Опасность гражданской войны. Отголоски былых времен

176
Опасность гражданской войны. Отголоски былых времен


Впрочем,
им
довольно воздали дани.
Теперь
поговорим
о дряни».

В. В. Маяковский

Порой, когда я читаю чаты в «Телеграме», складывается впечатление, что мы либо уже почти всех победили, либо все настолько пропало, что пора живыми в гроб ложиться.



Тлеющие угли


Гражданская война, об окончании которой было объявлено 25 октября 1922/19 июня 1923 года (датировки окончания приведены по разным источникам, поскольку споры об окончании войны не утихают до сих пор), так и не закончилась, несмотря даже на подписание 13 марта 2023 года в Государственной думе меморандума об ее окончании. Причем формулировки оппонентов полны непримиримой враждой к мнениям другой стороны. Я не буду приводить выписки из диалогов, они сами по себе примитивны, скучны, лишены фактов, при желании вы сможете найти примеры сами.

Но кое-что очень характерно для людей, которые там общаются. Всех их можно условно разделить на две группы: «запутинцы» и «нигилисты-реалисты». И если вторая группа пытается хоть как-то соотносить происходящее с реальностью, то первая действует так, что на ум приходит одно: работают по методичкам. Подобно быку, реагирующему на красную тряпку, они тут же бросаются на оппонента, обвиняя его во всех возможных и невозможных грехах. При этом на любое упоминание о реальных фактах, они начинают поливать бранью, обвинять в принадлежности к ЛГБТ и ведут себя так, словно они – истина в последней инстанции.

Отвечать на доводы оппонента они считают ниже своего достоинства. Брань для них – лучший аргумент. Сами того не замечая, они делят людей на две группы: «мы, запутинцы» и «иные», которые подлежат уничтожению или в лучшем случае – помещению в психиатрическую лечебницу.

Я не в восторге от такого поведения, ибо оно, на мой взгляд, попахивает фашизмом. Это мое личное мнение, но оно базируется на примерах личного общения с теми и другими. Я отнюдь не причисляю «иных» в класс правоверных и безгрешных, но у них, по крайней мере, меньше откровенной ненависти к другим группам. А вот «потребители-запутинцы» однозначно полны решимости уничтожать несогласных с ними или же, в крайнем случае, в качестве особой милости загонять в резервации и дома для умалишенных. Причем для них не имеет значения, что их оппоненты точно так же не принимают фашизм и однозначно против него. Гражданская война в полной красе.

О чем все это говорит? Я хочу высказать мнение о том, что невозможно закончить какой-либо исторический процесс простым росчерком пера. Даже если соберутся очень уважаемые люди и прикажут данному явлению не быть. Примеров тому, что примирение возможно только благодаря изменяющимся историческим условиям, а не просто пожеланиям политических деятелей, тьма тьмущая. Только когда исчезнут основные противоречия, только тогда будет возможно настоящее окончание. А до этого, к сожалению, еще очень и очень далеко.

Не буду в этот раз кивать на власть, которая умело поддерживает тлеющие угли возможного пожара, поговорим о нас самих, о простых людях, которые и составляют основной источник данного горения. В некотором смысле моя статья будет подобна разбору стихотворению В. В. Маяковского «О дряни». Не знающих это произведение я бы попросил прочитать, дабы основные посылы моей статьи были бы более понятны. При этом я не буду излишне политизировать свое личное мнение, постараюсь обойтись без идеологических атак, насколько это будет возможно.

Итак, приступаем.

После окончания Смутного времени, длившегося без малого 10 лет (отсчет ведется с даты государственного переворота 12 декабря 1991 года и по вступление в должность президента России В. В. Путина), начались так называемые «тучные годы». Миллиарды нефтедолларов начали вливаться в бюджет страны, впрочем, в основном в банковский сектор, в сферу развлечений, но никоим образом не в развитие тяжелой и средней промышленности, за исключением военно-промышленного комплекса.

«Утихомирились бури революционных лон», писал Маяковский. И точно так же, как в стихотворении, подобно взбаламученной пене, на поверхность всплыло торжествующее мещанство, не желающее помнить своего родства. «Будь потребителем», призывал бывший министр образования Фурсенко, «нам не нужны творческие личности и математики», вторил ему Греф.

И как результат, вылезло «мурло мещанина». Наглое и сытое, оно стремится только к отуплению и опрощению, к полной отмене культуры. И этим оно страшно, как страшно равнодушие. Ибо культура – полный антагонист мещанству, с той лишь разницей, что мещанство более агрессивно и непримиримо.

Выросло не одно, а как минимум два поколения, которым стало не до общественного. Личное благо – вот основной лейтмотив существования этой прослойки, опасной для здорового государства, но такой удобной для управления. С самого первого дня возрождения капитализма мещанское сословие, поддерживаемое бюрократическим аппаратом, подобно раковой опухоли, засело в умах и душах людей, превращая их в идеальных обывателей, которых интересуют только развлечения и отвращение к труду и рождению потомства.

«Намозолив от многолетнего сидения зады», метастазы потребительства прошлись по всей системе, не оставляя ни единого уголка, где бы они могли утвердиться. Школы, детские сады, медицина, наука, абсолютно все пропиталось духом наплевательства на общественное. На людях, разумеется, говорилось иное.

Но при этом циничные до мозга костей поклонники Шваба и его своры, отчетливо понимали опасность очередного всплеска Гражданской войны. Но окончание этой войны они видели и видят не устранении противоречий между космополитичным капиталом наших олигархов и бесправной нищей массой населения, а в искажении истории страны и насаждении идеалов хрустобулочной России.

Сносы памятников Ленину на Украине, процессы декоммунизации на Бандеровщине и в Прибалтике – закономерный итог такой политики, торжество хама над культурой и историей, последствие раздувания тлеющих до сих пор углей Гражданской войны. У нас, слава Богу, пока еще до этого не дошло. Но из каждого утюга несется официальная пропаганда о святости 90-х годов прошлого века, расхваливаются наши грефы, ковальчуки, дерипаски и прочие олигархи, создавшие свои состояния непосильным трудом, и которые должны, по задумке кураторов, служить нам идеалом.

Вот только где были эти образцы идеальности и зерцала мудрости, когда народ на Донбассе поднялся за свое существование на нашей земле? Кто подскажет, когда и сколько пожертвовали Дерипаска, Усманов, Ротенберги, Потанин, Сечин и прочие на СВО, сколько бронежилетов и дронов они закупили для наших бойцов? Что-то я не слышал этого. Ах нет, я ошибся! Рома Абрамович купил айфоны наемникам и отправил их на своем личном самолете от войны подальше. Вы говорите, это не наши наемники, а враги? Н-да… погорячился, извините.

А что наши обыватели? А ничего. Главное тот самый быт, который «страшнее Врангеля обывательский быт», который разлагает души и служит питательной средой для дальнейшего проникновения метастаз отупления и оболванивания народа в здоровое тело общества.

Есть ли выход?


Я думаю, что есть. Взглянем на французскую нацию, которая после Великой французской революции смогла в конце концов найти способы и меры прийти к гражданскому согласию. А ведь там война была похлеще нашей, у нас еще были цветочки, по сравнению с тем, что происходило во Франции. Тем не менее гражданская война для французов закончена, потомки маркизов и простонародья пришли к согласию, время сгладило противоречия, казавшиеся непреодолимыми. Как это было сделано – вне рамок данной статьи, это тема отдельного исследования.

К тому же в каждой стране свои предпосылки, свои исторические условия. Но изучать опыт надо. Иначе, уроки Гражданской войны пойдут не впрок. Способно ли наше общество опровергнуть тезис о том, что уроки истории никого ничему не учат – покажет время.
176 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    3 сентября 2023 04:55
    Взглянем на французскую нацию,

    Крайне неудачный пример привёл автор...в этой стране полно своих болячек, которые могут с новой силой разболеться при ухудшении жизни простых граждан.
    Что касается нас...то достаточно посмотреть на Гарбузова который смачно плюнул в нашу страну, наше государство, наш народ... пока такие люди будут в советниках Путина на всех уровнях государства не видать нам успехов в своём развитии.
    1. +3
      3 сентября 2023 06:47
      Аутор, видимо, о 19-нач20 вв. Французы вмв проели в кабаках, а до того африку грамотно, дружно схавали.
    2. +12
      3 сентября 2023 13:10
      Цитата: Леха с Андроида.
      ...пока такие люди будут в советниках Путина на всех уровнях государства не видать нам успехов в своём развитии

      То есть, по вашему в отсутствии развития государства и более того, его деградации, виноваты советники Путина? Неправильно советуют дедушке последние 25 лет! Насмешили однако.
    3. +2
      3 сентября 2023 14:54
      Не соглашусь. Вы говорите о противоречиях и проблемах настоящего периода времени, никак не связанных с французской революцией. Но, в любом случае, у вас есть право на свое мнение
      1. 0
        6 сентября 2023 15:49
        Революции и гражданские войны могут идти столетиями а проблемы настоящего времени результат проигранной гражданской войной .
        1. Комментарий был удален.
        2. -1
          8 сентября 2023 23:17
          stariy (Шведов Андрей Иванович). 6 сентября 2023 15:49. НОВЫЙ . ваше - "...Революции и гражданские войны могут идти столетиями а проблемы настоящего времени результат проигранной гражданской войной ..."

          Можно долго и красочно ИСКАТЬ и НАХОДИТЬ плюсы и минусы каждой из сторон. Каждый будет по своему ПРАВ! belay
          Но. разве не то. что верхушка прогнила при "хозяине земли русской" (РИ) и к моменту и под занавес СССР с "лучшим немцем" Горби!? feel
          Грустно. но. как точно оценил ситуацию "сын юриста" Вольфович(ЖИРИНОВСКИЙ)! -
          Он сказал. что с начало надо возродить Россию со всеми плюсами РИ и СССР. устранив максимально минусы РИ и СССР. Решить с гарантированной социальной политикой. экономикой. демографией КОРЕННЫХ народов нынешней РФ. А потом уже сесть и спокойно решать что полезнее для РФ. good
          А ведь так просто под аплодисменты заклятых "партнеров"( США. Англии и других...) сидящих на первых местах нынешнего театра ЖИЗНИ ждущих. как бы решить ИМ ИХ проблемы. начать нам рвать друг другу глотки!? no stop
          Может не стоит ИМ помогать и так хорошо помогли negative . Они нам(России). А мы им - Гражданская война и по настоящее время!? negative
          Збигнев Бжезинский. ясно сказал. как будет решаться ОКОНЧАТЕЛЬНО вопрос России именно СЕЙЧАС:
          «ПРОТИВ РОССИИ, ЗА СЧЁТ РОССИИ И НА ОБЛОМКАХ РОССИИ» am bully
          Тема может, и старая, но не устаревшая поныне...
          hi
  2. +31
    3 сентября 2023 05:51
    Пользуясь тем,что новые поколения не интересуются прошлым,стали восхвалять 90 годы.А ведь это было время распродажи всего советского и всего русского.Это было время,когда не надо было думать о будущем,-просто продавай созданное советскими людьми.От металла до самолетов-все шло на продажу.В черноморских портах на рейде стояли иностранные суда,в ожидании погрузки советского оружия.Продавались авианосцы,цеха заводов,ценные технологии.Настроя,создать что то новое не существовало.И кончилось все дефолтом.Здесь всего не опишешь.ПРосто надо реально взглянуть на себя и окружающий нас мир.И читать,больше читать.
    1. +5
      3 сентября 2023 07:31
      И читать, больше читать

      Придя сюда на ВО ,я заинтересовался Великой Французской
      Революцией, Великой Октябрьской Социалистической Революцией, послереволюционным временем СССР....Оказалось, что в интернете хороших книг по этим темам можно найти вполне. Гораздо удобней заказывать в сети, чем ходить по магазинам или даже по нашей книжной ярмарке в "Крупе"( ДК Культуры им Крупской)
      1. -10
        3 сентября 2023 07:36
        Цитата: Reptiloid
        Оказалось, что в интернете хороших книг по этим темам можно найти вполне.

        А Вы по своему уровню подготовки способны определить, какая книга хорошая, а какая нет? Или тут главный критерий "мне нравится"?
        1. +7
          3 сентября 2023 10:18
          Цитата: kalibr
          ..... Вы по своему уровню подготовки способны определить, какая книга хорошая, а какая нет? Или тут главный критерий "мне нравится"?

          hi Конечно! Это самое главное! Хвалить Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию и те действия, которые осуществляло новое Правительство Большевиков good , пришедшее к власти в 1917году вместо Временного буржуазного предательского и неспособного правительства.
          1. -12
            3 сентября 2023 11:36
            Цитата: Reptiloid
            Конечно!

            Самоуверенность не признак ума. Тем более, когда уровень образования человека известен.
            1. +5
              3 сентября 2023 17:53
              Когда-то давно я заказвл и прочёл 2 Ваши книги ---- Индейцы и Крестоносцы. Решил, что больше не стоит.Прочёл отзывы в сети на все Ваши книги.О чём здесь тогда упоминал.Не встретил, recourse что бы кто из форумчан поинтересовался и купил и прочёл хоть что из этого. request И насчет бесплатно laughing тоже никто не упоминал
              1. +3
                3 сентября 2023 18:03
                Цитата: Reptiloid
                Когда-то давно я заказвл и прочёл 2 Ваши книги ---- Индейцы и Крестоносцы. Решил, что больше не стоит

                Неужто халтура? Да быть того не может belay laughing
                1. +3
                  3 сентября 2023 18:18
                  Цитата: Репеллент
                  ..... Неужто халтура? Да быть того не может belay laughing

                  На этот мудрый вопрос каждый может ответить сам laughing если прочитает hi
                  1. 0
                    3 сентября 2023 18:37
                    Цитата: Reptiloid
                    каждый может ответить сам если прочитает

                    Цитата: Классик
                    ... Я глупостей не чтец, а пуще образцовых
                  2. +3
                    3 сентября 2023 21:35
                    Дмитрий, к профессионализму данного автора я стал относиться скептически после того, как прочитал его текст о Кипре, где вместо хотя бы перечисления различных властителей этого острова на протяжении многих столетий после древних греков там сразу появились англичане.
                    1. +1
                      3 сентября 2023 22:45
                      Если кто и прочёл какую книгу,из форумчан, то он(или они) держат это втайне. Было тогда ещё 4 каких-то толстых,одно повествование, по моему, или 8 recourse по 10-13000 каждая..... забыл. Что-то приключенческое, но с обращением к истории семьи... я отзывы и краткое содержание в сети читал... но здесь никто не отозвался, что знает. Хотя, может кто и собрался за это время. Вы же видите, уважаемый Сергей, что отрицательная реклама, она тоже реклама, за неимением другой.
                      1. -2
                        4 сентября 2023 20:04
                        Цитата: Reptiloid
                        то он(или они) держат это втайне.

                        Не хотят метать бисер перед свиньями Дима.. Все равно без толку...
                      2. 0
                        4 сентября 2023 22:02
                        не хотят

                        Нестыковочка! Здесь часто рассказывают о хороших прочитанных книгах разных уважаемых авторов
                      3. 0
                        7 сентября 2023 08:33
                        Цитата: Reptiloid
                        Нестыковочка! Здесь часто рассказывают о хороших прочитанных книгах разных уважаемых авторов

                        А Вы, Дима, зайдите на сайт author.today...
                      4. 0
                        7 сентября 2023 18:20
                        А зачем? Если здесь кто-то упоминал кроме меня ----- скажите кто. Это было бы понятно после Ваших статей
                    2. -2
                      4 сентября 2023 20:03
                      Цитата: Авиатор_
                      Дмитрий, к профессионализму данного автора я стал относиться скептически после того, как прочитал его текст о Кипре, где вместо хотя бы перечисления различных властителей этого острова на протяжении многих столетий после древних греков там сразу появились англичане.

                      Крепко же Вас Кипр задел, до сих пор понимаете. Но все это жалкое блеяние, а тем более от Дмитрия, просто смешно.Сейчас книги, которые не покупают, не печатают. Сейчас рынок. В убыток себе ни АСТ, ни ЭКСМО работать не будет. Доступно излагаю?
    2. -7
      3 сентября 2023 07:34
      Цитата: Николай Малюгин
      всего советского и всего русского

      Вам рассказать как в 30-ые годы распродавалось советское и русское? Будет материал, не беспокойтесь!
      1. +11
        3 сентября 2023 10:21
        Цитата: kalibr
        ....Будет материал, не беспокойтесь!

        Нет-нет! Лучше про либерастическую хрущёвскую оттепель и ельцинскую "демократию". Тогда больше, гораздо больше
        1. -10
          3 сентября 2023 11:38
          Цитата: Reptiloid
          Тогда больше, гораздо больше

          Правильно! Но кто продавал? Верные ленинцы, партийцы. КПСС во времена оттепели была единственной партией в СССР. "Народ и партия едины". Так по крайней мере писали на плакатах и транспарантах. Да и потом... разве тот же Ельцин был марсианин?
          1. +14
            3 сентября 2023 11:47
            Предпосылки создали Хрущёв и Ельцин, которые, декларируя себя верными ленинцами, впрочем, как и многие другие, наверху и внизу, такими уже не были и не собирались, а были уже, карьеристами .
            проклятая каста

            Как называл Сталин
            1. 0
              4 сентября 2023 20:06
              Цитата: Reptiloid
              как и многие другие,

              Вот тут Вы правы, Дмитрий. Многие! Очень многие!! Совсем многие!!! Так многие, что не выдержал социализм.
      2. +27
        3 сентября 2023 11:25
        Вам рассказать как в 30-ые годы распродавалось советское и русское? Будет материал, не беспокойтесь!


        Для любой Власти нужны деньги. Я это не отрицаю.
        Только вот не забудьте в своем будущем материале отметить для чего "...в 30-ые годы распродавалось советское и русское..."
        Я надеюсь Вы будете объективны.
        Вы расскажите, что деньги от продаж российского наследия использовались на строительство сотни тысяч громадных предприятий, которые в годы ВОВ позволили победить врага.
        И также Вы убедительно нам расскажите, что продавая наследие СССР, "вдруг откуда не возьмись" 110 миллиардеров в России это благо для российских граждан.
        Ждём Вашу правдивую статью.
        1. -16
          3 сентября 2023 13:20
          Цитата: АА17
          на строительство сотни тысяч громадных предприятий,

          "ради красного словца не пожалею и отца" - громадное предприятие это сколько рабочих? Городское население СССР в 1940 году 63 млн. чел, треть дети и старики, остается 40 млн.. получается по 400 чел на "громадное" предприятие, при условии что все трудоспособное население на этих предприятиях задействовано (Ленин считал крупным производство с 500 рабочими), а есть еще и сфера услуг.
          Слезайте с броневичка. Кстати, в Первую мировую немцы до великорусских земель при всех пороках царской России так не дошли, а еще раньше с Наполеоном как-то справились без распродажи наследия.
          1. +13
            3 сентября 2023 14:19
            ради красного словца не пожалею и отца" - громадное предприятие это сколько рабочих?


            Список построенных при Сталине заводов 1938-1941, вдумайтесь - это за 3-4(!!!) года.https://kprf.ru/history/soviet/164660.html

            Слезайте с броневичка.

            Ну, что тут поделаешь.
            Новая Власть в современной России провозглашается с броневика.
            Фото Ельцина на танке, думаю, найдете.

            П.С.
            Мечтаю, что что Новая Власть озвучит свои Права на НОВОМ броневике типа "ПРОРЫВ" (Т-90 с различными модификациями).
            1. 0
              3 сентября 2023 20:02
              Мечтаю, что что Новая Власть озвучит свои Права на НОВОМ броневике типа "ПРОРЫВ" (Т-90 с различными модификациями).

              Примечательно, что про "Армату" уже не вспоминают даже в таком контексте.
        2. +13
          3 сентября 2023 16:15
          Я надеюсь Вы будете объективны.
          Ну какой объективности Вы требуете от партийного пропагадиста?
          1. -3
            4 сентября 2023 20:10
            Цитата: Авиатор_
            Ну какой объективности Вы требуете от партийного пропагадиста?

            То есть в СССР все партийные пропагандисты были не объективны? Что же это за строй такой, где его защитники были люди столь низких моральных качеств? Впрочем, каков строй такие его и пропагандисты!
        3. +11
          3 сентября 2023 17:54
          Да чего вы обращаетесь к этому пензенскому ренегату за объективностью, который от советской власти и СССР получил по максимуму, а сейчас грязью её поливает?
          1. +1
            3 сентября 2023 22:52
            Цитата: AdAstra
            .... от советской власти и СССР получил по максимуму,

            Как сказать, как сказать..... была как-то жалоба в комментариях на родственников, что они не всё сделали, что могли бы recourse да и кандидатская не защитилассь при Социализме. И при Капитаклизьме тоже , несмотря на похвалы тогда и сейчас
            1. -2
              4 сентября 2023 20:08
              Цитата: Reptiloid
              да и кандидатская не защитилассь при Социализме.

              Дима. Совсем с головой плохо стало?:Уж не помните ничего, не пишите, а то валяете сам себя людям на смех...
              1. +2
                4 сентября 2023 21:13
                Цитата: kalibr
                ....Уж не помните ничего, не пишите, ...

                Ах пардоньте! Неужели защитилась? Докторскую не смогли, значит. Да, припоминаю, вроде защитились как раз при презираемом Вами социализме, вроде в 86? Перепутал с другим автором .
          2. -3
            4 сентября 2023 20:13
            Цитата: AdAstra
            получил по максимуму,

            Увы, нет. Но он мне все недоплаченное тогда заплатит сегодня!
        4. -2
          4 сентября 2023 20:07
          Цитата: АА17
          это благо для российских граждан.

          Это благо! Верно. Это налоги, это рабочие места, это пенсии, построенные дома...
      3. +10
        3 сентября 2023 17:54
        Цитата: kalibr
        Вам рассказать как в 30-ые годы распродавалось советское и русское? Будет материал, не беспокойтесь!

        В интересах узкой группы лиц? Будьте так добры не забудьте это тоже осветить. Я в вас верю. Либеральные историки из Пензы славятся своей неполживостью.
    3. -4
      3 сентября 2023 07:45
      Цитата: Николай Малюгин
      Это было время,когда не надо было думать о будущем,-просто продавай созданное советскими людьми.

      Проклятые марсиане! А бандитами и проститутками стали не вчерашние пионеры, комсомольцы и члены партии?
      Цитата: Николай Малюгин
      ПРосто надо реально взглянуть на себя и окружающий нас мир.

      вот именно
      Цитата: Николай Малюгин
      И читать,больше читать.

      читать, конечно, хорошо, но еще лучше думать, а не искать готовенькое
      1. +15
        3 сентября 2023 08:11
        Цитата: Александр Кочурков
        читать, конечно, хорошо, но еще лучше думать, а не искать готовенькое

        Прежде чем начать думать, надо в голове создать хоть какую-то базу, а для этого надобно читать...
      2. -14
        3 сентября 2023 09:05
        Цитата: Александр Кочурков
        А бандитами и проститутками стали не вчерашние пионеры, комсомольцы и члены партии?

        +++++++++++++++++++++
        1. +23
          3 сентября 2023 10:50
          +++++++++++++++++++++

          Уважаемый.
          В любом социуме при любом строе есть люди склонные к самопожертвованию и есть - склонные к криминалу.
          При социализме люди раскрывали свои лучшие качества, а при капитализме - худшие.
          Поэтому, судя по вашим плюсикам, чему вы радуетесь?
          1. -9
            3 сентября 2023 11:41
            Цитата: АА17
            При социализме люди раскрывали свои лучшие качества

            И все лучшие дружно промолчали на ХХ съезде, когда Хрущев поливал грязью Сталина. Уж такие лучшие, верные идеям, принципиальные... Лучшие...
            1. +7
              3 сентября 2023 17:58
              При социализме люди раскрывали свои лучшие качества

              И все лучшие дружно промолчали на ХХ съезде, когда Хрущев поливал грязью Сталина. Уж такие лучшие, верные идеям, принципиальные... Лучшие...


              Как-то мне попалась интересная статистика, на 22.06.41 членов ВКП(б) в кадровых ВС СССР было 563 000 ,а на 01.07.45 членов ВКП(б) в ВС СССР погибло 3 324 000, лучших выбили, или вы скажите, что это худшие поднимались в атаку первыми, и погибали. Может посчитаете сколько раз сменился состав партии.Основной задачей Первой и Второй мировой войн было как раз уничтожение нашего самого лучшего генофонда. В обществе, как и в природе нет пустоты.В отсутствии львов — царствуют бараны.
              1. -2
                4 сентября 2023 20:14
                Цитата: kreck
                При социализме люди раскрывали свои лучшие качества

                И все лучшие дружно промолчали на ХХ съезде, когда Хрущев поливал грязью Сталина. Уж такие лучшие, верные идеям, принципиальные... Лучшие...


                Как-то мне попалась интересная статистика, на 22.06.41 членов ВКП(б) в кадровых ВС СССР было 563 000 ,а на 01.07.45 членов ВКП(б) в ВС СССР погибло 3 324 000, лучших выбили, или вы скажите, что это худшие поднимались в атаку первыми, и погибали. Может посчитаете сколько раз сменился состав партии.Основной задачей Первой и Второй мировой войн было как раз уничтожение нашего самого лучшего генофонда. В обществе, как и в природе нет пустоты.В отсутствии львов — царствуют бараны.

                Я Вас понял. Депутаты ХХ съезда все поголовно были бараны!
          2. -17
            3 сентября 2023 11:42
            Цитата: АА17
            чему вы радуетесь?

            Радуюсь, что человек все правильно понимает...
          3. +5
            3 сентября 2023 11:45
            Цитата: АА17
            Поэтому, судя по вашим плюсикам, чему вы радуетесь?

            Наверно тому, что он не стал бандитом или проститутом. Нашлись более мораленеустойчивые товарищи.
            1. +8
              3 сентября 2023 16:20
              Наверно тому, что он не стал бандитом или проститутом. Нашлись более мораленеустойчивые товарищи.
              Бандитом не стал, не сложилось. А вот проститутом, учитывая его предыдущее образование и членство в КПСС - вполне.
              1. +11
                3 сентября 2023 18:02
                Браво авиатор, браво! "Проституточность" данного субъекта проявилась ещё в юношеском возрасте, когда выбирая фамилию для паспорта, он остановился на красиво звучавшей и не отцовской. По моему, это красноречиво характеризует объект.
                1. +5
                  3 сентября 2023 18:33
                  Цитата: comradChe
                  ..... красноречиво характеризует объект.

                  Вижу, Вы знакомились с давним творчеством wink Примерно тогда и была неоднократно фраза
                  я всегда с победителями
                  1. -5
                    4 сентября 2023 20:16
                    Цитата: Reptiloid
                    я всегда с победителями

                    Именно Дима, а овец я стригу и они мне в этом сами помогают, представьте себе.
            2. +3
              3 сентября 2023 17:56
              Цитата: мордвин 3
              Наверно тому, что он не стал бандитом или проститутом.

              Но это неточно. laughing
          4. -14
            3 сентября 2023 12:55
            Дело в том, что капитализма в России никогда не было, как не было и социализма. У нас всегда разновидности традиционного строя, если грубо, то феодализма. Есть очень простой тест по Пушкину:
            "Все мое, сказало злато,
            Все мое, сказал булат,
            Все куплю, сказало злато,
            Все возьму, сказал булат"
            "Злато"=капитализм, "Булат"= (условно) феодализм. Что при царях, что при "социализме", что сейчас - главное у нас "Булат". А что касается справедливости... то сейчас посправедливее будет, чем при советской власти.
            1. -16
              3 сентября 2023 13:12
              Цитата: Александр Кочурков
              то сейчас посправедливее будет, чем при советской власти.

              Александр! Полностью с Вами согласен. Пережитков именно феодализма было у нас полным-полно вплоть до 91 года, причем бросающихся в глаза. Тоже и насчет справедливости. Тогда несправедливость была завуалированной, сейчас... все четко и ясно. Легче жить и ориентироваться, а также строить отношения.
              1. +7
                3 сентября 2023 18:05
                Цитата: kalibr
                Пережитков именно феодализма было у нас полным-полно вплоть до 91 года

                Именно что пережитков. Так что нечего исключения выдавать за правила.
                Цитата: kalibr
                Легче жить и ориентироваться, а также строить отношения.

                Насчет легче жить я бы так не сказал. А вот то что легче ориентироваться, это да. Теперь мне ясно как день что то о чем писали Маркс и Ленин самая что ни на есть правда и теперь я понимаю что большевики были слишком милосердны к своим врагам.
                1. -2
                  4 сентября 2023 20:17
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  большевики были слишком милосердны к своим врагам.

                  Это царское правительстао было к ним слишком милосердным!
            2. +11
              3 сентября 2023 13:27
              А что касается справедливости... то сейчас посправедливее будет, чем при советской власти.


              Ну, ну.
              Слово "справедливость" имеет корень - "прав". У кого больше прав, тот и прав ( это Власть).
              Поэтому для каждого российского гражданина значение слова "справедливость" имеет разное значение, т.е. "чем ближе к Власти, тем справедливее".

              Я Вас поздравляю, если у Вас всё хорошо.
            3. +7
              3 сентября 2023 18:00
              Цитата: Александр Кочурков
              Дело в том, что капитализма в России никогда не было, как не было и социализма.

              Дело в том что это пустопорожняя болтология. И социализм был и капитализм есть.
              Цитата: Александр Кочурков
              Что при царях, что при "социализме", что сейчас - главное у нас "Булат".

              Именно поэтому у нас сейчас сво имени интересов российского капитала и перманентная экономическая политика в пользу сырьевой олигархии? Ты пишешь откровенеую чушь, которая никак не бьется с фактами.
            4. +3
              3 сентября 2023 18:14
              А что касается справедливости... то сейчас посправедливее будет, чем при советской власти.

              А как насчёт социальной защищённости?..Да и не только это. Я как-то разговаривал с одним бизнесменом,очень не бедным человеком, так вот, он сказал цитирую: Я бы с удовольствием поменял теперешний достаток - на ту стабильность.
              А вообще таким как вы приводить любые доводы бесполезно. Вы по этой статье, из первой категории:"Но кое-что очень характерно для людей, которые там общаются. Всех их можно условно разделить на две группы: «запутинцы» и «нигилисты-реалисты». И если вторая группа пытается хоть как-то соотносить происходящее с реальностью, то первая действует так, что на ум приходит одно: работают по методичкам."
              1. -1
                3 сентября 2023 19:30
                Цитата: kreck
                А как насчёт социальной защищённости?.

                Социальная защищенность номенклатуры и простых людей была очень разная. Просто в глаза это особо не бросалось. Я поработал некоторое время водителем в структуре, которая сначала называлась Лечсанупр Кремля", а потом 4 ГУ Минздрава СССР и много чего видел. Кого-то бесплатно заражали СПИДом немытыми шприцами, а кто-то пользовался одноразовыми и те и те абсолютно бесплатно. Кто-то часами в очередях стоял, а кому-то на дом по списку. В 1974 году ходили с отцом по Мологе на байдарках, вечером пастух подошел.... колхозный пенсионер - пенсия аж 7 рублев! А незадолго до этого пенсий в колхозах вообще не было. Это за 6 лет до полного построения коммунизма, если кто забыл.
                1. +7
                  3 сентября 2023 22:16
                  Социальная защищенность номенклатуры и простых людей была очень разная. Просто в глаза это особо не бросалось....

                  Вы знаете, я тоже жил при Советской власти в сознательном возрасте, только вот в чём проблема, Я в общем-то всю жизнь прожил в сравнительно небольшом городке Ну всего 200 000 населения, так вот в те время в этом городке эту номенклатуру никто в глаза не видел, да и в общем-то всем было сугубо параллельно какая у неё социальная защищённость Пусть они живут как хотят, они и другим жить давали и на хлеб с маслом всем хватало. Вы пишете что много насмотрелись на номенклатуру Ну и что? власть во все времена жила лучше. Кому от этого было плохо? Или зависть глаза заела? Так и вы, я думаю, в те времена не бедствовали. Во всяком случае, при СССР не было голодных, не было бомжей, не было безработных, и все были уверены в завтрашнем дне. А Вы уверены в завтрашнем дне сейчас? Что завтра будет лучше чем вчера? сейчас же защищённость номенклатуры только увеличилась, но мне опять-таки абсолютно фиолетово на все дворцы ВВП и ему подобных, а вот у всех остальных её (защищенности) не стало совсем, и это беспокоит.Ну а насчёт шприцов немытых... Сейчас оптимизированная медицина что намного лучше? В 1984 году "за речкой", мне кости на ногах по кусочкам собирали в госпитале, правда предупредили, что возможно буду только с палочкой ходить. Ошиблись. Не только без палочки ходил но ещё и бегал. И всё совершенно бесплатно. А вот в 1996 году мне пришлось в госпитале за свой счёт бинты покупать, нет, в них не отказывали, их просто не было как и всего остального. Но это, наверное, во мне личное говорит. А вот на данный момент в этом же городке сейчас в центральной городской поликлинике не осталось ни одного врача который обслуживал по полису, все ушли в частники. И какая же социальная защищенность теперь у населения? А может у нас гарантированные пенсии? Вы вот, говорите, что в 1974 видели пенсионера с семью рублями Да у меня прабабка,которая вырастила 8 детей, получала 20 руб пенсии, в тоже время, и вот что удивительно, ей в те времена хватало на всё и ещё рублей 5 оставалось. Так что не надо сравнивать "тёплое с мягким" . А искать "блох" у Советской власти можно до бесконечности. Да, их было много, недостатков, но было и очень много плюсов, которые сильно перевешивали минусы. Только вот в чём проблема, на данный момент все плюсы Советской власти полностью уничтожили, а вот минусы все остались ещё и очень сильно приумножились. Парадокс, правда? Вся наша жизнь состоит из плюсов и минусов, и каждый выбирает те минусы которые его не слишком обременяют, и те плюсы которые его наиболее устраивают.В принципе то-на-то и выходит, только наборы у всех разные.
                  1. -2
                    3 сентября 2023 23:28
                    Цитата: kreck
                    Только вот в чём проблема, на даный момент все плсы Советской власти полностью уничтожили, а вот минусы все остались ещё и очень сильно приумножились. Парадокс, правда?

                    Да нет же. Сейчас бюджетных мест в ВУЗах больше, чем набор студентов при СССР. Но все говорят только о том, что образование платное. Медицина? Я знал несколько онкобольных, которые бесплатно получали очень дорогие импортные препараты бесплатно (более 100 тыс руб за дозу). Про бабушку, которой хватало и оставалось? Так и сейчас новости пестрят сообщениями о том, как мошенники выманили у пенсионеров несколько миллионов рублей.
                    Цитата: kreck
                    Во всяком случае, при СССР не было голодных, не было бомжей, не было безработных, и все были уверены в завтрашнем дне.

                    Все это было... Слово "бич" советского происхождения. Но и из личного опыта - в стройотряде в Казахстане в диком карьере под матрасом лежало полдюжины паспортов... можно предположить, что это были рабы, а рядом был подпольный кирпичный завод... миллион кирпичей в закладке, по 5 коп за штуку...работали там те, кого сегодня называют бомжами. Подведено электричество, Регулярно поступает уголь, который просто так в плановой экономике не купишь и не доставишь. Коррупция?
                    И не подумайте, что я ненавистник СССР, вовсе нет, но я против идеализации СССР. Не было там ни молочных рек, ни кисельных берегов.
                    Я коренной москвич, а вот последние 10 лет фермерствую... Коренные деревенские жители во всю ругают власть, а вот возврата колхозов/совхозов категорически не хотят, да и все их воспоминания сводятся к тому как напились вусмерть и как воровали... как голодная скотина набрасывалась на шмат мерзлой соломы и прочее в том же духе. А все 90-е все рушили и сдавали в металлолом.
                    1. -1
                      4 сентября 2023 07:43
                      Цитата: Александр Кочурков
                      Коренные деревенские жители во всю ругают власть, а вот возврата колхозов/совхозов категорически не хотят, да и все их воспоминания сводятся к тому как напились вусмерть и как воровали... как голодная скотина набрасывалась на шмат мерзлой соломы и прочее в том же духе.

                      ++++++++++++++++++++++++++
                    2. -1
                      4 сентября 2023 07:44
                      Цитата: Александр Кочурков
                      Сейчас бюджетных мест в ВУЗах больше, чем набор студентов при СССР.

                      Именно так! До недавнего времени работал в ВШ.
                    3. +3
                      4 сентября 2023 08:05
                      мы с вами говорим на разных языках и никогда, как говаривал один деятель, не придем к консенсусу.
    4. 0
      3 сентября 2023 10:49
      ...надо реально взглянуть на себя...

      Верно. Ведь все, что описано Вами выше, мы сами и сделали или позволили сделать.
  3. -24
    3 сентября 2023 06:33
    Кажется что автор относит себя к негелистам? Или нет? Что то мало я встречал людей типа "запутинцы"- если только это не украинские ципсошники, которым очень выгоден раздор в России!
    1. +20
      3 сентября 2023 07:34
      Пожоже ,у Вас-раздвоение сознания."Запутинцы"всегда ищут ципсошников.Везде и всегда.И находят.От статей в СМИ,до холодильника.И громят их по чем зря....И,да-нИгилизм..
    2. +5
      3 сентября 2023 18:18
      Что то мало я встречал людей типа "запутинцы"

      Так посмотрите в зеркало!
  4. +1
    3 сентября 2023 06:38
    Я думаю, что есть. Взглянем на французскую нацию, которая после Великой французской революции смогла в конце концов найти способы и меры прийти к гражданскому согласию

    Если такое будет гражданское согласия, то возможно
    Дерипаска, Усманов, Ротенберги, Потанин, Сечин

    подвинуться

    Франция
  5. -20
    3 сентября 2023 06:57
    Всех их можно условно разделить на две группы: «запутинцы» и «нигилисты-реалисты».
    Это с какой стати нигилисты стали реалистами? Нигилисты как раз и живут в выдуманной реальности, начиная с литературного персонажа Базарова.
    И если уж называть вещи свими именами, то это не нигилисты, а коммунисты и либералы.
    Я отнюдь не причисляю «иных» в класс правоверных и безгрешных, но у них, по крайней мере, меньше откровенной ненависти к другим группам. А вот «потребители-запутинцы» однозначно полны решимости уничтожать несогласных с ними или же, в крайнем случае, в качестве особой милости загонять в резервации и дома для умалишенных.
    Что серьезно? Я вот по опыту общения с "иными" могу сказать, что как раз у них-то желания сажать и расстреливать в избытке.
    1. +10
      3 сентября 2023 10:16
      В выдуманных селенных живут охранители режимов у которых все всегда хорошо.
      1. -3
        3 сентября 2023 10:52
        Цитата: Кронос
        охранители режимов у которых все всегда хорошо

        То есть возражений нет.
        1. 0
          3 сентября 2023 11:19
          Нигилисты двигают науку и обществе вперед, консерваторы всегда назад в темное прошлое.
          1. +1
            3 сентября 2023 12:43
            Цитата: Кронос
            Нигилисты двигают науку и обществе вперед

            Нигилисты ничего никуда не двигают, а только рушат. А потом приходят консерваторы, наводят порядок и начинают двигать науку и общество вперед.
    2. +3
      3 сентября 2023 18:21
      Это с какой стати нигилисты стали реалистами? Нигилисты как раз и живут в выдуманной реальности,

      То есть возражений нет.

      Нигили́зм (от лат. nihil «ничто») — философия, которая ставит под сомнение (в своей крайней форме — абсолютно отрицает) общепринятые ценности, идеалы, нормы нравственности, культуры или фундаментальные понятия, такие как современная мораль, ценности или смысл жизни.
      1. +3
        3 сентября 2023 19:06
        Нигили́зм (от лат. nihil «ничто»)

        Вы ставите минусы википедии! Это вдвойне забавно! Это и есть одно из проявлений нигилизма.
      2. 0
        3 сентября 2023 20:10
        Цитата: kreck
        общепринятые ценности, идеалы, нормы нравственности, культуры или фундаментальные понятия, такие как современная мораль, ценности или смысл жизни.

        Вот-вот. А потом выясняется, что те же моральные нормы появились не на пустом месте и одно дело воображать себя кем-то там, когда ты в безопасности, и совсем другое, когда ненавистное государство рушится и начинается хаос.
        1. 0
          3 сентября 2023 22:52
          Вот-вот. А потом выясняется, что те же моральные нормы появились не на пустом месте

          То, что мы так и не нашли во вселенной признаков разумной жизни ещё раз доказывает, что она есть. Ибо никто действительно разумный не будет общаться с представителями расы сделавшей всеобщим идолом деньги.
          Константин Циолковский. Из письма к Эйнштейну.
          клюнь ближнего, нагадь на нижнего. Вот и вся современая мораль
          1. 0
            4 сентября 2023 10:12
            Цитата: kreck
            ..... клюнь ближнего, нагадь на нижнего. .....

            Как это знакомо! Что-то подобное, но иначе, писал здесь ещё гораздо раньше какой-то препод recourse вроде бы так
            падающего толкни
          2. -1
            4 сентября 2023 23:09
            Цитата: kreck
            клюнь ближнего, нагадь на нижнего. Вот и вся современая мораль

            А в СССР все были ангелами? Не надоело сказки рассказывать?
  6. +15
    3 сентября 2023 07:00
    Я разговаривал с одним челом, помощником ДГ. Откровенней чем в стать написано. Он меня оборвал и сказал: "Что ты возмущаешься! Хочешь чтобы было как в 90-х? С голоду не умираешь, вот и дыши ровно!" Так что у власти, этот вариант в запасе. Только я ему не сказал, что если начнутся 90-е народ уже терпеть не будет! Виноватые народу уже известны!
    1. -25
      3 сентября 2023 07:21
      Цитата: сталевар
      С голоду не умираешь, вот и дыши ровно!"

      Кстати, хорошая точка зрения, между прочем. Мне власть, например, не помогает,но и не мешает. Так чем же она плоха?
      1. +12
        3 сентября 2023 08:02
        " Так чем же она плоха?"
        Когда случился Пригожинский мятеж, народ морально его поддержал. Потому что путинская власть держится на несправедливости!! Она везде! И это хорошо, что вы с этой несправедливостью ещё не сталкивались.
        1. -16
          3 сентября 2023 09:07
          Цитата: сталевар
          морально его поддержал

          А толку-то? Надо не морально, а физически. Но только никому это не надо. Слишком много иномарок в пользовании у стрдальцев от режима.
    2. +1
      3 сентября 2023 10:28
      Цитата: сталевар
      Что ты возмущаешься! Хочешь чтобы было как в 90-х?
      Таким отвечайте: "Да, хочу! В 90-е я бы твой труп в багажнике в лес отвез и - нет проблем."
      1. -12
        3 сентября 2023 11:44
        Цитата: bk0010
        Таким отвечайте: "Да, хочу! В 90-е я бы твой труп в багажнике в лес отвез и - нет проблем."

        Убить это не значит победить и уж тем более оказаться правым... А вот на крови мучеников как раз и вырастают самые жуткие цветы.
    3. +6
      3 сентября 2023 18:31
      "Что ты возмущаешься! Хочешь чтобы было как в 90-х? С голоду не умираешь, вот и дыши ровно!"

      Убить это не значит победить и уж тем более оказаться правым... А вот на крови мучеников как раз и вырастают самые жуткие цветы.

      В девяностые,кстати,я и моя семья жили намного лучше чем сейчас, да, тогда законов не было. Но их не было для всех! А сейчас, как сказал Муссолини: "друзьям всё - остальным закон" а законы пишут "друзья". Закон — топор для бедных, кандалы - для обеспеченных и игрушка - для богатых.
  7. +5
    3 сентября 2023 07:08
    Для того чтобы Путин понял, что, что то идёт не так в нашей стране. Народ должен показать протест против нынешней жизни. А как? Я считают, надо как на Дальнем Востоке, не обеспечивать массовку по всей стране. Начать надо с простого, может до Путина дойдёт, что он уже в подворотне! И его друганы, ему вовсе не друганы!
    1. +3
      4 сентября 2023 09:28
      а почему Вы уверены, что он не в курсе происходящего? Вы как я понимаю, про себя считаете, что в курсе, а он с многократно большими возможностями- не в курсе? нелогично.. а протест думаю очень предсказуемо закончится и печально для участников..
      1. 0
        4 сентября 2023 18:38
        " и печально для участников.."
        Когда народ протестовал против ареста Фургала, силовики местные не осмелились силу применять. Да и в соцсетях я не читал. Наш народ терпеливый. Но не надо это терпение на "слабо" брать!
        1. 0
          5 сентября 2023 10:38
          ну и как эффект от протестов-где Фургал? разобрался в ситуации ВВП? пока проблем реальных не создавали и не трогали особо. тем более ДВ - вообще особая история, по многим вопросам..
  8. -21
    3 сентября 2023 07:20
    "обвиняя его во всех возможных и невозможных грехах. При этом на любое упоминание о реальных фактах, они начинают поливать бранью, обвинять в принадлежности к ЛГБТ и ведут себя так, словно они – истина в последней инстанции". Много раз сталкивался с подобным с 2015 года здесь на ВО. Ну, чему автор удивляется? Закон 80 и 20 никто не отменял. Дураков в любом обществе, а также хамов, невежд и пр.. всегда больше, чем людей образованных, воспитанных интеллигентных. А есть у нас еще и проблема кросскультурных коммуникаций. Сколько у нас в городах выходцев из деревни в первом-втором поколении? А ведь известно, что "можно вывести девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки". А психология каждого хороша на своем месте. В других условиях мозги клинит. Так что все естественно!
    1. +26
      3 сентября 2023 07:37
      Зря Вы обижаете сельских жителей.Зачастую мы-гораздо умнее и находчивее.Возомнивших себя "высшим обществом"-городскими.
    2. +11
      3 сентября 2023 08:21
      Интересно,а ВОШ себя к кому относит к культурным и интеллигентным или хама и невеждам?
      1. -22
        3 сентября 2023 09:12
        Цитата: ee2100
        Интересно

        Я, Александр, отношусь к четвертому поколению горожан, поэтому запросто могу посылать на три известные буквы любого, и Вас в том числе, ничуть при этом не теряя ни в культуре, ни в интеллигентности.
        1. +17
          3 сентября 2023 10:53
          Вот интересно..Четвертое уже поколение "горожан"разве УЖЕ ИМЕЕТ право посылать на три буквы любого?Это разве красит человека,просто живущего в городе..Не надо возносится,и кичиться своим местом жительствп.Да и образованностью явно не пахнет..Вас видимо папа с мамой в свое время хорошо пристроили.Вот только уважать людей,на более низкой общественной ступени уважать не научили..Лично я ,даже в мысли посылать оппонента подальше не стану..Да,крестьяне мы,Смоленской губернии
          1. -21
            3 сентября 2023 11:26
            Цитата: dmi.pris1
            Да и образованностью явно не пахнет..

            Плохой у Вас нос! Суньте его по глубже в Интернет и Вы увидите, что там едва ли не 80% моих материалов по истории на самых различных сайтах. Знаете, наверное, поговорку: "Чапаеву замухрышку не пришлют!" А про крестьян еще раз: на своем месте - отличные люди, привычные к условиям жизни и хозяйства. Как и горожане на своем. Трудности возникают, когда происходит перемена места жительства и ментальности. Песню "снится мне моя деревня" знаете? Это все следствие сложной культурной адаптации. Я три года жил и работал в деревне и так и не смог адаптироваться. Потом еще несколько лет кошмары снились, что я опять там. Так что мой постулат работает в обе стороны и обе стороны "принижает" в определенных условиях. Понятно объяснил?
            1. +14
              3 сентября 2023 12:15
              laughing У меня отличный нос на перевертышей.Вы же из партэлиты,не часом?А чего в 70-е не громили власть,раз она такая плохая..Вот,что значит-перевертыши.
              1. -15
                3 сентября 2023 13:16
                Цитата: dmi.pris1
                А чего в 70-е не громили власть,раз она такая плохая.

                А почему она была в 70-ые плохая? По мне так вполне хорошая. Были неустройства, "пережитки", но мы шли вперед, страна развивалась, имел место сложный процесс... Критика... была. Писал критические статьи направленные на улучшение... Их печатали. Чего еще было надо? Не было доступа к информации которая позволила бы однозначно решить, что "король голый". Но я вижу Вы этого всего не понимаете и я напрасно рассыпаю бисер...
                1. +7
                  3 сентября 2023 18:53
                  .Вы же из партэлиты,не часом?А чего в 70-е не громили власть,раз она такая плохая..Вот,что значит-перевертыши.

                  А почему она была в 70-ые плохая? По мне так вполне хорошая. Были неустройства, "пережитки", но мы шли вперед, страна развивалась, имел место сложный процесс... Критика... была. Писал критические статьи направленные на улучшение... Их печатали. Чего еще было надо? Не было доступа к информации которая позволила бы однозначно решить, что "король голый". Но я вижу Вы этого всего не понимаете и я напрасно рассыпаю бисер...

                  они не перевёртыши, они - хамелеоны, приспособленцы, люди не имеющие никаких устоев, их Родина там где им комфортно,"мы,псковские".Я уже писал как-то, но повторюсь.
                  Развалилась великая Империя, державшая в страхе большую часть мира, причем развалилась не от дряхлости собственного организма. Ее сожрали изнутри мелкие черви, занявшие место сначала вблизи, а потом и на самом троне. Трагедия государства смешалась с драмами отдельных людей, в особенности тех, кто искренне был предан идее великого государства.Союз создавался, как действующий коммунистический строй. И развалили его не американцы или наши политики. Развалили его люди. Всего 15 процентов населения мира будут работать и развиваться, если убрать экономическую мотивацию. Дай людям достаточное пособие, чтобы удовлетворить их потребности и желания, и они просто превратятся в скот. В жвачных животных не стремящихся никуда. И только 15 процентов останутся тянуть человечество вверх. Причём, будут делать это под презрительный смех остальных. Потому и Союз развалился. Людям дали идеологию, а они ее извратили. Вывернули и изуродовали. Все делалось на тяп-ляп. Ничего не развивалось. Большая часть населения в заводы загонялась насильно. А после смены не в центры развития и обучения шла, а в пивную. И только малая часть народа тянула космос и армию, образование и медицину. И то, уважали их только на словах. А так в спину плевали и люто завидовали тем благам, которыми их мотивировали на работу. Интеллигент стало ругательством. Зато кладовщик стало синонимом богатства. Разве это сделали те, кто был наверху? Или в девяностые резали друг друга по велению сверху? Нет, люди дорвались до халявы. И за неё готовы были убивать.
                  Союз развалили обыватели потому как понятия эгоизма и частной собственности у нас в крови. Ну не отдаст Вася Пете свою машинку. Скорее захочет отжать чужую. Это в природе человека.
                  Попытка партии навязать понятие «все – всем» ни к чему хорошему не привела. Только натянула пружину, которая выстрелила после развала Союза. Всех этих бандитов и воров нам не США поставляли. Они жили среди нас. И просто почувствовав слабину – выстрелили.
                  1. -5
                    4 сентября 2023 07:35
                    Цитата: kreck
                    Попытка партии навязать понятие «все – всем» ни к чему хорошему не привела. Только натянула пружину, которая выстрелила после развала Союза. Всех этих бандитов и воров нам не США поставляли. Они жили среди нас. И просто почувствовав слабину – выстрелили.

                    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              2. +6
                3 сентября 2023 13:24
                Короче не прошёл он проверку на вшивость laughing
                1. -7
                  3 сентября 2023 16:28
                  Цитата: ee2100
                  Короче не прошёл он проверку на вшивость

                  Не прошел, Александр. Но... Вы нам как-то обещали статью про два башенных замка. Вы бы вместо того, чтобы здесь со мной пикироваться, написали бы нам материал на эту тему. Больше было бы пользы и Вам и всем остальным.
                  1. +2
                    3 сентября 2023 16:43
                    Извинитесь и разойдется .
                    Напишу , раз обещал.
                    1. -8
                      3 сентября 2023 17:28
                      Цитата: ee2100
                      Напишу , раз обещал.

                      Обязательность хорошее качество. Мне лично будет очень интересно - "замковая тема" же. Глядишь я как-нибудь даже перепишу Ваш материал с новизной 95% по Адвего для какого-нибудь другого издания.
                      Цитата: ee2100
                      Извинитесь и разойдется

                      Вот этого, я правда не понял. Наверное уже голова "не та". Ведь за что извиняться, если все написанное правда?
                      1. +2
                        3 сентября 2023 18:26
                        Не за это. Вы первый меня ещё раньше оскорбили. Вот с тех пор и повелось.
                      2. -3
                        4 сентября 2023 07:12
                        Цитата: ee2100
                        Не за это. Вы первый меня ещё раньше оскорбили. Вот с тех пор и повелось.

                        Ах вот оно что. Это у Вас такая месть. Ну давайте и дальше мстится. Мне-то ведь все Ваши подколки что с гуся вода. А вот клики, клики -да, имеют значение. Так что шлите их больше. И давайте статью. Хочу оскорбить Вас еще больше - переписать её до неузнаваемости и таким образом еще раз на Вас заработать. Это будет шедеврально!
            2. Комментарий был удален.
            3. -2
              4 сентября 2023 07:39
              Цитата: kalibr
              Понятно объяснил?

              Надо же! У нас на сайте целых 16 записных... Далее слово запрещенное на ВО, и обозначающее последнюю степень умственной деградации.
          2. -3
            4 сентября 2023 07:40
            Цитата: dmi.pris1
            Лично я ,даже в мысли посылать оппонента подальше не стану.

            Какой прогресс в развитии российского крестьянства!
        2. +5
          3 сентября 2023 18:13
          ничуть при этом не теряя ни в культуре, ни в интеллигентности.
          Вячеслав, нельзя потерять то, чего не имеешь.
          1. -3
            4 сентября 2023 07:07
            Цитата: Авиатор_
            Вячеслав, нельзя потерять то, чего не имеешь.

            Сергей, это красивые слова, но они стоят недорого. Вот в чем дело.4-ое поколение входит в плоть и кровь. Когда ты рождаешься в семье учителей, живешь, ешь, пьешь..Слушаешь о чем они говорят, как поступают. Воспитание происходит само собой. Неужели Вы этого не понимаете? Должны бы...
            1. +2
              4 сентября 2023 19:30
              Цитата: kalibr
              ..... Воспитание происходит само собой. ...

              Да! У Сергея так и произошло! Только почему Вы тыкаете Сергею? Это вообще .
              Хотя понятно, Вы же выбросили диссертацию своей мамы, как сами и рассказывали в комментариях к давней статье. А ещё Вы тогда говорили, что она Вам показывала документ с настоящей подписью И.В.Салина, который она принесла с работы, Вам показать. Как я понимаю, у Вас была мама настоящая коммунистка и очень возвышенная, хотела Вас обрадовать! Нельзя повторить Ваши слова в том комменте об этом событии. Вот что
              1. -3
                5 сентября 2023 07:48
                Цитата: Reptiloid
                Это вообще .

                Вячеслав, нельзя потерять то, чего не имеешь.
                Сергей, это красивые слова, но они стоят недорого. Вот в чем дело.4-ое поколение входит в плоть и кровь. Когда ты рождаешься в семье учителей, живешь, ешь, пьешь..Слушаешь о чем они говорят, как поступают. Воспитание происходит само собой. Неужели Вы этого не понимаете? Должны бы...
  9. +1
    3 сентября 2023 07:28
    Гражданская война должна прекратиться прежде всего в умах и сердцах людей. Можно подписывать сколько угодно меморандумов но от этого ничего не изменится.
    1. +7
      3 сентября 2023 07:34
      А что бы она прекратилась либо нужно нормальное распределение ресурсов среди население делать. Либо уничтожать всех недовольных, вот только кто тогда верха содержать будет... Не разрешаемая дилемма капитализма
  10. +12
    3 сентября 2023 07:40
    И как результат, вылезло «мурло мещанина»
    Об этом писали ,русские классики еще до революции, после революции о противостоянии "маленького" и большого мира хорошо написали И.Ильф и Е.Петров в своих романах 12 стульев и Золотой теленок.Итог,Маленький мир победил большой в 1991 году. Французов не идеализируйте..
  11. BAI
    0
    3 сентября 2023 08:03
    Сами того не замечая, они делят людей на две группы: «мы, запутинцы» и «иные», которые подлежат уничтожению или в лучшем случае – помещению в психиатрическую лечебницу.

    Можно подумать, монархисты ведут себя по другому.
    Есть и 3я группа в обществе - по середине
  12. +3
    3 сентября 2023 08:14
    Автор живёт в капиталистической стране и при капиталистическом строе и ещё возмужается, что нет согласия в обществе. Все гребут только под себя.
    Да, практически два поколения воспитаны на капиталистических ценностях. Не будет поворота назад в СССР.
    1. +1
      3 сентября 2023 09:52
      Не будет поворота назад в СССР.
      Многочисленному "маленькому имру" не интересен "Большой мир".".... Накормить-то мы, конечно, накормим, а вот чтобы мозги переделать - тут 10-ти лет мало. Может и 20-ти не хватит"(с) к/ф "Служили два товарища".
      "...Для нас свобода дорога.
      Свои порядки,
      Свои законы,
      Все остальное - трын-трава!
      Была бы шляпа,
      Пальто из драпа
      И не болела б голова.
      Была бы водка,
      А к ней селедка,
      Все остальное - трын-трава!
      Была бы хата
      И много блата,
      А в хате - кучи барахла.
      Была б жакетка,
      А в ней соседка,
      Все остальное - трын-трава!"(с)
      И если вы меня спросите: "Где здесь мораль?" Я направлю свой взгляд в туманную даль, Я скажу вам: "Знаете, как мне ни жаль, Но, ей-Богу, я не знаю, где здесь мораль. Вот так мы жили, так и живем, Так и будем жить, пока не умрем, И если мы живем вот так - Значит, так надо?!"(с).... smile
      1. +10
        3 сентября 2023 11:34
        С середины 90-х государство культивировало бехребетное общество. И продолжает это делать по сей день.
        Ну тогда и не надо удивляться, что молодые ребята в прошлом году, когда началась война дёрнули за границу.
  13. -10
    3 сентября 2023 08:26
    Вся власть Советам!

    Цитата: А.Бирюков
    Я думаю, что есть. Взглянем на французскую нацию,

    Это полное не понимание сути происшедшего.

    Как можно сравнивать французскую революцию, которая не изменила общественный строй, а только поменяла лица во власти и нашу Великую Социалистическую в результате которой к власти впервые пришли рабочие и крестьяне, доказавшие своё право на сосуществование первого в Мире государства рабочих и крестьян в самой кровопролитной войне двадцатого века. (Всех с нашей победой над милитаристской Японией и с окончанием горячей фазы второй Мировой).

    "Угольки" будут тлеть всегда, пока существует несправедливость т.к. это противостояние не между белыми и красными, как нам навязывают эту ложь, а противостояние между эксплуататорами и эксплуатируемыми и расхождение между нами и ими только по земельному вопросу - кто кого первым закопает.

    ps
    О флаге в начале статьи.



    1. Трёхцветное чёрно-жёлто-белое полотнище было утверждено императором Александром II 11 (23) июня 1858 года в качестве Гербового народного флага, которое общество не приняло.
    2. 18 апреля 1924 года Президиум ЦИК СССР официально утвердил Государственный флаг СССР.
    3. Сине-бело-красный триколор был утверждён как государственный символ России 22 августа 1994 года на основании Указа президента Российской Федерации Бориса Ельцина № 1714 от 20 августа 1994 года "О Дне Государственного флага Российской Федерации.

    Как люди ненавидящие Ельцин-центр могут поклоняться детищу его?
    Или нет, Ельцин-центр и святые 90-е - это ваше всё?
    1. +9
      3 сентября 2023 10:30
      Цитата: Boris55
      Как можно сравнивать французскую революцию, которая не изменила общественный строй
      Французская революция как раз сменила общественный строй с феодального на буржуазный.
      1. -1
        4 сентября 2023 07:08
        Цитата: bk0010
        Французская революция как раз сменила общественный строй с феодального на буржуазный.

        Изменились методы эксплуатации. Суть осталась прежней.
        1. 0
          4 сентября 2023 18:41
          Цитата: Boris55
          Изменились методы эксплуатации. Суть осталась прежней.
          То есть личная свобода и отсутствие сословий для вас ничего не значит? "Свобода, равенство, братство" - вот это все фигня, да?
    2. 0
      3 сентября 2023 10:50
      Цитата: Boris55
      ..... Как люди ненавидящие Ельцин-центр могут поклоняться детищу его? Или нет, Ельцин-центр и святые 90-е - это ваше всё?

      А есть за что Ельцина good lol и похвалить можно laughing !!!!!
      Ведь когда был Е.Б.Н. Первым Секретарём Свердловского Обкома КПСС именно по его приказу и взорвали дом инженера Ипатьева в сентябре 1977 года, к 60летию Великой Октябрьской Социалистической Революции . Правда, он не сам до этого додумался, а по советам Андропова и Суслова !!!!
      А представьте, камрады, что было бы сейчас, ели бы это строение на углу улиц Карла Либкнехта и Клары Цеткин, сохранилось.?
      Были бы страдания, crying crying всяческие. Даже не представить ! И непременно, это замечательное действие должно быть освещено и восхваляемо в Ельцин - drinks центре
    3. +6
      3 сентября 2023 15:01
      Обратите внимание на окончание статьи. Я же привел Французскую революцию как пример. Там тоже еще десятки лет шли процессы борьбы. Это первое. А второе то, что в конкретной стране, в конкретных условиях должны быть разные пути решения проблем. жаль, что нет Ленина, вот был великий практик и теоретик
      1. -11
        3 сентября 2023 16:30
        Цитата: roosei
        жаль, что нет Ленина, вот был великий практик и теоретик

        И хорошо, что нет! За величие великих слишком дорого народу приходится платить собственной кровью.
        1. +1
          3 сентября 2023 19:37
          Цитата: kalibr
          И хорошо, что нет! За величие великих слишком дорого народу приходится платить собственной кровью.

          За последние тридцать лет Россия ведет пятую недовойнушку.
  14. +4
    3 сентября 2023 09:37
    Чтобы прийти к согласию, обе стороны должны чем то пожертвовать.
    Чем должен жертвовать простой народ, который пожертвовал всем, даже своими детьми для того чтобы страна выжила в смутное время? Разве что пролетарской ненавистью к тем кто все это время богател.
    Будет ли жертвовать наша элита? Сомневаюсь я что то. Ее и так все устраивает. Ну до недавнего времени, до начала СВО.
  15. -8
    3 сентября 2023 09:42
    Помоему автор перепутал. Самые оголтелые оппоненты это как раз представители либералов и борцов "за всё хорошее против всего плохого".
    Они всех несогласных с их мнением причисляют к зомбированным и готовы на столбах повесить.
    Наверное автору стоит еще раз посмотреть кадры шествия нашей оппозиции, всяких несогласных и тд. Им как говорится "ссы в глаза - скажет божья роса". И миллионы расстрелянных Сталиным и "в ВОВ победила коалиция , а не Советский союз". Недавно мне одна мадам такое именно толкала. Напомнил ей, что сейчас эта же "коалиция" наших солдат убивает. Такое началось ....
  16. Комментарий был удален.
  17. +11
    3 сентября 2023 09:59
    .
    Цитата: kalibr
    Вам рассказать как в 30-ые годы распродавалось советское и русское? Будет материал, не беспокойтесь!

    Когда будете рассказывать, то непредвзято и объективно, с указанием причин, политико-экономической внутренней и международной обстановки и иных возможностей советского руководства того времени, при отсутствующей, по сути, экономике и банковской системе того времени. Да, и желательно не с позиций сегодняшнего дня, а на основании мировоззрения человека того времени. Удачи, в продолжение дискуссии по данному вопросу, не вижу смысла.
    1. -5
      3 сентября 2023 11:33
      Цитата: seacap
      с указанием причин, политико-экономической внутренней и международной обстановки и иных возможностей советского руководства того времени, при отсутствующей, по сути, экономике и банковской системе того времени.

      Это получится монография, а не статья. Люди и сами должны знать по крайней мере 50% того, о чем Вы говорите. Писать надо о малоизвестном...
    2. +8
      3 сентября 2023 13:19
      и желательно не с позиций сегодняшнего дня,
      Ага, не с позиций сегодняшнего учебника истории laughing
      1. -6
        3 сентября 2023 16:31
        Цитата: parusnik
        Ага, не с позиций сегодняшнего учебника истории

        Цифры и факты одинаковы в любом учебнике.
  18. 0
    3 сентября 2023 10:00
    Всё развивается по спирали. Опять вернулись к Ленинскому - "экспроприировать экспроприаторов".
    1. +4
      3 сентября 2023 13:21
      Опять вернулись к Ленинскому - "экспроприировать экспроприаторов"
      Не вернулись.А вот то,что экспроприаторы экспроприируют,других экспроприаторов,сегодня , это факт,только не замечают.
  19. +2
    3 сентября 2023 10:32
    Ибо культура – полный антагонист мещанству, с той лишь разницей, что мещанство более агрессивно и непримиримо.
    Вообще-то, культура живет за счет денег мещанина (не вся, кому-то платит государство, но в основном).
    Школы, детские сады, медицина, наука, абсолютно все пропиталось духом наплевательства на общественное.
    С властей пример берут. А вы считаете, что люди должны вести себя так, чтобы всякой сволочи было удобнее на них паразитировать?
    1. +2
      3 сентября 2023 13:25
      культура живет за счет денег мещанина
      Культура,удовлетворяет потребности общества,какое общество,такая и культура. Хорошо отражено еще в дореволюционном рассказе А.Аверченко "Неизлечимые"
  20. +4
    3 сентября 2023 10:44
    Повторюсь,гражданская война на территории бывшей Российской империи,начавшаяся в начале прошлого века,не закончилась до сих пор . Она меняет фазы. От открытого вооруженного противостояния до пусть и в т.н. мирное время,но и террором после 1905 ,столыпинский и галстуками,репрессиями 20-30-х годов,борьба с басмачеством,раскулачивание,послевоенные и послесталинские чистки,борьба с националистами в Прибалтике,Западными Украине и Белоруссии , борьба с диссидентами при Брежневе,перестройка и развал СССР,войны на окраинах,криминальные разборки, т.е. постоянно кто то недоволен властью,а власть разбирается с недовольными. И апофеоз на сегодня: сначала т.н. Ковид ,а потом СВО. Может,что то упустил, прошу извинить. Но гражданская война продолжается и конца ей не видно в ближайшем будущем.
  21. +7
    3 сентября 2023 11:13
    Непонятное написано. где тут "Опасность гражданской войны", когда в заметке сумбур о разном другом.

    Понятно же ,что есть большое количество троллей на зарплате , что будут вещать о гении ХПП и "беспрецидентном росте зарплат"
    Также понятино , что Милиардеры не будут чтото там особо жертвовать доьбровольцам и ЛДНР. Наоборот, по статьям здесь, чиновники и олигархи высасывают оттуда что могут.

    И реальный рост богадства олигархов и чиновников при СВО подтверждает ,что они как бы и правы..

    Обыватели - они ясно видят, что ничего им не светит. Во власти теже лица, недовольных - к ногтю, Русская весна и Бабушка с Красным флагом прикрыты моментально, выступлений, митинги разрешены только ЗА власть, да и то их нет. Не нужны. Приказали - все кивнули.
    Не кивнул - есть рапиаренные притмеры Стрелкова, Пригожина, неназываемого, да даже Грудинина...

    Поэтому и есть то ,что есть
  22. +13
    3 сентября 2023 11:13
    Я не эксперт и не обладаю сакральными знаниями, а лишь обычный обыватель, но с советским образованием, позволяющим как-то логически думать. По моему личному мнению, вопрос гражданской войны (если не учитывать СВО) в РФ не стоит так остро и как неизбежность в ближайшей обозримой перспективе. А главное, даже самый неадекватный деятель, понимает, должен понимать, что в современных условиях гражданская война и т.п. равносильна потери страны и ликвидация славянской цивилизации. Исконные исторические враги смогут, наконец то, праздновать "окончательное решение славянского вопроса". Поэтому все перемены, "революции" необходимо проводить "сверху" эволюционным путем, а вот тут у нас большие проблемы, пока обуславливающие развитие по самому наихудшему и безальтернативному сценарию.
    У власти те же люди, которые предали и убивали некогда великую державу, организовывали невиданное в истории человеческой цивилизации разграбление национальных ресурсов собственной страны, ради удовлетворения личных низменных мещанских и властных амбиций. Уничтожена предыдущая социальная формация и создано полуфеодальное наследуемое сословное общество, без социальных лифтов. Разделенное пропастью морально-нравственных, мировоззренческих взглядов, в корне разной средой существования на законодательном и судебно-правовом уровне, где фактически сословия существуют в разных государствах. Хоть уже порядком и одряхлевшая, но еще деятельная "вертикаль", отстроенная по методичкам "заокеанских партнеров", "зачистила" все политическое поле до "блеска". Путем уничтожения выборной системы, замены ее имитацией таковой, граждане страны полностью отстранены от какого либо влияния на власть и управления своей страной, своей уже фактически и не являющейся. Создана, страна "имитатор", где т.н. элиты не связывают своего будущего со своей Родиной, а видят в ней только источник обогащения, презирают и боятся ее. Где непонятная, жестко управляемая сверху чиновнично-бюрократическая организация имитирующая, типа партия ЕР, парламентскую деятельность за млную зарплату и написанные сами для себя законы, при полнейшей безответственности и неприкосновенности, полной независимости от т.н. избирателей. Последние т.н. парламентские выборы во всей красе показали все это убожество, типа, выборы. Где у власти совершенно случайные люди без профильного образования и соответствующего интеллектуального уровня, когда кадровая политика строится на основании кумовства, личной преданности и криминала, когда образование, личные достижения и морально деловые качества не имеют значения, при полнейшей безответственности и неподсудности за результаты своей деятельности. Когда деятельность руководства страной, особенно банковско-финансовая деятельность, больше, по всем признакам, похоже на колониальную администрацию, для обеспечения прибыли с этих территорий. В таких условиях, когда управление страной, больше похоже на правление, когда все пронизано ложью, лицемерием, банальной интеллектуальной несостоятельностью, сложно ожидать какого либо вменяемого прогресса.
    Без смены, причем "сверху"(что сомнительно) социально-экономической политики, без смены идеологии, прежде всего, элит и руководства, удачи не видать, все будет очень печально.
    1. -10
      3 сентября 2023 13:26
      Цитата: seacap
      Где у власти совершенно случайные люди без профильного образования и соответствующего интеллектуального уровня,

      А разве в СССР было иначе? Недоучившийся семинарист Сталин, мощный "интеллектуал" Хрущев, ничуть не менее "мощный ум" Брежнев, записывавший в тетрадку народные рецепты, "гениальный старец" Черненко, потом комбайнер и все остальные...Мощные, мощные умы, личной преданностью неповязанные, родственников на теплые места не ставившие... "Лица без страха и упрека". Только вот почему-то страна не устояла под таким руководством...
    2. 0
      7 сентября 2023 08:22
      Цитата: seacap
      лишь обычный обыватель, но с советским образованием, позволяющим как-то логически думать.

      Первое заметно. Что касается второго, то будь это образование позволяющим как-то логически думать, мы бы с сегодня жили в СССР!
  23. +3
    3 сентября 2023 11:18
    типо как..паровоз СТОЙ..ать два? так не делается) гражданская война начала прошлого века закаончилась сама собой тем что появился советский союз.. победили КРАСНЫЕ. ВСЕ - априори. ни в каких иных утверждениях и бумажках для подтирания задницы этот факт-не нуждается.
    1. -5
      3 сентября 2023 13:20
      Цитата: TwilightElf
      появился советский союз.. победили КРАСНЫЕ

      На какое-то время -да. Точнее на 74 года.
    2. 0
      3 сентября 2023 18:36
      Красные также проиграли как и белые с развалом СССР в 1991. Победа досталась ельцинскому клану.
  24. +3
    3 сентября 2023 13:55
    Маркизы стали капиталистами, а простолюдины были холопами, ими и остались. Согласия между угнетателями и угнетаемыми временное, а периодические всплески массовых выступлений с экономическими претензиями обречены без руководящей политической партии пролетариата, способной поднять народные массы на революционные преобразования и сломить (или надломить) правительство классовых врагов - угнетателей, которое никогда даже в эпоху кризисов, не «упадёт» само, если его не «уронят».
    Главное противоречие РФ сегодня заключается в государственном регулировании (то «посевная», то «уборочная» что создаёт «ножницы» цен на внутреннем и внешнем рынке) и рыночными отношениями, стремлением к наживе. Капитализм предопределяет найм на работу в правительстве победившей на выборах группировкой крупного национального капитала (в этом и состоит фикция всеобщих демократических выборов), а империализму в лице транснациональных объединений гособразования не нужны в принципе т.к. своими действиями мешают увеличению доходов и власти наднациональных объединений крупного капитала.
  25. +7
    3 сентября 2023 14:45
    Еще любимое занятие запутинцев, обозвать собеседника хохлом и заявить, мол не нравится, вали в свой Киев, нам такие не нужны! И вот смотришь на таких и понимаешь, почему у нас мутное будущее
  26. +15
    3 сентября 2023 17:22
    Цитата: kalibr
    А разве в СССР было иначе?

    Да, было иначе. Конструкторскими бюро руководили, гениальные конструктора, а не эффективные менеджеры, АН СССР - цвет и кладезь мировой науки, а чтобы стать чиновником, хотя бы, среднего ( областного) звена, необходимо было начинать с самой первой ступени рабочего или крестьянина, закончить не один вуз и иметь фактические реальные достижения, даже по "блату" нельзя было "пропустить " низовые должности. Да, кстати, сталинское правительство в мире до сих пор общепризнано специалистами госуправления, как самое эффективное и профессиональное, сумевшее с абсолютного нуля, создать великую индустриальную державу и одержать величайшую победу над натовцами того времени в условиях полнейшей изоляции и блокады.
    1. -5
      4 сентября 2023 07:21
      Цитата: seacap
      Да, было иначе. Конструкторскими бюро руководили, гениальные конструктора, а не эффективные менеджеры, АН СССР - цвет и кладезь мировой науки, а чтобы стать чиновником, хотя бы, среднего ( областного) звена, необходимо было начинать с самой первой ступени рабочего или крестьянина, закончить не один вуз и иметь фактические реальные достижения, даже по "блату" нельзя было "пропустить " низовые должности. Да, кстати, сталинское правительство в мире до сих пор общепризнано специалистами госуправления, как самое эффективное и профессиональное, сумевшее с абсолютного нуля, создать великую индустриальную державу и одержать величайшую победу над натовцами того времени в условиях полнейшей изоляции и блокады.

      Вы это спьяну или сдуру написали? Одной истории трех наркомов и пяти маршалов достаточно, чтобы понять, что все было "не совсем так". А уж о высоких моральных качествах наших конструкторов тут тоже были статьи. О Карцеве, о Яковлеве, Котине...
      1. -8
        4 сентября 2023 07:25
        Цитата: kalibr
        величайшую победу над натовцами того времени в условиях полнейшей изоляции и блокады.

        А про ленд-лиз Вы, конечно, не слыхали? Про заводы Кана, Сименса-Шукерта, все первые советские авто, моторы марки "М"... Бредить-то не надо! Тоже мне "изоляция"... С такими врагами как были у нас в 30-ые годы никаких врагов не надо. Да и потом... Все наши реактивные самолеты 50-ых летали на английских движках Дервент и Нин. Производственный брак у талантливых "красных директоров" достигал по ряду показателей 90%. О чем есть документы... А Вы что-то там толкуете про великую индустриальную державу... Холодильники конца месяца никто не покупал!
  27. +6
    3 сентября 2023 17:25
    Статья интересная и достаточно объективная. Но:
    Сносы памятников Ленину на Украине, процессы декоммунизации на Бандеровщине и в Прибалтике – закономерный итог такой политики, торжество хама над культурой и историей, последствие раздувания тлеющих до сих пор углей Гражданской войны. У нас, слава Богу, пока еще до этого не дошло.
    Пусть и не в самых крайних формах, но тихая декоммунизация у нас тоже шла (и памятники кое где "убирали" и переименовывали немало чего, не говоря уже о сферах культуры и официальной пропаганды)...
    1. 0
      4 сентября 2023 11:34
      я имею в виду только масштабы, а не сами процессы
  28. +2
    3 сентября 2023 17:39
    Цитата: kalibr
    Цитата: roosei
    жаль, что нет Ленина, вот был великий практик и теоретик

    И хорошо, что нет! За величие великих слишком дорого народу приходится платить собственной кровью.
    Жаль, что здесь нельзя называть своими именами таких "теоретиков-писателей" как г. Ш. Задам лишь чисто риторический вопрос: что проливают последние демократические 30 лет (и в том числе сейчас) народы нескольких постсоветских государств - наверное воду??? Может за величие великих или за меняющих взгляды пропагандистов при смене корыта или за что то ещё?!
    p.s. Есть версия, что они проливают кровь за симулякры, создаваемые постсоветскими демократическими перевёртышами.
    1. -1
      4 сентября 2023 18:08
      Цитата: ВПП-1
      Задам лишь чисто риторический вопрос

      Чисто риторический ответ: во-первых, проливали бы много больше, а во-вторых, не хочется не проливай. Способов много!
  29. +1
    3 сентября 2023 19:01
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Именно поэтому у нас сейчас сво имени интересов российского капитала и перманентная экономическая политика в пользу сырьевой олигархии?

    Хотите сказать, что будь Вы у власти, то никакого бы СВО не было?
  30. +3
    3 сентября 2023 20:10
    Автор начал за здравие, а закончил за упокой.
    Автор - яркий пример "капитана Очевидность", шлёпающего по клавишам своего ПК лютую банальщину.
    Такой подход очень мне напоминает горе врачей и/или бабку-сиделицу на скамейке, елейным голоском спрашивающую у страждущего: "Что, болит что-то? Бледный вы какой-то, давление высокое, пульс под 120?! Так лечиться надо!".

    То, что мою страну, а точнее мой народ, загнали в полосу турбулентности на многие годы, то, что в нашем обществе обостряются политико-экономические противоречия, то, что нас превращают, да и мы сами не прочь, в урков из пелевинского Уркаганата - лично для меня очевидно.

    Главный вопрос - делать-то что?!
    Вопить о том, что корабль тонет большого ума не надо - как спасать своих и самому не ушататься - вот основной вопрос.

    Даёт ли конкретный автор или иные авторишки ВО ответы на данный вопрос?
    Хотя бы приблизительные?
    Нет, но активно разглагольствуют об очевидном лишний раз показывая полную и беспросветную идеологическую импотентность нашей пишущей братии.
    Идеологическая пустота, абсолютное попугайство, замешанное на словоблудии - вот портрет авторов ВО, пишущих на общественно-политические темы.
    И это печально.
    Я так думаю.
    1. -4
      4 сентября 2023 07:16
      Цитата: УэйКхеТхуо
      Я так думаю.

      Не надо думать, индюк тоже думать умеет. Напишите глубоко и без импотенции, напротив в состоянии полной политической эрекции и это будет всем нам показательный урок!
      1. -1
        4 сентября 2023 18:09
        Цитата: kalibr
        показательный урок!

        Понятно, дальше трех минусов дело не пойдет. Потенции не хватает!
    2. +1
      4 сентября 2023 11:36
      иные авторишки ВО ответы на данный вопрос?
      Вот вам пожалуйста: типичный представитель "запутницев", считающий себя во всем правым, ну и обозвавший меня словом "авторишка", полагая. что этим он сам выразил свой могучий интеллект
      1. +1
        4 сентября 2023 18:11
        Цитата: roosei
        сам выразил свой могучий интеллект

        Ещё нет. Вот когда он перейдет на ты - это будет наивысшая форма презрения и критики! Ждите!
        1. -1
          4 сентября 2023 20:39
          Не знаю как вы, но я только что с работы пришёл, поужинал, отдуплился, почитал...
          Что сказать?
          Отвечу прямо - не хватает у меня знаний, а главное - понимания что делать, ибо знания - дело наживное.
          Вот реально - не знаю я делать-то что.
          Иногда вот очень хочется взять и ушатать всю эту братию, что засела за стенами красного кирпича, вы понимаете какими.
          Но это так не работает - нужна идея. Нет, если точнее - ИДЕЯ, ради которой люди будут выходить на улицы и требовать соблюдения верховной властью своих прав, ибо, как сказала тётушка Тэтчер, - у государства нет просто денег, но только средства налогоплательщиков, податного населения, которое тащит на своём горбу весь этот драный, добланный цирк конями.
          А кто родит эту идею? Я что ли? Когда? В свои выходные? Перемежая работу, вытягивающую весь творческий потенциал с обязанностями по дому?
          А что - я могу. Очень многое могу.
          Только вот один момент - а вам, писАкам, которые пальцАми своими по клавам стучат со скоростью "Максима" не стыдно будет, а?
          Ведь вы же, как его, это, - профессионалы, да?
          Так что же вы штампуете полную белиберду?
          Вам не противно?
          ...
          Помнится, когда я совсем ещё (относительно) молодой пришёл на производство после ВУЗа, мне всё было интересно и за всё хотелось браться - особенно что-то спаять, смастерить в рамках своих НИРов - я тогда просто не понимал, что забираю работу у нашего электромонтажника-золотые-руки. Так вот, мне очень уважаемый человек сказал так: "Не сепети, твоё дело - думать. Он спаяет, скрутит и настроит - ты скажи - как". А это - сказать как - оказалось не просто сложно, а очень сложно. Неимоверно сложно. Намного сложнее, чем паять, лудить и крутить...
          К чему это я?
          Занимайтесь своим делом и делайте его хорошо - иначе придётся "хоббитам зарамсить проблему" и выйдет такое, что лучше... лучше вам начинать уже думать, думать как вылезать из всего вот этого.
          Я так думаю (блин, три "думаю" подряд - не стильно).
      2. +1
        4 сентября 2023 20:47
        По тексту "иные..." не факт, что вы - оценку вашей статье я дал "во первых строках письма"
        Но если сказать напрямую - статья слабая и не потому что она мне не понравилась технически - слог гладкий, текст "играет" - чувствуется набитая рука...
        Статья откровенно плохая по причине отсутствия чёткого, ясно и однозначно артикулируемого вывода, под которым вы, как автор, ставите свою подпись.
        Сейчас не начало двухтысячных, когда такие статьи можно было писать по ходу пьесы сотнями, сейчас время другое, не мне вам объяснять какое, и если вы, как автор, размазываете манную кашу по страницам сетевого издания перепевая старую песню о главном - писательский БоГэ вам судья.
        Так что даже не прошу прощения за резкость.
  31. 0
    3 сентября 2023 22:39
    Взглянем на французскую нацию, которая после Великой французской революции смогла в конце концов найти способы и меры прийти к гражданскому согласию. Как это было сделано – вне рамок данной статьи, это тема отдельного исследования.

    Вот именно, отдельного.
    Французские "лекала" хоть и пересекаются капиталистическими пороками с российскими , но никак не идентичны с российской историей революций.
    По автору, путь прежний, как последние 35 лет? Будем опять замиривать "терпил" и "тузов" теперь по французски?
    c'est la vie? wink
    Всё что угодно, только не дай бог социализм?
    1. +1
      4 сентября 2023 11:38
      Уважаемый, я совершенно не имел в виду того, что вы себе напридумывали. Я же ясно написал: тема отдельного исследования. Это требует знаний в области истории Франции, хотя бы, а я в ней не силен. Я уж не говорю о смежных науках. А если вас интересует моя политическая ориентация, то я однозначно за социализм
  32. +2
    3 сентября 2023 23:42
    Нельзя примирить непримиримое по свистку сержанта. Францию колбасило весь 19 век. В провинции и перед Первой мировой отлично помнили, чей прапрадед был за синих, а чей за белых (да, наши "красные и белые" тоже оттуда позаимствованы). Монархисты ещё и в 30-х были заметной силой. А "примирение" наступило только после полной и безоговорочной исторической победы синих над белыми. И даже теперь "всё не так однозначно". В муниципалитетах, где голосуют за коммунистов, есть в большом количестве улицы Робеспьера, Марата и Сен-Жюста. Но улицы Сен-Жюста никогда не будет в Вандее. Думаю, и памятник "кровавому красавчику" простоял бы там меньше, чем памятник Ленину во Львове. И это не только Франция такая. Когда во время Второй мировой принимали на вооружение танк "Кромвель", в Британии разгорелся скандал - допустимо ли давать оружию королевской армии имя королеубийцы. Хотя его памятник к тому времени уже полвека стоял перед парламентом - а вот поди ж ты, споры не утихали. И это три столетия прошло со времен Кромвеля. У нас - всего век. И если в Британии и Франции спор между "старым режимом" (некоторые историки считают его, особенно французский, не феодализмом и не промежуточной формой, а некоей отдельной формацией наподобие "азиатского способа производства") и капитализмом давно разрешен, то у нас о таком рано говорить.
  33. +1
    4 сентября 2023 11:46
    С одной стороны автор говорит, что смута закончилась с приходом ко власти В. В. Путина, а с другой - звучат фамилии друзей/соратников/доверенных лиц президента, которые стали бенифициарами "тучных" нулевых. С одной стороны есть "запутинцы", с другой стороны - Путин. Так какова же роль президента? Он архитектор того состояния в котором мы оказались или нет?

    Судя по настрою и слогу, автор придерживается как минимум марксистско-ленинских позиций в политике и экономике ибо именно эти области общественной жизни критикуются в статье. Между тем самой главной проблемой, которая как раз и была унаследована от СССР почти без изменения является "сталинско-советская" правовая культура, благодаря которой мы все и наблюдаем то, что сейчас творится в стране
  34. 0
    4 сентября 2023 15:38
    Прочитал статью автора, вышедшую одновременно с этой -"Историю пишут победители".
    Очень понравились рекомендации Власова в конце .
    Если их принять во внимание, статью "Опасность гражданской войны" можно смело выбрасывать в корзину.
    При всём уважении к автору, питаемом статьёй про "победителей".
  35. +2
    4 сентября 2023 16:20
    Я не вижу второй стороны этой самой "тлеющей ГВ". Как бы и что-бы не говорили , наши "левые" "лишены потенции" ,фигурально выражаясь - я опять-таки сравниваю их с теми "левыми" , которые приходили к власти в своих странах в разное время и при минимальной поддержке извне. Практически или полностью своими силами.
    Наши левые течения - несмотря на откровенно плачевное их состояние ныне , все равно являются по прежнему наиболее идеологически гомогенной из всех оппозиционных сред . Но несмотря на эту поверхностную гомогенность и некоторый расцвет "редисочничества" в среде желторотиков пост-советского разлива , на данный момент левое движение при углубленном анализе не является даже близко способным к объединению бОльшей части из "типа разделяющих".

    По вопросам отношения к религии, частному предпринимательству,уважения собственности и права, верховенства институтов над инструментарием диктата, отношения к Сталину и Горбачеву ,вопросу партийно-политической или иной борьбы , вопросам инструментария вовлечения масс , вопросам "глубины свободы личности" и прочая-прочая, в левой среде сейчас НЕТ единого мнения.
    "Редисочничество" как я называю это - когда за условно-левацкой демагогией либо нет ничего, либо самые жаркие вопросеги сознательно или несознательно сокрываются (и от себя в том числе), в надежде на успех или авось. А на переднем плане клип-набор из антагонизма здорового пролетария и гнилых,картинных буржуев ,которых надо раскулачить И ТОГДААА...
    Если у истоков большевизма или марксизма стояла философия в том или ином виде, "редисочничество" это сборник влажных фантазий восторженных обывателей , полагающих что общество куда более едино и умно,чем оно есть на деле, что подавляющее большинство обеспеченных людей либо буржуи-мироеды, либо просто будут с философским спокойствием взирать на то,как под ними пилят сyк, либо, наконец, что разную мелочевку имеющую масло на хлебе сегодня никто не будет трогать "в случае чего".
    И потому обыватель сверкая глазом по умолчанию записывает себя и своих знакомых в "хороших", также наивно полагая что те,кто будет разбираться "в случае чего" будут исключительно умными ,совестливыми, картинными персонажами.
    Такие обыватели люто возбуждаются в том числе и на страницах ВО когда кто-то запевает про "отнять-и-поделить" , они полагают что стоит лишь все национализировать как мощная золотая струя смоет все фекалии ,воровство,кумовство и хронический идиотизм ,десятилетиями сковывающие здоровую деятельность, помимо обычной нехватки средств (а иногда и в куда бОльшей мере). То, что в таком повороте событий неизбежно будет чистка ,так или иначе затрагивающая значительную часть населения , остается за боротом этих влажных мечтателей. Эти же персонажи прищуривая глазоК обожают говорить что-то с умной интонацией в стиле "Эхх, был бы жив сейчас Сталин..." , не задумываясь о том, что сам механизм доминирования абсолютного ручного управления ,от которого у нас куча бед , в таком раскладе останется, и помимо прочих минусов , также не даст гарантии что "сверчок в часах" со временем не начнет стареть и безобразничать как ему вздумается.

    Я это все к тому, что наиболее обозначенное оппозиционное направление мысли у нас на данный момент пропитано демагогией и популизмом, предельно дезорганизованно ,расслабленно и полно видимо неразрешимых противоречий. Иные силы невозможно рассматривать как неких "участников призрачной ГВ" или будущих ее участников - в силу их гомеопатических влияний и предельно таргетных охватов.

    Внутри атомизированного общества разнообразные тОлки ,в противовес былым временам, существуют сейчас скорее для удовлетворения персональных или мелкогрупповых эстетических потребностей, нежели в виде живых формирующихся инструментов. "Клубъ по интересамъ" не может стать базой ,ему до нее еще расти и расти .

    Однако это не значит что у нас не сложились предпосылки для ГВ по территориальному признаку,например. Просто я указываю на то, что вопросы идеологических разногласий в ДАННЫЙ МОМЕНТ рассматривать несерьезно.
    1. +3
      4 сентября 2023 18:14
      Самый хороший на сегодня комментарий!
    2. +1
      4 сентября 2023 21:08
      То, что в таком повороте событий неизбежно будет чистка ,так или иначе затрагивающая значительную часть населения , остается за боротом этих влажных мечтателей.


      Они даже близко не понимают, что это будет.
      Им даже в страшных снах не снилось, ибо суть сталинских чисток, ИМХО, - борьба за власть, то здесь - просто конвертация накопившихся противоречий в лютую, ничем не замутнённую ненависть всех ко всем.
      Так и хочется сказать этим недалёким: "Не будите демонов прошлого, ибо выйдя, они пожрут вас и души ваши, а оставшиеся в живых позавидуют мёртвым".
      Но до них не достучаться - диагноз как он есть.
  36. 0
    7 сентября 2023 19:25
    Все бы хорошо в статье ,если бы не одно но.Законодателем моды по разрушению всего до основания а затем , как это не печально являемся мы Россияне .И как всегда идем своей не хоженной тропой. Возьмем Горбачевское время,плюнули на всех строителей социализиа,предали их ,бросили со словами ну вы там сами давайте.Ну вот они сейчас и дают нам ,самые лучьшие друзья по части ненависти бывшие страны соцлагеря.Власть все время наступает на одни и теже грабли ,она власть в упор не видит простого человека.Как итог Русский бунт самый страшный и беспощадный.
  37. 0
    8 сентября 2023 16:26
    потомки маркизов и простонародья пришли к согласию, время сгладило противоречия
    Противоречия нельзя согласовать или сгладить, только решить. Материально решить. И современные противоречия это не только между топ менеджером или крупным капиталистом и рабочим или инженером или курьером. Это в первую очередь общественные противоречия. Противоречия хозяйственной деятельности, организации, отношений между людьми и самое главное противоречия представления, которые ставят под вопрос саму возможность будущего. Представление, которое в текущих условиях не может породить ничего нового, а только всё более идеализированное продолжение текущего. Именно поэтому и для этого рождаются революционные идеи. Они продлевают будущее человечества и не через идеализацию, а через материальное разрешение противоречий.