Не «Як38», не «Харриер», а кто?

76
Не «Як38», не «Харриер», а кто?

Многие источники сегодня заговорили о том, что в Китае уделяется очень много внимания созданию своего самолета с вертикальным взлетом и посадкой. Заявлений было много, они порой противоречили друг другу, но так как огня без дыма не бывает, а сами китайцы умеют хранить тайны более чем прекрасно (наверное, лучше всех в мире), вывод можно сделать только один: работы в направлении своего СВВП в Китае идут.

Другой вопрос – зачем? Ведь казалось, что Китай уже освоил самостоятельное производство своих авианосцев, морские самолеты есть, зачем «на бугре грязь»?



Не так все просто, как кажется. В Поднебесной вообще исторически не любили внешне простых путей, там все закручено на нескольких уровнях. И потому, чтобы попробовать понять, что хотят сделать в Китае, надо окунуться в историю.

А история рассказывает нам о том, что после окончания Второй Мировой войны, страны, находившиеся на пике развития самолетостроения, начали активные работы в сторону самолетов, которым требовался бы минимум пространства для взлета и посадки. Вертолеты уже начали входить в обиход, но уже становилось ясно, что скорость самолета – недостижимая вещь для винтокрылой машины.

Но вообще военные в разных странах организовали просто бум по разработке самолетов класса СВВП. Американцы, голландцы, итальянцы, французы, немцы, британцы – все отметились в попытках создать СВВП. Были, кстати, весьма интересные разработки у французов (Mirage III-V) и немцев (VJ-101), но, как вы помните, реально осмысленно летавшее и воевавшее получилось только у Великобритании («Харриер») и СССР (Як-38).


Mirage III-V


VJ-101

Як-38 проверялся в боевых условиях Афганистана, показал себя вполне прилично, беда в том, что Су-25 был на порядок лучше.


«Харриер» стал звездой матча «Великобритания-Аргентина» на Фолклендах/Мальвинах, успешно тираня аргентинскую армию и флот и насбивав 31 аргентинский самолет.


И, собственно, эти самолеты и стали вершиной (хорошо, «Харриер») развития СВВП. Дальше было забвение, тупик и даже появление F-35В, который нельзя считать полноценным СВВП, не исправило ситуации.


Кстати, да: F-35В – это самолет, у которого есть возможность укороченного взлёта и вертикальной посадки. Возможность не зря жирно подчеркнута, потому что «Лайтнинг» может взлететь и сесть вертикально при определенных условиях. Штатный режим для него - не вертикальный, а укороченный взлет. Вертикальный взлет для него возможен только с полупустыми топливными баками и небольшой (20-25% от номинала) боевой нагрузкой. А сажать вообще лучше пустым.

Потому и считают многие эксперты F-35В этаким условным СВВП. А по сути, только «Харриер» и Як-38 можно считать полноценными самолетами вертикального взлета и посадки, участвовавшими в реальных боях. Да и то, отсутствие у самолетов БРЛС делало самолет штурмовиком, способным наносить поражение противнику исключительно стрелково-бомбовым и ракетным неуправляемым вооружением.


В итоге нефтяной кризис восьмидесятых годов прошлого века приговорил все проекты СВВП. Виной была просто огромная прожорливость двигателей самолетов на взлете-висении-посадке, что, соответственно, снижало дальность действия. В этом плане и Як-38 (боевой радиус 190 км) и «Харриер» (боевой радиус 348 км) не сильно выделялись в лучшую сторону.

Вообще при всей видимой перспективе даже сегодня, при современном уровне развития технологий, СВВП имеют не только жирные плюсы, но и жирные минусы. И что жирнее – сказать сложно.

Плюсы:
- СВВП нуждается не во взлетно-посадочной полосе, а во взлетно-посадочной площадке по типу вертолетной;
- машины могут зависать, как вертолеты, разворачиваться на месте, но в полете достигать намного больших скоростей.

Минусы:
- огромный расход топлива на режимах взлета и висения;
- сложность производства и обслуживания СВВП;
- высокая стоимость;
- меньший боевой радиус и боевая нагрузка;
- необходим более высокий уровень подготовки пилотов;
- более частый ремонт ВПП по сравнению с обычными аэродромами.

На сегодняшний день в мире сложилась такая ситуация: в Великобритании дослуживают последние «Хэрриеры», в США, Великобритании и Италии на вооружении находится около 50 F-35B. Советские самолеты давно превратились в лучшем случае в музейные экспонаты.

И вот, внезапно, Китай.

Хотя почему внезапно? Успехи, которые делает китайская военная промышленность, нельзя не признать. Страна, которая какие-то 50-60 лет назад вооружала свою армию импортным оружием, сегодня мало того, что обеспечивает себя практически всем, но еще и выходит на мировой рынок вооружений.

С одной стороны да, у НОАК очень много лицензионной техники, но простите, лицензия – она просто разрешение на производство плюс технологии. А заводы и руки нужны как бы свои. И они в Китае есть, так же как страна создала довольно приличный штат военных инженеров и конструкторов, которые теперь вполне нормально разрабатывают современные виды вооружений, в том числе и самолеты.


И в китайской военной прессе (я читал в «НОАК Дейли») не раз появлялись статьи на тему необходимости для НОАК именно СВВП. И как-то тихо (вообще для КНР обыденно) проскользнула в иностранной прессе информация о возобновлении работ по проекту «Цзянь-18». Писали японцы и американцы, которые по уши стараются забраться в китайскую военку.

Вообще тут стоит отметить, что китайские эксперты в один голос говорят о том, что КНР не собирается принимать участие в боевых действиях на большом удалении от своей территории. Это более чем логично, страна всячески демонстрирует свое миролюбие, но вот рядом со своими берегами…

Локальный конфликт за одну из спорных территорий – запросто. Все эти острова, архипелаги, атоллы – вообще у КНР столько спорных территорий, что есть, где развернуться. Вокруг любого морского спорного элемента (Сенкаку, Спратли, Тайвань) может развернуться не просто конфликт, а полномасштабная десантная операция. В которой авиации много не бывает никогда.

И вот тут СВВП смотрится весьма. Необорудованная площадка, аэродром «подскока», все, что угодно может стать местом базирования. А учитывая, как любая армия «любит» аэродромы своего противника, у СВВП есть шансы продолжать летать с аэродромов после обработки их любыми видами вооружений.


Китайские обозреватели резонно замечают, что СВВП можно будет разместить не только на авианосцах, который у НОАК немного, и на крылья которых ляжет основная нагрузка, но и на авианесущих универсальных десантных кораблях проекта 075. Да, их пока тоже только три, но планируется построить шесть.


УДК, который способен нести в ангарах 28-30 вертолетов, запросто может принять на палубу и СВВП. Учитывая, что вся необходимая авиационная инфраструктура на кораблях уже есть, придется просто потеснить вертолеты.

Что известно о «Цзянь-18»? Почти ничего. Источники (в основном японские) говорят о том, что по проекту это будет самолет, способный летать на сверхзвуковой скорости и иметь боевой радиус около 2 000 км. Естественно, в конструкции будут присутствовать элементы малозаметности, радиолокационное оборудование на основе РЛС с АФАР, в общем, получается что-то такое, на уровне поколения 4+.

Единственное слабейшее место нового самолета – это двигатели. Ахиллесова пята всей китайской авиации. Можно приводить кучу доводов, но увы, пока китайский авиапром не в состоянии выдать хоть что-то более-менее схожее с АЛ-31Ф в плане надежности. И как будет решаться эта проблема – не говорит пока никто.

«Я его слепила из того, что было»

Вот примерно так, да. Откуда вообще взялся «Цзянь-18», кто знает? А это, по сути, тот еще Лего!!!

Китайцы очень хотели еще в 70-х купить «Харриера», поскольку с СССР как бы дружба пошла врозь. Но хотеть пришлось аж до 1996 года, когда британский коллекционер обменял списанный и практически неживой «Харриер» на летающий экземпляр то ли И-15, то ли И-15бис, источники разное говорят. В общем, стороны остались довольны, как говорится.

Девяностые вообще были очень прибыльны для китайцев. Вместе с купленными в России авианесущими крейсерами «Киев» и «Минск» Китай получил минимум 3 самолета Як-38 из состава авиакрыльев кораблей. Действительно, чего мелочиться, если крейсер водоизмещением 30 тысяч тонн продают за 1,6 млн долларов, то что такое пара самолетов в трюме?

Вместе с купленным у Украины недостроенным ТАВКР «Варяг» Китаю перепал прототип Су-33, Т-10К-7, да не просто так. а вместе с техническими данными по испытаниям прототипа на комплексе НИТКА.

В общем – было от чего оттолкнуться, не так ли?

Учитывая, что опыт копирования самолетов (посмотрите на «Цзянь-11» и найдите 6 отличий от Су-27СК) у китайских инженеров огромный и успешный, то вполне возможно и создание СВВП.


Главное – китайцы считают, что СВВП будет весьма полезен именно при проведении десантных операций, в небольших локальных конфликтах. Перевожу: чтобы подраться за островок размерами в 1/10 квадратного километра, гнать авианосец нет смысла. КНР не США, деньги тратят с умом.

А вот довезти до островка две роты морпехов с техникой, имея 10-15 вертолетов для оказания непосредственной поддержки и эскадрилью СВВП для того, чтобы шугануть из района всех, кто будет путаться под килями – для этого достаточно двух УДК и пары-тройки фрегатов прикрытия.

Ну и работа по берегу, если там будет по кому работать. Тут стоит вспомнить, что и «Харриер», и Як-38 в первую очередь были штурмовиками.


Что хотелось бы резюмировать под конец.

Вывод один, и он не очень приятный для Китая. Понятно, что руководство страны делает все, чтобы из НОАК получился не только щит, способный защитить страну от любых проблем, но и меч, способный шарахнуть по любому, кто посягнет.

Переложить решение отдельных проблем при проведении военных операций с морской авиации на СВВП с последующим переводом самолетов вертикального взлета на сушу – это не самый плохой расклад. Действительно, такая трактовка имеет право на жизнь, хотя сомнений тут тоже много.

Взять хотя бы проблемы с маскировкой СВВП на прифронтовых аэродромах. В связи с развитием китайцами коптеров-разведчиков, это сложно.

Смогут ли рано или поздно в Китае довести до неба «Цзянь-18»? Конечно, да. У них есть для этого все, в том числе и технологии, которые сгодятся, пусть им и более полувека. F-35 тоже заимствовал от Як-141 достаточно, и без идей КБ Яковлева не полетел бы он никогда.

Так что да, увидеть на параде 1 октября новый самолет ВВП в Пекине? Почему нет? Здесь только одна преграда – это двигатели для него. Уверен более чем, что с остальным китайские инженеры справятся. Здесь больше вопрос – когда. Даже учитывая тот уровень развития, который демонстрирует китайская оборонная промышленность – никак не ранее 2030 года.
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -8
    3 августа 2023 04:51
    Так и нам нужны самолеты СВВП. Их преимущество во взлете с малой площадки с минимальным разбегом,и посадка по вертолетному-строго вертикально. Для поражения тех же морских дронов и их носителей,для работы по близкорасположенным и слабозащещенным целям,таким например,как военная база на острове самолет с вертикальным взлетом и посадкой фактически идеальный вариант.
    1. +13
      3 августа 2023 08:50
      Цитата: Бережливый
      Так и нам нужны самолеты СВВП.

      Не нужны от слова совсем. СВВП - тупиковая ветвь эволюции на данном этапе. Они всегда будут проигрывать обычным самолётам по всем параметрам. Так зачем плодить уродцев. На эти деньги лучше построить нормальный авианосец, в эксплуатации себя окупит, по сравнению с кораблём с СВВП, не один раз, а уж по эффективности и подавно.
      1. +6
        3 августа 2023 09:17
        Цитата: qqqq
        Не нужны от слова совсем. СВВП - тупиковая ветвь эволюции на данном этапе.

        Пожалуй, соглашусь с Вами.
        До появления ударных БПЛА, их массового применения, СВВП имел смысл, особенно для экспедиционных сил крупного флота. Многоцелевых авианосцев очень немного, а ССВП могли быть размещены на УДК и (при остром желании) на переоборудованных крупных торговых судах. Но сейчас, при бурном расцвете беспилотной авиации, смысл СВВП теряется...
        1. +6
          3 августа 2023 20:42
          Цитата: Doccor18
          Цитата: qqqq
          Не нужны от слова совсем. СВВП - тупиковая ветвь эволюции на данном этапе.

          Пожалуй, соглашусь с Вами.

          Здесь вопрос сложнее . Вопрос в том КАКОЙ Флот нужен России и соответственно - собираются ли его СТРОИТЬ ?
          Вполне очевидно , что СВВП не может рассматриваться как основной боевой самолёт Флота , в т.ч. для вслужб в ДМ и ОЗ , это самолёт поддержки экспедиционных сил . А уже из этого следует , что такой самолёт может быть нужен только БОГАТОЙ стране с БОЛЬШИМ надводным флотом с развитыми экспедиционными силами в составе этого Большого Флота . У РФ ни таким Флотом , ни такими амбициями не пахнет , а с имеемым военно-политическим руководством и экономическим блоком говорить о каких то перспективах в этой области ... затруднительно .
          Будь планы амбициозней , Экономика крепче и развитей , а Власть инициативной и деятельной , речь можно было бы вести о "Будущем Флота" , составе его сил и наших возможностей это получить от Промышленности .
          Пока же говорить совершенно не о чем ... Власть в этом деле просто недееспособна ... Ладно хоть насчёт Сухопутных Сил в себя пусть медленно , но приходит ... как-то сразу забыв о идее о "Маленькой армии" - уютной и хорошо вооруженной и при этом непременно - наёмной ... сиречь - контрактной .
          Но для Китая всё гораздо серьёзней . Идея заполучить себе СВВП у них ещё с начала 70-х , но вот после развала СССР они получили не только наши ТАВКР и Як-38 , но и спустя несколько лет после гибели нашей страны , на одной из выставок (кажется это был 1996 г.) они купили опытный образец двигателя Р-279В-300 и техдокументацию к нему . Этот двигатель был разработан для перспективного советского (на излёте страны и ТАКИЕ проекты !) СВВП Як-201 - выполненный по технологии "Стелс" , с внутренним размещением вооружения и вообще прорывной самолёт . Мощность этого двигателя на форсаже была до 18 500 кг.с. с поворотным форсажным соплом .
          Поворотное сопло тогда Китаю не продали , а вот сам двигатель ... продали прямо с выставки , ибо самолёта для него не предусматривалось больше и других интересантов не нашлось . А конструкторам - кушать надо , ибо и КБ заканчивало эту разработку в инициативном порядке ... то есть за свой счёт .
          Короче - китайцам двигатель продали , но без поворотного сопла . Это сопло они уже потом - в начале 00-х отдельно купили .
          И вот с тех пор у них начались работы по копированию этого двигателя . И дело шло и идёт очень тяжело - двигатель то был прорывным .
          Кстати , заметили совпадение в тяге ? Слышали про перспективный двигатель китайцев для своего J-20 ? winked Аккурат 18 500 кг.с. yes
          Вот это он и есть . bully
          Но с надёжностью и приемлемым ресурсом у них всё никак не получается . . . Но они РАБОТАЮТ над этим . И если в их прессе появились сообщения , что они РАБОТАЮТ над СВВП , то значит работы близятся к концу .
          Насчёт самолёта .
          Над ним они работали аж с конца 90-х , и уверен , что за основу для него выбран именно Як-201 . У него кстати и ПГО предусмотренно , как китайцы любят (J-10 , J-20) . Так что не сомневайтесь , всю возможную информацию по Як-201 они давно выудили , двигатель на подходе , а уж над планером они за это время вволю наигрались , так что думаю готов он давно . А вот двигатель ... если у них получится устойчивый ресурс хотя бы 500+ лётных часов , они его поставят и начнут лётные испытания , доводя двигатель до кондиции . Возможно это уже происходит , и возможно уже пару лет как .
          Так что не удивляйтесь , если на будущем параде они покажут свой новый СВВП . Советую заглянуть в Вики и ознакомиться с его предполагаемым мной обликом - Як-201 .

          А что у нас ?
          А у нас тоже какие-то работы начинались ещё лет 5 назад или даже чуть больше . Вот только есть ли для такого уровня задач инженерно-конструкторские кадры ?
          Двигатель ?
          Двигатель (как говорят) на подходе , знакомьтесь - Р-579В-300 .
          Тяга на полном форсаже 22 000 или даже 23 000 кг.с.
          Максимальная безфорсажная тяга - 14 000 кг.с.
          Такие тяговые характеристики имел двигатель Ту-22М2 .
          Масса двигателя порядка 2100 - 2200 кг.
          Если такой двигатель появится в металле и подтвердит свои характеристики и эксплуатационные возможности , то на нём можно ... ТАКОЙ fellow СВВП построить ... американцы обзавидуются .
          Но для этого надо именно ЗАХОТЕТЬ .
          Кстати именно два таких двигателя (безфорсажная модификация) планируют на ... джет-суперсоник .
          Ну ... это как "Аурус" , только с крыльями ... Хотелки конечно , но шейхи и наши олигархи были бы не против . Они кстати и заказывали .
          1. +6
            3 августа 2023 21:26
            Теперь для чего СВВП нужен китайцам .
            Кое-что автор перечислил , но у него есть ряд неточностей . Так УДК Тип.075 китайцы планируют построить не 6 , а 10 шт. К тому же у них уже есть в строю 10 УДК Тип.071 . Он меньше ВИ и палуба у него не сплошная , но в качестве "аэродрома подскока" для дозаправки СВВП , а то и для временного их базирования (но в ангар войдёт всего пара-тройка СВВП) .
            И не забываем - у Китая ПЛАНОВАЯ Экономика . И планы у них ВЫПОЛНЯЮТСЯ . Поэтому глядя на то как медленно у них строятся сейчас авианосцы , кто-то может подумать , что Китаю военно-морскую гонку с США не выиграть , или по крайней мере не сравняться в силах .
            Поэтому прошу заметить , что те же УДК Тип.075 у них строятся куда быстрее , и если через пару лет у них вдруг окажется вполне себе передовой СВВП в серийном производстве , то авианосцы для него уже готовы . Каждый такой УДК сможет взять к себе на борт от 12 до 20 таких СВВП . А если учесть , что действовать они будут в районе намывных островных баз Китая в Южно-Китайском море , используя для ситуационной осведомлённости самолёты ДРЛОиУ базовой авиации (с островных аэродромов) и вертолётов ДРЛОиУ , при этом базируясь частично на островных базах , частично на УДК , обеспечивая ПВО и безопасность самолётов ПЛО и морской разведки , а так же для удара по удалённым силам противника ... Такие корабли и СВВП на них могут стать очень серьёзной проблемой для ВМС США и АУКУС .
            Поэтому говоря о двух (а вскоре и о трёх) авианосцах НОАК , следует помнить , что в запасе у них ещё ... к концу десятилетия вполе может уже и 10 УДК Тип.075 . Ибо строят их быстро .
            Для особой заметки . Современный СВВП в ЛТХ ни в чём не уступает обычному МФИ своего класса , кроме меньшего боевого радиуса процентов на 25 - 30 . И это вовсе не критично , ибо современные МФИ очень редко действуют на пределе своего боевого радиуса . У Як-41 боевой радиус был порядка 800 км. . Для своего времени это было ОЧЕНЬ хорошо даже для обычного МФИ , тем более лёгкого и однодвигательного . У Як-201 расчётный боевой радиус был уже порядка 1100 км.
            Для справки , боевой радиус считается при взлёте с пробежкой по палубе (трамплин не обязателен) полёт в зону , работа в зоне , возвращение с учётом аварийного запаса топлива и вертикальная посадка . Так что если у такого СВВП будет хорошая БРЛС АФАР и лучшие из имеемых у Китая РВВ СД ... то в воздушном бою , да с поддержкой самолёта ДРЛОиУ , они многое чего смогут предъявить любому противнику .

            Будь у нас желание , потребность , средства и амбиции , мы могли бы спроектировать гораздо лучший СВВП - с лучшими ЛТХ , дальностью и боевой нагрузкой ... Ибо Р-579В-300 ... позволит сделать многое .
            Но у нас пока и фрегаты строят ... тяжело .
            Может санкции , в т.ч. на фрахт торговых судов заставит таки строить собственный Торговый Флот ... А для обеспечения свободы его судоходства и за налоги от которого , и Флот Военный ?
            Если мы действительно не блефуем насчёт Африки и Латинской Америки , поддерживая вхождение стран этих регионов в БРИКС ... то нам ведь придётся и военно-техническую поддержку своим новым союзникам оказывать ... А для этого нужен Флот .
            Океанский Флот .
            Как Торговый , так и Военный .
            А для действий в ДМ и ОЗ нашему ВМФ потребуются корабли соответствующих классов . В т.ч. и авианесущие .
            Беспилотники - это лишь вспомогательные средства . Для разведки , наведения и целеуказания . И никакие тяжелые скоростные и ударные БПЛА будут невозможны без решения вопроса с ИИ дляних . А это уже вопрос в т.ч. и этический . И в конце концов пилот в кабине куда надёжней и универсальней любого заумного дрона .
            А тем , кто боится потерь лётчиков ... нужно просто правильно воспитывать своих детей . Ведь пехотинцы на войне (в той же СВО) гибнут каждый день десятками и сотнями ... И это тоже вопрос этический .
            Или цифры будем считать , во сколько обходится лётчик и пехотинец ?
            Так мамки пехотинцев с вашими доводами вряд-ли согласятся .
            А в ядерной войне у многих лётчиков вообще может только один шанс и будет , реализовать свои навыки ...
            И это тоже надо ВОСПИТЫВАТЬ .
            Как это делали в СССР .
            И в США тогда тоже так готовили .
      2. +2
        3 августа 2023 10:32
        Одно из главных премуществ авианосца - это низкие темпыиморального устаревания и легкость "модернизации". Поменял авиагруппу и почти вся модернизация. Не все так просто, но значительно проще, чем на остальных кораблях. А обычный самолет, что модернизировать, что сделать новый значительно проще люього СВВП. Двигателей в разработке и производстве на обычные самолеты в сотни раз больше, чем будет СВВП. СВВП невыгоден по всем статьям. Даже чисто финансовым. Не говоря уж про то, что сделать его - отдельный гемор.
        1. +4
          3 августа 2023 23:37
          Цитата: mmaxx
          . Двигателей в разработке и производстве на обычные самолеты в сотни раз больше, чем будет СВВП. СВВП невыгоден по всем статьям.

          А с чего это Вы взяли ? Двигатель - это двигатель . Двигатель того же Ф-35 один и тот же и на F-35А , и на F-35В , только на В через вал отбора мощности и червячную передачу , крутящий момент передаётся ещё и на подъёмный вентилятор во время взлёта и посадки . И кто скажет , что двигатель плох и не может встать при нужде и на какой-либо иной самолёт .
          Тот же Р-279В-300 должен был встать и на Су-47 "Беркут" , но так как времена поменялись , на него поставили близкий по характеристикам двигатель от МиГ-31 .
          Если же говорить о перспективном Р-579В-300 , то его кроме СВВП прочат и на перспективный отечественный джет-суперсоник (сверхзвуковой бизнес-джет) , и в качестве основы для двигателя высокой степени двухконтурности для пассажирских и транспортных самолётов , и в качестве энергетической турбины для малых ТЭС (нефтянники и газовики такие очень любят , они такими турбинами на спутном газе себе местное энергообеспечение обеспечивают .
          А я бы два таких двигателя рекомендовал для перспективного ударного самолёта МРА (Морская Ракетоносная) . Взяв за основу укрупнёный планер Су-57 , кабину подобную кабине Су-34 , две ГЗ ПКР в отсеке вооружения и по паре РВВ СД для самообороны в подкрыльевых наплывах (в месте состыковки крыла и центроплана) ... у Су-57 в таких отсеках (в наплывах) по одной такой ракете) . На двух таких двигателях можно получить очень хороший самолёт МРА и вообще т.н. "средний бомбардировщик" на смену Ту-22М3 . Имея взлётный вес порядка 85 т. он имел бы двльность от 7000 до 10 000 км. и боевой радиус порядка 3000 - 4000 км. Его стоимость будет в 2 - 2,5 раза дешевле Ту-160 , до 100 млн. дол. (в рублях экстраполировать тяжело из за нестабильности курса) . В результате спрос на данный двигатель будет весьма высоким .
          планер для отечественного СВВП можно взять за основу от Су-75 , он в принципе так и задуман .
          Но делать свой СВВП можно лишь в том , если есть твёрдое намерение СТРОИТЬ Флот . Большой , Океанский Флот . Ибо Флот Торговый уже строится и формируется (тот самый пресловутый "Теневой Флот") и ему необходима защита и обеспечение свободы судоходства .
          Если наши башни смотрят хоть на 10 - 15 лет вперёд , они должны понимать , что бывшая уКраина обязана всем своим составом войти в состав России (или на худой конец в состав Союзного государство и под протекторатом России) . А это значит , что размеры и потенциал России возрастёт весьма серьёзно . Черноморские порты и верфи , даже после восстановления , смогут серьёзно облегчить задачу строительства как Торгового , так и Военного Флота . Доходы такого государства так же возрастут , а Военный Флот Океанской Зоны можно строить (в нашем случае) на одни лишь доходы от экспорта зерновых ! А потенциал нашего зернового экспорта РФ + б\У вырастет примерно в полтора раза . А ведь у нас экспортируется не только зерно . Нефть , сжиженный газ , уголь , металл ... всё это возить придётся (ибо так безопасней и выгодней экономически) силами отечественного Торгового Флота ... Значит налог за безопасность ... в форме той же страховки , платить придётся . Вот Вам и средства на строительство и содержание собственного ВМФ океанского класса .
          Если мы связываем своё экономическое и не только , будущее со странами Африки , то потребуется не только обеспечивать безопасность торгового оборота наших стран , нам придётся и поддерживать своих партнёров и союзников военной силой - силой нашего Военно-Морского Флота . И опять же СТРАХОВЫЕ ВЫПЛАТЫ такого товарооборота послужит средствами для строительства и содержания мощного ВМФ .
          просто под любую , самую замечательную идею , нужно всегда подводить надёжную финансовую базу , а не смотреть в бюджет своего государства и думать "а чего же тогда мы лишим своих граждан" или "в чём же мы себя ущемим" .
          Посмотрите на бизнес Вагнера .
          Вся их деятельность в Африке оплачивается правительствами тех стран , где они работают , и бизнесом , активы которого они защищают .
          И ни копейки из Казны !
          Вот так нужно подходить и к вопросу строительство и содержания Флота . Ещё действительно Велики Горшков утверждал , что прежде чем приступать к строительству Океанского ВМФ необходимо построить Торговый Флот , который и будет финансировать строительство и содержание Флота Военного . Были даже примерные нормативы СКОЛЬКО гражданских судов надо построить для того , чтоб заложить одну ПЛА . Таких судов должны были построить 10 (десять) . Мне даже перечисляли по типам таких судов .
          1. +1
            4 августа 2023 00:37
            Цитата: bayard
            Цитата: mmaxx
            . Двигателей в разработке и производстве на обычные самолеты в сотни раз больше, чем будет СВВП. СВВП невыгоден по всем статьям.

            А с чего это Вы взяли ? Двигатель - это двигатель . Двигатель того же Ф-35 один и тот же и на F-35А , и на F-35В , только на В через вал отбора мощности и червячную передачу , крутящий момент передаётся ещё и на подъёмный вентилятор во время взлёта и посадки . И кто скажет , что двигатель плох и не может встать при нужде и на какой-либо иной самолёт .
            Тот же Р-279В-300 должен был встать и на Су-47 "Беркут" , но так как времена поменялись , на него поставили близкий по характеристикам двигатель от МиГ-31 .
            Если же говорить о перспективном Р-579В-300 , то его кроме СВВП прочат и на перспективный отечественный джет-суперсоник (сверхзвуковой бизнес-джет) , и в качестве основы для двигателя высокой степени двухконтурности для пассажирских и транспортных самолётов , и в качестве энергетической турбины для малых ТЭС (нефтянники и газовики такие очень любят , они такими турбинами на спутном газе себе местное энергообеспечение обеспечивают .
            А я бы два таких двигателя рекомендовал для перспективного ударного самолёта МРА (Морская Ракетоносная) . Взяв за основу укрупнёный планер Су-57 , кабину подобную кабине Су-34 , две ГЗ ПКР в отсеке вооружения и по паре РВВ СД для самообороны в подкрыльевых наплывах (в месте состыковки крыла и центроплана) ... у Су-57 в таких отсеках (в наплывах) по одной такой ракете) . На двух таких двигателях можно получить очень хороший самолёт МРА и вообще т.н. "средний бомбардировщик" на смену Ту-22М3 . Имея взлётный вес порядка 85 т. он имел бы двльность от 7000 до 10 000 км. и боевой радиус порядка 3000 - 4000 км. Его стоимость будет в 2 - 2,5 раза дешевле Ту-160 , до 100 млн. дол. (в рублях экстраполировать тяжело из за нестабильности курса) . В результате спрос на данный двигатель будет весьма высоким .
            планер для отечественного СВВП можно взять за основу от Су-75 , он в принципе так и задуман .
            Но делать свой СВВП можно лишь в том , если есть твёрдое намерение СТРОИТЬ Флот . Большой , Океанский Флот . Ибо Флот Торговый уже строится и формируется (тот самый пресловутый "Теневой Флот") и ему необходима защита и обеспечение свободы судоходства .
            Если наши башни смотрят хоть на 10 - 15 лет вперёд , они должны понимать , что бывшая уКраина обязана всем своим составом войти в состав России (или на худой конец в состав Союзного государство и под протекторатом России) . А это значит , что размеры и потенциал России возрастёт весьма серьёзно . Черноморские порты и верфи , даже после восстановления , смогут серьёзно облегчить задачу строительства как Торгового , так и Военного Флота . Доходы такого государства так же возрастут , а Военный Флот Океанской Зоны можно строить (в нашем случае) на одни лишь доходы от экспорта зерновых ! А потенциал нашего зернового экспорта РФ + б\У вырастет примерно в полтора раза . А ведь у нас экспортируется не только зерно . Нефть , сжиженный газ , уголь , металл ... всё это возить придётся (ибо так безопасней и выгодней экономически) силами отечественного Торгового Флота ... Значит налог за безопасность ... в форме той же страховки , платить придётся . Вот Вам и средства на строительство и содержание собственного ВМФ океанского класса .
            Если мы связываем своё экономическое и не только , будущее со странами Африки , то потребуется не только обеспечивать безопасность торгового оборота наших стран , нам придётся и поддерживать своих партнёров и союзников военной силой - силой нашего Военно-Морского Флота . И опять же СТРАХОВЫЕ ВЫПЛАТЫ такого товарооборота послужит средствами для строительства и содержания мощного ВМФ .
            просто под любую , самую замечательную идею , нужно всегда подводить надёжную финансовую базу , а не смотреть в бюджет своего государства и думать "а чего же тогда мы лишим своих граждан" или "в чём же мы себя ущемим" .
            Посмотрите на бизнес Вагнера .
            Вся их деятельность в Африке оплачивается правительствами тех стран , где они работают , и бизнесом , активы которого они защищают .
            И ни копейки из Казны !
            Вот так нужно подходить и к вопросу строительство и содержания Флота . Ещё действительно Велики Горшков утверждал , что прежде чем приступать к строительству Океанского ВМФ необходимо построить Торговый Флот , который и будет финансировать строительство и содержание Флота Военного . Были даже примерные нормативы СКОЛЬКО гражданских судов надо построить для того , чтоб заложить одну ПЛА . Таких судов должны были построить 10 (десять) . Мне даже перечисляли по типам таких судов .

            Без лишней лести, спасибо за Ваши развёрнутые комментарии. По большей части абсолютно солидарен с Вашими выкладками и доводами
            1. +2
              4 августа 2023 01:07
              Спасибо и Вам за оценку .
              По поводу СВВП уже столько копий поломали , в т.ч. и на ВО , вот только лет 5 - 7 назад обсуждения были куда компетентнее . В них и авиатехник сакского полка участие принимал ... Давненько нет его в комментариях ...
              1. +2
                4 августа 2023 15:24
                Цитата: bayard
                Спасибо и Вам за оценку .
                По поводу СВВП уже столько копий поломали , в т.ч. и на ВО , вот только лет 5 - 7 назад обсуждения были куда компетентнее . В них и авиатехник сакского полка участие принимал ... Давненько нет его в комментариях ...

                Сам на обозрение с 2013 года. Увы участников стало больше, но уровень их компетенций и образования упал. Кого то уже нет в живых, в том числе и из "отцов-основателей"-модераторов. Светлая память им. Помнится ранее бывало обсуждение и комментарии были информативнее исходных статей. Увы это плата за массовость...
          2. +1
            4 августа 2023 06:45
            По движкам. Все же это будет другой двигатель. Пусть и унифицированный по многим деталям. Но в производстве он будет кратно дороже. Непропорционально сложности. Особенно с учетом значительно меньшей программы. Американцам хорошо. У них много УДК и союзников, которые пусть только попробуют не купить. А нам сколько надо этих СВВП? Поддерживать производственные площади, СТО, технологии.... даже переделанный двигатель надо спроектировать и испытать, что там ждет на этапе освоения? Это время и деньги. При производстве самолета то же самое. Это же надо какой-то завод задействовать. А программа выпуска все ничего. С чего завод жить должен? Вот выпустили палубник, а потом уже всее. Хочет МО еще самолетиков сделать. А все, уже тютю. Нету на заводе ничего. Заводу работать надо. А за моб резерв кто-то платить должен. Государство т. е. Как у нас с этим? А никак. Сегодня одни у власти потом другие. Потом и эти свою точку зрения меняют. А с учетом попытки выжать из всего чистоган промышленность никому не поверит. Т. к. она работает на деньгах. Нет денег, нет и всего остального.
            Все мы видим, что на Западе сейчас никто даже за деньги снаряды делать не хочет. Сегодня война, вложишься, а потом тебе скажут большое спасибо, мы тут зелегую энергетику замутим. Промышленники придумают 1000 причин и делать не будут. Или деньги вперед до окупаемости вложений.
            У нас ситуация точно такая же. Не сильно много и отличий.
            1. +1
              4 августа 2023 16:36
              Цитата: mmaxx
              По движкам. Все же это будет другой двигатель. Пусть и унифицированный по многим деталям. Но в производстве он будет кратно дороже.

              Двигатель для СВВП всегда будет сложней и дороже . Другое дело , что изначально ещё Р-79В-300 создавался именно как двигатель для СВВП , причём не только под поворотное сопло (это и на любой другой можно присобачить) , но и с функцией отбора мощности с вала для работы подъёмного вентилятора . Р-79В-300 сразу проектировался под такой вентилятор , но так как с трансмиссией и самим вентилятором работы затягивались , Як-41 сделали проще - с двумя подъёмными двигателями , как у Як-38 . Это было временным решением . Уже Як-201 (должен был появиться в 90-х) проектировался с вентилятором . Вот двигатель его то двигатель во всём своём сборе , с подъёмным вентилятором и поворотным соплом , американцы и взяли для своего Ф-35В , причём вместе с конструкторской группой КБ Яковлева .
              Так что и Р-579В-300 спроектирован изначально с возможностью подключения вала к трансмиссии вентилятора , и под поворотное сопло . А во всём остальном это просто очень хороший и мощный авиадвигатель , тягой на форсаже до 22 000 кг.с. (в перефорсировнном режиме тяга может быть поднята до 23 000 кг.с.) , безфорсажной тягой до 14 000 кг.с. и весом без обвеса (вентилятора и поворотного сопла) около 2 200 кг. И ставить его можно на что угодно . Хоть на тот же Су-75 . Это ж зверь какой получится . bully
              Кстати , заметили , что демонстрируя Су-75 , у нас ни словом о СВВП не обмолвились . А ведь планер идеален для СВВП - бери , пользуйся . Вот и унификация - ЛФМИ однодвигательный и СВВП в одном планере ... ну почти в одном . Но двигатель то - один .
              Опять же для перспективного самолёта МРА . Два двига и машина-зверь . С прекрасными ЛТХ , дальностью и боевой нагрузкой . Причём не только для МРА (как и Ту-22М3) , а и в качестве ударного самолёта средней дальности .
              Вам этого мало ? По моему для одного двигателя поле применения вполне серьёзное . И это без учёта возможностей экспорта того же Су-75 .
              Цитата: mmaxx
              Американцам хорошо. У них много УДК и союзников, которые пусть только попробуют не купить. А нам сколько надо этих СВВП?

              А давайте посчитаем .
              Причём считать будем не для "маленькой России" , изоляцией и санкциями замученной , а для Великой Державы после Победы в СВО . Про финансовую часть я уже написал , для строительство большого Океанского военного Флота , нужно просто учредить Государственную Страховую Компанию для всех судов дальнего плавания в российской (и не только) юрисдикции . И с доходов от этой Компании и строить Флот . Этого хватит , ибо Торговый Флот строить и формировать начали Большой .
              Итак - сколько нам надо УДК .
              Ну давайте по флотам . И с учётом , что это не столько УДК , сколько средние АВ ВИ порядка 40 000 т. Вот я вижу потребность в ЧЕТЫРЁХ таких УДК на ТОФ (службы в Охотском море для прикрытия позиционных районов боевого развёртывания РПКСН , защита их от противолодочной авиации противника , обеспечение и безопасность работы собственной авиации ПЛО . Поддержка надводных сил в этом районе , службы в р-не Малакских проливов , периодические службы в Индийском океане) , для СФ - ТРИ таких УДК (службы в районах развёртывания РПКСН , защита от авиации ПЛО противника , обеспечение разведки и ПВО ордера , службы в Северной Атлантике) , и для ЧФ так же ТРИ таких УДК (задачи - службы в средиземном море в составе 5 оперативной эскадре , службы в индийском океане в районе Африканского Рога) .
              Вот примерно так и столько . причём данные УДК будут ядром КУГ\АУГ , действующих в ДМ и ОЗ .
              По стоимости такие УДК будут ГОРАЗДО дешевле и проще классического авианосца , но авиагруппа их будет в пределах 20 шт. СВВП , плюс вертолёты ДРЛОиУ (по 4 шт.) и вертолёты ПЛО (4 шт.) . В случае обеспечения десантной операции с моря , вместо вертолётов ПЛО и части авиакрыла СВВП , можно брать на борт десантные вертолёты .
              Если классический АВ такого ВИ оценивается в примерно 2 млрд . дол. , то УДК такого же ВИ стоить будет серьёзно меньше . Но даже если и столько же , то это того стоит .
              Строить их следует минимум на двух верфях одновременно . Скажем на "Заливе" (Керчь) и на "Звезде" (Большой Камень) . Деньги , повторюсь , брать от доходов морской торговли через Государственную Страховую Компанию .
              Цитата: mmaxx
              А нам сколько надо этих СВВП?

              Ну вот давайте посчитаем . Десять УДК , по 20 СВВП на каждом , это уже 200 шт. плюс некоторый резерв на берегу для компенсации потерь и на случай использования со вспомогательных морских платформ (т.н. мобилизационные авианосцы на базе танкеров , контейнеровозов , сухогрузов) для резкого наращивания сил в короткое время . Так что порядка 300 СВВП нам понадобится . А это очень хороший парк для такого типа самолётов . К тому же возможно и НАШИ союзники захотят себе такие машины .
              А почему нет ?
              Те же наши партнёры по БРИКС ? Бразилия ? Аргентина ? Индия ? В будущем Мексика ? Венесуэла ? Алжир ? Египет (у него уже и два УДК есть) ? ЮАР (а почему бы и нет) ?
              Тут ведь как за дело взяться . Получится у нас хорошая машина , да УДК построим , глядишь и другие такой модой заразятся .
              И да , не забываем о парке ЛФМИ в таком же планере Су-75 . Таких строить надо от 600 до 1000 шт. Не забываем , что после СВО мы станем серьёзно больше территориально , населением , экономическим потенциалом , и нам придётся часть сил держать в дружественных странах за рубежом (как сейчас в Сирии) . Разумеется за счёт принимающей стороны , но взаимовыгодно .
              Так что и заводам работы хватит на долгие годы , и бизнесу интереса , если он конечно ответственный и умеет смотреть в перспективу .
              У нас впереди период военных конфликтов . Надо расчитывать лет на 10 . И эта реальность для всех , не только лишь для нашего Богоспасаемого Отечества . Так что недальновидные и упрямые либо из страны убегут , либо перестроятся , либо будут заменены на Правильных .
              Просто без этого не выжить .
              В т.ч. и отечественной экономической и политической элите .
              hi
    2. +2
      3 августа 2023 09:47
      Признаюсь-на похвалу скуп.Но в ДАННОМ случае автору плюс!
  2. Eug
    +4
    3 августа 2023 05:15
    Многие считают, что основой двигателей J-20 стал советский Р79-300, переданный китайцам с полной конструкторско-производственно -эксплуатационной документацией, поначалу без поворотного сопла, потом и на него. Если будет принята схема с под'емным вентилятором, то, как по мне, современные модификации этого двигателя смогут ее обеспечить.
    1. +3
      3 августа 2023 08:54
      Цитата: Eug
      Если будет принята схема с под'емным вентилятором, то, как по мне, современные модификации этого двигателя смогут ее обеспечить.

      А куда деть дополнительный вес двигателя, расход топлива при взлёте и посадке. И при любом раскладе получим кастрированный самолёт с минимальными параметрами для облегчения и реализации параметра ВВиП. С кем на нём воевать? Для папуасов сгодится и вертолёт, а с равным противником СВВП вынесут в одни ворота.
    2. +3
      3 августа 2023 16:36
      Р79В-300 слабоват 15500 кгс, у АМНТК Союз есть Р179-300 тягой 19800 кгс
      + 2 РД-41 по 4100 кгс = 8200 кгс.
      Итого подъемная тяга 28 000 кгс
      старый Як-141 пустой 11,6 тонн, макс взлетная 19,5 тонн
      в новом проекте на основе Як-141 внедряют массово композиты минимум 20-30%
      СВВП получится пустой 10 тонн, топливо 5 тонн, вооружение 4 тонны
      Итого = 19 тонн
      - тяга двигателей на вертикальном взлете 28 тонн, энерговооруженность 1,47
      - тяга в полете 19,8 тонн, энерговооруженность 1,04
      Р179-300 еще прокачают до 23000 кгс, а 2РД-41 доведут до 5000 кгс = 33000 кгс на взлете
      переработают турбины, поменяют лопатки на Блиски, управление на цифру
      по максимальной массе приближается к Су-35 - но это 1 маршевый двигатель (!)
      это тогда вообще будет русская имба angry
      1. +2
        4 августа 2023 00:13
        Цитата: Romario_Argo
        - тяга в полете 19,8 тонн,

        Максимальная тяга на форсаже 18 500 кг.с. И этот двигатель никогда не летал . Был только опытный , причём не доведённый образец .
        Цитата: Romario_Argo
        Р179-300 еще прокачают до 23000 кгс

        Новая модификация называется Р-579В-300 .
        Максимальная безфорсажная тяга - до 14 000 кг.с.
        Максимальная тяга на форсаже - до 22 000 кг.с.
        Масса двигателя около 2200 кг.
        И эти характеристики тоже только расчётные , в лучшем случае - стендовые .
        Если этот двигатель будет действительно создан (в чём нет твёрдой уверенности) , это действительно будет прорыв и такой двигатель будет востребован .
        1. +2
          4 августа 2023 09:41
          вы совершенно правы, ждём как прокачают турбины до сегодняшнего уровня
          если грубо и кратко: поднять температуру, увеличить плотность - уменьшив просветы + плазменное зажигание + цифра
          даже если считать Р-579В-300 22000 кгс при макс массе нового СВВП до 19 000 кг
          можно НЕ использовать РД-41
          а если Р-579 + 2 РД-41 = 30 200 кгс, при массе 19 000 кг.
          новый СВВП - будет сопоставим с Су-35 и Су-34 - БОМБА
          1. +2
            4 августа 2023 14:15
            Цитата: Romario_Argo
            а если Р-579 + 2 РД-41 = 30 200 кгс

            При вертикальном взлёте\посадке форсаж не включается . поэтому считать надо безфорсажную тягу двигателя , а это 14 т.с. Если использовать двигатели вертикальной тяги , то они для симметрии должны иметь тягу по 7 т.с. каждый , в сумме будет 28 т.с. Следовательно вес аппарата должен быть не более 24 т. И это - максимальная посадочная . Взлетать же СВВП будет всегда с пробегом (кроме совсем уж крайних случаев) , так убирается эффект подсоса к земле (при взлёте вертикально) .
            СВВП на таком двиге можно сделать просто замечательный , главное , чтоб он был востребован . Ради парка в несколько десятков самолётов этим никто заниматься и финансировать не будет . Оправдана партия не менее 200 таких машин , иначе просто нерентабельно ни их строительство , ни поддержание столь малого парка уникальных машин .
            Но ставить будут скорей всего именно подъёмный вентилятор - это резко сокращает расход топлива на взлёте\посадке . И хотя я делал расчёт того , что схема с подъёмными двигателями может быть легче в сухом весе , чем схема с вентилятором , при этом и конструкция самого СВВП будет "стройней" (вентилятор сильно раздувает фюзеляж , страдает аэродинамика) , но если делать схему по лекалам Як-201 (и по лекалам F-35В - его производной) , то ставить будут всё же вентилятор . Это сложней технически , но экономия топлива на корабле и при полёте над морем , значение всё же имеет . Ну и нагрузка на палубу от горячей струи одного или всё же трёх двигателей , значение имеет так же .
            С Р-579В-300 СВВП может получиться много лучшим , чем F-35В , даже если будет использована та же схема . А планер Су-75 для такого самолёта вполне подойдёт . Когда под чёрными чехлами слили первые фотографии , многие решили , что это именно СВВП .
            Но расчитывать надо на парк порядка 200 шт. СВВП , а это ... порядка 10 (десяти) УДК\авианосцев ВИ под 40 000 т. Такие авианосцы будут гораздо проще конструктивно и дешевле классического авианосца с катапультами и аэрофинишерами . А характеристики и возможности авиагруппы будут на уровне обычных лёгких МФИ (скажем на уровне МиГ-35С или даже выше) . Остаётся вопрос с обеспечением ДРЛОиУ . На таких АВ возможно будет базирование только вертолётов ДРЛОиУ ... но это для нас гораздо проще технически .
            Но всё зависит от того , что решат в башнях .
  3. +6
    3 августа 2023 05:34
    Если китайцам удастся создать аналог двигателя Роллс-Ройс Пегасус с достаточным ресурсом и надежностью, то они создадут и СВВП. Но я лично сомневаюсь.
    Все остальное - "от лукавого". Считать Як-38 с боевым радиусом < 200 км и БЕЗ радиолокатора боевым самолетом можно только "назло американцам"
    1. -1
      3 августа 2023 05:37
      Дилетант-настоящая боевая вертикалка в мире была одна,это не пошедщий в серию сверхзвуковой Як141.Остальное все это околовертикальные поползновения.
      1. +11
        3 августа 2023 07:46
        Як-141 тоже не боевой самолет. Скорее демонстратор технологий. На сверхзвуке не летал ни разу. Вооружения не было. Может быть самолет бы и довели. Но не сложилось. http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
        1. +2
          4 августа 2023 00:47
          Цитата: Дилетант
          Як-141 тоже не боевой самолет. Скорее демонстратор технологий.

          Нет Як-41 вполне себе боевой самолёт , прошедший все испытания и поставивший массу рекордов . У него был радар такой же как у МиГ-29 , при этом он имел бОльшую боевую нагрузку (2800 кг. против 2000 кг.) и больший боевой радиус (800 км.) . И это при взлёте с пробегом по палубе (без трамплина) и вертикальной посадкой .
          Цитата: Дилетант
          Скорее демонстратор технологий. На сверхзвуке не летал ни разу.

          lol Летал , и даже поставил несколько мировых рекордов для своего класса . 1800 км\ч+ .
          Так что рядом со своим прямым сверстником и однокласником (лёгкий истребитель) он выглядел очень даже достойно . Имея меньшую максимальную скорость и несколько меньший потолок , он имел большую боевую нагрузку и боевой радиус . Вооружение имел такое же как и МиГ-29 - Р-27 и Р-73 . По маневренности и тяговооруженности практически не уступал .
          Цитата: Дилетант
          Может быть самолет бы и довели. Но не сложилось.

          Его уже практически довели , оставалось поженить с палубой авианосца ... Но вот с посадочным местом на "Кузнецове" перемудрили - сделали решетчатую палубу с газоотводом ... динамика такой посадки лётчикам знакома ещё не была (не было эффекта подсасывания , к которому они привыкли) и самолёт совершил жесткую посадку , пожар ... и проект с облегчением либералов , закрыли .
          По планам ещё 80-х годов в середине 90-х должен был появиться ещё один , уже совершенно революционный СВВП Як-201 . Выполненный по технологии СТЕЛС , с более мощным двигателем (18 500 кг.с. на форсаже) и с подъёмным вентилятором (его потом поставили на Ф-35) .
          Зато конструкторы КБ Яковлева по межправительственному контракту с США , были откомандированы в штаты , где и создали американцам Ф-35В . Причём они работали по планеру и двигателю (главное - по двигателю) и его поворотному соплу . В 2005 г. часть наших специалистов завершив контракт вернулась домой . Я в том году разговаривал с одним из этих конструкторов , он мне часы Бушем подаренные показывал . Сын его там остался , а он вернулся .
          Так что всё у него (Яка) сложилось , только в США .

          Повторю ещё раз Як-41 был полноценным боевым истребителем . Причём в составе авиакрыла он играл роль перехватчика с дежурством на палубе . Взлетать по готовности первая пара должна была с места стоянки , без пробега , вертикально . Вторая пара взлетала следом с пробегом .
          Посмотрите на сравнительную характеристику Як-41 и Ф-18 первых модификаций (не "Супер-Шернень" , а "Шершень Обыкновенный") . У Шершня даже преимущества по боевому радиусу не было . Тяговооруженность была выше у нашего . Единственное в чём уступал Як-41 , то это боевая нагрузка ... но он ведь создавался как истребитель , а не как ударник .
          И да , в техзадании на Як-38 стояло чёткое определение - "палубный штурмовик с вертикальным взлётом и посадкой" . И если посмотрите на характеристики Як-38М (он же Як-39) , то увидите , что это был уже совсем другой самолёт по возможностям . А всего то установили более мощный двигатель , улучшили автоматику ... и сразу вырос боевой радиус , полезная нагрузка и в целом он вполне соответствовал параметрам английского "Супер-Харриера" . И это несмотря на то , что он таскал на себе два "лишних" двигателя .
          На первых двух "Кречетах" дожны были служить одновременно и Як-41 (истребитель , ПВО КУГ\АУГ) и Як-39 (штурмовик) .
          И никакой радар на Як-38 никогда не предусматривался . Его попытались установить на Як-39 , но к тому моменту уже появился Як-41 и тему закрыли . Штурмовику радар не нужен . Он должен был добивать корабли-подранки после удара по ним тяжелых ПКР ... с его же родного "Кречета" .
    2. +4
      3 августа 2023 06:51
      Цитата: Дилетант
      Если китайцам удастся создать аналог двигателя Роллс-Ройс Пегасус

      Такой же прожорливый на взлете и посадке, относительно небольшой ресурс, дополнительная емкость с водой для охлаждения лопаток турбины. да и надежность тоже как-бы не особо... так что китайцам равняться не на что. Да и вообще, на мой взгляд, СВВП - прошедший этап эволюции, не более, чем пик технологий...
      1. +2
        3 августа 2023 13:44
        Интересная тема. Вот нужен или не нужен, тут наверное решать тем кто делает на какие то ставки на СВВП , китайцы вот озаботились оснащением УДК данным вооружением, мне с дивана не видно, что их прельстило и что они от него хотят. Вот и упирается все в то, что ты хочешь от данного вооружения, с какой тактикой его применения . Можно конечно хотеть все параметры современных самолетов последних поколений, и еще добавить фантазий типа ближнего беспилотного космоса (тут ни ценой ни возможностями современными не достичь ни чего). Но вот в нише применения с УДК в данном сегменте нету ни чего ( а уж как применять, это вопрос желающих его применять), конвертопланы не лучше вариант оказались, вертолеты то же не все потребности покрывают (создать скоростной вертолет с подобными скоростями тоже задача не реализуемая, не говоря о цене). Так, что ниша пустует, а как известно, свято место пусто не бывает. Так, что надо реальные (не завышенные, а только необходимые для поставленных задач) ТТХ задать и думаю приемлемый вариант и по приемлемой цене СВВП можно создать.
        1. +2
          4 августа 2023 14:48
          Цитата: НИКНН
          Интересная тема. Вот нужен или не нужен, тут наверное решать тем кто делает на какие то ставки на СВВП , китайцы вот озаботились оснащением УДК данным вооружением, мне с дивана не видно, что их прельстило и что они от него хотят.

          Они хотят СВВП , причём уже давно . В данном случае у них желание получить нечто класса F-35В , причём такое желание и стремление у них появилось задолго до появления самого F-35В - в начале второй половины 90-х годов . точнее в 1996 г. , когда они с выставки увезли прототип двигателя Р-279В-300 , который разрабатывали для советского СВВП Як-201 (загляните в Вики , будет интересно) . Тяга на форсаже 18 500 кг.с. , без форсажа - около 13 000 кг.с. Поворотное сопло им тогда не продали , но они его таки выкупили уже в начале 2000-х . Вот с тех пор и работают чинийцы над собственным СВВП .
          Но главная проблема конечно - двигатель . А он у них всё никак не выходил . Пару лет назад они достигли таки расчётной мощности , но получился катастрофически малый ресурс и перерасход топлива на максимальной тяге . Но они работают .
          По планеру ...
          Присмотритесь к их J-31 и Вам многое прояснеет . wink Не имея пока двигатель , они отрабатывают планер будущего СВВП , установив на него два двига от МиГ-29 . Так что планер в режимах обычного полёта и классической взлёта\посадки , у них отработан ... но на вооружение этот самолёт в таком облике не идёт . request Деньги потрачены , самолёт получился , работы продолжаются , а ... на вооружение не принимают .
          Почему ?
          Ждут двигатель .
          Этот же двигатель (только два) , что и для СВВП , они собираются ставить и на свой истребитель 5-го поколения J-20 . И вот с двумя такими зверями он действительно себя покажет в ЛТХ . И крейсерский сверхзвук появится сразу же . Да какой ! Ведь на безфорсажном максимуме этот двиг выдаст тягу , как АЛ-31Ф на максимальном форсаже !! 13 000 кг.с. ... ну даже если 12 500 кг.с.
          По планам Китай намерен построить не менее 10 (десяти) УДК Тип.075 . По сути десять авианосцев для СВВП среднего ВИ (поряка 40 000 т.) . Вместе с запланированными к постройке 6 авианосцев классического типа (2 шт. типа "Ляонин" , 2 шт. плоскопалубных с обычной ГЭУ , 2 шт. атомных плоскопалубных) , это будет очень серьёзная сила на море .
          Вот то , к чему они стремятся .
          Они намыли массу островных баз в Южно-Китайском море . Вот в тех краях и работать УДК с СВВП на борту , с опорой на островные базы , при поддержке самолётов ДРЛОиУ и ПЛО базовой авиации с островных аэродромов .
          Китай сейчас не "начинает" , а именно ЗАКАНЧИВАЕТ работы по собственному СВВП . И раз об этом упоминула китайская пресса , значит скоро будет сенсаци . Вангую , что это будет СВВП с планером на основе J-31 и китайским клоном двигателя Р-279В-300 .
  4. +2
    3 августа 2023 05:47
    Но вообще военные в разных странах организовали просто бум по разработке самолетов класса СВВП. Американцы, голландцы, итальянцы, французы, немцы, британцы – все отметились в попытках создать СВВП. Были, кстати, весьма интересные разработки у французов (Mirage III-V) и немцев (VJ-101), но, как вы помните, реально осмысленно летавшее и воевавшее получилось только у Великобритании («Харриер») и СССР (Як-38).

    ...


    «Харриер» стал звездой матча «Великобритания-Аргентина» на Фолклендах/Мальвинах, успешно тираня аргентинскую армию и флот и насбивав 31 аргентинский самолет.

    /
    Французы вместо экспериментов с СВВП, как СССР, Британия, и КМП, создавали для своих авианосецев полноценные самолёты.
    Харриер стал звездой благодаря более современным УРВВ у британцев, нежели у аргентинцев.

    Ну и т.д. по тексту, впрочем как обычно yes

    То что нам СВВП даром не нужен, и даже если доплатят это к бабке не ходи.
    1. +4
      3 августа 2023 11:51
      Цитата: Maxim G
      Харриер стал звездой благодаря более современным УРВВ у британцев, нежели у аргентинцев.

      Не только. Главным фактором успешности "Харриера" при Фолклендах была работа аргов на пределе боевого радиуса. Работавшие с материка истребители аргов имели топлива, ЕМНИП, на 30 минут полёта в зоне боевой работы. И с таким временем дежурства арги просто не имели достаточно самолётов для расчистки воздуха и поддержания господства в воздухе на длительное время.
      1. 0
        3 августа 2023 14:52
        Ятп, аргентинцы вообще не особо желали вступать в воздушные бои. Даже не смотря на то что возможности его вести были. На вскидку могу вспомнить только один воздушный бой, который был инициирован по инициативе аргентинцев. Хотя возможности у них были.
        1. 0
          3 августа 2023 18:04
          Особой возможности у аргентинцев не было. Они летали на пределе дальности. Ни на какие маневры не было топлива.
          1. 0
            3 августа 2023 18:53
            Ваш комментарий из разряда "слышал звон, да не знаю где он"
            1. 0
              4 августа 2023 07:04
              Мой комментарий из журнала "Зарубежное военное обозрение" 80-х годов. И все, что я читал и слушал потом, эти статьи просто дополняли разными подробностями. В том числе, и на этом ресурсе.
        2. 0
          3 августа 2023 19:15
          Цитата: maximghost
          Ятп, аргентинцы вообще не особо желали вступать в воздушные бои. Даже не смотря на то что возможности его вести были.

          Не было у аргов такой возможности. Ибо я ошибся - время дежурства у островов для "Миражей" было всего 10 (десять) минут - причём с ПТБ и в "экономичном режиме". А боевая загрузка - 2-3 РВВ.
          ...ближайшая к архипелагу Рио-Гальегас находилась от него более чем в 700 км. На боевых возможностях не приспособленных для дозаправки топливом в полете «Миражей» и «Даггеров» это обстоятельство сказывалось особенно. Даже применение ПТБ (оба самолета брали два-три 1300-литровых или два 1700-литровых) позволяло им находиться в районе цели не более 10 мин, и то на экономически выгодной высоте в 10000 м.

          То есть, один заход на цель - и всё. Если захват сорвался - ничего не поделаешь, надо уходить.
          1. 0
            3 августа 2023 22:46
            А боевая загрузка - 2-3 РВВ.

            Да, всё так. У британских харриеров так же было было всего 2 РВВ.
            Не было у аргов такой возможности. Ибо я ошибся - время дежурства у островов для "Миражей" было всего 10 (десять) минут - причём с ПТБ и в "экономичном режиме"
            .
            Да время нахождения у островов крайне ограниченно, но тем не менее и возможность вести воздушные бои были. Как собственно и сами воздушные бои.
            То есть, один заход на цель - и всё. Если захват сорвался - ничего не поделаешь, надо уходить.

            Что, как раз и есть какой-никакой воздушный бой. Это уже лучше чем просто отдать небо англичанам.
            1. 0
              4 августа 2023 07:12
              Любой маневр, кроме вяленького пикирования, сопровождается падением подъемной силы у самолета. Это ВСЕГДА должно компенсироваться тягой.
              Аргентинцы теряли самолеты в море из-за нехватки топлива. У них не хватало топлива даже сделать второй заход на корабли или организовать налет как-то поумнее, чем атака с курса со своего аэродрома.
              Аргентинские летчики действовали просто геройски, зная об этом. А иногда зная, что придется падать в море у своего берега.
              Автомобиль с компьютером есть? Сколько там БК показывает мгновенный расход топлива на любом ускорении? Про форсаж на самолете говорить даже смешно. Посмотрите в любом справочнике сколько льет движок на форсаже.
              1. 0
                6 августа 2023 16:38
                Вот ознакомься:
                Вскоре на задание отправились еще две пары. Когда самолеты были над Мальвинами, информационный центр направил их на перехват пары «Си Харриеров», выходивших в атаку на группу «Скайхоков». Англичане заметили нового противника и отказались от своих намерений. Но тут появились два других британца, на перехват которых сразу же была перенацелена пара «Миражей» в составе к-на Г.Гарсия-Куэрвы и пример-теньенте К.Пероны. Аргентинцы сумели построить атаку со стороны задней полусферы, но англичане (это были лейтенант-коммандер Уорд и л-т Уотсон, 801-я АЭ) и на сей раз своевременно сориентировались и быстро развернулись навстречу. Противники понеслись в лобовую атаку. Поначалу расстояние между ними составляло 25 км. Вскоре Гарсия-Куэрва сбросил ПТБ и, не добившись надежного захвата цели, произвел пуск R.530. Ракета ушла в «молоко», и бой на этом закончился. Стороны «разошлись по домам».

                Приступили к боевой работе и «Даггеры». В 7.45 Рио-Гранде покинула и направилась к Фолклендам пара в составе к-на Морено и пример-теньенте Воль-пони. Самолеты несли по 2 «Шафрира» и по 3 ПТБ. На подходе к островам летчики получили информацию о приближении к Порт-Стэнли двух «Си Харриеров», но обнаружить их не смогли, а быстро сокращавшиеся запасы топлива вынудили их уйти на базу. Аналогичным образом завершились вылеты еще двух пар 6-й ИАГ. Однако это была только «присказка». В 15.30 Сан-Хулиан начала покидать группа из 9 «Даггеров». Тройке к-на Димельйо предстояло нанести удар по британским кораблям, поэтому каждая машина несла по две 227-кг ОФАБ. Остальные 3 пары осуществляли прикрытие и были вооружены «Шафрирами». В 15.40 «Даггеры» собрались в одну компактную группу и пошли к Фолклендам. Через 15 минут к ним на подкрепление из Рио-Гранде вылетели еще два самолета, на пилонах которых висели только «Шафриры» и ПТБ Однако вскоре один летчик из-за технической неисправности повернул назад, и на задание отправился лишь пример-теньенте Х.Ардилес.

                Несколько ранее, в 15.53, из Рио-Гальегас вновь ушли в полет Гарсия-Куэрва и Перона. На сей раз их «Миражи» несли по 2 «Мажика». Около 16.10 эта пара, приближаясь с севера к о. Пеббл, обнаружила патрулировавших на высоте 3440 м два «Си Харрие-ра», двигавшихся встречным курсом. Аргентинские летчики на подобную ситуацию разработали простой вариант действий, заключавшийся в выполнении маневра «вертикальные ножницы»: «Миражи» должны были выполнить разворот, спикировать и зайти противнику в хвост, после чего произвести пуски ракет. Однако гладко этот план выглядел только на бумаге... Перона попытался сбросить ПТБ, но упал лишь левый, а правый остался висеть, что затрудняло пилотирование и отвлекало летчика от наблюдения за обстановкой. Внезапно пилот увидел «Си Харриер», находившийся по одному из бортов на расстоянии каких-то 100 или 200 м. Несколько мгновений летчик наблюдал за ним, пока тот не скрылся. Перона вновь начал маневрировать, чтобы отыскать противника, однако вдруг почувствовал сильный удар по своей машине. Сразу же было потеряно управление, и пилот, не раздумывая, катапультировался. Его «Мираж» был сбит «Сайдвиндером», выпущенным флайт-лейтенантом Бартоном.

                Через несколько секунд другая ракета взорвалась под хвостом ведущего «Миража». Были пробиты топливные баки и повреждено управление. Однако возможность пилотирования машиной сохранилась, и Гарсия-Куэрва решил не катапультироваться, а идти на вынужденную в Порт-Стэнли. Поначалу он сбросил баки, чем насторожил операторов РЛС аргентинской ПВО. Затем на подходе к аэродрому летчик отстрелял ракеты и окончательно убедил расчеты 35-мм автоматов в том, что они имеют дело с атакующим британским самолетом. Зенитчики больше не раздумывали и моментально сбили «Мираж». Гарсия-Куэрва погиб. Отметим парадоксальный факт. Погибший летчик был автором иллюстраций к учебному пособию для ВВС, среди которых был и рисунок с подписью: «Твоя жизнь - в твоих руках: воспользуйся своевременно катапультным креслом!».

                Около 16.40 шедший в одиночку Ардилес находился над Восточным Фолклендом и получил целеуказание на пару «Си Харриеров», приближавшуюся к острову на высоте 6100 м с северо-востока. Противники практически одновременно заметили друг друга. Аргентинец по наведению с земли занял удобную для атаки позицию и с 10000 м перешел в пологое пикирование. Однако Ардилесу не хватило хладнокровия: не дождавшись надежного захвата цели, он произвел пуск одного «Шафрира» по машине л-та М.Хэйла и промахнулся. Затем Ардилес допустил вторую ошибку, ставшую для него фатальной На выходе из атаки он проскочил британский истребитель и на форсаже перешел в набор высоты. «Даггер» оказался прекрасной мишенью для флайт-лейтенанта Бартона, который поразил его ракетой, запущенной с дистанции 4,8 км. Ардилес погиб.

                Примеры воздушных боёв миражей над Фолклендами. Они показывают, что твои змышлизмы - только лишь измышлизмы.
  5. +5
    3 августа 2023 06:21
    из НОАК получился не только щит, способный защитить страну от любых проблем, но и меч, способный шарахнуть по любому, кто посягнет.
    К чему должны стремиться и другие армии и не только в авиации. По поводу китайского самолета ВВП - если китайцы решили, что нужен, значит он действительно им нужен. А с их усердием добьются своего.
    1. +3
      3 августа 2023 10:26
      Нужен, Китай и Америка готовятся к войне на мелких островах, по типу что была между Японией и США.Амертканцы под это дела свой легкий танк сделали плюс всякие десантные корабли и амфибии под это затачивают.Китайцы вертикалку под это делают.Ве готовиться к боям именно на малых клочках суши где особенно не развернешся hi
      1. 0
        3 августа 2023 12:00
        готовятся к войне на мелких островах

        Ну какая может быть война на малых островах в современных реалиях? Десяток КР с кассетными головами вынесут всё на острове под чистую. Мяу сказать не успеешь. Где уж там размещать на них что-либо серьёзное...
        1. +1
          3 августа 2023 14:32
          Ну какая может быть война на малых островах в современных реалиях?

          Китайцы об этом другого мнения.Если они строят подобные аэродромы, то укреплённый остров может оказаться крепостью если в него зарыться.Возле аттола Мидуэй были десятки авианосцев и бой был жаркий и аэродром бомбили в кашку, но проблему это сразу не решило.Так что по моему мнению, и видимо по мнению Китайцев,смысл в этом все же есть)Хотя реальный бой все перевернет с ног на голову,как это происходит сейчас на Украине.С уважением hi
          1. +1
            3 августа 2023 15:00
            Цитата: spirit
            Возле аттола Мидуэй были десятки авианосцев и бой был жаркий и аэродром бомбили в кашку, но проблему это сразу не решило.

            Десятки авианосцев... laughing
            Четыре их там было - "Акаги", "Кага", "Сорю" и "Хирю". И не решили они проблему только потому, что налёт на атолл был один - дальше авианосцы отвлеклись на своих коллег с той стороны. Да ещё и янки успели поднять базировавшиеся на Мидуэе машины до японского удара.

            Если бы японский налёт повторился, то от базировавшихся на Мидуэе сил осталась бы только пехота.
  6. +1
    3 августа 2023 06:49
    из статьи: "Единственное слабейшее место нового самолета – это двигатели. Ахиллесова пята всей китайской авиации. Можно приводить кучу доводов, но увы, пока китайский авиапром не в состоянии выдать хоть что-то более-менее схожее с АЛ-31Ф в плане надежности. И как будет решаться эта проблема – не говорит пока никто."
    Да все "говорят", что эта проблема будет решаться приобретённым опытом эксплуатации, активными НИОКР и целеустремлённостью. ))). И - будет решена.
    1. +1
      3 августа 2023 12:59
      Это не всегда так работает. Как пример - наши урановые центрифуги. Все знают что это и как работает, а сделать с такими-же параметрами - фигвам, как ни бейся. Так-же и с производством чипов - все знают, как это работает, а вот как сделать с теми-же параметрами - опять фигвам рисуется. Иногда бывает, что в процессе исследований (порой даже в самом начале) натыкаются на комплекс параметров, крайне удобный для воплощения в технологию, а другая группа исследователей (может даже более компетентных) не наткнется на такое никогда, хоть и будет делать то-же самое. В области "экстремальных" технологий довольно велик элемент удачи.
  7. +5
    3 августа 2023 06:53
    Когда был в начальной школе, дед сводил меня на завод ЯКа, он там работал, видел стоял там в цеху як-141, длиннющий, угловатый, массивный, темно-серая краска делала его зловещим. Завода уж давно нет, а в его зданиях сейчас сменяют друг друга десятки фирмачек с неочень эффективными манагерами. Видимо они нужнее правящим, чем боевые самолёты :(
  8. -1
    3 августа 2023 07:05
    Зачем??? Научится впринципе делать, почему нет когда да, потому что готовы, тренировка нии, если построят то усиление вертолетоносцев
  9. +10
    3 августа 2023 07:05
    Як-38 проверялся в боевых условиях Афганистана, показал себя вполне прилично,
    Да плохо он себя там показал, особенно при высоких температурах и на высокогорье. Малый радиус действия, малая боевая нагрузка. Недаром же морские летчики его прозвали - "Самолетом обороны топ-мачты"
    1. +1
      3 августа 2023 15:03
      Да плохо он себя там показал.

      Он показал, что не имеет особых преимуществ перед существующими горизонтальными ИБ. Если почитать мемуары руководителя группы Ромб Алферова - там видно, что он, в соответствии с заданием, проводил испытания и самолёта и укороченной полосы из металлических панелей, но ничего сверх этого.

      Недаром же морские летчики его прозвали - "Самолетом обороны топ-мачты"

      Если поскрести, подобные прозвища есть почти у каждого самолёта.
  10. -9
    3 августа 2023 07:19
    Мне кажется проблема шире, дело не в том нужен или не нужен нам самолёт СВВП, проблема в том что ударные беспилотники не можем произвести в нужном количестве, начинать надо с малого и самого нужного...
  11. +3
    3 августа 2023 07:27
    В чем прикол с атоллами метр на десять. Согласно международныму праву если остров метр на десять Ваш то и исключительная экономическая зона в 200 миль вокруг тоже Ваши. Оттуда истерика с насыпными китайскими островами. Наш экипаж Ми-8 поэтому и получил Ордена за заслуги ,когда в Охотском море ( кажется) ухитрился увидеть
    в воде остров метр на три.
  12. +3
    3 августа 2023 07:34
    А имеет ли смысл таскать лётчика и системы "под человека", если есть возможность протянуть канал связи через космос или ретрансляторы? БПЛА, да ещё с системой дозаправки на мой взгляд выглядят проще, дешевле, массовость опять же...
  13. +8
    3 августа 2023 08:10
    Из того, что читал, как-то не значилось, что Як-38 успешно себя зарекомендовал в Афганистане.
    По пунктам:
    1. На той жаре и высоте боевой радиус, если совру, то не сильно - км так 90.
    2. Чудовищные облака пыли при взлете и посадке. В первом случае, все знали, что он взлетает. Во втором, посадить машину было лотереей, т. к. земли не видно.
    Также от этой пыли движкам приходила хана очень быстро.
    3. Самое неочевидное. Снабжение авиации на аэродроме понятное и простое. Аэродромов немного. Все знают, что туда и сколько надо завезти. А эти, якобы рассредоточенные площадки для СВВП, они неизвестно где. И как туда проехать ради одного-двух самолета непонятно. А с учетом постоянной смены этих площадок командиры просто озверевали.
    Как-то вот оно так. Причем, 2 и 3 будут у любого самолета.
    1. +4
      3 августа 2023 10:48
      Думаю, что от Ми24 пользы больше, чем от Як38.
      1. 0
        3 августа 2023 18:11
        Цитата: Zaurbek
        Думаю, что от Ми24 пользы больше, чем от Як38.

        100% вы правы. Но никто не планирует Як-38 воспроизводить.
        А если бы янки F-35А/B/С не делали универсальным, то могли
        бы вполне рабочий самолет УВВП иметь. Хорошо, что его нет. hi
  14. +1
    3 августа 2023 08:53
    На уровне концепции (в качестве гимнастики для ума): схема БИПЛАН обеспечивает минимальные скорости взлёта/посадки, следовательно величину ВВП. Таким образом штурмовик выполненный по этой схеме (с использованием всех современных наработок) сможет базироваться на короткой палубе УДК имея при этом не в пример большую дальность полёта и боевую нагрузку нежели вертолёт. Да сверхзвук отпадает, но так ли оно надо?
    1. -1
      3 августа 2023 09:11
      На уровне концепции (в качестве гимнастики для ума): схема БИПЛАН обеспечивает минимальные скорости взлёта/посадки

      а триплан (были и такие) ???
      1. -3
        3 августа 2023 10:25
        Критикуешь - предлагай! Хотя вполне возможна и трипланная схема. Посадочная скорость ещё ниже, крейсерская, в любом случае, больше вертолётной.
        1. -2
          3 августа 2023 10:44
          все уже придумано и проверено давно - посмотрите на передовые в военном отношении страны, у них есть бипланы в массовом количестве в войсках? зачем все время выдумывать "свой особенный путь", ну ладно - раньше типа железный занавес был, трудно было информацию находить - сейчас почти всё в открытых источниках!!! все эти "особые пути" - суть гордыня и невежество!
  15. +3
    3 августа 2023 10:25
    Вместе с купленными в России авианесущими крейсерами «Киев» и «Минск»
    - поправочка. "Минск" купила Южная Корея. Он несколько лет тут у нас в Приморье болтался на якоре в одной из бухт между Находкой и Владивостоком. А вот потом уже сами корейцы продали "Минск" Китаю. Как-то так hi
    А "Киев", лично видел, правда издалека в Даляне (Китай) в 2003-м еще
  16. +3
    3 августа 2023 10:46
    Потому и считают многие эксперты F-35В этаким условным СВВП. А по сути, только «Харриер» и Як-38 можно считать полноценными самолетами вертикального взлета и посадки,


    В наше время единственно верный путь создания СВВП (если он вообще кому то нужен) - путь Ф35АВС.(вентилятор там или РД без разницы)...Создание отдельного Як38 - бред со всех точек зрения. И сам недоавианосец не сильно дешевле нормального авианосца.
  17. -3
    3 августа 2023 12:36
    Уже лет 15 пишу, что изменяемая геометрия крыла и вертикальные взлёт-посадка в классическом виде изжили себя. Ставим третий - четвёртый двигатель, убираем шасси и стреловидность, оставляем простое небольшое треугольное крыло, в весе даже выигрываем. Суммарная тяга выше, чем вес, на форсаже вдвое выше. Старт и посадка по ракетному.
    Раньше этого нельзя было из-за невозможности пилоту управлять посадкой, а теперь (Маск доказал) электроника справляется лучше пилота.
    Никаких изменяемых векторов тяги! Для сверхманёвренности и управления при посадке компьютерное управление и небольшие движки в носовой части поперёк движения с отбором сжатого воздуха из двигателей. Неплохо бы гироскопы, но, боюсь, слишком тяжелы будут.
    .
    Вариант с поворотными движками на концах крыльев, как у Оспрея, технически проще, но не уверен, что он подойдёт для сверхзвука.
    .
    При правильном подходе, для управления посадкой и полётом хватит даже электроники начала 90-х. Нашей тогдашней электроники!
    1. 0
      29 октября 2023 05:12
      Старт и посадка по ракетному


      Четыре Р-279В-300 и пушку гладкоствольную ему 125мм
  18. 0
    3 августа 2023 13:23
    Сейчас ниша для штурмовика в принципе убывает , т.к есть разнообразная номенклатура БПЛА с разными способами применения , а нище СВВП и того меньше. Не вижу смысл разрабатывать это изделие в пилотируемом варианте - а если уж реально горит ,то разработать в беспилотном. Экономия на отсутствии "человеконачинки" со всем прилагающимся будет значительной ,в том числе экономия взлетной массы . Учитывая гомеопатические радиусы подобных изделий их дистанционное управление не станет таким уж неудобством ,а отдельные функции и вовсе уже сейчас можно отдать на откуп ИИ, дальнейшее совершенствование без которого БПЛА достаточно скоро встанет в любом случае.
    1. +2
      3 августа 2023 15:07
      Цитата: Knell Wardenheart
      Сейчас ниша для штурмовика в принципе убывает , т.к есть разнообразная номенклатура БПЛА с разными способами применения , а нище СВВП и того меньше.

      Ниша для штурмовика сейчас убывает по другой причине - резкое насыщение основных целей штурмовика средствами ПВО ближней дальности (если рассматривать конфликты, отличные от курощения зусулов). В этих условиях штурмовику волей-неволей приходится уходить от работы с ближних дистанций - а значит броня уже не так важна, зато возрастает роль БРЭО, и желателен второй член экипажа - оператор.
      В общем штурмовик превращается, превращается штурмовик, штурмовик превращается... в обычный многофункциональный истребитель с УРО. smile И оказывается, что янки с их планами замены "Бородавочников" на "Пингвинов" были не так уж и неправы.

      А на долю классических штурмовиков с их бррррт или блоками НАР остаются только противопартизанские действия. И то не везде - кое-где и партизаны могут "порадовать" противника ПЗРК.
      1. -1
        3 августа 2023 18:50
        Я имею ввиду что с теми же задачами БПЛА справится лучше и бюджетнее - в условиях борьбы с "тапочниками" он обойдется куда дешевле и парк будет менее прожорлив , в условиях борьбы с не тапочниками уменьшаются потенциально потери пилотов , т.к даже по СВО сейчас видно, что это довольно большие потери ,труднозамещаемые как с точки зрения людей,так и с точки зрения техники.
        К тому же БПЛА оно ведь разное , можно состряпать что-то вроде "Охотника" , можно отделаться и "Геранью" .Средства борьбы со штурмовиками да, однозначно подстегивают этот процесс , но и простая экономика тут также имеет большое значение, и габаритность .
        Дрон тяжелее обнаружить , он может слетать и в один конец если это необходимо (т.е фактически это опция 2х дальности) ,куда более гибкая возможность в выборе материалов для поклепа, потенциально бОльшие возможности для аэродинамического маневрирования с перегрузками (подчеркну -потенциально) ,меньшая ЭПР, в связи с меньшими размерами и массой меньший-же тепловой след , более гибкое размещение не только на аэродромах,возможность развернуть производства в условиях крупной войны на бОльшем кол-ве площадок , и так далее.
        Масса плюсов в общем. Я не думаю что штурмовик вернет свою актуальность , хотя на данный момент все еще есть ниша для него- это конфликт высокой интенсивности . Однако их уход со сцены неизбежен и скор .
  19. 0
    3 августа 2023 14:23
    СВВП уже массового применяются - большая часть современних дронов СВВП.
    Будут ли реактивние БПЛА вертикального взлета и посадки - думаю что будут.
    1. 0
      5 августа 2023 10:14
      Цитата: Костадинов
      СВВП уже массового применяются - большая часть современних дронов СВВП.
      Будут ли реактивние БПЛА вертикального взлета и посадки - думаю что будут.

      А зачем реактивному БПЛА вертикальный взлёт на себе возить?
      Можно с катапульты или ускорителем запустить - сотня-другая G для БПЛА не критична...
      Да и вертикальная посадка тоже: от аэрофинишера до парашюта и двигателей мягкой посадки - на выбор hi
  20. -1
    3 августа 2023 14:59
    Роман. Добрый День. Шикарная статья. впрочем как всегда ! У Харриера радиус действия при вертикальном взлете и вертикальной посадке - 91 км. При коротком взлете и посадке - 460 км при нагрузке - 2 бомбы 1000 фунтов каждая и две ракеты "Сайдуиндер"
    1. +1
      3 августа 2023 22:26
      Цитата: sergeyketonov
      Роман. Добрый День. Шикарная статья….
      Автору за упорство твердая ”пятерка”, но часто спрашиваю себя - где он находит исходные материалы? Comprehension - ну не самая сильная сторона, или цель подачи иная.
      Говоря о Harrier - ну нельзя не указывать модификацию, ну нельзя - надо понимать о каком говорим. Те кто принимал участие в Фолклендском конфликте, FRS.1 и GR.3, это даже не FRS.2 и уж тем более не 8+, машинка которая участвовала во многих конфликтах и доказала свои характеристики применяя немалый спектр АСП. Кстати до сих пор используется в Италии, Испании…, в Британии последний курс на переучивание был ”забит” кажется в ‘14 - всех кадетов ”скинули”, а они летать начали…., почему? - другая история.
      38ой - нет повести печальнее на свете, чем повесть о желании и результате. Ну совсем скромные результаты операции ”Ромб”, более чем скромные. Ну только что одну машинку припечатали и изменили угол наклона подъемных движков.
      Нужен ли самолет СВВП, думаю - да. Пригодится. Но сначала нужна концепция…. Да, я сторонник долгосрочных планов
  21. +2
    3 августа 2023 17:05
    فالکلند نامی است که استعمارگران انگلیسی روی مالویناس گذاشته اند. لطفا از همان نام مالویناس استفاده کنید.
  22. 0
    3 августа 2023 17:33
    УДК у них уже есть и строятся еще, есть соблазн использовать их в качестве легких авианосцев, при недостатке нормальных. Если возьмут за основу Як- 141 + современные технологии, возможно и выйдет что-то внятное.
  23. +1
    3 августа 2023 20:32
    Як38 не показал себя никак. От слова совсем. Боевой радиус - менее 400 км, на взлет-посадку сжигал 2/3 всего топлива, не было ни радара, ни управляемых ракет. Какой-там нафиг Афганистан? Нурсами пульнул пару раз "куда-то вперед". Там на них в море номера матросы перекрашивали, чтобы казался "толще и длиннее". Это был скорее демонстратор технологий, которых наклепали несколько сотен
  24. 0
    4 августа 2023 00:19
    разрабатывать самолёт с заранее заниженными ТТХ в угоду одной единственной фиче - так себе идея. А тут еще и нужен он будет только для возврата под контроль Тайваня, который под боком.
  25. -1
    4 августа 2023 00:46
    А чем вам вертушка не сввп? Амеры свой экспериментальный винтокрыл до 500 км.ч разгоняли
  26. -1
    4 августа 2023 00:57
    А чем вам вертушка не сввп? Амеры свой экспериментальный винтокрыл до 500 км.ч разгоняли
    Я вам даже больше скажу, для 90% задач (коими на сегодняшний день являются бои бармалеев и ихтамнетов) достаточно возможностей винтовых самолетов. Их только прокачать современный электроникой остается
  27. Комментарий был удален.
  28. Eug
    0
    6 сентября 2023 20:39
    Упссс... кто-то поверит в то, что Китай купил Р-79В-300 без поворотного сопла? И еще - чем автор предлагает мостить "площадки подскока", максимально приближенные к ЛБС? Подозреваю, что появление в близком к ЛБС районе автопоезда, груженого довольно толстым стальным листом, будет весьма характерным разведпризнаком....
  29. 0
    27 сентября 2023 08:54
    СВВП узкоспециализированная машина - летать не далеко и не долго.