Швеция в НАТО: в Тулу со своим самоваром

158
Швеция в НАТО: в Тулу со своим самоваром

Есть неподалеку очень такая своеобразная страна, как Швеция. С населением меньше населения Москвы, но с просто потрясающей оборонной промышленностью, позволяющей практически полностью удовлетворять потребности своих вооруженных сил в плане техники и оружия.

В июле этого года наш великий дипломатичный сосед, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган дал понять, что он, наконец, откажется от своих возражений против вступления Швеции в европейский альянс безопасности НАТО. Венгрия, которая поддержала блок Турции, указала, что не будет препятствовать вступлению Швеции, если Турция даст зеленый свет. В общем, Коран жгли зря, политика сильнее веры.



Это означает, что после процедурного голосования этой осенью Швеция готова стать 32-й страной-членом Организации Североатлантического договора.

Швеция и НАТО стали более тесно сотрудничать после окончания «холодной войны», а дополнительный толчок получился в 2014 году, когда начались события в Украине, в основном большинстве которых виноватыми решили сделать Россию. Однако весьма долгое время меньшинство шведов считало, что вступление в альянс принесет им пользу.

Вступление Швеции в НАТО – однозначно заслуга внешнеполитического ведомства России и российских же СМИ, которые вкупе осуществляли (по мнению шведских же СМИ) политику неприсоединения к НАТО путем откровенного запугивания, в том числе и ядерными силами. Ну а начавшаяся СВО реально не подтолкнула, а дала пинка шведам в сторону НАТО.

В конечном счете, начавшаяся операция России в Украине, которая тоже мечтала о НАТО, окончательно убедило большинство шведов (а также соседних финнов) в том, что им нужна дополнительная защита, предоставляемая альянсом.

Но в отличие от Финляндии, которая официально вступила в НАТО 4 апреля этого года, Швеция подверглась длительному блокированию со стороны Турции и Венгрии, причем первая особенно жаловалась на то, что Швеция слишком сговорчива как с курдскими сепаратистами турецкого происхождения, так и с антиисламскими демонстрантами. Ну и сожжения Корана сыграли свою роль, пусть в Турции это не было так яростно встречено, как в Сирии.

И вдруг Эрдоган пошел на попятный. Сложно сказать, с чего бы это вдруг, но говорят, что к словам-гарантиям со стороны Швеции добавились слова из США, гарантирующие беспроблемную модернизацию имеющихся на вооружении ВВС Турции истребителей F-16.


Президент Турции Тайип Эрдоган (слева) и премьер-министр Швеции Ульф Кристерссон пожимают руки генеральному секретарю НАТО Йенсу Столтенбергу перед встречей накануне саммита НАТО в Вильнюсе 10 июля 2023 года.

Какой бы ни была причина, Эрдоган внезапно отказался от своего вето, основываясь на том, в чем его заверили представители Швеции и США.

Кому могут вломить шведы?


Да, это «Ура, мы ломим, гнутся шведы» - это далеко там, в истории. Сегодня вооруженные силы Швеции – около 15 тысяч человек и назвать их существенной прибавкой к силам альянса, общая численность армий которого давно ушла за 3 миллиона человек, нельзя.

Однако здесь стоит учесть, что в плане оснащения армия Швеции превосходит многие европейские армии стран, давних участниц НАТО. Вот такие странные нейтралы бывают. Очень хорошо так вооруженные.


Кроме того, не надо игнорировать тот факт, что Швеция географически расположена для укрепления обороны НАТО там, где теперь альянс наиболее уязвим. То есть, в Скандинавии. Ведь Финляндия, вдвое уступающая по населению Швеции, имеет и армию меньших размеров. И как боевая единица НАТО смотрится весьма сомнительно, хотя флот Финляндии, хоть заточенный под минные операции, вполне способен решать многие задачи.


Швеция расположена между членами НАТО Норвегией и Данией на западе и Финляндией на востоке и имеет от одной до двух тысяч миль побережья Балтийского моря. Это важно, потому что если в будущем у НАТО возникнет необходимость блокировать Калининградский анклав России, где находятся и боевые корабли Балтийского флота, это будет сделать очень легко. Несмотря на наличие у России кораблей и наземных противокорабельных комплексов.

С вступлением Швеции в НАТО, российские военные корабли, подводные лодки и самолеты на Балтике и над ней будут вынуждены проходить между «челюстями крокодила»: береговая линия Швеции и Финляндии на севере и береговая линия Германии, Дании, Польши и стран Балтии на юге. И, по большому счету, шведский остров Готланд находится прямо в центре Балтики.

Членство в альянсе гарантирует вмешательство НАТО для защиты Швеции, а Швеция, в свою очередь, обязуется оказать помощь в случае нападения на Финляндию или страны Балтии.

Конечно, агрессия России против стран-членов НАТО кажется еще более немыслимой сейчас, когда Россия занята операцией на Украине, давая много поводов для переоценки своих военных возможностей. Но тем не менее, СВО является именно той причиной, из-за которой шведы и финны потеряли веру в намерения России и устремились к членству в альянсе.

На что способна шведская военная машина


Вооруженные силы Швеции предназначены для территориальной обороны Швеции и близлежащих вод Балтийского моря, хотя они продемонстрировали некоторую способность развертывать самолеты и механизированные миротворческие силы за рубежом в рамках различных миротворческих операций. Но считать миротворческие операции серьезным уровнем не стоит, достаточно посмотреть, где и в составе каких контингентов «миротворили» шведы.

В целом же Швеция имеет весьма зрелую военную промышленность для страны с населением 10,5 миллиона человек. Он производит собственные реактивные истребители, самолеты дальнего радиолокационного обнаружения, современные неатомные подводные лодки, боевые машины пехоты, противотанковое оружие и тяжелую артиллерию. Шведские самолеты и бронетехника адаптированы к стандартам НАТО и уже используются во многих армиях альянса.

Реактивные истребители Saab JAS 39 Gripen ВВС Швеции принимают участие в учениях НАТО в рамках миссии НАТО по патрулированию воздушного пространства в суверенном воздушном пространстве членов Альянса 4 июля 2023 года.


Военно-воздушные силы Швеции имеют на вооружении 94 многоцелевых истребителя четвертого поколения Saab JAS-39 Gripen C/D, сравнимых с американскими F-16C, но лучше оптимизированных для точечных операций. Кроме того, «Грифоны» обладают очень полезным свойством: очень коротким разбегом, позволяющим взлетать с автомагистралей и небольших аэропортов.

В будущем ВВС будут усилены за счет добавления 70 истребителей поколения 4+ Gripen-E с улучшенной малозаметностью, большей дальностью полета, передовыми радарами с возможностью постановщики помех AESA и модернизированными турбовентиляторными двигателями F414, позволяющими совершать сверхзвуковые крейсерские полеты. Что говорить, в SAAB самолеты делали всегда на голову лучше автомобилей.

Другие активы ВВС включают два отечественных самолета дальнего радиолокационного обнаружения, один заправщик KC-130, пять транспортных самолетов C-130 и более 50 вертолетов общего назначения.


В море ВМС Швеции эксплуатируют пять малых стелс-корветов класса «Висбю» с противолодочным вооружением и противокорабельными ракетами RBS-15 Mk.2, разработки SAAB Bofors Dynamіcs совместно с немецкой фирмой Diehl BGT Defence. Ракета имеет дальность до 70 км, чего в условиях Балтики более чем достаточно, а запускать ее можно с любого носителя: надводного, наземного и воздушного.


На вооружении флота имеются еще шесть корветов более старой постройки типа «Гетеборг», минно-тральные корабли и катера. Вполне приличный противолодочный флот.

Кроме того, у шведов в составе флота есть три подводные лодки типа «Готланд» и две лодки типа «Седерманланд», которые имеют воздухонезависимую силовую установку на двигателе Стирлинга, что дает им возможность плавать под водой на низких скоростях в течение нескольких недель — намного дольше, чем традиционные дизель-электрические подводные лодки.


Подводная лодка ВМС Швеции HSwMS Gotland в Сан-Диего в 2005 году. «Готланд», как известно, «потопил» атомный авианосец в ходе учений благодаря его воздухонезависимой двигательной установке.

Средства военно-морской поддержки включают 11 противолодочных патрульных катеров, 9 тральщиков и около 150 маневренных быстроходных катеров CB90 с водометным двигателем. Они могут быть использованы двумя действующими десантными батальонами морской пехоты ВМФ. Несмотря на то, что Стокгольм вывел из эксплуатации свои стационарные батареи береговой обороны, шведские морские пехотинцы теперь используют мобильные ракеты малой дальности RBS-17 на базе Hellfire в противокорабельной версии с 2016 года.

С точки зрения тяжелой бронетехники, сухопутные войска Швеции фактически почти равны недавно сокращенной британской армии несмотря на то, что в Швеции проживает одна шестая населения от британского.


Армия Швеции располагает 120 танками Stridsvagen 122 (Это просто немецкий «Леопард» 2А5, значительно усовершенствованный по заказу шведской стороны), 354 гусеничными боевыми машинами пехоты CV9040 (которые необычайно тяжело бронированы и вооружены для своего класса 40-миллиметровыми пушками) и более 300 более легких финских восьмиколесных бронетранспортеров Patria.


Боевая машина CV90 во время учений Aurora 23

Тем не менее, шведская армия остается небольшой с точки зрения личного состава, с шестью механизированными батальонами (танки и БМП), двумя моторизованными батальонами (колесные БТР), четырьмя стрелковыми батальонами и по одному воздушно-десантным батальонам рейнджеров и егерских горных пехотных батальонов.


Танки Stridsvagn 122 во время учений Aurora 23 на полигоне Ринкаби под Кристианстадом, Швеция, 06 мая 2023 года

В то время как Швеция строила свои собственные танки, в том числе безбашенный S-танк и легкий танк L-60, Stridsvagen 122 представляет собой сильно модифицированный немецкий танк Leopard 2A5 с более тяжелой и совершенной композитной броней, инфракрасной камуфляжной системой Barracuda, французскими дымовыми гранатами GALIX, а также местными радиостанциями и системами управления огнем.

Подразделения поддержки включают четыре артиллерийских дивизиона, оснащенных САУ «Archer», два инженерных батальона и два батальона противовоздушной обороны с системами малой дальности RBS-70 и IRIS-T, а также ракетами средней дальности HAWK (AKA RBS-97), которые будут заменены американскими системами «Patriot».


Артиллерийская система Archer артиллерийского полка во время учений Aurora 23.

Национальная гвардия, резервные силы Швеции, может собрать еще 40 батальонов легкой пехоты, количеством 22 000 человек.


Несмотря на то, что вооруженные силы Швеции немногочисленны, они имеют определенную ценность, поскольку находятся рядом с Финляндией и Прибалтикой, местами, которые НАТО в случае конфликта с Россией реально придется защищать.

Военно-воздушные силы и военно-морской флот Швеции могли бы внести свой вклад в коллективную оборону этих стран в 1-й день конфликта, в то время как наземные силы могли бы быть быстрее развернуты для оказания помощи соседней Финляндии или, через воздушные и морские пути, Прибалтике. Дополнительные линии связи, которые открывает Швеция, позволяя НАТО укреплять уязвимые страны Балтии, особенно ценны, поскольку они уменьшают зависимость от Сувалкского коридора — узкого сухопутного коридора между пророссийской Белоруссией и Калининградом (мнение американцев).

На самом деле, так называемый Сувалкский коридор – это своеобразный такой тест Векслера, но для военных. Все разговоры об этой полоске земли – реально проверка на умственную неполноценность. Сувалкский коридор – прекрасно простреливаемая территория, неудобная для продвижения войск, низменная и болотистая. И сунуться туда может только генерал, не прошедший этот самый тест Векслера.

Куда проще за день-два поломать Литву и сделать нормальный путь в Калининград. Но это уже другая тема для разговора, просто музыкой навеяло.

В целом, хоть никто и не запрещает, и не осмеивает стремление шведов в каждом косяке балтийской селедки видеть российскую подводную лодку, но перспектива стать щитом первого дня – так себе.

Впрочем, шведы сами сделали свой выбор. НАТО так НАТО.

Шведские солдаты принимают участие в учениях НАТО Trident Juncture в районе Ророс, центральная Норвегия, 27 октября 2018 года. Это были крупнейшие военные учения НАТО со времен окончания холодной войны.

Но именно специальная военная операция России в Украине в 2022 году окончательно убедила большинство шведов поддержать вступление в НАТО. А российская дипломатия ничем не смогла изменить ситуацию.

На раннем этапе Швеция предоставила Украине обширную военную помощь, включая 15 000 противотанковых ракет AT4, ракет класса «земля-воздух» RBS-70, противотанковые управляемые ракеты NLAW и BILL, пулеметы, снайперские винтовки Barret и более 5 000 комплектов бронежилетов. То есть, то, что можно было бы использовать сразу и без дополнительного обучения.

Далее пошла более весомая техника. 10 танков Stridsvagen 122, более 50 боевых машин CV9040C, средства противовоздушной обороны, противокорабельные ракеты RBS-17 Hellfire и восемь 155-миллиметровых гаубиц «Archer». Автомобилями шведского производства была укомплектована 21-я механизированная бригада, которая также была обучена в Швеции и шведскими инструкторами.

В общем, нет повести печальнее на свете, чем сказ о старом шведском нейтралитете. Хотя сам по себе шведский нейтралитет – он такой, странный. И в годы Второй Мировой войны запросто позволял гнать пароходы с железной рудой тем, против кого весь цивилизованный мир сражался. Можно сказать – ошиблись.

Сегодня тоже не все ровно и гладко, но уже ничего не поделать. Нейтралитета нет, а вот насколько выгодно станет от вступления в НАТО шведам – время покажет. Армия у страны реально неплохая, вооружена вполне прилично и представляет собой боевую ценность. Да, некоторые «свои» изделия немного отличны от стандартов альянса, но тут уже вопрос такой: шведы приходят со своим.

Конечно, вступление Швеции в НАТО – это неприятный момент. Швеция – это не Финляндия, не Прибалтийские страны. Это уже несколько иной уровень, более высокий. И самое неприятное – теперь Балтийское море окончательно станет морем НАТО, а у нас появятся новые проблемы, которые будет непросто решить. Но о том, что может случиться на Балтике, мы поговорим в следующий раз.

Пока же в качестве итога стоит выразить сожаление о том, что Швеция перестала быть нейтральной страной и перешла в стан НАТО. Эта страна представляет собой действительно неплохую силу на воде и в воздухе, что не сулит нам радужных перспектив.
158 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    6 сентября 2023 04:41
    Крайне странно видеть в одной и той же статье как слова о том, что Швеция - "это иной уровень, более высокий", "она представляет собой неплохую силу", так и шутки в стиле "нет повести печальнее на свете", умаляющие угрозу. В стан наших "уважаемых партнеров" перешла еще одна, весьма неплохая сила, благодаря гениальным и решительным результатам СВО и профессиональных действий нашего МИД и здесь не место для шуток. Вряд ли наше северное направление прикрыто настолько большим кол-вом войск, чтобы не заметить 15 тыс хорошо оснащенных солдат, плюс 22 тыс резервистов, в кратчайшие сроки поставленных под ружье. Плюс три свежих дивизии на севере... Есть о чем задуматься. И уже сейчас начинать предпринимать меры. Как минимум по повышению живучести стоянок кораблей и аэродромов.
    1. +7
      6 сентября 2023 07:26
      Какой бы ни была причина, Эрдоган внезапно отказался от своего вето, основываясь на том, в чем его заверили представители Швеции и США.

      "Друг Ражяп" сразу сказал причину - возобновлены переговоры о вступлении Турции в ЕС. Чем выбил козырь оппозиции, которая утверждала, что в Турецкую Республику не берут в ЕС именно из-за Эрдогана.
      Шведская военная промышленность именно то, что самое важное для НАТО.
      1. +3
        6 сентября 2023 09:31
        Шведская военная промышленность именно то, что самое важное для НАТО.
        - а если посмотреть на это под другим углом, то шведский ВПК - это именно та причина, почему хозяин НАТО не очень заинтересован во вступлении Швеции в этот военный блок. Шведский ВПК - безусловный конкурент ВПК США.
        Статья информативная, спасибо. Хотя я пропустил новость о вступлении Швеции в НАТО. Вроде бы надо было дождаться осеннего одобрения турецкого парламента, или как он там называется ? Это уже произошло ?
        1. +7
          6 сентября 2023 12:00
          Цитата: cpls22
          хозяин НАТО не очень заинтересован во вступлении Швеции в этот военный блок. Шведский ВПК - безусловный конкурент ВПК США.

          Никакой он не конкурент. Иначе Грипены не получили бы американский движок. Они не конкуренты, а дополнение к тому, до чего у американцев руки не доходят. Одно понятно, что НАТО расширяется, и для России это очередной вызов, на который просто невозможно не отвечать.
          1. 0
            6 сентября 2023 16:21
            Никакой он не конкурент. Иначе Грипены не получили бы американский движок.

            Этот довод не совсем зачётный. Он говорит лишь о том, что Швеция не потенциальный противник. Движок ведь американцы шведам продали , а не наоборот.
    2. +10
      6 сентября 2023 10:28
      Так отодвигали надо на восток что получили НАТО в 100 км от Питера! Гениально!
      1. -2
        6 сентября 2023 17:44
        Вы только проснулись? Финляндия и Швеция фактически уже давно в нато, стандарты, учения. Сечас это только закреплено договором.
        1. 0
          7 сентября 2023 08:48
          Сечас это только закреплено договором.

          "10 июля 2023 года генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что президент Турции Эрдоган согласился поддержать вступление Швеции в НАТО, через два дня это было подтверждено самим Эрдоганом. Однако последний заявил, что соответствующее решение будет принято в октябре из-за парламентских каникул"
          Подождём октября, Pro forma.
      2. +1
        7 сентября 2023 19:33
        Так ведь постоянно по телевизору заявляется, что все идет по плану. Очевидно же что раз все по плану, то расширение НАТО это тоже часть плана. Правда план какой-то слишком хитрый, но уж какой есть.
    3. -12
      6 сентября 2023 12:13
      Если мужик с фотографии приедет в Тулу с этим топором, то его там в самовар закуют и на костер поставят...
      Все эти понты от Запада ничем хорошим никогда не заканчивались. У кого последний раз выиграла Швеция? Они бы там со своими приезжими сначала порешали вопросы, а потом уже о войне думали...
      1. +1
        6 сентября 2023 15:14
        Цитата: Михаил-Иванов
        Если мужик с фотографии приедет в Тулу с этим топором, то его там в самовар закуют и на костер поставят...
        Все эти понты от Запада ничем хорошим никогда не заканчивались. У кого последний раз выиграла Швеция? Они бы там со своими приезжими сначала порешали вопросы, а потом уже о войне думали...

        Крайний раз - в войне шестой коалиции. Там принц Бернадот (бывший французский маршал!) принимал активное участие в избиении Франции и Наполеона лично сборной командой собранной со всей Европы.
      2. 0
        11 сентября 2023 23:13
        Так зачем самим воевать, если как остальные страны НАТО можно поставлять хохлам за бабки пингвинов.
    4. Странным мне видится ежедневное понукание нашего МИДа с глубоким убеждением,что это именно он виноват в том,что финны со шведами подались в НАТО ?! Аналогично удивляет подобное и в отношении СВО-благодаря ей весь мир узнал,что Россия способна к отстаиванию своих интересов в том числе и военным путем ?! А что, раньше такого в истории нашего государства не случалось ?! Мы раньше не воевали? При этом ни шведы ни финны в НАТО не рвались ,а усердно несли свой нейтралитет ..."Но во всем виноват Чубайс !!!"
      Мне думается,что объективной причиной решения изменить свой статус шведами и финнами ,стало неприкрытое желание Запада разобраться с внезапно усилисшейся Россией и теми,кто ее поддерживает. Именно поэтому стали мутиться различные схемы давления на всех и вся, поэтому были забыты международные законы и правила, а верить,что в МИДе не сказали "волшебное слово"-наивность,штамп и глупость!
      Как обычно,можно было клятвы давать,землю есть,но что либо остановить в этой игре-невозможно !
      Запад должен понять и испугаться,что его существование в смертельной опасности , но одним нашим миролюбием со смирением это не делается. Наши пожелания к общей безопасности хороши тогда,когда подкреплены Кинжалом и Сарматом....и горе тому,у кого их не окажется в нужное время !
  2. +4
    6 сентября 2023 05:16
    Даже, если бы Швеция и Финляндия не вступили в НАТО, то все равно в случае конфликта, они бы были на их стороне. Так что особой разницы нету.
    1. +11
      6 сентября 2023 05:50
      Цитата: Edward
      Даже, если бы Швеция и Финляндия не вступили в НАТО, то все равно в случае конфликта, они бы были на их стороне. Так что особой разницы нету.

      Отнюдь. До СВО страны и их население по большей части выступали за нейтралитет.
      1. 0
        22 ноября 2023 10:28
        Да Вы что?! Вот так прямо Вам и сказали? Или Вам новые методички подвезли?
    2. +4
      6 сентября 2023 13:11
      Здесь два момента. 1. И Финляндия, и Швеция до этого конечно же была в режиме информационного взаимодействия. Но будучи не связанными какими-либо обязательствами, могли действовать и исходя из своих интересов. 2. Присутствие других войск НАТО. Как вам базы США в Котке или Лаппеэнранте? А в случае необходимости, уверен, они там появятся.
    3. 0
      22 ноября 2023 10:26
      Совершенно верно! И формальное "вступление" действительно ничего не меняет.
  3. +2
    6 сентября 2023 05:28
    Швеция географически расположена для укрепления обороны НАТО там, где теперь альянс наиболее уязвим. То есть, в Скандинавии.

    Интересно, а от кого "уязвим" НАТО? От "агрессивной России", которая "спит и видит" как бы побыстрее напасть на швецию с прибалтами?
    Остапа понесло...
  4. +21
    6 сентября 2023 05:31
    Вообще то в Финляндии в отличии от Швеции есть всеобщий призыв. И обязатяльные рнзервисткие сборы. Финская армия зв неделю может развернуть 300тыс контингент. Да и ВВС у Финлядии гораздо мощнее.
    1. +6
      6 сентября 2023 13:13
      Согласен, многие очень недооценивают военный потенциал Финляндии. И зря. В случае необходимости они очень эффективно могут сдерживать нападение именно по причине большого числа резервистов, которые регулярно проходят сборы и переобучение.
      1. +4
        6 сентября 2023 16:58
        Цитата: Зуек
        многие очень недооценивают военный потенциал Финляндии

        И не в первый раз.
  5. +9
    6 сентября 2023 05:47
    Вот такие странные нейтралы бывают. Очень хорошо так вооруженные.

    Относительно мощная армия и нужна из-за нейтралитета. Нейтральной стране дядя из-за океана не будет помогать отбиваться от врага. Всё сами. Всё своими силами.
    На самом деле, так называемый Сувалкский коридор – это своеобразный такой тест Векслера, но для военных. Все разговоры об этой полоске земли – реально проверка на умственную неполноценность. Сувалкский коридор – прекрасно простреливаемая территория, неудобная для продвижения войск, низменная и болотистая. И сунуться туда может только генерал, не прошедший этот самый тест Векслера.

    Куда проще за день-два поломать Литву и сделать нормальный путь в Калининград

    Можно за два дня поломать Литву, а можно на пол года увязнуть в осаде Вильнюса, опосля коей в Калининград уже не надо будет спешить.
    1. +1
      6 сентября 2023 06:29
      Цитата: Escariot
      Относительно мощная армия и нужна из-за нейтралитета. Нейтральной стране дядя из-за океана не будет помогать отбиваться от врага. Всё сами. Всё своими силами.

      Нейтральной стране будет помогать не "дядя из-за океана", а торговый или финансовый интерес воюющих сторон, через такие страны идет торговля необходимым сырьем и товарами, причем военного назначения тоже, финансовые расчеты иные переводы.
      Это знают и помнят Швеция, Швейцария, можно еще Португалию, Ирландию, даже Испанию вспомнить, страны Латинской Америки и пр.
      Формула: "и нашим и вашим", защищает лучше своей армии...
      1. +1
        6 сентября 2023 13:32
        Напомню, что Швейцарию во 2 мировой спасли не только финансы, но и неплохая армия, расположенная в труднодоступной горной местности
        1. -2
          6 сентября 2023 14:02
          Хотели бы - разбомбили бы эту самую гористую местность.
          А там или сами вымрут, или сдадутся.
          Их(от рейха) спасло то, что "они ну типа немцы(пусть пока сидят, потом сами прийдут к нам)".
          1. -1
            6 сентября 2023 15:23
            Цитата: pettabyte
            Хотели бы - разбомбили бы эту самую гористую местность.
            А там или сами вымрут, или сдадутся.
            Их(от рейха) спасло то, что "они ну типа немцы(пусть пока сидят, потом сами прийдут к нам)".

            Вы категорически неправы. Дело в том что Германии позарез нужна была транспортная сеть Швейцарии, а швейцарцы при любом кипише угрожали подорвать туннели. Так что не смотря на ненависть к Швейцарии Гитлер не осмелился на нее напасть, ну а швейцарцы пропускали через свою территорию грузы но не войска
        2. +2
          6 сентября 2023 14:14
          Цитата: Realing
          Напомню, что Швейцарию во 2 мировой спасли не только финансы, но и неплохая армия, расположенная в труднодоступной горной местности

          Плохая или неплохая армия - определяет результат боевых действий. Во ВМВ у Швейцарии с Нацисткой Германией были воздушные инциденты (сбитые самолеты с обеих сторон). Связаны были с нападением Германии и ведением боевых действий против Франции. После второго немецкого предупреждения, главком ВС Швейцарии запретил перехват самолетов Люфтваффе, только сопровождение.
          Сухопутные войска обеих сторон (Швейцария и Германия), если не ошибаюсь, боестолкновений не имели. План обороны Швейцарии "Редут" имел цель не отразить нападение, а продержаться и создать условия для переговоров. Швейцарии было нужно сырье для промышленности и продовольствие, Германии транзитные коридоры, доступ к банковским транзакциям.
          За 1,5 столетия до этого в Альпах располагались гарнизоны и лучшая в Европе армия Французской республики. Вы думаете, что Швейцария бы победила, причем уже окруженная "Осью"?
    2. 0
      6 сентября 2023 08:22
      Цитата: Escariot
      Вот такие странные нейтралы бывают. Очень хорошо так вооруженные.

      Относительно мощная армия и нужна из-за нейтралитета. Нейтральной стране дядя из-за океана не будет помогать отбиваться от врага. Всё сами. Всё своими силами.
      На самом деле, так называемый Сувалкский коридор – это своеобразный такой тест Векслера, но для военных. Все разговоры об этой полоске земли – реально проверка на умственную неполноценность. Сувалкский коридор – прекрасно простреливаемая территория, неудобная для продвижения войск, низменная и болотистая. И сунуться туда может только генерал, не прошедший этот самый тест Векслера.

      Куда проще за день-два поломать Литву и сделать нормальный путь в Калининград

      Можно за два дня поломать Литву, а можно на пол года увязнуть в осаде Вильнюса, опосля коей в Калининград уже не надо будет спешить.

      это в лучшем случае. А вообще, до Литвы еще дойти надо
    3. В "осаде Вильнюса" для чего ?! Если начнется такой расклад про Калининград с "коридорами", то осаждать там будет некого и незачем...
    4. -7
      6 сентября 2023 14:00
      5 минут, и Литва\Латвия\Эстония\Финляндия\Польша сгорают.
      Просто мир стоит пред фактом что их нет.
      Есть просто вызженная полоса которая прочерчивает явную границу.

      Фокус в том, чтобы не думать что потом(я счтаю зассут отвечать).
      Потому, что если не боишься применить оружие - сильно не наглеют и не лезут.
      РФ боялась и боится - вот и лезут.
      1. +4
        6 сентября 2023 15:32
        Цитата: pettabyte
        5 минут, и Литва\Латвия\Эстония\Финляндия\Польша сгорают.
        Просто мир стоит пред фактом что их нет.
        Есть просто вызженная полоса которая прочерчивает явную границу.

        Фокус в том, чтобы не думать что потом(я счтаю зассут отвечать).
        Потому, что если не боишься применить оружие - сильно не наглеют и не лезут.
        РФ боялась и боится - вот и лезут.

        А если не зассут, то в следующие пол часа сгорит бОльшая часть европейской части России. Рискнем?
        1. -6
          6 сентября 2023 17:24
          Почему бы и нет.
          Учитывая что далее сгорит большая часть США\ЕС - пусть РВСН тешатся.
          1. +4
            6 сентября 2023 18:31
            Цитата: pettabyte
            Почему бы и нет.
            Учитывая что далее сгорит большая часть США\ЕС - пусть РВСН тешатся.

            А потом, когда Россия, США и Европа израсходуют свои арсеналы друг на друга, на сцену выйдет Китай. И на кого он обратит свой взор - очень большой вопрос.
          2. +3
            6 сентября 2023 18:38
            Цитата: pettabyte
            Почему бы и нет.
            Учитывая что далее сгорит большая часть США\ЕС - пусть РВСН тешатся.

            Ежели вы так торопитесь, то можете самостоятельно отправиться в рай, остальных тянуть с собой не стоит
        2. 0
          7 сентября 2023 07:00
          А если не зассут, то в следующие пол часа сгорит бОльшая часть европейской части России. Рискнем?

          Непременно!
          Только в стратегическом размене. Бьём из океана, лучше - двух. Вот тогда главарь со стволом в паху не дёрнется. А иначе - ограниченная ядерная война в Европе с выносом нашего стратегического ЯО тактическим ЯО противника. Этот сценарий многократно отрабатывался как у них, так и у нас с тождественным результатом.
          Ну а на самом деле, Европа - дело тухлое. Главный ТВД - Тихий океан.
      2. +3
        6 сентября 2023 17:11
        Фокус в том, чтобы не думать что потом(я счтаю зассут отвечать).


        Не думать что потом - это конечно полезный совет lol
        Только фокус в том, что они зассут НЕ отвечать.
        Если не ответить на ядерный шантаж, если "дать слабину" хотя бы один раз, все свое ЯО можно потом выбросить на помойку, никакого сдерживающего эффекта оно уже иметь не будет.

        Это прекрасно понимаем и мы и запад.
  6. +11
    6 сентября 2023 06:03
    К сожалению, у России отсутствует стратегия. Как в дипломатии, так и в экономике и военном деле. Мы последние десятилетия только "отвечаем на вызовы", то есть просто пытаемся уменьшить ущерб от действий наших врагов. Вместо того, чтобы предупреждать эти вызовы и самим формировать "повестку дня".
    1. +4
      6 сентября 2023 07:44
      Вместо того, чтобы предупреждать эти вызовы и самим формировать "повестку дня".

      Ещё лучше мы сами создаём эти вызовы и формируем новые возможности для новых вызовов врагов. Уже думаю ни у кого нету сомнений какой большой и многогранной ошибкой оказалась СВО?
      1. +5
        6 сентября 2023 08:42
        Тут я согласен. Если мы посмотрим на те же проблемы с Украиной, то увидим что вся нынешняя ситуация создана нами, нашей дипломатией. Череда неправильных решений, которые вызывали последствия , которые мы решали не правильно, вызывая еще большие негативные последствия. Например, соцопросы показывают что до 2014 жители Украины не хотели в НАТО, в конституции Украины был закреплен нейтральный статус. То что мы требуем во время СВО.

        Мы делаем ошибки, меня заминусят, но я считаю что Крым был ошибкой. Многие любят рассказывать о его стратегическом значении и все такое. Но в ответ мы получили агрессивно настроенного соседа, что намного хуже. А еще те же украинцы вообще забили бы на Крым и Запад забил, если бы мы не начали мутить с ДНР и ЛНР. А все это привело к СВО…итп.
        1. 0
          6 сентября 2023 10:24
          Цитата: Narrator
          но я считаю что Крым был ошибкой

          надо было сидеть и спокойно смотреть как будут разворачиваться события после инспирированного Штатами майдана? После него дипломатия уже как бы не работала. Ну ОК, сидели бы, смотрели молча.. по итогу получили бы все то же самое, тех же штатовских ставленников в руководстве Украины (переворот то зачем-то был затеян), ту же истерию (ведь она существовала и до 2014 года в странах Европы). Только Украина была бы уже в НАТО (кто бы стал спрашивать желание населения?), в Крыму бы уже кораблики натовские стояли на "законных основаниях", а где-нибудь на Донбассе уже была бы построена очередная единица натовской системы ПРО. Имхо один шанс это все оставить был, но его профукали - надо было Януковичу воззвать к РФ и жестко подавить майдан в зародыше.
          1. +4
            6 сентября 2023 10:33
            надо было сидеть и спокойно смотреть как будут разворачиваться события после инспирированного Штатами майдана?

            Устроить свой Майдан и сбросить правительство уже было не вариантом? Или спец.службы и дипломаты настолько сильно провалились что даже не могли рассчитывать на реванш?
            1. -2
              6 сентября 2023 12:07
              Цитата: BlackMokona
              Устроить свой Майдан

              увы, у Штатов сия технология отрабатывалась десятилетия (вспомним хотя бы Венгрию).. России еще учиться и учиться
              1. +5
                6 сентября 2023 12:41
                Цитата: Akim
                надо было сидеть и спокойно смотреть как будут разворачиваться события после инспирированного Штатами майдана? После него дипломатия уже как бы не работала. Ну ОК, сидели бы, смотрели молча.. по итогу получили бы все то же самое, тех же штатовских ставленников в руководстве Украины (переворот то зачем-то был затеян), ту же истерию (ведь она существовала и до 2014 года в странах Европы). Только Украина была бы уже в НАТО (кто бы стал спрашивать желание населения?), в Крыму бы уже кораблики натовские стояли на "законных основаниях", а где-нибудь на Донбассе уже была бы построена очередная единица натовской системы ПРО. Имхо один шанс это все оставить был, но его профукали - надо было Януковичу воззвать к РФ и жестко подавить майдан в зародыше.

                СССР почти век устраивал революции и финансировал про коммунистические перевороты. Поэтому всё там отработано. Вон в Африке Вагнер спокойно крутит дела и переворачивает в сторону России.
                1. +4
                  6 сентября 2023 15:16
                  Нет у РФ (и у СССР не было) настолько системного подхода, рассчитанного на долгосрочную перспективу, когда тех же нужных политических деятелей "ведут" чуть ли не школьной или студенческой скамьи, а неугодных случайных выскочек "закапывают", формируя ложные обвинения и скандалы, когда задействуются различные программы обучения, обработка молодежи, создание определенной идеологии, основанной на национальной, религиозной и прочей подоплеке (в зависимости от региона влияния) и ее последующая пропаганда и развитие. Что, просто так что ли на Ближнем Востоке и Центральной Азии в ходу религиозные мотивы, а вна Украине был поднят на стяг национализм (с которым и СССР разваливали) и коллаборанты времен ВОВ? Штаты внимательно выискивают точки напряжения и прокачивают их. Что Вагнер в Африке? Это просто военная поддержка, силовой инструмент, которым привык действовать СССР и которым пытается действовать РФ. А у Штатов - комплексный гибкий подход, в котором задействованы дипломаты, военные, СМИ, финансисты, разведка, наемники, образовательные учреждения, разного рода фонды и т.д. и т.п. Проект "Украина" начинался еще австрийцами, продолжался поляками и немцами, финализировался американцами (четверть века). И хотя бы эти четверть века надо было усиленно работать против, потому как когда он "выстрелил" - не помогут ни спец.службы, ни дипломаты, ни Вагнер, ни черт с ладаном.. что в принципе и происходит - тушение очередного пожара методом встречного пала, очередное "реагирование на вызовы". Крым и Донбасс - это как раз тот самый вариант "своего майдана", на который РФ хватило умения и сил.
                  1. +2
                    6 сентября 2023 17:14
                    Было было, коммунистические партии по всему миру для этого использовались активно
                  2. +5
                    6 сентября 2023 18:55
                    Крым и Донбасс - это как раз тот самый вариант "своего майдана", на который РФ хватило умения и сил.

                    Возможно Вы правы, но этот вариант не реализовали до конца. Нужно было выжимать всё из проекта "лигитимный президент - Янукович". То есть:
                    1. Не принимать Крым в состав России (в тот момент).
                    2. Объединять Крым, ЛНР И ДНР в одну страну с названием Украина с президентом Януковичем.
                    3. Оставшуюся часть Украины обозначить как захваченную террористами часть страны Украина.
                    4. Действовать в интересах Януковича и его части Украины.
                    На деле же получилось, что Янукович не нужен ни России, ни Украине, ни ДНР, ни ЛНР, ни Крыму. Его просто убрали новые власти на радость всем, и особенно тем, кто формально не приложил к этому руки.
                    1. 0
                      7 сентября 2023 06:21
                      Да, вариант реально не реализован в полной мере. Просто получилось то, что получилось, на что хватило времени, сил и умений. Тут народ никак понять не может, что у СССР (и, как следствие, РФ) и у США абсолютно разные подходы. СССР (и РФ) делал/делает все на уровне государства - гуманитарку, что-то там строил (дома, школы, заводы, электростанции), какие-то скидки на газ/нефть, прощение долгов и т.п. Это все как бы "в общем", в рамках отношений "государство-государство", не персонально, соответственно оно ничье и мало кого интересует в окучиваемой стране. У РФ та же самая стратегия во внешней политике. США работают с людЯми - готовят лидеров, финансируют СМИ, обрабатывают общественное мнение, обучают и т.п. Это персонализировано и играет на личной заинтересованности индивидуума. Мы же проходили все это - всякие фонды Сороса, USAID, НКО и т.п. Грубо говоря, СССР (и РФ) строит и оснащает школу - замечательно, красивый жест, дежурная благодарность, которая быстро забывается. США, через личный интерес чиновников минобразования страны, в эту школу приводят своих учителей, притаскивают свои учебные материалы и нужную учебную программу. В итоге обучающиеся формируют свои взгляды в нужном ключе. Построивший школу в итоге просто потратил деньги, обучающий - вложил средства в проект с последующей отдачей.
                      1. 0
                        8 сентября 2023 12:31
                        Потому что действуем ситуативно, а не стратегически. Это ошибка. Если послушать МИД и других правительственных мужей, то создается впечатление что горизонт планирования 3 месяца, а единственное будущие о котором думают это выборы призедента.

                        Нет у нас планов серьезных, куда идем, чего хотим. И почему у нас «мягкая сила» вообще отброшена в сторону. Просто развиваясь экономически, становясь центром постсоветского пространства…мы могли всех втянуть в свою орбиту. Реальность же, Соловьев который Казахстану угрожает в эфирах. Через 5 лет будем удивляться почему казахи с американцами в десна целуются.
              2. 0
                8 сентября 2023 12:24
                Это все для конспирологов. То что мы сделали ставку на Януковича, который в открытую занимался грабежом. Не был авторитетом и выглядел как туповатый клоун. Наша ошибка.
                Истории что США создают революции так же бредова, как обвинять Германию в Октябрьской революции. Революции это следствие накопление ошибок власти внутри страны.
                И если мы это не поймем, а будем искать тайные заговоры глубинных государств и масонов, то будим ходить по граблям.
          2. +5
            6 сентября 2023 18:59
            по итогу получили бы все то же самое, тех же штатовских ставленников в руководстве Украины


            Есть опыт.
            Симпатии украинцев очень изменчивы.
            После 1го майдана к власти пришел Ющенко.
            За 5 лет он полностью растерял популярность и стал так всем ненавистен на Украине, что даже удивительно. И в 2010 легко у него выиграл выборы уже Янукович.

            надо было Януковичу воззвать к РФ и жестко подавить майдан в зародыше.


            Ну допустим майдан бы жестко подавили.
            А как бы тогда Янукович смог переизбраться на следующих выборах в 2015?
            У него бы не было никаких шансов, если бы в 2014 он усидел только при помощи иностранных войск.
            1. 0
              7 сентября 2023 06:26
              Цитата: dump22
              И в 2010 легко у него выиграл выборы уже Янукович

              потому к следующему майданы Штаты так хорошо и подготовились, что была создана организованная сила, которая смела Януковича. А те, кто был за действующую власть, были абсолютно неорганизованы - ими никто не занимался.

              Цитата: dump22
              У него бы не было никаких шансов

              так у него и так шансов не было, его в любом случае сместили. А для примера можно глянуть на Беларусь, где не проканал вариант с майданом, не в последнюю очередь из-за жесткой реакции Батьки.
          3. 0
            7 сентября 2023 07:05
            А как же Олимпиада-2014, Мундиаль-2018, и вожделенный СП-2?
            Всё пытались лавировать, да не вылавировали.
        2. -1
          6 сентября 2023 12:31
          Narrator (Олег)
          я считаю что Крым был ошибкой. Многие любят рассказывать о его стратегическом значении и все такое

          причём тут стратегическое значение ? каких-то каналов пересмотрели?
          Крым - это люди, которые там живут. а националисты с 1992 года уже катали в Крым "поезда дружбы".
          .
          лозунги их слышали?
          "Крым будет украинским или безлюдным"

          .
          в 2014 последний поезд сам развернулся, после того как они колонну антимайдановских автобусов с крымчанами 20 февраля 2014г расстреляли.

          .
          а что творилось в Раде?
          - что будем делать с 8мью миллионами русских?
          - расстреливать из атомного оружия)
          1. +2
            6 сентября 2023 16:38
            Цитата: Disant
            Narrator (Олег)
            я считаю что Крым был ошибкой. Многие любят рассказывать о его стратегическом значении и все такое

            причём тут стратегическое значение ? каких-то каналов пересмотрели?
            Крым - это люди, которые там живут. а националисты с 1992 года уже катали в Крым "поезда дружбы".
            .
            лозунги их слышали?
            "Крым будет украинским или безлюдным"

            .
            в 2014 последний поезд сам развернулся, после того как они колонну антимайдановских автобусов с крымчанами 20 февраля 2014г расстреляли.

            .
            а что творилось в Раде?
            - что будем делать с 8мью миллионами русских?
            - расстреливать из атомного оружия)

            Ежели вы так беспокойтесь за людей, то их вполне можно было бы переселить в Россию. Это конечно стоило бы денег, но Россия то богатая страна и места у нас много
            1. -2
              7 сентября 2023 09:00
              я не собираюсь вас переубеждать , но то, что вы предлагаете - это позиция сумасшедшего.
              8 млн русских и другие народности тоже из Украины переселить?
              индейцам и бушменам отдать Америку и Австралию, остальных - расселить по миру? и так далее?
              1. +1
                7 сентября 2023 12:42
                Честно говоря, если бы 8 миллионов русских захотели переехать в Россию, то в армии 404 не было бы ни одного русскоязычного солдата. Все они уже были бы в России.
              2. -1
                7 сентября 2023 20:26
                Мы переселяем к себе миллионы таджиков, узбеков, кавказцев и прочих. Уже вот на негров засматриваемся. А уж если какой-нибудь фрик из Европы или США изъявит желание уехать в Россию "от засилья БЛМ и ЛГБТ", то ему сразу красная ковровая дорожка, почетное гражданство и ключи от квартиры. С началом СВО процесс только усилился. Но вот принять 8 миллионов русских людей - это ни в какую, лучше будет воевать до последнего солдата.
                1. 0
                  7 сентября 2023 22:42
                  Ярослав Тэккель
                  Мы переселяем к себе миллионы таджиков, узбеков, кавказцев и прочих
                  я не понимаю, что творят. рабочие мигранты - ладно, х с ними, но когда им паспорта выдают - это через край. ну ведь сами же нам показывают франции и германии - 1января 2016 Кёльн, во Франции постоянно улицы горят..
                  .

                  Но вот принять 8 миллионов русских людей - это ни в какую, лучше будет воевать до последнего солдата.
                  как вы их примете ? - сейчас, кто там остался - это заложники - границы закрыты. женщинам призывного возраста так же запретили выезд на днях.
                  .
                  пока выход только через линию фронта - позывной и частота на любом баофенге - Волга, частота 149.200
        3. Вас почитаешь и понимаешь,что вся наша история была сплошной чередой ошибок ! Сидели бы сейчас в Московском княжестве и радовались ,что живы ?! Верно ?!
          Все действия государства Российского сейчас осуждаются, переписываются, очерняются... то ли дело поляки в Москве, крестоносцы на Востоке, Наполеон в России, испанцы в Америке и хорошо бы индейцев Северной Америки поспрашать,как там ,одобряют ли они их истребление предками нынешнего населения США !
          Понять,что милого украинского соседа на горизонте нет с момента развала СССР,не в состоянии ?!
          Осознать,что "небратья" готовы были продать США всё ,что они пожелают,для того,чтобы засунуть Россию в то самое "княжество"-не можете ?!
          Вот такое отношение к своей истории и сегодняшнему дню и привело нас к тому,что мы вынуждены сегодня оружием доказывать наше право жить там,где мы живем и жить так,как считаем нужным, а не так ,как нам прикажет западный дядя.
        4. 0
          6 сентября 2023 22:37
          Целью России не должно быть укрепление только своей территории. Россия должна и дальше расширять Российскую империю во имя всех славян. Славная история России обязывает ее к этому. Здесь, в Чехии, мы с нетерпением ждем возможности стать частью великой славянской империи (правда, нас пока немного).
          1. +1
            6 сентября 2023 23:46
            Цитата: из_Чехословакии
            Целью России не должно быть укрепление только своей территории. Россия должна и дальше расширять Российскую империю во имя всех славян. Славная история России обязывает ее к этому. Здесь, в Чехии, мы с нетерпением ждем возможности стать частью великой славянской империи (правда, нас пока немного).


            Простите, а зачем вы нужны России? Зачем русским в очередной раз строить славянский многонационал, который предаст нас, как было в бархатные революции?
            История обязывает Россию не повторять старых ошибок и не поворачиваться к "братьям"-славянам спиной - нож воткнут обязательно. Россия должна быть русской империей, а не славянской. И думать только о русских. Хотите быть с Россией - становитесь русским и переезжайте в Россию. И никак иначе.
            1. 0
              7 сентября 2023 00:53
              Почему 404 - да, а Чехословакия - нет? Идея великой России также не очень популярна на новых российских территориях.

              Нельзя сказать, что Чехи и Словаки "предали" Россию или СССР. Поддержка СССР никогда не была достаточно высокой, мои сограждане в большинстве своем воспринимали советский народ не как освободителей, а как оккупантов. К сожалению. Но в этом виновата прежде всего неправильная советская политика.

              Если вам не нужна большая империя, почему вы не подчинились США в 1991 году, как немцы в 1945-м? Немцам понадобилось всего 30 лет, чтобы стать очень богатой страной, где рабочий может купить новый "Мерседес" на полугодовую зарплату.
              Вот что меня восхищает в русских: они знают, что не унесут свое богатство в могилу, а слава России будет жить и после их смерти.
              1. 0
                7 сентября 2023 08:32
                Нельзя сказать, что Чехи и Словаки "предали" Россию или СССР. Поддержка СССР никогда не была достаточно высокой, мои сограждане в большинстве своем воспринимали советский народ не как освободителей, а как оккупантов. К сожалению. Но в этом виновата прежде всего неправильная советская политика.

                Конечно - в ПМВ воевали против России, потом сперли царское золото, в ВМВ лизали зад гитлеру - а виновата во всем - "неправильная советская политика."
                Те же "братушки" только в профиль.
              2. +3
                7 сентября 2023 08:38
                Цитата: из_Чехословакии
                Почему 404 - да, а Чехословакия - нет? Идея великой России также не очень популярна на новых российских территориях.

                Нельзя сказать, что Чехи и Словаки "предали" Россию или СССР. Поддержка СССР никогда не была достаточно высокой, мои сограждане в большинстве своем воспринимали советский народ не как освободителей, а как оккупантов. К сожалению. Но в этом виновата прежде всего неправильная советская политика.

                Если вам не нужна большая империя, почему вы не подчинились США в 1991 году, как немцы в 1945-м? Немцам понадобилось всего 30 лет, чтобы стать очень богатой страной, где рабочий может купить новый "Мерседес" на полугодовую зарплату.
                Вот что меня восхищает в русских: они знают, что не унесут свое богатство в могилу, а слава России будет жить и после их смерти.


                404 нам также без надобности, если говорить честно. Наши власти сделали ошибку - нам стоило забрать из 404 всех русских и пропихнуть через Евросоюз идею на ее обезлюдевшие земли заселить негров и арабов в качестве условия приема ее в западные структуры. Бандеровцы сами бы вымерли от такого поворота.

                Слава России должна заключаться не в бесполезных завоеваниях земель - их у нас много, а в научных достижениях, культурном развитии, экономическом росте и военной силе. Тогда все братья и небратья будут сами кланяться русскому флагу.
                1. 0
                  7 сентября 2023 12:22
                  Цитата: Александр Эмрис

                  Слава России должна заключаться не в бесполезных завоеваниях земель - их у нас много, а в научных достижениях, культурном развитии, экономическом росте и военной силе. Тогда все братья и небратья будут сами кланяться русскому флагу.

                  И почему этого не происходит? Если сравнить Россию 1991 года и Германию 1945 года, то Германия была расстреляна, а Россия обладает огромными запасами природных ресурсов.
                  1. 0
                    7 сентября 2023 15:45
                    Цитата: из_Чехословакии
                    Цитата: Александр Эмрис

                    Слава России должна заключаться не в бесполезных завоеваниях земель - их у нас много, а в научных достижениях, культурном развитии, экономическом росте и военной силе. Тогда все братья и небратья будут сами кланяться русскому флагу.

                    И почему этого не происходит? Если сравнить Россию 1991 года и Германию 1945 года, то Германия была расстреляна, а Россия обладает огромными запасами природных ресурсов.


                    У нас не случилось своего Аденауэра, вместо него пришлось довольствоваться Ельциным. Отсюда такой, не самый удачный результат на сегодняшний день.
                    но нам надо стремиться это исправить, а не лезть в ненужные и вредные нам авантюры.
    2. +2
      6 сентября 2023 10:31
      Цитата: У.Ченый
      Мы последние десятилетия только "отвечаем на вызовы", то есть просто пытаемся уменьшить ущерб от действий наших врагов

      а когда было иначе? и СССР всю дорогу лишь "на вызовы отвечал". Вспомнить тот же Карибский кризис, который начался не из-за Никиты-самодура, как думают некоторые, а из-за размещения Штатами ракет в Турции. Про ракеты на Кубе почему-то все помнят, а про ракеты в Турции - нет.
      1. +2
        6 сентября 2023 14:18
        Только в результате не только мы с Кубы, но и Штаты из Турции ракеты убрали. Потому что наш ответ был адекватным. И стал он возможен потому, что вовремя Фиделя поддержали.
        Кстати, Куба была очень хорошим раздражителем для Штатов и они всегда оглядывались на этот кризис при общении с Союзом.
        1. +1
          6 сентября 2023 14:55
          Правильно, но это опять же был "ответ на вызов", причем на грани фола и ядерной войны. Тогда проканало "ко всеобщему удовлетворению", слава богу..
        2. -1
          6 сентября 2023 19:15
          но и Штаты из Турции ракеты убрали.


          Штаты нас ловко развели тогда.
          Из Турции ракеты Юпитер убрали, потому что они устарели (окислитель был жидкий кислород) и их вообще полностью сняли с вооружения в 1963. А взамен жидкостных Юпитеров стали использовать твердотопливные Поларисы.
        3. 0
          7 сентября 2023 20:33
          Кстати, это колоссальный провал штатовской дипломатии. Сперва Фидель никакой конфронтации с США не хотел и вообще был достаточно умеренным социалистом, а не красным фанатиком. Но американцы повели себя с позиции спесивого барина. Ну и получили геморрой под боком на следующие десятилетия.
    3. +1
      6 сентября 2023 17:14
      самим формировать "повестку дня".


      Мы же сами сформировали мировую повестку дня на последние полтора года!
  7. -7
    6 сентября 2023 06:06
    Ну доприседали в реверансах. Кому то наша дипломатия доводила, что в случае войны с НАТО все члены НАТО становятся целью для ЯО России? Нет, ни до кого. Иначе сейчас бы не Кораны жгли,а здания Риксдага, или чего там ещё...
    1. +3
      6 сентября 2023 07:44
      Цитата: Владимир_2У
      Ну доприседали в реверансах. Кому то наша дипломатия доводила, что в случае войны с НАТО все члены НАТО становятся целью для ЯО России? Нет, ни до кого. Иначе сейчас бы не Кораны жгли,а здания Риксдага, или чего там ещё...

      Доводила и ещё как. Одна из важных причин почему они вступили в НАТО. Ядерный шантаж имеет только один выход, вступить в союз к ядерным странам
      1. 0
        6 сентября 2023 09:16
        Цитата: BlackMokona
        Доводила и ещё как. Одна из важных причин почему они вступили в НАТО. Ядерный шантаж имеет только один выход, вступить в союз к ядерным странам

        Трындеть то не надо. Движение неприсоединения как раз и основано на отводе угрозы применения ЯО, потому что по неядерной стране ЯО применяттся не будет, логику используйте.
        1. +5
          6 сентября 2023 10:32
          Трындеть то не надо. Движение неприсоединения как раз и основано на отводе угрозы применения ЯО, потому что по неядерной стране ЯО применяттся не будет, логику используйте.

          Была Япония ядерной когда к ней прилетели ядерные бомбы?

          Плюс вспомните что сейчас предлагают применить ядерки по Украине уже даже депутаты. Т.е уже сверхотуры доносяться крики. А Украина страна совсем вот не ядерная.
          1. -2
            6 сентября 2023 11:17
            Цитата: BlackMokona
            Была Япония ядерной когда к ней прилетели ядерные бомбы?

            Какая глупость вспоминать Вторую мировую применительно к нынешнему времени. Когда ни НАТО не было, ни о ЯО ничего не знали, да и война шла с равными по силе. Даже не вспоминая того что ЯО применили США, и применили в испытательных целях... Причём гарантированно безответно. Но зато угроза применения химоружия союзниками против Германии, в случае химатаки по СССР, удержала нацистов от этого шага.

            Цитата: BlackMokona
            Плюс вспомните что сейчас предлагают применить ядерки по Украине уже даже депутаты. Т.е уже сверхотуры доносяться крики. А Украина страна совсем вот не ядерная.
            Ещё большая глупость воображать ОТДЕЛЬНЫХ депутатов органа, который многие называют госДУРОЙ, выражающими точку зрения военного и политического руководства.
            И угроза применения ЯО по неядерным странам НАТО СССР и всяких финнов удерживала и приводила к нешуточным антивоенным протестам во всяких Италиях и даже Англии.
            Короче не надо трындеть, если темой не владеете.
          2. -7
            6 сентября 2023 12:20
            украины как страны уже не существует!!!!!!!!!
        2. +5
          6 сентября 2023 17:20
          потому что по неядерной стране ЯО применяттся не будет, логику используйте.


          У нас кто использует логику?
          Предложение применить ТЯО по Украине (а это ведь именно неядерная страна, да еще и не входящая ни в один военный блок, как например и Финляндия!) озвучиваются нами постоянно.
          На уровне зампреда СБ:
          https://www.rbc.ru/politics/30/07/2023/64c60bdf9a794798132f2d78
          Медведев предупредил об угрозе применения ядерного оружия при успехе ВСУ

          ...Москве пришлось бы пойти на применение ядерного оружия, предупредил зампред Совбеза Дмитрий Медведев.
  8. +1
    6 сентября 2023 06:27
    А что мешает после вступления Швеции в НАТО нашим центральным каналам сделать большой репортаж с какого нибудь центра управления нашими СЯО, дескать в связи с вступлением в НАТО Швеции и Финляндии были перенацелены боеголовки в баллистических ракетах и демонстративно показать ввод координат Хельсинки и Стокгольма в мозги ракет, я думаю население этих городов очень обрадуется
    1. +9
      6 сентября 2023 07:12
      Цитата: HaByxoDaBHocep
      А что мешает после вступления Швеции в НАТО нашим центральным каналам сделать большой репортаж с какого нибудь центра управления нашими СЯО, дескать в связи с вступлением в НАТО Швеции и Финляндии были перенацелены боеголовки в баллистических ракетах и демонстративно показать ввод координат Хельсинки и Стокгольма в мозги ракет, я думаю население этих городов очень обрадуется

      Обязательно сделают. Вот только окромя эрекции у патриотично настроенной публики в РФ это ничего не даст.
      1. +4
        6 сентября 2023 07:45
        Цитата: Escariot
        Обязательно сделают. Вот только окромя эрекции у патриотично настроенной публики в РФ это ничего не даст.

        Ещё даст огромный буст поддержки ВПК и поддержки Украины в этих странах среди населения
      2. +5
        6 сентября 2023 08:52
        А что мешает после вступления Швеции в НАТО нашим центральным каналам сделать большой репортаж с какого нибудь центра управления нашими СЯО, дескать в связи с вступлением в НАТО Швеции и Финляндии были перенацелены боеголовки в баллистических ракетах и демонстративно показать ввод координат Хельсинки и Стокгольма в мозги ракет, я думаю население этих городов очень обрадуется

        Обязательно сделают. Вот только окромя эрекции у патриотично настроенной публики в РФ это ничего не даст.


        Врядли население этих стран смотрят российские телеканалы .А так да , почти в каждой передаче Соловьева и Скабеевой решают на какую из стран сбросить водородную бомбу ....Но пропаганда работает видимо только на российскую аудиторию ..
        1. 0
          6 сентября 2023 17:02
          Цитата: Штрек
          .Но пропаганда работает видимо только на российскую аудиторию ..


          Строго говоря, это агитация, а не пропаганда.
    2. -1
      6 сентября 2023 07:25
      Никто не поверит. Явно выгоднее нейтрализовать Финляндию и Швецию Искандерами или Кинжалами со спецБЧ.
      1. +10
        6 сентября 2023 08:18
        Цитата: СВД68
        Никто не поверит. Явно выгоднее нейтрализовать Финляндию и Швецию Искандерами или Кинжалами со спецБЧ.

        Тогда и Москву с Питером могут нейтрализовать ракетами со спецБЧ.
        1. -3
          6 сентября 2023 16:15
          Цитата: Escariot
          Тогда и Москву с Питером могут нейтрализовать ракетами со спецБЧ.

          Могут. Но ссутся.
          1. +3
            6 сентября 2023 18:40
            Цитата: СВД68
            Цитата: Escariot
            Тогда и Москву с Питером могут нейтрализовать ракетами со спецБЧ.

            Могут. Но ссутся.

            Естественно ссутся. А кто не ссутся? Именно поэтому ЯО и не применяют.
      2. +2
        6 сентября 2023 08:28
        Цитата: СВД68
        Никто не поверит. Явно выгоднее нейтрализовать Финляндию и Швецию Искандерами или Кинжалами со спецБЧ.

        Явно выгоднее сделать наооборот - взорвать ЯО над Петербургом, чтоб не мучиться, а фины пусть от радиации мрут. А то быстро убить финов и прибалтов, а потом загибаться в муках, харкая кровью - не комильфо
    3. +3
      6 сентября 2023 13:38
      Вот из за таких предложений, Россия и осталась почти без союзников и может потерять последних. Китай , на который все так смотрят, уже не раз заявлял, что не потерпит применения яо, даже тактического.
      1. -3
        7 сентября 2023 08:38
        Китай , на который все так смотрят, уже не раз заявлял, что не потерпит применения яо, даже тактического.

        Не потерпит и что???
        Это пока у Китая маловато зарядов, когда накопят - по другому заявлять будут.
    4. +2
      7 сентября 2023 07:19
      Агитки (разновидность красных линий) ни на кого уже не действуют.
      Ну и самое главное - применили ядерное оружие - а дальше что? Армия противника - не разбита (наоборот, население мотивировано отомстить агрессору), промышленный потенциал (остатки в Европе, США, Канада, Индия, Япония, Южная Корея) - не затронут. Логистика (морские перевозки) - обеспечены флотом США и их союзников. Так что применение ЯО должно:
      1. Парализовать волю руководящего (КНШ ВС США)
      2. Обеспечить разгром выбранного противника с полной зачисткой территории и установления жесткой оккупации
      3. Предотвращение сухопутной, морской, воздушной и космической блокады России угрозой несопоставимого ущерба для потенциальных участников такой блокады.
      На всё на это у России силёнок не хватит, но если ничего не делать то широкая коалиция, под предлогом или без, решит задачу денуклеаризации и демилитаризации России, с ее последующей ликвидацией и разделом территории между бенефициарами.
  9. +3
    6 сентября 2023 07:12
    Куда проще за день-два поломать Литву и сделать нормальный путь в Калининград.

    Сдается, что те, кто могли проделать такую операцию, в армии уже не служат. Либо на гражданке, либо в чвк. Остались те начальники, которые под Авдеевкой полтора года стоять могут.
    1. +1
      6 сентября 2023 07:28
      стенания некоторых по поводу "безвременного" вступления Швеции и Финляндии в НАТО из-за "агрессивной России" - бред собачий.

      Так нам и нужны эти чухонцы и их бедные земли. Своё бы удержать. И об этом там прекрасно осведомлены. Ищите - кому это выгодно ? А выгодно это местным ВПК, который не прочь заработать на этой истерии, а вступление в НАТО - повод не только перевооружить свои армии, но и продать своё вооружение другим странам. И именно поэтому их вооружение появляется на Украине: обкатка и реклама. Иначе кто будет покупать неизвестно что ?

      В случае с Финляндией - типичный пример того, как там посчитали, что выгоды от продажи своих вооружений на рынке стран НАТО перевешивают плюсы отношений с Россией. Так что "ничего личного": исключительно бизнес!
      1. +5
        6 сентября 2023 08:26
        Цитата: ave0123
        стенания некоторых по поводу "безвременного" вступления Швеции и Финляндии в НАТО из-за "агрессивной России" - бред собачий.

        Так нам и нужны эти чухонцы и их бедные земли. Своё бы удержать. И об этом там прекрасно осведомлены.

        Ну это понятно, однако непонятно где заканчиваются эти "свое бы удержать". Ещё в 2002 году была четко определена граница России и было ясно что надобно "удерживать своё", а в 2014 году это "своё" несколько расширилось к огорчению соседей. В прошлом году "свое" ещё больше возросло. Кто знает какие границы "своего" будут завтра.
  10. 0
    6 сентября 2023 07:30
    Цитата: HaByxoDaBHocep
    ввод координат Хельсинки и Стокгольма в мозги ракет

    Что характерно самые турбированные турбо-патриоты меньше всего знают о военной технике. Никакие координаты в ракету не вводятся. Там полетное задание. Как и куда оно пишется строгая тайна. Но в целом там что-то типа черного ящика от самолёта.
    1. +4
      6 сентября 2023 07:46
      Цитата: kenpachi
      Цитата: HaByxoDaBHocep
      ввод координат Хельсинки и Стокгольма в мозги ракет

      Что характерно самые турбированные турбо-патриоты меньше всего знают о военной технике. Никакие координаты в ракету не вводятся. Там полетное задание. Как и куда оно пишется строгая тайна. Но в целом там что-то типа черного ящика от самолёта.

      А ещё у США больше городов чем у нас бомб. Поэтому каждый город Шведов в целях, это минус один уничтоженный город США
      1. -1
        6 сентября 2023 11:56
        Цитата: BlackMokona
        А ещё у США больше городов чем у нас бомб. Поэтому каждый город Шведов в целях, это минус один уничтоженный город США

        Выход есть - РСД.
        БРСД с дальностью 1500 км решает проблему нецелевого расхода МБР на Швецию, Норвегию.. да и на страны восточноевропейского санитарного кордона тоже.
        1. +7
          6 сентября 2023 21:58
          Цитата: Alexey RA
          БРСД с дальностью 1500 км решает проблему нецелевого расхода МБР на Швецию, Норвегию.. да и на страны восточноевропейского санитарного кордона тоже.

          Гонка вооружений с НАТО? Отличный план, надёжный, как швейцарские часы.

          Поддержу.
      2. +1
        6 сентября 2023 13:14
        Американцы так прямо и говорят - увеличение глубины обороны. А шведы наверно и рады
      3. +1
        7 сентября 2023 07:24
        Ещё раз - ядерное оружие - это оружие против стратегических объектов, а не для террора против населения. Уничтожил то, что представляет угрозу - и вперёд. А вбамбливать города - это можно и конвенционным оружием, если девать некуда, - это англо-саксонская методика.
  11. +2
    6 сентября 2023 07:38
    Цитата: kenpachi
    Цитата: HaByxoDaBHocep
    ввод координат Хельсинки и Стокгольма в мозги ракет

    Что характерно самые турбированные турбо-патриоты меньше всего знают о военной технике. Никакие координаты в ракету не вводятся. Там полетное задание. Как и куда оно пишется строгая тайна. Но в целом там что-то типа черного ящика от самолёта.


    вы пишете ахинею. Без всякого "совершенно секретно" известно, что в ракете есть своя БЦВМ, в которую и загружается полетное задание. А из чего состоит БЦВМ прекрасно известно.

    Даже порядок следования боевых блоков и ложных целей после разведения не является "военной тайной", т.к. осуществляется случайным образом ))))
  12. -1
    6 сентября 2023 07:53
    Я не понимаю чего там сожалеть то? Все кто не говорит по русски в Европе наши враги или станут ими в удобном случае! Они веками ненавидили и боялись Россию, только наивные пацифисты видят во всех друзей и союзников. Тут бесполезно что то ждать и надеятся, им нужны только наши ресурсы, мы им не нужны!
    1. +7
      6 сентября 2023 08:11
      Цитата: Вадим С
      Я не понимаю чего там сожалеть то? Все кто не говорит по русски в Европе наши враги или станут ими в удобном случае! Они веками ненавидили и боялись Россию, только наивные пацифисты видят во всех друзей и союзников. Тут бесполезно что то ждать и надеятся, им нужны только наши ресурсы, мы им не нужны!

      Россия всю свою история успешно собирала военные коалиции в Европе находя себе союзников. Британские деньги активно финансировали наши войска против Наполеона, пока Испанцы партизанили против его войск, а в Лейпциге участвовала просто шикарная коалиция стран. Тут и Пруссия, Шведция, Австрия. Стоили плечом к плечу с нашими солдатами и без их армий не получилось бы победить Наполеона полностью. Во время первой мировой была Антанта, во второй мировой АнтиГитлеровская коалиция, в холодной войне ОВД. Поэтому вы просто покрываете полный провал нашей дипломатии, которая всю Европу красит вражеским цветом своими не умелыми действиями.
    2. +2
      7 сентября 2023 00:18
      Все кто не говорит по русски в Европе наши враги или станут ими в удобном случае!

      Как минимум половина тех, кто воюет в украинской армии, говорят по русски.:(
    3. +2
      7 сентября 2023 00:41
      Вы, Вадим, замените "... не говорит по Русски" на "... не говорит по Немецки". А ещё замените "...боялись Россию,..." на "...боялись Германию,...". После, с этими двумя правками перечитайте свой же текст и скажите мне, а какие идеи вы продвигаете?
      1. 0
        12 сентября 2023 14:34
        Цитата: Усатый Кок
        Вы, Вадим, замените "... не говорит по Русски" на "... не говорит по Немецки". А ещё замените "...боялись Россию,..." на "...боялись Германию,...". После, с этими двумя правками перечитайте свой же текст и скажите мне, а какие идеи вы продвигаете?

        Намёк на фашисткую Германию конечно понятен, но совсем не уместен(как говориться от слова совсем!!!).
        Кстати, почему, самому никак-никак не догадаться ... подскажу ... а потому, что Вадим конкретно описал историю, что называется с начала времён(как минимум России). И никакая Германия не стоит в этом вопросе даже близко. Сколько длится история России, столько и зарятся на Россию, столько и хотят её уничтожить!!!
        Кок, вы хоть историю, хоть чуток изучали?!
  13. -2
    6 сентября 2023 08:11
    Но о том, что может случиться на Балтике, мы поговорим в следующий раз.
    Опять придется - "рубить окно в Европу", как при Петре Великом.
    1. +4
      6 сентября 2023 12:41

      carpenter

      Опять придется - "рубить окно в Европу", как при Петре Великом


      Очевидно , что это неизбежно. России придется налаживать внешнеполитические отношения и взаимовыгодные торгово-экономические связи с "недружественными " странами запада ,но будет это уже видимо в "послепутинское" время.....
  14. +1
    6 сентября 2023 08:37
    Цитата: ave0123
    А из чего состоит БЦВМ прекрасно известно.

    Да? Ну и какой там процессор? Сколько их? На чем записано полетное задание?
    Чето я не думаю, что вы сейчас это озвучите, хотя все "прекрасно известно".
    1. +2
      6 сентября 2023 12:05
      Вы ещё про 106-ю серию и ферриты спросите. wink
  15. 0
    6 сентября 2023 09:36
    начавшаяся операция России в Украине, которая тоже мечтала о НАТО, окончательно убедило большинство шведов (а также соседних финнов) в том, что им нужна дополнительная защита, предоставляемая альянсом.

    Утром финны проснулись и оказались в НАТО ( грубо говоря) Никто не спрашивал финнов , есть куча материалов в сети . По этой причине и прокатили Санну Марин на выборах ,к стати . Но свою роль она выполнила ,пустоголовая ,тридцатилетняя девица подписала все документы, от лица страны .И СВО тут не причем ,ее специально готовили для этого шага
    1. +8
      6 сентября 2023 22:45
      Так же как куча россиян проснулась утром и оказалась в СВО. А чуть раньше проснулись с Крымом в составе России. И никто у простых людей ничего не спрашивал. На верху виднее!
      1. -2
        7 сентября 2023 08:22
        Цитата: Некто_Какоевич
        Так же как куча россиян проснулась утром и оказалась в СВО.

        Пожалел нацистов . А что же так не возмущался 2 мая в Одессе ?
        Цитата: Некто_Какоевич
        А чуть раньше проснулись с Крымом в составе России.

        Русская земля ,не имеющая отношения к Украине вообще и за одно проданная апкоголиком Ельциным .Что здесь то не так
  16. +1
    6 сентября 2023 09:45
    Балтийский флот это просто мишень. Наступил момент принимать решение о целесообразности его существования. Эти корабли надо выводить пока можно в состав других флотов, там он принесет реальную пользу а не будет в случае серьезных событий заперт и расстрелян.
  17. +1
    6 сентября 2023 11:04
    И сунуться туда может только генерал, не прошедший этот самый тест Векслера.

    О у нас таких Лампасов много. Автор может не сомневаться.Чем лучше простреливается тем лучше боевой дух.Условный "Мурадов" думаю с удовольствием бы возглавил эту операцию hi
  18. -4
    6 сентября 2023 11:29
    Статья пропагандистски лживая. Не Россия, а США впихнули Швецию и Финляндию в НАТО. Шумиха об "агрессивной" России была применена как пропагандистское пугало. Если автор не заметил (или не захотел заметить), на всём Западе громко замолчали причины СВО - геноцид киевских путчистов в отношении населения части собственной страны. А Швеция с Финляндией в НАТО нужны только чтобы тратить их деньги, технологии и людей в прокси-войне на Украине, а заодно переманить к себе за океан умы, призводство и технологии. США продолжают грабить всех подряд - и врагов и союзников. Они иначе не могут, потому что в противном случае их экономика не выдержит мировой конкуренции.
    1. +4
      6 сентября 2023 17:33
      на всём Западе громко замолчали причины СВО - геноцид киевских путчистов в отношении населения части собственной страны.


      Наоборот, их довольно громко озвучили - но только вместе со статистикой, чтобы показать их "небольшую нелогичность" и "некоторую несоразмерность".

      В 2021 году в результате геноцида киевского режима за целый год на Донбассе погибло 77 человек (данные ДНР).
      А сколько ТЫСЯЧ человек погибло с момента начала СВО?
      Вот и получается, что для лечения больного пальца отрубили руку.

      https://regnum.ru/news/3467017
      В ДНР раскрыли число погибших и раненых за 2021 год

      За прошедший 2021-й год в результате действий украинских террористов в Донбассе погибли 77 человек, 129 получили травмы и ранения, сообщает 30 декабря пресс-служба аппарата уполномоченного по правам человека Донецкой Народной Республики (ДНР).
      1. 0
        6 сентября 2023 18:43
        Цитата: dump22
        на всём Западе громко замолчали причины СВО - геноцид киевских путчистов в отношении населения части собственной страны.


        Наоборот, их довольно громко озвучили - но только вместе со статистикой, чтобы показать их "небольшую нелогичность" и "некоторую несоразмерность".

        В 2021 году в результате геноцида киевского режима за целый год на Донбассе погибло 77 человек (данные ДНР).
        А сколько ТЫСЯЧ человек погибло с момента начала СВО?
        Вот и получается, что для лечения больного пальца отрубили руку.

        https://regnum.ru/news/3467017
        В ДНР раскрыли число погибших и раненых за 2021 год

        За прошедший 2021-й год в результате действий украинских террористов в Донбассе погибли 77 человек, 129 получили травмы и ранения, сообщает 30 декабря пресс-служба аппарата уполномоченного по правам человека Донецкой Народной Республики (ДНР).

        Причем там вроде как бОльшая часть происшествий связана с неосторожным обращение с неразорвавшимися снарядами.
    2. 0
      7 сентября 2023 20:47
      Геноцид - это не ругательство, а все-таки вполне определенный термин.
      В 1948 году Конвенция Организации Объединенных Наций о геноциде определила геноцид как любое из пяти "действий, совершенных с намерением уничтожить, полностью или частично, национальную, этническую, расовую или религиозную группу". Этими пятью актами были: убийство членов группы, причинение им серьезного физического или психического вреда, навязывание условий жизни, направленных на уничтожение группы, предотвращение рождения и насильственный вывод детей из группы. Жертвы становятся жертвами из-за их реальной или предполагаемой принадлежности к группе, а не случайно.
    3. -1
      8 сентября 2023 08:44
      Вот финны дураки, им же ничего не угрожает, ведь Россия всего лишь собирает исконно русские земли принадлежавшие ей. А Финляндия, как известно, в составе России никогда не была…
  19. 0
    6 сентября 2023 11:51
    Вступление Швеции в НАТО – однозначно заслуга внешнеполитического ведомства России и российских же СМИ, которые вкупе осуществляли (по мнению шведских же СМИ) политику неприсоединения к НАТО путем откровенного запугивания, в том числе и ядерными силами. Ну а начавшаяся СВО реально не подтолкнула, а дала пинка шведам в сторону НАТО.

    Ой, а то до этого шведы были белыми и пушистыми нейтралами. smile
    Своим вступлением в НАТО Швеция лишь юридически оформила своё фактическое членство в альянсе, на который она работала с момента создания блока. Например, в 50-е Швеция активно сотрудничала с разведками США и Британии в деле поддержки лесных братьев в Прибалтике.
    1. 0
      6 сентября 2023 13:17
      Почему то про так называемые нейтральные страны в годы холодной войны тут не принято вспоминать. Хотя и Израиль с Японией не в НАТО, не менее нейтральные.
      1. 0
        6 сентября 2023 13:56
        Там нейтральность уровня "этодругоепониматьнадо"(флажок НАТО забыли налепить только).
      2. 0
        6 сентября 2023 14:57
        Цитата: alexoff
        Хотя и Израиль с Японией не в НАТО, не менее нейтральные.

        Япония - это вообще квинтэссенция этодругина. Страна, которой запрещено иметь вооружённые силы, по факту превратилась в непотопляемый авианосец США в тихоокеанском регионе с мощными армией, ВВС и флотом, стыдливо называемыми "Силами Самообороны". Хотя их превращение в полноценные вооружённые силы сведётся только к замене аббревиатур JGSDF и JMSDF на IJA и IJN. smile
        1. 0
          7 сентября 2023 00:21
          Страна, которой запрещено иметь вооружённые силы...

          Это распространенное заблуждение. Никем не запрещено.
    2. +1
      6 сентября 2023 22:56
      Ну хорош уже про нейтралов. Это же политика. Помните, наверное, как неизвестные зелёные человечки в Крыму, через какое-то время оказались нашими вежливыми людьми. Просто политики говорят не всё, или не сразу, или никогда. Следуя выгодам своего народа...
      Ну так должно быть в идеале.
  20. +1
    6 сентября 2023 12:20
    Вступление Швеции в НАТО – однозначно заслуга внешнеполитического ведомства России и российских же СМИ, которые вкупе осуществляли (по мнению шведских же СМИ) политику неприсоединения к НАТО путем откровенного запугивания, в том числе и ядерными силами. Ну а начавшаяся СВО реально не подтолкнула, а дала пинка шведам в сторону НАТО.


    Хм, да ... ладно с ними, со шведами.
    Гораздо интереснее, не заслуга ли МИДа в том, что с бензином творится в стране: "... С опровержением 6 сентября выступил генеральный директор АО «КНП» Борис Золотарёв. Он заявил, что побывал на нескольких заправках. Дефицита топлива, по его словам, нет нигде.
    Хотя днём ранее в «Красноярскнефтепродукте» прогнозировали острый дефицит. Но сутки спустя, всё наладилось. По словам Золотарёва, поставки топлива на АЗС идут своевременно и в достаточном объеме. Проблемы есть и на других заправках. Красноярцы писали, что топлива не хватает на АЗС «Газпромнефти».
    Люди говорят, бывает, что нет бензина самых популярных марок – это АИ-92 и АИ-95.
    Топливо в нашем регионе самое дорогое в Сибири. Такими данными ещё в начале августа делились аналитики портала «РИА Рейтинг». И с тех пор, стоимость бензина и дизеля только росла вверх.
    Сейчас ценник на АИ-92 держится на отметке от 48 до 53 рублей, а на АИ-95 от 54 до 60 рублей.
    Стоимость топлива возмутила не только горожан. Прокуратура и УФАС заявили, что проведут проверку. Её цель, проверить крупнейшие АЗС края на предмет ценового сговора. О результатах пока не сообщалось.
    " https://www.krsk.kp.ru/daily/27552/4819373/
  21. +2
    6 сентября 2023 12:30
    Был ли у нашей дипломатии шанс торпедировать вступление или снизить обеспокоенность Шведской стороны ? Не думаю.
    Наше влияние на сканди-регион было в целом незначительным и в лучшие времена ,а конкретно шведы так вообще устроились так, что нам торговля с ними нужнее чем им. У нас не было ни сильных начальных дипломатич. позиций, ни торговой значительной подпорки, ни каких-то традиций добрососедства. Мы никогда не уважали Швецию , Швеция никогда не испытывала симпатий или благоговения по отношению к нам.
    Вариант "хорошенько напугать" тоже сработал бы слабо - наша ядерная доктрина какбэ намекает соседям, что мы не будем применять его первыми против неядерных гос-в , так что шведы могли бы совершенно спокойно взирать на нашпиговывание КО "жутью" ,понимая , что в списке на вынос в случае чего они были бы где-то за 10 позицией в худшем случае. То есть эти традиционные неспешные надвижения "жути" в данном случае не сработали бы никак.

    Собственно, Швеция в годы ХВ была "условно нейтральна" не столько из за боязни СССР ,сколько потому, что это было ей ВЫГОДНО. Союз+дряблые присоюзные мяса в этом случае могли куда охотнее вести с ней дела , а ласковый теленок,как известно, двух маток сосет. Что Шведы , в общем-то и делали , хотя всегда было понятно на чьей стороне их симпатии и основная выгода. Но логика с двумя и более корзинками там вполне популярна , и им удалось эксплуатировать эту схему не прикрывая лавочку .

    Теперь переход Швеции в НАТО однозначно указывает на то, что ВЫГОД ОТ ХОРОШИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ С РФ ДЛЯ ШВЕЦИИ БОЛЬШЕ НЕТ. То есть, иначе говоря, сумма гомеопатических выгод от окончательного формального разворота в сторону НАТО куда выше, чем "вторая корзинка" , измельчавшая донельзя.

    В данный момент мы НИКАК не можем РЕАЛЬНО на это повлиять ,разве что какими-то изощренными воздействиями на Венгрию-Турцию через прямой политический торг или инспирирование антишведских настроений (в той же Турции) . Это ,помимо того что это скользкий путь , возможно будет стоить нам убытков и главное что нет гарантий что продлится долго.

    До момента ,когда наша экономическая ,промышленная и технологическая мощь не будет в разы больше ,чем сейчас - вероятно, таким образом, что нам придется смириться с таким положением вещей.
    После (и если) у нас появятся рычаги воздействия, но это будут очень деликатные рычаги , в данный момент за гранью наивности полагать , что мы на такое способны и вообще глядеть так далеко.
    1. +1
      6 сентября 2023 13:54
      Почему-то они все визжат о своей обеспокоенности.
      Но обеспокоенность РФ вообще считают чем-то несущественным.
      Может просто делать то что нужно РФ и пусть дальше визжат?
      1. +2
        6 сентября 2023 14:33
        У нас традиционно придают излишнее значение риторике ,экстраполируя собственные дефективные привычки на весь прочий мир. Там же риторика (в данном случае в частности) - это не более чем фон ,под который можно делать желаемое с минимальными внутриполитическими издержками.

        Достаточно ясно видно ,что у РФ нет претензий на сканди-территории , и уж тем более на территории Швеции. Более того , наша деятельность на Балтике ныне я бы сказал гомеопатическая , какие-то наши региональные проекты также не угрожают ни Шведской экономике , ни суверенитету . Наличие в регионе войск и вооружений также возникло не вчера ,и потому вся эта риторика шведов про "обеспокоенность" - это не более чем шлепанье варежкой попусту.
        В какой-то момент для их политикума вопрос выгод от их "многокорзиночной" системы , подразумевающей "формальный нейтралитет" перестал быть актуальным - видимо выгоды из одной корзинки потенциально перевешивают вторую , а может и все прочие. Но так как там у них что-то более-менее приближающееся к демократии , и население не в пример образованнее и политически более подковано и менее толерантно,чем наше - ему нужно впихнуть этот кейс (по сути не увеличивающий,а уменьшающий реальную безопасность Швеции в случае крупного конфликта) под соусом из демагогии и жупела. В объеме и качестве, достаточном для парализации протеста и негативного отношения более сведущего меньшинства - более аморфным и всеядным меньшинством. То, что шведы не в пример нам более подкованы во внутренней политике и чтят демпроцедуры -не значит что они лучше разбираются во внешней, собственно, учитывая долгие традиции их нейтралитета я полагаю что тут они "всеядны" , и потому убедить их население в том, что безопасность гос-ва вырастет от вступления, или что безопасность под угрозой - в целом не такая уж и трудная политтехнологическая задача.

        Тут ,я повторюсь, никого реально не парит вопрос какой-то реальной безопасности. Последний раз реальная опасность для Швеции от нас исходила в 19 веке,если я не ошибаюсь. С тех пор многое изменилось в конфигу, куда более выгодную самой Швеции, так что там я бы сказал по-логике должны быть совсем другие настроения . Так что "реал политик" в данном случае это исключительно вопрос выгод внутри т.н "западной модели" для этого гос-ва , а то, что США несколько форсировали подобные события с Финляндией и Швецией - это демонстрация способности и консолидации ,как нам, так и собственным "дряблым потрохам" ,не так давно побулькивающим про армию ЕС или "смерть мозга НАТО".

        Короче говоря - одним выгоды, другим пафос. К реальной безопасности все это имеет оч. отдаленное отношение, хотя, конечно ,приятного тут мало и я согласен в этом с автором.

        Что же касается нашей обеспокоенности - кого она тревожит ? Наша альтер-модель прекратила существование в 1991 , мы не смогли замутить что-то даже на обломках ,довели все это хозяйство в целом до ручки и полного бардака , с оранжевыми,бархатными и прочими революциями .
        Они там , в заграничье, не видят в нас силы -но мы когда говорим "сила", подразумеваем мужичье в кирзачах, танки и #ЯДЕРНОЕОРУЖИЕ - а там-то, подразумевают под силой экономику,промышленную мощь, порядок во внутренней политике и рост благосостояния и стабильности. Именно возможность раскорячить какую-нибудь Швецию с ее товарами на нейтральных рынках - пугала бы их больше всего, потому что это завалило бы их сытую и спокойную житуху. Но тут мы не можем их напугать и они это понимают.
        И тогда - зачем им соблюдать какие-то приличия ? Они действуют в своей зоне ответственности а нам, хоть и неприятно, ответить нечем.

        Такие дела)
  22. +2
    6 сентября 2023 13:38
    Описаны ВС Швеции хорошо.
    А вот остальное - явно ХПП. Было же понятно, что примерно так и будет. И Лавров с коллегами показали явное бессилие. Можно припомнить бесконечные "озабоченности" ,но не вспоминаются хоть какието внятные переговоры со Шведцией об этом..
    1. +1
      6 сентября 2023 14:43
      Нужно четко разделять СНГ-дипломатию , в которой традиционно пафосно наезжать и долго ,пространно говорить, а потом жарко мять краба с последующим пустым пафосом громких заявлений , и реальную дипломатию ,несущую практическую пользу с теми гос-вами, где торговля "не вывозит" .
      В 2020 году торг.оборот между РФ и Швецией был 3 млрд. долл , годом раньше он был 4.5 млрд.долл.
      Для сравнения т.о за 2020 год с США у России был 24 млрд.долл .
      Общий объем импорта из Швеции за 2020 год был порядка 260 млрд.долл - то есть объем торговли с РФ там ничтожен во-первых, а во-вторых составляет ничтожную долю (~1.3%) торгового оборота Швеции (а импорта и того меньше) .

      В таких условиях у нас тупо нет рычагов влияния ,да их и не было никогда . Также отмечу, что у нас в целом чуждая для скандиков культура т.к другая вера, политические традиции,другие ценности ,бытовая философия ,экономический и образовательный уровень населения и политикума.
      1. +5
        6 сентября 2023 15:54
        У нас со всеми подобными торговля от маленькой до мизерной.
        И дипломатия сдает везде , даже где отношения были неплохие когдато.
        Увы, Лавров знаменит отнюдь не дипломатическими победами...
  23. -2
    6 сентября 2023 13:40
    Шведов подтолкнула... нет- пнуло СВО! А СВО этотне рeзультат действия НАТО? И долго мы будем давать повод думать , что не применим ядкрное оружие, даже в случае блокирования части территории России? Я про Калининград.
  24. -1
    6 сентября 2023 13:52
    начавшаяся операция России в Украине

    Не в а на.
    am
  25. -2
    6 сентября 2023 14:30
    Цитата: Темнухин Антон
    уже сейчас начинать предпринимать меры. Как минимум по повышению живучести стоянок кораблей и аэродромов.

    Обкладывать покрышками?
    Любые меры бессмысленны, так как без ядерного оружия Россия против стран НАТО не вывезет. Если до Украины ещё можно было чем-то размышлять то теперь точно понятно.
    Поэтому единственное решение - это проведение атомных испытаний и недвусмысленные указания что любая провокация со стороны НАТО вызовет ответ атомными бомбами.
    1. 0
      6 сентября 2023 14:39
      А зачем вывозить БЕЗ если оно у РФ есть?
      Грех не использовать то что есть.
      1. +1
        6 сентября 2023 16:46
        Цитата: pettabyte
        А зачем вывозить БЕЗ если оно у РФ есть?
        Грех не использовать то что есть.

        А ежели "С", то большая часть населения страны "отправится в Рай"
        1. +1
          6 сентября 2023 17:40
          Если напали - отвечать надо всем чем есть. Без условий, хрю-му, переговоров, увещеваний, и прочего слабоуммия.
          А то не успеешь первым - придется уже в ответ(а можно вообще не успеть).

          А вот когда сунешься а в тебя разрядили пару сотен а то и тыщ боеголовок - такое заставляет призадуматься в плане "а стоит ли лезть".
          Это вообще должна машина решать. Есть нападение - отвечает, нет - пусть живут, пока что.

          Насчет же "отправится в рай", а это не так и плохо.
          Не все хотят что бы их детей скажем в бордели продавали как в некоторых африканских странах "неколониях" Франции, или Таиланде(и странах возле него(ну забыл названия)).
          Не все хотят что-бы снова всё разграбили.
          Не все хотят сдаться в конце то концов.
          Иногда лучше "красиво уйти" и утянуть всех за собой. Крайне вероятная вторая часть при некоторой безбашенности(полной готовности) в отношении первой части - залог что не придется(зассут к такому отморозку лезть).

          Если же бояться что "все умрут", то будет так:
          % уничтожен Новосибирск %
          РФ: Прекратите а то мы ответим!
          НАТО: А чо ты нам сделаешь?
          % уничтожен Саратов %
          РФ: Если вы не прекратите мы нанесем ответный удар!
          % уничтожен Петербург %
          И так далее...
          1. +1
            6 сентября 2023 18:48
            Цитата: pettabyte
            Если напали - отвечать надо всем чем есть. Без условий, хрю-му, переговоров, увещеваний, и прочего слабоуммия.
            А то не успеешь первым - придется уже в ответ(а можно вообще не успеть).

            А вот когда сунешься а в тебя разрядили пару сотен а то и тыщ боеголовок - такое заставляет призадуматься в плане "а стоит ли лезть".
            Это вообще должна машина решать. Есть нападение - отвечает, нет - пусть живут, пока что.

            Насчет же "отправится в рай", а это не так и плохо.
            Не все хотят что бы их детей скажем в бордели продавали как в некоторых африканских странах "неколониях" Франции, или Таиланде(и странах возле него(ну забыл названия)).
            Не все хотят что-бы снова всё разграбили.
            Не все хотят сдаться в конце то концов.
            Иногда лучше "красиво уйти" и утянуть всех за собой. Крайне вероятная вторая часть при некоторой безбашенности(полной готовности) в отношении первой части - залог что не придется(зассут к такому отморозку лезть).

            Если же бояться что "все умрут", то будет так:
            % уничтожен Новосибирск %
            РФ: Прекратите а то мы ответим!
            НАТО: А чо ты нам сделаешь?
            % уничтожен Саратов %
            РФ: Если вы не прекратите мы нанесем ответный удар!
            % уничтожен Петербург %
            И так далее...

            Чтобы такой ерундой не заниматься СССР и США договорились что именно считать агрессией за которой следует война. Там список достаточно короткий. И запад даже близко к этой черте не подходит. Сравните полутрогодовые размышления над поставкой самолётов в Украину и то как советские ЛиСиЦыны сбивали американцев. И эти ЛиСиЦыны не были поводом кидаться ЯО, ибо не подпадали под определение агрессии о коем договорились мировые державы
          2. -1
            6 сентября 2023 23:13
            Ну вот смотри. По телевизору сказали, что на Украине есть куча лабораторий с хим и био оружием. Если мы жахнем по ним хотя бы ТЯО, то с какой вероятностью их запрещённые разработки не прилетят по нам?
            С учётом того, что их БПЛА долетели до столицы и даже до кремля? И что, по-большому счету, без разницы разобьется этот БПЛА сам об цель, или собьют его где-нибудь над Москва-сити... Заражение всё равно будет. А потом уже это всё растащится по всей стране и мало никому не покажется
        2. 0
          7 сентября 2023 07:41
          большая часть населения страны "отправится в Рай"

          Ещё один агитушный миф!
          Такое ценное и смертоносное оружие, да ещё и сильно дефицитное за счёт всяких сокращений и ограничений, служит для для разгрома противника, а не для истребления населения крупных городов (в основном паразитических профессий). Так что: Воткинск, Северодвинск, Вилючинск и т.д.
    2. 0
      7 сентября 2023 07:33
      Поэтому единственное решение - это проведение атомных испытаний и недвусмысленные указания что любая провокация со стороны НАТО вызовет ответ атомными бомбами.

      Как показывает опыт ЛЮБЫЕ красные линии больше не работают, включая "бомбить Воронеж".
  26. -4
    6 сентября 2023 14:39
    А зачем этому клоуну обоюдоострый топор?
    1. +5
      6 сентября 2023 17:07
      А Вы при личной встрече готовы его клоуном назвать?
  27. -4
    6 сентября 2023 19:17
    Но именно специальная военная операция России в Украине в 2022 году окончательно убедила большинство шведов поддержать вступление в НАТО. А российская дипломатия ничем не смогла изменить ситуацию.
    - но надо знать, автор, чьи долгие действия вынудили Россию на это пойти - по крайней мере, в отличие от аффтора, российский МИД говорит об этом открыто. И на фоне этих чьих-то долгих действий значимость любых усилий российской дипломатии - нулевая, впрочем, иначе и быть не могло. Тон статьи - как у героя нашего времени Гарбузова.
  28. -3
    6 сентября 2023 19:39
    И вдруг Эрдоган пошел на попятный. Сложно сказать, с чего бы это вдруг

    Чего там сложного, купили "султана". Там все, с исторических времён продажные.
    Только раньше франция и наглия покупали, теперь пин дос сия. Вот и всё различие.
    Продажные-с. fellow
    1. +5
      7 сентября 2023 01:12
      Вот боюсь что как бы из-за таких представлений у нас и проблемы на внешней политики. Если вы не заметили, Эрдоган ведёт политику выгодную Турции. Не России, не Европе, а себе. Он политик. Хитрый и наглый - но политик. И он умудрился почти все политические события на мировой арене за последние 10 лет, использовать для себя. Он хитро обходился настроениями и противоречиями граждан соседних стран. Играл на торгово-политических спорах, а том числе спорах других стран, умело уводил внимание со своих военных операций и грамотно освещал военные операции других.
      И в таких условиях вы считаете что еë можно купить из-за стереотипа основанного на политическом и экономическом кризисе Османской империи 100 летней давности?
      Это всё равно что предложить взрослому мужчине взять в рот соску думая "он еë возьмëт, ведь много лет назад он же брал еë, значит и сейчас будет так же".
      Турцию сейчас не купишь. В основном потому что всё что мы ей могли предложить - мы ей, уже дали. Мы дали ей вооружение (и речь не об автоматах, которые она сама может производить, а о сложнейших комплексах ПВО мирового уровня), построили им энергетику (что то построили, а что то в процессе строительства), спонсировали их компании и простили им их некоторые политические преступления (правда здаëтся мне что сбили наших Лëтчиков они потому, что руководство Турции уже понимало что наши не смогут потребовать достойный ответ за преступление). А мы что получили - только деньги. Деньги, бОльшая часть которых осталась в карманах чиновников и топ-менеджеров наших Госкомпаний (при чем в "легальной" форме в виде зарплаты и премий)
  29. +2
    7 сентября 2023 01:27
    САУ «Archer»
    Дальность 30, 40 и 60 экскалибуркой, вот почему у них все САУ бьют дальше наших МСТУХ, вот почему они готовились к битве а у нас кто там спал и сейчас сопит?
    И за это мешалкой не получает? Сталин бы расстрелял за такое!
    Кто Коалицию СВ тормозил? Враг народа? Натюрлих. Так что ж мы тянем?
    1. 0
      7 сентября 2023 13:41
      Предполагаю что проблема в отставании в технологиях. Например банально нет производства высокопрочной стали в необходимом объеме. До СВО покупали её в той же Швеции. Для его производства нужно строить новый стан, но теперь купить оборудование уже не получится. В России по очевидным причинам такое производство не осилили.
    2. 0
      7 сентября 2023 21:00
      У товарища Сталина тоже с артиллерией (и вообще любым оружием) бывало не только хорошо, но и очень даже плохо. По вашим строгим критериям за состояние противотанковой артиллерии на всём протяжении ВОВ следовало бы расстрелять всех начиная с самого товарища Сталина. Потому что "сорокапятка" (и хорошо если обр. 42, так ведь в большинстве случаев нет) или даже ЗиС-3 против PaK 40 - это гораздо хуже, чем Мста против Арчера.
  30. -1
    7 сентября 2023 02:05
    Вступление Швеции в НАТО – однозначно заслуга внешнеполитического ведомства России и российских же СМИ, которые вкупе осуществляли (по мнению шведских же СМИ) политику неприсоединения к НАТО путем откровенного запугивания, в том числе и ядерными силами
    Господи, какой феерический бред! Вы реально хотите нам сообщить, что из-за того, что Соловьёв или Скабеева что-то там морозит по телевизору принимаются такие глобальные решения? Вы своём уме? Или Вы нас считаете не своём уме? Что, серьёзно, сидит такой шведский король у себя в Швеции, переключил телевизор, а там российское ток шоу. Он смотрит и говорит: - Надо срочно в НАТО вступить, Соловьёв вона чо сказал, что он нас всех разбомбит! , - Тут же звонит в НАТО, отправляет Столтенбергу на карточку членский взнос и вступает wassat good lol
    1. -1
      7 сентября 2023 21:15
      Цитата: CheeRock
      Вы реально хотите нам сообщить, что из-за того, что Соловьёв или Скабеева что-то там морозит по телевизору принимаются такие глобальные решения?

      Это мы с вами можем что-то там морозить без последствий. Но мы это делаем здесь или на кухне. А Соловьев и Скабеева - государевы люди, и делают это по государственному телевизору. И если их не увольняют и не затыкают, значит, их мороженое согласовано с государством до запятой. Напомню, когда Красовский брякнул дурость по собственной инициативе, вылетел с телевизора в 24 часа. Когда Стрелков-Гиркин долго морозил даже не против, а всего лишь параллельно линии партии, его вообще посадили. Так что шведы абсолютно точно знают, что Соловьев и Скабеева несут дичь не от себя лично, а по поручению. Конечно, они (шведы) не дураки и не думают, что если вечером Соловьев потребовал сбросить на всех еврогеев ядерную бомбу, то утром это непременно случится. Но они понимают, что Соловьев готовит свою аудиторию к тому, чтобы принять и одобрить такой вариант развития событий в будущем.
  31. 0
    10 сентября 2023 23:42
    Что говорить, в SAAB самолеты делали всегда на голову лучше автомобилей.


    SAAB как бы и автомобили хорошие делали, к чему вообще эта фраза была?
  32. 0
    12 сентября 2023 14:36
    Finland and Sweden & NATO

    When I woke up in the morning of 24.2.2020, I saw the news in the TV.
    I went to see my friends and talked with them. I rekognised that all my friends who had been against NATO were now for NATO (except one).
    How come?

    Bror Lenander
    Finland
  33. 0
    2 декабря 2023 09:37
    Просто добавилась законная стратегическая цель! Надеюсь перенацеливание ЯО много времени не займёт. Печально, но закономерно после развала Союза!