«БПЛА-шторм» над военно-морскими базами

42
«БПЛА-шторм» над военно-морскими базами

Для начала необходимо понимать, что надводный корабль (НК) или подводная лодка (ПЛ) (далее в основном будем говорить – корабль), как бы банально это ни звучало, может находиться в двух состояниях – на стоянке в военно-морской базе (ВМБ) или в открытом море. При этом редко у какого флота коэффициент оперативного напряжения (КОН), то есть время, которое он находится в ВМБ, составляет выше 0,5. Это значит, что более половины кораблей всегда будут стоять в базах. А что может быть беззащитнее кораблей и подводных лодок, стоящих у причалов?

Это означает, что все они исключительно привлекательная цель для атаки.



Важность и необходимость уничтожения кораблей и подводных лодок противника, стоящих в базах, мы ранее уже рассматривали в статье «Цели и задачи российского ВМФ: уничтожить половину флота противника». В комментариях к той статье прозвучали высказывания, типа – «пока мы будем уничтожать корабли противника, стоящие в базе, наши моряки будут гибнуть в неравной битве с флотом противника, атакующим наш Военно-морской флот (ВМФ)».

Но, позвольте, давайте отделим мух от котлет. Наш флот сейчас вряд ли способен на равных бороться с противником вдали от своих берегов. Более того, можно предположить, что чем ближе флот противника будет к нашим берегам, тем большей угрозе он будет подвергаться. Вначале по нему смогут работать малые ракетные корабли (МРК) и береговая авиация, затем береговые ракетные комплексы (БРК), а затем дело и до минных заграждений дойдёт. Нам достаточно просто «не лезть на рожон», то есть не отправлять корабли и подводные лодки в открытое море-океан или к чужим берегам, а организовывать оборону прибрежных вод, опираясь на континентальные силы. Разумеется, это нехорошо, это потеря инициативы, но это и объективная реальность.

Можно предположить, что это правило будет работать для всех флотов мира, даже для военно-морских сил (ВМС) США, бороться с серьёзным противником – это им не Югославию «Томагавками» издали расстреливать. Японский флот у берегов Китая или России, ВМС США у берегов Китая или России, китайский флот у берегов США – всех их ждёт незавидная участь (про ВМФ РФ у чужих берегов говорить не будем по очевидным причинам).


Запуск крылатой ракеты «Томагавк» с американского корабля в Адриатике 31 марта 1999 года – тогда им ничего не угрожало, работали в «тепличных» условиях

В то же время, уничтожение половины флота противника, уничтожение его кораблей, находящихся у причалов, и инфраструктуры ВМБ – это уничтожение половины флота противника и возможности ремонта оставшихся, опять же, как бы банально это ни звучало. При нынешних темпах кораблестроения такие потери восполнить ему удастся не скоро – это вам не нацистская Германия времён Второй мировой войны (ВМВ), которая производила до 40 подводных лодок в месяц, и не США того же периода, которые только грузовых судов типа «Либерти» в период ВМВ построили 2 751 единицу, а теперь флот из 355 боевых кораблей наскрести не могут.

Разумеется, атаковать ВМБ противника можно и «классическим» способом – ударом высокоточных крылатых и противокорабельных ракет большой дальности, но этот вариант мы уже рассматривали в вышеупомянутом материале. Теперь поговорим о том, что можно сделать с помощью так хорошо зарекомендовавших себя в ходе Российской специальной военной операции (СВО) на Украине беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) - камикадзе большой дальности типа «Герань-2».

«БПЛА-шторм»


Именно так назывался материал, в котором рассматривалась возможность массового производства БПЛА-камикадзе типа «Герань-2» – в количестве до миллиона единиц в год, кому-то это покажется нереалистичным, ну что ж, история покажет, что реально, а что нет.

Впрочем, если мы говорим об уничтожении надводных кораблей и подводных лодок, стоящих в ВМБ, то такого количества не понадобится. Сотня БПЛА-камикадзе типа «Герань-2» на один корабль, а далее кратно: тысяча – на десять НК и ПЛ, две тысячи – на двадцать и так далее. Чем больше кораблей, тем лучше, тем выше вероятность, что в общей сумятице и путанице будут допущены ошибки, что кто-то ударит по своим – иногда паника может нанести больше вреда, чем сама атака.


Корабли, стоящие в ВМБ – это исключительно привлекательная цель для атаки

Три волны БПЛА-камикадзе, три типа боевых частей (БЧ) – осколочно-фугасные (ОФ), кумулятивные и зажигательные.

Первая волна: БПЛА-камикадзе с ОФ БЧ – часть будет сбита или пролетит мимо, часть не принесёт особого вреда, но часть нанесёт кораблям ограниченные повреждения, которые его не потопят, но вполне могут лишить возможности защищаться, например, уничтожив или повредив радиолокационные станции (РЛС).

Вторая волна: БПЛА-камикадзе с кумулятивными БЧ – поражение внутренних помещений, пожары внутри кораблей, возможно, детонация боекомплекта.

Третья волна: БПЛА-камикадзе с зажигательными БЧ, должна завершить начатое, вызвать максимум пожаров с использованием фосфорных, термитных смесей, которые максимально сложно затушить.


Некоторые зарубежные источники утверждают, что производство БПЛА типа «Герань-2» уже локализовано на территории России

Это лишь пример, в реальности наряд БПЛА-камикадзе и их БЧ может быть совсем иным. И понятие «волна» здесь может быть достаточно условным – БПЛА-камикадзе с разными типами БЧ могут идти в «одном строю».

Удастся ли противнику отразить такой удар?

Маловероятно. Существующие зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) и зенитно-артиллерийские комплексы (ЗАК) с такой волной не справятся – тупо из-за нехватки боекомплекта. Защитные завесы и ложные цели для БПЛА-камикадзе, атакующих по координатам, никакого значения не имеют.

Остаётся надежда на средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ), но сбудется ли она? В ходе одной из террористических атак, осуществлённой 30.05.2023 украинскими БПЛА-камикадзе по Москве и Подмосковью, ЗРК было сбито пять БПЛА, а средства РЭБ смогли «посадить» только три, то есть даже такую кустарщину, которую используют ВСУ, уничтожить одними средствами РЭБ не удаётся, требуется работа ЗРК. О каком-то высокоэффективном применении средств РЭБ против российских «Гераней» данных вообще нет.

Кроме того, любые средства РЭБ не создают «непроницаемую стену», при массированном ударе БПЛА-камикадзе могут идти с разных направлений, на разных высотах: будут средства РЭБ глушить приёмник координат на низких высотах – можно подняться повыше и наоборот.

Скорость БПЛА-камикадзе невелика, соответственно, обнаружив факт атаки, обороняющийся может попытаться переместить корабли, однако даже это может его не спасти. Всё дело в стремительно развивающихся технологиях спутниковой связи. Уже сейчас в продаже появились не только смартфоны, а даже смарт-часы, способные получать и передавать текстовые сообщения через спутники.

Стоимость модуля спутниковой связи, способного получать или принимать координаты цели во времени, близком к реальному, будут стоить (или уже стоят) менее сотни долларов США. Более того, американская компания Lynk разработала технологию связи между обычными мобильными телефонами и специальными спутниками-базовыми станциями, без необходимости установки дополнительных модемов.

Таким образом, наличие в зоне досягаемости какого-либо средства разведки, способного отследить изменение местоположения кораблей или подводных лодок – разведывательных спутников, перспективных стратосферных БПЛА, высотных БПЛА типа Global Hawk или автономных подводных глайдеров, позволит своевременно выдать БПЛА-камикадзе обновлённые координаты целей.


Связь со спутником в смарт-часах – а что будет через 5–10 лет?

Потенциально перенацеливание в полёте может обеспечить БПЛА-камикадзе возможность атаковать даже подвижные цели за счёт непрерывного обновления координат цели (может быть реализован и алгоритм упреждения для компенсации задержек передачи команд), но это скорее исключение для тактики применения недорогих перспективных БПЛА-камикадзе, оснащённых низкоскоростными средствами связи.

Ну и, разумеется, завершить атаку БПЛА-камикадзе вполне можно крылатыми и противокорабельными ракетами в рамках единого, скоординированного по времени удара. Отразить их удар повреждённые корабли с истраченным боекомплектом ЗУР уже не смогут. От ВМБ останется выжженное место.

Выводы


Каждый военный конфликт не только позволяет реализовать новые концепции и дать жизнь перспективным разработкам, но и сформировать опасные заблуждения. Например, отсутствие ПВО у террористов в Сирии сформировало иллюзию того, что справиться с противником можно и свободнопадающими бомбами – незачем закупать и тратить дорогостоящие высокоточные боеприпасы, а война в Нагорном Карабахе создала образ «непобедимого Байрактара».

Все эти иллюзии быстро развеялись в ходе СВО, однако у нас вполне могут появиться новые. Например, если Российская ПВО сможет более-менее успешно отражать атаки украинских БПЛА большой дальности, то может сложиться впечатление, что для нас они особой угрозы не представляют – достаточно «чуть-чуть» увеличить количество ЗРК и всё будет в порядке. Или если ВС РФ смогут своевременно уничтожить производство безэкипажных катеров (БЭК) - камикадзе на Украине и пресечь их поставки странами Запада, то может возникнуть недопонимание степени угрозы, которую они могут представлять в дальнейшем. В этом случае при схватке с другим, более сильным противником, сделавшим правильные выводы по результатам СВО, придётся дорого платить за прозрение.

Как уже говорилось ранее, в настоящее время к отражению атак большого количества БЭК-камикадзе не приспособлен ни один надводный корабль ни одного флота мира. Существующие концепции строительства надводных кораблей безнадёжно устарели и не отвечают не только вызовам будущего, но и настоящего времени. Все они лишь мишени, обречённые держаться подальше от реальных боевых действий.

Но то, что надводные корабли уязвимы, это ещё полбеды – куда более уязвимы надводные корабли и подводные лодки, стоящие в базах. Спектр вооружений, с помощью которых они могут быть атакованы и уничтожены, со временем будет только расширяться, как в количественном, так и в качественном отношении. При этом запертые в базах корабли будут ограничены в применении своего вооружения из-за опасности «дружественного огня», который может принести больше вреда, чем действия атакующего.

Всё это потребует изменения подходов в повышении защищённости, как самих надводных кораблей и подводных лодок, так и военно-морских баз, где они размещаются.
42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    15 августа 2023 04:37
    Автору - благодарность, как всегда полезный и актуальный форсайт-прогноз.

    Выводы, в строку моих предположений, что Фалконы тоже (если укры успеют доучиться),
    будут метить не столько по сухопутным целям, сколько по береговым и морским.

    Как способ расширения использования РЭБ,
    можно подумать над дешевыми дирижаблями, воздушными шарами - в районе Армянска и Евпатории,
    если решить проблему их устойчивости в воздушном потоке.

    1. 0
      15 августа 2023 22:16
      Шарики поставить на якорь, в виде тонкого тросика к земле.
      А с высоты 10÷14 км можно многое увидеть. И делов то на копейку!
      1. 0
        16 августа 2023 08:34
        При всем уважении к коллегам, очерк Митрофанова интерпретируют дословно - удар по Флотам вероятного Главного противника ++.

        Но Митрофанов, хитрец, метафорически представил атаку на ВМФ России - в этом проблема!

        Суть его статьи проста - количество значит новое качество, и предположительных методов борьбы с этим новым качеством - нет. Кто сказал, что ВСУ не обладает количеством дронов - камикадзе, воздушных или морских… способных перегрузить системы противоборства… а доклады о поражении «мест сборки» - не могут считаться утешительными в любом смысле…

        Немножко не по теме, сегодня появились фото морских беспилотников ВСУ, взорванных под Крымским Мостом. Это не те глиссеры со взрывчаткой, а мини - баржи с массивными зарядами под 500 кг…

        По словам главы СБУ, беспилотники «Морской бэби» — это результат многомесячной разработки, начавшейся сразу после вторжения.
      2. 0
        17 августа 2023 12:43
        Вот так докладывают президенту ,это яркий пример того, что такое "Подсолнух", как его можно и должно использовать в своих интересах", — подчеркнул конструктор. По его словам, дежурный расчет на станции и члены комиссии с помощью "Подсолнуха" видели всю подготовку к учениям и их активную фазу: группировку и перегруппировку кораблей, полеты авиации, подготовку и высадку десанта.

        Мы целый день, как в кино, сидели и смотрели, как разворачивались события. Без преувеличения можно сказать, что мы видели эти учения в таком формате, который не может обеспечить никакое другое средство. Мы видели одним средством всю картину: как вертолеты перелетали с корабля на корабль, высадку десанта, маневры кораблей и самолетов в реальном масштабе времени
  2. +6
    15 августа 2023 05:15
    Хорошо бы еще разработать Герани-ловушки...цель которых отвлекать на себя удары ПВО...с хорошей маневренностью и защитой от РЭБ.
    Или поставить на Герани устройства наводящие этот девайс на радиолокаторы ПВО с наибольшей мощностью отсекая ложные радиосигналы.
    Вообщем перспективы таких БПЛА довольно интересные.
  3. Eug
    +5
    15 августа 2023 05:15
    Базы ВМФ (ВМС) обычно находятся довольно "глубоко" в тылу, и обеспечить массированное применение далеколетящих БПЛА по ним будет весьма непросто. Как по мне, неплохо было бы посчитать эффективность "доставки" килограмма ВВ КР, БРМД и другими средствами, естественно, с учетом вероятностей. Как по мне, эффективность БПЛА только возрастет, если применить их совместно с "традиционными" средствами поражения. Почему-то автор в статье об этом не говорит...а лучшая оборона - не подпускать противника ближе ..... км. к своим ВМБ.
    1. -3
      15 августа 2023 06:00
      Цитата: Eug
      Базы ВМФ (ВМС) обычно находятся довольно "глубоко" в тылу

      Но не дальше, чем море или океан...
      А вы знаете, что корабли при приближении шторма выходят в море? Если «Посейдон» сможет организовать приливную волну до 100 м высотой, то вряд ли кто-то сможет укрыться в тихой бухте...
      А мухобойку специально сделали достаточно большой, чтобы не бить мух точечными ударами по печени и голове...
      Цитата: Eug
      а лучшая оборона - не подпускать противника ближе ..... км. к своим ВМБ.

      Ту-160 имеет возможность поражения «Кинжалом» (какое уж там будет оснащение БЧ - хрен его знает) на 3000 км, а «Сармат» может прилететь «откуда ни возьмись»...
      1. +7
        15 августа 2023 07:52
        Если «Посейдон» сможет организовать приливную волну до 100 м высотой

        Не сможет он создать такую волну, взрыв яо уходит столбом вверх, создаёт брызги 100 м высотой но именно приливной волны не создаёт.
        1. +4
          15 августа 2023 09:15
          Столбом вввверх уходит пыль при наземном взрыве, при этом ударная волна распространяется вдоль поверхности земли. Что касается подводных взрывов, то их было проведено мало, а большой мощности и вообще не было. Какие будут последствия показало математическое моделирование, но его результаты до широкой публики не доводились, так что что будет в результате взрыва Посейдона мы можем только гадать.
          1. +2
            15 августа 2023 21:12
            Цитата: Сергей Валов
            Что касается подводных взрывов, то

            можно посмотреть картинку с моделированием подводного ЯВ

            Однако, картинка -- лукавая: нет учета отраженной УВ от грунта !
            А вот она-то и создает водяной вал приливной волны...
            Так что, "все возможно, сэр!" (с)
            АГА.
  4. 0
    15 августа 2023 05:17
    куда более уязвимы надводные корабли и подводные лодки, стоящие в базах

    наш противник - украина, у нее флота немного (патрульные катера и т.п.), о других противниках "мечтать" рано, а вот собственный флот надо защищать как в порту (сеточные заграждения) так и в походе (вот тут надо думать об автоматизации поиска и уничтожения морских бпла, а не из пулеметов стрелять по визуальному прицелу)
  5. -1
    15 августа 2023 05:18
    Корабли, стоящие в ВМБ – это исключительно привлекательная цель для атаки...

    ... «Посейдона» или какого другого «Сармата».
    Смысл атаки этого «собрания» БПЛА?
    А создание кораблей-бпла-носцев - перспектива заманчивая. И сама группировка может быть мощным стимулом к сдерживанию...например, в районе Юго-Западной Африки...
  6. +5
    15 августа 2023 05:32
    Разумеется, атаковать ВМБ противника можно и «классическим» способом – ударом высокоточных крылатых и противокорабельных ракет большой дальности, но этот вариант мы уже рассматривали в вышеупомянутом материале. Теперь поговорим о том, что можно сделать с помощью так хорошо зарекомендовавших себя в ходе Российской специальной военной операции (СВО) на Украине беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) - камикадзе большой дальности типа «Герань-2».

    Видимо обсуждение атаки ВМБ противника ударом КР я пропустил. Однако, если начали обсуждать японский и американский флоты, следовательно речь идет о Тихом океане и военных базах вероятного противника на его побережье. Например, расстояние по прямой от Южно-Курильска до Оминато (если не ошибаюсь самая северная ВМБ на японских островах) составляет около 550 км, Владивосток - Майдзуру (900 км). Американские военно-морские базы в Перл-Харборе, Сан-Диего, Китсап (Бангор), Датч-Харбор (стоянка береговой охраны) значительно дальше чем 1000 - 2000 км (если не ошибаюсь заявленная дальность полета БПЛА "Герань-2").
    В любом случае, что-то (корабли и вспомогательные суда) для запуска БПЛА выводить в океан придется, на значительное расстояние от своих береговых средств прикрытия.
    what Думается мне, что если дойдет до ударов по военно-морским баамз США и Японии, то уверен что ни они и не мы в выборе ударных средств поражения не остановимся на БПЛА, очень вероятен удар СЯО...
    1. +6
      15 августа 2023 08:40
      если дойдет до ударов по военно-морским баамз США и Японии, то уверен что ни они и не мы в выборе ударных средств поражения не остановимся на БПЛА, очень вероятен удар СЯО...

      Вот это - самое правильное. Точно, если пойдет речь об уничтожении флота в базе, то ни о каких БПЛА типа Гераней и т.д. не будет и речи. Только - спецбоезапас, и флота и базы нет...
  7. +2
    15 августа 2023 06:22
    Скажу может глупость, но в сжатых, ограниченных условиях, городские постройки, садить на крыши стендовиков, пусть охотников, ведь стрелковку никто не отменял и пока все эти РЭБы...из меня в свое время, за каких- то полгода сделали вполне себе неплохого стрелка( бегущий кабан/олень)1-й взрослый для мальчишки в 15 лет. Да и вообще, нет сейчас массовых стрелковые школ, тиров, а ДОСААФ всё?
  8. +10
    15 августа 2023 07:43
    Впрочем, если мы говорим об уничтожении надводных кораблей и подводных лодок, стоящих в ВМБ, то такого количества не понадобится. Сотня БПЛА-камикадзе типа «Герань-2» на один корабль, а далее кратно: тысяча – на десять НК и ПЛ, две тысячи – на двадцать и так далее.

    Очередная порция митрофановщины.
    Автору хорошо бы, для начала, купить атлас, линейку, циркуль и набор фломастеров. Потом нарисовать на карте маршруты полета до основных баз, для примера, Royal Navy - Клайд, Девенпорт, Портсмут, от ближайшей к ним точки России в Калининградской области. Потом посчитать расстояние, чтобы узнать, что
    БПЛА-камикадзе типа «Герань-2»
    до них просто не долетят в силу того, что они на такое расстояние не летают.
    Это не говоря уже о том, что весь маршрут в более чем полторы тысячи километров проходит над территорией стран НАТО. Поэтому, даже если предположить, что дальности полета хватит, автору надо посчитать, сколько БПЛА-камикадзе надо запустить, чтобы хоть какая то часть его "шторма" долетела до баз.
    Может это как то остановит безудержный полет авторской фантазии.
    Кстати, в статье не написано, откуда автор собирается запускать свои "шторма" по базам ВМФ других потенциальных противников.
    1. +1
      15 августа 2023 17:53
      Согласен, но автор не рассматривает реалистично и другой не менее важный аспект: нанесение противником массированного удара по нашим базам и ВМФ...
    2. +5
      15 августа 2023 21:42
      Цитата: Frettaskyrandi
      Очередная порция митрофановщины.

      Зато есть о чем поговорить! И прежде всего о ляпах в статье:
      1. Автор лихо распределил корабли по ВМБ и акваториям...забыв о том, что часть кораблей м.б. в ремонте-модернизации за пределами ВМБ...Опять же на маршрутах межтеатрового маневра по системе "река-море" внутренними судоходными каналами...
      2. Автор как-то резко ограничил зону действий корабельных сил своими прибрежными районами, исключив оные у берегов супостата. А это -- глубокое заблуждение! Ну где еще, кроме как не на узлах коммуникаций (на входах в порты и ВМБ, разделения ФВК и т.п.) подводным лодкам ставить активные МЗМ? А мины сейчас стали ну оччень умными: с дежурными режимами, приборами срочности и кратности, телеуправлением и дистанционным приведением в боевое состояние, с БРЭО, нацеленным на подрыв определенного типа (класса) кораблей, а порой -- и по г/а сигнатуре конкретного корабля противника... Опять же, нанесение ракетного удара КРБД/ПКР из неожиданного для противника района вблизи его тервод и т.п.
      3. БПЛА типа ГЕРАНЬ-2 против серьезной ПВО ВМБ просто не потянет...Низкая скорость, куча демаскирующих факторов, длительное время нахождения в зоне огневого воздействия -- все это ставит под сомнение успех "налета армян на водокачку"! Тем более с моря... С суши, по складкам местности... ну, еще как-то возможно... Но только до первого поста НИС или РЛС ДВО...
      4. Об ударе БЭК-камикадзе. Ошибка автора в том, что он берет "одиночный корабль" без учета всей системы охраны и обороны ВМБ: начиная с патрульных катеров, вертолетов, РЛС надводной обстановки, береговых постов НИС и т.п. Плюс боно-сетьевые заграждения, брандвахтенную службу и т.п., а также огневые средства береговой обороны... Все, что не отвечает на запрос "свой-чужой" -- уничтожается без всяких сантиментов!
      5. А может автор ответить на простой вопрос: -- чем отличается ПКО (как составная часть универсальной обороны НК) от того же отражения атаки БЭК-камикадзе в море???
      То-то и оно! ("Ничего красть не надо: Все украдено до нас!" (с) )))
      АГА.
  9. +1
    15 августа 2023 11:16
    "Скажу может глупость, но в сжатых, ограниченных условиях, городские постройки, садить на крыши стендовиков" Не могут они круглые сутки на 360 град. ВИЗУАЛЬНО обнаруживать и поражать цели. Их надо своевременно предупредить (Разбудить), т.е. нужны средства обнаружения малых целей в городских условиях, а это проблема! Поэтому необходимо обнаруживать и поражать до городских районов, а лучше, при пересечении определенной границы.
  10. +5
    15 августа 2023 11:28
    Статья детский лепет и кружок "юных пионеров" в придачу. lol
    Я понимаю, что для диванных стратегов, коих среди комментаторов большинство, и чего уж молчать, авторов статей тоже, ударные БПЛА уже не вундерваффе, а фетиш.
    Тем не менее, люди способные критически мыслить здесь тоже встречаются, потому, давайте разберёмся.
    Итак, что же такое эта самая БПЛА "Герань"?
    Если отбросить названия и терминологии, то это ничто иное как очень тихоходная крылатая ракета с весьма слабой боевой частью. Единственное её достоинство, это цена, вернее себестоимость. "Герань" гораздо дешевле любой из крылатых ракет.
    Одним словом, эдакая крылатая ракета для бедных.
    Прямо так и хочется повторить строки из незабвенной рекламы, - если результат одинаков, зачем платить больше?
    Вот только всё дело в том, что результат далеко не одинаков. Всё на что годится "Герань", это поражать статичные, не имеющие защиты, включая ПВО объекты по типу трансформаторных будок.
    Прорывать же сим пепелацем ПВО можно только в случае его отсутствия, или очаговости без правильно выстроенных рубежей, что практически равно отсутствию.
    Но, простите, рассчитывать на то, что базы ВФМ не будут прикрыты ПВО, наивность и глупость. Такого себе не позволяют даже армии, которыми командуют «парадно-биатлонные» министры обороны.
    И, возвращаясь к предыдущей мысли, разработчики тех же гиперзвуковых ракет отнюдь не дураки и транжиры военного бюджета. Они прекрасно знают, что одной из важнейших характеристик всякого вооружения является время реакции. В данном случае, это будет время от принятия решения на пуск ракеты и до поражения цели. А какое время реакции у «Герани» простыми словами и не сказать. И если при этом учесть, что данный БПЛА даже над морем ниже 60 метров не летает, то цензурных слов точно не остаётся, о тех кто помышляет оным ПВО продавливать.

    Ну и не хотел, но придётся, уж больно достал автор своей наивностью граничащей с идиотизмом.
    Рисовать сфероконей в вакууме, где «тыщи» БПЛА продавливают ПВО и уничтожают флот противника на базе здорово, особенно, когда несмотря на возраст мыслишь как «пионэр». Однако реальность она совсем иная, потому сразу к автору ряд вопросов:
    1. Возвращаясь к реальности, раз автор украсил свой опус фото где изображена военно-морская база «Норфолк», то пусть поведает, какой наряд сил и средств потребуется для реализации его плана? А именно, сколько самих БПЛА чтобы перегрузить ПВО базы и кораблей так, чтобы та часть что прорвётся выполнила боевую задачу, сколько кораблей носителей, прикрытия, обеспечения и так далее?
    2. Каковы рубежи развёртывания собственных сил, рубежи пуска? Как будет организовано управление такой массы БПЛА?
    3. Удар по военно-морской базе, это уже стратегический удар на который последует ядерный ответ, в какое место стратегии он собирается вписать нападение на вероятного противника посредством хлопушек? Да, именно нападение, ибо подобная атака возможна только до начала боевых действий и объявления войны.
    4. Почему автор считает противника дураком, а его разведку слепой, полагая что он не заметит ни приготовления его оппонента к подобной войне, ни выдвижения и развёртывания ударных группировок, ни саму медленно летящую массу БПЛА и не примет соответствующих мер?
    5. Сколько подобных сил ему понадобится для уничтожения всего флота противника, учитывая, что база у него далеко не одна, да и корабли не всегда у причала стоят, даже в мирное время?
    1. +3
      15 августа 2023 12:24
      Почему автор считает противника дураком, а его разведку слепой, полагая что он не заметит ни приготовления его оппонента к подобной войне, ни выдвижения и развёртывания ударных группировок, ни саму медленно летящую массу БПЛА и не примет соответствующих мер?

      Так это же фундамент авторских стратегических планов. Отсутствие хотя бы одного и этих факторов рушит всю стратегию на корню.
      1. +1
        15 августа 2023 13:19

        Так это же фундамент авторских стратегических планов. Отсутствие хотя бы одного и этих факторов рушит всю стратегию на корню.


        Было дело в мою бытность на форуме АВИА.РУ (пока не сбежал оттуда по причине засилья школоты), один из юношей, со взором пылким и горящим, который на папины деньги освоил в аэроклубе планер "бланик" достал всех идеей массированного применения сих планеров бою, причём на партизанский манер. В лесу базироваться, от врага прячась.
        Не удивлюсь, если его идеи вскоре и здесь появятся.
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          15 августа 2023 16:54
          освоил в аэроклубе планер "бланик"

          Очень распространенный по всему миру планер.

          Американцы в Академии ВВС используют эти планеры в модификации LET TG-10 для базовой подготовки летчиков.

          1. 0
            15 августа 2023 18:33
            Американцы в Академии ВВС используют эти планеры в модификации LET TG-10 для базовой подготовки летчиков.


            Но не боевое применение же. А вообще, планер для подготовки военных лётчиков весьма спорный аппарат.
        3. 0
          15 августа 2023 19:22
          Когда то и я на нём пытался учится летать, но не срослось. Классный аппарат. Долго летает.
    2. -2
      15 августа 2023 19:26
      Геранями не управляют. Ему задают координаты и в путь. Летят они на 1000-1500км. так что ордеру не обязательно близко подходить, ну и их может нести гражданский танкер. И это предположение автора на случаи "разные". А по поводу прорыва ПВО вспомните результаты "эшелонированного" ПВО Саудитов и удара Шахидами из Йемена. Ну и по поводу ядерного удара, не факт.
      1. -1
        16 августа 2023 11:11
        Геранями не управляют. Ему задают координаты и в путь. Летят они на 1000-1500км. так что ордеру не обязательно близко подходить, ну и их может нести гражданский танкер. И это предположение автора на случаи "разные". А по поводу прорыва ПВО вспомните результаты "эшелонированного" ПВО Саудитов и удара Шахидами из Йемена. Ну и по поводу ядерного удара, не факт.


        Не нужно управлять одиночным БПЛА. А для перегрузки ПВО группа должна быть большой и компактной. Здесь без управления не обойтись, иначе сами друг об друга побьются.
        Ну и 1000-1500 км, это 5 - 8 часов полёта. Вы полагаете противник или не заметит столь массированную атаку, или будет всё это время сидеть и в носу ковыряться? lol
        1. -1
          16 августа 2023 16:40
          Хуситы отправили без всякого управления и справились. Они могут лететь по разной траектории и прилететь в одно время
    3. -5
      16 августа 2023 00:58
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Статья детский лепет и кружок "юных пионеров" в придачу.

      Вы не далеко ушли)))
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Тем не менее, люди способные критически мыслить здесь тоже встречаются, потому, давайте разберёмся.

      Ну давайте, хоты бы подумаем можем ли мы вообще это организовать и что получим хоты бы теоретически.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Итак, что же такое эта самая БПЛА "Герань"?
      Если отбросить названия и терминологии, то это ничто иное как очень тихоходная крылатая ракета с весьма слабой боевой частью.

      Во-первых 40гк волне достаточно чтобы повредить любое оборудование не скрытое внутри корабля, во-вторых БЧ можно сделать не только фугасной и в-третьих А чего вы доколупались до картинки? Статья просто описывает тактику применения и в качестве экспоната выбрана Герань-2. Никто не мешает сделать другие БПЛА, с характеристиками повыше.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Единственное её достоинство, это цена, вернее себестоимость. "Герань" гораздо дешевле любой из крылатых ракет. Одним словом, эдакая крылатая ракета для бедных.

      Ракета не для бедных))) Войну выигрывает экономика, если что))) Даже США не смотря на все свои возможности и хотелки вынуждены сдерживать своих солдатиков в желании получить все самое крутое и побольше.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Вот только всё дело в том, что результат далеко не одинаков. Всё на что годится "Герань", это поражать статичные, не имеющие защиты, включая ПВО объекты по типу трансформаторных будок.

      Вот только вот в статье об этом и говорится если вы ее читали))) Поражение неподвижных объектов по заданным координатам. Да там автор дальше немного нафантазировал, но тем не менее с такой задачей БПЛА справится.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      А какое время реакции у «Герани» простыми словами и не сказать. И если при этом учесть, что данный БПЛА даже над морем ниже 60 метров не летает, то цензурных слов точно не остаётся, о тех кто помышляет оным ПВО продавливать.

      Вы вообще сейчас про что? похоже зарапортовались))) На что герань должна реакцию иметь?))) И 60 метров для поделки и палок и "фанеры" вполне ничего))) И кто вас сказал что его понизить нельзя в будущем?
      Цитата: vovochkarzhevsky
      1. Возвращаясь к реальности, раз автор украсил свой опус фото где изображена военно-морская база «Норфолк», то пусть поведает, какой наряд сил и средств потребуется для реализации его плана? А именно, сколько самих БПЛА чтобы перегрузить ПВО базы и кораблей так, чтобы та часть что прорвётся выполнила боевую задачу, сколько кораблей носителей, прикрытия, обеспечения и так далее?

      Ну давайте вернемся в реальность а не в мир единорогов и розовых пони. Даже пару сотен таких тарахтелок прилетевших косяком устроят "вырванные годы" для ПВОшников пусть конкретной базы "Норфолк". То что на фото - сараи, которые вообще не активны по большей части, а уж ПВО а них чисто номинальное уровня СС. B вся нагрузка ляжет на сухопутные ПВО, а у них на данный момент... как-то не густо с комплексами хорошо работающими по таким целям с адекватной стоимостью. Не пэтриот рулит, но не всегда... да. Основной удар примет охранение базы в лице Берков, сколько их там будет ХЗ, но явно не много. У них да шикарные возможности, от канальности не зависят, но БК тоже не бесконечен. И да под прикрытием БПЛА может подойти и что-то посерьезней. О чем автор так же написал. И именно таким образом была организована атака Пэтриотов в Киеве. Так что либо вы отстали от жизни либо пыонэр))) Пусть их все собьют, но размен дешевых и быстрых в производстве дронов на дорогие ракеты ПВО это очень хороший размен.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      сколько кораблей носителей, прикрытия, обеспечения и так далее?
      2. Каковы рубежи развёртывания собственных сил, рубежи пуска? Как будет организовано управление такой массы БПЛА?

      Самому лень подумать? Берите цыркУль, карту и чертите от Норфолка дугу на дистанции в 1000км. Вот вам рубеж +-пару сотен км. Сколько кораблей - одна-две лохани для контейнеров. Прикрытие? можно один корабль или АПЛ чисто экипаж снять, а лохани на дно. Управление? Вы про что? Они по координатам летят - запустили и забыли.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      3. Удар по военно-морской базе, это уже стратегический удар на который последует ядерный ответ, в какое место стратегии он собирается вписать нападение на вероятного противника посредством хлопушек? Да, именно нападение, ибо подобная атака возможна только до начала боевых действий и объявления войны.

      Ой и как никто кроме вас про это не подумал... школота одна))) или нет? Что-то после кучи ударов по Базам ВМФ на ЧМ и даже, ужас, по Энгельсу - где на минутку расположена одна из компонент ядерной триады. В ответ... НИЧЕГО! Даже крышек не подняли.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      4. Почему автор считает противника дураком, а его разведку слепой, полагая что он не заметит ни приготовления его оппонента к подобной войне, ни выдвижения и развёртывания ударных группировок, ни саму медленно летящую массу БПЛА и не примет соответствующих мер?

      Потому-что автор в курсе что все готовятся и все об этом знают. А вы видно новостей не читаете. Вон Поляки на границе с Беларусью создают ударную группировку и что? Все делают вид что так и надо и грозно надувают щеки.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      5. Сколько подобных сил ему понадобится для уничтожения всего флота противника, учитывая, что база у него далеко не одна, да и корабли не всегда у причала стоят, даже в мирное время?

      Ваши фантазии - ваши проблемы. Ткните где указано что таким способом надо уничтожить весь флот? Этот способ атаки можно использовать вместе с другими средствами и по разным базам если там скопятся достаточно статичных объектов. Корабли стоят у причала, внезапно, как бын не БОЛЬШУЮ часть своей "жизни" это так вам к сведению. Что происходит с теми кто не стоят? Пример у вас перед глазами. очень показательный пример.))

      Ну и в итоге? Реально организовать такую атаку в случае НЕОБХОДИМОСТИ, а не потому что кому-то вдруг захочется, как вы подумали? Реально. Профицит будет? Будет. Оборона всегда тратит больше чем атакующая сторона. А если чего-то там утонет... так вообще красота. А нажать красную кнопку. Вы думаете там и у нас не понимают что после этого ничего не отменишь? Прекрасно понимают. Но также понимают и закон силы. С позиции силы договариваться всегда проще. Тебя и слушаю внимательнее и на уступки идут охотнее.
      1. 0
        16 августа 2023 11:44

        Вы не далеко ушли)))


        В сравнении с вами с автором, таки далеко, чай не диванный стратег типа вас. yes

        Ну давайте, хоты бы подумаем можем ли мы вообще это организовать и что получим хоты бы теоретически.


        Уже сделано, снимайтесь с ручника.


        Во-первых 40гк волне достаточно чтобы повредить любое оборудование не скрытое внутри корабля, во-вторых БЧ можно сделать не только фугасной и в-третьих А чего вы доколупались до картинки? Статья просто описывает тактику применения и в качестве экспоната выбрана Герань-2. Никто не мешает сделать другие БПЛА, с характеристиками повыше.


        Во-первых, 40 кг не то что ничтожно мало против целей такого класса, и самое главно, их ещё нужно донести этой тарахтелкой.
        Во-вторых читайте во-первых.
        В-третьих, можете взять другую базу. Там тоже проходного двора не будет.
        В-четвёртых, у "герани" только одна тактика, поражение незащищённых объектов инфраструктуры.
        В-пятых, уже сделаны другие БПЛА, крылатые и баллистические ракеты. В самый раз для подобных целей.

        Ну давайте вернемся в реальность а не в мир единорогов и розовых пони. Даже пару сотен таких тарахтелок прилетевших косяком устроят "вырванные годы" для ПВОшников пусть конкретной базы "Норфолк". То что на фото - сараи, которые вообще не активны по большей части, а уж ПВО а них чисто номинальное уровня СС. B вся нагрузка ляжет на сухопутные ПВО, а у них на данный момент... как-то не густо с комплексами хорошо работающими по таким целям с адекватной стоимостью. Не пэтриот рулит, но не всегда... да. Основной удар примет охранение базы в лице Берков, сколько их там будет ХЗ, но явно не много. У них да шикарные возможности, от канальности не зависят, но БК тоже не бесконечен. И да под прикрытием БПЛА может подойти и что-то посерьезней. О чем автор так же написал. И именно таким образом была организована атака Пэтриотов в Киеве. Так что либо вы отстали от жизни либо пыонэр))) Пусть их все собьют, но размен дешевых и быстрых в производстве дронов на дорогие ракеты ПВО это очень хороший размен.


        Как раз в страну розовых пони из реальности вы зовёте. yes
        Неужели не хватает ума понять, что корыта с этими БПЛА будут потоплены ещё при выдвижении на исходный рубеж? Или не в курсе, что существует разведка и такой наряд сил просто невозможно выдвинуть скрытно?
        К тому же, если пуск и состоится, то за 5-8 часов подлётного времени вся эта стая будет уничтожена.
        К тому же, запас снарядов МЗА всяко больше для уничтожения столь лёгких целей.
        К тому же, не надо сравнивать боевые действия нищей и парадной армий.


        Самому лень подумать? Берите цыркУль, карту и чертите от Норфолка дугу на дистанции в 1000км. Вот вам рубеж +-пару сотен км. Сколько кораблей - одна-две лохани для контейнеров. Прикрытие? можно один корабль или АПЛ чисто экипаж снять, а лохани на дно. Управление? Вы про что? Они по координатам летят - запустили и забыли.


        Ничего глупее придумать не смогли? Хотя даже это уже дно. laughing

        Сколько БПЛА вы запихаете на 1-2 лоханки? На комариный укус? И что будете делать, когда ещё до выхода на рубеж вас остановят и высадят досмотровую группу? Опять в вашей стратегии противник обязательно дураком должен быть?

        Ой и как никто кроме вас про это не подумал... школота одна))) или нет? Что-то после кучи ударов по Базам ВМФ на ЧМ и даже, ужас, по Энгельсу - где на минутку расположена одна из компонент ядерной триады. В ответ... НИЧЕГО! Даже крышек не подняли.


        Вы полагаете в США такие же терпилы как у нас? Наивное заблуждение, Японию вспомните.

        Потому-что автор в курсе что все готовятся и все об этом знают. А вы видно новостей не читаете. Вон Поляки на границе с Беларусью создают ударную группировку и что? Все делают вид что так и надо и грозно надувают щеки.


        Не равняйте СВО и планы напасть на США.


        Ваши фантазии - ваши проблемы. Ткните где указано что таким способом надо уничтожить весь флот? Этот способ атаки можно использовать вместе с другими средствами и по разным базам если там скопятся достаточно статичных объектов. Корабли стоят у причала, внезапно, как бын не БОЛЬШУЮ часть своей "жизни" это так вам к сведению. Что происходит с теми кто не стоят? Пример у вас перед глазами. очень показательный пример.))


        Фантазии у вас, юноша. А реальность иная. Если в результате первого удара по превосходящим силам противника не получено стратегическое преимущество, то война проиграна.
        Всё прочее только ваши влажные мечты.

        Ну и в итоге? Реально организовать такую атаку в случае НЕОБХОДИМОСТИ, а не потому что кому-то вдруг захочется, как вы подумали? Реально. Профицит будет? Будет. Оборона всегда тратит больше чем атакующая сторона. А если чего-то там утонет... так вообще красота. А нажать красную кнопку. Вы думаете там и у нас не понимают что после этого ничего не отменишь? Прекрасно понимают. Но также понимают и закон силы. С позиции силы договариваться всегда проще. Тебя и слушаю внимательнее и на уступки идут охотнее.


        Оборона всегда тратит больше чем атакующая сторона? Вот спрашивается, на кого я сколько времени потерял? Опять бисер метал.
    4. -3
      16 августа 2023 05:14
      Почему автор считает противника дураком, а его разведку слепой, полагая что он не заметит ни приготовления его оппонента к подобной войне, ни выдвижения и развёртывания ударных группировок, ни саму медленно летящую массу БПЛА и не примет соответствующих мер?

      С разных направлений, с разной скоростью и высотой полета, маневрирование, запуск с подлодок, кораблей и с суши, обманки.... От такой смеси трудно будет отбиться.
  11. +1
    15 августа 2023 13:16
    Понятие того что флот на 50% находится в своих портах и там уязвим, не нова. Вспоминаем ту же атаку на Перл Харбор или налёт на Скаппа-Флоу, все они ставили перед собой эту задачу. Но и они же показали проблему уничтожения флота в базах. В базах всегда сильная охрана. И после первой успешной атаки, последующие атаки резко теряют в эффективности. В итоге атаки должны быть единовременными. Но поскольку ВМБ большие, а корабли вещь довольно прочная, то гарантированное повреждение большей части судов и инфраструктуры можно достичь только ядерным боезарядом. И тут проблема - НЕЛЬЗЯ использовать ядерное оружие. Так как это автоматические даёт право на его применение противнику. В итоге если кто то решится на использование ядерной боеголовки - то он тем самым начнёт ядерную войну.
    В итоге нужно ограничится классическим оружием. Но что бы потопить несколько крупных кораблей, нужно МНОГО взрывчатки.
    И вот тут вторая проблема. Если использовать оружие которое одно несёт крупный заряд ВВ (вроде крылатых и ПКР) то попадание одной такой ракету уже выведет корабль из строя на несколько лет. Но и сбить такую ракету легче. А если использовать множество рассредоточенной ВВ (как например рассматривает автор используя множество БПЛА), то сбить такое облако сложно. Но и повреждения в основном будут нанесены внешней части корпуса. Пробить корпус достаточно глубоко что бы повредить саму силовую конструкцию, такие БПЛА смогут с трудом. В итоге корабль "общипают" серьёзно, но такие повреждения могут быстро восстановить за несколько месяцев (ну может 1 год) ремонта.

    В итоге прежде чем обсуждать необходимость подготовки к уничтожению флота противника в портах. Нужно попытаться рассчитать оптимальный объём ВВ который будут нести носители для атака по кораблям в ВМБ. Что бы и одиночный БПЛА/Ракета нанесли заметный урон, и что бы их можно было бы запустить большой группой.
    1. +4
      15 августа 2023 13:55
      И тут проблема - НЕЛЬЗЯ использовать ядерное оружие. Так как это автоматические даёт право на его применение противнику.

      Вы полагаете что уничтожив обычным оружием морскую базу противника напав на него первым, не получите ядерный ответ? Святая наивность. lol
      1. 0
        16 августа 2023 14:39
        Ну тут видимо идея что пока СЯО пытается вынести СЯО врага, на его базы летят сонмы гераней. Сюжет для редалерта прям
  12. -2
    15 августа 2023 14:57
    Через два года в боевых действиях будут использоваться преимущественно дроны. Участвующие в боевых действиях люди и военная техника будет практически немедленно уничтожаться полчищами дронов
    1. 0
      16 августа 2023 18:35
      Когда появились первые пулемёты, то философы заговорили о бессмысленности войн с их применением. Такая казалась им огневая мощь этого оружия, что противники быстро перебьют друг друга.

      p.s. Разработают и против дронов и БПЛА противоядие. Да, а пока часто видим как дрон гоняется за одним пехотинцем как волк за зайцем или единицей бронированной техники.
  13. -3
    15 августа 2023 16:00
    Коптеры с РЛС, камерами и погружаемой ГАС, вместо к27 по 4 штуки на корабль. Полезную нагрузку желательно сменную, либо универсальные коптеры большего размера. Вот и ДРЛО на каждом корабле. Модули для БПЛА можно расширить ракетным вооружением, глубинными бомбами, спасательной люлькой и вообще всем чем ВМФ захочет. Из минусов,транспортировка десанта. Нужно предусмотреть на новых кораблях базирование и БПЛА и вертолета.
  14. -3
    15 августа 2023 17:23
    Статья интересная и в целом непротиворечивая и РЕАЛЬНАЯ, в отличии от товарища с бубенцами. Но у нас к сожалению есть маленькая такая бочка дегтя в ложке меда. У нас нет возможности организовать такой налет на базы наших главных противников чисто технически в разумные сроки и сделать его более одного раза. А вот США или Китай вполне могут, имея большое количество кораблей, которые можно использовать как "матки" Так что тут надо продумывать как самим защищаться от такого "сюрпрайза". Тем более что флот тут у нас абсолютно беспомощен. Единственные корабли которые могут в ПВО сегодня - 22350, у нас всего 2 штуки и только на СФ. Тот же ЧФ со своими МРК скорее набор мишеней, которые в случае опасности надо приваривать к пирсу или ставить на сваи.
  15. 0
    15 августа 2023 19:20
    Так иранцы уже пришли к этому. Начали оснащение своих "дрононосцев" разными Шахидами.
  16. 0
    16 августа 2023 05:05
    Волны БПЛА , пусть 3, но все со смешанной ударностью.
  17. 0
    17 августа 2023 11:22
    отсутствие ПВО у террористов в Сирии сформировало иллюзию того, что справиться с противником можно и свободнопадающими бомбами – незачем закупать и тратить дорогостоящие высокоточные боеприпасы, а война в Нагорном Карабахе создала образ «непобедимого Байрактара».

    иллюзии возникают только у профанов, которым, они - иллюзии нужны для спокойной жизни...
    отсутствие аналитики по происходящим событиям, говорит только о том, что профанов в профессиональной среде стало избыточное количество!
    что мы и видим на примере нашего МО (посмотрите что размещено на выставке сейчас)
    или на примере отношения к Вагнеру - противоположные подходы к решению поставленных задач
  18. 0
    17 августа 2023 12:44
    Вот так докладывают президенту ,это яркий пример того, что такое "Подсолнух", как его можно и должно использовать в своих интересах", — подчеркнул конструктор. По его словам, дежурный расчет на станции и члены комиссии с помощью "Подсолнуха" видели всю подготовку к учениям и их активную фазу: группировку и перегруппировку кораблей, полеты авиации, подготовку и высадку десанта.Мы целый день, как в кино, сидели и смотрели, как разворачивались события. Без преувеличения можно сказать, что мы видели эти учения в таком формате, который не может обеспечить никакое другое средство. Мы видели одним средством всю картину: как вертолеты перелетали с корабля на корабль, высадку десанта, маневры кораблей и самолетов в реальном масштабе времени.https://tass.ru/armiya-i-opk/11736069
    По состоянию на 23 октября 2007 года, орбитальная группировка СПРН состояла из трёх спутников — 1 УС-КМО на геостационарной орбите (Космос-2379 выведен на орбиту 24.08.2001) и 2 УС-КС на высокоэллиптической орбите (Космос-2422 выведен на орбиту 21.07.2006[8]. Космос-2430 выведен на орбиту 23.10.2007[9]). 27 июня 2008 года был запущен Космос-2440[10].
    Фронтовой бомбардировщик Су-34 способен не только уничтожать наземные цели, но и вести разведку. С целью расширения подобных возможностей самолета было разработано семейство т.н. универсальных контейнеров разведки под шифром «Сыч». Недавно стало известно, что подобная аппаратура находит применение в ходе Спецоперации и вносит свой вклад в обнаружение и поражение объектов противника.
    https://topwar.ru/199782-universalnye-kontejnery-razv..
    И связь у нас у военных хорошая ,на учениях сам президент проверял, я только не пойму , как можно так подставлять главкома , что он не замечает подставы . Да я понимаю и Николая 1и 2 подставляли и даже Сталина лживой инфой . Но сталин как то выкрутился и стал получать правду , а тут век интернета . Как в песне Все хорошо, прекрасная маркиза,