединки, кто сильнее, тот и победитель. Вот и все.

Но мы возьмем самый оптимистичный вариант: самолеты привезли, керосин и масла в бочках стоят на складах, по ним не прилетели «Калибры» или «Искандеры», есть техники и летчики из числа «отпускников», до безобразия похожие на наемников из стран НАТО. Ну и да, какое-то количество дорвавшихся до «Соколов» украинцев.

Ну просто чтобы кто-то в эфире на «Red two I'm red one, we start rebuilding according to the variation With…» обязательно сказал бы «Ага, давай потроху розбігатися, прийняв…». Ну чтобы и свои слышали, и не совсем свои.

Украинцы, говоря, что им очень нужны самолеты, чтобы перехватывать ракеты и «шахеды», мягко говоря, лукавят. Ни одна страна в мире не использовала самолеты для этого последние лет 30. Да, на заре «Спитфайры» гонялись за «Фау-1» и делали это успешно, но сегодня для перехвата ракет существуют противоракеты, которые делают это намного лучше и четче с земли.

Самолет нужен для уничтожения воздушных целей типа самолет и вертолет, а также для работы по наземным целям в зависимости от своей спецификации.

Мы уже предполагали, что самый вероятный попаданец в ВВС Украины – это F-16 Block 50/52.


Модификация совсем не новая, она появилась в 1990 году и ее основной̆ особенностью является радар AN/APG-68V5, который предназначен для обеспечения работы ракетами AGM-88. Напомню, это у нас противорадиолокационные ракеты. И наличие отдельного комплекса импульсно-допплеровского радара — это приличное подспорье в обнаружении, и, главное, обработке сигналов вражеских РЛС.

Сегодня американские ракеты HARM программируются на земле и запускаются с украинских МиГ-29 практически наобум, примерно в район цели, в надежде на то, что ракета сама обнаружит работающую РЛС и наведется на нее.

F-16, который, в отличие от МиГ-29, умеет «говорить» с ракетами, сможет давать в полете задания HARM и тем самым значительно увеличит эффективность работы по ПВО.

Правда, здесь еще один нюансик имеется. Это стоимость. F-16 в версии Block 50/52 начинает стоить больше 55 млн долларов, в отличие от базовой версии, которая «весит» всего-то 30 млн.

В США тоже отнюдь не дураки, и прекрасно понимают, что гоняться за «шахедами» украинцы не станут, соответственно, «Соколам» светят реальные драки в небе с российскими самолетами и комплексами ПВО. А здесь уже возможны не самые красивые варианты в плане потерь. Вот они и не спешат пока обрадовать своих подопечных в Киеве поставками самолетов.

Ну очень уж дорогое дело.

Ну хорошо, «Соколы» прилетели, керосин, масло и прочее залили, что, пора в бой?


Для начала рассмотрим ударные возможности «Сокола».

JDAM, присобаченный на обычную бомбу Mk.82, Mk.83 и Mk.84.


Система очень хорошая и полезность свою доказавшая на практике, но есть один момент: нужна высота. То есть, там, где JDAM были наиболее эффективны (Ирак и Афганистан), там ПВО не было вообще. Редкие пуски старых моделей «Стингера» - извините, считать не стоит.

На Украине все несколько хуже в плане наличия очень большого количество ЗРК у армии России. Поэтому вот этого:
«В ходе испытаний истребитель F-22, летящий на высоте 50 000 футов (примерно 15 000 метров) со скоростью, в полтора раза превышающей скорость звука, сбросил 454-килограммовую авиабомбу JDAM на цель, находящуюся на расстоянии свыше 44 километров»
- вот этого не будет. Ну просто не позволят F-16 развлекаться таким образом.

Все сказанное в той же мере относится и к семейству боеприпасов Paveway.

Наличие у противника вполне современных истребителей и ракет плюс ЗРК закрывает вопрос высотного использования F-16 один раз и навсегда.

AGM-154 JSOW



Бомба, к которой можно прикрутить двигатель и превратить в ракету. Уже интереснее, чем JDAM, от высоты не так зависит, но стоимость… И что-то пока в релизах о передаче вооружений пока это название не мелькало. Видимо, самим нужнее.

Кроме того, тут стоит учесть еще и вот какой момент: согласно американским концепциям применения, F-16 используется не как самостоятельная единица, а как часть боевого механизма, в котором F-16 играет роль именно истребителя, а еще там F-15, F-22, и AWACS, без которого вообще никуда.

Хорошо, AWACS помогает и сегодня, летая то в румынском пространстве, то на Черным морем, это понятно. Будут помогать, потому что без самолета ДРЛОиУ дальность обнаружения «Соколом» воздушных целей падает вдвое, до 120-150 км. Наши видят намного дальше, и самолеты ДРЛОиУ у нас хоть и не самые совершенные, но тоже есть и работать там парни умеют.

Организовать же полноценную авиагруппировку в Украине нереально, значит, 9 точек подвески для вооружения в F-16 будут использованы примерно… никогда. А парой бомб и нечего даже пытаться что-то такое осмысленное изобразить.

Но есть ракеты, которыми, как мы уже сказали, можно работать по РЛС и можно работать по самолетам. И вот он вариант, «Сокол» летит с ракетами «воздух-воздух» и ищет того самого «Утенка», который у них «Адская утка».

AIM-9 Sidewinder



Это классика в небе, как АК на земле. AIM-9 за почти 70 лет эксплуатации наклепали столько (более 200 тысяч), что тут вопрос стоит исключительно в том, какой модификации ракеты могут попасть в Украину.

AIM-9X, самая последняя версия ракеты, обладает очень хорошим фотоприемником, улучшенной устойчивостью к «обману» тепловыми ловушками, управляемый вектор тяги значительно улучшил маневренность ракеты, управление ракетой интегрировали в нашлемный дисплей JHMCS. В общем – просто прекрасное оружие. Дальность у AIM-9Х уже около 40 км, у предшественников, соответственно, меньше. Одна из лучших ракет мира к классе малой дальности.

Ужасная только цена: 600 тысяч долларов за штуку. Ракеты первых модификаций AIM-9В, например, стоили тогда, в те времена, около 15 тысяч долларов. Так что если эта прелесть и пойдет в Украину, то точно не сотнями.

AIM-120 AMRAAM



Это уже класс средней дальности, ракеты более тяжелые, и, более впечатляющие по возможностям. Дальность последней модификации AIM-120D около 180 км, но, если что-то и пойдет в Украину, естественно, старее и дешевле. Не за 500 тысяч долларов за штуку, а за 300-320 и с дальностью полета до 120 км.

Хорошая ли это ракета? Отличная. Первая в среднем классе ракета, оснащенная радиолокационной ГСН. Достаточно надежное оружие, сбивавшее современные самолеты типа МиГ-29 и Су-24.


В целом, рисуется этакий мушкетер: легкий на подъем (12 тонн взлетного веса), быстрый (1400 км/ч на небольших высотах и 2000+ км/ч на больших, если дадут забраться), 9 точек подвески, из которых можно задействовать половину, если надо лететь чуть дальше 500 км, очень хорошие ракеты и главное – БРЭО если не вчерашнего дня, то не сильно старое.

Теперь Су-34.


Это, извините, Добрыня Никитич. С палицей. Взлетный вес – 45 тонн, из которых 12 тонн – это топливо во внутренних баках. Смешно, да? F-16 на взлете весит как горючее для Су-34, но вот, что есть, то есть. И без подвесных глупостей Су-34 летит до 2000 км в одну сторону. Имея на 12 узлах от 4 до 8 тонн различных полезных вещей.

На высоте от 10 000 метров Су-34 будет сложно уйти от F-16, там «Сокол» быстрее. А внизу по скорости они практически равны. Но кто полезет на высоту, туда, где ЗРК будут очень этому рады?

Что у нас есть у «Утенка» для того, чтобы обидеть «Сокола»?


Ну вообще на этот уникальный самолет можно подвесить ВСЕ, что выпускается отечественной оборонкой для авиации. Но если мы говорим о столкновении в воздухе, то комплект управляемого вооружения класса «воздух-воздух» выглядит так:
- 6 ракет Р-27РЭ (ТЭ, Р, Т), средней дальности, до 110 км;
- 8 ракет Р-77/РВВ-АЕ, тоже средняя дальность, до 110 км, но более современное изделие, чем Р-27;
- 8 ракет Р-73, малая дальность, до 40 км.

Типовой вариант оснащения Су-34 для решения задач «воздух-воздух» может выглядеть так: 6 ракет Р-27/РВВ-АЕ и 4 ракеты Р-73. Либо, летящий на задание Су-34 может иметь 2 Р-77 и 2 Р-73 «на всякий случай», если в районе работы обнаружена активность авиации противника.

Что касается ракет большой дальности типа Р-37, то возможно, что и их применение будет вполне нормальным, но вообще для бомбардировщика, которым является Су-34, это может быть излишним.


Самый важный вопрос: кто раньше увидит противника?

Здесь много вариантов. Есть ли за спиной самолет ДРЛОиУ, или рассчитывать надо только на себя? Если есть AWAKS – у «Сокола» порядок, ему подскажут/наведут. Нет – увы, но 120-140 км – это максимум, что можно выжать из БРЛС F-16.

У Су-34 в этом плане все намного лучше, потому что 200-250 км – это то расстояние, на которое экипаж «Утенка» «видит» без помощи того же А-50. А с помощью и того больше, до 400 км.

В общем, если пара AWAKS + F-16 примерно равна одному Су-34, то без помощи «большого брата» «Сокол» - кандидат на паштет.

Более того, даже с указаниями от ДРЛОиУ, подойти к Су-34 не так просто, как хотелось бы. У самолета есть РЛС заднего обзора, которая не просто может засечь самолет противника или пуск ракет, но и обеспечить данными целеуказания системе наведения ракет «воздух-воздух» и комплексу РЭБ. Причем, ракеты могут разворачиваться и отрабатывать как раз в задней полусфере.

Еще раз обращаю внимание на то, что за полтора года СВО «повитряными силами» Украины не был сбит ни один Су-34. Все потери были от ЗРК и МЗА, работавшими в упор по меркам авиации. Ни один пуск ракет с самолета не дошел до цели, хотя пуски были.

И последнее. Экипажи. Наскоро переученные в рамках полугодовой программы украинские летчики – это фарш. Навербованные по миру умеющие в F-16 – это весьма серьезно. Все действительно зависит от опыта летного состава и умения пользоваться всеми сильными сторонами своей боевой машины.

Общаясь с нашими летчиками Су-34, у меня давно сложилось стойкое убеждение в том, что они свое дело знают. А вот как будет с F-16 – сказать сложно, это есть переменная.

Можно довольно долго продолжать это гипотетическое сравнение, но: мы действительно не знаем, какие «Соколы» и с кем в кабинах окажутся в небе Украины. И на этом остается только подвести итог.

Может ли F-16 наравне воевать с Су-34?
Да. При условии летчика, обладающего должным уровнем подготовки.

F-16 легче и меньше, он более маневренный. Даст ли это ему преимущество в бою с Су-34?
Нет. Времена «собачьих свалок», когда самолеты летали на дистанции 200-500 метров и поливали друг друга из пушек и пулеметов, закончились давно. Сегодня дистанция «ближнего боя» - это 20-40 км. И ракеты, уходить от которых проблемно всем. Хотя уходят, используя для этого все, что есть в арсенале самолета, от ИК-ловушек до РЭБ. Учитывая, что Су-34 увидит F-16 задолго до того, как тот сможет пустить в дело свои ракеты – вопрос как бы и не требует особого разбирательства.

Важно ли в такой схватке преимущество в скорости?
Нет. Особенно учитывая, что и Су-34, и F-16 практически летают на одних скоростях. Вот возможность «висеть» в воздухе не час, а четыре – это важнее. Кавалерийский наскок F-16 закончится тем, что он вынужден будет уходить, так как начнет заканчиваться топливо, и вот тут – лови в двигатели «привет» от Су-34. А в целом, в бою, не так важно, какая у тебя скорость, 1,4М или 1,8М. У ракеты все равно больше, 4-5М, так что понятно, у кого голова болеть будет.

Ракеты: насколько они могут обеспечить преимущество?
Учитывая, что в плане ракет «воздух-воздух» Россия и США примерно равны, а самые новейшие ракеты сомнительно, что будут поставлены Украине, есть мнение, что наши летчики будут иметь преимущество. Не критичное преимущество, но будет.

Пушки, калибры, снаряды?
Вообще нет. Современный воздушный бой – это ракеты и только ракеты. Пушка – это по беспилотнику или наземной цели, не более того.

Моральный настрой пилотов?
Немного. Тут надо понимать следующее: против наших летчиков будут воевать либо украинцы, у которых реально моральный настрой выше стратосферы, либо наемники, которым вообще на все пофигу. Важен процесс и оплата. Украинцы действительно мотивированы, но уровень подготовки подведет. Наемники обучены, но мотивация для них – это проблема.

Что касается наших…


Тут все очень сложно. Общался не с одним, и хочу сказать, что по факту это очень сложно понимаемая каста – пилоты бомбардировщиков. У них настолько свое понимание мира вокруг себя и себя в мире (особенно в кабине самолета), что я не возьмусь четко оценить их в массе. Но скажу одно – справится с этими людьми будет очень непросто. Очень, знаете, своя философия боя и жизни, и не поймешь, чего больше, боя или жизни.

В общем, я реально сочувствую тем, кто там реально думает, что F-16 – это панацея от всех проблем. Нет, не от всех. И поставка этих самолетов – только начало, а вот что будет в продолжении…


Мое мнение таково: F-16 – это очень хороший самолет. Действительно, в своем классе возможно даже и лучший. Но вот для того, чтобы воевать против Су-34, он недостаточно хорош. Это самолеты разных классов, но класс Су-34 выше.
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    28 июля 2023 04:56
    Весь вопрос - какие ракеты амеры передадут вместе с самолётами, скорее всего будет полный спектр для работы по наземным целям. В общем, будет очень тяжело. А воздушных дуэлей скорей всего не будет, 21 век на дворе...
    1. +12
      28 июля 2023 06:44
      Цитата: Владимир80
      Весь вопрос - какие ракеты амеры передадут вместе с самолётами

      Ракеты, увы, будут переданы самые крутые. Наверно не сразу, сперва попробуют чего подешевше. После чего Зеля и иже с ним поднимут плач Ярославны, дескать наши хероические летчики гибнут зазря, потому что Байден нормальных ракет пожалел. А у Байдена как раз выборы на носу, и одно из его широко распропагандоненных "достижений" это то, что Украина уже второй год (а к тому времени будет уже третий, если не развалятся) "вот-вот одержит велику перемогу" благодаря его личному участию в решении вопросов. Так что не дать не сможет.
      А еще вопрос, какие будут переданы пилоты. Если скакуасы, прошедшие ускоренные курсы, это кандидаты на сковородку, без вариантов. А вот если это те, кто всю свою официальную карьеру, или хотя бы немалую ее часть, отлетали на F-16, да еще поучаствовали в боях (Ирак, Югославия, и где там еще?), то это, как говорится, возможны варианты.
      1. +7
        28 июля 2023 08:48
        Утёнок хорошо прочищает.
        У наспех собранных с миру по нитке Соколов с непонятными экипажами мало шансов против Адских Утят. Утята в воздухе будут не одни, а с истребительным прикрытием. И у нас лучшее ПВО в мире. Мотивация русских пилотов? Мы помним последние слова пилота повторившего подвиг Гастелло: Встречайте, самки собаки, папу. soldier
        1. +21
          28 июля 2023 09:46
          Вот опять 25, кто сильней слон или кит? Ну не воюют сейчас один на один. Победит тот кто интегрирован в более совершенную систему применения данных средств. Тут влияет все, управление, организация, обеспечение и много еще чего. Абсолютно бессмысленно применять Су 24 без прикрытия Су 35 если есть угроза столкновения с тем же F16. Прошли (очень давно уже) времена рыцарских поединков один на один.
        2. +9
          28 июля 2023 09:48
          Цитата: Бородач
          с непонятными экипажами мало шансов против Адских Утят.

          Я ещё год назад слышал, что украинские лётчики с мая 22-го обучаются на F-16 в Великобритании. На Западе сначала делают, а потом говорят. hi
          1. +4
            28 июля 2023 19:24
            Цитата: Ингвар 72
            На Западе сначала делают, а потом говорят.
            Это справедливо только в отношении поставок оружия свидомитам. А так, они заливаются соловьями по всякому удобному поводу... особенно если нагадить России: сами запускают фейки и сами же их разоблачают. В этом плане особенно показательна диверсия на СП-2 и по сбитому малазийскому Боингу, а также "хайли лайки" по новичку...
            А вы говорите, что они "сперва делают, а потом говорят"!
          2. 0
            29 июля 2023 13:02
            Цитата: Ингвар 72
            Я ещё год назад слышал, что украинские лётчики с мая 22-го обучаются на F-16 в Великобритании. На Западе сначала делают, а потом говорят.

            Так и есть . Мало того , НАШИ лётчики знают многих из тех обучающихся пофамильно , знают когда те появятся на ТВД и примут участие в соцсоревновании . Так что даже сомневаться не стоит - скоро будут .
            И их уже ЖДУТ .
      2. +7
        28 июля 2023 10:01
        да еще поучаствовали в боях (Ирак, Югославия, и где там еще?)

        И с кем они там воздушные бои проводили интересно узнать?! И потом, те летчики, которые участвовали в операциях Югославии и Ирака, по всей видимости уже на пенсии... Так что, и летчик-наемник может оказаться без боевого опыта...
    2. +3
      28 июля 2023 15:11
      Цитата: Владимир80
      Весь вопрос - какие ракеты амеры передадут вместе с самолётами, скорее всего будет полный спектр для работы по наземным целям. В общем, будет очень тяжело. А воздушных дуэлей скорей всего не будет, 21 век на дворе...

      С языка сняли. Только для ударов по наземным целям нужны Ф16. Под наше ПВО их никто подставлять не будет. А насчет обучения пилотов, так это как у фокусника, отвлекает, а сам фокус в другом. Так и здесь, за штурвалом будут сидеть их отпускники. Аборигенов никто не допустит.
  2. +1
    28 июля 2023 05:17
    Реального противостояния этих машин мы пока не видели, а что касается теории, то GB и США за свои козни и гадости давно должны быть наказаны богом морей. Есть уверенность, что наши машины выстоят в этом противоборстве.
    * * *
    Кстати, можно тренироваться на дорогущих американских дронах, которые вдруг могут оказаться на встречном курсе. Каждое успешное поражение такого аппарата - бальзам на раны. И ведь никто не посмеет ничем похожим ответить, ибо нет возле Америки российских разведывательно-ударных БПЛА...почему-то... request
    1. +20
      28 июля 2023 05:24
      К сожалению, всё идёт по сценарию англо саксов, РФ продолжает вести войну по правилам, написанным за морями для папуасов из колоний...
    2. -7
      28 июля 2023 06:50
      Цитата: ROSS 42
      Кстати, можно тренироваться на дорогущих американских дронах, которые вдруг могут оказаться на встречном курсе.

      Недавно вот так встретили в Сирии. В результате упустили шишку ИГИЛ, которого этот дрон отслеживал с намерением отправить к девственницам (вот к этим: amamam), как только вокруг него не будет слишком много мирняка. И кому от этого лучше?
      1. +3
        28 июля 2023 11:26
        Когда это матрасников останавливали гражданские?? Они их и у себя пачками перемалывают, а уж за границей... Вы что то принимаете? Переставайте!
    3. +3
      28 июля 2023 15:13
      Цитата: ROSS 42
      Есть уверенность, что наши машины выстоят в этом противоборстве.

      Тут вопрос немного в другом. А конкретно в целеуказании, тут к сожалению, их АВАКСы правят бал. У нас таких возможностей нет, даже если исходить только из количества.
      1. +3
        28 июля 2023 19:36
        Цитата: qqqq
        тут к сожалению, их АВАКСы правят бал.

        Но есть варианты!
        1. Придется давить Е-3С нашими комплексами РЭБ...
        2. Наведение и ЦУ от КА или РЛС поверхностной волны, типа Подсолнух-Контейнер.
        3. Вытаскивать F-16 на наши засады из комплексов ПВО...
        4. Работать по уходящим на свои аэродромы F-16 ракетами ВВБД типа Р-37М...но это уже дела Су-35С.
        И наверное еще много таких штуковин есть в закромах у наших асов. Главное, чтобы не мешали "высоко сидящие"в угоду импортным "партнерам".
        АГА.
  3. +9
    28 июля 2023 05:24
    Авиация крайне редко используется в конфликте. Полёты над вражеской территорией отсутствуют. Вероятность случайной встречи минимальна.
    Нужно рассматривать вариант "засады". Тут лучшим будет тот, кто лучше подготовился и заранее знает о планах противника.
    1. +1
      28 июля 2023 05:45
      Благодаря дрло в Польше и Румынии, хох.лы имеют точную онлайн картину наших полетов, к сожалению тут у нас шансов нет...
      1. +1
        28 июля 2023 06:09
        Цитата: Владимир80
        Благодаря дрло в Польше и Румынии, хох.лы имеют точную онлайн картину наших полетов, к сожалению тут у нас шансов нет...

        Чего от туда они могут увидеть!?
        Из этих стран Аваксы даже до Днепра не достанут.
        1. +1
          28 июля 2023 21:25
          Они могут летпть над морем. А от туда видно все что нужно.
      2. +6
        28 июля 2023 07:09
        Цитата: Владимир80
        дрло в Польше и Румынии

        ДРЛО - это 500...600 км. Основная проблема - это смартфоны на режимных объектах. Наша контрразведка самоустранилась от поиска украинских шпионов.
        1. +6
          28 июля 2023 09:50
          Оппозицией заняты. И теми, кто правду не прячась говорит. А шпионы давно в верхних эшелонах власти.
          1. 0
            28 июля 2023 14:35
            Цитата: Ингвар 72
            И теми, кто правду не прячась говорит. А шпионы давно в верхних эшелонах власти.

            Если вы что-либо знаете, то обязаны сообщить, согласно Статьи 205 УК РФ:
            "Несообщение в органы власти, уполномоченные рассматривать сообщения о преступлении, о лице (лицах), которое по достоверно известным сведениям готовит, совершает или совершило хотя бы одно из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361 -
            наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
            Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за несообщение о подготовке или совершении преступления его супругом или близким родственником".

            в противном случае, вы становитесь "любителем болтать языком"
            1. Комментарий был удален.
      3. +3
        28 июля 2023 19:41
        Цитата: Владимир80
        к сожалению тут у нас шансов нет...

        Ну почему же нет? 4.02.с.г. наши РЭБ-овцы заставили "ослепнуть и оглохнуть" аж 40 КА Старлинка... Как наши сказали: -- Можем повторить! Ответ был: -- Спасибо, достаточно!
        Как-то так, однако. АГА.
        1. 0
          29 июля 2023 02:39
          Цитата: Удав КАА
          4.02.с.г. наши РЭБ-овцы заставили "ослепнуть и оглохнуть" аж 40 КА Старлинка

          Это когда вспышка на Солнце подняла границу атмосферы и очередная пачка старлинков в ней завязла? Сильна российская РЭБ, Солнце подвзорвать!
          1. 0
            31 июля 2023 14:16
            Это что за геомагнитная буря была 4 февраля? Я стесняюсь спросить, а ГМБ 23-24 марта уровня G4 чего всю группировку "Старлинк" на Землю не сбросила? Вообще, 3-4 февраля геомагнитный фон был стабилен. Или это только над ЛБС была избирательная ГМБ?
  4. +17
    28 июля 2023 05:34
    В этой ситуации ВСУ нужен не сколько сам самолет, сколько возможность запускать всю номенклатуру иностранных боеприпасов без, как говорится, "костылей и пердолинга". Из того что есть у НАТО F-16 самый дешевый вариант, способный запускать все современное
    1. +5
      28 июля 2023 09:01
      Не стоит забывать что самолёты советской постройки очень ушатанные и количество запчастей для них сильно ограничено. А вот F-16 находятся в полностью боеспособном состоянии, запчастей для них неограниченное количество и мощности по ремонту огромны. Следовательно боеготовность F-16 будет гораздо выше чем у МиГ 29
      1. 0
        29 июля 2023 15:53
        и как много у укропов "мощностей по ремонту огромны" ? Или колеса накачивать будут в алабаму таскать через польшу?
  5. +5
    28 июля 2023 06:07
    С Ф-16 для украины начинается "комедия"...
    Тихо, без огласки пять пилотов ВВСУ прошли первоначальную подготовку для полетов на Ф-16, по ним вообще судили о готовности пилотов ВВСУ её пройти. Прошли хорошо...а дальше, пошла "комедия". Пока суть, да дело с решением вопроса кто, где и как будет осуществлять переподготовку основной массы пилотов ВВСУ, ту пятерку "вернули на родину" и уже один точно погиб, а один или два находятся в госпитале, после удачных катапультирований...
    Вот и вопрос, зачем же тратились средства на их подготовку?
  6. +5
    28 июля 2023 06:39
    Немного в сторону, хотя касается. Все это интересно и познавательно. Но, локальностью противостояние не закончится.После встулления финов в НАТО линия соприкосновения выросла. Судя по всему МО РФ собирается нарастить только сухопутные войска. Как насчет того, что бы восстановить авиабазы в п. Африканда и п.Октябрьский Мурманской области.КНДР вполне бы могла помочь- это не гастарбайтеры среднеазиаты, а вполне ответственные люди. Между делом. Быстро не получится, но вполне реально hi
  7. +7
    28 июля 2023 07:13
    а это вообще корректно сравнивать ? один легкий истребитель с максимальной массой 17 тонн, второй изначально как фронтовой бомбардировщик разрабатывался с максимальной массой 45 тонн. так можно сравнить кто больше разбомбит из этих двух самолётов.
    1. 0
      28 июля 2023 07:59
      Цитата: crazyzerg
      а это вообще корректно сравнивать ? один легкий истребитель с максимальной массой 17 тонн, второй...

      А почему нет? Война это борьба без правил. Кидают у кого что есть. Но можно заранее и не сравнивать. В любом случае в итоге конечный результат скажет сам за себя и расставит все по местам.
  8. +10
    28 июля 2023 07:13
    Автор забыл упомянуть, что:
    1) F-16 является носителем AGM-158, и передача коих увеличит арсенал крылатых ракет противника.
    2) F-16 является еще и носителем AGM-84 более известной как ПКР Гарпун. Это несёт дополнительные угрозы нашим кораблям и как минимум заставит тратить бОльшее количество самолето-вылетов для прикрытия судоходства в черном море.
  9. -2
    28 июля 2023 07:46
    И никто не сказал о маячащих где-то на заднем плане за Су-34М Су-35С, Су-30СМ и, возможно, где-то даже Миг-31. winked

    И тогда Ф-16 любому хана до того, как он узнает о Су-34 wink
    1. +5
      28 июля 2023 08:10
      Ага, конечно... Такая же "хана" как и всей окраенской авиации 24 февраля...
      1. 0
        28 июля 2023 11:15
        Что не так? Су-30 и Су-35 около 800 штук построено.
        Пара десятков легких литаков типа F-16 их конечно вдребезги разнесут, ага.
        Про Миг-31 даже вспоминать не будем.
        Конечно атака с 300 километров разве что против тяжелого бомбера, авакса и т.д. эффективна.
        Но беременная корова F-16 с подвесными баками и гарпунами - спи спокойно дорогой товарищ)))
        1. +9
          28 июля 2023 12:30
          А с чего вы взяли, что будет битва стенка на стенку?
          F-16 с подвесными баками конечно не очень боеспособен как истребитель, однако как вы его обнаружите над черным морем? Организуете патрулирование 24/7 с помощью истребителей всей Западной части черного моря? Или неожиданно у вас появится десяток самолётов ДРЛО? Или вы предлагаете использовать наш флот для обнаружения самолётов противника?
          Ну а после сброса подвесных баков и использования Гарпунов из F-16 получится весьма сносный истребитель, который всеми правдами и неправдами стремится избежать боя.
        2. +5
          29 июля 2023 02:54
          Цитата: MainJet88
          Су-30 и Су-35 около 800 штук построено

          А где они?

          Помнится, несколько лет назад считали относительно современные самолёты ВКС. Насчитали порядка 300.
          Цитата: MainJet88
          Пара десятков легких литаков типа F-16 их конечно вдребезги разнесут, ага

          А кому они мешают? От них и без Ф-16 пользы ноль.
          Цитата: MainJet88
          Про Миг-31 даже вспоминать не будем.

          Действительно. Ещё бы МиГ-17 из музея привезли.
          Цитата: MainJet88
          Конечно атака с 300 километров разве что против тяжелого бомбера, авакса и т.д. эффективна.

          МиГ-31 - фронтовой истребитель? Роскошная идея.
    2. 0
      28 июля 2023 12:39
      31 постоянно кружат вдоль границ с окраиной. радар позволяет работать вместо ДРЛО
      1. +3
        28 июля 2023 14:10
        Сколько там самолето-вылетов МиГ-31 понадобится чтобы прикрыть всю западную часть Черного моря?
  10. +2
    28 июля 2023 07:57
    Как новичку на сайте статья снова понравилась - после вчерашнего "Су-34: доказанное превосходство".

    Особенно понравился пассаж про психологию летчиков-бомберов. Мистика...Удачно!
    Тут принято хорошо разбирать тактику и стратегию, ТТХ, но вот психология и интеллект бойца - это вещь мало осмысленная. Тем более летчика, тем более на на универсальном самолете. Автору предлагаю готовить статью - про эволюцию (по эпизодам) поведения психологии и знаний бомберов.

    Понятно, что при подготовке работы всего не удержишь, и всего не включишь. Поэтому также предлагаю смоделировать район: Су-30/34/35 vs F-16. Исходные: аэродромы, запас топлива, цели, обеспечение, включая АВАКСы.
    Мне вот кажется что Фалконов готовят против ЧФ. Так как даже уничтожение корабля типа 22160 будет З&Co считаться великой победой. И в этом случае гибель судна - это не столько победа Украины, сколько потеря важной единицы флота, ослабление нашего флота перед приближающимся противостоянием с НАТО. Отсюда..и сговорчивость вдруг появилась по Фалконам, у саксов.
    Ну и пространственная доступность ЧФ, вкупе с возможностью АВАКСов.
    1. +1
      28 июля 2023 08:20
      Возможно само уничтожение кораблей ЧФ не является самоцелью, тем более для НАТО. Даже сама по себе угроза российским кораблям и торговым судам заставит тратить больше ресурсов на их прикрытие со стороны и самой авиации ЧФ и ВКС, а ресурсы в конце концов не бесконечные. Противник будет растягивать наши силы, а за счёт лучшей осведомленности над черным морем будет иметь ещё и инициативу.
  11. +5
    28 июля 2023 07:59
    «Соколам» светят реальные драки в небе с российскими самолетами

    Сдается мне, что воздушных боев, какие были во Вторую мировую войну уже не будет. Не входя в зону ответственности ПВО, F-16 просто станет обыкновенным носителем ракет для наземных целей...
    1. +3
      28 июля 2023 10:04
      Цитата: Luminman
      Сдается мне, что воздушных боев, какие были во Вторую мировую войну уже не будет.

      Конечно нет.
      Цитата: Luminman
      Не входя в зону ответственности ПВО, F-16 просто станет обыкновенным носителем ракет для наземных целей...

      А вот здесь Вы ошибаетесь. Да, "собачих свалок" массово не будет, но действия из засад никто не отменит. Вспомните наш СУ-24 в Сирии. Украм ничто не мешает сделать так же.
      1. 0
        29 июля 2023 02:57
        Цитата: Адрей
        Украм ничто не мешает сделать так же.

        В смысле, Су-24 ВКС будут заходить на посадку через украинскую сторону? Маловероятно.
    2. +2
      28 июля 2023 10:46
      Это над сушей, коя утыкана системами ПВО, а вот над морем - уже совсем по-другому. Над морем вполне возможны схватки и засады с обеих сторон.
  12. +1
    28 июля 2023 08:21
    Цитата: Luminman
    «Соколам» светят реальные драки в небе с российскими самолетами

    Сдается мне, что воздушных боев, какие были во Вторую мировую войну уже не будет. Не входя в зону ответственности ПВО, F-16 просто станет обыкновенным носителем ракет для наземных целей...

    Спасибо,"успокоили".
  13. 0
    28 июля 2023 08:26
    Мне кажется не будет Ф-16 на Украине. Проблемы базирования. Слишком рисковано завозить кучу дорогостоящего специализированного оборудования. Прилетит что нибудь.
    А взлетать из сопредельных стран - ещё больше проблем хлебнуть. Ну и выгоды всего мероприятия сомнительны
    1. +4
      28 июля 2023 08:45
      F-16 сейчас снимают с вооружения многие страны Европы. Соответственно и специализированное оборудование для них становится невостребованным.
      Ну и ещё оборудование для МиГ-29 и Су-24 тоже стоит денег и вообще оно не производится. И по местам базирования регулярно прилетает, однако это не может остановить полёты.
    2. +2
      28 июля 2023 08:47
      Это колонии деньги считают, а для сша это новые заказы для впк. В капитализме кризис перепроизводства обычное явление, и окраена позволяет сша "убить двух зайцев одним выстрелом"
  14. +3
    28 июля 2023 08:51
    Времена «собачьих свалок», когда самолеты летали на дистанции 200-500 метров и поливали друг друга из пушек и пулеметов, закончились давно.

    На одном из стримов на You Tube, летчик Су34 рассказывал что в начале конфликта у них был случай когда к ним вплотную(в зоне видимости) приближались вражеские истребители, в тот момент они думали что это свое прикрытие и ругались матом операторам А50 что бы они их убрали мешают мол,ночь была ничего не разобрать.Каково же было их удивление что потом оказалось что это были Украинские миг 29.И парням очень повезло.А вы говорите времена прошли!Ага как же.С уважением hi
  15. +4
    28 июля 2023 08:51
    Зачем сравнивать разные самолеты? С такой же логикой можно сравнивать F16 и Ту 160. F16 и его оппонент МИГ 29(35). Надо эти самолеты сравнивать. Сравнение дело не благодарное, все покажет только бой. И то многое зависит от дополнительных факторах. Как, себя показал лучший танк Европы, Леопард?
    1. +3
      28 июля 2023 10:00
      Цитата: Sergey39
      Зачем сравнивать разные самолеты? С такой же логикой можно сравнивать F16 и Ту 160. F16 и его оппонент МИГ 29(35).

      Тогда, как не странно, сравнивать нечего будет laughing. Почему то ни в одной стране мира не осталось "чистых" бомбардировщиков request. Да и последние штурмовики, США уже лет 10 как "списать" пытаются, правда и мы слава богу новых не производим.
      Но, все равно, у нас свой, особенный путь request
    2. +5
      28 июля 2023 14:04
      Цитата: Sergey39
      Зачем сравнивать разные самолеты?

      Обострение обострения или просто автору денежек занесли)))
      Цитата: Sergey39
      С такой же логикой можно сравнивать F16 и Ту 160

      Так логики у автора нет)) есть творческий зуд но это не точно))
      Цитата: Sergey39
      F16 и его оппонент МИГ 29(35). Надо эти самолеты сравнивать.

      Уже давно сравнили - Миг-29 это мусор.
      Цитата: Sergey39
      Как, себя показал лучший танк Европы,

      Так же как ЕМНИП зимой колонна российской техники во главе с Т-шками в порыве непонятного наступления налетевшая на минное поле. И с точно такой же реакцией солдат - непонимание что происходит, паника и в результате еще большие потери. Мины они такие, им до лампочки что на них наехало.
  16. 0
    28 июля 2023 09:06
    Вот умеют на Западе давать прозвища самолетам, со времен Второй Мировой как пошло, так и продолжается.

    Они и наши самолёты забавно называют
  17. +1
    28 июля 2023 09:16
    Необходимо бомбить на аэродромах. Уничтожить всё взлётные полосы в радиусе 1000 км.
    1. 0
      28 июля 2023 22:47
      Чтобы бомбить аэродромы надо чтобы над ними пролетел самолёт, а это сейчас маловероятно из-за неподавленной ПВО. Можно конечно курочить влетнве полосы с помощью крылатых ракет, но эта самая ракета стоит сильно дороже КамАЗа щебня и КамАЗа асфальта коими эта полоса будет отремонтированна в течении суток.
      1. 0
        29 июля 2023 18:46
        Иксперд по всем. Время застывания бетона какое, пирожок? Для таких капитальных объектов, как ВПП ? Про асфальт я так понимаю брякнул из своих фантазий про посадки летунов на автомагистрали ? ТАк вот, пирожок, только на спецучастки и бетонку, например как М-1
    2. 0
      30 июля 2023 17:32
      Цитата: trybros
      Необходимо бомбить на аэродромах. Уничтожить всё взлётные полосы в радиусе 1000 км.

      Согласен, только радиус увеличить до 10000 км.
  18. +8
    28 июля 2023 09:25
    Дилетантство, рассуждения на тему сфероконя в вакууме щедро сдобренное шапкозакидательством.
    Вот и весь смысл статьи, если коротко.
    Самолёты сами по себе не воюют, хотя российский ГШ именно эту тактику всеми силами внедряет.
    Самолёты только часть системы, по факту носители вооружений. А нести F-16 может довольно много.
  19. 0
    28 июля 2023 09:39
    Это, сугубая теория, в реальности Су - 34, будут летать под прикрытием Су - 35 или Су - 30, и Ф - 16 там вообще делать нечего.
    1. +2
      28 июля 2023 09:44
      В реальности над территорией окраены вообще не летают, ибо ПВО и ПЗРК хох.лов не дремлют
      1. 0
        28 июля 2023 22:49
        А при нынешних АСП, этого и не требуется.
  20. +1
    28 июля 2023 09:47
    Лукойл Нефтохим давно усвоил производство керосин J 8. Не один раз ВВС НАТО заправляли свои машини. Никаких проблем с качество керосина не имели.
    1. +5
      28 июля 2023 09:54
      Лукойл Нефтохим давно усвоил производство керосин J 8. Не один раз ВВС НАТО заправляли свои машини. Никаких проблем с качество керосина не имели.


      В девяностые транспорты амеров гуманитарку возили. И ничего, ТС-1 вполне им подходил.
      Так что зря автор крошит на Т-1 и ТС-1.
  21. +2
    28 июля 2023 09:54
    Обсуждается бой "сферических коней в вакууме". Кто сильнее, слон или кит laughing?
    До "чистых" дуэльных схваток ситуация скорее всего не дойдет, а во всех других случаях исход будет зависеть от множества факторов на земле и в воздухе, и в управлении тоже hi
  22. +2
    28 июля 2023 10:13
    Неточности- Хорошая ли это ракета? Отличная. Первая в среднем классе ракета, оснащенная радиолокационной ГСН. Хорошая ли это ракета? Отличная. Первая в среднем классе ракета, оснащенная радиолокационной ГСН. Достаточно надежное оружие, сбивавшее современные самолеты типа МиГ-29 и Су-24.

    1. Не первая ракета с РГС. Даже с АРГС не первая в мире ракета.
    2. МиГ -29 кем только в боях не сбивался. Первой ракетой была, видимо, Р-27. Ну и АМRAAM, и Р-77....
    3. Р-37 на Су-34 это гипотетический маловероятный вариант. В Сирии в стандартный набор входила Р-27. С учетом морального устаревания против АМRААМ это проигрышный вариант. Р-27Т имеет смысл при переходе в ближний бой против Сайдуиндера . Но ближний бой для маломаневренного Су-34 - проигрышная стратегия. Так что Р-77 без вариантов.
  23. +1
    28 июля 2023 10:16
    Адская утка - на украинском будет "пекЕльна кАчка" )
    1. 0
      29 июля 2023 01:05
      пЭкЭльна качка - вот так будет по украински. Украинцы требуют в16 от запада как манны небесной, уверяя свой народ, что отсутствие ф16 вот причина неудач - некому эстафету от прывыда кыйива передать...
  24. +1
    28 июля 2023 11:06
    Теоретическая трескотня. Ф-16 может появиться в небе 404-й вовсе не с местным летчиком в кабине, а с вполне натовским отпускником. Полагаю, несколько миллионов евро для оплаты боевых, да ещё своим, в НАТО найдут. Дальше - дежурство и работа над своей территорией, чтобы если что, то не в плен. И эта стена закроет небо, придётся бодаться на дальних дистанциях, ну или на среднедальних. Ничего хорошего. Вопрос, сколько им дадут, 30-40 шт - одно дело. А вот скажем 60 шт - это уже совсем тяжело будет.
    Успокаивает одно: это не 5-е поколения и на всех радарах он будет как рождественская елка.
    1. 0
      28 июля 2023 22:50
      Несколько миллионов может и найдут, только на хрена покойнику миллион?)))
    2. 0
      28 июля 2023 22:52
      Даже 30-40 штук это много. Вряд-ли сейчас у Украины найдется столько истребителей на ходу, а тут ещё самолёты и в нормальном техническом состоянии будут.
    3. 0
      29 июля 2023 02:00
      Цитата: Glagol1
      на всех радарах он будет как рождественская елка.

      Пока радар цел.
  25. -7
    28 июля 2023 11:16
    Роман как всегда сделал отличный анализ. Многие считают, что по своим характеристикам F-16 уступает более современным российским самолетам Су-35 и МиГ-31. Military Watch Magazine : «Воздушные бои, вероятно, будут односторонними. А уничтожение F-16 значительно повысит престиж русских ВВС и оборонного сектора". Поставщиками F-16 могут стать те страны , которые выводят F-16 из эксплуатации и заменяют их на более современные F-35, т.е. Дания, Нидерланды и Норвегия, которые в совокупности имеют около 143 машин и это немалая сила. Помимо него, ВСУ могут поставить шведский JAS-39 Gripen, схожий по характеристикам с F-16, но более дешевый и простой в эксплуатации, а также европейские Tornado и Typhoon и французский Mirage-2000. Проблема - пилоты и обучение.
    1. +1
      29 июля 2023 01:59
      Цитата: Александр Одинцов
      Military Watch Magazine

      Кто это?
      Цитата: Александр Одинцов
      ВСУ могут поставить шведский JAS-39 Gripen, схожий по характеристикам с F-16, но более дешевый и простой в эксплуатации

      С какого перепугу он дешёвый и простой в эксплуатации?
      Цитата: Александр Одинцов
      также европейские Tornado и Typhoon и французский Mirage-2000

      А зачем?
  26. -3
    28 июля 2023 11:21
    Все вроде грамотно пишет автор. Но умоляю!! Фраза "какие ракеты могут попасть в украину" вас не красит.. во первых в украину трудно промахнуться!!! Хотя некоторые умудрились в польский трактор! Ну и раз уж вы пишете на российском форуме - пишите правильно!! "На украину"!!))) По теме претензии у колег))
  27. 0
    28 июля 2023 12:16
    Цитата: Адрей
    Обсуждается бой "сферических коней в вакууме". Кто сильнее, слон или кит laughing?
    До "чистых" дуэльных схваток ситуация скорее всего не дойдет, а во всех других случаях исход будет зависеть от множества факторов на земле и в воздухе, и в управлении тоже hi

    Современное компьютерное моделирования боя вполне может оценить статистически вероятность результата боя по заданному набору сценариев.
  28. +2
    28 июля 2023 12:26
    Вопрос чисто умозрительный, с каких пор бомберы воюют с истребителями. Истребительное прикрытие отменили?
  29. -5
    28 июля 2023 12:59
    Так как в авиации не але., вижу одно: шум и гам как с леопардами.
    Думаю будут жареные соколы как и кошки. Я все понимаю, хайп, свидомый троллинг....
    Кто то серьезно считает что 60 ф16 могут выстоять против ВВС, РФ?!
  30. +7
    28 июля 2023 13:51
    УУУ Рома, тебе денежек занесли чтобы ты каждый день сочинял сказку про Су-34?))) Или просто нравится когда тебя тыкают во вранье, подтасовку и безгамотность?)))
    Мое мнение таково: F-16 – это очень хороший самолет. Действительно, в своем классе возможно даже и лучший. Но вот для того, чтобы воевать против Су-34, он недостаточно хорош. Это самолеты разных классов, но класс Су-34 выше.

    Да рома после тонны очередного дерьмового текста вывод наполовину верный)))
    1. F-16 – это очень хороший самолет. Правда
    2. Но вот для того, чтобы воевать против Су-34, он недостаточно хорош. Ложь)))
    3. Это самолеты разных классов, но класс Су-34 выше. Правда и ложь)))
    Су-34 как ты тут накалякал ПвП в сухую сольет F-16 просто потом что это, как ты сам написал "самолеты разных классов"))) бомбер не тащит против истребителя, задача которого как раз вычищать небо от подобного летающего недоразумения)
    1. -4
      28 июля 2023 16:16
      Ф-16, как и ф-35 никогда не были самолётами завоевания господства в воздухе. Это в первую очередь ударные самолёты, такие же истребители-бомбардировщики как су-34. Вычишать небо должны ф-15 и ф-22... Ф-16 довольно неплохо показали себя против старых мигов, у которых не было даже ракет средней дальности. Российские ракеты такие же или даже дальнобойнее западных, но в целом ф-16 свою популярность обрёл именно за счёт высокой эффективности ударов по наземным целям, в чем он многократно превосходит тот же миг-29.
      Что кстати и подвело миги в плане экспорта, хотя именно как истребитель миг-29 аналогичных по годам модификациях не хуже сокола, а миг-35 лучше, да и самые первые миги 29 были лучше самых первых ф-16 как истребители хобя бы из установленной ОЛС, которая вроде на ф-16 ставится стала с 21 века и то вроде бы не на все модификации (но это не точно).
      1. -1
        28 июля 2023 18:00
        Ф-16, как и ф-35 никогда не были самолётами завоевания господства в воздухе.

        Первый самолёт ВВС США с расчётной скоростью М=2, который проектировался для завоевания превосходства в воздухе с выполнением манёвров при перегрузке 9 g.

        hi
        1. +1
          28 июля 2023 22:56
          Ага, а потом евреи сильно удивлялись))) что заявленные характеристики, ни хрена не соответствовали реальным)))
      2. 0
        28 июля 2023 22:54
        Уже сколько раз говорилось, что Ф - 16 очень переоцененный аппарат. Его результаты достигнуты в "тепличных" условиях, а вот в реальных, скорее всего мы не увидим.
      3. -2
        29 июля 2023 01:56
        Цитата: Георгий Свиридов_2
        миг-35 лучше

        Миг-35 не существует.
        Цитата: Георгий Свиридов_2
        как истребители хобя бы из установленной ОЛС,

        О да, по оптике и электронике Советский Союз всегда был мировым лидером.
        1. -1
          30 июля 2023 13:17
          ОЛС это советское изобретение. Да и нашлемную систему наведения СССР первым внедрил.
    2. +1
      28 июля 2023 18:37
      Скорее аванс капнул на карту…и пальцы запорхали по клаве в три раза быстрее)
  31. +9
    28 июля 2023 13:53
    Потому вот с уже привычными по фото двумя конформными подвесными баками по 5 тысяч литров каждый

    Конформные топливные баки представляют собой дополнительные топливные баки, прилегающие к фюзеляжу самолета. Они увеличивают дальность полета, не занимая при этом точек подвески, как ПТБ (подвесной топливный бак) - то есть это разные баки.
    Ну и с емкостью ПТБ немного погорячились, два подвесных по 5 тыс. л, это уже 8000кг. На самом деле:
    Масса топлива во внутренних баках: 3228 кг
    Объём дополнительных топливных баков: 3986 л или 3189 кг
    Подвесные топливные баки: 1 × 1136 л или 2 × 1402 л
    Конформные баки: 1703 л
  32. +1
    28 июля 2023 14:31
    Увидев кто автор статьи, слегка опешил! Очень нетипично написано для автора!
    В военно воздушном нифига не понимаю, так что объективно оценить не могу. Но читалось интересно.
    1. +6
      28 июля 2023 15:30
      Цитата: ZeeD
      Но читалось интересно.

      Ну так фантастика тоже читается интересно, но когда начинаешь проверять по фактам, то понимаешь что она далеко ненаучная)))
    2. +1
      29 июля 2023 03:14
      Автор тоже не понимает, но пишет. Так что, не переживайте
  33. 0
    28 июля 2023 15:54
    Для того, чтобы F-16 отработали, нужно их поставить одновременно около 100 и далее по списку: техники, керосин, аэродромы, лётчики, оружие. А так не будет...
    1. +1
      28 июля 2023 16:07
      "Турбопатриоты" про всё так говорили (и про химеры, и про леопарды, и пэтриоты) , и цену их болтовни мы видим в настоящее время.
    2. 0
      29 июля 2023 01:50
      Цитата: Иезекиль 25-17
      А так не будет...

      Да? А что помешает?
      1. +4
        29 июля 2023 09:05
        Помешает все то же, что и сегодня не позволяет увидеть в строю всу, скажем, 1000-1500 танков "Абрамс"- отсутствие желания передающей стороны. Возможности-то есть, а вот желания...
        1. 0
          29 июля 2023 10:05
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Возможности-то есть, а вот желания...

          Да, желание пока подводит, в таком-то возрасте. С другой стороны, пока заметно только желание затянуть СВО: 1500 абрамсов для этого явно лишние.

          Кроме того, строить военную стратегию в расчете на отсутствие у противника желания воевать - это довольно неочевидный ход мысли.
          1. +3
            29 июля 2023 15:35
            Цитата: Негритенок
            С другой стороны, пока заметно только желание затянуть СВО

            Все верно. И в рамках вышеуказанного, никто сотню Ф-16 Украине не передаст.
            Цитата: Негритенок
            Кроме того, строить военную стратегию в расчете на отсутствие у противника желания воевать - это довольно неочевидный ход мысли.

            Про военную стратегию рассуждать немножко бессмысленно, потому что она у РФ что твой кот Шрёдингера, вроде есть и нет одновременно.
            Понятно, что стратегия 2022 г немножко с треском провалилась. Возможно, что сейчас стратегия есть. Возможно, что накоплены нужные силы, возможно, что по завершении украинского контрнаступа мы атакуем с решительными целями и победим.
            Верится, правда, с трудом. Скорее всего, ВВП сейчас перешел к своей любимой стратегии недеяния в вечной надежде на то, что оно само как-нибудь рассосётся.
            Но суть в том, что к обсуждаемому вопросу наш кот Шрёдингера отношения не имеет. Потому что поставка сотни Соколов зависит не от нашей стратегии, а от стратегии США, причем последняя таких подарков не предусматривает. И не будет предусматривать в обозримом будущем.
            Вообще говоря подобные поставки и стратегически и тактически абсурдны.
            1. +2
              29 июля 2023 19:06
              Цитата: Андрей из Челябинска
              контрнаступа мы атакуем с решительными целями и победим.

              Если бы это было возможно, это могло бы привести к очередному перерисовыванию красных линий. Что никому не нужно.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              подобные поставки и стратегически и тактически абсурдны.

              Стратегически вообще плевать, а тактически зависит от решения по Крыму.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              поставка сотни Соколов зависит не от нашей стратегии, а от стратегии США, причем последняя таких подарков не предусматривает

              Цитата: Андрей из Челябинска
              Все верно. И в рамках вышеуказанного, никто сотню Ф-16 Украине не передаст

              Забавно, когда обе стороны борьбы с нацизмом надеются на одного и того же не вполне здорового дедушку. А дедушке вообще не до нацизма, у него сын балбес из судов не вылезает.

              Вот он какой получился, многополярный мир.
              1. +4
                30 июля 2023 00:52
                Цитата: Негритенок
                Забавно, когда обе стороны борьбы с нацизмом надеются на одного и того же не вполне здорового дедушку

                Вопрос не в дедушке, а в интересах США. В сущности, элиты США пришли к определённому решению по Украине, и решение это заключается в том, чтобы обеспечить ей возможность затяжного конфликта с РФ минимально необходимым для этого ресурсом. США не нужна Украина-победитель, они играют на изоляцию и ослабление РФ.
                Наши в 2022 решили взять украинцев на понт. А они, что бы там кто ни говорил, восприняли это как локальный апокалипсис, в людях сработал триггер "вставай страна огромная", и они упорно сражаются. Я отнюдь не считаю американских генералов сумасшедшими, неспособными просчитать последствия "контрнаступа" в том виде, в котором ведут его украинцы. Прямо скажем, НАТО не обеспечили всу в достаточной степени, чтобы такое наступление могло быть успешным.
                В то же время противники Байдена используют разные претензии к дедушке, но там нет чего-то экстраординарного, нет предложений, которые помогли бы Украине победить. То есть критика Байдена - всего лишь элемент внутриполитической борьбы, и его смена, если и состоится, не повлечёт кардинальных изменений в отношениях США и ВСУ.
  34. -3
    28 июля 2023 15:54
    Да не будут летать су-34 без прикрытия миг-31/су-35/су-30, а то и су-57 подключат...
    Причём миг-31,су-35 и тем более су-57 они сами по себе мини аваксы...
    1. +1
      28 июля 2023 16:05
      1. Сейчас наши самолёты над окраеной летают в большом количестве?
      2. Вы хоть раз видели чтобы наши сушки пуляющие нар-ами с кабрирования прикрывались истребителями?
      3. Мне кажется вы путаете современную войну и Великую Отечественную
  35. +1
    28 июля 2023 16:29
    Непонятан смысл сравнения истребителя с, фактически, фронтовым бомбардировщиком.
  36. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  37. 0
    28 июля 2023 17:55
    Сейчас я (как обычно, впрочем) окунусь в историю. И напомню вам, как одна воюющая держава полностью плюнула на свои бомбардировщики и штурмовики, и занялась выпуском исключительно истребителей.

    Автор, похоже, окунулся в какую-то альтернативную историю. В которой не нашлось места Хейнкель Не 111, Юнкерс Ju 88, Юнкерс Ju 87.
    1. 0
      28 июля 2023 22:39
      Автор вероятно имел в виду стратегическую авиацию, а у немцев в основной массе были фронтовые бомбер, даже тот 111 в стратеги не запишешь, были конечно в Люфтваффе и серьёзные машины, по типу ФВ200 и т. п., но их было ошень мало
      1. -1
        29 июля 2023 01:49
        Цитата: Von_Schmidt
        Автор вероятно имел в виду стратегическую авиацию

        Автор имел в виду чрезвычайную истребительную программу 44-го года.
  38. +1
    28 июля 2023 18:14
    В статье какие-то сферические дальности ракет и планирующих бомб. Автор забыл про физику. Чтобы ракета аим120 летела на предельную дистанцию, её нужно запустить с большой высоты и набрав скорость, и то попадет она только по не маневрирующей цели. Особенности твердотопливных ракет, сначала разгоняется, а потом летит по инерции. Хочешь с малой высоты попасть по маневрирующей цели, нивапрос, дели предельную дальность на 5 и будет тебе щастье, или лезь на верх, откуда тебя снимет ПВО. Все там летают прижавшись к земле, поэтому не будет эпических пусков на предельные дистанции.
    1. -2
      29 июля 2023 01:48
      Цитата: Мобик
      Хочешь с малой высоты попасть по маневрирующей цели, нивапрос, дели предельную дальность на 5

      Тут вы несколько выдаёте желаемое за действительное. Но да, пуски на предельную дальность как правило бессмысленная трата ракет.
  39. -1
    28 июля 2023 19:27
    Ну воот, дожили. Лёгкий фронтовой истребитель f-16 сравнивают с тяжёлым ударным истребитель -бомбардировщиком Су -34. У этих машин разные задачи, разные возможности по патрулированию, номенклатура вооружения и тоннаж боевой нагрузки. Логичнее сравнить f-15E strike eagle с Су -34 или f-16 с миг-29 последних серий. Очень даже хочется прочитать мнение о современном миг-29.
    1. 0
      28 июля 2023 21:29
      Цитата: HummerFace
      Очень даже хочется прочитать мнение о современном миг-29.

      Конкретно экспертный сравнительный анализ Миг-29 против Ф-16 я читал только в интервью, которое давал Баранец... он настаивает на том, что Ф-16 против Миг-29 обречен, приводя немало аргументов. Верить ему или нет - не знаю. Все-таки он хоть и военный эксперт, но все же не летчик... однако, такая точка зрения у него существует.
      А вот заслуженный летчик РФ генерал-майор авиации Попов давал интервью для КП (по-моему) и без сравнений, а просто в контексте потенциальных встреч и боёв Ф-16 с Миг-29 - говорил, что для укролюфтваффе дело неизбежно будет заканчиваться печально как минимум, в течение года, пока укролетуны не сживутся с этими самолетами...(только вот сжиться им будет практически невозможно, потому что сживаться вдалеке от фронта и боёв невозможно, а при появлении на фронте - их будут сбивать negative )
      1. 0
        29 июля 2023 01:43
        Цитата: Петр_Колдунов
        читал только в интервью, которое давал Баранец... он настаивает на том, что Ф-16 против Миг-29 обречен, приводя немало аргументов

        Баранец - это который Виктор Николаевич? Украинский политрук?
        Цитата: Петр_Колдунов
        вот заслуженный летчик РФ генерал-майор авиации Попов давал интервью для КП (по-моему) и без сравнений

        Очень интересно. Много ли воздушных боёв провел товарищ генерал?
        Цитата: Петр_Колдунов
        только вот сжиться им будет практически невозможно, потому что сживаться вдалеке от фронта и боёв невозможно, а при появлении на фронте - их будут сбивать

        Довольно странное заявление: в настоящее время ни одни ВВС в мире не имеют сколько-нибудь массового опыта воздушных боёв. Ничего, как-то летают.
        Цитата: Петр_Колдунов
        Ф-16 против Миг-29 обречен

        Если удастся найти и передать украинцам Ф-16 тех же годов выпуска, что и украинские МиГ-29, то вряд ли разница будет впечатляющей. Если передадут современные самолёты (блок 60 и выше), то шансы российской продукции - поймать противника на ошибке.
  40. 0
    28 июля 2023 21:17
    Я не летун, поэтому подскажите кто понимает эту тактику - а разве это неизбежная реальность, что в небе будут сталкиваться только F-16 и Су-34 один на один? Разве нельзя обеспечить, чтобы в прикрытии Су-34 шел какой-то истребитель? Ведь военная летная тактика во всех прошедших войнах предполагала прикрытие истребителями более тяжелых и более медленных машин!
    И тогда в этом случае преимущество в скорости на высоте у F-16 будет полностью нивелировано... Нафига им встречаться один на один?
    Еще раз: я не летун, поэтому если сморозил глупость - не спешите минусовать stop
    1. +1
      29 июля 2023 01:26
      Цитата: Петр_Колдунов
      это неизбежная реальность, что в небе будут сталкиваться только F-16 и Су-34 один на один? Разве нельзя обеспечить, чтобы в прикрытии Су-34 шел какой-то истребитель?

      Автор по каким-то причинам ненавидит летчиков бомбардировочной авиации и хочет увидеть их бои с истребителями.
  41. 0
    28 июля 2023 22:35
    Почему времена догфайта прошли? А за каким Х тогда на всех современных истребителях пушки? От пушек пробовали отказаться на фантомах первых, но быстро поняли что идея глупая
  42. 0
    29 июля 2023 02:53
    Обьявление дать, что за угон самолета 5000000 баксов, квартира втлюбом городе России и новые документы. Думаю найдутся желающие угнать
    1. 0
      29 июля 2023 05:23
      Зачем американскому пилоту-добровольцу квартира в России?
      Ну и эта схема работает в обе стороны
    2. 0
      30 июля 2023 17:41
      Цитата: aiden
      Обьявление дать, что за угон самолета 5000000 баксов, квартира втлюбом городе России и новые документы. Думаю найдутся желающие угнать

      Тут ещё не всем жонкам по Ладе хватило, а откуда наскрести 5000000 баксов
  43. 0
    29 июля 2023 11:21
    А почему Су-34 должен столкнуться с F-16 один на один? Вообще как такое можно реализовать в реале? От Луганска до Львова 1100 км. От Донецка до Одессы чуть менее 600. При полёте на уровне моря у Су-34 скорость 1400 км\ч. Сейчас наши так далеко не летают вроде, но пусть на максимальный боевой радиус в 600 км. Это сколько по времени, 25 минут? И то, если нужно именно бомбу швырять, а не ракету запускать, которая сама по себе летит куда надо.
    Ну и как F-16 при его скорости и радиусе будет перехватывать Су-34? Его же не забазируешь рядом с линией фронта -- Искандеры раздолбают. Нужно хотя бы километрах в 500 от. Ну и вот засекли утёнка на полпути к Одессе. До отстрела боеприпаса с него у укров 10-15 минут. За это время им надо поднять машины и тупо пролететь те же 500 км. И что? Те же 20-25 минут. Наши будут уже на полдороги домой, когда штатовцы будут над Одессой. А скорости у них равные.
    Вероятность перехвата, то есть вступить в бой 1:1 у штатовца с Утёнком будет только если нашего засекут на взлёте и точно укажут штатовцу куда лететь. А он будет уже в воздухе. А я специально говорю о полёте на уровне моря, то есть на малой высоте, что затруднит обнаружение наших.
    Либо действительно базировать фалконы в зоне поражения наших тактических ракетных систем.

    По-моему ситуация с перехватом фалконом Утёнка сугубо гипотетическая. Для перехватчика нужно подавляющее преимущество в скорости, как у МиГ-31. А тут...

    Вообще как я понял, укры то как раз про перехват не говорят, они скорее мриют об ударах по нашим городам с бортов фалконов.
    1. 0
      29 июля 2023 18:34
      Цитата: abc_alex
      Это сколько по времени, 25 минут?

      Это вам не Ту-144, боевые самолёты в таком режиме на большую дальность не летают.
      Цитата: abc_alex
      Нужно хотя бы километрах в 500 от

      Поскольку Крым и РБ находятся под военным контролем РФ, то мест базирования, недосягаемых для Искандера, тем более Кинжала, у Украины нет. Так что Патриот + капониры + асфальтоукладчик.
      Цитата: abc_alex
      вот засекли утёнка на полпути к Одессе

      Конец утенку. Но такие глупости российская сторона уже давно не делает.
      Цитата: abc_alex
      По-моему ситуация с перехватом фалконом Утёнка сугубо гипотетическая

      Автор вообще на своей волне.
      Цитата: abc_alex
      Вообще как я понял, укры то как раз про перехват не говорят

      Там много задач.
      1. 0
        29 июля 2023 22:25
        Цитата: Негритенок
        Это вам не Ту-144, боевые самолёты в таком режиме на большую дальность не летают.

        Цитата: Негритенок
        ...Но такие глупости российская сторона уже давно не делает.


        А другой ситуации столкновения Утёнка и Фалкона я представить не могу. Су-34 и не летают на 600 км вглубь территории Украины. А Фалконы не войдут в зону действия ПВО России. Но как-то же автор придумал ситуацию :) Вот я и пытаюсь понять, какую... Но даже при всех допусках и предположениях, я не могу себе представить...
  44. 0
    29 июля 2023 15:42
    Су-34 является заменой древнему Су-24М, хотя и может в случае необходимости постоять за себя. Как правило, на задании его сопровождают Су-30/35, заточенные на борьбу завоевание превосходства в воздухе. У F-16 Block 52 мало шансов при столкновении с ними, т.к. машина довольно старая. Бортовая РЛС наших самолётов имеет большую апертуру и способна раньше обнаружить F-16, чем тот обнаружит их.
    Скорее всего, F-16 будет служить платформой для запуска ракет HARM, AGM-154, AGM-158 JASSM и планирующих авиабомб. Нужно уничтожать инфраструктуру базирования, чтобы сделать эксплуатацию иностранной техники чубами максимально затруднительной
    1. 0
      29 июля 2023 18:28
      Цитата: Red Hunter
      У F-16 Block 52 мало шансов при столкновении с ними, т.к. машина довольно старая. Бортовая РЛС наших самолётов имеет большую апертуру и способна раньше обнаружить F-16, чем тот обнаружит их.

      Серьёзно?
      Кто вам сказал, что Ибис и уж тем более Барс что-то засветит раньше AN/APG-68(V)9? Канал Звезда?
      Цитата: Red Hunter
      Скорее всего, F-16 будет служить платформой для запуска ракет HARM, AGM-154, AGM-158 JASSM и планирующих авиабомб.

      Да, это вполне возможно.
      Цитата: Red Hunter
      Нужно уничтожать инфраструктуру базирования

      ))
  45. 0
    29 июля 2023 22:46
    Сказочник, винтовой Спитфайр гонялся за реактивной Фау-1, у первого масималка 590-600 на форсаже, у фау средняя 650 с топливом под завязку, с полупустым баком 800 , как говорится почувствуйте разницу, на форсаже даже не догонит, а это несколько секунд....
    1. 0
      30 июля 2023 07:43
      Цитата: неприкаянный
      первого масималка 590-600 на форсаже, у фау средняя 650 с топливом под завязку

      Тем не менее, есть подтвержденные сбитые КР, и не одна. Правда, в основном эту работу связывали с Темпестами, а не Спитами.
    2. -2
      1 августа 2023 16:57
      Это наверное при горизонтальном полете, однако самолёт может разменивать высоту на скорость.
  46. 0
    30 июля 2023 04:30
    В схватке один на один - скорее всего да. Но много им их никто не даст, а появление 20-40 шт ничего кардинально не поменяет
  47. 0
    30 июля 2023 07:42
    Понятно что статья написана для лохов. Но это с какого грифованного документа взято <<Р-27РЭ (ТЭ, Р, Т), средней дальности, до 110 км;>> Автор в курсе что кроме завышенной дальности у Р-27 наведение полуактивное?
  48. 0
    30 июля 2023 18:54
    АВАКС работает из ЕС, а там больше 800 км до зоны боев, то есть АВАКС особо не поможет.
  49. 0
    30 июля 2023 19:53
    "Вот умеют на Западе давать прозвища самолетам, со времен Второй Мировой как пошло, так и продолжается. Есть в этом что-то такое сакральное"
    Скоморох не может не лизнуть западу
  50. 0
    31 июля 2023 13:18
    Поживём, увидим, что "может" F-16 на украинском ТВД... Только реальный бой - мерило возможностей аппарата и его пилота. А наземное обеспечение F-16 (обслуживание, регламент и пр.), силами "Люфтваффе" Украины, отдельная "песня", которую, ещё, предстоит хохлам ""спеть", если успеют.....
  51. 0
    1 августа 2023 14:57
    вопрос стоит исключительно в том, какой модификации ракеты могут попасть в Украину.

    Мне всегда казалось, что Украина - достаточно крупная цель, и попасть в неё несложно.

    Но доверие к статье после такого обращения с русским языком пропадает.
  52. 0
    6 августа 2023 16:08
    Очень длинно - устал читать...
    Но главное - автор слишком часто говорит о дороговизне...
    Не помню где, но точно слышал очевидную вещь...
    Во время боевых действий, цена не имеет значения.
    Очень точное высказывание yes
  53. 0
    1 сентября 2023 17:48
    Люблю эти шапкозакидательские статьи особенно от авторов, которые сравнивают какие-то бумажные показатели, да и с той же историей знакомы очень избирательно. Нацисты вполне себе производили бомбардировщики, те же Хейнкели 111, Юнкерсы 88 и Дорнье. Да и промышленность нацистской Германии наращивалась все годы войны и производство в 1944 было даже выше, чем в 1939 (это только на территории Германии, исключая окупированные страны). Про то, что все ф-16 сразу посбивают, только они высунуться даже не интересно читать, до сих пор и су-24 летают и миги и даже су-25, с вертолетами, на передке.