Почему к раскрутке темы связи Ирана и ХАМАС в СМИ надо относиться очень внимательно

38
Почему к раскрутке темы связи Ирана и ХАМАС в СМИ надо относиться очень внимательно


Вовлечен ли Иран?


Нападение палестинских радикальных группировок из сектора Газа на Израиль обострило старую дискуссию о степени иранского участия в движении палестинского сопротивления. Собственно, все больше появляется обзоров с тезисами о том, что Иран так или иначе был вовлечен в события 7 октября 2023 года.



Часть авторов (в России в том числе) уже прямо пишут, что такой уровень организации, дескать, не мог быть достигнут без прямого участия иранских спецслужб и военных. Об этом дискутируют на разных площадках. Версия эта хороша тем, что объясняет уровень подготовки операции, но плоха тем, что основана она прежде всего на политических нарративах западного либерального крыла.

Эти нарративы очень цепкие, старые, и их используют уже как своеобразный маркер «свой-чужой» не только на Западе, но и в России. На Ближнем Востоке это также часть внутреннего дискурса и политической борьбы.

На первом месте уже долгое время в либеральной повестке находится ливанское движение «Хезболла», которому приписываются вообще все возможные проблемы в регионе и значительная часть проблем за его пределами.

Небезызвестный Вашингтонский институт ближневосточной политики (WINEP) выпускает уже третий сборник «аналитических трейлеров» – серии описаний эпизодов (далее – цитата), «проливающих яркий свет на глобальную террористическую и преступную деятельность, которую ливанская «Хезболла» предпочла бы скрыть от посторонних глаз».

Тут и якобы связи «Хезболлы» с наркокартелями в Южной и Центральной Америке, африканские алмазы, опиум из Бангладеш и Пакистана, торговля людьми, каптагон, синтетические препараты, оружие, литий, драгоценные камни, криптовалюты, отмывание денег, киберпреступность.

Это описание сферы деятельности «Хезболлы» в либеральной версии поистине достойно труда современного Ж. Верна или Л. Буссенара, а не скромного М. Левитта (научный сотрудник Фромер-Векслер и директор Программы Рейнхарда по борьбе с терроризмом и разведке в Вашингтонском институте).

Далее все перечисленное традиционно подается в связке с главным партнером «Хезболлы» – Ираном, при необходимости туда же притягивается и Россия. Часть из этих тезисов потом расходится по отечественным ТГ-каналам, проникает в ролики «Ютуба» производства Украины и аффилированных каналов беглой оппозиции. Зачастую это попадает и к обозревателям, уже не относящим себя к либералам.

К этой медийной демонизации «Хезболлы» и связкам нарративов не стоит относиться с легкостью.

Например, у официального Дамаска возникли проблемы в Лиге арабских государств в связи с требованием перекрыть в Сирии каналы каптагона. Однако вовсе не Б. Асад снабжал этим «медицинским препаратом» ИГИЛ (запрещено в РФ) во время активной фазы сирийской кампании, а позже эти каналы проходили через территории, не контролируемые официальным правительством Сирии.

Но проще списать эти поставки в ту же Европу на «Хезболлу» в связке с Б. Асадом и Тегераном, а не на группировки на севере Сирии и на странное сообщество «беженцев» вокруг американского военного анклава Ат-Танф на границе Сирии и Иордании.

Сегодня Госсекретарь США Э. Блинкен утверждает, что «доказательств причастности Ирана к атаке ХАМАС нет». Но делает он это, как было описано в прошлом материале, вовсе не ради любви к объективности, а в силу того, что ему надо попытаться удержать на месте «Хезболлу», оставляя для Ирана поле для маневра, и сколотить из арабских стран некое подобие коалиции не только с решительным «осуждением ХАМАС», но и резолюциями, дающими Израилю полную свободу действий.

Подойдет время, изменятся обстоятельства и выяснится, что у Э. Блинкена уже оказались «новые данные», например, при наличии одного, а то и более авианосных соединений напротив Ливана.

Собственно, и авианосная группа отправлена не для помощи в борьбе с ХАМАС, а для купирования возможной угрозы «Хезболлы»– просто нужно время для развертывания и чтобы выработать позицию в ООН.

Не сложится – нарративы будут работать дальше, накручивая эмоции в инфополе, канализируя их, до востребования в плане практической политики.

The Wall Street Journal уже на боевом посту:

«По словам высокопоставленных членов ХАМАС и «Хезболлы», иранские сотрудники службы безопасности помогли спланировать субботнюю внезапную атаку ХАМАС на Израиль и дали зеленый свет нападению на встрече в Бейруте в прошлый понедельник».

Что за высокопоставленные члены «Хезболлы» и тем более ХАМАС, с которыми общаются журналисты WSJ – этого знать не нужно, это издание просто планомерно прогревает почву, чтобы Э. Блинкену позже было удобнее работать.

Западные медиа давно научились формировать этот смысловой мейнстрим и подкладывать его под политические решения, проблема в том, что это все автоматом подхватывается у нас.

Военное противостояние с Ираном в планы нынешней администрации США не входило и не входит, а вот политически раскручивать и поддерживать тему «во всем виноват Иран» Вашингтону требуется постоянно – это его медийная основа для формирования региональных коалиций. В каких-то случаях это работает лучше, в каких-то хуже, но «напряжение в сети» поддерживается всегда.

В России, к сожалению, существенная часть медиасферы именно либеральна и даже там, где, казалось бы либеральная повестка не проходит, ее будут пропихивать по частям, дольками, кусочками, как бы невзначай.

Сколько текстов приходилось читать о том, что протесты в Иране в конце прошлого – начале этого года еще немного и приведут к смене власти, что демократии у них не хватает (а где ее хватает), что просто надо создать имидж «недостраны» – мазками, штрихами.

Только потом это выливается в то, что у нас годами тормозятся программы сотрудничества с Ираном, что в производстве, что в логистике, пока уже совсем «не припрет».

Так что не стоит удивляться, если на очередном канале окажется, что кто-то «услышал» среди участников ХАМАС «офицеров, говоривших на фарси» или что-то подобное.

Почему важно на этом аспекте заострить внимание?


Ровно потому, что сегодня вокруг Газы разворачивается медийная кампания уровнем не ниже, а может, и выше противостояния на Украине.

На волне того, что наделал ХАМАС, постепенно акценты в либеральной медиасфере будут смещаться именно на роль Ирана, а затем, то прямо, то косвенно – и на руку России. Это сейчас кажется, что Россию к этому не притянуть никак – подождите немного, западные медиа это постараются сделать, завязав снова узел на Украину, только теперь уже на волне эмоций в израильских медиа и соцетях.

Но есть еще один важный фактор – по сути дела, так будут замещать сам по себе палестинский вопрос – ставя на первые места Иран. Так происходило в свое время с Сирией, так было с Йеменом.

Палестинскому сопротивлению так-то помогали вообще все страны на Ближнем Востоке, в Северной Африке, а также Турция. Каждое из этих государств имело свои течения в палестинском сопротивлении, которых насчитывалось пять.

Это официальный ФАТХ как часть палестинской администрации на Западном берегу, ФАТХ, отошедший в Ливан, Исламский джихад в Газе, ливанская «Хезболла», ХАМАС, а также часть палестинцев, переместившихся в Сирию и живущих там своими анклавами.

Неофициально каждая страна так или иначе поддерживала свои контакты, помогала деньгами (особенно в блокированной Газе), торговыми контрактами, товарами потребления, кредитами, но в том числе и военными поставками, обмундированием, а в последнее время и технологиями.

Израиль в свою очередь старался эти вопросы отслеживать и по возможности ограничивать, играя на противоречиях региональных игроков, при этом в Израиле прекрасно понимали, что контакты между этими течениями и их спонсорами сохранялись. Однако это не означало, что эти течения были лишены какой-то самостоятельности.

Здесь, наоборот, именно ливанская «Хезболла» выступала по отношению к Ирану как игрок, полностью согласовывающий свои действия, особенно в плане шагов, имеющих международный эффект, а вот остальные во многом действовали хоть и с поддержкой спонсоров, но от себя самих – даже администрация М. Аббаса по отношению к Эр-Рияду и ЛАГ. Кстати, и во время сирийской кампании далеко не все палестинцы в лагерях беженцев поддерживали официальный Дамаск.

Не секрет, что ХАМАС долгое время поддерживался по разным каналам и Катаром, и Турцией, и Кувейтом, а вот с Египтом отношения были напряженными, вплоть до жестких ограничений на границе сектора Газа. При этом так или иначе, но контакты поддерживали между собой все, даже, казалось бы, шиитский Иран.

Действительно существует сеть поставок в сектор Газа, где были отмечены и йеменские группы (как проиранские, так и просаудовские, и проэмиратские), и Судан, и бедуинские племена на Синае. То, что со стороны Египта перед Газой был прорыт ров глубиной 10 м, построены заборы и завалена часть тоннелей, в общем-то, процесс поставок только осложняло, но не останавливало. Просто иначе выжить 2,4 млн человек в этом анклаве было бы невозможно.

Собственно поэтому первым делом из Вашингтона стали звонить не абы куда, а в Каир. А Каир, между прочим, в этом году подписал нормализацию отношений с Ираном, вернул туристов, студентов (университет Аль Азхар). А почему звонить в Каир – потому что имелись рабочие контакты, а вот в Катар США звонить не стали – Катар объявил, что методов ХАМАС не разделяет, но вину в целом за ситуацию возлагает на Израиль.

В такой ситуации, когда есть с одной стороны близкие каждому игроку палестинские течения, но при этом все так или иначе поддерживают контакты, даже торговые, с учетом откровенных безумств, которые сопровождали со стороны ХАМАС атаку на Израиль, на тематике причастности и даже ответственности Ирана США могут получить очень перспективный инструмент непрямого действия на всех игроков. Продавливая через него постепенно такой вариант израильско-палестинского урегулирования, который не устроит никого в арабском мире, но будет так или иначе связан в общественном мнении с Ираном. Поверьте, западные медиа еще и тему украинских теневых поставок вооружений палестинцам переиначат на что-то вроде «поставили трофеи через Иран» или в таком же духе.

США отлично понимают, что Иран не может дистанцироваться от этого конфликта. В итоге же через это «окно Овертона» уже те, кто выступал за какие-то формы более-менее цивилизованного развода на старых официальных позициях между Израилем и Палестиной, окажутся тупике этого «иранского нарратива», поскольку постепенно вообще все протестные формы и выступления постепенно будут завязываться на иранский след. Это тем более важно, что столкновения перешли на Западный берег и там общественная поддержка в низах по понятным причинам на стороне Газы.

Вряд ли стоит говорить, что в столь болезненном для Израиля вопросе вторым номером сюда западные медиа поставят партнера Ирана – Россию, а с учетом того, насколько прозападны медиа в самом Израиле, насколько сетки медиахолдингов и соцсетей связаны между собой, это создаст дополнительный клубок проблем.

Пока можно констатировать, что российские обозреватели и эксперты очень беспечно относятся к этому вопросу, не понимая, что вводя в дискурс с подачи «как бы арабских ТГ-каналов» помощь ХАМАСу иранских офицеров и расширяя дискуссию, они не демонстрируют осведомленность, тем более при отсутствии фактов, а только осложняют официальной Москве и Ирану работу в будущем, пусть и не в самом ближайшем.
38 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    11 октября 2023 04:50
    Скакуны в разжигании ближневосточного конфликта обвиняют Путина, Путин в своем заявлении обвинил в этом США. Во всех российских СМИ клеймят чубатых в продаже западного оружия ХАМАСу, а чубатые раскручивают тему, о якобы участие в подготовке боевиков ХАМАСа вагнеровцев! Запад во всем обвиняет Иран, а Иран в свою очередь винит сионистов и Запад.

    Но и это ещё не всё! На Дальнем Востоке тоже "весело", Южная Корея заявляет, что под влиянием конфликта на Ближнем Востоке, Корея Северная готовит на них нападение (естественно, с молчаливого согласия Путина). Одним словом, образно говоря, каждый пытается поймать рыбку в мутной воде wink
    1. 0
      11 октября 2023 05:06
      Цитата: Голландец Михель
      каждый пытается поймать рыбку в мутной воде

      На Париж напали клопы, выходцы из Ближнего востока, Альфацентавровцы готовят захват Марса и так по везде ! belay
      1. +1
        11 октября 2023 07:35
        Цитата: Uncle Lee
        ...На Париж напали клопы, ... .belay

        hi И это часть западеой зелёной программы! Владимир Владимирович! Грета Тумберг wassat радв
    2. 0
      11 октября 2023 12:49
      Цитата: Голландец Михель
      Но и это ещё не всё! На Дальнем Востоке тоже "весело"

      На Западе тоже "весело"
      "В случае если взрыв у газопровода Balticconnector между Финляндией и Эстонией окажется преднамеренной атакой, НАТО даст «решительный и единый» ответ, пообещал Столтенберг"
      https://www.rbc.ru/politics/11/10/2023/65264e409a79472a201e41e0?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
      1. 0
        11 октября 2023 14:27
        Цитата: Kotofeich
        "В случае если взрыв у газопровода Balticconnector между Финляндией и Эстонией окажется преднамеренной атакой, НАТО даст «решительный и единый» ответ, пообещал Столтенберг"

        Столтенберг решительно и безоговорочно обвинит русских в подрыве
    3. 0
      11 октября 2023 18:15
      Кто громче всех кричит "Держи вора"?
      И надо еще разобраться с кадрами о зверствах палестинцев,
      Странно,что обходят стороной КНР.-вроде бы и Тайваню меньше "подкинут"
  2. +2
    11 октября 2023 05:35
    Информация к размышлению...
    В 2014 году Цахал воздушным ударом убили малолетнего сына и дочку Мухоммада Дэйфа... руководителя Хамас...прошло сообщение что Цахал опять же таким образом только что убили брата Дэйфа...сам командир Хамаса жив и невредим.
    Таким образом евреи убивают совершенно посторонних невинных гражданских...что это?
    Месть? Геноцид? Запугивание?
    Так Израиль никогда не добьётся победы над арабами.
    Так что Хамас не остановится.
    1. +8
      11 октября 2023 05:53
      Не пытайтесь подходить к этим процессам, исходя из рамок нашей культурной парадигмы. Ни одна, ни другая сторона никогда внятно для нас не объяснит исходные причины своих отношений. Ровно поэтому на Ближнем Востоке не понимают в чем вообще заключается принципиальный вопрос между Россией и Украиной.
      Здесь просто надо стратегически определить сторону, с которой работать на период лет в 50. И исходить из этого. И эта сторона не Израиль.
      Не потому, что кто-то прав, виноват, плохой, хороший, злой, ужасный и проч, а просто надо или не надо на 50 лет.
      1. +6
        11 октября 2023 06:04
        Работать надо со всеми. Это наша старая внешнеполитическая проблема, "влюбиться" в одного, а потом "плакать", что не получается. В свое время друзья по жизни были арабы, затем наоборот Израиль, сейчас вроде как опять переворот. Вот вы уже почему-то отметаете Израиль, а если ситуация поменяется через 10-30 лет опять будем локти кусать, что не на того поставили?
        В международных отношениях я бы брал пример с США у них в каждой стране есть свои силы и причём не одна, которые США проталкивает во власть и при этом обязательно держит козырь в рядах оппозиции. Так на всякий случай.
        1. +4
          11 октября 2023 06:10
          Во-первых, ресурсы не те, что в прошлом. Во-вторых, а смысл плотно работать в нынешнем мире со всеми? Мир на самом деле разделяется на экономические кластеры, только не валютные как принято говорить с подачи известных спикеров, а стоимостные. Работать придется внутри таких систем и ориентироваться на то, что надо для этого. Это не означает, что надо взять все и "отменить", как нас в Европе (хотя они это делают именно из указанной логики, просто доведенной до абсурда).
          1. 0
            11 октября 2023 07:59
            Ресурсы есть. Только приоритеты распределения ресурсов иные
      2. +2
        11 октября 2023 07:54
        Цитата: nikolaevskiy78
        ..... просто надо стратегически определить сторону, с которой работать на период лет в 50. И исходить из этого..

        hi Эта сторона видна сразу, поскольку другая сторона подписала Постановление ООН против Рф и присоединилась к западным санкциям против РФ. ИМЕННО поэтому все иноагенты в СМИ и сетях будут поступать как раз наоборот, это как раз и будут те, кто переживал зва убежавших "испуганных crying crying патриотов," за "пацифистов".Сами сбежавшие будут участвовать и уже участвуют. И вот интересно, кто наверху ожидал их возвращения, negative будет ли жалеть, прилюдно, что они прячутся в убежищах ? recourse И кто-то, из них наверняка, вернётся, билеты из Тель-Авива в СПБ уже подорожали recourse
      3. -1
        11 октября 2023 08:29
        надо стратегически определить сторону, с которой работать на период лет в 50

        Мне кажется у нас своих проблем выше крыши, все усилия должны быть направлены внутрь страны, а изображать геостратегов и остатки величия - "не по Сеньке шапка", сша нас переиграли везде, и дискуссии вокруг ближневосточного конфликта - лишь отвлечение внимания населения от реальных проблем на западном фронте!
      4. 0
        11 октября 2023 18:19
        Цитата: nikolaevskiy78
        а просто надо или не надо на 50 лет.

        Разумеется, надо. И я думаю, арабы, хоть они возможно и не лучше евреев, предпочтительнее. Ибо Израиль всегда был и будет производной от США, а Ближний и Средний Восток стремится к суверенности.
    2. +1
      11 октября 2023 09:11
      Кфар-Аза вам в помощь.
      Текст комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
    3. -2
      11 октября 2023 11:55
      Цитата: Леха с Андроида.
      Цахал воздушным ударом убили малолетнего сына и дочку Мухоммада Дэйфа... руководителя Хамас...прошло сообщение что Цахал опять же таким образом только что убили брата Дэйфа...сам командир Хамаса жив и невредим.
      Таким образом евреи убивают совершенно посторонних невинных гражданских...что это?

      Как это сын, дочка и брат оказались совершенно посторонними гражданскими? Совершенно посторонней была бы какая-нибудь мимопроходящая бабушка. А так как от осинки не родятся апельсинки, то мотив (хоть и не гуманный) имеется.
      1. 0
        11 октября 2023 14:16
        Цитата: Гиперион
        Как это сын, дочка и брат оказались совершенно посторонними

        Одному ребёнку 8 месяцев было, другому 3 три года. request
        Вы предлагаете их убить потому что от осинки не родятся апельсинки?
        Нет слов. belay request
        Израильское военное руководство дало индульгенцию своим военнослужащим на совершение военных преступлений.
        Уже расстреляны израильскими солдатами 4 подозреваемых без оружия...после этого акта им подкинули винтовку чтобы оправдать их убийство.
        Крутое начало...а что дальше евреи начнут творить в таком ракурсе?
        1. 0
          11 октября 2023 16:58
          Цитата: Леха с Андроида.
          Вы предлагаете их убить потому что от осинки не родятся апельсинки?

          Я в данной ситуации ничего не предлагаю. Я попытался объяснить мотив такого действия. Вам автор этой статьи справедливо заметил, что вы пытаетесь рассматривать тамошний конфликт сквозь призму своих моральных установок. А это не всегда позволяет понять образ действия участников палестино-израильского противостояния.
          А ещё вы зачем-то назвали сына, дочку и брата лидера Хамас совершенно посторонними. Что не является правдой. Они как минимум родственники. И, видимо, по ближневосточным меркам могут считаться "законной целью". Тем более, что они были убиты с воздуха, а не в упор из винтовки. Авиабомба/ракета не разбирает где ребёнок, а где взрослый. И если "цель" держит возле себя своих близких, то рано или поздно они пострадают. Глава Хамаса не мог этого не понимать.
          Цитата: Леха с Андроида.
          Крутое начало...а что дальше евреи начнут творить в таком ракурсе?

          Завидно, да? И это так удивительно, что израильское правительство заботится прежде всего о евреях? Нам, русским россиянам, не понять...
          Хоть где-то правительству важны интересы своего народа и своей армии, хоть где-то...
          1. 0
            11 октября 2023 18:36
            израильского противостояния.
            А ещё вы зачем-то назвали сына, дочку и брата лидера Хамас совершенно посторонними. Что не является правдой. Они как минимум родственники. И, видимо, по ближневосточным меркам могут считаться "законной целью". Тем более, что они были убиты с воздуха, а не в упор из винтовки.

            Есть общечеловеческие моральные законы, даже на войне. Они не зависят от географии.
            Бомба не сама по себе туда прилетела, её направил туда лётчик, которому дали приказ.
            Это не война с террористами, они всех записали в террористы и поэтому стреляют как им захочется поэтому в настоящий момент они и есть террористы.

            Завидно, да? И это так удивительно, что израильское правительство заботится прежде всего о евреях? Нам, русским россиянам, не понять
            ...
            А это и называется нацизм. Когда право своей нации становиться выше права любой другой . Гитлер тоже заботился о своём народе и бросил в топку войны более 50 миллионов людей. Вы мечтаете о такой "заботе"? А не боитесь что прийдет человек с автоматом как в 1941 и не скажет "я забочусь о своём немецком народе, поэтому ты не должен здесь жить или вообще жить"
            1. -1
              11 октября 2023 19:21
              Цитата: Аркадич
              Есть общечеловеческие моральные законы, даже на войне. Они не зависят от географии.

              Как раз таки на войне моральные законы страдают прежде всего. Inter arma enim silent leges.
              От географии не зависят, а от менталитета и религиозно-исторических предпосылок зависят.
              Цитата: Аркадич
              Бомба не сама по себе туда прилетела, её направил туда лётчик, которому дали приказ.

              Лётчик атаковал цель по приказу, верно. Он не мог знать, что там будут дети. А хоть бы и знал? Можно вытворять что хочешь, а потом просто держи возле себя пару детишек - и тебе ничего не будет?
              Цитата: Аркадич
              Это не война с террористами, они всех записали в террористы

              Как это не террористы? Хамас обстреливает гражданские объекты Израиля? Это террористические действия. Их цель - посеять панику, напугать. Хамас называет это возмездием, но методы использует террористические.
              Цитата: Аркадич
              А это и называется нацизм. Когда право своей нации становиться выше права любой другой .

              Это называется справедливым, функционирующим, состоявшимся государством. И при этом не нужно идти и кого-то уничтожать. Гитлер извратил эту идею, придав ей гипертрофированную форму. Можно провести аналогию с ядерной энергией - кто-то создаст и рванёт бомбу, а кто-то создаст АЭС. Когда государству грозит уничтожение (а Израилю грозит), ставить интересы и жизнь народа на первое место - прямая обязанность государства.
              1. +1
                12 октября 2023 11:20
                От географии не зависят, а от менталитета и религиозно-исторических предпосылок зависят

                Пример пожалуйста.
                Как это не террористы? Хамас обстреливает гражданские объекты Израиля? Это террористические действия. Их цель - посеять панику, напугать. Хамас называет это возмездием, но методы использует террористические.

                Т.е. детей, женщин, стариков вы тоже записали в террористы. Нельзя с террористами воевать террористическими методами.
                Гитлер извратил эту идею, придав ей гипертрофированную форму.

                Извратил? Т.е. до него она где-то нашла воплощение, без угнетения другого народа? Интересно где ЮАР, США, Германия, Япония Уганда, Армения, Азербайджан.
                Пример пожалуйста.
                1. -1
                  12 октября 2023 13:07
                  Цитата: Аркадич
                  Пример пожалуйста.

                  Да вот же он, прямо у вас перед глазами - очередной палестино-израильский конфликт. request
                  Цитата: Аркадич
                  Нельзя с террористами воевать террористическими методами.

                  Но если очень хочется, то можно. Коллективная ответственность - слыхали о таком явлении? Оно не слишком гуманное, но пока что имеет место в нашем неидеальном мире.
                  И вообще, к примеру, ядерная доктрина РФ что предполагает? Нанесение ответного ядерного удара. В том числе и по мирным людям. А как иначе? Если погибнут наши мирные люди, то надо утереться моральными общечеловеческими ценностями и простить?
                  Цитата: Аркадич
                  Т.е. до него она где-то нашла воплощение, без угнетения другого народа?

                  Совсем без угнетения не получится. Ведь, как известно - "права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого". А вы согласились бы поразить в правах свой народ в угоду другому народу?
                  Кстати, в Израиле, арабы (в том числе друзы и бедуины) по происхождению, имеют в целом равные права.
                  1. -2
                    12 октября 2023 20:43
                    Да вот же он, прямо у вас перед глазами - очередной палестино-израильский конфликт

                    Ну и где здесь моральные законы? Одни террористы воюют с другими.
                    Но если очень хочется, то можно. Коллективная ответственность - слыхали о таком явлении? Оно не слишком гуманное, но пока что имеет место в нашем неидеальном мире.

                    И задымили печи концлагерей. Гуманизм либо есть либо его нет. И кто кому когда в данном конфликте предоставл коллективную ответственность.
                    Совсем без угнетения не получится. Ведь, как известно - "права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого". А вы согласились бы поразить в правах свой народ в угоду другому народу?

                    В очередной раз повторяю как только возникает только мысль о уровне равенства народа рождается нацизм. Все люди, народы равны от рождения.
                    1. +1
                      12 октября 2023 20:53
                      Цитата: Аркадич
                      Все люди, народы равны от рождения

                      Цитата: '87
                      Рота - дружная семья. Но в ней имеются yроды...

                      Ничего личного, просто воспоминания. Что же до арабов, то - с моей личной кочки зрения (я там много где был, и долго) - среди них они... превалируют yes
                    2. 0
                      12 октября 2023 22:14
                      Цитата: Аркадич
                      Ну и где здесь моральные законы? Одни террористы воюют с другими.

                      Так вы же написали, что:
                      Цитата: Аркадич
                      Есть общечеловеческие моральные законы, даже на войне. Они не зависят от географии.

                      А я вам привёл пример, что бывает по-разному. И зависит это от менталитета и всяких других факторов.
                      У каких-нибудь новозеландских маори в своё время даже захавать убитого противника было в порядке вещей. Даже почётно, можно сказать. Вкусно и точка.
                      Цитата: Аркадич
                      И задымили печи концлагерей. Гуманизм либо есть либо его нет.

                      Вы скачете из крайности в крайность. Забота об интересах своего народа ещё не означает, что надо устраивать геноцид или захватнические войны. Можно просто улучшать жизнь своих граждан. Ну, а в случае нападения на страну, использовать все средства для защиты населения.
                      Цитата: Аркадич
                      В очередной раз повторяю как только возникает только мысль о уровне равенства народа рождается нацизм.

                      Мысль об уровне равенства народа (м.б. правильно - народов?) возникает у многих постоянно. И к нацизму это приводит далеко не всегда. Зачастую это приводит к национализму, которым, в разной степени тяжести, "страдают" (не соврать бы) все народы нашей планеты.
                      Цитата: Аркадич
                      Все люди, народы равны от рождения.

                      Ну конечно! Только некоторые равнее.
  3. 0
    11 октября 2023 05:52
    В основе любой войны лежат экономические интересы.Цены на нефть уже чуть-чуть приподнялись на сегодня,рынок в ожидании,как далее будет разгораться конфликт и какие масштабы примет.
  4. 0
    11 октября 2023 07:12
    Сейчас информация имеет большое значение.Информационные потоки обслуживают группы заинтересованных в каждом политическом движении.Единства в мнении нет ни в одной стране.То,что очаг конфликта старательно оберегается,говорит о том в нем участвуют заинтересованные политические силы.Раньше подобный конфликт решался двумя странами.Сейчас могут быть вовлечены множество групп и стран.Если посмотреть на Украину,то можно увидеть,что там тоже готовится подобное.Тлеющий очаг,готовый разгореться в любой момент.
  5. +2
    11 октября 2023 08:21
    Выскажу парадоксальное предположение, операция ХАМАС,направлена против самой организации,уж больно они "непримиримые",повязаны с бармалеями,оппозицией в Сирии.В настоящее время,ХАМАС,пользуется поддержкой только в секторе Газа,на остальной территории,влияния не имеют.Да и еще это выступление,не было поддержано остальными палестинскими организациями.Возможна работа и израильских разведок. Гражданская война на палестинских территориях между палестинцами Израилю не выгодна,но и с ХАМАС,что-то делать надо.Вот и пошли на такой шаг,но не смотря на жертвы,все плюсы, в том числе общественное международное мнение на стороне Израиля.Ирану,как не крути,война на настоящий момент,не нужна.
  6. +3
    11 октября 2023 08:28
    Возможно я повторю чью то мысль, что в атаке на Израиль действовали две силы:
    1. Профессионалы. Парапланы, точные сбросы гранат на пулеметные точки, сбитые Апачи, сгоревшие Меркавы а самое главное - точечное устранение/пленение высшего комсоства бригад. Чтобы сделать все это надо готовиться, проводить тренировки, собирать информацию, искать уязвимые места. Короче нужна организация и соответствующий опыт.
    2. Неуправляемая (это ключевое слово!!!) толпа с тапках с Калашниковым, которая отметилась зверствами по отношению к мироному населению Израиля. Да, там было за что, просто пружина распрямилась.
    1. +1
      11 октября 2023 09:00
      Возможно я повторю чью то мысль, что в атаке на Израиль действовали две силы:
      Если всё так было как Вы описываете, то возможно, что толпа с автоматами и в тапках была прикрытием первых, именно её действия должны были попасть в СМИ отвлекая внимание на себя.
      Также возникает вопрос, кто стоял за первыми? За вторыми как раз и стоял ХАМАС.
      1. +1
        11 октября 2023 10:16
        [b
        ]Также возникает вопрос, кто стоял за первыми?
        [/b] Тот же ХАМАС,мог и стоять.Но как уточнение вопроса, "Какая зараза хмыренку этому на Хмыря накапала?"(с) в смысле кто подбил ХАМАС,на данные действия
    2. +3
      11 октября 2023 10:12
      Чтобы сделать все это надо готовиться, проводить тренировки, собирать информацию, искать уязвимые места.
      А еще необходимо время на всё это,следовательно акция готовилась задолго до того как. А неуправляемая толпа в тапках,создание имитации,что все произошло спонтанно,вдруг.
      1. +1
        11 октября 2023 10:25
        А еще необходимо время на всё это,следовательно акция готовилась задолго до того как.
        И судя по видео, тренировались они явно не в секторе Газа.
        1. +2
          11 октября 2023 10:41
          тренировались они явно не в секторе Газа.
          Так в том то и дело.Вряд ли, "ураган,пришел неожиданно"(с)
          1. +1
            11 октября 2023 10:46
            Так в том то и дело.Вряд ли, "ураган,пришел неожиданно"(с)

            Ещё бы понять:"cui prodest" - "кому выгодно?" всё происходящее.
            1. +2
              11 октября 2023 10:51
              Израилю,можно теперь зачищать до основания,без зазрения совести,дехамасировать и деисламизировать.Они же жертва,коварного нападения,причём внезапного.Кто осудит?Никто.
  7. -2
    11 октября 2023 09:50
    Увы. Все так делают.
    У нас тоже правда , справедливость, объективность приосится в жертву политического пиара для выгоды.
    Достаточно вспомнить даже не пиар про Украину, а Эндогана - то убийцу российских летчиков (в отличии от подзабытого Порошенко , он в интервью хвастался, что сам отдал приказ ,по СМИ) и пособника террористов , то партнера, коему готовы продать буквально все (Су, АЭМ, С400 и т.п.)

    А так да. Российские блоггеры спокойно пишут про евреев и арабские движения что угодно, не боясь не статей за оправдание терроризма , ни за клевету, ни за фейки и т.д.. Когда политически выгодно - на закон просто закрывают глаза
  8. 0
    11 октября 2023 13:29
    "Хамас" - был неплохой "инструмент" в руках MI6, ЦРУ, для поддрежания в хорошей "спортивной форме" Израиля в ближневосточной "многоходовке" Лондона и Вашингтона... Но! В какой то момент и Израиль и "Хамас" начали "отбиваться от рук", проявлять независимость, нездоровое своеволие и несговорчивость. Вот и решили англосаксы "повоспитывать" обоих... Одного ("Хамас") - до полного уничтожения, другого (Израиль) - "умыть" кровью и показать "его место" в общем "англосаксонском раскладе"... Одним словом на Ближнем Востоке начался "воспитательный процесс" по англосаксонски... Пора делать выводы, даже отечественным либералам... ЕС и, к им приближенным, сей процесс вполне понятен и европейское чувство "здоровой бздиловатости" не позволяет им, сейчас, "поднять и включить голову"... Так что "процесс" будет регулироваться только из Лондона и Вашингтона....