Приключения англичан на Балтийском море

32
Приключения англичан на Балтийском море

Причины и подоплека Русско-шведской войны 1808–1809 годов до конца еще не изучены. В русской историографии утверждается, что Россия, как честный союзник Наполеона после Тильзита, начала войну после отказа Швеции присоединиться к континентальной блокаде против Британии. Причем Франция, чуть ранее отобравшая у Швеции Померанию, только приветствовала военные устремления России и даже была не против, если Россия захватит всю Швецию вместе со Стокгольмом.

Однако часть исследователей упирает на совершенно другую подоплеку событий. Тильзитский мир восприняли в штыки, как высшие круги в Англии, так и высшие круги в России. Англичане лишались стратегического товара, на который было все в прямом смысле завязано, а русские – прибыли, и не только прибыли, а целых отраслей сырьевой промышленности, ибо Франция имела свои пеньку, лён, дерево, железо и т. д., и русские товары ей были без надобности.



Трон под Александром зашатался, и чтобы не закончить свою жизнь так же, как и его отец Павел I, император решил развязать «маленькую победоносную войну». Целью выбрали завоевание Финляндии и низведение Швеции до уровня второстепенной балтийской державы.

5 февраля 1808 года к русскому посланнику в Швеции был послан курьер с письмом о начале военных действий с 10 февраля 1808 года. Но Балтика в феврале покрыта льдом, поэтому письмо шло в Стокгольм три недели, и было вручено шведскому правительству лишь 2 марта, то есть спустя 14 дней, как русские начали войну. По сути это было нападение без объявления войны.

В ответ Великобритания выделила Швеции 1 миллион фунтов и отправила на Балтику свою эскадру и войска.


«Свой среди чужих…»


Еще до того, как британцы прибыли, шведская стратегическая ситуация изменилась из просто угрожающей в катастрофическую. 26 февраля 1808 года Российские войска начали пересекать границу с Финляндией. Продвижение русских было медленным по двум причинам: во-первых, они смогли набрать на начальном этапе только 24 тысячи штыков; во-вторых, русские были уверены, что финны их будут приветствовать как освободителей и что особых усилий прилагать и не нужно.

Король Швеции Густав IV Адольф
Король Швеции Густав IV Адольф

У шведов в Финляндии войск было гораздо меньше, поэтому генерал Мориц Клингспор просто отчистил всю Южную Финляндию от шведских войск, исключая только крепость Свеаборг. Удивленные русские медленно продвигались без боев, им препятствовал только ландшафт да постоянные налеты «дружественных финнов», которых они так хотели «спасти».

Одновременно с этим войну Швеции объявили Дания и Франция, а Наполеон приказал маршалу Бернадоту ввести испанские полки, верные французам, в Данию для подготовки вторжения в Южную Швецию.

26 мая 1808 года в Гетеборг пришла Британская эскадра вице-адмирала Джеймса Сомареца в составе 98-пушечного Victory (флагман), 74-пушечных Audacious, Centaur, Implacable, Brunswick, Mars, Orion, Goliath, Vanguard, Pompee, Superb, 64-пушечных Dictator, Nassau, Stately и Africa, фрегатов Africanne, Euryalus, Salsette, Tartar и Tribune, 4 шлюпов, 3 бриг-шлюпов, 1 бомбардирского судна и аж 17 артиллерийских бригов, а также транспортных судов с войсками (14 тысяч штыков) под командованием генерала Джона Мура.

Началось все не очень весело для англичан – правительство Швеции было настроено резко антибритански, и британским войскам просто запретили высаживаться на берег. В Стокгольм был срочно послан полковник Джеймс Мюррей, который вернулся через четыре дня и заперся в каюте Мура для серьезного разговора. В том разговоре Мюррей с горечью поведал, что, судя по всему, шведский король Густав IV немного сумасшедший, да еще и с замашками деспота. Армия его не любит и воюет спустя рукава. Надо заметить, что характеристика Мюррея была явно субъективной, чуть ниже мы увидим, что король говорил о вполне разумных и нормальных вещах, которые, правда, противоречили видению из Лондона.

22 марта русские без боя взяли Або, где дислоцировался шведский галерный флот. Дабы предотвратить захват русскими кораблей, все они (почти 50 боевых единиц) были сожжены у пристаней.

Изложив все это, Мюррей дал Муру письмо от Густава IV, в котором шведский король приветствовал англичан, но возражал против высадки британского корпуса и запрещал ее своей властью.

Генерал Джон Мур.
Генерал Джон Мур.

Проблема была в следующем. Шведам действительно нужна была помощь, но в войне с Россией. Мур же, согласно инструкциям, полученным от министра иностранных дел Великобритании Джорджа Каннинга, настаивал на активных военных действиях против Дании, имея целью захватить остров Зеландию и получить якорную стоянку в Зундах, то есть контролировать Балтийские проливы.

Мур отправил письмо короля в Лондон с пакетботом и стал дожидаться ответа.

Тем временем стесненные английские войска развлекались тем, что занимались экзерцициями на выделенном им маленьком острове недалеко от Гетеборга. В конце концов, ситуация запуталась совершенно, и Мур решил сам ехать в Стокгольм, дабы говорить с королем.

17 июня состоялась аудиенция, где шведский король предложил Муру начать действия против Норвегии (Норвегия тогда находилась в унии с Данией), либо против русских в Финляндии. Мура же гораздо больше интересовала высадка в Ютландии, то есть захват Дании совместно со Швецией и контроль Зундов. Однако для этого британский корпус должен был быть расквартирован в Сконе, чему Густав категорически противился.

Король предложил Муру, раз он так хочет повоевать с датчанами, организовать серию десантов в Норвегии. Мур отказался. Густав предложил включить британский корпус в шведские войска, с подчинением ему, королю. Мур не согласился и на это. И тогда Густав сорвался и спросил прямо – а какая тогда вообще от вас польза-то? И далее сообщил, что у Швеции войск вполне достаточно, поэтому Стокгольм не нуждается в услугах британского корпуса.

23 июня Густав мило поинтересовался – а когда Мур и его войска собираются вернуться в Англию? В результате 3 июля генерал с войсками покинул берега Швеции и через 12 дней прибыл в Даунс, чтобы найти свою славу и смерть в Испании.

Перед угрозой разгрома


Совершенно внезапный для всех крах шведского сопротивления в Финляндии был явным признаком глубокого политического кризиса при дворе между королем и дворянами. Несмотря на лозунги и прокламации о любви к родине и верности короне, в Швеции быстро распространилось настроение, что борьба бесполезна, и уже ничего не изменить.

Сдача Свеаборга.
Сдача Свеаборга.

В этой ситуации даже антианглийская партия приветствовала британские поставки оружия и материалов, правда, попутно ругая Лондон за их недостаточность и медлительность.

Терпя постоянные поражения на востоке, в апреле-мае 1808 года Густав IV обратил свой взор на Норвегию. На первый взгляд это было безрассудно и стратегически неоправданно, но русское наступление в Финляндии остановилось, а датчане все еще ждали прибытия корпуса Бернадота, чтобы начать планировать вторжение в южную Швецию.

Густав предложил использовать войска, расположенные в Сконе, в атаке Норвегии. Там, по мысли короля, требовалось провести блицкриг, после чего перекинуть их в южную Финляндию для атаки русских. Вообще Густав был действительно необычным правителем, и часть слов Мюррея в характеристике короля, данной Муру, была правдой. Король, имея русские войска в Финляндии, продолжал действовать в этой же парадигме – французские войска Бернадота прибывают в Данию? Значит, будем воевать с Данией, даже если в этот момент теряем Финляндию.

От Англии Густав потребовал ежегодную субсидию в 2,8 миллиона фунтов, а также ожидал, что британские войска примут участие в захвате Норвегии. Каннинг согласился на субсидию только в 1 миллион фунтов и отправку 30 тысяч мушкетов со всеми необходимыми боеприпасами для вооружения шведской армии. Возглавить наступление должен был королевский генерал-лейтенант Мориц Армфельт.

Первоначально действительно шведские войска действовали успешно и смогли даже захватить часть провинции Христиания, однако норвежцы развязали партизанскую войну, движение шведов вскоре сошло на нет, а потом шведы и вовсе отступили обратно на свою территорию. В результате Густав обвинил Армфельта в некомпетентности, а генерал в свою очередь обвинил короля в несогласованности действий и в отказе от британской военной поддержки.

6 мая же пал и Свеаборг. Эрик Хорнборг в книге «Когда развалилась империя» (När riket sprängdes) сдачу Свеаборга описывает так:

«С русской стороны переговоры о сдаче возглавил благодаря своей проницательности и дипломатическому искусству инженер-генерал Пауль ван Сухтелен (в России звался Павел Петрович), голландец по происхождению. Ему ассистировал швед по рождению Георг Магнус Спренгтпортен, возомнивший себя «Вашингтоном Финляндии», а также его друзья, печально известный предатель Карл Хенрик Клик [тоже швед по происхождению], который лично приехал в Хельсинки, чтобы помочь советом и действием.
Эта банда была поддержана кучей офицерских жен, которые опасались всех превратностей штурма и последующего разграбления города...»

Город имел запасы на год осады, гарнизон в 6 000 человек и 700 орудий. Там, в отличие от Або, русские захватили и оставшуюся часть галерного флота Швеции, а также запасы пеньки, парусины, леса и провианта.

Всего шведский шхерный флот потерял безо всяких боев более 230 боевых единиц, и к лету 1808 года насчитывал всего 70 артиллерийских шлюпов.

Шведский гребной фрегат – гемамм.
Шведский гребной фрегат – гемамм.

Но не было бы счастья – да несчастье помогло. С мая русские войска в Финляндии начали терпеть поражения. Дело было как в талантливых шведских генералах, прибывших на фронт, так и в растянутости русских коммуникаций. В апреле шведская армия нанесла русским поражение в сражении у Сиикайоки, в мае русские гарнизоны были выбиты с Готланда и Аландских островов.

Именно в этой ситуации 26 мая 1808 года в Швецию прибыл флот Сомареца.

«Чужой среди своих…»


Джеймс Сомарец был ярким индивидуалистом, агрессивным флотским офицером, часто нетерпимым к чужому мнению. Достаточно даже привести тот факт, что Сомарец сумел перед битвой при Абукире поссориться с Нельсоном, за что после битвы был приторможен в карьере, не получив чина контр-адмирала.

Став вице-адмиралом только в 1806 году и выбирая между командованием эскадрой в Индийском океане или на Балтике, он предпочел последний вариант. Перед отплытием Сомарец получил немного путанные и противоречивые инструкции: восстановить блокаду датской Ютландии, предотвратить высадку неприятельских войск в Швеции, атаковать русские корабли, если «те будут вести себя агрессивно», следить за положением дел в Финляндии, не дать русским высадить десанты в Швеции и защищать британскую и шведскую торговлю на Балтике. Было и еще одно поручение – неофициальное – всемерно способствовать контрабанде с Европой и Россией, тем самым обрушая режим континентальной блокады.

Адмирал Джеймс Сомарец.
Адмирал Джеймс Сомарец.

Шведский флот, несмотря на наличие 10 линейных кораблей и 6 фрегатов, действовал пассивно, более того, уже к лету части кораблей требовался ремонт. Повезло шведам только в том, что русский флот, номинально имея 27 кораблей в строю, смог вывести в море меньше, чем шведы – всего 9 кораблей и 7 фрегатов. Шведы обратились за помощью к англичанам. Сомарец, связанный выполнением задач у побережья Дании, послал им на помощь только 74-пушечные Centaur и Implacable, которые, однако, смогли вдвоем отогнать Русскую эскадру и даже уничтожить русский линейный корабль «Всеволод».

Русские в беспорядке отступили в Балтийский порт, где два английских корабля их блокировали четыре дня до прихода шведов и других английских кораблей. Блокаду сорвала эпидемия цинги на шведских кораблях, и её сняли 30 августа 1808 года.

Однако основная проблема была в том, что британский МИД искренне верил в то, что у России на Балтике интересы – совершенно сходные с Англией, и ставил возможное переподписание союза с Россией гораздо выше, чем реальный союз со Швецией. Этому немало способствовала англофобия Густава IV, который так и не смог найти общего языка как с Сомарецом, так и с Муром, что привело к появлению тайной переписки между английским адмиралом и русским царем, в которой даже присутствовали поздравления в адрес Александра за быстрый захват Финляндии (!) и сожаления о сдаче эскадры Сенявина в Лиссабоне.

Британская эскадра покидает гавань.
Британская эскадра покидает гавань.

Уходя осенью 1808 года в Англию, Сомарец оставил в Швеции небольшую эскадру контр-адмирала Китса (Keats). В самой же Швеции после финских неудач зрело недовольство. В октябре 1808 года Густав IV, разозленный сдачей Свеаборга, решил в наказание за робкие действия против русских лишить три полка гвардейского (guard) звания, что, помимо всего прочего, резко сокращало жалование солдатам и офицерам. Также с господ офицеров согласно этому указу снимались все привилегии, которые были у них до этого.

Понятно, что обиженные офицеры сразу же примкнули к оппозиции.

Переворот


Новый британский посол в Швеции Энтони Мэрри (Merry) прибыл в Стокгольм с инструкциями, согласно которым Англия поддержала бы выход из войны с Россией Швеции при условии, что Швеция не вступит в систему континентальной блокады и оставит свои порты открытыми для торговли. Одновременно с этим Канниг обсуждал возможность свержения Густава IV с престола, но по зрелом размышлении от этих планов отказались.

В свою очередь Густав начал требовать от Великобритании увеличенные субсидии (речь шла об удвоении выплат), шантажируя разрывом и присоединением к континентальной блокаде и созданием союза с Данией, что вообще перекрывало бы Англии доступ на Балтику.

Английские резиденты сразу же объявили шведского короля буйно помешанным, однако не стоит забывать, что в XVIII–XIX веках чаще всего обвинялись в безумии те правители, чья политика кого-то не устраивала (король Дании Кристиан VII, король Англии Георг III, русский царь Павел I). Скорее речь шла об эгоцентризме шведского монарха, который фактически не владел искусством компромисса. Тем более что последующие события многих заставили подозревать использование «длинной английской руки» в шведских событиях.

В общем, зимой 1808 года часть полков лишили звания гвардейских, и это привело к созданию заговора во главе с бывшим командующим Западной армией бароном Карлом Густавом Армфельтом. Армфельта сделали козлом отпущения из-за провала вторжения в Норвегию и отправили в отставку, что совсем барона не устраивало. Армфельт, не будучи дураком, через своего прежнего заместителя полковника Георга Адлерспарре начал искать контакта с британским посланником.

Герцог Карл Зедерманландский
Герцог Карл Зедерманландский

5 марта 1809 года Густав IV выпустил меморандум, где, наверное, впервые в своей жизни похвалил Наполеона и призвал закончить войну с Россией.

Адлерспарре связался с датским командующим в Норвегии принцем Кристианом Аугустенбургским (пообещав ему шведскую корону), который… выделил заговорщикам полк солдат (800 человек) для свержения «безумного короля». С этой силой заговорщики двинулись на Стокгольм.

В ответ король мобилизовал городской гарнизон и ввел в столице осадное положение, закрыв ворота. Но основу обороны Стокгольма составляли как раз те полки, которые были «разжалованы» по итогам кампании 1808 года, и солдаты вместе с офицерами начали просто перебегать на сторону мятежников.

В отчаянии Густав IV обратился к Энтони Мэрри с просьбой прислать английские войска для защиты столицы и деньги для выплаты жалования войскам. В ответ он услышал, что Англия не собирается и не хочет вмешиваться во внутренние дела Швеции, и вы, дорогой король, давайте, разбирайтесь со всем сами.

Понятно, что Густав объявил англичан сторонниками заговорщиков, но будем честны – Англия заняла нейтральную позицию. Да, этот нейтралитет был выгоден мятежникам, но не более того. Что же касается эскадры контр-адмирала Китса – тот вообще-то поддержал Густава и даже пообещал выделить ему сводный полк морской пехоты из 400 человек после 17 марта.

Однако еще 13 марта к столице подошли восставшие, имея более 3 000 человек в своих рядах. У короля было 2 700 человек, и на их верность он не мог положиться. Внутри королевского дворца вовсю шли раздоры, часть членов шведского правительства требовала у Густава отречься от короны.

Кончилось все тем, что солдаты личной охраны короля его и арестовали, посадив 15 марта под домашний арест. Понятно, что в этой ситуации Китс никаких морпехов присылать уже не стал.

Густав пытался бежать, был пойман и посажен под стражу в Грипсхольм. 29 марта 1809 года король отрекся от престола.

Регентом стал Карл Зедерманландский, и на последовавшем риксдаге ему и предложили корону – 6 июня 1809 года он был коронован под именем Карла XIII, наследником же престола (кронпринцем) провозгласили того самого Кристиана Аугустенбургского, который выделил войска для переворота.

Последствия


Карл XIII сразу же попробовал реанимировать англо-шведский договор и первым же делом потребовал субсидий от Каннинга. Новый первый министр Ларс фон Ингестрем начал переговоры с требования признать Карла XIII законным королем Швеции и выплатить Стокгольму 1 миллион фунтов.

Канниг, все-таки надеявшийся переманить на свою сторону Россию, отказал шведам в обеих просьбах. В августе 1809 года все же Карла XIII признали законным королем, но денег не выделили, а шведы попробовали-таки предпринять последнее наступление в Финляндии с целью переломить ситуацию.

Примерно 7 000 солдат были посажены на английские корабли, дабы десантироваться в Южной Финляндии и как минимум – произвести диверсии, как максимум – занять какой-нибудь важный город – Або или Турку. Однако высаженный Сомарецом шведский корпус был перехвачен у деревень Ратан и Севар и фактически разгромлен одним ударом.

Сражение при Ратане.
Сражение при Ратане.

Остатки шведского корпуса отошли к побережью, надеясь на помощь флота, но эскадра Сомареца уже отошла, а шведский флот просто отказался идти спасать армию. Прибывший же на подмогу отряд фон Гегерфельта в составе фрегата Jarramas и нескольких канонерских лодок, шведы приняли за русских и обстреляли. В результате корабли отошли, а остатки корпуса сдались на милость русским.

17 сентября вся Финляндия была сдана русским. Шведы потеряли одну треть своего населения и своей экономики. Но при этом, к удивлению англичан, Россия не потребовала от Швеции присоединения к континентальной блокаде, что навело английского консула Аугуста Фореста на мысль, что Швеция продолжит торговать с Британией, более того – через шведские порты с Лондоном под чужим флагом будет торговать и Россия.

Сомарец писал:

«У них не осталось никаких средств к сопротивлению. Швеция сейчас – это искалеченная земля и ресурсы, которыми плохо управляют (ill-managed)».

Понятно, что переворот и последующая политическая чехарда лишили Швецию даже тени возможности победить в войне с Россией. К тому же, с назначением министром иностранных дел барона Густава Лагербьелке, ярого англофоба и поклонника Наполеона, распался и англо-шведский союз.

Новый глава МИДа призвал Наполеона надавить на Россию и обеспечить возврат Финляндии, но… Наполеон ласково пожелал Швеции побыстрее заключить мир с Россией на русских же условиях. От отчаянья Лагербьелке кинулся в объятия к Лондону, но англичане заняли относительно Швеции позицию «ни мира, ни войны», обдумывая новую реальность.

Территориальные потери Швеции по итогам войны 1808–1809 годов.
Территориальные потери Швеции по итогам войны 1808–1809 годов.

В марте Русские войска заняли Аландские острова, угрожая десантами в окрестности Стокгольма, что и привело Швецию к необходимости заключить мир с Россией на любых условиях.

Согласно договору, заключенному 17 сентября 1809 года во Фридрихсгаме, вся Финляндия, включая Аландские острова, а также Лапландия, отходили России.

Английский балтийский флот, несмотря на успешные действия, не смог ни предотвратить завоевание русскими Финляндии, ни нейтрализовать угрозу русского вторжения в саму Швецию. Ну а отряд контр-адмирала Китса, оставленный в Швеции на зиму 1808–1809 годов, не сумел помочь Густаву IV удержать трон.

Литература:
1. Leveson-Gower, Granville «Private Correspondence: 1781–1821», vol. 2 – ‎ John Murray (Publishers) Ltd., 1916.
2. James Carrick Moore «The Life of Lieutenant-General Sir John Moore, K. B.», vol. 2 – TheClassics.us, 2013 (reprint).
3. Eirik Hornborg «När riket sprängdes: fälttågen i Finland och Västerbotten 1808–1809» – Stockholm: Norstedt, 1955.
4. «Nordisk familjebok», 2 издание, раздел «Karl XIV Johan», 1910.
5. Christer Jorgensen «The Anglo-Swedish Alliance Against Napoleonic France» – Palgrave Macmillan London, 2004.
6. William James «The Naval History of Great Britain: 1808–1811» – Harding, Lepard, and Company, 1826.
7. David John Raymond «The Royal Navy in the Baltic from 1807–1812» – Florida tate University, 2010.
32 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    22 сентября 2023 04:16
    Спасибо!

    Торжество британской дипломатии: «Не нашли понимания со Шведами - молодцы русские, что быстро Финляндию захватили».

    А любой установленный порядок меняется слишком быстро. Особенно в масштабе вечности.
  2. +3
    22 сентября 2023 05:38
    вся Финляндия, включая Аландские острова, а также Лапландия, отходили России

    Любопытно, Лапландия в то время относилась административно к Финляндии или была собственной единицей в составе Швеции? Спасибо
    1. +4
      22 сентября 2023 11:06
      Любопытно, Лапландия в то время относилась административно к Финляндии или была собственной единицей в составе Швеции? Спасибо

      До 1809 года Лапландия входила в состав шведских графств Вестерботтен и Оулу.
  3. +5
    22 сентября 2023 06:06
    Весело однако, когда дипломатия не скована пропагандой, интересные загогулины получаются, а сейчас все друг друга Гитлерами обзывают по любому поводу,тоска.
  4. +9
    22 сентября 2023 06:13
    русские были уверены, что финны их будут приветствовать как освободителей и что особых усилий прилагать и не нужно.
    Представители финского дворянства,которые перешли на службу к Александру,обещали ему это в обмен на особый политически-административный статус фактической автономии Финляндии.Единственное,финские крестьяне об этом не знали.
  5. +7
    22 сентября 2023 06:16
    17 сентября вся Финляндия была сдана русским. Шведы потеряли одну треть своего населения и своей экономики.
    Не надо было Александру I всю Финляндию присоединять, да ещё с такой широкой автономией. Абсолютно чужой народ , в массе своей русофобы, лютеране , постоянная головня боль России .Обезопасить Питер присоединением всего всего северного побережья с Гельсингфорсом ,также островами на востоке залива и Аландскими в придачу, а остальное оставить шведам. Шведы к ним знают как относятся , тот же Маннергейм, предок которого Хинрих Маргейн был немцем, его сын в 1693-году возведён в шведское дворянство и пошло поехало. Финского там вообще ничего нет, и он говорить с чухной предпочитал в основном на шведском .Да и сами они тяготеют к шведам. В дальнейшем получили три войны с ними, затаённую мечту о реванше , как момент выдастся подходящий, Россия будет ослаблена, вместе с другими варягами, что сейчас и произошло. Почувствовали слабину, раз и в НАТО. Только наивные д..... считают финнов" белыми и пушистыми", как в фильме «Особенности национальной охоты» и последующими из той серии.
    1. +5
      22 сентября 2023 06:58
      Александр первый, после знанием не владел.
      1. +7
        22 сентября 2023 07:51
        Цитата: Cartalon
        Александр первый, после знанием не владел.

        Александр, много чем ещё не владел, русский язык знал с грехом пополам, стопроцентный немец на российском престоле. Плясал под дудку европейских монархов , пренебрегая интересами России, при этом думал ,что играет первую скрипку в европейском оркестре .Опирался на на дворянство вновь присоедененых земель,что впоследствии стало одной из причин сгубивших Голштин-Готторпских.
        1. +2
          22 сентября 2023 10:43
          Видетели, Александр первый был тем кем он был и действовал в соответствии со своим воспитанием, образованием и характером, вот он считал, что так будет, лучше, что надо интегрировать поляков в Россию, а в Европе иметь систему сдержек и противовесов, вы можете полагать вам лучше знать как надо было, но лично я сомневаюсь, что у вас бы лучше получилось.
          1. +3
            22 сентября 2023 11:20
            Цитата: Cartalon
            Видетели, Александр первый был тем кем он был и действовал в соответствии со своим воспитанием, образованием и характером, вот он считал, что так будет, лучше, что надо интегрировать поляков в Россию, а в Европе иметь систему сдержек и противовесов, вы можете полагать вам лучше знать как надо было, но лично я сомневаюсь, что у вас бы лучше получилось.

            Интегривовал поляков?Классно у него получилось. Кого то он напоминает,из сегодняшних первых лиц государства. Он тоже в Мюнхене ,что то лепетал про систему сдержевания и противовесов .Принял кто нибудь во внимание?
            1. +3
              22 сентября 2023 11:40
              Вам через 200 лет конечно лучше знать, а Александр знал только то что знал.
              1. +1
                22 сентября 2023 12:52
                Цитата: Cartalon
                Вам через 200 лет конечно лучше знать, а Александр знал только то что знал.

                Повторяю, он ни чего не знал, и не умел анализировать даже прошлое, делать выводы, как его бабка Екатерина которая намучилась с поляками , ихними интригами, восстаниями и т.п отдав исконныепольские земли Пруссии Австрии, пускай у них голова болит.
          2. +3
            22 сентября 2023 15:24
            Цитата: Cartalon
            вот он считал, что так будет, лучше, что надо интегрировать поляков в Россию,

            Скорее, он хотел получить полигон для натурных испытаний. Конституции и прочего...
            Беда в том, что на этих самых испытаниях и остановился. Конституцию получило Царство Польское. Отмену КП - Остезейские губернии. Финам тоже ништяков нахаляву перепало...
    2. +2
      22 сентября 2023 07:01
      Цитата: Unknown
      Обезопасить Питер присоединением всего всего северного побережья с Гельсингфорсом ,также островами на востоке залива и Аландскими в придачу, а остальное оставить шведам

      Когда мне попадается хоть какая-либо информация о советско/российско-финских отношениях, то тоже на ум всегда приходит именно это...
      1. +1
        22 сентября 2023 07:43
        При этом варианте Финляндия в Крымскую вернулась бы шведам
    3. +3
      22 сентября 2023 08:44
      Не надо было Александру I всю Финляндию присоединять,
      А Польшу? Там католическое население? А Азербайджан,Среднюю Азию,Кавказ,там мусульманское население? "Абсолютно чужие народы , в массе своей русофобы, постоянная головня боль России."smileДа ,а Украину,надо было? Как сейчас выяснилось,абсолютно чужой народ , в массе своей русофобы, постоянная головня боль России. smile
      1. +3
        22 сентября 2023 09:16
        Да вообще всё тлен, душу спасать надо, а не это вот всё
      2. +2
        22 сентября 2023 10:31
        Цитата: kor1vet1974
        А Польшу? Там католическое население? А Азербайджан,Среднюю Азию,Кавказ,там мусульманское население? "Абсолютно чужие народы , в массе своей русофобы, постоянная головня боль России."Да ,а Украину,надо было? Как сейчас выяснилось,абсолютно чужой народ , в массе своей русофобы, постоянная головня боль России.

        Назовите ,хотя бы одну пользу ,от включения герцегства Варшавского в состав РИ? Два восстания , антироссийские настроения, впоследствии война с Советской властью ,развязывание ВМВ ,создание АК направленной только против СССР, и нынешняя политика Польши уходит корнями в те далёкие времена. Да и население восточных областей тогдашней Польши ,полостью католическим не было. Насчёт Кавказа ,Средней Азии , присоединение там шло не один десяток лет и многие эмиры, ханы ,султаны, беки, милостиво просили войти в российскую империю ,тем паче мирное существование с мусульман Поволжья и Сибири наглядный пример. Татары занимают почётное треье ,после русских , малоросов по количеству награжденых высшими наградами РИ и СССР , да и погибших во славу России много. Вот тебе и мусульмане. Да и не слышно , чтоб татары и башкиры войны против России вели в истории. Это не гонористые шляхтичи и коварные суомуланены ,при удобном случае в спину ударить. Интересно , когда это за последние 150 лет, Россия воевала с Азербайджаном? Насчёт так называемой Украины ,давно все ясно. Пока один народ ,потеряв берега, дубасится с друг другом ,сионистский капитал делает свой гешефт.
        1. +1
          22 сентября 2023 10:50
          А что Вы у меня спрашиваете,зачем "Володька,сбрил усы?"(с) smile Да и кст,не считаю земли Украины и Белоруссии,которые входили в состав Речи Посполитой,польскими землями.Да и потом,когда поляки проводили полонизацию на русских землях,мы возмущаемся,когда РИ проводила русификацию поляков на польских землях,это нормально.Различные раджи,султаны и прочая верхушка в Индии также милостиво просили принять подданство Британской империи.Но это другое?Да и в моем комментарии конкретно перечислены регионы.Если уж коснулись,особенно татар,о ,да они попросили милость у Грозного,принять добровольно их в состав Московского государства, а тот не понял и силой взял Казань smile
          1. 0
            22 сентября 2023 13:05
            Цитата: kor1vet1974
            Да и потом,когда поляки проводили полонизацию на русских землях,мы возмущаемся,когда РИ проводила русификацию поляков на польских землях,это нормально

            Всё что касается поляков и наших отношений с ними, было обсуждаемо на ВО, возвращаться нет смысла.
            Цитата: kor1vet1974
            Различные раджи,султаны и прочая верхушка в Индии также милостиво просили принять подданство Британской империи.

            Когда просили? Конкретно? Где Индия и туманный Альбион? И где Средняя Азия с Кавказом, а где Р.И? Географию то изучали? Какая протяженность сухопутных границ знаете?
            Цитата: kor1vet1974
            Если уж коснулись,особенно татар,о ,да они попросили милость у Грозного,принять добровольно их в состав Московского государства, а тот не понял и силой взял Казань

            Сильны в истории?! Отсебятину не надо нести .Взятие Казани тоже подробно обсуждали на В.О .С такими познаниями истории начинать заново обсуждение - бессмысленно.
        2. Комментарий был удален.
        3. +1
          22 сентября 2023 16:01
          Назовите ,хотя бы одну пользу ,от включения герцегства Варшавского в состав РИ?

          Это сейчас ясно, а 200 лет назад было вовсе не очевидно.
    4. +2
      22 сентября 2023 14:23
      Не надо было "русскую Финляндию" с Выборгом присоединять к ВКФ, а то и Сестрорецк, одно время, входил в состав Великого княжества Финляндского(я уже не говорю о Нейшлоте , Вильманстранде и Фридрихсгаме в современной Западной Финляндии, о части Карелии),не надо было давать такую широкую автономию, которая напоминала независимость, и все было бы нормально. А сама Финляндия была нужна, чтобы обезопасить подступы к СПБ
      1. +1
        22 сентября 2023 15:53
        Да ладно, еще скажите, что Александр I не понимал важности бронетанковых войск. То что очевидно сейчас совсем было неочевидно тогда, когда о революции 1917 никто и помыслить не мог.
        1. 0
          22 сентября 2023 20:11
          Другое детище Александра Первого(Царство Польское) тоже доставило много проблем, а все дело было в очень широкой автономии, у поляков даже своя армия была. Передачей части территории Российской Финляндии ВКФ мы посеяли у поляков надежды(и с их точки зрения небезосновательные), получить, хотя бы часть Белоруссии и Украины. В Прибалтике при Петре Первом не создавали никаких автономий - и восстаний не было. Такая вот закономерность....
      2. Комментарий был удален.
      3. +1
        23 сентября 2023 00:42
        Цитата: Андрей А
        Не надо было "русскую Финляндию" с Выборгом присоединять к ВКФ, а то и Сестрорецк, одно время, входил в состав Великого княжества Финляндского(я уже не говорю о Нейшлоте , Вильманстранде и Фридрихсгаме в современной Западной Финляндии, о части Карелии),не надо было давать такую широкую автономию, которая напоминала независимость, и все было бы нормально. А сама Финляндия была нужна, чтобы обезопасить подступы к СПБ

        Лучше было бы...
        Александру 1 разделить - Лапландию отдельно, Финляндию отдельно.
        Финляндии - широкую автономию, как и сделали.
        А вот Лапландию присоединить к Российской Империи на общих основаниях как простую губернию.
        Тогда в 1918г Ленин дал самостийность и незалежность Финляндии, а Лапландская губерния осталась бы в РСФСР... например в качестве Саамского автономного округа.
        hi
        1. 0
          27 сентября 2023 19:48
          Согласен. Тем более, что Лапландия входила в собственно шведские провинции. Плюс к тому за Россией бы осталась еще Восточная Финляндия и Выборгская губерния. У финнов оставалась бы только Южная Финляндия, Центральная и Западная. Вряд ли, обладая подобными ресурсами, финны бы рискнули противостоять СССР...
    5. Комментарий был удален.
    6. 0
      22 сентября 2023 23:12
      Почувствовали слабину, раз и в НАТО.


      Как раз вроде наоборот.
      Пока Россия была откровенно слаба (все 90е и начало 2000х) у финнов и мысли про НАТО не было, оно им нафиг не было нужно.
      А как поняли, что Россия может и военной силой подкрепить претензии к соседям и их политике - так сразу и задумались.
  6. +3
    22 сентября 2023 13:54
    Автор,большое спасибо за рассказ . Тема для меня вообще не знакома ,а потому очень интересна.
    P.S
    Какова дальнейшая судьба короля Густава?
    1. +6
      22 сентября 2023 15:34
      Цитата: Astra wild2
      Какова дальнейшая судьба короля Густава?

      Долго скитался под именем графа Гогторпа или полковника Густавсона. Пытался развестись с женой, она отказалась, но вскоре умерла. Жил с разными женщинами, имел внебрачных детей. По слухам, одна из любовниц "наградила" его венерической болезнью.
      Умер от инсульта на чужбине (в Швейцарии) в полной нищете.
  7. +1
    22 сентября 2023 13:55
    Автор,большое спасибо за рассказ . Тема для меня вообще не знакома ,а потому очень интересна.
    P.S
    Какова дальнейшая судьба короля Густава?
  8. 0
    22 сентября 2023 23:38
    Швеция тогда потеряла Финляндию и потерпела сильное поражение, но зато приобрела кое-что гораздо лучшее.
    Конституция 6 июня 1809 года, обеспечившая Швеции более чем 200-летнее процветание.
    1. 0
      27 сентября 2023 19:45
      Вот тут есть статья о Шведском голоде 1867-69 гг. Это к вопросу о 200-летнем процветании Швеции. И эмигрировали шведы в 19-20 вв(в основном в Америку), надо полагать не от большого процветания. https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_famine_of_1867–1869