Проект Ил-112В закрывают – да здравствует Ил-212

103
Проект Ил-112В закрывают – да здравствует Ил-212
Перспективы Ил-112В как никогда туманны


Двигатель прежде всего


Хорошие новости прежде всего. 12 октября в Комсомольске-на-Амуре запущен перспективный авиадвигатель ПД-8. Не на стенде и даже не под крылом летающей лаборатории Ил-76ЛЛ, а на самолёте SJ-100. Двигатель установлен на импортозамещённый отечественный лайнер, в котором самым критически важным узлом была как раз силовая установка. Франко-российский SaM146 имел импортный газогенератор. Причём достаточно проблемный. Санкции фактически парализовали производство российского самолёта – запчасти к авиадвигателю очень сложно купить даже через третьи руки.



29 августа в воздух поднялся, как гласила официальная версия, импортозамещённый SJ-100. Только вот заменить в мотогондолах пресловутые SaM146 на конец лета не удалось – машина взлетела с иностранными двигателями из старых запасов. Сейчас же запустили российские ПД-8 под крылом SJ-100 на земле. Очень приятное известие, осталось его закрепить первым полётом. Тогда можно будет ставить региональный лайнер в один ряд со старшим братом МС-21. В следующем году Объединенная двигателестроительная компания должна поставить не менее сорока «боеготовых» ПД-8, предназначенных для SJ-100.


Пермский ПД-8 готовят для нового военно-транспортного самолёта

История выше выглядит ложкой мёда в бочке с дёгтем. Ситуация в гражданском авиастроении далека от благополучия. Под большим вопросом появление сразу двух машин – Ил-114-100 и Л-410. Производство Л-410 вообще смещено на 2027 год, и надежды на полноценную серию здесь минимальны. Оставшиеся самолёты постепенно выводятся из эксплуатации по причине нехватки запасных частей. В начале года прекратили полёты все Л-410 компаний «Комиавиатранс» из Республики Коми и «Аврора» на Камчатке. Проблемой Ил-114-100 стал двигатель ТВ7-117СТ-01, который так и не довели до ума. При этом изделие ещё в январе 2023 года получило сертификат типа от Федерального агентства воздушного транспорта. В итоге появление первого самолёта отсрочили до 2025 года. Менеджеры объясняют ситуацию необходимостью доработки двигателя после катастрофы Ил-112В. Все помнят трагедию 17 августа 2021 года, когда из-за помпажа правого двигателя и последующего пожара самолёт потерпел крушение. Погибли все три члена экипажа. Поэтому рассматривать историю Ил-112В и Ил-114-100 необходимо комплексно – один мотор тормозит развитие сразу двух авиаплатформ. В этом нет ничего удивительного. Именно вокруг авиадвигателя, как наиболее сложного элемента конструкции, строится весь самолёт. С этим в России, к сожалению, всегда были проблемы.

Но найдено нетривиальное решение, после которого можно закрывать проект турбовинтового ТВ7-117СТ-01. Речь о ремоторизации будущего военно-транспортного Ил-112В новейшими газотурбинными ПД-8. Самолёт будут строить из того, что есть под рукой.

Турбины и винты


В ситуации с ремоторизацией Ил-112В не так много хорошего, как может показаться на первый взгляд. Инженерам придётся значительно модернизировать готовый самолёт ради установки не просто нового авиадвигателя, а двигателя иной схемы. Не так просто будущую новинку отечественного воздушного флота нарекли Ил-212. Достаточно сравнить характеристики прежнего двигателя с ПД-8, чтобы понять масштаб события. Несколько параметров: у ПД-8 тяга 7,5 тонн, у ТВ7-117С – 3,1 тонны, сухая масса газотурбинного двигателя – 2,3 тонны, турбовинтового – 510 кг. Даже далёкий от авиации человек поймёт, что легкому военно-транспортному самолёту пытаются поставить совершенно неподходящий агрегат. Теоретические один ПД-8 с лихвой перекроет тягу двух ТВ-7-117С, но в мировой практике пока нет грузовых однодвигательных самолётов.


Турбовинтовой ТВ7-117С

Что же в итоге получится у авиастроителей? Получится увеличенный вариант знаменитого «Чебурашки» Ан-72 с характерными двигателями, установленными над крылом. Если разработчики поставят ПД-8 под крылом будущего Ил-212, то ему будет заказана работа на грунтовых аэродромах. Ни о какой военной специфике говорить не придётся. Задранные на крыло двигатели заметно усложнят обслуживание, но появится бонус в виде увеличения подъёмной силы. Речь об эффекте Коанда, то есть повышения эффективности крыла за счёт обдува реактивной струёй верхней плоскости. Только для этого следует авиадвигатель сместить вперёд относительно передней кромки крыла. Само собой, это потребует кардинальной перестройки конструкции и несколько лет испытаний. Не избежать масштабных работ (хотя они будут менее затратными), если инженеры решат просто подвесить авиадвигатели под крыло. На манер SJ-100. Но, повторимся, это заметно снизит возможности самолёта на грунтовых и заснеженных аэродромах – диаметр авиамотора почти 1,3 метра.

Тяжелые и мощные ПД-8 потребляют больше горючего. Примерно в три раза относительно турбовинтового ТВ7-117С. Значит, надо брать на борт больше керосина, резервировать для него место и снова кардинально вторгаться в компоновку. Совершенно непонятно, каким образом удастся сохранить фюзеляж «в общем и целом», как говорят некоторые источники.


Ил-212 должен быть похож на увеличенный по всем статьям Ан-72

Разумеется, оставить при всём этом исходную грузоподъёмность в 5 тонн будет преступлением. Машина превратится в перевозчика керосина и пары тяжеленных двигателей. Поэтому ремоторизованный самолёт неизбежно выберется в новый класс. Предположительно, Ил-212 будет способен поднимать в небо не менее 12 тонн. Ориентир Ан-72 с полезной нагрузкой в 10 тонн, но его двигатели выдавали по 6,5 тонн тяги против 7,5 тонн ПД-8. Предваряя вопросы, уточним, что восстановить производство Ан-72 невозможно как раз из-за авиадвигателей Д-36, которые разучились строить даже на родине. А родина у изделий в Запорожье.

В итоге Ил-212 встанет на одну-две ступеньки выше своего идейного предшественника с индексом Ил-112В. Есть только один нюанс. Дело в том, что в ОДК могут придумать для самолёта собственную модификацию авиамотора. Например, ПД-6 или ПД-4. Теоретически ничего сложного в этом нет. ПД-8, напомним, построен масштабированием старшего ПД-14. Почему бы не сделать что-то подобное для Ил-112В? Тем более такой газотурбинный двигатель может примерить и гражданский Ил-114-100. Осталось только найти пару-тройку лет аврала для сертификации нового мотора по всем правилам.

Открытым остаётся вопрос возможности производственников. Насколько удастся нарастить производство ПД-8 (или его версий), если гражданский флот будет требовать по 40-60 авиамоторов ежегодно? Не придётся ли выбирать между военными Ил-212 и «мирным» SJ-100? Если пассажирский самолёт будет востребован за рубежом, то перспективы у моторостроителей вообще невесёлые.

История с ремоторизацией военно-транспортного Ил-112В и превращением его в самолёт другого класса позволяет надеяться на продолжение работы по многострадальному двигателю ТВ7-117С. Пусть и с большой задержкой, но он должен быть доведён до кондиции. Класс легких транспортников, рассчитанных на 5-6 тонн нагрузки, никуда не испарится – машины нужны и военным, и гражданским пользователям. Проект Ил-112В можно дорабатывать без аврала и с всесторонними испытаниями. Без ТВ7-117С не смогут обойтись и упоминаемый выше ИЛ-114-100, а также легкая «Ладога», идущая на замену Ан-2.

Принимаемые государством меры во многом беспрецедентны. Но по-другому нельзя – парк Ан-26 стремительно стареет, и машины постепенно выбывают из эксплуатации. Потребности спецоперации ожидаемо ускорили этот процесс. Поэтому из двух зол – дожидаться доработки ТВ7-117С ещё несколько лет или срочно перекраивать самолёт ради готового ПД-8 – выбрали второе. В конце концов, построить вокруг работоспособного двигателя новый самолёт гораздо проще, чем наоборот. Только это будет совсем другая машина.
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +55
    16 октября 2023 04:46
    «Есть три вещи, на которые вы можете смотреть вечно: горящий огонь, текущая вода и сияющее звездное небо».
    В России входит в моду смотреть, как пилят бюджетные средства не создавая ничего...
    Пилить всегда,
    Пилить везде,
    До дней последних донца.
    Пилить и никаких идей -
    Вот лозунг мой и...
    «солнца»ликого...
    Бесконечная усталость от длящихся с 1991 года планов громадья, которые в итоги упираются в конфликт, создаваемый формами собственности на средства производства...
    Когда же вы нажрётесь и лопните, упыри бесталанные и спекулянты паршивые?
    1. +15
      16 октября 2023 05:14
      Любопытно, а не проще на АН-72 поставить двигатели ПЛ-8. Насколько я помню мы их собирали самостоятельно.
      Прошу не судить строго, предложение сугубо концептуальное.
      Всем доброго дня!
      1. +3
        17 октября 2023 00:09
        Есть Ан-148, его дальнейшее развитие с моторами под крылом. В транспортном варианте только рампу спроектировать и ремоторизацию провести и шасси усилить для работы с грунта
        1. 0
          20 октября 2023 17:24
          Есть уже готовый Ан - 178, правда самолетик, сильно так себе. "Слепили" путем врезки 3 м. секции, за центропланом. Аэроплан имеет очень сильную заднюю центровку, в некоторых случаях - очень опасно.
          1. Eug
            +3
            25 октября 2023 06:55
            Ага, летал с тонной с лишним балласта под кабиной...
    2. +5
      16 октября 2023 23:46
      Уважаемый ROSS 42! При ныне существующем политико - экономическом строе, в России - НИКОГДА упыри "не нажруться"... А все "социальные" заигрывания с народом - антураж, декорации в спектакле про капитализм, но с "гагаринской улыбкой".... Ведь хочется и "домик в деревне" (на Мальдивах или в Испании) и, чтобы сантехник, дядя Вася, мог на пенсию жить, как в СССР, и самолёты российские летали с отечественными двигателями и электроника бытовая превосходила японскую.... Всё "хочется и колется", но без идеологии, образования и социалистического взгляда на будущее, так и будем топтаться на месте, "пилить" бюджет, не смотря ни на что, "биться" за место под "чиновничьим" солнцем ( там самые "крутые" возможности), врать Верховному и пребывать в состоянии "пофигизма" относительно этого государства...
    3. +3
      17 октября 2023 10:45
      Есть три вещи, на которые вы можете смотреть вечно: горящий огонь, текущая вода и сияющее звездное небо».
      ++++++
      В оригинале: на огонь, на воду и на то как другие работают. Поэтому лучшее зрелище - пожар. :)
    4. +2
      19 октября 2023 15:18
      А перспективы развития (возрождения) авиастроения тают с каждым годом.
      Одна балталогия и ничего не меняется уже лет 20.
      Лишнее тому подтверждение статьи от прошлых лет про двигатели и самолеты.
  2. +20
    16 октября 2023 05:05
    Цитата: ROSS 42
    Когда же вы нажрётесь и лопните, упыри бесталанные и спекулянты паршивые?

    Никогда...нынешняя система не предполагает талантов в системе управления в гражданской и транспортной авиации заточенной на извлечении прибыли.
    То что не приносит быстрой прибыли будет давиться беспощадно...каким бы не было талантливым изобретение человека с отдачей через десятки лет и с вложением в его развитие больших средств оно не выгодно сегодняшним буржуям в России живущих одним днем.
    Такова особенность нашей страны описанной еще Салтыковым-Щедриным.
    Как быстро и без бюрократических проволочек внедрять изобретения в нашу жизнь???Вопрос вопросов...везде запреты,нехватка денег...да и просто наплевательское отношение отношение людей от которых это все зависит.
    1. +16
      16 октября 2023 05:43
      а Шойгу, ещё и АН 124 подавай. фантазёры...
    2. +18
      16 октября 2023 06:02
      Леха с Андроида.
      Согласен со всеми пунктами!
      Хочу добавить, не относящееся к ВТА, но к авиации в целом.
      Если память не изменяет, в 1954 году взлетел наш стратег М4. В 1954 году!!!
      И был он укомплектован 4-мя реактивными двигателями! И это в стране, еще толком не оправившейся после ВОВ! Стране, еще местами лежащей в руинах! ( у нас в г. Кропоткине эти руины в центре города лежали примерно до 1957 года. Бегали играть туда мы, пацаны)
      А спустя 60-70 лет не могут создать двигатель!
      И у меня вопрос.
      Кто в этом виноват? Конструкторы? Руководители? Или все таки верховная власть?
      Возможно ли такое было во время управления ( сознательно пишу управления,а не правления) страной
      И. В. Сталиным?
      1. +16
        16 октября 2023 07:46
        Цитата: ваш вср 66-67
        Возможно ли такое было во время управления ( сознательно пишу управления,а не правления) страной И. В. Сталиным?

        Если бы сейчас страной управлял тов. Сталин, то выпекали бы мы сейчас микрочипы с компьютерами и магистральными самолетами, так, как выпекают горячие пирожки, а над всеми этими санкциями мы бы только посмеивались и крутили пальцем у виска...
        1. -11
          16 октября 2023 10:35
          Цитата: Luminman
          Если бы сейчас страной управлял тов. Сталин, то выпекали бы мы сейчас микрочипы с компьютерами и магистральными самолетами, так, как выпекают горячие пирожки, а над всеми этими санкциями мы бы только посмеивались и крутили пальцем у виска...

          И на форумах никто не сидел бы... а после работы ехал бы в общественном транспорте к своим 9 квадратным метрам конспектировать последние решения партии и правительства. Ах да, половину зарплаты получали бы облигациями госзайма, да и на вторую пришлось бы их прикупать - если райкому нужно будет отчитаться о перевыполнении плана и едином народном порыве.
          1. -3
            16 октября 2023 11:28
            Цитата: Alexey RA

            И на форумах никто не сидел бы...

            Это вам на "Эхе Москвы" сказали?
            1. +8
              16 октября 2023 16:24
              Цитата: Голландец Михель
              Это вам на "Эхе Москвы" сказали?

              Видите ли, стиль управления товарища Сталина и необходимость в очередной раз пробежать за десять лет столетнее отставание очень плохо сочетаются с сидением на форумах в рабочее время. wink
              1. +10
                17 октября 2023 01:46
                Цитата: Alexey RA
                Видите ли, стиль управления товарища Сталина и необходимость в очередной раз пробежать за десять лет столетнее отставание очень плохо сочетаются с сидением на форумах в рабочее время

                А Вы считаете , что возможность сидеть на форумах , безусловное достижение действующего строя ?
                При СССР товарища Сталина молодые люди после рабочей смены шли на вечерние курсы получать образование , в библиотеки , на лекции и творческие вечера . И творческая активность население всячески поддерживалась и стимулировалась Советской Властью .
                Да и не надо сегодня России пробегать 100 лет за лидером , нет у нас ТАКОГО отставания . И средств в стране достаточно для построения собственной автаркии (самодостаточной экономики) . И рынков (как внутренних , так и внешних) у нас для этого вполне достаточно . Причиной сегодняшнего прозябания - лень и бесталанность "новой аристократии" , которая ни на войну идти не торопится , ни Страну обустраивать не спешит . У них одна страсть - жить в кайф и чтобы ничего не менялось .
                По поводу статьи .
                Я уже писал на эту тему , но раз уж пошли такие "выдающиеся" новости , то можно и повториться . А так же оценить "мудрость" авторов таких идей , как ставить двигатель от SSJ-100 на ЛЁГКИЙ транспортный самолёт .
                Это от отчаяния ?
                Или просто по дури ?
                Для начала нужно вспомнить и определиться ДЛЯ ЧЕГО нашим ВКС нужен самолёт класса Ил-112 . А нужен он для того , что возить в ремонт и из ремонта авиационные двигатели с аэродромов базирования боевой авиации на ремзавод\ды . А так же для доставки запчастей , ремонтных бригад и для прочей оперативной всязанности удалённых гарнизонов , авиабаз и пр. , пр. , пр. Его размерности и грузоподъёмность не с потолка взяты , а записаны в техзадание . Если же сейчас они ещё лет 10 провозятся с реинкарнацией укрупнённой (а иначе никак) версией Ан-72 , и в итоге получат транспортник с грузоподъёмностью в 12 т. и диким для вышеописанных целей расходом топлива ... задача ВСЁ РАВНО решена не будет и ВКС останутся без так необходимого им самолёта .
                Что не так с Ил-112 ?
                ДВИГАТЕЛЬ ! Он откровенно слаб , ибо при необходимой мощности в 3500 л\с. (минимум) он выдать способен максимум 2750 л\с . При этом у ТВ7-117 на такой тяге уже критический температурный режим , и больше из него не выдавить . Нужен другой двигатель .
                И такой двигатель ЕСТЬ ! В наличии !! Просто на складах . Это старый добрый АИ-20 , которые стоят на Ил-18 , Ан-12 , Бе-12 и ещё на ряде машин . Двигатель не нов , но очень , ОЧЕНЬ надёжен и выдаёт мощность 4000 л\с в своей базовой и наиболее распространённой версии . Он конечно тяжелей ТВ7-117 более чем в два раза , но в своей форсированной версии он выдаёт уже ... 5500 и даже 6000 л\с . Но самое главное - его РЕСУРС составляет ... 40 000 лётных часов ! И не надо сравнивать его экономичность с тем же ТВ7-117 , его удельный расход топлива всё равно будет в 2+ раза меньше , чем у турбореактивного двигателя такой же тяги ... А ведь нам уже предложили ставить на Ил-112 ... двигатели ПД-8 !! fool Дикая дичь . И скорей всего эта глупость озвучена лишь для того , чтоб переключить внимание недалёкого социума с провалов гражданина Мантурова и Ко. на новые невиданные прожекты .
                Если Стране и ВКС необходим лёгкий военно-транспортный самолёт с характеристиками не ниже заданных , строить его надо вокруг проверенного , надёжного турбовинтового двигателя с отменным (!!) ресурсом - АИ-20 . При этом необходимо будет внести некоторые изменения в конструкцию Ил-112 , но не критические . В результате мы получим самолёт с отменными взлётными характеристиками (тяговооруженность) и грузоподъёмностью до 7 - 7,5 тонн. Это несколько больше заявленного , но двигатели позволяют , так что будем считать это бонусом .
                Кто-то скажет , что эти двигатели уже не выпускаются , да и выпускались вроде как в Запорожье ... Ну во первых он и сегодня ПРОИЗВОДИТСЯ . В Китае . Как собственно и клон нашего Ан-12 . Да и на другие самолёты его ставят .
                Уже легче ?
                К тому же у нас до сих пор немало самолётов (пусть старых) летают на этих двигателях , есть опыт эксплуатации , обслуживания , ремонтов . Не думаю , что составит особую\критическую сложность , организовать перезапуск их производства в РФ . А для первых опытных и предсерийных машин можно воспользоваться складскими запасами и поставками из Китая его клонов .
                А чтоб найти этому двигателю более широкое применение , можно подумать и о ... реинкарнации в новом облике Ан-12 .
                Удивлены ? stop Зря . В США по сей день С-130 "Геркулес" не только в строю , но и в производстве . И очередь за ним со всего мира по прежнему . И ведь не стареет зараза . А почему ? lol Да потому что у самолётов военно-транспортной авиации СВОЯ ОСОБАЯ МОДА . Им не нужны рекордные скорости , сверхвысокая экономичность и модные навороты . Они обязаны быть НАДЁЖНЫМИ , обладать должной вместительностью , грузоподъёмностью и дальностью полёта . Уметь садиться на аэродромы любого класса , включая грунтовые . Вот пожтому С-130 до сих пор в строю и никто его не подвинул в этом классе .
                Так почему мы должны искать какой то особый путь ? Мечтать о каком то эфемерном и несбыточном Ил-276 ... или его аналоге от КБ Туполева ? Да ещё и на турбореактивных (!!) двигателях (которые никогда не сравняются с турбовинтовыми в экономичности и неприхотливости) ... которые хотят ещё и под крылом высокоплана разместить ! Что значит - напрочь распрощаться с возможности эксплуатации с грунтовых аэродромов . А ведь это самолёт ВТА среднего класса . Который обязан быть основной рабочей лошадкой Транспортной Авиации .
                Сделать обновлённому Ан-12 фюзеляж чуть пошире , чтоб БМП-3\3М входила , сделать новую кабину , более современную механизацию и установить обновлённые АИ-20 с тягой 5500 л\с. И получим аналог современной версии "Геркулеса" с грузоподъёмностью порядка 30 тонн. Ведь простое же решение . Не надо изобретать вундервафлю - предки уже позаботились . новые жаростойкие материалы позволят сделать ресурс АИ-20 просто изумительным ... И в будущем десятилетии ВКС будут иметь не только лёгкий транспортный , но и средний транспортный самолёт с грузоподъёмностью как у Ил-76 первых версий . Только он ещё и на любой грунтовый аэродром сядет .
                Представляете СКОЛЬКО двигателей АИ-20 потребуется только для этих двух программ . И если эти самолёты появятся у нас , на них ведб ОЧЕРЕДЬ выстроится от наших союзников и партнёров . А ведь последнее время их всё больше прибывает ... Только вот предложить мы им request ничего не можем . Ибо угробили свою промышленность , станкостроение и отраслевую науку .
                Но СПРОС определяет и предложение . Под такой спрос можно смело перезапускать не только свою авиапромышленность во всём спектре . Это потребует огромных инвестиций ... но под столь огромный и долгий заказ , любую отрасль хоть с нуля отгрохать можно . Это экономически выгодно . Это политически выгодно . Это военно-стратегически ОЧЕНЬ ВЫГОДНО .
                Вот только чтоб воспользоваться такими историческими возможностями , необходимо , что страной и отраслью руководили не странные люди с интеллектом подростка-двоечника , а ответственные профессионалы своего дела и настоящие государственные деятели - Созидатели .

                А сейчас мы видим , как какие то люди с интеллектом заторможенного подростка , озвучивают странные идеи установки двух реактивных двигателей ПД-8 на маленький транспортный самолётик ... И на голубом глазу обещают таким образом решить задачу ... Ради смеха подскажу как её решить при помощи ПД-8 . lol Два двига конечно будет слишком много , но если установить один под хвостом над фюзеляжем (не ржем stop , так тоже можно , они сейчас за идею схватятся) . Его (ПД-8) тяги вполне хватит для сообщения Ил-112 заданных техзаданием ЛТХ , ибо его тяга даже несколько превышает оптимально необходимую тягу для данного планера с заданной нагрузкой . yes Как тебе ТАКОЕ Илон Маск ?
                Последнее предложение было разумеется шуткой , но с их кризисом идей они ведь и за такое вполне ухватиться могут .
                lol И ведь полетит . bully
                1. +3
                  17 октября 2023 10:35
                  Цитата: bayard
                  А Вы считаете , что возможность сидеть на форумах , безусловное достижение действующего строя ?

                  Не-а. Я просто считаю, что возжелавшие возвращения товарища Сталина плохо понимают, как это может отразиться на них самих и на их привычной жизни.
                  Цитата: bayard
                  Да и не надо сегодня России пробегать 100 лет за лидером , нет у нас ТАКОГО отставания .

                  Как у нас там с отечественной гражданской авиацией? Или, не к ночи будет помянут, с автопромом? wink
                  Цитата: bayard
                  ... Ради смеха подскажу как её решить при помощи ПД-8 . lol Два двига конечно будет слишком много , но если установить один под хвостом над фюзеляжем (не ржем stop , так тоже можно , они сейчас за идею схватятся) . Его (ПД-8) тяги вполне хватит для сообщения Ил-112 заданных техзаданием ЛТХ , ибо его тяга даже несколько превышает оптимально необходимую тягу для данного планера с заданной нагрузкой . yes Как тебе ТАКОЕ Илон Маск ?

                  Предлагаю проверенное практикой решение: smile
                  1. +1
                    17 октября 2023 17:32
                    Цитата: Alexey RA
                    Не-а. Я просто считаю, что возжелавшие возвращения товарища Сталина плохо понимают, как это может отразиться на них самих и на их привычной жизни.

                    Но разве те , кого Вы имеете в виду так уж плохо жили при товарище Сталине ? Причём не в период Большого Рывка , а когда уже плоды Индустриализации и Коллективизации дали свои плоды ?
                    Кто громче всех выл (и воет) о "сталинских репрессиях" ?
                    Интелигенция . wassat Особенно творческая . Ну и дети врагов народа . При этом именно при Сталине творческая интелигенция (артисты , учёные , писатели) получала очень высокое денежное содержание , им платили (и хорошо платили) за изданные книги , выпущенные фильмы , им платили за звания , у них были очень высокие пенсии (только при Сталине !) , им предоставлялись комфортабельные большие квартиры в престижных домах и районах , они получали в пользование (часто наследственное) государственные дачи ... Это они после хрущёвских реформ ВЗВЫЛИ , когда им оклады и пенсии на порядок срезали . Когда рабочий у станка стал получать вдвое больше квалифицированного инженера ! Так что не путайте ту гадость и муть , которую сотворил Хрущ с периодом правления Сталина .
                    Вспомните замечательный фильм "Тени исчезают в полдень" , сюжет с задержанием Маньки Облигации , а затем и Фокса ... Вы хоть поняли , что тот ресторан (да и почти все остальные рестораны , кафе , ателье , парихмахерские , обувные мастерские и фабрики , мебельные фабрики , фабрики по производству радиоприёмников , радиол , патефонов и магнитофонов ...) всё это было в кооперативной или индивидуальной собственности ! И всё это было национализировано самым варварским способом именно Хрущёвым . Дискредитация сталинской модели государственного Социализма - это как раз работа Хруща . И тот социализм , который Вы помните (если помните) , это уже хрущёвско-брежневская модель . Причём Брежнев немало смягчил всю ту дурь , что натворил Хрущ , но к сталинским нормам мы увы не вернулись .
                    Или Вы судите о том времени и об этом Лидере по книжкам , фильмам и статейкам демшизы ? stop Но при Сталине действительно всем приходилось работать . И чем выше пост и статус - тем больше , и тем строже приходилось отвечать за все свои косяки , недоработки , и уж тем более за разгильдяйство или пуще того - вредительство . Потому и боялись паразиты КАК ОГНЯ высоких должностей , ибо ответственность была жесточайшая . Особенно в период первых пятилеток , когда и происходило отделение зёрен от плевел . Вот плевелы с той поры и воют .
                    И вообще то образ Сталина как государственного Лидера , наиболее популярен сейчас у молодёжи . Но даже и те самые "восьмидесятники" , на одурении которых и стала возможна Перестройка социализма в феодализм , сейчас относятся к товарищу Сталину с куда большим уважением и пиитетом , чем в годы своей молодой дури .
                    Но власти Сталин ненавистен .
                    И это беда нашего Общества и Государства . Когда почти 70% населения страны относится к Сталину "хорошо" , "очень хорошо" или даже "с восторгом" и хотят вернуть всё лучшее из завоеваний той эпохи , а власть этому населению твердит про "галоши" , "гулаги" , "репрессии" и прочую жуть ... пичкает со всех экранов и учебников откровенную чернуху и ядрёную Ложь ... Это беда . А на фоне "блистательно" начатой СВО ...
                    Кто вывез ситуацию , не позволил обрушиться фронтам во время знаменитого "гвардейского драпа" в прошлом году ?
                    "Маленькая наёмная армия" ?
                    Которая в своей придворно-гвардейской части оказалась едва не на 50-60% пятисотыми ?? Или отмобилизованные корпуса Донбасса и добровольческие подразделения ?
                    Вы знаете , что в Донецке сразу после Дебальцевской операции в городе установили памятник Сталину ? Захарченко установил ! И медаль за эту операцию с профилем Сталина !! И наступали в начале СВО наши бойцы (на всех направлениях они были - и в Херсоне , и под Харьковом , и под Киевом и в Мариуполе разумеется) шли под Красным Флагом Советского Союза ! И водружали именно Красные Знамёна на административных зданиях освобождённых городов , посёлков , сёл ... Бабушку помните с Красным Флагом ? Которая ни к тем вышла ?
                    Вот то , чего хочет Народ и что способно объединить , мобилизовать , окрылить , придать силы и упорство в достижении Цели .
                    А если цель у придержащих лишь в том , чтоб "сладко есть" да "ничего не менять" ... Беда . Ведь опять Войну вывозят на себе активные русские (преимущественно) патриоты , а цели то так и не названы ... и что феодально-буржуазная РФ принесёт в освобождаемое Северное Причерноморье ... опять же ... не то . Кто придёт туда вместо продавшихся украинских политиков , олигархов и кураторов запада ? Точно такие же , только с триколором ? Предварительно разнеся всё в прах и щебень ?
                    Не праздный вопрос . Совсем не праздный .
                    Цитата: Alexey RA
                    Цитата: bayard
                    Да и не надо сегодня России пробегать 100 лет за лидером , нет у нас ТАКОГО отставания .

                    Как у нас там с отечественной гражданской авиацией? Или, не к ночи будет помянут, с автопромом?

                    И с Авиацией (в т.ч. Гражданской) , и с Автопромом все зависит от целеполагания власти . Если целью - "как можно меньше напрягаться и нести как можно меньше ответственности" , а так же "принимать подношения за протекцию иноземного товара и услуг" , то ничего путнего и не выходило . Когда начальство берёт Мзду за то ,чтоб ничего не делать , оно точно ничего делать не будет .
                    Всё зависит от ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ .
                    А если задачей будет - "В кратчайшие сроки возродить отечественное Авиастроение , Автомобилестроение , Станкостроение , Радио-Электронню промышленность" ... если именно это будет Целью власти ... поверьте , всё заработает , наполнится и насытится в течение максимум 10-15 лет .
                    Но в старые меха молодое вино не наливают . Если бездельники и неумехи , вредители и имитаторы , будут продолжать цепляться за власть ...
                    Я ведь не даром про процент симпатизантов товарища Сталина в социуме , привёл . "ПЕРЕТРАХИВАТЬ" надо , как Лукашенко говорит . И у него (Лукашенко) ни производства , ни компетенции НЕ УТРАЧЕНЫ .
                    Цитата: Alexey RA
                    Предлагаю проверенное практикой решение:

                    Это жестоко ... для "Красавчика Серого" (Ил-112).
                    1. 0
                      18 октября 2023 11:03
                      Цитата: bayard
                      Вспомните замечательный фильм "Тени исчезают в полдень" , сюжет с задержанием Маньки Облигации , а затем и Фокса ... Вы хоть поняли , что тот ресторан (да и почти все остальные рестораны , кафе , ателье , парихмахерские , обувные мастерские и фабрики , мебельные фабрики , фабрики по производству радиоприёмников , радиол , патефонов и магнитофонов ...) всё это было в кооперативной или индивидуальной собственности !

                      Если судить по "Трактористам" и "Кубанским казакам", то и колхозы при ИВС просто купались в роскоши. smile
                      Рестораны и ателье - это, конечно, хорошо и благородно. Но не в ситуации, когда у большинства населения не удовлетворены базовые потребности - еда и жильё. Кукурузнику не от хорошей жизни пришлось распахивать целину и строить коммиблоки хрущёвок. Ибо положение с зерном было критическим, и решать его надо было максимально быстро. А о жилищном вопросе говорит хотя бы тот факт, что за год при Хрущёве было построено жилья больше, чем за пять лет при Сталине.
                      Да, инфраструктура для такого рывка начала готовиться при ИВС. Но в начале 50-х даже при наличии промышленной базы бюджетное жильё типовых проектов с подачи главных архитекторов городов включалось в планы застройки в мизерных количествах. Пришлось даже калёным железом Постановления ЦК КПСС и Совмина выжигать из архитекторов страсть к украшательству - причём били за дело.
                      Так, например, в г. Москве в жилых домах по улице Горького (архитектор Жуков), по Можайскому шоссе (архитектор Чечулин), по Ленинградскому шоссе (архитекторы Готлиб и Хилькевич) и в ряде других домов в угоду показному украшательству, применены многочисленные колонны, портики, сложные карнизы в другие дорогостоящие детали, придающие домам архаический вид. В то же время не было уделено должного внимания удобной планировке квартир в этих домах и благоустройству территорий.
                      Особенно большие излишества были допущены архитектором Рыбицким в построенном доме по улице Чкалова, для отделки которого применены дорогостоящие материалы, сложные архитектурные украшения и декоративные аркады; при планировке квартир недопустимо завышены площади передних, коридоров и других вспомогательных помещений. Стоимость одного квадратного метра жилой площади в этом доме составляет 3400 рублей, что в два — три раза превышает, стоимость жилой площади в экономично запроектированных домах.

                      При строительстве административного здания комбината «Грузуголь» в г. Тбилиси (архитекторы Чхиквадзе и Чхеидзе) сооружена декоративная, практически не используемая башня высотой 55 метров стоимостью 3 млн рублей; затраты на облицовку фасадов этого здания составили 8,1 млн рублей или 33 проц. общей стоимости строительства.

                      В 1954 году объем строительства по типовым проектам в г. Москве составил всего лишь 18 проц. объема жилищного и культурно-бытового строительства.
                      В г. Ленинграде из 353 строящихся жилых домов строится по типовым проектам только 14 домов.
                      © Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 4 ноября 1955 г. № 1871 "Об устранении излишеств в проектировании и строительстве".
                      И это в те времена, когда большая часть населения живёт в бараках, коммуналках или вообще снимает углы.
                    2. +2
                      18 октября 2023 11:14
                      Цитата: bayard
                      Кто вывез ситуацию , не позволил обрушиться фронтам во время знаменитого "гвардейского драпа" в прошлом году ?
                      "Маленькая наёмная армия" ?

                      Да не было у нас этой армии! Реформа Сердюкова-Макарова была убита арбатскими военными при поддержке Минфина ещё до прихода Шойгу. По плану СВ должны были иметь бригады постоянной боевой готовности, укомплектованные контрактниками на 80-90%, обученные и слаженные. Плюс резерв в виде призывников, готовящихся в учебных частях и центрах, и техники для мобсоединений на БХВТ.
                      А получили мы опять армию образца 2008 года. В которой боевые подразделения наполовину набиты призывниками (да ещё и одногодичниками), а вспомогательные подразделения и тыл - ка...дрированы.
                      И вместо сердюковской полнокровной бригады наша "армия нового облика" может выставить только батальонную тактическую группу, в которую собраны все контрабасы бригады.
              2. 0
                17 октября 2023 15:32
                Цитата: Alexey RA
                Цитата: Голландец Михель
                Это вам на "Эхе Москвы" сказали?

                Видите ли, стиль управления товарища Сталина и необходимость в очередной раз пробежать за десять лет столетнее отставание очень плохо сочетаются с сидением на форумах в рабочее время. wink

                Почему то китайцы ликвидировали столетнее отставание без стиля тов.Сталина.
                1. +2
                  17 октября 2023 21:16
                  Цитата: Kartograf
                  Почему то китайцы ликвидировали столетнее отставание без стиля тов.Сталина.

                  А что Вам , молодой человек , известно о "стиле Сталина" ?
                  Вы поди книжек модных начитались ? Или , не приведи Ахура-Мазда , фильмецов от Мединского ?
                  А с людьми в то время жившими , вы общались ? Распрашивали ? Понимаю , могли не успеть , ну так хоть их мемуары ?
                  Вам 1937 - 1938 г.г. впечатления возбуждают ?
                  А кто этим чисткам инициатором был ? О том , что на съезде Сталин со своей идеей всеобщих (без поражения в правах , как было до того) и конкурсных (выборы одного из нескольких кандидатов) Выборов в местные и Верховный Совет ... остался в меньшинстве . А победу одержали т.н. "старые большевики" , разобравшие себе власть на местах как некие князья , но канонам Строителей Коммунизма no не соответствовали . Они ведь знали , что на свободных и всеобщих выборах их от власти устранят , поэтому ... ВОПРЕКИ необнократным просьбам Сталина отказаться от этой затеи , настояли на своей повестке - свободные выборы "отложить" , но провести в стране радикальные чистки от "враждебных Советской Власти элементов" . И начались аресты бывших дворян , бывших монахов , бывших священников ... Деда моего друга - священника за штатом , арестовали и в тот же день расстреляли . Родным сказали - "10 лет без права переписки" . Они надеялись .
                  Знаете кто "тройку" (суд) возглавлял ?
                  Хрущёв . И всё то , что тогда творилось в Москве (а это столица) творил , именно и ТОЛЬКО Хрущёв . И главным оппонентом Сталину на том съезде был он - Хрущёв . И идею о проведении тотальных чисток в Стране на съезде предложил , продавил и утвердил ОН - Хрущёв . И большая ... подавляющая часть расстрельных приговоров были подписаны им - Хрущёвым . Придя к власти спецслужбы вагонами личные дела расстрелянных по решению Хруща , сжигали .
                  А Сталину пришлось срочно "укреплять" органы НКВД - был проведён "Сталинский призыв" в НКВД из среды рабочей и комсомольской молодёжи . А затем начались чистки уже тех , кто этот террор начинал , в т.ч. сотрудников НКВД . В стране шла жесточайшая внутренняя борьба между сторонниками Сталина и сторонниками Троцкого . Хрущёв с времён Гражданской войны был отпетым троцкистом , но потом очень тщательно это скрывал .
                  В 1938 г. начались чистки в Красной Армии . Были перехвачены письма с инструкциями Троцкого своей агентуре - оговаривать как можно больше честных и верных красных командиров . "Если арестовали тебя (троцкиста) , ты обязан донести о участии в заговоре не менее 10 , а лучше 20 верных Сталину командиров" .
                  Так по оговору был арестован и казнён мой двоюродный дед - командир 25 (Чапаевской) ударной дивизии - друг , соратник и первый зам. В.И.Чапаева , принявший командование после его смерти . Ему не повезло , его расстреляли сразу . Но дела многих других командиров Красной Армии по приказу Сталина были пересмотрены специальной комиссией , учреждённой назначенным на должность главы НКВД Л.П.Берией (принял должность поздней осенью 1938 г.) . Рокосовский и многие тысячи других командиров были реабилитированы , освобождены , и после санаторного лечения возвращены в строй .
                  И на просьбы Хрущёва к Рокосовскому написать какую-нибудь гадость про Сталина ответил как отрезал : "Сталин для меня - святой !" .
                  Так что не Сталин организовывал те самые "чистки" - он их остановил !
                  А про методы работы товарища Сталина , лучше слушать от тех , кто с ним работал , кто сам обладал недюжинным авторитетом и компетенциями . Я слушал . И читал . Не Хрущёва и Мединского . no
                  А китайцы мало того , что свою Индустриализацию начинали по нами составленным планам и основываясь на наш пример , но и после клеветы Хруща на Отца Народов (так его называли за рубежом) порвали с ним все отношения , а свою программу строительства "Социалистической Экономики с китайской спецификой" взяли с примера сталинской экономической политики послевоенного периода . И уж где-где , но в Китае память о Сталине ЧТУТ .
                  И отставание Китая было гораздо более "100 лет" , гораздо большим , чем у СССР 1929 г. , поэтому и догоняли дольше .
                  1. +1
                    18 октября 2023 13:09
                    Цитата: bayard
                    Цитата: Kartograf
                    Почему то китайцы ликвидировали столетнее отставание без стиля тов.Сталина.

                    А что Вам , молодой человек , известно о "стиле Сталина" ?
                    Вы поди книжек модных начитались ? Или , не приведи Ахура-Мазда , фильмецов от Мединского ?
                    А с людьми в то время жившими , вы общались ? Распрашивали ? Понимаю , могли не успеть , ну так хоть их мемуары ?
                    Вам 1937 - 1938 г.г. впечатления возбуждают ?
                    А кто этим чисткам инициатором был ? О том , что на съезде Сталин со своей идеей всеобщих (без поражения в правах , как было до того) и конкурсных (выборы одного из нескольких кандидатов) Выборов в местные и Верховный Совет ... остался в меньшинстве . А победу одержали т.н. "старые большевики" , разобравшие себе власть на местах как некие князья , но канонам Строителей Коммунизма no не соответствовали . Они ведь знали , что на свободных и всеобщих выборах их от власти устранят , поэтому ... ВОПРЕКИ необнократным просьбам Сталина отказаться от этой затеи , настояли на своей повестке - свободные выборы "отложить" , но провести в стране радикальные чистки от "враждебных Советской Власти элементов" . И начались аресты бывших дворян , бывших монахов , бывших священников ... Деда моего друга - священника за штатом , арестовали и в тот же день расстреляли . Родным сказали - "10 лет без права переписки" . Они надеялись .
                    Знаете кто "тройку" (суд) возглавлял ?
                    Хрущёв . И всё то , что тогда творилось в Москве (а это столица) творил , именно и ТОЛЬКО Хрущёв . И главным оппонентом Сталину на том съезде был он - Хрущёв . И идею о проведении тотальных чисток в Стране на съезде предложил , продавил и утвердил ОН - Хрущёв . И большая ... подавляющая часть расстрельных приговоров были подписаны им - Хрущёвым . Придя к власти спецслужбы вагонами личные дела расстрелянных по решению Хруща , сжигали .
                    А Сталину пришлось срочно "укреплять" органы НКВД - был проведён "Сталинский призыв" в НКВД из среды рабочей и комсомольской молодёжи . А затем начались чистки уже тех , кто этот террор начинал , в т.ч. сотрудников НКВД . В стране шла жесточайшая внутренняя борьба между сторонниками Сталина и сторонниками Троцкого . Хрущёв с времён Гражданской войны был отпетым троцкистом , но потом очень тщательно это скрывал .
                    В 1938 г. начались чистки в Красной Армии . Были перехвачены письма с инструкциями Троцкого своей агентуре - оговаривать как можно больше честных и верных красных командиров . "Если арестовали тебя (троцкиста) , ты обязан донести о участии в заговоре не менее 10 , а лучше 20 верных Сталину командиров" .
                    Так по оговору был арестован и казнён мой двоюродный дед - командир 25 (Чапаевской) ударной дивизии - друг , соратник и первый зам. В.И.Чапаева , принявший командование после его смерти . Ему не повезло , его расстреляли сразу . Но дела многих других командиров Красной Армии по приказу Сталина были пересмотрены специальной комиссией , учреждённой назначенным на должность главы НКВД Л.П.Берией (принял должность поздней осенью 1938 г.) . Рокосовский и многие тысячи других командиров были реабилитированы , освобождены , и после санаторного лечения возвращены в строй .
                    И на просьбы Хрущёва к Рокосовскому написать какую-нибудь гадость про Сталина ответил как отрезал : "Сталин для меня - святой !" .
                    Так что не Сталин организовывал те самые "чистки" - он их остановил !
                    А про методы работы товарища Сталина , лучше слушать от тех , кто с ним работал , кто сам обладал недюжинным авторитетом и компетенциями . Я слушал . И читал . Не Хрущёва и Мединского . no
                    А китайцы мало того , что свою Индустриализацию начинали по нами составленным планам и основываясь на наш пример , но и после клеветы Хруща на Отца Народов (так его называли за рубежом) порвали с ним все отношения , а свою программу строительства "Социалистической Экономики с китайской спецификой" взяли с примера сталинской экономической политики послевоенного периода . И уж где-где , но в Китае память о Сталине ЧТУТ .
                    И отставание Китая было гораздо более "100 лет" , гораздо большим , чем у СССР 1929 г. , поэтому и догоняли дольше .

                    Так можно,в 2 словах,почему Китай смог стать самодостаточной страной за 20 лет,а Россия нет?
                    1. +1
                      22 ноября 2023 14:05
                      Цитата: Kartograf
                      Так можно,в 2 словах,почему Китай смог стать самодостаточной страной за 20 лет,а Россия нет?

                      Реформа Китая шли по институциональному пути, а в России по пути шоковой терапии. Объяснил?
                  2. 0
                    19 октября 2023 10:48
                    Цитата: bayard
                    Цитата: Kartograf
                    Почему то китайцы ликвидировали столетнее отставание без стиля тов.Сталина.

                    А что Вам , молодой человек , известно о "стиле Сталина" ?
                    Вы поди книжек модных начитались ? Или , не приведи Ахура-Мазда , фильмецов от Мединского ?
                    А с людьми в то время жившими , вы общались ? Распрашивали ? Понимаю , могли не успеть , ну так хоть их мемуары ?
                    Вам 1937 - 1938 г.г. впечатления возбуждают ?
                    А кто этим чисткам инициатором был ? О том , что на съезде Сталин со своей идеей всеобщих (без поражения в правах , как было до того) и конкурсных (выборы одного из нескольких кандидатов) Выборов в местные и Верховный Совет ... остался в меньшинстве . А победу одержали т.н. "старые большевики" , разобравшие себе власть на местах как некие князья , но канонам Строителей Коммунизма no не соответствовали . Они ведь знали , что на свободных и всеобщих выборах их от власти устранят , поэтому ... ВОПРЕКИ необнократным просьбам Сталина отказаться от этой затеи , настояли на своей повестке - свободные выборы "отложить" , но провести в стране радикальные чистки от "враждебных Советской Власти элементов" . И начались аресты бывших дворян , бывших монахов , бывших священников ... Деда моего друга - священника за штатом , арестовали и в тот же день расстреляли . Родным сказали - "10 лет без права переписки" . Они надеялись .
                    Знаете кто "тройку" (суд) возглавлял ?
                    Хрущёв . И всё то , что тогда творилось в Москве (а это столица) творил , именно и ТОЛЬКО Хрущёв . И главным оппонентом Сталину на том съезде был он - Хрущёв . И идею о проведении тотальных чисток в Стране на съезде предложил , продавил и утвердил ОН - Хрущёв . И большая ... подавляющая часть расстрельных приговоров были подписаны им - Хрущёвым . Придя к власти спецслужбы вагонами личные дела расстрелянных по решению Хруща , сжигали .
                    А Сталину пришлось срочно "укреплять" органы НКВД - был проведён "Сталинский призыв" в НКВД из среды рабочей и комсомольской молодёжи . А затем начались чистки уже тех , кто этот террор начинал , в т.ч. сотрудников НКВД . В стране шла жесточайшая внутренняя борьба между сторонниками Сталина и сторонниками Троцкого . Хрущёв с времён Гражданской войны был отпетым троцкистом , но потом очень тщательно это скрывал .
                    В 1938 г. начались чистки в Красной Армии . Были перехвачены письма с инструкциями Троцкого своей агентуре - оговаривать как можно больше честных и верных красных командиров . "Если арестовали тебя (троцкиста) , ты обязан донести о участии в заговоре не менее 10 , а лучше 20 верных Сталину командиров" .
                    Так по оговору был арестован и казнён мой двоюродный дед - командир 25 (Чапаевской) ударной дивизии - друг , соратник и первый зам. В.И.Чапаева , принявший командование после его смерти . Ему не повезло , его расстреляли сразу . Но дела многих других командиров Красной Армии по приказу Сталина были пересмотрены специальной комиссией , учреждённой назначенным на должность главы НКВД Л.П.Берией (принял должность поздней осенью 1938 г.) . Рокосовский и многие тысячи других командиров были реабилитированы , освобождены , и после санаторного лечения возвращены в строй .
                    И на просьбы Хрущёва к Рокосовскому написать какую-нибудь гадость про Сталина ответил как отрезал : "Сталин для меня - святой !" .
                    Так что не Сталин организовывал те самые "чистки" - он их остановил !
                    А про методы работы товарища Сталина , лучше слушать от тех , кто с ним работал , кто сам обладал недюжинным авторитетом и компетенциями . Я слушал . И читал . Не Хрущёва и Мединского . no
                    А китайцы мало того , что свою Индустриализацию начинали по нами составленным планам и основываясь на наш пример , но и после клеветы Хруща на Отца Народов (так его называли за рубежом) порвали с ним все отношения , а свою программу строительства "Социалистической Экономики с китайской спецификой" взяли с примера сталинской экономической политики послевоенного периода . И уж где-где , но в Китае память о Сталине ЧТУТ .
                    И отставание Китая было гораздо более "100 лет" , гораздо большим , чем у СССР 1929 г. , поэтому и догоняли дольше .

                    Допустим,Сталин чистил конюшни в 30х-40х годах.,Допустим он поменял состав НКВД на 70%.А кто тогда лепил дело врачей в 50х,Ленинградское дело,дело еврейского конгресса?опять у вас все плохие,Сталин хороший.Прям как счас с Путиным,один в один.Сколько губернаторов и мэров сидят под следствием и осуждены?Альтернативы нет,понятно....
                2. 2al
                  0
                  17 января 2024 12:50
                  Потому-что у них была "Культурная революция" и Дэн Сяопин как и Си Цзинпин перевоспитывались в сельхозкоммунах.
          2. +7
            16 октября 2023 11:29
            А вот без крайностей, без звериного капитала и конспектирования решений очередного партсъезда или "Краткого курса...", может-ли что-либо у нас происходить, или никак? А что до власти, так большинство сначала Меченной твари с его Раиской аплодировало, потом при Борьке-алкаше нажрались свободы и демократии по самое немогу, но наступили на те же грабли и стали рукоплескать "полковнику, ставшему капитаном" (см. книгу А. Бушкова), так и продолжат плескать в 2024-м... не поумнели-с...
            1. +9
              16 октября 2023 11:35
              Цитата: ААК
              потом при Борьке-алкаше нажрались свободы и демократии по самое немогу

              Вы уверены, что при Алкаше у нас в стране была свобода и демократия?
              1. +8
                16 октября 2023 11:40
                Цитата: Luminman
                Вы уверены, что при Алкаше у нас в стране была свобода и демократия?

                Был "Коллективный Распутин" с алкоголиком во главе wink
              2. 0
                17 октября 2023 15:27
                По крайнер мере на тв давали всем слово.
            2. +1
              16 октября 2023 16:25
              Цитата: ААК
              А вот без крайностей, без звериного капитала и конспектирования решений очередного партсъезда или "Краткого курса...", может-ли что-либо у нас происходить, или никак?

              Ну, топикстартер хотел же непременно товарища Сталина во главе страны. smile
          3. 0
            16 октября 2023 12:12
            Молодежь про это не может знать
          4. +4
            16 октября 2023 16:40
            Цитата: Alexey RA
            Ах да, половину зарплаты получали бы облигациями госзайма, да и на вторую пришлось бы их прикупать

            Помню у родителей на антресолях было два чемодана . Маленький и чуть побольше битком набитые этими облигациями . Отец будучи молодым бессемейным лейтенантом на боевом корабле две трети своей зарплаты отдавал , и мама учительница тоже самое ... Так потом и сожгли эти "деньги " на даче ... Добровольная подписка на гос .займ на оборону ... Правда слегка принудительный .. .Типа - " Подпишись на займ . Ты сознательный коммунист или нет ! "
            1. 0
              17 октября 2023 15:36
              Цитата: 30 вис
              Цитата: Alexey RA
              Ах да, половину зарплаты получали бы облигациями госзайма, да и на вторую пришлось бы их прикупать

              Помню у родителей на антресолях было два чемодана . Маленький и чуть побольше битком набитые этими облигациями . Отец будучи молодым бессемейным лейтенантом на боевом корабле две трети своей зарплаты отдавал , и мама учительница тоже самое ... Так потом и сожгли эти "деньги " на даче ... Добровольная подписка на гос .займ на оборону ... Правда слегка принудительный .. .Типа - " Подпишись на займ . Ты сознательный коммунист или нет ! "

              У нас например и в 2000г часть зарплаты за полгода выплатили облигациями.Ходил потом 2 года проценты получал.
            2. -1
              26 января 2024 14:29
              было два чемодана . Маленький и чуть побольше битком набитые этими облигациями

              Вот у моей бабушки был конверт с облигациями.
              Что-то сомневаюсь насчёт "чемоданов".
        2. -3
          16 октября 2023 12:47
          Если бы сейчас страной управлял тов. Сталин, то выпекали бы мы сейчас микрочипы с компьютерами

          Для "буржоазной лженаукой кибернетикой"?? Счас)) laughing
          1. +9
            16 октября 2023 16:29
            Цитата: anzar
            Для "буржоазной лженаукой кибернетикой"?? Счас)) laughing

            Авотфиг. smile Буржуазная наука кибернетика - это философская концепция об управлении обществом.
            А за компьютеры (точнее, вычислители) отвечает прикладная наука - техническая кибернетика, к которой при ИВС относились абсолютно нормально. Ибо вычислительные машины того времени в первую очередь решали задачи в интересах общемаша, средмаша и авиапрома. И за любое ущемление их разработчиков последовала бы нахлобучка от куратора этих направлений, коим был "лучший эффективный менеджер". smile
      2. 0
        16 октября 2023 12:34
        Цитата: ваш вср 66-67
        Возможно ли такое было во время управления ( сознательно пишу управления,а не правления) страной
        И. В. Сталиным?

        Возможно и было. Вспомните историю хотя бы Су-8. А ещё испытатели гибли на испытаниях, и не раз. Была масса КБ, проектировавших самолёты одного типа и назначения. Потом эти КБ, то сливали, то ликвидировали. Просто в то время не было интернета и была достаточно жёсткая авторитарная власть. Поэтому народ не все знал и ещё меньше мог публично письменно обсуждать. Особенно в таком критическом тоне... И, вообще, кто вам сказал, что все новое должно пойти в серию с первого раза? Как-то не так давно один из корифеев космонавтики сказал, что при нашей сегодняшней системе безопасности Гагарин никогда бы не полетел в космос. А потому старый двигатель не проходит по современным требованиям, а новый рождается трудно, в муках и крови. Это только диванные всезнайки сразу же определяют распилы, казнокрадство и дурь. Скорее всего, на другие версии ума не того... Возьмите и создайте сами... Слабо? То-то же... Только обгадить свою страну и способны. А она, между прочим, обеспечила всем жрачку, свою, не закордонную. Это ностальгистам по СССР, для сравнения. А ещё все свои гарантии выполняет, несмотря на войну. И без принудительных гос займов... Так что Салтыкова-Щедрина всуе поминать не стоит. Тем кто напряжённо работает некогда глупые вопросы задавать. Но вы имеете право
      3. -3
        16 октября 2023 18:46
        Николай. Добрый день. Дело не в Сталине. Просто плановая экономика на два порядка (в 100 раз) более эффективна. чем рыночная. В СССР легко в год производили 1000 истребителей, а сейчас сколько ? - 8 (восемь!!!!!!!!), 12 АПЛ в год, а сейчас одна в 12 лет. А "советские резиновые галоши"? - ВВЭР -1200, разработана с 1974 по 1978 год, в 1978 -м была готова к производству, теперь эти "советские резиновые галоши" - высокотехнологическая продукция, которую мы капиталистическая Россия экспортируем.
        1. +5
          16 октября 2023 19:24
          Цитата: sergeyketonov
          Просто плановая экономика на два порядка (в 100 раз) более эффективна. чем рыночная.

          Где она сегодня, эта на два порядка более эффективная экономика? В какой стране? Рыночная с элементами стратегического планирования, возможно наиболее устойчивая экономика.
          Цитата: sergeyketonov
          В СССР легко в год производили 1000 истребителей, а сейчас сколько ? - 8 (восемь!!!!!!!!), 12 АПЛ в год, а сейчас одна в 12 лет.

          Вы, очевидно, Суворова перечитали, и у вас в голове фантастические картинки... Прочитайте в словаре термин "трудоемкость", найдите его в производстве истребителя 1945 года и 2023, и сравните их. Сравните уровень жизни тех лет и свою жизнь сегодня. И если у вас есть среднее образование, то вы поймете, что ваши сравнения не корректны. В книге Растренина про Ил-2 была приведена такая статистика: за годы войны в КА поступило 33083 самолета Ил-2, боевые потери 11448, 11055 потеряно (списано) по причине аварий, катастроф и износа мат.части, что характеризует качество изготовления и технического сопровождения. Это не истребитель, но не думаю, что дело с производством истребителей разительно отличалось от штурмовиков. Вот цена вашего "легко производили". Чтобы все это вооружение "легко производилось" люди жили и умирали от истощения и выгорания на заводах, не зная выходных и отпусков. А выжившие после войны долгое время "отходили" от этого "легкого" производства. Чтобы насытить войска вооружением ради вала распоряжением ГКО технику и вооружение упрощали даже до снижения их ТТХ. Так что, я бы был поаккуратней со словами "легко производили".
          1. -5
            16 октября 2023 19:48
            Уважаемый, речь идет о мирном времени - 1970-е- 1980-е годы.
            1. +4
              16 октября 2023 20:46
              Цитата: sergeyketonov
              Уважаемый, речь идет о мирном времени - 1970-е- 1980-е годы.

              Вы не скажите, чем это закончилось? Посадкой на нефтегазовую иглу, переходом на импортную пшеницу и, в конце концов, 1991 годом - развалом СССР, общим упадком экономики с дефолтами и миллиардными выплатами долгов разным международным банкам.
          2. -4
            16 октября 2023 19:53
            Одних только МиГ-21 выпускали - 500 штук в год в 1970-е да и в1980-е плюс еще от 100 до 120 Су-15, а еще Су-17, Су-24, МиГ-23, МиГ-25, всего от 1000 до 15000 самолетов в год советская промышленность давала.
            1. +4
              16 октября 2023 20:49
              Цитата: sergeyketonov
              всего от 1000 до 15000 самолетов в год советская промышленность давала.

              При этом развалилась производство группы Б, дальше то, о чем я уже сказал выше.
    3. -3
      16 октября 2023 17:17
      \Лехе с Андройда, выше\ ...Больше того, когда РФ добьется победы, то это произойдет за счет людей, пост-советских людей, которые ещё что-то там несут в себе от прошлых идеалов. Не отрицаю, что русским народам свойственно самопожертвование и героизм издревле, но капитализм то - против! Ладно, поправлюсь: либеральный капитализм 90х, основанный на вашингтонских лекалах в голове - этот против советского наследия. Правящая пена хочет себе внушить, что имеет право на разграбленное наследие СССР, отжимая у производящих сил ... короче, переобуваясь в капитализм. Ну так как вы сказали, точнее Салтыков-Щадрин - эта форма имперского патриотизма уже гибла на полях от недоразвитой системы экономики и потребления. Потому что не бывает гуманного капиталистического потребления - оно всегда за счет "невписавшихся в рыночек" - своих или чужих мужиков.
      Ох не случайно яйцеголовые очкарики говорят не о "капитализме\социализме", а о разных моделях финансирования инноваций - на заемный капитал и на консолидированные сбережения и перераспределенный межотраслевой доход.
    4. 0
      9 декабря 2023 21:13
      оно не выгодно сегодняшним буржуям в России живущих одним днем.

      Ну если изобретение прорывное то вместо воплощения его здесь что дорого и геморно и прибыль получит кто-то потом, можно его здесь и сейчас продать "уважаемым партнерам", а денежки себе в карман. А потом платить "уважаемым партнерам" втридорога за покупку продукции сделанной уже не "в этой стране" а на "цивилизованном западе". А изобретатели в России как-нибудь потом "еще нарожают".
  3. Eug
    +11
    16 октября 2023 05:57
    Схема Ан-72/4 еще и неоптимальна с точки зрения расхода топлива, потому он никогда и не был широко распространен, только для полетов со слабоподготовленых ВПП. Для основного массового транспортника, у которого себестоимость перевозок одна из важнейших характеристик, расположение двигателей над крылом не годится... как по мне, заказчики Ил-112 явно погорячились с внутренним диаметром грузовой кабины, но хотелось бы услышать более профессиональные мнения.
  4. +7
    16 октября 2023 06:13
    ПД-8 получился на 600 кг тяжелее своего старого французского аналога при сопоставимой мощности. Особенно если брать форсированную версию SaM146. Это, на мой взгляд, странно. Потому как более новое и передовое нужно проектировать так, чтобы оно действительно было таким.
    Буду рад ошибиться.
    1. +5
      16 октября 2023 09:18
      Там какая-то мутная с ним история. Но факт в том, что напрямую заменить Sam-146 он не может, по "сатурновской" традиции импортозамещенный двигатель не совместим с "оригиналом" (как с теми же морскими турбинами).
      1. 0
        22 ноября 2023 14:14
        Цитата: d4rkmesa
        Там какая-то мутная с ним история. Но факт в том, что напрямую заменить Sam-146 он не может, по "сатурновской" традиции импортозамещенный двигатель не совместим с "оригиналом" (как с теми же морскими турбинами).


        ??? А кто-то ставил перед Сатурном вписывать моторы в габариты импортозамещаемых агрегатов? Я напоминаю, корабельные силовые установки для Сатурна НЕпрофильный товар. НК-32 на базе которого делается сейчас корабельный агрегат вообще не для импортозамещения делался. Сама же по себе "сухопутная" версия этого мотора делали не для флота, а для газоперекачивающих станций.
        Да и напрямую заменять один авиадвигатель другим? Это вообще делается когда-то? Насколько я знаю, замена двигателя это всегда непростая история и как минимум требует цикла испытаний и новой сертификации...
  5. +11
    16 октября 2023 06:16
    "День сурка"? Статья "без подписи" о замене Ил-112 на Ил-212 была на ВО 13.10.23 года. И уже тогда большинство комментаторов сошлось во мнении, что "212" это не замена, а совершенно другой самолет, который надо начинать проектировать с нуля. А нужно/можно ли это делать, выбросив огромные деньги и 19 лет работы, что бы ждать еще 20 лет с непредсказуемым из-за "эффективных менеждеров" в руководстве ОАК, результатами?
    1. +10
      16 октября 2023 06:58
      Цитата: Дилетант
      "День сурка"? Статья "без подписи" о замене Ил-112 на Ил-212 была на ВО 13.10.23 года. И уже тогда большинство комментаторов сошлось во мнении, что "212" это не замена, а совершенно другой самолет, который надо начинать проектировать с нуля. А нужно/можно ли это делать, выбросив огромные деньги и 19 лет работы, что бы ждать еще 20 лет с непредсказуемым из-за "эффективных менеждеров" в руководстве ОАК, результатами?

      Не надо сваливать все на менеджеров.
      Проблема в отсутствии конструкторов.
      Любая конструкторская школа, это процесс постоянной эволюции.
      А если был разрыв в пару поколений конструкторов, если талантливые в начале 90-х, ушли торговать куртками на рынок, лишь бы обеспечить себе семьи, а остались только никчемные людишки на заводах и в КБ, то чему они могли научить?
      Двоечники могут вырастить только двоечника.
      У нас произошел огромный разрыв в работе конструкторов.
      Эволюция не просто остановилась, они просто кончилась.
      И сейчас, сколько не закидывай деньгами эти отрасли, практически бесполезно, ждать результат.
      Это как с таджиками на заливке фундамента.
      Ты можешь заплатить им вдесятеро, предоставить все пластификаторы, Супер-пупер вибраторы, цементы и дозаторы.
      Но они все равно будут месить бетон мотыгами, на листе ржавого металла, раскидывая пропорции на глазок.
      Потому, что просто не умеют по другому и не знают, что можно по другому и не хотят учиться по другому...
      1. +1
        16 октября 2023 13:44
        если талантливые в начале 90-х, ушли торговать куртками на рынок, лишь бы обеспечить себе семьи,

        А кто их туда "ушел"? Именно "эффективные менеждеры", которых поставили "пилить деньги".
      2. +1
        16 октября 2023 16:30
        Цитата: SovAr238A
        И сейчас, сколько не закидывай деньгами эти отрасли, практически бесполезно, ждать результат.
        Это как с таджиками на заливке фундамента.

        По вашему на Су 57, Су-34...Ка 52 ума хватает, а с пассажирским авиастроем - пробел, в два поколения и сразу списываем в таджики?! МС-21 тоже - "бетон мотыгами"? У меня есть сомнения, что вы хоть как-то краем темой владеете. Сыпете газетно-интернетными штампами, лишь бы посильнее унизить тех, до кого не доросли мозгом. Зависть - грех... На мой взгляд, сегодня техника весьма усложнилась, и требования по безопасности, экологичности, экономности и прочем параметрам подскочила до небес. Сегодня нет ни одной страны, которые бы строили самолет от ископаемого сырья до готового изделия в 100% собственной локализации. А мы пытаемся. И да, отказ технологически развитых стран от сотрудничества эти попытки тормозит. И в наибольшей степени это сегодня проявляется в двигателестроении. Не хорошо? Да, не здорово... Да мы стремимся делать авиадвигатели на таком уровне, чтобы они могли по своим параметрам достойно конкурировать с продукцией лидеров отрасли. И если это не сразу получается, то это вовсе не значит, что на тех кто сегодня это пытается делать надо выливать ушат помоев. Тем более, что сами-то вы в этом деле и до пыли с их рабочего стола не доросли. И стремления к тому не проявляете. Я думаю, что в начале 2000-х вы также не представляли, что мы можем с Украиной дойти до войны. А тогда ряд авиапроектов в России заморозили в попытках строить новые самолеты совместно с Украиной. Нормальная формальная логика говорит о том, что высокоинтегрированные страны в наименьшей степени подвержены конфликтам между собой. И поэтому обилие совместных проектов, в том числе и в авиасфере, считали способом укрепления связи. К сожалению американский "осел с золотом" сумел сломать и подмять под себя верхушку и ЕС, и Украины. И вот имеем войну... Но потери не фатальны. И будут свои двигатели во всем диапазоне требуемых характеристик и самолеты, на зло западу и отечественным всепропальщикам.
        1. 0
          16 октября 2023 19:51
          Цитата: Hagen
          Цитата: SovAr238A
          И сейчас, сколько не закидывай деньгами эти отрасли, практически бесполезно, ждать результат.
          Это как с таджиками на заливке фундамента.

          По вашему на Су 57, Су-34...Ка 52 ума хватает, а с пассажирским авиастроем - пробел, в два поколения и сразу списываем в таджики?! МС-21 тоже - "бетон мотыгами"? У меня есть сомнения, что вы хоть как-то краем темой владеете. Сыпете газетно-интернетными штампами, лишь бы посильнее унизить тех, до кого не доросли мозгом. Зависть - грех... На мой взгляд, сегодня техника весьма усложнилась, и требования по безопасности, экологичности, экономности и прочем параметрам подскочила до небес. Сегодня нет ни одной страны, которые бы строили самолет от ископаемого сырья до готового изделия в 100% собственной локализации. А мы пытаемся. И да, отказ технологически развитых стран от сотрудничества эти попытки тормозит. И в наибольшей степени это сегодня проявляется в двигателестроении. Не хорошо? Да, не здорово... Да мы стремимся делать авиадвигатели на таком уровне, чтобы они могли по своим параметрам достойно конкурировать с продукцией лидеров отрасли. И если это не сразу получается, то это вовсе не значит, что на тех кто сегодня это пытается делать надо выливать ушат помоев. Тем более, что сами-то вы в этом деле и до пыли с их рабочего стола не доросли. И стремления к тому не проявляете. Я думаю, что в начале 2000-х вы также не представляли, что мы можем с Украиной дойти до войны. А тогда ряд авиапроектов в России заморозили в попытках строить новые самолеты совместно с Украиной. Нормальная формальная логика говорит о том, что высокоинтегрированные страны в наименьшей степени подвержены конфликтам между собой. И поэтому обилие совместных проектов, в том числе и в авиасфере, считали способом укрепления связи. К сожалению американский "осел с золотом" сумел сломать и подмять под себя верхушку и ЕС, и Украины. И вот имеем войну... Но потери не фатальны. И будут свои двигатели во всем диапазоне требуемых характеристик и самолеты, на зло западу и отечественным всепропальщикам.


          Су-34, 57 - суть советские проекты и наработки.
          МС-21, также вышел из советской школы по Як-242...
          Причем практически на 60 лет позже Боинга 737...
          Всего на то, что становится МС-21 затрачено более 1 трлн рублей.
          По всем разработчикам и смежникам.
          Не считая двигателей...
          Которые уже отстают примерно на 20 лет.
          Да, будет свой самолёт.
          Но он будет не современным вообще.

          И да, я неоднократно ранее посещал цеха ЦСКБ Прогресс, на Кузнецове также был под сотню раз.
          В начале 2000-х был в команде, которая пыталась восстановить Самарский (Куйбышевский) Авиационный Завод. Который 18-тый.
          На котором как раз ранее делались Ту-154, Ту-95, Ту-142.
          Даже тогда не смогли вернуть качественные кадры.
          Они уже ушли, насовсем и даже за хорошие деньги не возвращались.
          И видел тех людей, что работали.
          Это были двоечники.
          Реально двоечники.
          Во всем.
          Результат с космосом, авиацией, двигателями в Самаре и стране, уже известен всем.
          1. 0
            17 октября 2023 16:05
            Цитата: SovAr238A
            Это были двоечники.
            Реально двоечники.
            Во всем.

            Это от того, что все гении собрались на ВО. recourse Вот на производство и не хватает...
        2. 0
          22 ноября 2023 14:23
          Цитата: Hagen
          По вашему на Су 57, Су-34...Ка 52 ума хватает


          Ка-52 это отдельная песня, на что там ума хватило -- вопрос спорный.
          А зоопарк Сухого -- это результат погосяновщины, гиперконценрации интеллектуального ресурса в одном единственном КБ. По сути дела Большинство советских авиафирм сегодня существуют лишь номинально. Ни Яковлев, ни Туполев, ни Бериев, ни Месищев, да и Ильюшин, как выясняется, имеют крайне ограниченную дееспособность. Нужно принять эту действительность -- в России сегодня нормально разработать самолет может только одно КБ -- Сухого. Остальные -- на подхвате.
  6. +8
    16 октября 2023 06:24
    Открытым остаётся вопрос возможности производственников. Насколько удастся нарастить производство ПД-8 (или его версий), если гражданский флот будет требовать по 40-60 авиамоторов ежегодно? Не придётся ли выбирать между военными Ил-212 и «мирным» SJ-100? Если пассажирский самолёт будет востребован за рубежом, то перспективы у моторостроителей вообще невесёлые.

    Для этого существует такое понятие, как дублирующее производство. Например моторостроительный завод в Казани фактически простаивает. Он не загружен и на треть от того что было в советский период.
  7. +6
    16 октября 2023 06:32
    Если пассажирский самолёт будет востребован за рубежом, то перспективы у моторостроителей вообще невесёлые.
    Пока санкции, никаких зарубежных продаж не будет, ну разве что в Иран или Северную Корею. А когда санкции снимут, авиакомпании ломанутся за Боингами и Арбузами.
  8. +3
    16 октября 2023 06:34
    Поэтому из двух зол – дожидаться доработки ТВ7-117С ещё несколько лет или срочно перекраивать самолёт ради готового ПД-8 – выбрали второе. В конце концов, построить вокруг работоспособного двигателя новый самолёт гораздо проще, чем наоборот.

    Ха-ха-ха! А кто сказал, что он более работоспособен чем ТВ7-117? Назначили таковым?
    Не знаю не знаю, но мне вся эта история видится несколько иначе - самолет г.п. 5-6 т.н. ни куда не денется, просто идет задержка с Мантуровским ТВРСом, который пытаются провести вместо Ил-112 (если не получится, значит 112-й возродится аки птица феникс), а 212-й это новый проект в котором от исходника будет если только кабина пилотов и он проходит как утешительный вариант (хотя, конечно же, сам по себе самолет нужный)
  9. +4
    16 октября 2023 06:57
    К сожалению последние тридцать с лишним лет жизни приучили с осторожностью относится к обещанию чего нибудь хорошего, а если это ещё от государства, то вообще начинаю опасаться, как бы чего не случилось. А тут прям оптимизмом брызжет. А где то в глубине все равно теплится наивная надежда, а вдруг получится и как попрем wassat ! Но приходится самого себя одергивать, чтобы не разочароваться в очередной раз.
  10. 0
    16 октября 2023 07:08
    Короче вырисовывается некое подобие МТС или Ту-330.Да и правильно.Нужна замена Ан-12.А если обращаться к теме статьи -то где Ростех ,там и перемога.
    1. 0
      16 октября 2023 09:34
      Ту-330, если говорить о грузоподъемности в 32 тонны, потребует 2 двигателя более мощных, чем ПС-90А. МТС в том варианте, который демонстрировался индусам и МО, не нужен вовсе.
  11. -3
    16 октября 2023 07:16
    Неистребимо. Все знают, как учить, лечить, играть в футбол и строить самолеты. Особенно в условиях санкций и встроенности в глобальную экономику. Всегда найдется куча мосек, которые знают, что и как нужно делать слону. А уж насчет аппетита этого слона не рассуждает только совсем ленивый.

    По сути статьи. Задачи перед страной и ее авиастроением стоят чрезвычайно сложные. Понятно, что сторонний наблюдатель вряд ли чем-то может помочь. Но почему так много тех, кто постоянно скулит и путается под ногами делающих свое важное и нужное стране дело?
    1. +1
      16 октября 2023 07:27
      Цитата: GUKTU76
      Всегда найдется куча мосек, которые знают, что и как нужно делать слону. А уж насчет аппетита этого слона не рассуждает только совсем ленивый.

      Цитата: GUKTU76
      почему так много тех, кто постоянно скулит и путается под ногами делающих свое важное и нужное стране дело?

      Лейтмотив - жираф большо-о-о-й, ему видней!
  12. 0
    16 октября 2023 07:36
    Что то точно родят, а потом будут долго допиливать. Вообще война дала хороший пинок всей системе на всех уровнях, хоть что то начало двигаться.
  13. +2
    16 октября 2023 08:24
    Цитата: Вадим С
    война дала хороший пинок всей системе на всех уровнях, хоть что то начало двигаться.

    К сожалению, это заблуждение. Изредка видимость "движения" создают СМИ, а по факту либо всё на месте, либо регресс. Мои тезисы доказываются легко - все ответственные за провалы импортозамещения и размещение средств во вражеских странах сохранили свои места и продолжают пилить остатки страны.
  14. +10
    16 октября 2023 09:00
    не покидает ощущение тотальной шизофрении и профессионального бессилия в авиастроении... видна только имитация бурной деятельности, которая сводится к проеданию бюджетов.. а на выходе - полный ноль..

    В 1945 году закончилась война. страна лежала в руинах, все разрушено.. и несмотря на это в 1957 году СССР уже запустил спутник, а в 1961 году - первый полет человека в космос.. до первой даты прошло всего 12 лет, до второй всего 16.. а сегодняшняя Россия под чутким руководством смотрящего - плешивого мерзавца и его сборища эффективных менеджеров за 30 лет своей власти не смогли сделать НИ ЧЕ ГО.. угробили все что можно...
    1. -4
      16 октября 2023 11:58
      Вы бы поаккуратнее со словами, а то ваш эпос о смотрящем подпадает под статью УК. И впн тут не поможет laughing , ну если только вы не в Киеве. Но мы и туда скоро зайдём на чаек. Если сравнить Россию сегодшнюю и Россию 1999г., когда только появился "смотрящий", то это небо и земля. Надеюсь санкции станут хорошей прививкой российскому бизнесу, и они больше будут вкладывать в страну а не гнать на запад. Тут уж вина не смотрящего. А вам наверное лет 200, раз у вас по прежнему во всём царь виноват. Повышайте уровень образования, копайте глубже. Может и свою вину в падении страны найдете
  15. +8
    16 октября 2023 09:12
    Если коротко, то ВПК современной РФ признаёт что ему уже не по силам произвести самолёт для замены Ан-26. Ибо эта структура построена только для того, чтобы "осваивать" бюджетные деньги без всякой ответственности. На Ил-112В уже много не распилить, потому его задвинули и взялись за Ил-212. И можно не сомневаться, результат будет тот же.
    1. 0
      9 декабря 2023 21:24
      Не все так плохо. Хотя бы уровень фанерных бипланов нашим эффективным менеджерам из обоймы управленцев от авиапрома должен быть точно по плечу. Там то навык тотального распила хоть как-то но пригодится в деле. Раз уж на лесоповал таких мастеров пилы никто отправлять пока не собирается.
  16. +2
    16 октября 2023 09:15
    ПД-8 не является масштабированием ПД-14. ПД-14 только-только запущен в серийное производство и его настоящие характеристики не подтверждены. На базе ПД-14 ни одного другого двигателя не создано.
  17. +8
    16 октября 2023 09:22
    С этим газогенератором, просто уж цирк какой-то. Создавать новый двигатель, вместо того, чтоб скопировать газогенератор. И что там такого в двигателе ТВ, что уже два года после катастрофы нельзя исправить и лучше тулить ПД, переделывая весь планер. Это как движок от грузовика на легковушку ставить. Лишний раз убеждаюсь, что начинать нужно с образования, ибо школа конструкторская уничтожена совершенно. Да и рулят не специалисты, а эффективные менеджеры, сынки гениев, что у кормушки. Налицо полная неспособность поставить конкретные цели и планомерно их решать. Металово из угла в угол. Бюджеты осваивают миллиардные, а выхлопа ноль. Видимо, у самурая нет цели, его сам путь устраивает.
  18. +2
    16 октября 2023 09:25
    Чтож.
    Анекдот про Насредина как раз подходит про ситьуацию.
    А так ,все руководители не понесли ответственности.
    Рогозин младший присосался к деньгам на БПЛА. Старший - стал руководителем области
  19. 0
    16 октября 2023 09:35
    а на Ил-114 двигатели тоже поверх крыла али как? bully
  20. +1
    16 октября 2023 10:29
    Задранные на крыло двигатели заметно усложнят обслуживание, но появится бонус в виде увеличения подъёмной силы. Речь об эффекте Коанда, то есть повышения эффективности крыла за счёт обдува реактивной струёй верхней плоскости. Только для этого следует авиадвигатель сместить вперёд относительно передней кромки крыла.

    На грабли эффекта Коанда наши конструкторы уже наступали на Ан-72. В теории - да, всё было замечательно. А на практике оказалось, что все плюсы съедаются за счёт потерь тяги двигателей и трения реактивной струи о поверхность крыла.
    Ан-72:
    Специалисты фирмы изначально понимали: за использование эффекта Коанда придется заплатить потерями тяги двигателей и повышенными расходами топлива, но все же расчетные и экспериментальные данные позволяли надеяться на лучшую картину, чем получалась в действительности. Для установления «окончательного диагноза» построили специальную лабораторную установку, которую поместили в высотном стенде-барокамере Центрального института авиационного моторостроения (ЦИАМ). Проведенные эксперименты были направлены на выяснение потерь тяги двигателя как в самом сопле, так и на выходе из него из-за трения реактивной струи о поверхность крыла. «Получив результаты, мы ужаснулись, – вспоминает В.Г. Анисенко. – Потери были огромные! Поступали даже предложения вовсе отказаться от использования эффекта Коанда, применив сопло круглого сечения и направив струю газов так, чтобы минимизировать ее трение о крыло.

    Ан-74:
    ...машина сохранила характерную для самолетов КВП повышенную массу конструкции, а верхнее расположение двигателей привело не только к потерям тяги, но и к увеличению аэродинамического сопротивления. Последнее было вызвано тем, что высокоскоростные реактивные струи омывали большие участки площади крыла и «лизали» боковые поверхности фюзеляжа, а это вело к росту сопротивления трения В итоге расходы топлива получались завышенными
    © Реактивный вездеход. АиВ №3, 2008 г.
  21. 0
    16 октября 2023 10:29
    Ил 212 СВВП будет 16 тон тяги на 25 тон собственного веса маловато будет ну там и подъёмные движки пристроят, как на Як 38 м и Як 41-141 и будет диверсионное счастье.
  22. +1
    16 октября 2023 10:38
    Честно говоря , не совсем понятны проблемы с ТВД....ВК2500 выпускается серийно....но даже просто ТВД для самолета с мощностью 2500лс мы не видим. Странно. В стране выпускались АИ и НК с модностью 4000лс. Т.е. документация и наработки должны быть. НК 12 и сейчас выпускают(ремонтируют и пользуют), а это сдвоенный агрегат.
    1. 0
      16 октября 2023 11:49
      ТВ 7 - 117 - сильно отличается от ВК - 2500, компрессор совсем другой.
  23. 0
    16 октября 2023 10:52
    Если мы переходим в следующий класс, то есть делаем некий аналог Ан - 12, то логичнее будет два Д - 27.
    1. 0
      16 октября 2023 11:09
      Если привязываться к мотору , который есть, то нужно делать с ПД-8 и с применением систем ССЖ
  24. 0
    16 октября 2023 11:22
    Сообщалось, что ПД-8 выполняется в габаритах SaM146, с диаметром вентилятора 1228 мм, имеет степень двухконтурности 4,4 и сухую массу 1690 кг (с мотогондолой – 2300 кг). При этом, по сравнению с «двигателем-аналогом», под которым, очевидно, в презентации подразумевался SaM146, будет обеспечено снижение удельного расхода топлива на крейсерском режиме на 3% (до 0,61 кг/кгс.ч) и уровня шума на 5 EPNdB.

    Так что 2300 кг это вовсе не сухая масса. Но автору всё же спасибо за хорошую новость. Но это не то. Ил -112 это другой класс машин. Так что ПД-8 к этой программе никак не относится. ТВ-117 нужно дорабатывать. Или делать новый с нуля. А коль речь о реактивном двигателе, то у нас есть в классе 2500-3000 кгс ВК-2500, с Як-130
    1. 0
      16 октября 2023 11:28
      Если у ПД-8 - 8тн тяги, то такой транспортник равен примерно Ан12.
  25. 0
    16 октября 2023 11:26
    Нужно делать самолет для ВТА на основе того, что уже есть.
    1. ТВ3-117
    2. ПД-8
    3. ПД-14
    4. ПС-90.


    Пусть не попадем в типоразмер, но есть серийные ССЖ, Ил76, Ту204. С серийными ТРД, БРЭО и вспомогательными системами. И параллельно, нужны транспортные машины на основе пассажирских. И на некоторых аэродромах , может дешевле ВПП бетонную сделать, для пассажирских самолетов?!
  26. +5
    16 октября 2023 11:57
    Цитата: GUKTU76
    Неистребимо. Все знают, как учить, лечить, играть в футбол и строить самолеты. Особенно в условиях санкций и встроенности в глобальную экономику. Всегда найдется куча мосек, которые знают, что и как нужно делать слону. А уж насчет аппетита этого слона не рассуждает только совсем ленивый.

    По сути статьи. Задачи перед страной и ее авиастроением стоят чрезвычайно сложные. Понятно, что сторонний наблюдатель вряд ли чем-то может помочь. Но почему так много тех, кто постоянно скулит и путается под ногами делающих свое важное и нужное стране дело?

    Вот как? belay
    Это какое-такое "важное, и нужное дело" делают (сорри за тавтологию) люди во власти в течении 30-ти с лишним лет - Советскую страну до конца никак догрызть не могут? Не все ещё оборонные, и другие заводы/производства обанкротили, и не пустили освобождённые территории под грабительскую ипотечную жилую застройку? sad
    Страна, под руководством Сталина, за 30-ть лет из аграрной превратилась в индустриальную, смогла победить в самой разрушительной мировой войне, какой не знала история человечества, а после создать ядерную бомбу, и в итоге стала второй державой мира! А "эти" руками водители, кроме всевозможных саммитов, форумов, выставок что сумели за 30-ть лет сделать ???!!! Сколько построили машиностроительных предприятий, авиационных заводов, предприятий радиоэлектронной промышленности, и тому подобных объектов? Перефразируя выражение, выступать по ТВ на всевозможных саммитах/форумах, давать "поручения" правительству - не мешки ворочать! negative
  27. +5
    16 октября 2023 12:37
    Дело мантуровых, христенок, дворковичей, погосянов и пр. живет и побеждает….
  28. -1
    16 октября 2023 12:54
    также легкая «Ладога», идущая на замену Ан-2
    - Ладога как раз идет на замену Ан-24 (может эксплуатироваться с грунтовых аэродромов), а на замену Ан-2 идет "Байкал", для которого УЗГА разрабатывает свой двигатель - ВК-800СМ.
    И на "Ладогу" идет вариант ТВ7-117СТ-02 мощностью 2400 л.с. (дефорсированный), возможно, с ним проблем будет меньше
  29. +2
    16 октября 2023 13:54
    Ничего удивительного. С 90-х годов наши вузы готовили в основном всяких манагеров. А интерес к инженерии только падал. К тому же даже при желании выучиться на инженера нынче есть немало препятствий: нет нужных преподавателей. Остались только старые преподы, которые уже не могут изучить новые технологии и не могут производительно творить. А манагеры могут только распилом заниматься, что и демонстрируют.
    1. 0
      26 января 2024 14:51
      . Остались только старые преподы, которые уже не могут изучить новые технологии

      Преподаватели должны дать Базовые знания. Как осваивать новые технологии, если человек не понимает смысла 3-го закона Ньютона?
  30. +1
    16 октября 2023 14:38
    Цитата: ваш вср 66-67
    Возможно ли такое было во время управления...страной
    И. В. Сталиным?

    При Сталине не справившийся руководитель мог расстаться с жизнью. При Брежневе - с должностью. А сейчас за это награждают и продвигают. Простой пример - зам. пред. пр-ва Голикова.
    Что то не ладно в "датском королевстве".
  31. +3
    16 октября 2023 15:53
    Насколько удастся нарастить производство ПД-8 (или его версий), если гражданский флот будет требовать по 40-60 авиамоторов ежегодно? Не придётся ли выбирать между военными Ил-212 и «мирным» SJ-100? Если

    Не придется. Эту "кроказябру" (Ил-212) в воздух не поднимут никогда. Тема для "распила" лет на 15 и все.
  32. 0
    16 октября 2023 21:45
    Тема ТВ7-117 не закрыта. Тем более, что двигатель весьма перспективный. Тем более, что самолёт Ил-112В реально существующий самолёт и катастрофа первого лётного экземпляра не повод для закрытия программы. Просто нужно работать и доводить машину до ума. Но это много работы и не так уж и много денег на распил. А ОКБ Иллюшина после того как там порулил младший отпрыск Рогозина существует только номинально. Там уже борльше сборище "эффективных" манагеров. Отсюда и новая "тема", по факту новый распил.
  33. 0
    16 октября 2023 22:11
    Мое глубокое диванное мнение.
    1. Восстановить производство Ан-12 путем покупки лицензии у китаезов. Обозвать его Ил - 112 и выпускать где нибудь в Самаре, постоянное модернизируя с доведением до современного уровня. Двигатель пусть старый, но у нас есть. В перспективе заменить.

    2. Если ПД-8 готов, то еще можно восстановить АН-72/74 с этим двигателем, также модернизировав до современного уровня. Вот Ил - 172.
    Это могли бы продумать давно и уже реализовывать.

    3. У Ирана купить лицензию на Ан 148 и продолжить его выпускать, только адаптировав под ПД-8 со сменой названия на Ил 148
    Иран не выпускает данный самолет, значит лицензию можно купить очень недорого. Вот еще гражданский регионал.

    4. Это уродство, убившее в 2021 году экипаж, достойно только для постановки в музей с табличкой:" Как не надо строить самолет". Конструкторов участвовавших в его разработке - понизить в должностях или уволить.

    5. Двигателей нужно много и разных. Нужно значительно расширить их производство. Это важно для государства.
    1. -1
      16 октября 2023 22:16
      По поводу конструкторов добавлю. Все таки лучше посадить в тюрьму.
      Как вариант.
      Могли бы воткнуть два движка от Ан-12/Бе-12/Ил- 18/Ил-38. Да старый, но очень надежный и отработанный Аи-20.
      О Родине не думают....
  34. osp
    -1
    17 октября 2023 00:43
    Цитата: Hagen
    Цитата: SovAr238A
    И сейчас, сколько не закидывай деньгами эти отрасли, практически бесполезно, ждать результат.
    Это как с таджиками на заливке фундамента.

    По вашему на Су 57, Су-34...Ка 52 ума хватает, а с пассажирским авиастроем - пробел, в два поколения и сразу списываем в таджики?! МС-21 тоже - "бетон мотыгами"? У меня есть сомнения, что вы хоть как-то краем темой владеете. Сыпете газетно-интернетными штампами, лишь бы посильнее унизить тех, до кого не доросли мозгом. Зависть - грех... На мой взгляд, сегодня техника весьма усложнилась, и требования по безопасности, экологичности, экономности и прочем параметрам подскочила до небес. Сегодня нет ни одной страны, которые бы строили самолет от ископаемого сырья до готового изделия в 100% собственной локализации. А мы пытаемся. И да, отказ технологически развитых стран от сотрудничества эти попытки тормозит. И в наибольшей степени это сегодня проявляется в двигателестроении. Не хорошо? Да, не здорово... Да мы стремимся делать авиадвигатели на таком уровне, чтобы они могли по своим параметрам достойно конкурировать с продукцией лидеров отрасли. И если это не сразу получается, то это вовсе не значит, что на тех кто сегодня это пытается делать надо выливать ушат помоев. Тем более, что сами-то вы в этом деле и до пыли с их рабочего стола не доросли. И стремления к тому не проявляете. Я думаю, что в начале 2000-х вы также не представляли, что мы можем с Украиной дойти до войны. А тогда ряд авиапроектов в России заморозили в попытках строить новые самолеты совместно с Украиной. Нормальная формальная логика говорит о том, что высокоинтегрированные страны в наименьшей степени подвержены конфликтам между собой. И поэтому обилие совместных проектов, в том числе и в авиасфере, считали способом укрепления связи. К сожалению американский "осел с золотом" сумел сломать и подмять под себя верхушку и ЕС, и Украины. И вот имеем войну... Но потери не фатальны. И будут свои двигатели во всем диапазоне требуемых характеристик и самолеты, на зло западу и отечественным всепропальщикам.

    Какое электронное оборудование на Су-34 и когда он совершил первый полет ?
    В 1990 году он совершил первый полет.
    Его электронное оборудование по части оптики и РЛС примерно из того же периода.
    Как и другая электроника.
    Получается что самолет производится, он есть на вооружение.
    Только вот по оружию и электронному оснащению он отстает лет на 30 от современных требований.
    По заметности подавно.
    Двигатели там 40-летней давности, простые Ал-31Ф.
    За все эти 33 года ни одна страна мира не проявила интерес к нему.
  35. osp
    -1
    17 октября 2023 00:46
    Цитата: Диверcант
    Мое глубокое диванное мнение.
    1. Восстановить производство Ан-12 путем покупки лицензии у китаезов. Обозвать его Ил - 112 и выпускать где нибудь в Самаре, постоянное модернизируя с доведением до современного уровня. Двигатель пусть старый, но у нас есть. В перспективе заменить.

    2. Если ПД-8 готов, то еще можно восстановить АН-72/74 с этим двигателем, также модернизировав до современного уровня. Вот Ил - 172.
    Это могли бы продумать давно и уже реализовывать.

    3. У Ирана купить лицензию на Ан 148 и продолжить его выпускать, только адаптировав под ПД-8 со сменой названия на Ил 148
    Иран не выпускает данный самолет, значит лицензию можно купить очень недорого. Вот еще гражданский регионал.

    4. Это уродство, убившее в 2021 году экипаж, достойно только для постановки в музей с табличкой:" Как не надо строить самолет". Конструкторов участвовавших в его разработке - понизить в должностях или уволить.

    5. Двигателей нужно много и разных. Нужно значительно расширить их производство. Это важно для государства.

    На этот Ил-112 воткнули наспех сделанную модификацию вертолетных двигателей.
    Они перегревались и были нарекания по этому.
    Было много нареканий по силовой установке.
    А еще Ил-114 был ранее вроде как под эти двигатели разработан для выпуска с узбеками.
    Но там тоже ноль.
    1. 0
      17 октября 2023 18:27
      ДА, мне это известно. Возможно же было поставить Аи 20? Уверен, что да. А Тв117 пусть бы доводили до ума дальше.
      1. 0
        20 октября 2023 11:17
        С Аи-20 эксперименты уже были: называется Ан-32. Как и Ан-72/74 это специальные нишевые самолеты, для массовой эксплуатации не подходят. Можно сделать небольшой пилон, для подвески двигателя под крыло, выиграем в расходе и скорости, потеряем во взлетно-посадочных характеристиках. Плюс ТВД в том, что он не вызывая потерь, обеспечивает обдув крыла потоком воздуха, имеющим скорость, большую чем скорость полета самолета. При отказе двигателя этот плюс перетекает в неприятный минус, как и в случае установки турбовентиляторного двигателя над крылом, по типу 72/74. У Ан-74, даже не с полным взлетным весом, при отказе одного двигателя вертикальная 0,5 - 1 м/с, при том что рабочий движок на ЧР работает. Самолично участвовал, и наблюдал такое.
  36. +1
    17 октября 2023 12:37
    Сколько чуши в одной статье.
    -"Производство Л-410 вообще смещено на 2027 год" не будет Л-410. Настолько не будет, что уже объявили, что "Россия и Белоруссия создадут в партнёрстве новый самолёт, который заменит чешский L-410, заявил заместитель министра промышленности и торговли Российской Федерации Олег Бочаров на выставке HeliRussia-2023."
    - "Проблемой Ил-114-100 стал двигатель ТВ7-117СТ-01" . Проблемой Ил-114 стало КБ Ильюшина, которое настолько импотентское, что отбрыкивается от своего детища всеми руками и ногами
    - "ПД-6 или ПД-4. Теоретически ничего сложного в этом нет. ПД-8, напомним, построен масштабированием старшего ПД-14" . Ога , несложно. Ну-ну. ПД-8 это брачный союз по воспроизведению горячей части Sam-146 на основе технических решений ПД-14 , но никак не масштабирование.
    - "а также легкая «Ладога», идущая на замену Ан-2". На замену Ан-2 идет "Байкал" с двигателем ВК-800. "Ладога", она же ТВРС-44 идет на замену Ан-24 и при её появлении Ил-114 вообще может оказаться лишним и невостребованным, особенно с учетом "энтузиазма" КБ Ильюшина к Ил-114
    1. 0
      24 ноября 2023 13:31
      Цитата: Greyfox
      Сколько чуши в одной статье.
      -"Производство Л-410 вообще смещено на 2027 год" не будет Л-410. Настолько не будет, что уже объявили, что "Россия и Белоруссия создадут в партнёрстве новый самолёт, который заменит чешский L-410, заявил заместитель министра промышленности и торговли Российской Федерации Олег Бочаров на выставке HeliRussia-2023."

      Интересно, кто и что там нового создать могут, да ещё за такое короткое время? Если только Бе-30 извлечь....но и для него самой существенной проблемой будут двигатели.

      Цитата: Greyfox
      - "Проблемой Ил-114-100 стал двигатель ТВ7-117СТ-01" . Проблемой Ил-114 стало КБ Ильюшина, которое настолько импотентское, что отбрыкивается от своего детища всеми руками и ногами

      Действительно - не совсем понятно, как это исходный Ил-114 летал с исходным ТВ7-117, а "новому" Ил-114 вдруг понадобился форсированный до предела ТВ7-117СТ. Одно время "ильюшинцы" даже толкали идею отказаться от Ил-114 вообще и сделать пассажирский самолёт из Ил-112, а ля Ан-24/26. Но им быстро объяснили, что из Ил-112 замены Ил-114 не получится.

      Цитата: Greyfox
      - "ПД-6 или ПД-4. Теоретически ничего сложного в этом нет. ПД-8, напомним, построен масштабированием старшего ПД-14" . Ога , несложно. Ну-ну. ПД-8 это брачный союз по воспроизведению горячей части Sam-146 на основе технических решений ПД-14 , но никак не масштабирование.

      А после этого всего из него ещё нужно будет сделать ТВД. Кто-то думает, что между газогенераторами турбовентиляторных и турбовиновых/турбовальных двигателей особой разницы нет?

      Цитата: Greyfox
      - "а также легкая «Ладога», идущая на замену Ан-2". На замену Ан-2 идет "Байкал" с двигателем ВК-800. "Ладога", она же ТВРС-44 идет на замену Ан-24 и при её появлении Ил-114 вообще может оказаться лишним и невостребованным, особенно с учетом "энтузиазма" КБ Ильюшина к Ил-114

      У Ладоги не будет дальности Ил-114. Но вообще в свое время Ил-114 должен был заменить в том числе Ан-24.
  37. 0
    24 ноября 2023 13:47
    Делали замену Ан-26, но захотели больше, чем делал Ан-26. Захотели впихнуть стандартный грузовой авиаконтейнер. В итоге получили "головастика", которому двигателей класса 2,5 тыс. л.с. было уже мало. Делать новый двигатель ВК-3500 ОДК не пожелало (на самом деле не факт, что Климов потянул бы, на нём и так ещё ВК-650 и ВК-1600 висят, ВК-800 спихнули в Ульяновск). Пришлось форсировать до предела ТВ7-117. Этот двигатель создавался ещё в конце 80-ых гг. прошлого века, и, строго говоря, устарел. Он не был отлажен в серийном производстве. Вряд ли выжимание из него "ну котик ещё капельку" могло привести к хорошему результату. Делают ТВ7-117 в кооперации предприятий ОДК, но многие существенные детали изготовляются на ММП им. В.В. Чернышева, которое скоро должно "переехать" на Салют. Дальше догадывайтесь сами (а если не догадаетесь, то https://dzen.ru/a/Y0DBi-hMyAebp_ER )....
    Короче, так новую технику не делают. "Я тебя слепила из того, что было....". Надо было либо не выпендриваться и делать такой самолёт, который вытянули бы существующие двигатели, и при этом вкладываться в серийное производство этих двигателей, либо под желаемые ТТЗ делать новые двигатели (но опять-таки нужна новая производственная база). Провал программы ТВ-117СТ в таких условиях был ожидаем. А вместе с ним - и Ил-112, Ил-114, Ми-38, ТВРС-44 Ладога, скорее всего, Миноги.
    ЗЫ: возможно, я ошибаюсь, но мне всё-таки кажется, что проще "ужимать" фюзеляж Ил-112 под ТВ7-117, чем уродовать крыло и всё остальное под ПД-8. И то, и другое - уже новый самолёт, но во втором случае - уже совсем новый. ТВ7-117 довести до ума при желании можно, если всерьёз этим заниматься, в т.ч. со стороны инвестиций в серийное производство.
  38. 2al
    0
    17 января 2024 12:57
    А автор вообще в теме, что есть ТВ7-117В который на вертолёте Ми-38? Что ТВ3-113 это очень долгая и последовательная модернизация ТВ2-117 у которого общая наработка составляет более 100 млн часов?
    Причём в катастрофе Ил-112В нельзя винить только движок, не учитывая при каких обстоятельствах произошла катастрофа, которые и сделали её неизбежной.
  39. 0
    21 января 2024 12:08
    Почему не сразу Ил-1112? Не жалей чернил и бумаги.