Москва потребовала объяснить слова Мусабаева о будущем Байконура

Правительство России направило официальную ноту правительству Казахстана с требованием объяснить высказывания главы «Казкосмоса» Талгата Мусабаева о будущем космодрома Байконур, пишет в среду газета «Коммерсантъ».

«Нота была подготовлена в аппарате первого вице-премьера Игоря Шувалова, поскольку именно он возглавляет российскую сторону межправительственной комиссии, — рассказал изданию источник в российском правительстве. — Теперь мы ждем ответа, поскольку высказывания главы “Казкосмоса” были необоснованно резкими и вне рамок его компетенции».

10 декабря во время выступления в парламенте Казахстана Талгат Мусабаев обнародовал намерения Казахстана приступить к сокращению количества пусков российских ракет-носителей «Протон-М», обвинил Россию в невыполнении договора о создании космического ракетного комплекса «Байтерек», а также высказался за подписание нового соглашения по аренде космодрома Байконур, напоминает издание.

Официальных комментариев от «Казкосмоса» пока не поступало. В секретариате Шувалова от комментариев отказались.

Comments

[Shkodnik65]

Вона как. Пока был СССР, Талгат Мусабаев был ПРОСТО советский космонавт, каких много. А как появилась возможность сбросить маски... Да-с, крайне неприятно. А еще неприятно подозревать, что сие высказывание появилось с ведома "бабая" всех казахов. Ну или с его молчаливого согласия.

[tm70-71]

По разнорядке прислали,надо же было показать всему СССРу,что у нас дружба народов.

[JonnyT]

А что вы хотели??? Сейчас каждый ищет выгоду для себя, идейных людей в руководстве почти нет....запад воспитал одного бога - это деньги!!!!!!!!

Забыли как вместе сражались с общим врагом, как вместе трудились во благо мирного будующего и своих детей.....

А что сейчас? Работать не хотим( а точнее не выгодно, маленькие прибыли, и тяжело) лучше потребовать кусок пожирнее

[Bekzat]

Приветствую всех, для ДжонниТ, по ходу все забыли как вместе сражались, у них главное мысль-где бы побольше срубить. А идейных действительно мало.

[nnnnnn]

он еще был российским гражданином в 2007 году стал гражданином Казахстана,за активное участие в подготовке и успешном осуществлении длительного международного космического полёта на орбитальном научно-исследовательском комплексе «Мир», проявленные при этом мужество и героизм Герой Российской Федерации (24 ноября 1994 года)
Шувалов, Игорь ИвановичВ декабре 2011 года Комиссия по ценным бумагам и биржам США обнародовала сведения об участии Шувалова «в сделках по приобретению активов на территории США на сумму $319 млн, а также о предоставлении Шуваловым кредита на эти цели в размере $119 млн под астрономические 40 % годовых»В марте 2012 года издания Financial Times и The Wall Street Journal сообщили о том, что семья Игоря Шувалова приобрела через зарегистрированную на Багамских островах компанию Sevenkey акции «Газпрома» на сумму примерно 18 млн долларов[9]. Через два дня Алексей Навальный опубликовал в своём блоге копии документов, указывающих на то, что на счёт компании Шувалова перечислялись десятки миллионов долларов от компаний, которые, по утверждению Навального, принадлежат миллиардерам Роману Абрамовичу и Алишеру Усманову Первый вице-премьер оперативно отреагировал на публикации в западных СМИ, заявив: «В вопросах декларирования своих доходов, а также доходов своей семьи, я всегда подхожу крайне ответственно. Будучи юристом, я неуклонно следовал правилу и принципу о конфликте интересов. Средства, которые я заработал, будучи предпринимателем, и которые находятся сейчас в доверительном управлении, являются основой моей независимости от различных групп влияния при принятии мной служебных решений». И вы думаете что мистер Шувалов патриот России? Так он первый человек кто заинтересован похоронить Байконур..

[lewerlin53rus]

Цитата: Shkodnik65

Пока был СССР, Талгат Мусабаев был ПРОСТО советский космонавт, каких много

Да летал он видимо, в роли Белки и Стрелки. А теперь умный, два раза паровоз видел.

[Bekzat]

Для Казарина Евгения, Мусабаев был пилотом-истребителем, и одним из первых посадивших самолет (миг-29) на авианосец. Он герой СССР. А вы бы, даже не дотянули и до Белки и Стрелки.

[nnnnnn]

Цитата: Bekzat

Для Казарина Евгения, Мусабаев был пилотом-истребителем, и одним из первых посадивших самолет (миг-29) на авианосец. Он герой СССР. А вы бы, даже не дотянули и до Белки и Стрелки.

Вы перепутали батенька, Мусабаева с Тохтаром Аубакировым, а Казарин М......к

[Bekzat]

Для нннннн, Спасибо за поправку.+ Вам.

[lewerlin53rus]

Цитата: Bekzat

А вы бы, даже не дотянули и до Белки и Стрелки.

Во первых, я и не претендую.

Цитата: nnnnnn

а Казарин М......к

Во вторых, можете обидеться за земляка, но от оскорблений в мой адрес , хоть и завуалированных,попрошу воздержаться.
И в третьих, если ваш Мусабаев такой умный герой, то он бы делал все, что в его силах, для сближения братских республик, а не искал сиюминутную выгоду , пользуясь временной монополией космодрома Байконур.
P.S. К томуже,я , в отличие от вас не боюсь публиковать свое имя на ресурсе, чем вы воспользовались для оскорблений, малоуважаемые анонимы.

[Bekzat]

Для Казарина Евгения, я не аноним, и оскорблением ответил на ваше высказывание, причем недалекое. Ваше высказывание, по моему, наоборот дает толчки для размежевания братских республик. Ничего не имею против русских или других национальностей. Русских даже уважаю, за действительно Дух Русский. Сам воспитывался на книгах русских писателей и поэтов, но меня выносит от таких как Вы. Вы не посмотрели на своих политиков или их деятельностью, а начинаете оскорблять других. И тут не важно, Мусабаев действует как патриот своей страны, или его действиями руководят деньги, важно то, что Вы своими высказываниями оскорбляете народ другой страны, оскорбляя его как нацию.

[Marek Rozny]

Бекзат, дурыс айтасын!

[Йошкин Кот]

угу как России гадить, так имя в схрон, а как в ответку, так типа обиделся? вот за это вас и нелюбят

[Marek Rozny]

Цитата: Йошкин Кот

угу как России гадить, так имя в схрон, а как в ответку, так типа обиделся? вот за это вас и нелюбят

приведите цитату участников диалога с Казариным, где "нагадили России". И ответьте, на какой оборот речи Казарина возмутились казахи?

[Marek Rozny]

Мусабаев - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%
D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%82_%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D
1%8C%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Focker]

Цитата: lewerlin53rus

Да летал он видимо, в роли Белки и Стрелки. А теперь умный, два раза паровоз видел.

Ну вы блин русские даете! Даже не прочитав, что за человек (wiki), сразу какую-нибудь бяку сказать.
Тут выше кто-то иронично сказал про дружбу народов... вот действительно, какая дружба народов, когда такие люди?! ))
Нельзя так себя вести, Евгений)

PS: Пишу, потому что хоть и надоело уже, но не хочется безмолвно минусовать такие комменты...
PS2: Я сам русский по национальности.

[Йошкин Кот]

жаль в свое время часть территории России была подарена казахам, ой зря, не в коня корм

[Marek Rozny]

Какая конкретно часть России была подарена казахам?

[Палата № 6]

Какая конкретно часть России была подарена казахам?
Ребяты! Давайте жить дружна!
А если Вам, так хоцца исторической справедливости - пжалста!
Северо-Казахстанская, Кустанайская, Кокчетавская, Павлодарская, Целиноградская, Восточно-Казахстанская..., - продолжить?!

[Marek Rozny]

Цитата: Палата № 6

Северо-Казахстанская, Кустанайская, Кокчетавская, Павлодарская, Целиноградская, Восточно-Казахстанская..., - продолжить?!

я уже ответил на точно такой же вопрос, показав цифры по переписи населения Российской империи 1897 года. посмотрите внимательнее тутошние разговоры.

[lewerlin53rus]

Цитата: Focker

Пишу, потому что хоть и надоело уже, но не хочется безмолвно минусовать такие комменты

Минусовать-ради бога, для этого и есть две кнопочки, а вот это- неприемлемо:

Цитата: nnnnnn

а Казарин М......к

[Marek Rozny]

Цитата: lewerlin53rus

Да летал он видимо, в роли Белки и Стрелки. А теперь умный, два раза паровоз видел.

Может просто за языком следить надо?

[lewerlin53rus]

Цитата: Marek Rozny

Marek Rozny (4) Сегодня, 19:30 ↑ новый  0 
Цитата: lewerlin53rus
Да летал он видимо, в роли Белки и Стрелки. А теперь умный, два раза паровоз видел.
Может просто за языком следить надо?

Да, я отозвался уничижительно об одном казахском чиновнике, но не оскорблял никого из собеседников как минимум в этой теме и за свои слова отвечаю.И если сейчас этот чиновник старается подпакостить России, то я имею высказать свое мнение. Человек одним своим поступком может перечеркнуть все хорошее, что он сделал в прошлом. Примеров достаточно.

[Marek Rozny]

Т.е. только у вас есть право оскорблять незнакомого человека? Тем более, которого казахи уважают как очень достойного человека? Вы были знакомы с его биографией до сегодняшнего дня? Вы ведь оскорбление ему нанесли не за его слова, а назвали его его полеты, совершенные в качестве "собачки" в советское время.

[Папакико]

Цитата: Focker

PS2: Я сам русский по национальности.

ЗАГСы РФ больше не регистрируют национальность Русский !
Таковым можно остаться уже только в душе и по призванию

[Marek Rozny]

Цитата: Папакико

ЗАГСы РФ больше не регистрируют национальность Русский !

А причем Фокер и загсы Российской Федерации? Он из Казахстана.

[alexng]

А не получится у Казастана с космодромом, как с газотранспортной системой в Украине? Запустят космодром "Восточный" и умоются казахи собственными соплями.

[Бубон]

Получится, ещё как получится.
Только вот казахи горевать не будут, они Байконур с легксотью кому-нибудь другому сдадут и будут довольны как толстый кот.

[ilichstar]

КОМУ другому? китаю?

[старый ракетчик]

Бубон,
Космодром-не садовый участок,функционировать без специалистов и множества предприятий(расположенных в России)он не сможет,без России он превратится в кусок пустыни с грудой металлического хлама.

[rolik]

Цитата: alexneg

и умоются казахи собственными соплями.

.
Еще есть Плесецк, где завершаются работы по стартовке для Ангары. А если надо будет покинуть Байконур, покинем. Только казахи с этого ничего не поимеют, там вся инфраструктура заточена под наши ракеты. А со своим Байтереком могут пойти ....... погулять. Для Ангары есть уже стартовая площадка. Уходя из Байконура закроем Казахстану возможность быть в первых рядах в космосе. Пусть на своих лошадках по степи скачут на том месте где был когда то Байконур.

[Папакико]

да им будет "по колено", как и с чем по степям гулять, после раздачи "пряников"

[Палата № 6]

и умоются казахи
Мужики! Вы, что - думаете, у нас в правительстве - неумные люди!
Посчитали, проанализировали, башковитые парни, что - гораздо лучше иметь свой, независимый, стартовый стол, чем отстегивать Казахстану?
Хотя, по баллистическим показателям, Байконур, конечно, лучше!

[ZABVO]

Кстати строительство "Восточного" идёт полным ходом.

[nnnnnn]

МОСКВА, 23 ноября. Запланированные на этот год работы по строительству космодрома "Восточный" не выполнены. Об этом заявил министр РФ по развитию Дальнего Востока — полномочный представитель президента России в ДФО Виктор Ишаев, после посещения строительной площадки.


"Мы предполагали, что в 2012 году будет освоено 18-20 млрд рублей. Финансовые ресурсы есть, но максимальное освоение составит 7 млрд", — рассказал он.


По словам Ишаева, передает "Российская газета", не решены вопросы размещения дирекции по строительству, выдачи разрешений на строительство, технического контроля за ходом работ. Много вопросов ценовых, так как проектные данные и данные экспертизы расходятся.


Космодром "Восточный" планируется построить в Амурской области недалеко от закрытого города Углегорск. С космодрома будут запускаться новые ракеты-носители "Ангара", первый запуск запланирован на 2015 год, а первый пилотируемый запуск — на 2018 год. В настоящее время все пилотируемые российские старты проходят с космодрома Байконур, который Россия арендует у Казахстана.


Строительство космодрома пройдет в три этапа, рассчитанных в общей сложности на 10 лет. Всего в инфраструктуру космодрома Восточный планируется инвестировать 400 млрд рублей.

[Marek Rozny]

У меня вот вопрос к Роскосмосу: "Что конкретно они собираются делать на Байконуре, после того, как построят свои космодромы?"
И сам себе отвечу: "Просто будут держать закрытый космодром до 2050 года".

[Папакико]

marek/
Не гоните волну.
По доброй воле на противоположный конец планеты( Куру, Гвиана) и край Евразии (восточный, Дальний восток) ни кто не попрётся.
А как казахи радостно вытесняли Русских в 90 и так знаем.
(сразу прошу воздержаться от не лестных высказываний. У нашей семьи более 200 Казахов в друзьях и знакомых в Свердловской, Челябинской, Курганской областях)

[Marek Rozny]

1) Какие причины были у руководства РФ, чтобы начать процесс перевода космических запусков на свою территорию? Казахи якобы не давали работать байконурцам?
2) И как казахи выгоняли русских в 90-е? Уволили с работ, запретили разговаривать на русском языке, устраивали погромы? И почему, как ни странно, подавляющее большинство русских казахстанцев по прежнему остаются в Казахстане и не собираются уезжать куда-то?

[Varies]

1) Казахи не якобы а сорвали запуски нескольких ракет, из-за этого РФ запустила на 2-4 ракеты меньше чем было запланировано.
2)
а) Уволили с работ, на госслужбе буквально единицы русских можно встретить, то же относится ко всем должностям в структурах где есть участие государства.
б) Устраивали погромы, не массовые, но выдавливают постоянно и методично, достаточно посмотреть сводки новостей, очень часто кучка из титульной нации убивает или калечит именно русских.
в) Про большинство помолчали бы, это вам по хабару радугу показывают и НАН вещает о многонациональном государстве, но если посмотреть перепись населения то русских оказывается уже 23% осталось, когда на начало 90х было почти 50%. И не надо говорить про не собираются уезжать, тенденция по миграции такая что к 2020му году тут останется около 15-16%, это критическая масса которая может быть подвергнута принудительной ассимиляции, собственно алфавит на латиницу переводить собираются и по этой причине, не останется русских - можно переводить население в ряд "цивилизованных".

[Marek Rozny]

Цитата: Varies

1) Казахи не якобы а сорвали запуски нескольких ракет, из-за этого РФ запустила на 2-4 ракеты меньше чем было запланировано.

А не помните почему Казахстан вводил запрет на запуски ракет? Напомню, когда российские ракеты сами начали падать с неба. В 2007 году один Протон вообще рухнул в 80 км от Назарбаева. Обычно, когда даже испытанный Ми-8 в республике падает, то автоматически запрещают эксплуатацию всех вертолетов данного типа до полного выяснения причин аварии. А тут ракета с тоннами яда.

Цитата: Varies

а) Уволили с работ, на госслужбе буквально единицы русских можно встретить, то же относится ко всем должностям в структурах где есть участие государства.

Вы с какого города конкретно? Сейчас по памяти или при помощи сайта акимата города/области напишу список русских фамилий управленцев вашего края.

Цитата: Varies

б) Устраивали погромы, не массовые, но выдавливают постоянно и методично, достаточно посмотреть сводки новостей, очень часто кучка из титульной нации убивает или калечит именно русских.

Оп-па! А это уже наглый п_здеж, за который и по рогам схлопотать можно. Это где Вы русские погромы в КЗ видели или слышали? Ну-ка, ну-ка, колитесь, товарищ. И с каких это пор в наших новостях стали говорить о национальности преступников или потерпевших? Вы может с российскими новостями по пьяне перепутали? Это там обычно всегда добавляют "лица кавказской национальности", "уроженец Дагестана", "выходец оттуда-то", а в Казахстане такой практики нет и не было. Дайте мне пример такой новости, где сказано, что казахи "убили или покалечили" русского? Я уже не говорю о том, что это якобы по нац.признаку. Давайте, не балабольствуйте. Вы явно какой-то подозрительный казахстанец :))) И погромы, и новости...

Цитата: Varies

тенденция по миграции такая

И какая у нас тенденция? :)))) Приведите официальные РОССИЙСКИЕ данные по количеству переселенцев из КЗ в РФ за последние годы, причем со сравнением с первыми годами после развала СССР. А потом снова повторите свой тезис о "тенденциях" :))))

Цитата: Varies

может быть подвергнута принудительной ассимиляции

Да? А че казахи не стали еще малочисленных корейцев или хотя бы татар, узбеков или уйгуров ассимилировать? Надо же сначала, товарищ стратег, азиатов хотя бы "скушать", тем более, что тюрков-мусульман было бы легче "ассимилировать" :)))) Че сразу-то с русских начинать? :))))))

Цитата: Varies

алфавит на латиницу переводить собираются и по этой причине, не останется русских

А где связь между русскими и казахской письменностью? Русские казахстанцы уже стали понимать казахский язык на кириллице? :))))))))))))) А монгольский язык ты тоже понимаешь? Он ведь тоже на кириллице :)))))
Гуляй, Вася. Из тебя казахстанец, как из стекла гвоздь.

[Varies]

Цитата: Marek Rozny

Вы с какого города конкретно? Сейчас по памяти или при помощи сайта акимата города/области напишу список русских фамилий управленцев вашего края.

Алма-Ата.

Цитата: Marek Rozny

Оп-па! А это уже наглый п_здеж, за который и по рогам схлопотать можно. Это где Вы русские погромы в КЗ видели или слышали?

Да вы хотя бы "Рейдер" посмотрите, сводки преступлений почитайте, гугл вам в помощь. Национальность по фамилии определить нетрудно.

Цитата: Marek Rozny

И какая у нас тенденция? :)))) Приведите официальные РОССИЙСКИЕ данные по количеству переселенцев из КЗ в РФ за последние годы, причем со сравнением с первыми годами после развала СССР. А потом снова повторите свой тезис о "тенденциях" :))))

зачем мне тут Российские данные, я говорю об официальной переписи населения в Казахстане, из неё же следует что русские сократились здесь вполовину, что опровергает слова НАНа о возвращении русских.

Цитата: Marek Rozny

Да? А че казахи не стали еще малочисленных корейцев или хотя бы татар, узбеков или уйгуров ассимилировать?

корейцев ассимилируют, а остальные из вашего списка по мнению некоторых казахов недостойны.

Цитата: Marek Rozny

А где связь между русскими и казахской письменностью? Русские казахстанцы уже стали понимать казахский язык на кириллице? :))))))))))))) А монгольский язык ты тоже понимаешь? Он ведь тоже на кириллице :)))))

Русские казахский на кириллице как раз таки понимают, наверно и монгольский несложно выучить, а вот с переходом на латиницу это будет инопланетный язык.

[аксакал]

Цитата: Varies

б) Устраивали погромы, не массовые, но выдавливают постоянно и методично, достаточно посмотреть сводки новостей, очень часто кучка из титульной нации убивает или калечит именно русских.

- факты в студию! Что значит "не массовые"? Это как? По одному в туалет каждого русского заводишь и устраиваешь ему личный погром? Жесть, что бы оклеветать, каких только новых терминов не услышишь! Немассовый погром!

Цитата: Varies

но если посмотреть перепись населения то русских оказывается уже 23% осталось, когда на начало 90х было почти 50%.

- на сайте все.кз почитатйте. Железного занавеса нет, есть свобода передвижения. Люди пользуются и уезжают по собственной воле. Сам себе выдумал, что во враждебной среде и настраивает себя так. Недавно друга на торжестве русского привечал. Вижу, сидит не в своей тарелке. Развлекал как мог, в конце концов тамаде уже запретил вообще говорить на казахском ( а по умолчанию на торжествах тамада 50% ведет на казахском, потом тут же дублирует это на русском - а вот нигде этого в более южных странах нет, на русских свадьбах в Казахстане на казахский глубоко наплевали и там такого нет и в помине и только казахи ради тех 20% гостей, из уважения к нему, заставляют тамаду повторять все тирады дважды) - и все ради него, что бы хоть как-то довольный ушел. Нифига, потом в соцсетях (ник я его знаю) неприятно было читать "был на торжестве - и там инсинуации на тему дикарей и варварства, как и здесь сегодня прочитал от души).

Цитата: Varies

это критическая масса которая может быть подвергнута принудительной ассимиляции, собственно алфавит на латиницу переводить собираются и по этой причине, не останется русских - можно переводить население в ряд "цивилизованных".

- ого, вот оно как! Цивилизацию нам несете А можно вот без таких "цивилизаторов" обойтись? А то в 90-е, когда только начинался развал и население выступало против Колбина, нас тоже пугали, что без русских "цивилизаторов" с голоду помрем. До сих пор вот умираем Дустом не пробовали?

[Varies]

Цитата: аксакал

- факты в студию! Что значит "не массовые"? Это как? По одному в туалет каждого русского заводишь и устраиваешь ему личный погром? Жесть, что бы оклеветать, каких только новых терминов не услышишь! Немассовый погром!

да вот примерно так и получается, заходишь в клуб, а там те "э русский пошли по-базарим" или в туалете сразу стайкой налетают на одного русского и мутузят.

Цитата: аксакал

- на сайте все.кз почитатйте. Железного занавеса нет, есть свобода передвижения. Люди пользуются и уезжают по собственной воле.

отличный способ оправдаться за просирание 50% этнической группы сограждан, браво!

Цитата: аксакал

ого, вот оно как! Цивилизацию нам несете

я поставил слово в кавычки потому что это относилось к цивилизованности по гейропескому проекту.

Цитата: аксакал

А можно вот без таких "цивилизаторов" обойтись? А то в 90-е, когда только начинался развал и население выступало против Колбина, нас тоже пугали, что без русских "цивилизаторов" с голоду помрем. До сих пор вот умираем Дустом не пробовали?

А бумажкой жопу вытирать вас кто научил? неужто сами догадались или всё же русские цивилизаторы подсказали?

ЗЫ: вы правда думаете что без русских казахи как нация до сих пор бы существовали и входили в разряд культурных наций? я вот очень сомневаюсь, ваши Ханы не зря челом били русском престолу чтоб те защитили от китайцев, в то время было нормальным полное уничтожение народов.

[heavytank]

Восточный не очень то полезный чем Байконур. Россия все таки не сможет отказаться от Байконура. Байконур как преимуществами места как полигона для запусков послужили более трёхсот солнечных дней в году и относительная близость к экватору. это даст преимущество в процессе отрыва от земли при этоом тратить мало энергий.

[Marek Rozny]

Согласен, но уже сейчас возможности Байконура не используется полностью, часть площадок закрыта. После переноса чувствительных проектов типа "Ангары" и прочего на рос.космодромы, Байконур вообще превратиться на 90% в неработающую территорию. Что-то запускать будут, конечно, но в целом участь у Байконура после ввода рос.космодромов будет незавидной, если там только одна Россия будет. А она, естественно, не хочет никого подпускать к Байконуру до 2050 года, даже если сама не будет пользоваться этим космодромом.
Получится следующее - Роскосмос использую истерическую риторику заявит, что перенесли все запуски на свою территорию, потому что якобы казахи выгоняют. Но фактически Байконур никому не отдаст, мотивируя имеющимся соглашением до 2050 года. Так будет, если Путин с Назарбаевым не поставят все точки над i.

[Корсар5912]

Большевики отдали казахам Прикаспий, Мангышлак, и Южную Сибирь с русскими городами Петропавловск, Семипалатинск, Целиноград и др.
При СССР там были экономически развитые районы, преимущественно с русским населением и проблем не было,
Сейчас казахи всё там угробили и разорили. Все, кто мог, уже уехали, населения почти не осталось, а если русские уйдут из Байконура у казахов обезлюдеет ещё один огромный регион.
Какое казахам собачье дело до Байконура, если они получают плату за аренду?
Видимо просто без того, чтобы не свинячить жить не могут.

[Karavan]

За Мангышлак отдельное спасибо! А насчет - нет населения - брехня, только в моем районе за 5 лет 100 тыс. человек прибавилось.

[rolik]

Цитата: Karavan

Karavan

Подправил оценку плюсиком. Не надо минусовать за то, что человек высказывает свою позицию. Он живет в Казахстане, ему видней. Поискал статистику вот выложил. Люблю цифирки, хотя и их можно подогнать.
Численность населения[1
2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
338 612  349 668  361 754  374 430  390 531  407 403  482 631  503 265
2011 2012
 524 175  545 724

[Karavan]

Живем и развиваемся.

[аксакал]

Цитата: Корсар5912

Большевики отдали казахам Прикаспий, Мангышлак, и Южную Сибирь с русскими городами Петропавловск, Семипалатинск, Целиноград и др.При СССР там были экономически развитые районы, преимущественно с русским населением и проблем не было, Сейчас казахи всё там угробили и разорили. Все, кто мог, уже уехали, населения почти не осталось, а если русские уйдут из Байконура у казахов обезлюдеет ещё один огромный регион.

- ну это еще вопрос со времен Ермака, во первых. Во вторых, никуда там ничего не пропало и все работает. В третьих, если у вас с протоном-М проблемы, с каким-то из его блоков типо Бриз-М, то причем тут Казахстан? Исправляйте, и не будет таких заявлений. Кому понравятся падающие с гептилом блоки? Не мусорная свалка для особо опасных вещей, чай, а степь, живая степь. Семского полигона с нас хватит. Другого места не нашли в свое время? Тайга большая, испытывали бы там.
По Байтереку тоже особо не погуляете. Давно уже жмотство по космическим технологиям раздражает, отправите погулять - так же будете гулять вдали от Байконура. А Байтерек все-таки будет, не российский, так французский или еще какой. На своей территории имеем космодром, имеем право на часть космических технологий. Отказываете? Думаю, Шувалову этот вопрос зададут прямо, и уже посмотрим как ответит.
Союз союзом, а есть и таббачок. Не все нам нефтью торговать при обязательном посредничестве России в виде труб. И космические технологии Талгату как главе соответствующего концерна, перед которым поставлены соотвествующие задачи, тоже нужны.

[rolik]

Цитата: аксакал

аксакал

как я уже говорил нам ваш байтерек на...р не сдался. Уже заканчивается строительство комплекса для ангары в Плесецке. Стол уже поставили теперь электронику настраивают. Протон тоже в Плесецке запускают. как видите и без великого казахстана справляемся неплохо, аможет поэтому и начали строить, чтобы от Вас не зависить?? В плане космоса мы без Вас не проиграем, атолько самостоятельнее станем. А вот Вам к космосу придется на шершавых коньках добираться. Французы говорите??? У них есть свой космодром в Куру, так что Ваш Байтерек - нафиг им не сдался и Китаю тоже, зачем ему Вам деньги платить? у него космодром, как и у французов, поближе к экватору будет.
Можете конечно тешить себя сознанием того , что ваш космодром нужен нам как воздух - но и от него отказаться можно. Да, конечно, потребуются доп. деньги для создания полной инфраструктуры в Плесецке и в Свободном. Но это будет компенсировано полной независимостью от третьих стран. А у вас опять появится плодородная степь, по которой вольно поскачут табуны лошадок.

[Василий79]

Уважаемый Роман не горячитесь если кто то там что то ляпнул то и у нас придурков хватает, А Байконур не просто заменить на Восточный. Восточный я еще молчу как и Минобороны Саммит АТЕС Стадион в Питере тоже бл.... конкретный распил а просрать то что есть это проще простого, насколько я понял речь идет об конкретизации обязательств сторон по действующему договору и это правильно.

[rolik]

Цитата: Василий79

Василий79

Уважаемый Василий. да я в принципе не горячусь. Привык отвечать так, как говорят мне. Естественно это затратно, строить новые космодромы. Какую то часть денег слямзят, это происходит не только у нас. Главное вовремя пресечь и посадить кого надо. Но ради собственной безопасности лучше такую инфраструктуру иметь у себя , а не на стороне. мало ли что может случиться, пример Габала. А достроить недостающие элементы в том же Мирном не проблема, а лишь наличие воли. И, по моему , это наличие у наших правителей, наконец то, начало появляться.
А против самих ребят с Казахстана ничего против не имею, служил вместе с Казахами и Русскими из Казахстана, все просто отличные парни.

[Василий79]

Цитата: аксакал

Союз союзом, а есть и таббачок.

Согласен

Цитата: аксакал

Не все нам нефтью торговать при обязательном посредничестве России в виде труб.

извините но это Бред Вам самим это выгодней чем нам, ваши новые баи и палец о палец не хотят ударить чтобы самим торговать вся причина в том что договор с ценой и объемом фиксированы и не малые а нашим выгодней свою толкать но вынуждены еще и вашу впаривать единственные кто у нас хорошо наживается так это Транснефть газтранс.

Цитата: аксакал

И космические технологии Талгату как главе соответствующего концерна, перед которым поставлены соотвествующие задачи, тоже нужны.

А какие именно Вам нужны поясните пожалуйста я не в курсе Спасибо

[аксакал]

Цитата: Василий79

А какие именно Вам нужны поясните пожалуйста я не в курсе Спасибо

- такие же, как и у всякого космического агентства, ничего нового. Развитие космической отрасли. Пока силенок маловато - в кооперации с россиянами. С кем же еще? Только спутники, за которых плачено 65 лимов зеленых, через полгода уходят с орбиты в неведомые просторы, а МИТ тут же начинает орать о форс-мажорах. По Байтереку - это собственная космическая программа, финансирует Казахстан, Российские исполнители взялись как подрядчики - воз и ныне там, хотя деньги получили. Тем временем ускоренно создаются свои собственные программы - типа, Ангара, космодромы строятся и прочая. Деньги зачем брать и подписывать соглашения? А с чабанами проканает, для того и чабан создан? После такого отношения хотите лояльности? И еще чего-то там требовать? Каких-то объяснений?

[Василий79]

Честно то пиздюл.... у нас кое кому не хватает так эти вопросы надо решать на верху без огласки А проблема вхождения в отрасль так сами написали что у нас все падает а если серьезно то пристрелите пару челов из роскосмоса или бабла им подгоните а лучше пару домиков на ваших красивых озерах

[romb]

Да мы с радостью готовы (в меру наших скромных способностей) совместно решать существующие проблемы. Но верхушка Роскосмоса периодически меняет ранее обговоренные решения, которые на практике и стопорят общий процесс.
У нас был один такой чудик по фамилии Туржанов - бывший глава Казкосмоса. Так этот человек совместно с Перминовым натворили всякого такого, что теперь хр.н поймешь: чего да как....

[аксакал]

Цитата: romb

Да мы с радостью готовы (в меру наших скромных способностей) совместно решать существующие проблемы. Но верхушка Роскосмоса периодически меняет ранее обговоренные решения, которые на практике и стопорят общий процесс. У нас был один такой чудик по фамилии Туржанов - бывший глава Казкосмоса. Так этот человек совместно с Перминовым натворили всякого такого, что теперь хр.н поймешь: чего да как....

Вот где что обидного сказал Талгат Мусабаев?
Привожу цитаты: Выступая в нижней палате парламента Казахстана, господин Мусабаев заявил, что Россия и Казахстан приступили к разработке проекта «всеобъемлющего договора» по космодрому Байконур. «Соглашение его по аренде было принято в 1994 году и отработало свое», - сказал он, добавив, что новое соглашение «может подразумевать под собой отход от арендных отношений». Первым этапом этого процесса, по его словам, может стать вывод из-под аренды России пусковых площадок комплекса «Зенит». «Стоимость создания комплекса «Байтерек» на базе ракеты-носителя «Зенит» оценивается специалистами в несколько раз ниже, чем стоимость на базе ракетного комплекса «Ангара»», - пояснил глава Казкосмоса. По его словам, пусковая площадка ракеты «Зенит» — это «фактически отдельный космодром, какого в других странах нет». «Если мы выведем из аренды это правое крыло и войдем туда уже как полноправные участники, это станет огромным шагом вперед для Казахстана», - резюмировал господин Мусабаев, предложив заодно вывести из аренды и сам город Байконур. - в чем проблема? Снимается аренда, мы - партнеры и делим как расходы, так и доходы как партнеры. Что не устраивает?
Идем далее: "Напомним, что Россия и Казахстан в декабре 2004 года подписали соглашение о создании на паритетной основе комплекса «Байтерек» для запуска перспективных ракет-носителей «Ангара», разрабатываемых в Центре им. Хруничева. Россия должны была предоставить средства выведения, а Казахстан — профинансировать строительство стартового комплекса на Байконуре. Серьезность намерений была подтверждена в апреле 2010 года: тогда Россия и Казахстан ратифицировали соглашение о развитии сотрудничества по эффективному использованию комплекса Байконур. Тогда господин Мусабаев отмечал, что подобный шаг позволит ускорить работы по созданию «Байтерека».
Впрочем, по словам Талгата Мусабаева, возникли сложности: якобы проект «не преодолел фазу проектных работ». «Основными причинами затягивания сроков реализации явились задержка российского проекта на 47 месяцев и увеличение стоимости проекта более чем в 7 раз по сравнению с первоначальной. Она практически достигла $2 млрд,— объявил глава Казкосмоса.— Сейчас ведутся работы по исправлению ситуации». По словам собеседника «Ъ», после увеличения стоимости создания «Байтерека» до $1,6 млрд Астана предлагала Москве поделить затраты поровну. В таком случае каждая из сторон должна была выплатить порядка $800 млн. Россию такой план не устроил.
- что тут тоже обидного? Что косвенно указал на распил в Роскосмосе? А бороться с этим не пробовали, что бы так обидно не было это слышать? Причем указал весьма косвенно, просто факт - необоснованное увеличение расходной части в СЕМЬ(!) раз! Это уже вам обидно? При чем тут Казахстан?
За что такая вспышка гнева? Какие основания?

[romb]

Вы, Вашим комментарием указали на действительную суть проблемы.
Ведь легче свалить на каких-то там казахов - дескать они такие сволочи, чем честно признать, что выделенные ими деньги были неверно оприходованы, т.е. проще говоря - сп.зжены.

[atalef]

Цитата: аксакал

«Соглашение его по аренде было принято в 1994 году и отработало свое», - сказал он, добавив, что новое соглашение «может подразумевать под собой отход от арендных отношений».

Интересно , а что будет делать Казахстан с Байконуром если Россия уйдёт ?
Я конечно не говорю - баранов в космос запускать( шутка), но тем не менее? Это немножко смахивает на завуалированный рэкет, перед тем как Россия запустит свои космодромы - сорвать бабок на последок

[аксакал]

Цитата: atalef

Я конечно не говорю - баранов в космос запускать( шутка), но тем не менее? Это немножко смахивает на завуалированный рэкет, перед тем как Россия запустит свои космодромы - сорвать бабок на последок

где это вы увидели? Вам мерещится... Отход от арендных отношений - не вырывая из контекста заявления Мусабаева - значит переход на партнерские отношения. То есть Россия не платит аренды, но партнер с Казахстаном в программах по Байконуру - на первом этапе хотя по площадке Зенит. Поясните, где вы видите платите больше бабок? Может, все-таки поменьше того на зимних каникулах? А то и не такое может померещиться, могут и зленые человечки подскочить. Осторожнее с этим.

[Marek Rozny]

Россия так и так фактически свернет свою деятельность на Байконуре. Иначе для чего Россия в ускоренном темпе строит свои космодромы? Думаю, Вы и сами понимаете.
А что казахи будут делать с опустевшим (уже пустеющим) Байконуром, то ответ простой - будут заниматься космосом.
http://neonomad.kz/styleneonomad/mobile/index.php?ELEMENT_ID=6610
http://meta.kz/novosti/kazakhstan/728815-kazahstan-napravit-na-kosmicheskie-proe
kty-48-mlrd-tenge-do-2015g-zhamishev.html

[аксакал]

марек', просто жесть как много у россиян шовинизма! Чуть за свои инетересы сказали - так сразу все, уйдем, умоетесь, умеете только на конях скакать и прочее. Давно ли бабалайки у самих с медведями исчезли с улиц - а уже мы только баранов космос умеем запускать! Им уже конкретно приводишь, что именно сказал Мусабаев - не читают, только слюни, уже в раж по полной вошли! Жесть как это отталкивает! Ничего там криминального Мусабаев не сказал - пересмотр арендных отношений вырвано из контекста, далее идет в пользу того, что на площадке зенит будут новые отношения... Так надо - не умоемся... Есть опыт решения масштабных мероприятий. Восстановление разрушенной экономики, введение собственной валюты, строительство новой столицы - и эту сверхзадачу решим, не впервой! Чай, не глупее КНДРовских с их ЫНХА, а образовательный уровень населения повыше КНДРовских будет. Просто у того, кто такую задачу может поставить, недостаточно серьезное отношение к этому вопросу, далеко не такое трепетное, как к строительству Астаны,. А с Владимиром поговорю, все будет норм . А ничего не норм, на Володю или болт кладут, при этом успешно втирая Рогозину, что в космической отрасли все норм. Или в космоотрасли все настолько плохо, что Володя там уже ничего не решает, покуда коренным образом не реконструирует! Так что уж сильно не напрягайтесь, надо будет - справимся с сохранением Байконура, да еще и лучше сделаем! Причем без посторонноей помощи, с созданием всей необходимой инфраструктуры и прочего!

[Marek Rozny]

иногда ощущение, что с зомби общаюсь. ты им что-то говоришь, а ответ: ""аггррр-агрррр-агррр"...

[GUR]

Не не так ... " Абыр...абыр абыр.. абырвалг"....)))

[Marek Rozny]

Считается :))))

[Rus 72]

Т.е. (исходя из Вашей логики) если я офис для своей фирмы в аренду возьму, я еще с собственником (арендодателем) должен буду делится коммерческой тайной? Оригинальный у Вас подход!

[romb]

Вы верно указали - не хочет(?) участвовать Россия, тогда в проекте "РКК Байтерек" будет другой участник. Рано или поздно, но мы решим этот вопрос.
Т.к. вечные нестыковки помноженные на различные отмазки уже изрядно поднадоели.

[Палата № 6]

Рано или поздно, но мы решим этот вопрос.
Как это достало! Сначала рожаем проблему, а потом, дружно решаем, как её решить?!
Мужики! Да будьте Вы людьми!!!!

[Bekzat]

Для Аксакала, + Вам Уважаемый, опять страсти накаляются. Вот читаю такие заявления, обидно становится. Мы им земли дали, приютили их, как гостей встречаем, бывает последнего барана режем для них, вместе в окопах стояли, а они такие слова нам в ответ. Обидно.

[heavytank]

если Россия не хочет реализовать совместного проекта то его место будет занять кто то другой. без них обойдемся. есть специальная программа, есть цель и мы сами будем решить наших оборонных проблемы.

[Папакико]

Высоцкий В.С. "Мне в ресторане вечером вчера.."
Это про вас песня, походу?!

[Marek Rozny]

Цитата: Корсар5912

Большевики отдали казахам Прикаспий, Мангышлак, и Южную Сибирь с русскими городами Петропавловск, Семипалатинск, Целиноград и др.
При СССР там были экономически развитые районы, преимущественно с русским населением

1) Перепись Российской империи 1897 года:
Мангышлакский уезд Закаспийской области: казахи - 93,1%, туркмены - 4%, русские -2, 6%. В целом в Закаспийской области русские составляли 7,3% населения.
Петропавловский уезд Акмолинской области: казахи - 44,5 %, русские - 36,7%. В целом в Акмолинской области в 1897 году русские составляли 25,5% населения, казахи - 62,6%.
Семипалатинский уезд Семипалатинской области: казахи - 78,0%, русские - 16,6%. В целом в Семипалатинской области в 1897 году русские составляли 9,5% населения, казахи - 88,3%.
И наконец, о Акмолинске-Целинограде-Астане: Акмолинский уезд Акмолинской области: казахи - 89,9 %, русские -5,0 %. В целом по области в 1897 русские - 25,5%, казахи 62,6%.
А теперь вопрос - где ты в этих землях увидел "большинство русского населения"? А если посмотреть сколько русских было за десять-пятнадцать лет до переписи населения 1897 года, то русских там вообще не было, кроме солдат военных баз и казаков. К 1897 году прибыли первые переселенцы столыпинцы, которые и попали в упомянутую перепись. Насчет "экономически развитости районов" - все эти регионы поставляли казахское мясо российским губерниям. Вот такая нерусская экономика.

Цитата: Корсар5912

Какое казахам собачье дело до Байконура, если они получают плату за аренду?

Казахи не хотят в 2050 году получить груду металла вместо космодрома. Если ты сдаешь кому-то квартиру, то ты тоже не думаешь, что арендатор имеет право к концу срока аренды превратить твою жилплощадь в развалины.

[romb]

Ну вообще-то, на Мангышлаке живут Адаи, а у них забрать землю - ой как нелегко. Это племя совершала походы на территорию Персидского государства, да и туркменских детей ими до сих пор пугают.

[tm70-71]

Н что-же Вы так сразу-обиделись?Цифры оно то конечно хорошо,особенно в %,Вы можете за 1989 год выложить,а на чела не обижайтесь,накипело наверное.

[Marek Rozny]

Тм70-71,
Можно выложить цифры и за 1989. Только тогда к чему была его фраза о том, что якобы большевики отдали казахам якобы неказахские земли? Или задним числом будем все рассматривать? Тогда можно заявить, что Батый отдал русским незаконно Москву, которая является азербайджанской землей, приводя при этом современные переписи населения.

[tm70-71]

Разница большая,та перепись была проведена в Российской империи,1989 в национальной республике Казахская ССР.

[Marek Rozny]

ну так и большевики "подарили" казахам земли не в 1989 году. что вы дурочку включили. тут ясно человек написал, что большевики подарили казахам русские земли. а Вы тут берете дату, когда СССР уже трещал по швам. Русские стали большинством в КЗ лишь при Хрущеве. Да и до сих пор подавляющее большинство русских казахстанцев старшего (пенсионного) поколения - уроженцы других регионов СССР, а не КазССР.

[Bekzat]

Для корсара, выбирайте выражение пожалуйста.

[heavytank]

а теперь современные руководства вместо с путином когда ни буд даст нам остального части сибира с городами и астраханского области .

[tm70-71]

Я тебе уже написал-хрен с редькой тебе а ни Сибирь

[Marek Rozny]

Хэвитанк, Вам нынешней территории КЗ не хватает? Успокойтесь, я сам уроженец Оренбургской области, но даже у меня нет желания пересматривать современные границы наших стран. Казахи не должны ограничиваться Астраханью, Оренбуржьем или Омском - наши деды воевали и за Ленинград, и за Украину. Внешние периметры нашего государства должны быть там, где деды кровь проливали. Так что не надо кочегарить тему "возвращения земель". У Вас менталитет как у оралмана, который только что переехал в КЗ из Узбекистана и который до сих пор еще дуется на кого-то. Тут полно Ваших клонов с русскими фамилиями, которые по тем или иным причинам переехали из КЗ и теперь живут одними обидами на кого-то.
Наша задача - создание ТС, а затем Евразийского Союза. И эту задачу надо делать вместе с русскими, узбеками, украинцами, кавказцами и прочими. Находить проблемы и решать их, а не зацикливаться на поиске тех, "кто виноват?" Мы - казахи, для нас главнее другой вопрос - "что делать".

[GUR]

А вот с этим я с вами на все 100%

[Focker]

Отличный комментарий! +++
Многое относится и к россиянам. Какие претензии земельные могут быть к Казахстану? У вас своей земли мало?
Недавно искал один город на карте России и в очередной раз удивился, насколько же это ОГРОМНАЯ страна!

[rolik]

Цитата: Marek Rozny

Marek Rozny

Вот и я говорю, служил совместно с Казахами и Русскими ребятами из Казахстана. отличные парни и надежные друзья. Но политики..., они свое дело делают.

[Byordovvv1]

Сценарий тот же что и с РЛС! Сценарист известен - США. Кольцо НАТО вокруг России сжимается.

[tm70-71]

Чёит ,как-то очень поздно очухались,с 10 декабря не могли бумагу с ручкой найти,б***ди,чиновники х***вы,выгнать всех,на Руси,что уже талантливых людей не осталось?

[Marek Rozny]

да они думали - на справедливые претензии казахов ПО ТЕМЕ ответить или докопаться до выдранной из контекста фразе. Решили, что лучшая защита - это нападение.

[sergo0000]

"Синеют губы с холода, но губы шепчут в лад- через четыре года здесь будет город -сад!" Здесь мы металл распродадим наедет к нам проныр, и в 19 век отброшенный, цвети мой Байконыр!
Не моё ,но понравилось! А ещё можно в аренду Голливуду сдать-декорации впечатляющие!

[Marek Rozny]

Интересно, какие "проныры" растащат на металлолом Байконур, если учесть, что космодромом ажно до 2050 года только россияне командуют?
А... понял...Там же четко написано "мы металл распродадим..." Какая самокритика...

[Monge]

Очень хочется услышать комментарии авторов, выступающих по казахским флагом.

[tm70-71]

А Вы к ним на форумы зайдите почитайте как у них с толлерантностью и дружбой народов,для себя многое что поймёте.

[болот]

Цитата: Monge

Очень хочется услышать комментарии авторов, выступающих по казахским флагом.

10 декабря во время выступления в парламенте Казахстана Талгат Мусабаев обнародовал намерения Казахстана приступить к сокращению количества пусков российских ракет-носителей "Протон-М", обвинил Россию в невыполнении договора о создании космического ракетного комплекса "Байтерек", а также высказался за подписание нового соглашения по аренде космодрома Байконур, напоминает издание.
И почему в секретариате Шувалова отказались от комментарий?Вот в чем вопрос?Зарабатывание очков в предстоящих спорах?Или создание общественного мнения,типа мы не хотели уходить но нас вынудили.

[rolik]

Цитата: болот

мы не хотели уходить но нас вынудили.

Так ведь вынуждают, или нет??? Каждый год начинается шантаж по поводу поднятия оплаты за пользованием космодромом. Это по аналогии с Украиной, где недалекие политики типа Ющенко постоянно тиранили вопросом о транзите газа. И что получилось??? Северный поток построили и наращиваем, Южный поток - строится. Так и с Казахстаном, за Байконур получают плату арендную, приглашены к участию в космических программах. Уйдем и не будет ни платы, ни программ. Тем более звоночки уже есть, космодром в Мирном и космодром Свободный. Или для того, чтобы намек был понят надо действительно все свернуть и все вывезти?

[болот]

Цитата: rolik

Каждый год начинается шантаж по поводу поднятия оплаты за пользованием космодромом.

В договоре о использовании космодрома стоит фиксированная цена,но живых денег не поступало,бартер обучение курсантов,модернизация военной техники,приобретение новой.

Цитата: rolik

. Так и с Казахстаном, за Байконур получают плату арендную, приглашены к участию в космических программах. Уйдем и не будет ни платы, ни программ.

Я хотелось бы узнать что за программы?Помнится лажа со спутником КАЗСАТ-1.

Цитата: rolik

Тем более звоночки уже есть, космодром в Мирном и космодром Свободный. Или для того, чтобы намек был понят надо действительно все свернуть и все вывезти?

Да звоночки давно идут,еще до этих событий.Например хотя бы строительство жилья для переселенцев с Байконура в Клину.А что будет Восточный мы давно знали еще до опубликования проекта в прессе.

[GUR]

А что вы собственно хотите услышать? Один вопрос что нужно искать другое менее опасное топливо для ракет, от которого страдает не только Казахстан но и Алтай и Сибирь, гиптил распыляется на охрененых территориях, другой вопрос, ну просят денег, только на кой ляд ? По карманам растыркать? Для экологии ведь ни хрена не делалось, не делается и не будет делаться. Ведь даже в центральных районах, кажный себе хан и бай, чего хотят то и воротят, лес рубят, озера загораживают, реки и то на куски поделили. Приедут сии хозяева на природу,так после них и присесть то не где, столько дерьма оставят. Пристыдишь, так еще и пошлют... в Россию.

[аксакал]

Цитата: GUR

А что вы собственно хотите услышать?

- да не нужно подстраиваться под то, что они хотят услышать. Они не подстраиваются, и я тут почитал ахинею вплоть до самых оскорбительных высказываний в адрес казахов, да еще эти высказывания сопровождается огромным количеством плюсов. Потому говорите как есть. Я прямо сказал, есть программа Байтерек, со стороны была продекларирована технологическая помощь в создании программы? Была. Теперь иди гуляй? Ну кто пойдет гулять - в данном случае - вопрос большой. Технологии создавались трудами всего советского народа, куда входил и Казахстанский народ, можно и не жмотиться так для союзничка. А насчет Протонов - извините, на Бризе там все исправлено? Или так же будет гептилом все засорять? И причем тут Казахстан? Кто Бриз выпускает? самрский завод - вот туда и следуйте с претензиями. пусть работают, а не бутылками бьют друг друга по башке за кусок не знаю чего.

[болот]

Меня поразило предложение к Казахстану участвовать в проекте ГЛОНАСС в тот момент когда в Российской прессе писалось о массовых хищения.

[tm70-71]

Ну так мы энту ракету вмести с казахским народом придумали,чёит казахский народ вовремя не подсуетился,не придумал другое топливо заливать.

[GUR]

Не знаю, не понимаю и не могу судить на какой и на хрена создается программа Байтерек, поэтому не буду умничать, Но если смотреть трезвыми глазами на все происходящее, то надо признать что научный и производственный потенциал Казахстана для этого слаб, да и судя по последней ситуации Россия тоже выдыхается, после развала страны у нас больше в почете торгаши а не покорители космоса. У Казахстана масса других более насущных проблем и их к сожалению не становиться меньше. Разве что Казахстан просто собирается перестраховаться на случай если Россия и впрямь уйдет на свои полигоны, и что бы сей источник доходов не иссяк ( арендная плата). Куда было бы разумнее, в место арендной платы участвовать совместно с Россией в космических программах, но и тут наверное вопрос должен стоять так, союзники мы или нет, если -да, то озвучьте сумму так сказать войдох, и сколько мы с этого будем иметь процентов, делаете ГЛОНАСС,( хотя пример скажем не совсем)) и мы с вами и тд и тп, может быть и воровали бы меньше, так как с многими пришлось бы договариваться как в акционерами. И если таки вопрос о союзничестве решается положительно то так должно быть везде и повсеместно. А у нас как всегда, и нашим и вашим, и Россия уже не как родня, а как торгаш, здесь уступит там сдерет. Буржуазия кругом. Все хотят хапнуть, а народу баки заливают про ненасытность одних, и чувством патриотизма у других. Не стало у нас уже идеи в покорении космоса, деньги кругом одни только деньги.

[Чёрный Полковник]

В своё время 12,7 мм "Утёс" был создан совсем не детьми среднеазиатских степей, но по бестолковщине документация оказалась в Казахстане. А теперь казахи предлагают его на рынке как свой продукт (ну так получилось!) Технологии создавались тоже трудами всего Советского Союза. И где же тут по Вашему логика? А логика сейчас такая - кто раньше встал, того и тапки

[Marek Rozny]

А назвать эвакуированных ленинградцев в Казахстане - очутившимися в казахской степи "по бестолковщине" осмелитесь?

[rolik]

Цитата: GUR

GUR

А с Плесецка ракеты запускаются на сжатом воздухе, что ли??? Вы выбираете экологию, Ваше право. Не надо космодрома, насильно тащить ни кто не собирается. Вот собственно и весь расклад.

[GUR]

Охолонитесь уважаемый, или вы предпочитаете жить в дерьме, или вашим детям необходима еще по одному глазу или руке ( не приведи господь)? Экология нужна как в Плесецке так и в Байконуре, жить уже негде, кругом сплошная экологическая катастрофа, а тут еще ракеты ввиде естественных осадков с неба сыплются. Не знаю вашего места проживания, а так для расширения кругозора съездите в Алтай, в горные районы, поешьте рыбки, ягод, грибов, может третий глаз откроется. И не надо тут за всю Россию себя в грудь стучать, космодром больше для России нужен чем для Казахстана, о уникальности и всего прочего Байконура я думаю вам рассказывать не надо ....

[Marek Rozny]

Цитата: GUR

съездите в Алтай, в горные районы, поешьте рыбки, ягод, грибов, может третий глаз откроется

во-во. В России большинство населения и не подозревают о том, что Алтай загадили космическим топливом, что там местные экологи уже десятки лет в набат бьют. Поэтому и не понимают "а чего это казахи до ракетного топлива докопались?" Узнали бы, насколько хренова ситуация в Алтае, сами бы прижали Роскосмос без всяких казахов.

[rolik]

Правильно, поэтому и надо от вас его убирать. Зачем еще лишние деньги платить. Тем более Ангара не на гептиле летает. А вы дышите полной грудью свежим воздухом степей, зачем Вам ,право, космос???

[Marek Rozny]

1) Вы собрались сам космодром забрать, уходя? Вы аренду с покупкой не перепутали?
2) Ангара существует и летает? Вы о чем? Сейчас только гептиловый Протон Россия запускает. Это казахи долбали все эти годы ускорить работу по Ангаре, да все без толку.
3) Уж позвольте нам самим решать, нужен нам космос или нет, а свои шуточки оставьте при себе.

[rolik]

Цитата: Marek Rozny

Вы собрались сам космодром забрать, уходя?

Космодром останется конечно. Уйдет вся инфраструктура его обеспечивающая, специалисты, ракеты тоже уйдут. И будет как в том анекдоте:
- сегодня в Китайской республике выведен на орбиту космический корабль. При его выводе, 10 000 китайцев получили грыжу.

[Marek Rozny]

Цитата: rolik

Уйдет вся инфраструктура его обеспечивающая, специалисты, ракеты тоже уйдут.

Так Казахстан уже в курсе, что Россия фактически сваливает из Байконура. Просто Роскосмос пока тянет время и подготавливает почву, чтобы потом хлопнуть дверью "Нас вынудили уйти!".
И поскольку сейчас уже не секрет, что Россия все эти годы готовила перебазирование на свои космодромы, то естественно встал у Астаны вопрос: "А с Байконуром-то что делать собираетесь?" А ничего. Роскосмосу конкуренты не нужны, а потому Байконур обречен. И Россия не собирается заниматься Байконуром, и другим не даст. Из принципа. До 2050 года. А виноваты, канеш, казахи! Они, панимаеш, решили спросить с нас деньги за проваленные прожекты. Наглецы! И Байконур хотят на металлолом пустить, они же только баранов умеют пасти, а Россия, панимаеш, хочет из Байконура к 2050 году конфетку сделать. - Вот такая логика у Роскосмоса и у большинства форумчан по этой теме.

[Marek Rozny]

Анекдот про китайскую ракету я помню со школьных лет. Тоже смеялся. На тот момент у них не было ни ракеты, ни космодрома нормального. А сейчас Вы еще по прежнему смеетесь над китайцами в космосе? Они, пока Вы смеетесь над очень старым анекдотом, уже над лунной программой работают.

[rolik]

Да нет не смеемся, а улыбаемся. Внимательно посмотрите на корабль и скафандры китайских товарищей. И что то такого количества полетов и постройки своего орбитального модуля-станции, к 2013 году не видать. Видать у наших дела важнее появились, чем восточному соседу помогать.Выдавать за свое, то что было взято у нас - это так по китайски. Вот и будут летать на том, на чем мы прекращаем летать. Времена немного другие. Ни кто, теперь, не будет технологии Китаю просто так отдавать.

[atalef]

Цитата: rolik

Внимательно посмотрите на корабль и скафандры китайских товарищей

Интересно с их любовью бездумно копировать всё подряд , еду ( в тубах) они то же скопировали ? А как едят? Палочками?

Цитата: rolik

Выдавать за свое, то что было взято у нас - это так по китайски.

[Marek Rozny]

Да, знаю я прекрасно, что китайцы свою космонавтику содрали с советской. Впрочем и Королев первую ракету сделал по немецким чертежам.
Ну, а если Россия прекратит утечку тех.документации в Китай, это, конечно, было бы здорово и правильно. Главное, что бы российские инженеры и чиновники были патриотами. Только вот в России беда с патриотизмом. Обычно у вас под патриотизмом на самом деле шовинизм понимают.

[rolik]

Цитата: Marek Rozny

Marek Rozny

Еще раз повторюсь. Зачем платить дяде деньги за космодром, содержать город, за инфраструктуру. Постоянно вести переговоры, с вечно недовольным партнером. Лучше пусть будет свое. Вот поэтому мы и уйдем с Байконура. Чтобы Вам спокойней спалось, чтобы экология не нарушалась, чтобы Казахстан твердой поступью САМОСТОЯТЕЛЬНО пощел по дороге в космос. Вы же самостоятельные? Так и будте самостоятельными до конца, вот тогда и не надо будет на соседа тянуть. Это он нам все загубил, только он во всем виноват. работайте парни...кто мешает???

[Marek Rozny]

Честно говорю, у меня ощущение, что Вы просто не читаете, что Вам пишут. Для Вас главное просто что-нибудь написать? Вам уже сто раз писали, что Казахстан говорит о ракете с новым топливом, вложился в нее, сколько попросили русские (напомню, что Россия ни копейки не вложилась в проект, предполагалось, что центр Хруничева что-то вложит, но и тот сдулся, и сейчас проект завис, потому что россияне затребовали в 7 раз больше оговоренной суммы, а сама Россия денег выделять не хочет, хотя Казахстан и предлагает теперь разделить расходы, если они так выросли).
Кто тут ведет себя по-идиотски? Казахстан или Россия? Казахи требуют больше денег за космодром? Ничего подобного. Мы хотим закрыть космодром? Опять же нет. Мы хотим выгнать Россию? Нет. Хотим разорвать соглашение? Нет. Только хотим изменить его в соответствии с реалиями времени, чтобы задействовать неиспользующиеся ресурсы космодрома в общих интересах. Казахи запретили полеты гептилового Протона? Чушь. Запрещали полеты только после аварий для расследования причин аварии, как это полагается по всем правилам даже авиационной техники. Кто ведет себя как полный придурок и истеричная женщина - Роскосмос или Казкосмос?
Ну, и Вам истерить на тему "уйдем-не уйдем" не к месту. Вы прекрасно понимаете, что Роскосмос никуда пока не уйдет, пока свои космодромы не достроены. Тянет время. И до этого момента любая фраза "уйду я от вас, плохие вы" - бессмысленная. Тем более, что вы на космодроме неплохо зарабатываете, осуществляя коммерческие запуски. Хотите уйте - прямо щяс уходите. А если нет - не набивайте цену. Для вас Байконур пока что важнее, чем для Казахстана. Это не мы что-то потеряем (115 млн долларов), а Россия останется ни с чем. А уж кому сдать космодром за те же 115 млн долларов, я думаю, найдутся мгновенно. Причем с согласием на все казахские условия по безопасности, по совместному сотрудничеству и прочее. Так что или проваливайте, или не выеживайтесь.

[Папакико]

Красава+++++++++++++
Зрит в корень сей отрок, казахского народа!

[Yuri11076]

Талгат Мусабаев глава Казкосмоса вот и все что есть у Казахстана связанное с космосом, что они делать будут на уникальных стартовых комплексах только растащат на металл. Не пастбища же им там устраивать...

[rolik]

Цитата: Yuri11076

. Не пастбища же им там устраивать...

Вот как раз пастбища и устроят.

[Marek Rozny]

У Казахстана большие амбиции в плане развития космической сферы. Страна готова выделять миллиарды долларов на эту тему, и предлагает в первую очередь России финансирование космических проектов. Ну, а если Роскосмос не нуждается в казахских деньгах (точнее, предпочитает брать деньги без всяких обязательств и с осуществляемым фактически правом на "кидалово"), то, естественно, казахи могут теоретически повернуться в другую сторону в плане сотрудничества в космосе. Благо, французы, украинцы и прочие уже стоят в очереди, чтобы предложить свои услуги в кооперации.
Казахстан не хочет разрывать отношения в этой сфере с Россией, поскольку отношения с РФ - для нас приоритет. Но если Роскосмос будет себя вести как избалованная истеричка, пугающая своим уходом, то пусть уходит. Че ждать-то? Ясен же перец, что Роскосмос время тянет, пока свои космодромы не достроит.

[rolik]

Казахстан готов выделять миллиарды. Пока только Россия платит. Казахстан довольствовался 200 миллионами на Ангару, при условии, что она с Байконура будет летать. А крику подняли на миллиарды.

Цитата: Marek Rozny

Страна готова выделять миллиарды долларов на эту тему

[Marek Rozny]

Возмущение от того, что Россия банально просрала все контракты с казахами. Казсат, Ишим, а теперь еще и Ангару. Дальше молчать? Мы заявили какие-то особые претензии по проектам, в которых не участвуем? Где КазСат? Где "Ишим"? Где запуск Ангары? Где наши деньги?

[rolik]

Цитата: Marek Rozny

Где наши деньги?

Ваши деньги в бесплатных запусках Ваших спутников, обеспечении работой казахов работающих на Байконуре. А вы хотели ракету за два года склепать? А потом ,ловко за 4 года отбить бабки в нее вложенные. При том, что мы вложили в эту ракету суммы не сравнимые с Вашими копейками. Эти 200 лямов не такие уж большие деньги, при надобности Россия вам их отдаст. Вот только ракету Вы на них не построите....никогда.

[Marek Rozny]

Цитата: rolik

Ваши деньги в бесплатных запусках Ваших спутников, обеспечении работой казахов работающих на Байконуре. А вы хотели ракету за два года склепать? А потом ,ловко за 4 года отбить бабки в нее вложенные. При том, что мы вложили в эту ракету суммы не сравнимые с Вашими копейками. Эти 200 лямов не такие уж большие деньги, при надобности Россия вам их отдаст. Вот только ракету Вы на них не построите....никогда.

1) Сколько бесплатных казахских спутников запустила Россия, если учитывать, что у Казахстана всего один раз запускался спутник? И я не уверен, что бесплатно запускали, откуда такая инфа?
2) То есть мы сами работаем в Байконуре на россиян, и за это сами платим себе зарплату? Где логика? Более изощренной версии у Вас нет для программы занятости населения Республики Казахстан? А Таджикистан тоже должен сам платить зарплату гастарбайтерам, которые в России трудятся? А русским в Казахстане тоже Россия должна платить? Мож зря Казахстан им зарплаты и пенсии платит, надо делать как Вы предложили :)))) Веселая у вас схемка :))))))))
3) Соглашение по ракете было подписано в 2004 году. Россия обещала окончательно запустить ракету в 2012 году. Достаточный срок - 8 лет, а не два года. И цена была согласована с россиянами, и казахами полностью выплачена. А теперь Вы пытаетесь обвинить в чем-то казахов, даже оскорбить их, посчитав их якобы хитрож_пыми! Очень странная позиция. А что сразу в 2004 году не сказали казахам, что не собираетесь выполнять условия соглашения? Никаких бы претензий не было. Вот давай упростим ситуацию - я лично пообещал тебе сделать ремонт в квартире, обещал за месяц управиться, взял 100% предоплаты. Проходит ГОД! А ремонт так и не сделан, я требую в СЕМЬ раз больше денег, и говорю тебе, как заказчику: "Да пошел ты нафиг, если тебя что-то не устраивает! Хотел чтобы я за месяц за твои смешные деньги что-то сделал? Отвали от меня..." Так доходчивее?
3) Работа по Ангаре была фактически еще в 90-х закрыта. Пока казахи не предложили реанимировать, там ничего еще сделано не было. Не сочиняй про "финансовый вклад" России в этот проект - к 1997 году даже сырой схемы Ангары не было, пока в 2000-х казахи деньги не выделили. Так бы и лежал этот проект. У России тогда деньги на чеченскую войну уходили, а не на реальную космонавтику.
4) И вообще получается интересно, 223 млн долларов, которые Казахстан заплатил за "ангарскую" дырку от бублика - "не такие уж большие деньги", а 115 млн, которая Россия тратит на реальное пользование уникальным космодромом выставляется "гигантской суммой, которую платят непонятно за что этим казахам".
5) Если Россия имеет право внаглую нарушать соглашения, то имеет ли точно такое право Казахстан? Ведь никто из россиян тут не устроил истерики касательно российского кидалова по всем космическим проектам, даже тени сожаления ни у кого в заметках не проскользнуло. А вот предложение о пересмотре условий (даже не об отказе от соглашения в принципе) спровоцировало тут россиян на бабскую истерику с оскорблениями в адрес соседнего народа.

[аксакал]

Цитата: Marek Rozny

Если Россия имеет право внаглую нарушать соглашения, то имеет ли точно такое право Казахстан? Ведь никто из россиян тут не устроил истерики касательно российского кидалова по всем космическим проектам, даже тени сожаления ни у кого в заметках не проскользнуло. А вот предложение о пересмотре условий (даже не об отказе от соглашения в принципе) спровоцировало тут россиян на бабскую истерику с оскорблениями в адрес соседнего народа.

- Имперское мышление в действии, однако. Они тут матерятся на амеров за такие действия, а за такие же действия состороны России в отношении того же Казахстана даже и не думают -)))))). А як же? - Кидать тех, кого считаешь своей как бы колонией сам бог велел -))))). На то и колония. Подумаешь, каких-то 200 лимов у.е., господи, было бы из-за чего шум поднимать, вы что, казахи, за такие деньги в космос летать захотели? Да ладно, в космос за такие деньги нереально, возвращать уже полученные 200 лимов ( а почему в первоначальных сметах озвучена такая сумма? У вас сметы расходов на эти цели считать разучились? В чем дело?) мы их не будем, какие-нить работы на эти будем проводить для своих целей, основания для невозврата как-нить придумаем, что бы вы, казахи, сильно не нервничали, ну а эти 200 лимов - не основание ругаться. Но как речь заходит о 115 лимах аренды - о, ужас, какие большие деньги платим Казахстану! Короче, смех. Россияне определяйтесь - или переходим на равноправные отношения, или никакие. А то уже в самом Казахстане звучат - какие равноправные отношения? - население и соотвественно экономика в десять раз больше и т.д. И что, в связи сэтим мириться с обуванием на 200 лимов на ровном месте? Не согласен. Такое "сотрудничество" не устраивает ни в какой форме.

[rolik]

Цитата: Marek Rozny

Marek Rozny

По спутникам Казахстана инфа приведена в предыдущих комментариях.
Получается, что за работу казахских спецов на Байконуре платит Казахстан??? Деньгами переданными ему Россией??? Вот это уже полный бред. Если казахский специалист работает на Байконуре на Росксомос, с каких перепугов ему будет платить Казахстан. Ему платит Россия, вот когда мы уйдем с Байконура, тогда ему будет платить Казахстан - только вот за что?
А теперь по деньгам выделенным на Ангару и стол для ее запуска. в начале 2007 года Сергей Иванов, тогда ещё министр обороны, поведал: в рамках госпрограммы вооружения на 2007-2015 годы – это 5 триллионов рублей – планируется завершить и строительство стартовых комплексов «Ангары». В июле того же года сообщили, что в 2008-м на развитие космодромов выделят 2,581 миллиарда рублей, в 2009-м – 3,2 миллиарда, а в 2010 году – 2,5 миллиарда. Всего свыше 8,2 миллиарда. В октябре 2007 года сообщается, что лишь на строительство объектов для «Ангары» в соответствии с «космодромной» программой в 2006-2011 гг. выделено 10,4 миллиарда рублей, из которых освоено уже 32 процента (то есть 3,328 миллиарда). http://flb.ru/info/49447.html материал с этой статьи.
А вы все о 200 миллионах выделеных Казахстаном. Блин, ей богу, на Ваши деньги только на завтрак сходить. А криков, как будто всю программу финансировал Казахстан. Это из поговорки:
Муха села на вола и сказала: - мы пахали!!!
Так вот не мы а Казахстан намерен заменить ракету Ангара на ракету Зенит. Потому как траты слишком высоки сказали в Казкосмосе, и космодром Восточный является конкурентом Байконура ( т.к. находится на одной широте с ним). Так что, парни можете особо не кипишивать , не на Ангаре так на Зените полетите. А нам свой космодром нужен, чтобы ни от кого не зависить. Каждый выбирает свою дорогу в космос.

[atalef]

Цитата: rolik

Получается, что за работу казахских спецов на Байконуре платит Казахстан??? Деньгами переданными ему Россией???

потому,что у посредника всегда остаётся часть денег.

[Marek Rozny]

1) НИкакой нормальной инфы касательно казахских спутников от россиян не было. Не сочиняй. Казахи запустили только один спутник, который называется КазСат-1, откуда ты взял, что их было несколько и что их якобы бесплатно запустили - я не знаю. Знаю, что сам спутник был изготовлен хруничевцами, естественно за деньги. Этот спутник ныне - груда металла на орбите. Спасибо России за это. Можете его забрать и сдать на металлолом, а то тут у вас многие озабочены этим видом бизнеса, в отличие от казахов.
2) Бред про зарплаты написал ты. Сказав, что деньги за Ангару и прочие прожекты ушли на "казахов, работающих в Байконуре". Че сказал, сам-то понял?
3) Ты что одно с другим путаешь? Россияне выделили деньги не на саму Ангару, а на стартовые площадки на российских космодромах! Ты сам понимаешь о чем пишешь? Казахи дали денег на ракету, не подозревая, что Россия втихомолку собирается эти ракеты запускать со своей территории. Это все равно, что я тебе дал деньги, чтобы ты мне автомобиль купил, а ты свистнул деньги, и бахвалишься тем, что приобрел для самого себя гараж для этого будущего автомобиля!
3) Истерику касательно денег завели изначально россияне. Запарили со своими 115 млн долларов. А как коснулся сворованных казахских денег - то "незначительная сумма", "только на завтрак сходить" и так далее. Может тогда прекратите ныть насчет денег? Кто тут из россиян не истерил по поводу арендных 115 млн долларов?
4) Казахстан предложил заменить Ангару на Зенит, потому что задолбался слушать российские отмазки по поводу сроков, по поводу стоимости. А после того, как Россия подготовила площадки для запусков Ангары со своей территории - то Ангара для Казахстана и Байконура вообще потеряла всякий смысл. Кто кидала? Казахстан или Россия? Россия просто хочет довести Казахстан до полного юридического отказа от участия в проекте, задрав цену, якобы необходимую для завершения проекта, а после с чистой совестью вытащить из "гаража" Ангару и спокойно ее запускать со своих космодромов. Мол, казахи сами отказались.Понятно же, что ракета практически готова, так с какого перепугу вдруг оставшаяся часть работ стала стоит 2 млрд долларов, если основная бОльшая часть работы потребовала 230 млн долларов? Это еще одна очередная афера Роскосмоса.

[Папакико]

Цитата: Marek Rozny

Страна готова выделять миллиарды долларов на эту тему,

Я чуть ложку не заглотил

Цитата: Marek Rozny

Благо, французы, украинцы и прочие уже стоят в очереди, чтобы предложить свои услуги в кооперации.

С "лягушатниками" шутку понял-остро, по заграничному.
А "жовто-блакитным" космос ну ни в какие "оглобли" не упирается.

[Marek Rozny]

Только на 2013-2015 годы несколько конкретных косм.проектов выделено 50 млрд тенге (300 млн долларов). А в целом действует Космическая программа Казахстана до 2020 года. С французами запускается завод по производству спутников. Украинцы хотят сотрудничать по строительству ракетоносителей. Или Вы не в курсе, что среди "жовто-блакитных" тоже есть люди, которые не только баранов пасут и металлолом воруют, как казахи?

[Фкенщь13]

Сольют Талгу. До3,14здится. Наверное хочет политических очков набрать, поди партию какую-нибудь планирует организовать.

[Хохол-МСК]

Чтобы немного прочувствовать тему, рекомендую к прочтению (тем, кто до сих пор не знаком): "Слово о полку Бурановом... Рассказы очевидца": www.buran.ru/htm/memory.htm
Кстати, после прочтения большинство вопросов о связке "казахи-Байконур" само отпадет. ;)

[Warrawar]

Да мутят, что то эти "казахские братушки" у нас за спиной. Не удивлюсь, если после ухода Назарбаева, Казахстан выйдет из ТС.

[Marek Rozny]

Напомню, что идея создания ТС - казахская, а не путинская.

[zanoza]

Вся эта возня вокруг вопроса: "Дай ещё денег!" Используется фактор сегодняшнего отсутствия замены Байконуру, в плане запуска пилотируемых и автоматических аппаратов с наибольшим полезным грузом, и выводом на требуемую орбиту с выгодной и необходимой траекторией полёта.

[аксакал]

Цитата: zanoza

Вся эта возня вокруг вопроса: "Дай ещё денег!" Используется фактор сегодняшнего отсутствия замены Байконуру, в плане запуска пилотируемых и автоматических аппаратов с наибольшим полезным грузом, и выводом на требуемую орбиту с выгодной и необходимой траекторией полёта

- ничего подобного! Читайте комменты того Марек Розны ниже, там полные цитаты приведены. Вкратце - напротив, аренду за часть Байконура планируется снять, а именно за комплекс "Зенит". Но Казкосмос в этот комплекс входит как партнер, расходы и доходы пополам. Обычное коммерческое предложение - сдаю тебе помещение, потом "рассмотри, аренду ты не платишь, берешь партнером в бизнес. Определись с войдохом - первоначальным взносом". По Байтереку на базе Ангары примерно так же, но в итоге Ангару создают для других космодромов, расположенных в России. На казахстанские деньги. Начали создавать на казахстанских деньгах, продвинулись в разработке, мало того, что сметная стоимость и НИОКР выросла в семь (!) раз, еще без предупреждения планируется использование Ангары на космодромах-конкурентах. Оцените слабую мощность заводов-изготовителей этой Ангары и поймите - с Байконура Ангара не взлетит, просто очередь не дойдет. На языке бизнеса - чистой воды кидалово.

[Вурнары]

Уйти то мы сами уйдем как Восточный достроят,а вот кто больше от этого выиграет это вопрос.

[Marek Rozny]

Казахстан предлагает России "не уйти с Байконура", а остаться и начать наконец-то вкладывать деньги в этот объект, из которого тупо просто выжимаются остатки потенциала. Ни для кого не секрет, что Россия хоть и арендует Байконур до 2050 года, туда нифига не вкладывает, и в 2050 году оставит после себя бесполезную груду металла.
Плюс Казахстан раздражен тем, что Роскосмос банально кидает Казкосмос в совместных космических проектах по всем статьям, хотя Казахстан исправно платит России деньги за их осуществление.
Ну, и притча во языцех - замена топлива ракет.

[аксакал]

Цитата: Вурнары

а вот кто больше от этого выиграет это вопрос.

- на крайний случай и сами справимся с подъемом Байконура полностью своими силами, если встанет на уровень вопроса принципиального. Достаточно будет уязвленному Казахстанскому Президенту объявить это национальной программой (почти до уровня национальной идеи) первостепенной важности - и ниуда не денется этот Байконур. Более того, такими действиями Россиия еще породит сильного конкурента. Сейчас такое мое предположение вызывает у вас нервический смех, типо, ха-ха, вчера баранов пасли, а сегодня о конкуренции в области космических программ говорят, но смеется тот кто смеется последний!
Но пока-то Казахстан не об этом говорит, а о совместных космических программах с совместным ФИНАНСИРОВАНИЕМ на паритетных началах и натыкается на кидалово, когда на казахстанские деньги создается Ангара, которую потом вдруг россияне планируют применять чисто для себ на своих построенных космодромах. А возмущенным казахам потом можно сказать - чем возмущаетесь? Какие проблемы? Хотите летать - стройте ракеты и летайте, а по деньгам - ушли деньги в разработку, разработка есть, но будет использована нами по своему усмотрению. Вот такие действия и подтолкнут нас к тому к "постройке ракеты". А технологические помощники в критических технологиях уж найдутся, не беспокойтесь. Не нужно думать, что Россия одна освоила космос

[Вурнары]

На казахстанские деньги создается Ангара???

[Rus2012]

Цитата: Бубон

Получится, ещё как получится.
Только вот казахи горевать не будут, они Байконур с легксотью кому-нибудь другому сдадут и будут довольны как толстый кот.

...некому!
Могли с Украиной на пару пускать Зениты, при разделении площадок. И то еслиб договорились с РФ.
Даже музей содержать, когда пуски закончатся РК самостоятельно не способен.
тан КМК подмахивает и наушкивает, как тем так и другим, им бы чего другим пакость устроить

[аксакал]

Цитата: Rus2012

...некому!

сами справимся, если некому будет взять космодром.

Цитата: Rus2012

Даже музей содержать, когда пуски закончатся РК самостоятельно не способен.

- передергивание фактов. Тот музей на арендуемых Россией территориях, именно из-за их плохого содержания Мусабаев предложил вывести сам город из под аренды и передать в ведение казахстанских властей. Именно россияне не справляются, а потом валят с больной головы на здоровую.

[zemlyak]

Злые Вы ,россияне(сознательно не пишу ''русские''), в теме не разобрались и давай сразу минусовать всех.Ноту официальную направили ,обиделись наверное? На обиженных воду возят ,а вы данном случае американцев на мкс,между прочим с Байконура . Вам больше делать нечего и у Вас все хорошо в Росскосмосе?Спутники больше не падают , деньги не кто не ворует? Проект ''глонасс'' провален по большому счету ,а постройка "Восточного'' вызывает массу вопросов у специалистов,очередная потемкинская деревня типа ''superje100'' cозданная для распила народных денег.Статье однозначно минус ,очередная провокационная статья

[Karavan]

однако, оригинал ее на казахстанских ресурсах был опубликован.

[tm70-71]

А Вы в теме?Так объясните,почему до сегодняшнего дня нет ни каких подфижек по проекту Байтерек?А,что касается всего перечисленного Вами "неработающего",так Вам даже шурупы к этим комплексам не сделать-технологии нет,да и остального.

[болот]

Цитата: tm70-71

А Вы в теме?Так объясните,почему до сегодняшнего дня нет ни каких подфижек по проекту Байтерек?

Потому что нет ракеты АНГАРА.

[tm70-71]

Почему нет денег?Будут деньги-будет Ангара.

[болот]

Цитата: tm70-71

Почему нет денег?

С нашей стороны деньги найдутся,одно пугает постоянное удорожание проекта,боязнь что деньги просто растворятся.
Первый запуск РН «Ангара» был запланирован с космодрома «Плесецк» на 2005 год.[11] Но затем он был многократно перенесён: на 2011 год, на 2012 год,[12] а теперь уже на 2013 год.[13] На текущий момент это — восьмой перенос первого запуска РН.

[rolik]

Цитата: болот

болот

Лучше перебдеть, чем недобдеть. Надо, чтобы полетела без осложнений. А то упадет на кого нибудь и опять крик поднимется о плохой ракете.

[болот]

Цитата: rolik

Лучше перебдеть, чем недобдеть. Надо, чтобы полетела без осложнений. А то упадет на кого нибудь и опять крик поднимется о плохой ракете.

Ее,Ангару, "рожают" аж с-Указом Президента РФ от 06.01.95 г. «О разработке КРК Ангара.» работы по созданию ракетного комплекса «Ангара» определены как работы особой государственной важности. В марте вышел приказ Министерства обороны РФ по этому комплексу. 26 августа 1995 г. вышло Постановление Правительства РФ, определившее этапность создания комплекса «Ангара», утвержден генеральный план-график создания комплекса, объёмы его финансирования, а также кооперацию соисполнителей. В постановлении был определен срок начала лётных испытаний комплекса — 2005 год и место — УСК (площадка № 35) космодрома «Плесецк» (недостроенный стартовый комплекс РН Зенит), а в перспективе предусматривается использование для пусков РН Ангара и космодрома «Свободный». Соисполнителями по отдельным частям и системам были установлены:

[rolik]

Цитата: болот

Ее,Ангару, "рожают" аж с-Указом Президента РФ от 06.01.95 г. «О

Уже родили.
МОСКВА, 23 окт - РИА Новости. Отсеки ускорителя третьей ступени ракеты-носителя "Ангара" успешно прошли испытания на криостатическую прочность - на способность выдерживать нагрузку при крайне низких температурах, говорится в сообщении на сайте Центра имени Хруничева. Космический ракетный комплекс "Ангара" начал создаваться в Центре имени Хруничева в 1995 году. Он ориентирован только на космодромы, расположенные в России, и собирается из российских комплектующих. Создание ракетно-космического комплекса "Ангара" нового поколения включено в Федеральную целевую программу развития космодромов России на 2006-2015 годы.
Первый запуск новой ракеты запланирован на первое полугодие 2013 года.
РИА Новости http://ria.ru/space/20121023/905915079.html#ixzz2HYk20y46
И заметте, ориентирована на запуск только с наших космодромов, и делается только на наших комплектующих. Это чтобы всякие "помогатели" и " партнеры" вдруг условия не захотели поменять. Сам делаешь , сам запускаешь - всегда спокойнее.

[Marek Rozny]

Чудной ты человек... Или с логикой проблемы или ослеплен "верными решениями партии".
Во-первых, по твоим словам получается, что ракету уже достроили, а Роскосмос говорит, что не хватает почти 2 млрд долларов на завершение строительства. Кто из вас двоих врет?
Во-вторых, испытания отсека - это еще не повод говорить, что сама ракета уже летает. Пока что ее "рожают". Тебе просто нравится спорить с казахами ради самого спора?
В-третьих, казахи прекрасно знают, что Россия ВНЕЗАПНО несколько лет назад подготовила стартовые площадки у себя, а не на Байконуре, это видимо только ты сейчас узнал об этом. И должен понять, что не Мусабаев первым начал якобы "кидаться какашками в сторону России", а Роскосмос начал делать подлянки, делая бессмысленным казахское участие в проекте Ангара. Мы хотели свою ракету за свои деньги, чтобы запускать со своего космодрома. А получается, что ракету Россия отдавать не собирается (требует 2 млрд долларов дополнительно вопреки договоренностям 2004 года), возвращать деньги за ракету - пока тоже не собирается, и запуск будет с российских космодромов. Вопрос: а нахрена в 2004 году вообще Роскосмос подписывал с Астаной соглашение по "Байтереку" (Ангаре) и брал деньги?

Цитата: rolik

Это чтобы всякие "помогатели" и " партнеры" вдруг условия не захотели поменять. Сам делаешь , сам запускаешь - всегда спокойнее.

Кто условия поменял???? Совсем рехнулся? Казахи якобы условия меняют????? Это вообще наглость... Россия сама же нарушила все до единого условия всех соглашений, заключенных в космической сфере с Казахстаном, а ты еще делаешь вид, что это мы якобы "меняльщики"!
И если бы построили ее на свои деньги - то Казахстан бы не возмущался, но построена она-то на наши деньги! Россия ни копейки не вложила в Ангару, только лишь в свои космодромы! Казахстан же предлагал России тоже вложиться в Ангару - Россия до сих пор категорически отказывается!!!

[tm70-71]

Мне Вам рассказывать как можно всё замутить ,чтобы деньги работали как надо,с Вашей стороны наверное тоже немного надо поднапрячся,или только других обвинять.

[Marek Rozny]

Цитата: tm70-71

с Вашей стороны наверное тоже немного надо поднапрячся

Казахстан платит России по космической теме в РАЗЫ больше, чем получает от России арендных денег за Байконур (115 млн долларов, которые живыми деньгами в КЗ на самом деле вообще не поступают).

[tm70-71]

Мне бы ссылочку,для общего развития

[Marek Rozny]

посмотрите темы "КазСат", "Байтерек", "Ишим", обучение казахстанских специалистов и т.д. И обратите внимание, что практически все совместные проекты провалила именно Россия, хотя Казахстан потратил на их финансирование немалые средства. Никакой абсолютно отдачи нет от казахстанско-российского сотрудничества в космической сфере. Парадоксально, но от далеких французов и то больше пользы.

[аксакал]

Цитата: tm70-71

Мне Вам рассказывать как можно всё замутить ,чтобы деньги работали как надо,с Вашей стороны наверное тоже немного надо поднапрячся,или только других обвинять.

- в общем-то справедливое замечание. Наверное, такое решение и было приянто Мусабаевым, в связи с этим и выведение из под российской аренды площадки "Зенит", что бы на этой плоащадке "Зенит" уже самим напрягаться.
В формате нынешнего сотрудничества с российскими космическими службами особо не понапрягаешься - никакого ни доступа, ни пакета акций российских космических предприятий, в общем, никакого рычага нет, все сотрудничество в итоге сводится "плати бабки и жди результата!". А результата все нет и нет, только приходят "нужно еще бабок!". Вас устраивает такой формат? Наверное, да. А нас - нет! для этого и выводится из аренды площадка "Зенит".

[Karavan]

Цитата: tm70-71

А Вы в теме?Так объясните,почему до сегодняшнего дня нет ни каких подфижек по проекту Байтерек?

Российская сторона предлагает построить площадку под ракету-носитель «Ангара» легкого класса, казахстанская — тяжелого.
— Это вопрос целей и задач двух государств. Это коммерческий проект, и у каждого свои потребности. Сейчас с обеих сторон идут поиски компромисса, надеюсь, что все решится к концу этого года, — пояснил собеседник в Роскосмосе.

Руководитель Казкосмоса Мейрбек Молдабеков считает, что строительство КРК под ракеты «Ангара» легкого класса не решает стоящих перед казахстанской стороной задач развития космической промышленности и космодрома Байконур. На совещании Молдабеков перечислил эти задачи: запуски на геостационарную орбиту казахстанских спутников связи, поэтапное сокращение пусков ракет-носителей, работающих на высокотоксичном топливе (тяжелая ракета может поднять большее число космических аппаратов) и др.
Весной этого года на одном из совещаний глава Роскосмоса Владимир Поповкин отметил, что если вопрос с «Байтереком» не будет решен до конца 2012 года, то Россия начнет строительство стартового комплекса для «Ангары» на космодроме Восточный. Этот проект планируется завершить к 2022 году — именно к этому времени эксперты прогнозируют износ оборудования космодрома Байконур

[tm70-71]

Ну так наверное,хочется "под более масштабное",а России хочется?

[Marek Rozny]

а России вообще ничего не хочется делать на Байконуре. абсолютно. пока что просто выжимают из советского космодрома все, что можно, пока свои недостроены.

[rolik]

Цитата: zemlyak

zemlyak

Вот именно Роскосмос ( а не Казкосмос), Глонас. Это все наши гемморои, и распил денег тоже наш вопрос. Мы с ними сами разберемся. Чтобы сделать инфраструктуру на наших космодромах полной потребуются деньги - но это тоже наша проблемма. А с прниходом на должность нового главы МО, и по свободному подвижки пойдут. Тем более этот космодром заточен под ракету Ангара. Вы лучше со своими проблемами разбирайтесь. Как я уже говорил, каждый выбирает свое. Мы выбрали космос. Вы выбираете, экологически чистую степь. Вот собственно и все.

Цитата: zemlyak

zemlyak

Почему мы злые, достаточно объективно смотрим на ситуевину. На все эти пляски с бубном вокруг космодрома, и попытки отжать у России еще деньжат. Если бы мы были злые тоже наверное, устроили гонения на казахов живущих в России. Уволили ит со всех, мало мальски, значимых постов, и сделали их жизнь в России просто не выносимой. Ничего не напоминает??? И, кстати, я ни когда не минусую оппонента просто потому, что не понравилось его мнение.

[heavytank]

Ракета носящий спутников ГЛОНАС был самом деле был сбит противниками которых работает в верхушке Кремля. почему то они получали огромный законный прибыл от GPS в России.

[Marek Rozny]

Цитата: rolik

попытки отжать у России еще деньжат

Казахстан заявлял о ПОВЫШЕНИИ арендной платы? Вы точно в теме? Казахстан говорит о том, что надо нормально использовать имеющуюся инфраструктуру космодрома. Все, что не используется, а гниет на космодроме, казахи хотят заставить или Россию это использовать по назначению, или тогда заберут, чтобы сами использовать. Или Вы думаете, что Россия эффективно распоряжается площадками Байконура? Да там большая часть закрыта и гниет. И к 2050 окончательно сгниет. Это главная причина раздражения казахов работой Роскосмоса. Нам нафиг не нужны деньги - своего бабла хватает выше крыши. Нам нужно, чтобы Байконур работал, а не лежал в палате полу-коматозном состоянии - и жив, и мертв. Тем более, что понятно, что Россия скоро вообще забьет на Байконур, как только достроит свои космодромы. Тогда Россия вообще открыто станет "собакой на сене".

Цитата: rolik

Уволили ит со всех, мало мальски, значимых постов, и сделали их жизнь в России просто не выносимой.

а) Казахи в России - автохтонное население, на всякий случай напоминаю;
б) Русские в Казахстане спокойно работают во всех сферах - от чернорабочего и директора до губернаторов и министров;
в) Назовите российских казахов, которых Вы хотя бы теоретически могли бы уволить с "мало-мальски значимого поста"? Аман Тулеев - губернатор Кемеровской области? Вас потом сами кемеровцы сожрут за это ;) Или "самую влиятельную женщину-менеджера" Гульжан Молдажанову? Так Дерипаска ей наоборот даже свое место в БазЭле отдал :))) А остальные казахи в России - традиционно в сельхозке или армии. Себе же хуже сделаете, если казахов уволите :)))

[GUR]

Русские в Казахстане спокойно работают во всех сферах - от чернорабочего и директора до губернаторов и министров; БЛАЖЕН КТО ВЕРУЕТ-это по русски и для русских.....

[romb]

И о чем этот Ваш комментарии?

[Marek Rozny]

Гур, Вы из какой области Казахстана?

[GUR]

ну точно не из той где все так радужно.. это я про директора и чернорабочего..

[Marek Rozny]

Да просто скажите область. А я постараюсь назвать русские фамилии вашего областного истеблишмента. Это же в Ваших интересах. Если никого не смогу назвать - значит, Вы правы.

[болот]

Одна из проблем что на гос службу и компании имеющих гос капитал,не берут людей не прошедших воинскую службу,для разрешения этого вели платные курсы с последующей постановкой на воинский учет.
В своей практике с 1996-2001 год я наблюдал уменьшение русскоязычных призывников.Если в 1996 их было 15% от призыва то 2001 уже около 5%.
Помню солдат этнических немцев их почему то было большенство но мы их отпускали в связи отъездом на историческую родину,кто пол года отслужил кому до дембеля считанные месяцы оставались,просто приезжали родственники показывали документы о выезде на ПМЖ.Молодцы.

[GUR]

Алматы и Алматинская область

[болот]

Цитата: GUR

Алматы и Алматинская область

В Алматинской области все будет в порядке,как никак трассу строят.В прошлом году был в Таразе и прокатился по одному участку новой дороги,класс!Даже и в Таразе дороги показались не плохими.
Сам в пригороде живу,хоть есть прописка и квартира в городе,так дороги которыми пользуюсь сказал бы не плохие.Машина Мазда 323F на данный момент,ходовка живая нижний обвес не отбит даже пластиковая защита под двигателем жива.

[Marek Rozny]

Гууууур! Ну, так о чем разговор тогда? Сколько лет незабвенный Витя Храпунов городом руководил? Ни один казах-аким столько не правил ни одним городов в КЗ :)))) А Долженков, Заяц, Меренков - нынешние и бывшие замы города и области? Причем все они по мнооооого лет уже в акимате. Начальник алматинского ЖЭКа до недавнего времени был дунганин Лома Карим Санварович. Депутаты нынешнего маслихата - Бережной, Павел Беклемишев, Козлов, Константинов, Котенев, Моргунов, Петрухин, Печеник, плюс корейцы - Шин и Ли (фамилии депутатов взял с сайта акимата, а других - по памяти называю, некоторых лично знаю). Аким Турксибского района города - Устюгов. А по области таких фамилий сотни среди управленцев департаментов и управлений.
Про бизнес я вообще молчу. Можно сутки фамилии называть крупных алматинских гендиров. Что прибедняться-то русским алматинцам? Я, кстати, после переезда из России сам в Алматы жил в Бостандыкском районе до недавнего времени. И начальника военкомата помню с немецкой фамилией :))) И ректор у меня был немец Шульмейстер. Нормально неказахи живут в Алматы, даже не зная языка занимают должности на госслужбе и уж тем более, в бизнес-секторе - начиная с мелких СТО-шек и заканчивая Бахусом, Базис-А (Карапетян, Белович) и прочими крупными организациями.
Я бы еще понял, если бы Вы были с Мангыстауской области - там русских почти нет. Да и не было никогда. Или хотя бы из Шымкента, там тоже русских совсем мало. В основном одни казахи и узбеки.

[GUR]

Ну Храпунов не совсем корректный пример, этот ради акимства и веру сменил, и процедуру обрезания прошел, так сказать что бы быть в доску своим. Так же и правил. Все те которых вы перечислили я лично не знаю, да и не об их речь. Вот лично по моим наблюдениям из моего круга знакомых в гос органах нет ни одного человека, мало того их нет даже из круга местных казахов. В основном казахи с Чимкента, и идет повсеместное вытеснение, не только в гос но и в бизнесе. В бизнисе, да есть, но это уже заслуга самих бизнесменов, хотя в последнее время наблюдается большой отток по крайней мере русско язычных бизнесменов, так как давит Чимкент. В ближайшее время у меня только 15 семей сидят на чемоданах.

[Marek Rozny]

Если бы он веру сменил, то у него было бы мусульманское имя :) Это слухи все :) Храпунов - православным был, православным и остался. Так что пример еще как корректен.
Ну, а если не знаете даже заместителя акима Алматы Долженкова, который уже сто лет на своей должности, или другого зам.акима Зайца (правда, тот еще храпуновский "Жук"), тогда зачем вообще начали говорить о том, что нет русских руководителей? Это ведь городская/областная администрация, что уж говорить о Вашем знании про мелкие уровни!
Интересно, а фамилии русских министров, замов и других первых руководителей госведомств за последних даже 5 лет - Божко (МЧС-ник, бывший первый замглавы КНБ!), Школьник (энергетик), Рогов (Конст.Суд), Хитрин, Отто (МВД), Меркель (Генпрокуратура), Коржова (Минфин), Бахмутова (финнадзор), Марченко (Нацбанк), Петров (МЧС), Дерновой (Минздрав), Громов (Минобороны), Дьяченко (Парламент) и др. - Вы тоже не слышали? И обратите внимание - гос.органы вполне приличные. И это я еще акимов и депутатов не начал называть. А также татар и уйгуров, которых чаще всего за казахов принимают :)))
Что же получается - Вы действительно не знаете ситуацию и поэтому высказались, что якобы русских нет на госслужбе?
А сидеть на чемоданах русские особенно старшего возраста - люди привычные. 20 лет уже сидят на них.
А про отток бизнесменов из КЗ - даже не говорите ради красного словца. Иначе бы знали, что ситуация наоборот - из России бизнес перетекаетв Казахстан постепенно, т.к. бизнесом заниматься тут проще и выгоднее даже россиянам, не то, что местным русским. Путин по этому поводу год назад даже спецсобрание правительства устраивал.

[GUR]

http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=11071
Это по поводу утки про Храпунова. ( большая часть сайтов на этот счет заблокированы)

[rolik]

Цитата: Marek Rozny

Marek Rozny

Я люблю выкладывать правду пусть даже не очень удобную для оппонента. Итак, приступим к новостям за 2012 год:
Собственно, этот тренд подтверждают и данные Федеральной миграционной службы (ФМС). Количество людей, желающих переселиться из Казахстана в Россию в рамках госпрограммы переселения соотечественников, с мая этого года увеличилось в три раза, сообщила вчера руководитель временной рабочей группы ФМС при консульском отделе посольства РФ в Казахстане Марина Пустэко. Ежемесячно анкеты на участие в программе только в Астане подают 420-450 человек. «Это не считая того, что у нас аналогичные группы находятся и в Уральске, и в Алматы», – уточнила г-жа Пустэко, слова которой приводит агентство «Новости – Казахстан». При этом, говорит она, количественно в Алматы и в Уральске «людей оформляется меньше», чем в Астане, но в соотношении с прежними показателями этих групп «у них такой же прирост идет – в три раза с мая».В чем видит представитель ФМС причины исхода русских из Казахстана? «Я знаю, что есть проблемы с русским языком в Республике Казахстан и отсутствие работы на некоторых участках – дальних участках страны», – ответила она на вопрос о причинах увеличения желающих уехать в Россию. При этом, по ее словам, выезжают в основном люди с высшим и техническим образованием, выезжают «как семьями, причем забирают с собой и родителей, и выезжают молодые люди, окончившие высшие учебные заведения, а то и ни одно». «Т. е. выезжают люди грамотные – и профессора, и кандидаты наук, и представители государственной власти», – отметила представитель ФМС. Даю ссылочку на издание http://www.km.ru/node/597624/comments.

[Marek Rozny]

Ролик, Вы будете смеяться, но эти слова Пустэко приводили как довод еще в 2011 году. Поищите все упоминания ее цитаты :)))))) Я эти слова читал еще полтора года назад :))))) Даже не пойду по Вашей ссылке, это или Вы насочиняли про 2012 год или Ваш источник переписывает с других статей с гигантским опозданием :)
А теперь по сути:
в Астане фактически проживает более миллиона человек (официально 800 тыс, неофициально 1,2 млн по-моему, если не больше). И город растет ежемесячно, в т.ч. и за счет прибывающих из стран ближнего зарубежья (из РФ также).
Кроме того, "подача анкеты в консульский отдел" и реальный отъезд в Россию - две очень большие разницы. Есть небольшая часть населения, которая уже 20 лет думает "ехать или не ехать", они интересуются программой переселения ФМС, а потом, когда узнают, что эта программа даже по сравнению с казахским аналогом ("оралманы") рядом не стояла, посылают ФМС-овцев на три буквы.
За 2011 год (год, про который в реальности говорила г-жа Пустэко) из КЗ уехало чуть более 20 тыс этнических русских, .или чуть менее 2 тыс человек в месяц. Вот это реальность за тот год. Приблизительно столько же переезжает казахов и русских из России в Казахстан.
А вот инфа за 2012 год (промежуточные данные, нет инфы по конкретным национальностям и странам):
В январе-августе 2012 года из Казахстана эмигрировали 19 тыс. 273 человека (20 тыс. 494 - в аналогичном периоде прошлого года), иммигрировали в страну - 20 тыс. 235 человек (23 тыс. 583).
Короче, если хотите представить, что русских якобы массово выгоняют из Казахстана, тогда казахи имеют полное право говорить, что якобы из России тоже массово выгоняют казахов :)))) Успокойтесь, нет никакого массового выезда из КЗ в РФ. Найдите в своих российских источниках цифры реально уехавших русских из КЗ за 2011-2012 годы.

[rolik]

Цитата: Marek Rozny

Ролик, Вы будете смеяться, но эти слова Пустэко приводили как довод еще в 2011 году

Ну хорошо , приведем другую инфу.http://www.kursiv.kz/1195216082-v-rk-chislo-uezzhayushhix-vyroslo-na-245-pr
iezzhayushhix-umenshilos-na-7.html , это ссылка на Казахское бизнес издание " Курсив".
Число уезжающих из Казахстана в январе-сентябре 2011 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выросло на 14,5%, а приезжающих в республику на постоянное место жительства -сократилось на 7%. Об этом сообщает Агентство РК по статистике.
По данным статистиков, основной миграционный обмен страны происходит с государствами СНГ. Доля прибывших из стран СНГ и выбывших в эти страны составили 80% и 94,8%, соответственно.
Численность мигрантов, переезжающих в пределах страны, также уменьшилось (3,4%). Положительное сальдо миграции отмечено в четырех регионах страны, из них самое большое по величине - в Астане (22,7 тыс. человек) и Алматы (16,6 тыс. человек).
Только не объявляйте " Курсив" промосковской газетой - это не оригинально.
А вот что опубликовала " Казахская Правда". «Казахстанская правда» опубликовала интервью Сергея Оболенского с председателем агентства РК по статистике Алиханом Смаиловым, Бόльшую часть покидающих республику составляют русские и русскоязычные: «Из общего числа мигрантов, выехавших за пределы РК, на долю русских приходится 71,7%, украинцев – 7,6%, немцев – 5,5%, татар – 2,4%... Основной поток эмигрантов выезжает в Россию. Туда за период с 2010 года выехало 64,5 тысячи человек, в том числе из ВКО – 10,5 тысячи, Карагандинской – 7,9 тысячи, Костанайской – 7,1 тысячи, СКО – 6,9 тысячи, Акмолинской – 5,6 тысячи, Павлодарской областей – 5,5 тысячи человек». В основном, отток населения идёт из областей с традиционно большой долей русскоязычного населения, а вот приезжие, наоборот, в большинстве своём, расселяются в регионах, где процент русскоязычных стремится к минимуму: А кто приезжает, в основном узбеки, монголы, китайцы, казахи из других стран.

[Marek Rozny]

гыыыы, как Вы интересно жонглируете фактами и цифрами)))))
1) сказали, что число уезжающих на какой-то процент увеличилось, а число приезжающих на какой-то процент уменьшилось. Аааааа! Паника? Нет))) Потому что число прибывших - БОЛЬШЕ, чем выехавших. Не вырывайте информацию из контекста)
2) Про внутреннюю миграцию внутри КЗ зачем тут написали? К чему это?
3) Ясен перец, что большинство выехавших в Россию казахстанцев - этнические славяне))) С этим никто не спорит. К чему это инфа? Вы думали, что из КЗ таджики и финны едут в Россию?
4) Вы привели страшную цифру - 64 тысячи уехавших русских в Россию! Только сразу бы дописали, что цифра взята с января 2010 года по сентябрь 2012. В год получается в среднем по 20 тысяч. Что я Вам и говорил изначально в ответ на Ваши панические сообщения о размерах миграции из КЗ.
Итого: С чем Вы со мной спорили, если в итоге дали те же самые цифры миграции из РФ в КЗ? Или просто хотели потрындеть со мной? Мне приятно, спасибо.

[rolik]

А теперь немного оБайконуре.

Цитата: Marek Rozny

Казахстан заявлял о ПОВЫШЕНИИ арендной платы? Вы точно в теме? Казахстан говорит о том, что надо нормально использовать имеющуюся инфраструктуру космодрома.

Попробуем посмотреть, так сказать, лошадке в зубы.
Депутат мажилиса парламента Казахстана во время "правительственного часа" потребовал повысить арендную плату за космодром "Байконур", сообщает "РБК".По мнению депутата Серика Темирбулатова, ежегодная плата российской стороны за аренду "Байконура" в размере 115 миллионов долларов является недостаточной. В своем докладе он пояснил, что указанная сумма в настоящий момент потеряла актуальность, поскольку была установлена еще в 1994 году.Подробнее: http://vesti.kz/economy/93172
При том, заметьте. оплата не в тенге и не в рублях.
В 2011 году Россия заплатила за аренду космодрома 116,9 млн долл., а за аренду военных полигонов - около 25 млн долл.Кроме того, Россия ежегодно тратит $100 млн на поддержание в эксплуатационном состоянии объектов Байконура и еще $100 млн на поддержание жизнедеятельности космодрома, то есть где-то $315 млн Российская Федерация вкладывает в космодром. По новым условиям Астана хочет получать свою долю в доходах от коммерческих запусков или повысить со $115 до 200 млн арендную плату за использование космодрома Байконур. плюсом перечисленные расходы на содержание города , экологии и прочего. Но это еще не все интересное. Есть еще предложение, Казахстану должно перечисляться 10 процентов доходов от коммерческих запусков. Еще интересная вещь , но уже по ракете Ангара. Астана готова была вложиться в проект, потратив на него 200 млн. долларов при одном малюсеньком условии..... "Ангара" будет запускаться с Байконура. и уже просчитаны сроки окупаемости проекта 4 года, вложив каплю казахские экономисты хотели получить ведро. Но и это еще не все, когда на орбиту выводятся наши спутники, к ним в нагрузку, иногда добавляются казахские спутники, естественно за спасибо( самую универсальную валюту в мире) http://izvestia.ru/news/285491#ixzz2HUHVRGhO
Вот так вот коротенько по ситуации с космодромом.

[romb]

Вы отличаете различия существующие между официальной позицией государства и предложением отдельно взятого лица, осуществляющим представительские функции в одном из государственных органов?
Различие между официальным заявлением и частной инициативой (мнением) просто огромна.

[аксакал]

Цитата: romb

Вы отличаете различия существующие между официальной позицией государства и предложением отдельно взятого лица, осуществляющим представительские функции в одном из государственных органов? Различие между официальным заявлением и частной инициативой (мнением) просто огромна

- да, если мы будем поступать вот так "по русски", то за официальную государственную позицию можно принять высказывания Соженицына в книге "Как нам обустроить Россию" или того же Жириновского. Слава богу, не "русские" мы -))))))

[rolik]

Цитата: romb

предложением отдельно взятого лица

/
А разве депутат не представитель власти???? У нас они представляют и власть и народ одновременно. Интересно тогда у Вас власть работает.

[romb]

А разве депутат не представитель власти????

Ну... раз так.
Тогда почему Жириновский еще не нарах? Думается, он этого вполне заслужил.

У нас они представляют и власть и народ одновременно.

Значит ли это, что большинство граждан Российской федерации разделяют фашистские взгляды вышеуказанной персоны?

Интересно тогда у Вас власть работает.

В данной ситуации - да, она работает, пытается защитить национальные интересы моей страны!

[Marek Rozny]

Цитата: rolik

Депутат мажилиса парламента Казахстана во время "правительственного часа" потребовал повысить арендную плату за космодром "Байконур"

1) Депутат не является официальным лицом Казкосмоса или правительства Казахстана. Российские депутаты много что болтают, но мы же не приводит их слова как официальную точку зрения Российской Федерации.
2) Формально депутат прав, поскольку реальность существенно изменилась - 115 млн долларов в 1994 году, и в 2012 - две очень большие разницы. Тем более, что по нашим (и казахским, и российским меркам) это вообще не деньги. На эти деньги даже новенький пассажирский самолет типа Боинга не купишь. Только половину от него.
3) Никаких живых денег из России в КЗ не поступало и не поступает. Эти деньги пределов России не покидают - деньги за пользование полигонами и космодромом списываются за счет поставок бу-шной военной техники, а ныне за счет обучения казахских курсантов в военных ВУЗах России, что в итоге фактически полностью идет на укрепление военной мощи ОДКБ, что на руку России. Если Вы до сего момента думали, что "байконурские" деньги оседают в карманах казахских чиновников, и якобы сейчас казахи хотят содрать побольше денег с русских, чтобы себе купить новую яхту - то ошибаетесь. Эти деньги идут на пользу и Казахстану, и военной инфраструктуре России.
4) И главное! Россия тратит деньги ТОЛЬКО на эксплуатационное ПОДДЕРЖАНИЕ жизнедеятельности байконурской инфраструктуры и при этом ни копейки не вкладывается в РАЗВИТИЕ космодрома! Вы в упор не видите, что говорят Вам казахи??? Россия забила на Байконур, там все ветшает и постепенно ржавеет. Казахов это не устраивает и предлагает России вдохнуть вторую жизнь в космодром. А Роскосмос этого не хочет! Срать хотел Роскосмос на Байконур. Это не Россия озабочена судьбой космодрома, а казахи! Вы же сами уже бахвалитесь, что вот-вот съедете на свои космодромы, понятно все. Ваше право. Но зачем губить уникальный комплекс? Это называется ни себе, ни людям. И в сотый раз пишу, в 2050 году то, что Роскосмос собирается оставить после себя - груду бесполезного металлолома посреди бурьяна. Казахи не дураки, и их сильно раздражает такое свинское поведение Роскосмоса. Тем более, что ВСЕ ОБЪЕКТЫ, КОТОРЫЕ ПЕРЕДАВАЛИСЬ ПОСЛЕ АРЕНДЫ, БЫЛИ ФАКТИЧЕСКИ В УНИЧТОЖЕННОМ СОСТОЯНИИ. Один только Дарьял-У чего стоил. Я уже не говорю про многочисленные мелкие военные объекты, в которых располагались российские военные после 1991 года и позднее переданные на баланс МО Казахстана. Там даже кафель в туалетах был разбит полностью.
З.Ы. Касательно Ангары. Когда проект обсуждался никакого условия о месте старта не было. Казахи и не подозревали, что Россия на казахские деньги тупо хочет создать ракету и потом запускать ее со своих космодромов. Так что не сочиняйте про "казахское условие".
А про казахский спутник КазСат-1 могли бы уж и промолчать. Вам как россиянину лучше вообще сделать вид, что не было этого конфуза со стороны России.

[аксакал]

Цитата: Marek Rozny

Россия тратит деньги ТОЛЬКО на эксплуатационное ПОДДЕРЖАНИЕ жизнедеятельности байконурской инфраструктуры и при этом ни копейки не вкладывается в РАЗВИТИЕ космодрома!

плюс!

Цитата: Marek Rozny

ВСЕ ОБЪЕКТЫ, КОТОРЫЕ ПЕРЕДАВАЛИСЬ ПОСЛЕ АРЕНДЫ, БЫЛИ ФАКТИЧЕСКИ В УНИЧТОЖЕННОМ СОСТОЯНИИ. Один только Дарьял-У чего стоил. Я уже не говорю про многочисленные мелкие военные объекты, в которых располагались российские военные после 1991 года и позднее переданные на баланс МО Казахстана. Там даже кафель в туалетах был разбит полностью.

- еще плюс. Был в Приозерном, это в Сары-Шагане, именно так и было. Как будто покидали инфраструктуру врагу - все нужно разбить! Дарьял, уникальная для своего времени РЛС, вообще разве что не бомбили. Есть основания подозревать, что перед уходом на свои космодромы русские так и поступят с Байконуром. И потому уже предложения Мусабаева по постепенному выведению из под аренды, по отдельным площадкам Байконура преследуют цели и оберегания всего комплекса от варварского разрушения со стороны российских варваров. Мусабаев молодец! Вперед смотрит, а Вам еще плюс!

Цитата: Marek Rozny

Касательно Ангары. Когда проект обсуждался никакого условия о месте старта не было. Казахи и не подозревали, что Россия на казахские деньги тупо хочет создать ракету и потом запускать ее со своих космодромов. Так что не сочиняйте про "казахское условие". А про казахский спутник КазСат-1 могли бы уж и промолчать. Вам как россиянину лучше вообще сделать вид, что не было этого конфуза со стороны России.

- и еще плюс. Любит Ролик правду - пусть ест ее полной ложкой.

[Bekzat]

Для Земляка, + тебе Земеля.

[Шалтай]

Что-то много провокаций из Ср. Азии последнее время .
Чувствуется рука наших традиционных "партнеров" .

[tm70-71]

Ну так я до сех пор не могу без слез смотреть на другой берег реки Чу.

[demon ada]

поживем увидим,
а плесецк и восточный срочно достраивать.
запас карман не тянет.
как правильно сказал, союз союзом а деньги считать уметь надо.
альтернатива должна быть, интеграцию с союзными государствами можно по новому принципу строить, взаимовыгодное сотрудничество.
у нас кроме вышеперечисленных космодромов вроде еще что то есть.

[Marek Rozny]

Фактически, Роскосмос ищет повод свалить из Байконура. Потому и выдергивают фразы из контекста и вбрасывают в российские СМИ. Чтобы в каком-нибудь 2015 году заявить, мол, нас вынудили разорвать соглашение и уйти на "случайно" построенные "на днях" космодромы на территории России.

[Marek Rozny]

МИД Казахстана: "СМИ исказили слова Мусабаева об аренде Байконура"
19:39 18.12.2012

Лидеры Казахстана и России Нурсултан Назарбаев и Владимир Путин полны решимости сохранить и развивать космодром Байконур как символ успешного сотрудничества двух стран, заявил "Интерфакс-Казахстан" министр иностранных дел республики Ерлан Идрисов.

"19 декабря в ходе визита в Москву для участия в заседаниях ОДКБ, ЕврАзЭС и ЕЭК на высшем уровне состоится двусторонняя встреча президентов Казахстана и России, которые обсудят, в том числе, и партнерство в космических проектах. Могу вас заверить в этой связи, что лидеры наших стран имеют полное понимание важности сохранения Байконура как символа нашего успешного двустороннего взаимодействия", - сказал Идрисов.

Комментируя недавнее заявление главы "Казкосмоса" Талгата Мусабаева о том, что Казахстан и РФ рассматривают возможность вывода части объектов комплекса Байконур из-под российской аренды, глава МИД отметил, что слова Мусабаева "были искажены многими СМИ". "Все комментарии к этим сообщениям сводились к тому, что Казахстан якобы свертывает космическое сотрудничество с Россией. Это абсолютный неверный посыл", - подчеркнул он.

По словам министра, руководитель Казкосмоса "имел в виду то, что Казахстан рассчитывает на расширение своего участия в космической деятельности космодрома Байконур, качественное развитие своего собственного космического потенциала". "Но не в ущерб отношениям с Россией, а совместно с ней!" - сказал он в этой связи. "Было бы наивным и неразумным с нашей стороны упускать возможность тесного сотрудничества с такой мощной космической державой как Россия, к тому же на нашем собственном космодроме. Поэтому мы хотим сполна использовать существующий потенциал для обеспечения потребностей нашей экономики. Мы рассчитываем сделать наше сотрудничество более результативным и продуктивным для обеих сторон", - отметил Идрисов.



10 декабря, 2012, Пресс-служба правительства Республики Казахстан.

Замена ракетоносителя "Ангара" на "Зенит" в ракетно-космическом комплексе "Байтерек", о котором намерен договориться Казахстан с Россией, значительно удешевит проект. Так считает председатель Национального космического агентства (Казкосмос) Талгат Мусабаев

Россия и Казахстан в декабре 2004 года подписали соглашение о создании на космодроме Байконур космического ракетного комплекса "Байтерек" для запуска ракет-носителей "Ангара".

Глава Казкосмоса ранее пояснял, что Казахстан вынужден отказаться от "Ангары" из-за удорожания проекта и несогласия российской стороны софинансировать его.

"Стоимость КРК "Байтерек" на базе "Зенита" оценивается специалистами в несколько раз дешевле, чем на базе "Ангары"", - сказал Мусабаев, выступая на "правительственном часе" в мажилисе (нижняя палата) парламента в понедельник.

Он сообщил, что во исполнение достигнутых договоренностями главами государств и поручений премьер-министров космическими агентства двух стран ведется работа по переводу КРК "Байтерек" с ракеты-носителя "Ангара" на "Зенит".

"Основными причинами затягивания сроков реализации проекта явилось задержка российской стороной проекта на 47 месяцев и увеличение стоимости проекта более чем в семь раз от первоначальной стоимости", - напомнил Мусабаев.

По его данным, проект "достиг практически двух миллиардов долларов".

[Marek Rozny]

Слова Мусабаева касательно проекта "Байтерек":

"Основные причины затягивания проекта (соглашение по нему РФ и РК подписали 22 декабря 2004 года) — задержка его реализации на 47 месяцев и увеличение стоимости в 7 раз по сравнению с первоначальными планами. Идет работа по исправлению ситуации. Во исполнение договоренностей, достигнутых главами государств, и поручения глав правительств РФ и РК, космическими агентствами ведутся работы по переводу технической основы комплекса "Байтерек" с ракеты-носителя "Ангара" на ракету-носитель "Зенит". Стоимость создания РКК "Байтерек" на основе последнего оценивается специалистами в несколько раз ниже, чем в варианте с "Ангарой"..."

"...Проект изначально был провальным из-за того, что с нашей стороны соглашение готовили люди, которые слабо понимали, что такое ракетно-космический комплекс... Поэтому в него были заложены мины замедленного действия, которые сегодня сработали. Не было оговорено ни сроков сдачи, ни точной цены РКК. И ни одного риска не лежало на РФ. Все ложилось только на плечи Казахстана.

Тогда речь шла о 223 млн долларов, это была подъемная цена, и правительство Казахстана согласилось, тем более что было записано о равном участии РФ и РК. Но на сегодня ракета-носитель (РН) "Ангара" даже не создана в РФ, над ней идет работа более 20 лет ... Специалисты прогнозируют цену более 2 млрд долларов. Если бы российская сторона пошла хотя бы на половину финансирования, имело бы смысл создавать его на космодроме Байконур. Тогда бы РФ была заинтересована в дальнейшем его использовании. А, извините за выражение, тихой сапой Роскосмос в прошлом году, не предупредив Казахстан, начал продвижение такого же проекта на "Восточном"... "Восточный" примерно на одной широте с Байконуром и становится прямым конкурентом. Создавать только за счет Казахстана комплекс ценой в 2 млрд, при том что скоро такой же достроится в Плесецке и будет в "Восточном"? Зная возможности промышленности РФ по созданию ракет-носителей, понятно, что поставлять их на все три стартовые площадки не получится. Заведомо "Байтерек" будет в обделенном состоянии. Поэтому построить в степи гигантский комплекс за 2 млрд долларов, а потом смотреть на него как на памятник бесхозяйственности — совершенно не нужное дело".

Талгат Мусабаев отметил: после того как все эти обстоятельства были доложены президенту Казахстана, он имел несколько встреч с президентом Путиным. На них и было решено строить "Байтерек" на основе РКК "Зенит", экологически чистой ракеты, которая работает на керосине и кислороде, без гептила. По его словам, президенты дали поручение Казкосмосу и Роскосмосу проработать техническую и правовую возможность совместного использования РКК "Зенит" с перспективой его модернизации.

[аксакал]

Цитата: Marek Rozny

Тогда бы РФ была заинтересована в дальнейшем его использовании. А, извините за выражение, тихой сапой Роскосмос в прошлом году, не предупредив Казахстан, начал продвижение такого же проекта на "Восточном"... "Восточный" примерно на одной широте с Байконуром и становится прямым конкурентом. Создавать только за счет Казахстана комплекс ценой в 2 млрд, при том что скоро такой же достроится в Плесецке и будет в "Восточном"? Зная возможности промышленности РФ по созданию ракет-носителей, понятно, что поставлять их на все три стартовые площадки не получится. Заведомо "Байтерек" будет в обделенном состоянии. Поэтому построить в степи гигантский комплекс за 2 млрд долларов, а потом смотреть на него как на памятник бесхозяйственности — совершенно не нужное дело".

как видим, основания для недовольства более чем веские, и Мусабаев их высказал. Это кидаловом вообще-то называется. А теперь вместо продвинутой Ангары старенький Зенит. Да и на том спасибо, россияне -)))). Но знайте - вы в принципе -))))

[tm70-71]

Повторюсь:сколько Казахская сторона вложила денег в этот проект?

[Marek Rozny]

На конкретно этот проект казахи потратили 223 миллионов долларов. Россияне изначально в 2004 году обещали запустить в 2012 году за эти деньги. Теперь сроки сдвинули, а цену взвинтили до 2 млрд.

"На создание РКК "Байтерек" правительство Казахстана выделило АО "СП "Байтерек" бюджетный кредит в размере 223 миллионов долларов".

Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/kazahstan-otkazalsya-ot-sozdaniya-na-baykon

ure-baytereka-na-osnove-rn-angara-224644/

[аксакал]

Цитата: tm70-71

Повторюсь:сколько Казахская сторона вложила денег в этот проект?

- запросили, получили ответ аргументированный, так комментируйте! Или хотя бы залейтесь краской стыда за своих космических соотечественников, что ли... Хоть увидеть, что что-то человеческое еще осталось в "имперцах"

[tm70-71]

О как оно-исказили,да я его та по телеку смотрел,ни чегошеньки СМИ,то и не врут.

[Marek Rozny]

Цитата: tm70-71

О как оно-исказили,да я его та по телеку смотрел,ни чегошеньки СМИ,то и не врут.

По телеку показали выдранную фразу из контекста. Вот слова самого Мусабаева в той самой речи касательно изменения условий арендного соглашения:
"Глава государства поставил нам задачу и уже оговорил этот вопрос с Владимиром Путиным (примеч.: встречи в июне и октябре 2012-го). Договорились проработать вопрос о разработке нового всеобъемлющего соглашения по комплексу Байконур, которое может подразумевать отход от арендных отношений".

[tm70-71]

Я по Вашему хабару смотрел,ни чего там не выдрали.

[Marek Rozny]

тогда ищите текст того самого выступления в инете самостоятельно. он есть, ибо оттуда Вам ссылки и приводят.

[heavytank]

самом деле Русские всегда готовы никчемный амбиций но всегда пробал. Вот на пример Война в Чечний,Война с Грузий показал настолько русская армия не в силах решить современных проблем. а насчет Мусабаева он есть представитель независимого государство и он имеет право что сказать даже слово Вон Руские хотя это ничего не изменит в нашей оккупированных землях как Оренбург, Астрахань и сибирь. даже полцчив такие огромные земли с городами русские хотят на халябу арендовать байконур. надо имееть совесть как народу Русски в мире толерантности.

[GUR]

Ты откуда вылез родной?? С Китая приехамши что ли? Чего так мало то городов перечислил Москву забыл?))) С какими городами? ))) Какая армия?)) Нет ребяты я умру с этого комика, _ Сына " Мама, мама а почему меня дети во дворе жопой дразнят,-- Мамаша - Не обращай внимания, они глупые...... дите убегает во двор, мамаша - Вот прибежит пропердит не понятно что ...

[heavytank]

из неоткуда братишка через 50 лет Москва станет городам как ташкент или что то вроде. не веришь то справку у GOOOGLe

[GUR]

Ты беспокойся "братишка" об своем как бы Алма Ата не стала новым Шанхаем, и не в ближайшие 50 а раньше, тут и в Гугл ходить не надо. Так может ты и есть из вновь прибывших у которых по два паспорта Китая и Казахстана?

[tm70-71]

Это что за хрен с редькой

[болот]

Чувствуется что вы мил человек- провокатор и даже не казах.

[tm70-71]

Почитал комментарии касателино знтой ситуации у Вас,на тенгри ньюс,так думают большенство Ваших соотечественников как вышеназваный мною хрен с редькой

[romb]

А Вы у половины из них IP посмотрите. Обещаю, для Вас это будет откровением. Администратор одного из таких сайтов мне рассказывал, что один и тот же адрес в начале пишет: калбиты, чернож.пые - мы вас научили ссать стоя и т.д.. Затем через пару минут: русаки, вонючие алкашы - чемодан, вокзал, Россия и т.л..
Это всего-лишь одна из форм информационной войны.

[Marek Rozny]

Цитата: romb

А Вы у половины из них IP посмотрите. Обещаю, для Вас это будет откровением. Администратор одного из таких сайтов мне рассказывал, что один и тот же адрес в начале пишет: калбиты, чернож.пые - мы вас научили ссать стоя и т.д.. Затем через пару минут: русаки, вонючие алкашы - чемодан, вокзал, Россия и т.л..

Тут есть на форуме Сарыч (Дуст). Так он на ЦентрАзии от имени всех национальностей гадости пишет ежедневно.

[romb]

Так он и на "Законе" пописывает...

[Marek Rozny]

Хэвитанк, не уподобляйся русским шовикам. По существу (итоги войны в Чечне, земли казахов в России, право Мусабаева на собственное мнение, желание России юзать Байконур на халяву) правильно сказал, но в оскорбительной форме. Подбирай интонации. Минус тебе.

[tm70-71]

Он уподобляется казахским шовикам

[GUR]

И вы туда же, ну ну, не далеко ушли... Интонации не хрен подбирать, нужно думать что говорите. Что вам то от войны в Чечне? Своя на пороге, про земли казахов, эти защитить то нечем и некем, право Мусабаева, что же я не против, только бы на пользу а не за щеку, холява не холява это вопрос еще тот, да и то что вам то от этих миллионов, медицина бесплатная, или образование, или комуналка смешная или вы за нефть получаете доплату к зарплате, китайцев, англичан и амеров, или эти не на халяву.

[Marek Rozny]

Гур, что мне от войны в Чечне? Лично мне еще какое дело было - мой отец был замкомбата Оренбургского ОМОНа там. Этнических казахов в этой войне на стороне России воевали немало, в т.ч. и герои РФ есть.
А в самом Казахстане после этой войны появились тысячи беженцев из Чечни. Чеченцы в те годы просили Назарбаева официально признать их беженцами, но Астана на это не пошла, чтобы не обижать Москву признанием беженцев.
Тут на днях некоторые российские форумчане грозились отправить солдат с оружием в Казахстан, вполне возможно, что Хэвитанк после этого вспомнил, как российская армия "буксовала" в крошечной Чечне. И меня за ответ на такую "российскую угрозу вторжения" на неск.дней заблокировали.
Во-вторых, какую войну и с кем Вы нам пророчите? Салафитов испугались?
И почему Вы решили, что у нас "некем и нечем" защищать свою страну? Как-то исторически сами справлялись с этой задачей. Да и сейчас армия у нас, как минимум, не в анусе.
Ну, а насчет нефтеденег - то деньги тратятся на инфраструктурные и глобальные проекты (космос, в том числе). Социалка растет и будет расти в соответствии с ненефтяной экономикой. Если бухнуть все деньги от нефти в социалку, то они будут тот час съедены неминуемой мгновенной инфляцией и банально потрачены на иностранные товары. Поэтому основная часть нефтедолларов стерилизуется. У нас структура экономики перекошена, поэтому нефтебаксы идут в макроэкономику для развития ненефтяных отраслей, а не на пенсии.

[GUR]

Ну что ж можно гордиться таким отцом, то что Назарбаев не признал тогда чеченцев беженцами не в его благородстве дело, а во первых не хватка денег, сами были с голым задом, а им как минимум требовалось денежное довольствие и жилье, во вторых была боязнь перетащить войну и на территорию Казахстана, чего от части избежать удалось, но количество оружия в Казахстане все же вырос в разы, и много моих знакомы чеченцев уехали так сказать попытать счастье в мутной воде войны, и не многие вернулись. То что произошло с Российской армией в Чечне, это не армии проблемы, и не солдат а проблемы головы, и откровенных предателей и воров. Армия могла решить эту задачу на раз, да так что сейчас бы там уже ромашки цвели. То что вам грозили форумчане меня это просто улыбнуло или вам как "пацану" надо было впречься в этот пацанский базар, и прям по указке форумчан сюда полетят самолеты, по плывут корабли?. Испугался Салафитов и да и нет. Казахстану могут устроить Сирийские проблемы это совсем не трудно. Армия ну да, почти уже не в анусе, так только нос высунула. В нынешних реалиях даже сами отцы командиры признают, от силы на полчаса войны хватит нашей армии.И как хорошо вы рассказали о финансах о их стерилизации, только не хрена я не вижу всего этого вашей благоденствия, электроэнергия дорожает, тепло дорожает, топливо дорожает, куда же вкладываются деньги то?? в какую нефтяную отрасль?? когда все это построили благодарные нам за холяву, Лукоил, Петролиум и тд. Да все очень просто менталитет такой, пока все шито крыто, а если капнуть так столько хищений что наверное Сердюков поблекнет. Вот и взрывается у нас населении то тут то там .. а вы мне сказку про белого бычка разказывете

[Marek Rozny]

Цитата: GUR

а во первых не хватка денег, сами были с голым задом, а им как минимум требовалось денежное довольствие и жилье, во вторых была боязнь перетащить войну и на территорию Казахстана, чего от части избежать удалось, но количество оружия в Казахстане все же вырос в разы, и много моих знакомы чеченцев уехали так сказать попытать счастье в мутной воде войны, и не многие вернулись.

Уважаемый Гур, вот Вы и сами ответили на свой вопрос

Цитата: GUR

Что вам то от войны в Чечне?

А вот то, что сирийский сценарий возможен - то тут я сказал бы, что возможна только попытка развязать у нас такой сценарий. Казахи - любят подраться друг с другом, но воевать друг с другом не будут. Менталитет не тот. У нас никогда не было гражданских войн, ханы могли еще поконфликтовать, но их же собственное население в этих передрягах не участвовало. "Казах с казахом не воюет" - это одна из основ нашего менталитета. Я лучше соглашусь с казахом-оппонентом, чем начну его убивать ради чьей-то выгоды. Не надо автоматически переносить русскую историю на степняцкий менталитет. Вы когда-нибудь слышали, чтобы была война у казахов между родами, жузами? Подраться ночью во время барымты - да. Это форма постоянной тренировки джигитов. Но убийство сородича жестко осуждалось и наказывалось даже в роду убийцы. Напомню, что вообще Казахское ханство образовалось из-за того, что хан Абулхайир отказался отдать аргынам одного убийцу из рода кыпшак. Оскорбленные этим аргыны (тогда еще просто султаны) Джанибек и Керей откочевали от Абулхайира и фактически основали новое государство.
Так что любая попытка разделить казахов обречена априори на неудачу. Вы же сами знаете, что за 5 минут разговоров казах в любом казахе родственника найдет ;)
Насчет "полчаса сопротивления" Вы откуда взяли? Из российских статей 90-х годов? :)))) Тогда это у них часто писалось, хорошо помню :))))) Расскажите, как китайцы военным путем вторгнутся в Казахстан, а то я тут обзорную статью катаю про китайские военные округа, и буду рад любой полезной информации) Может они в Ланчьжоуском военном округе еще где-то еще транспортные вертолеты и тысячи горных танков понатыкали, а я проглядел. Или СВО Казахстана вдруг за последних пол-часа сдулись?) Или может какую историческую аналогию расскажете про китайские победы над предками казахов. А то, я традиционно считал, что это степняки всякий раз Китай раскатывали, а не наоборот. Из китайца солдат, как из меня балерина. Я уж не напоминаю, что даже если они проскочат Алатау, то у них взорвется в близком тылу Синьцзянь, в котором и так живут некомплиментарные уйгуры (да и миллион казахов заодно).
Касательно дорожания товаров и услуг, так это растет пропорционально доходам населения в принципе. Или Вы хотели, чтобы Вы лично получали, скажем, 1000 баксов, а хлебороб продавал свой труд по-прежнему на уровне 1995 года за 5 тенге? Или энергетик Вашего города должен Вам продавать свой электрический труд за 5 тиын? У всех растут аппетиты.
Согласен, что многие проекты, которые реализуются людям сейчас не видны или непонятны. Точно так же как в 1935 году житель Сталинграда думал, какой мне прок от строящейся ДнепроГЭС, а в 1949 любой бы житель Гомельщины сказал бы: "Какой нахрен первый советский космодром, когда нам тут жрать нечего!" Разве не так?

[GUR]

Все когда бывает в первый раз, Русь православная ( именно православная а не правоверная) тоже жила по правде ( от сюда право-славлю), и тоже были законы о чести и достоинстве. Но повторюсь все когда то бывает в первый раз, я думаю что и сирийцы не столь кровожадны ( и вообще это чуждо человеку и человечеству, но однако встречается повсеместно) были по отношению друг к другу, но если поймать страну на противоречиях между людьми и слоями общества все ах как возможно.И в Казахстане многие боятся бородатых дяденек, а их с каждым годом все больше. То что верите в армию, это ваше дело, только дела с ней не самые радужные, и если вы задели Чечню, то как показатель наш омон и последние операции последних лет. Историю знаете, хорошо, Россия тоже пол мира и от Батыя закрыла, да кого только не было на ее территории.Но это не о чем не говорит в нынешних то реалиях, так что оптимизм ваш меня не радует. Ваша раскладка по экономике, так же абсурдна как она и есть на самом деле, вы замечаете связь, одно дорожает и тянет за собой другое, и как долго это может тянуться? До тех пор как в Африке все станем нищими миллиардерами ? Ваш пример конечно хорош, только там страна развивалась разно планово, и космос и Днепрогэс и целина, и реформа денег и образование, и такого количества лощеных морд согласитесь не было. А у нас, все постепенно переходит в байство, вот пример в одной из школ Алматинской области, директриса так держит школу, что учителя мужчины ей сараи чистят, женщины дом убирают, на праздники еду готовят, замете чисто добровольно и бесплатно, жаловались, только вот и акиму надо что бы сараи были чистые и дом ухожен.И так повсеместно, а вы о каких то процессах в макроэкономике.

[Marek Rozny]

1) В России с 9 века русские почти без остановки воевали против друг друга - возьмите любой век русской истории от Рюрика до только что закончившегося 20 века. У казахов с 15 века междоусобиц никогда не было. Вообще. В этом отношении у нас очень разные менталитеты.
2) Насчет армии - а что там "нерадужно?" Давайте, конкретнее поговорим. Ухудшилось материально-техническая компонента? Уменьшилось количество учений? В армии стали набирать физически негодный материал? Увеличилось количество воинских преступлений? Что Вас конкретно страшит?
3) Россия закрыла мир от Батыя? Каким макаром? Прошли сквозь Русь как горячий нож сквозь масло, пока степи не закончились. И сколько надо, столько раз Западной Европе люлей вставляла под всякими Легницами, если надо было. И Русь, как это не парадоксально, ордынцы спасли от катка католизации. Иначе не было бы никакой "православной Руси". Спасибо Бату-хану за это :))))
3) Экономику и госреформирование я изучал и в КЗ, и в дальнем зарубежье. Мало-мало понимаю в этой теме. Работал с республиканским бюджетом в соответствующем гос.органе в Астане три года, прекрасно знаю, что и как функционирует в экономике нашей страны. И насчет дорожания скажу Вам следующее - всё всегда будет дорожать. Вечно. До деноминации, а потом снова по той же схеме. Человечество ничего более не придумало. Инфляция - это то, что неразрывно присутствует в любой существующей экономической модели землян. Даже в стране "развитого социализма".
Меня тоже раздражают лощенные морды, но это не мешает мне с какой-то степенью объективности смотреть на общеэкономическое развитие страны. И заводы запускаем, и дороги строим, и машины себе покупаем, и раз в год куда-нить выбираемся. А еще и, возвращаясь к теме разговора, развитием космонавтики озабочены.
Не знаю, что за школьный скандал был, но что Вы предлагаете - увеличить зарплату учителям и забить на инфраструктурные проекты? А потом сами же не будете первым возмущаться, что живем только за счет нефти? Или Вы думаете 17 млн казахстанцев в состоянии за пару лет на нефтедоллары отстроить всю страну и получить высокие зарплаты? Увы, не получится. Мы даже с деньгами не в состоянии за год от Астаны до Алматы трассу построить. А дороги надо одновременно строить по всей стране и городах. Я уже о других затратных статьях не говорю. Между прочим, не задумывались во сколько обойдется 1229 км трассы между Астаной и Алматы? Там цифра гораздо выше, чем затраты на все наши космические проекты :)))) Только участок Астана-Боровое обошелся в 4,3 млн долларов за один (!) километр несколько лет назад. Я уже не говорю, сколько учителей можно осчастливить на эти деньги. Но тогда без дороги будем. Или (как и делается) в год по 10% надбавки к зарплате и по 20-30% автотрассы между двумя городами.

[GUR]

(( а что было до 15 века пока еще не придумали...
На счет армии во первых меня уже ничего не страшит, свое я от служил в советской армии, а в этой мне не служить. Во вторых материал как вы выразились именно не годный, может даже не физически, а скорее безграмотный в большей своей части, попадающий в армию порой за взятки, при желании родителей избавиться от лишнего рта, да и надежда что после армии сможет устроится охранником. Так как в большинстве мест проживания нет ни какой мало мальской работы. А армия как вы понимаете это не только ценных мех, но мозги, это уже далеко не шашкой удалецки махать.
Батый Азию прошел как на прогулке, а вот в России зубы то и под точились. ( Хотя с нынешними историками, выясняется что монгольского ига не было как токового, и что это русские князья меж собой дурачились) В прочем сейчас можно верить в любую версию, как вам будет удобна.
Теперь что касаемо экономики, если вы обучались и дома и за бугром, то вы должны знать Маркса и его Капитал, где говориться что при социальном развитии общества где властвует капитал и где рынок построен на принципе товар деньги товар, где спрос рождает предложение, жажда получения максимальной прибыли в данный текущий момент т.е. момент спроса, и рождает скачек цен и естественно рост инфляции. При плановой политике ( развитого социализма) где на душу населения приходится определенное количество товара, подразумевает фиксированную цену данного товара, что естественно отрицательно влияет на инфляцию. Как то так насколько я еще помню.
Про дороги ( у меня закрадываются мутные сомнения что, мы уже обсуждали эти темы или что то похожее, ну да от меня не убудет)
Дороги, бедные наши дороги, сколько можно в них вбухать денег, а от туда же списать. Вы уважаемый знаете сколько раз за год в Алматы перекладывают асфальт? Вот я спрашиваю у людей, почему так, отвечают у нас тяжелый климат. Епа мать в Норвегии климат мягче, где то в Зимбабве тоже мягче, в Японии блин не трясет и ничего нормальные дороги. У нас же весной ложат, осенью снимают пришло время чинить теплотрассы, или срочно нужно тянуть кабель. Да хрена у нас же денег много, зачем нам все вопросы перед тем как ложить асфальт решать, зато завод работает рабочие получают деньги, очередной дядя построит особняк. А то что дороги федерального значения убиты и их с нормальным планированием можно было бы уже не один раз закатать, так зачем. Расходов больше прибыли меньше. Я не говорю что космос не нужен - нужен, только к этому космосу еще и люди нужны, умы, производственная база. У нас пока только как вы выразились амбиции, и наверное деньги.

[болот]

Цитата: GUR

Дороги, бедные наши дороги, сколько можно в них вбухать денег, а от туда же списать. Вы уважаемый знаете сколько раз за год в Алматы перекладывают асфальт?

Советую почитать что на счет дорог Алматы думают Минчане.
http://auto.tut.by/news/exclusive/312302.html
http://auto.tut.by/news/exclusive/312749.html

[Marek Rozny]

Цитата: болот

Советую почитать что на счет дорог Алматы думают Минчане.

Любопытно было почитать, спасибо за ссылку :) Вспомнились ребята из одной белорусской делегации, которая как-то Алматы назвала "хорошей Европой, но только разговаривают по-русски" :))) А Астану назвали "русскоязычным Дубаем" :))))

[GUR]

Не знаю не был в Белоруссии, хотя хотелось бы посмотреть, приятно конечно что им понравились дороги в Алматы, да они хороши, пока их не начинают перекапывать, или не убирать от снега зимой. Но что бы сказали Минчане, выехав из Алматы в сторону Устькамана или Караганды? А сама Алматы стала помойкой, столько грязи не было еще никогда.

[Marek Rozny]

Трасса Астана-Алматы терпимая. Только отрезок в 200 км перед Алматы - ужасный. Хотя в последний раз проезжал, делали там ремонт. Не знаю, доделали или нет.
Самая ужасная дорога, по которой проехался - Жезказган-Кызылорда. Реально асфальта нет, одни колдоебины)))))
Из городов скажу, что Астана, Алматы - приличные дороги, Павлодар, Костанай Караганда и пр - терпимые, Аягуз, Экибас - ужасные. Но везде начались работы по обновлению дорожного полотна. Что на больших трассах, что на маленьких. Там где работа не началась, начнется в наступившем году.

[Marek Rozny]

1) 15 век взял как точку отсчета - это время образования Казахского ханства с твердым этнонимом "казак". Я бы конечно и пораньше мог копнуть, да боюсь, опять тут начнут хай-вай, что казахов не существовало и мои прямые предки кагбэ не мои :)))))
2) Касательно армейского "материала" - половина призывников с высшим или спец.образованием. И напомню, что 60-70% армии - контрактники. Да, есть случаи, что в армию попадают по взяткам. Военкоматы, понимаете ли, избалованы и им есть из кого отбирать новобранцев. В последний раз воинской части (в Астане, ВВ) был месяц назад. Дебилов там я среди бойцов не заметил как-то.
3) Ордынцы так обломались об Россию, что еще 250 лет ею правили. Вот это облом! Наполеон с Гитлером нервно курят в сторонке.
4) Абсолютно согласен, что по идее в плановой экономике не должно быть инфляции, но почему-то с 1961 года по период перестройки цены на все неуклонно росли. Может потому что появлялось больше товаров и советские граждане уже не могли обходиться скудным набором первой необходимости и им надо было платить зарплату больше, а для этого СССР повышал цены, чтобы как-то наполнять свой бюджет? Ладно я в советское время был подростком, но неуж-то Вы позабыли регулярные указы о повышении цен?
5) То, что на дорожных подрядах все подворовывают - ясное дело. Но тем не менее, Вы прекрасно должны понимать, какая финансовая нагрузка кладется на 80 млн немцев на их страну размером с Карагандинскую область, и насколько тяжело 17 миллионам казахстанцев оплачивать дорожную инфраструктуру гигантской по территории страны. Увы, мы не живем компактно как канадцы или австралийцы, наше население размазано по всей территории, и всем нужны дороги, электропровода, газопроводы, интернет, сотовые вышки, больницы и школы.
Упомянутую трассу Алматы-Астана сдали лет 15 назад. И тогда это было подвигом для нашего бюджета. Сейчас пора сделать нормальную дорогу с шестью полосами с "сэндвичной" основой, а не как делали в советское время. Не могли мы ни 15 лет назад, ни 10 лет назад построить действительно качественную дорогу, как принято в нормальном мире. Хватало только на галимый асфальт, который при всем желании не мог держаться десятилетиями. По принципу "это лучше, чем ничего". Сейчас мы можем себе позволить строить дорогие качественные дороги. Страна богатеет постепенно, а не за один год. В Южной Корее я помню слова одного старичка-профессора (лет 70), который в ответ на мое восхищенное высказывание о корейском опыте, заявил: "Когда я был молодой, курица стоило целое состояние, моя семья покупала ее только несколько раз в год. Прошла вся моя жизнь, чтобы мы достигли нынешней высоты".
6) Насчет космоса - да, у нас пока только амбиции и деньги. Еще немало времени пройдет прежде чем мы в реальности станем космической державой, но у меня уже племяшки мечтают стать космонавтами и инженерами космической отрасли, а не рэкетирами и стриптизершами за рубежом, как это было в мои школьные годы. Что-то постепенно все-таки наладилось. Будут и умы, и производственная база. У государства есть цель, и как ни крути, а КЗ свои задачи выполняет, которые ставит и озвучивает. Желательно, конечно, с Россией достичь своей цели, но Вы сами видите насколько Роскосмос и здешние комментаторы не горят этой идеей. Будем или переубеждать Россию, или делать свою программу без них - с Западом и СНГ. Хотя более чем убежден, что в итоге будем с Россией выполнять свою Космическую программу. Россияне всего пару лет назад и о Таможенном Союзе слышать ничего не хотели, а сейчас ведут себя так, как будто это их детище :)))))

[аксакал]

Цитата: Marek Rozny

Желательно, конечно, с Россией достичь своей цели, но Вы сами видите насколько Роскосмос и здешние комментаторы не горят этой идеей. Будем или переубеждать Россию, или делать свою программу без них - с Западом и СНГ. Хотя более чем убежден, что в итоге будем с Россией выполнять свою Космическую программу. Россияне всего пару лет назад и о Таможенном Союзе слышать ничего не хотели, а сейчас ведут себя так, как будто это их детище :)))))

- по многим позициям, не только по этим, мы вынуждены будем стать конкурентами. И это нормально. Союз - это всего лишь союз, а не растворение одного в другом, не надо путать эти две формы объединения.

Цитата: Marek Rozny

Россияне всего пару лет назад и о Таможенном Союзе слышать ничего не хотели, а сейчас ведут себя так, как будто это их детище :)))))

- ну не пару, но почти десяток лет назад. Вежливо выслушивали Назарбаева, улыбались, а в глазах - "вот хитро...пый, опять хочет залезть на русскую шею и свесить ножки!". Жизнь вывела туда, куда нужно вывести, жизнь (в смысле - объективную реальность) не купишь
и не изменишь в угоду кому-нить одному.

[GUR]

А тот факт что те же 250 лет вы так же были под ордынцами вас не напрягает? И опять же, у народа возникает вопрос, а собственно почему в раскопках нет ни одного азиата, за 250 лет ну должен же быть хоть один. Тут честно говоря у меня уже от этой истории голова кругом. Поэтому я предпочитаю ту что мне преподавали. И России так исторически сложилось перевоевать практически со всем миром, исключая только наверное папуасов. И морды начистили многим, и щиты прибивали к воротам где только могли. Так что 250 лет не умоляет величие России. И как говориться ... другие нервно жуют насвай, так как курить научились позже ( лучше бы всем не учиться этому )))
Еще раз повторюсь что я рад за ваш оптимизм по поводу армии, не знаю как в Астане, но в Сары озеке, я конечно не могу сказать что там служат с лицами даунов, но с образованием у солдат и у ряда офицеров далеко не лады, если даже писать на родном языке грамотно не получается ( да и в гос органах та же ситуация, когда одни плачут над писаниной других, ну такая ситуация и среди русских)
Нет вы не подумайте что я пытаюсь найти только плохое, наверное есть хорошее, вот кстати строят новую дорогу пока Капчагай - Талды Курган. Но поверьте что человеку видавшего, жизнь которая кипела до развала СССР, и как это все по херили, просто похерили, развалили военный городок, взорвали Элеватор, развалили школу, растащили и развалили ДЭПО. И говорить о каком то величии и стремлении в космос, для меня звучит как бред. Когда из 10000 тысячного поселка имеющего 3 детсада, 3 школы, 5 кинотеатров, 3 автобазы, свое ДЭПО как градообразующее предприятие. остался только базар, и жд станция, и часть военного городка, говорить о стремление в космос смешно. Когда юноша устраивается на железку помощником машиниста не идет учиться, а дает взятку начальнику станции, и потом тупо старается ее отработать воруя солярку или скидывая уголь с вагонов .. тупо мечтать о космосе.

[Marek Rozny]

1) Так казахи - и есть те самые ордынцы :)))) Даже монголы с этим не спорят практически, мы с ними грыземся только выясняя у кого прав на него больше :))) А из кого состояла армия и гос.аппарат Орды - не вопрос для любого, кто хоть немного разбирается в ее истории, ведь все имена чиновников, военачальников упомянуты, также как и их родовая принадлежность, и рода эти поголовно исключительно казахские (впрочем, еще и ногайцы и некоторые другие тюркские этносы пропорционально могут претендовать на ордынское наследство). Мой подрод называется "карауыл" - по-русски значит "гвардеец", "стражник" (русское слово "караул" отсюда), поскольку являлись личной гвардией чингизидов (но не только мой подрод). Уважаемый Бек - из рода найман, они вообще Чингиса самыми первыми в Монголии на белой кошме подняли еще когда тот был просто мелким ханчиком. Часть родов с 1206 года шла под его знаменем, мой аргынский род где-то в 1210-1215 присоединился по собственной инициативе, т.к. отношения с кипчаками Хорезмшаха были не очень. С 1216-1217 года после падения правителя Хорезма, оставшиеся тюркские рода присоединялись к остальным будущим казахским родам и составили основу его армии и гос.аппарата. На могиле Джучи-хана (рано погибшего сына Чингиса), которая находится в центральном КЗ оставили отпечатки своих тамг все присутствовашие главы родов. Это казахские тамги казахских родов, и нет ни одной монгольской или татарской. Так что казахи не комплексуют перед именем Чингисхана, это мы были его силой. И никогда этого не стеснялись. Только в советское время заставляли учить, что Чингис пришел якобы с монголами и завоевал нас. Кого найманов? Аргынов? Жалайыров? Мы его сами ханом подняли, когда он еще ни одной страны не завоевал :)))
2) Конечно, всегда можно найти офицера, который пишет с ошибками. Только зачем куда-то далеко идти? Тут на форуме 3/4 русских россиян, взрослых людей с высшим образованием, делают грубейшие ошибки, которые даже школьнику не простительны. Всегда были, есть и будут люди, которые и с двумя ВО будут писать "Карова дает молако". В т.ч. и в среде военных.
3) Не, ну зачем продолжать жить в 90-х? Школу закрыли, депо растащили - так это уже в прошлом, хоть и недавнем. Вы еще скажите, что бизнесом не хотите заниматься, потому что боитесь прихода ребят в спортивных костюмах с кастетами и татуировками. Сейчас 2013, слава богу. Школ, элеваторов, кинотеатров становится больше. Надеюсь, с этим спорить не будете.
А насчет военных городков - понимаю, сам на Урале родился в военном городке. Но Вы забываете, что СССР содержал гигантскую армию на случай войны со всем миром. Нафига Казахстану гигантская армия? В 1991 году у нас было 300 тыс военнослужащих! Сейчас в три раза меньше. Плюс еще было куча российских военнослужащих на спецобъектах. Сейчас эти военные городки нафиг не нужны ни государству, ни обществу. А для современной армии - строят современные городки. Для тех, ко живет в депрессивных районах, разработана спецпрограмма - где переселяют, где создают раб.места. Вы про какой поселок именно говорите?

[Marek Rozny]

Цитата: Marek Rozny

Даже монголы с этим не спорят практически, мы с ними грыземся только выясняя у кого прав на него больше :)))

пропустил имя Чингисхана)))) Казахи с монголами конкретно из-за него ругаются, а не из-за того, кто был в его войске. И так все степнякам ясно, чьи предки где были. Спасибо степной генеалогии за это :)

[Marek Rozny]

И пропустил пассаж про захоронения азиатов. Вы о чем, Гур? Кто Вам такое сказал, что азиатов нет в степях РФ и Украины? Арийские славянские историки? Задорнов? Вся территория Евразийской степи в тюркских курганах, в которых лежат однозначные тураноиды. Тюрки - казахи, татары, башкиры, алтайцы (но не турки и азеры) - относятся к туранской (южносибирской) расе, которая является переходной расой между европеоидами и монголоидами. Вот и альтернативщики берут во внимание европеоидную компоненту захоронений ордынцев и, игнорируя монголоидные признаки, объявляют его неким индо-арием или еще кем-то, что абсолютно не вызывает понимания у нормальных ученых-антропологов.
Степень монголоидности варьируется от востока на запад. Кроме того, степень монголоидности вырос в последние века, поскольку "темноволосые, кареглазые" гены сильнее. Хотя рыжих зеленоглазых казахов генетика регулярно подбрасывает. Главныем отличием монгола от европейца является эпикантус - складка кожи, которая уголок глаза закрывает. У тюрков - разная степень эпикантуса. У большинства казахов эпикантус слабо выражен, поэтому Вы легко отличите казаха от корейца. Плюс туранцы отличаются особой скуластостью. Это наверное самый первый внешний признак, который объединяет европеоидного (условно) крымского татарина и тувинца.

[GUR]

Извеняюсь.. последние два комента .. очередность нарушена.. нижний первый )))) А шутка про Чингисхана и правда забавная )))))))

[GUR]

Что касается бизнеса - нет не хочу, Нет не от того что придут парни в спортивных костюмах, придут другие хорошо одетые на хороших машинах ( если конечно ваш бизнес не кустарное СТО или сервисцентр, или контейнер на барахолке) и настоятельно потребуют продать по сходной цене сей бизнес либо ввести в штат управления себя родных. Нет вас не будут пытать или убивать ( хотя несчастные случаи у ряда предпринимателей со смертельным исходом были, и в заложниках сидели и уже не в далеких 90х а в родных 2009) просто у вас начнутся проблемы с налоговыми с таможенными и с правоохранительными органами.Так что мне пока спокойнее на своем месте. И ничего больше не становиться, в городах может быть и то в место рабочих мест, имею ввиду заводов, фабрик у нас только множатся банки и рестораны, на один квадратный километр по три супермаркета, последние фабрики перепрофилируются под эти нужды.
Теперь про армию и городки. Скажите неужели мы так богато живем, что можем себе позволить танками развалить целый город 5 этажек? Или у нас каждая семья обеспечена жильем? Или такое понятие как консервация нам не доступно? Нельзя сохранить то что было построено народом на всенародные деньги, или как мне отвечали некоторые новоявленные господа- После нас хоть потоп, - а как же жить будете?- деньги есть, уедем в Россию,- это казахи, и я это пишу не с потолка, было правда в 90е. А некоторые на оборот на полном сурьезе мечтают об экспансии Китая, в ожидании окультуривания. Особливо те кто там часто бывает.
Про то что уезжают.Уезжают люди далеко не старые, 35-45 лет, со своим бизнесом и ИТР, пожилые на оборот остаются так как им то уже вроде как и не к чему и терять то собственно нечего.Про возвращение в последнее время не слышал, раньше -да, многие возвращались. Сейчас приезжают все больше оралманы, ну эти, так родину любят, что готовы из всего сделать цветущую степь. И сегодня живут и получают деньги в одном месте, потом те же деньги но в другом месте. И эти не стесняются в выражениях но если что задумали так прямо и скажут- Уезжайте от сюда мы вам тут жить не дадим. Местные в шоке. Русские просто уезжают.
И в заключении, наверное у Казахстана будет все хорошо. Когда такие как вы люди есть. Верите, надеюсь делаете и стремитесь к этому. Желаю вам поменьше момбетства и русского долбо..ма, по больше восточной мудрости, выдержанности и рассудительности.

[GUR]

Да ладно!!))))) Ну здесь я ничего другого и не ожидал от вас услышать, если русские историки то это арийские славянские историки, а вот ваш опус как назвать?? Насколько я помню совсем в недавнем времени, казахи гордились тем что они противостояли монголам, славная защита Тараза ( или Кызылорды?), гордились отличием тем что были светлокожими и иногда с голубыми глазами по отношению к монголам, и сетовали как же они испортили такую красивую расу. Что и сейчас встречается, и не раз приходится слушать перепалки между женщинами с упреками что одна из них монголка ( хотя как понимаете обе казашки) Я понимаю что сейчас модно приписывать и переписывать историю с из нова. А прочитав ваш опус монголы поседеют наверное, так как окажется что и они не на своей земле живут.С таким же успехом претендовать на Чингисхана и его славное прошлое могут - буряты,или киргизы ( хотя эти себя туда пока еще не приписывают)но по одной из версий Чингизхан захоронен на дне Иссык Куля. Я тоже вам могу рассказать о китайской стене которую построили потомки русичей, которые таким вот образом пытались уже тогда воспрепятствовать экспансии Китая, ведь бойницы обращены во внутрь китая. И о том что славянская письменность древнее индийского санскрита, и что окромя щита на вратах Царьграда, русские разрушили Рим, и что территория проживания древних русичей, простиралась от нынешнего Дальнего Востока до теперешней Германии включительно. Что славянская государственность возникла куда раньше чем это принято считать официально, и жили не по лесам а в градах, что у китайского императора личная охрана состояла из славян, достаточно или мне продолжать писать то что я хочу слышать и иметь в своей истории а не то что в сов время заставляли учить и что было написано еще при царе в угоду католицизму и сионизму. Откуда вы все всё вот это берете??? Ведь не было нормального изучения этого, нет археологических раскопок которые бы это подтверждали, нет не письменных документов, весь мир считает одно, у вас другое или вы по принципу таджиков- если солнце встает над нами значит мы изобрели колесо??

[Marek Rozny]

1) Касательно могил древнетюркского и тюркского периода у меня много книг - и Института востоковедения (Москва), и Плетнева и прочие. Вам советую хотя бы ознакомиться с реконструкциями Лебединской, которая детально восстанавливала внешний облик половцев или Герасимова. Наглядно увидите, как выглядели кочевники евразийской степи. А если еще и описание прочтете, то везде найдете упоминание о южносибирском типе (та самая переходная туранская раса, к которой принадлежат и татары, и казахи, и башкиры и пр.тюрки, но не славяне или монголы)
Кроме того, можете посмотреть многочисленные работы по краниологии (наука о черепах) кочевников. Найдете то же самое.
Инфа о том, что якобы кочевники были чистыми европеоидами (причем с толстым намеком на славянскую европеоидность) - вздор книг славяно-арийцев и руссо-Татарийцев, которых не поддерживает ни один академический ученый, будь-то российский или казахстанский.
То что "темные гены" туранской расы взяли верх над "светлыми генами" этой же расы - легко прослеживается на основе антропологических исследований. Процесс этот шел веками. Но тем не менее четко запомнился в народной памяти. Возьмите хотя бы британскую нацию - еще в начале 20 века рыжих и блондинистых англичанок было 80%, уже сейчас их около 20% всего лишь. А к концу 21 века предполагается, что блондины вообще там исчезнут, т.к. они смешиваясь с "темноволосыми" генами - капитулируют в организме.
2) Территория нынешнего Казахстана входила в начале 13 века в состав государства Хорезмшаха. Чингисхан изначально не собирался воевать с Хорезмшахов, поскольку фактически обе стороны состояли из одних и тех же степняков-тюрков. Часть подчинялась Чингису в ныне монгольских степях (до 13 века на территории совр.Монголии монголов вообще не было. Все археологические памятники этой страны - исключительно древнетюркские; сами предки монголов проживали на территории нынешней КНР - округ Внутренняя Монголия), другая часть подчинялась хорезмшаху Мухаммеду. По этой причине Чингисхан открыто предлагал Мухаммеду создать военно-политический союз, поскольку оба государства являются в прямом смысле родственными. Никакому другому правителю ДО и ПОСЛЕ такого предложения не поступало от Чингиса (если не считать хана кереев Ван-хана и чингисхановского побратима Джамухи, которые были родственны войнам Чингисхана; ныне кереи входят в состав Среднего жуза казахов). Мухаммед-шах отказался, а губернатор Отрара допустил преступление против послов и купцов Чингисхана, ограбив их и унизив. Это по степным законам одно из тяжелейших преступлений. И даже после этого, Чингисхан не начал войну, а лишь попросил шаха выдать наглого акима Отрара. Шах отказал, и Чингисхан вынужден был начать войну против родственного в прямом смысле государства. И действительно факт, что Отрар вошел в историю своим жестким сопротивлением Чингисхану, губернатор города прекрасно знал, что сдаваться в плен бессмысленно - его казнят за оскорбление послов. Видя это, прочие первые лица города решили кинуть дерзкого губернатора и вручить город Чингисхану добровольно. Чингисхан, как человек чести приказал казнить этих предателей. Предавший в бою один раз, будет предавать всегда.
В целом завоевание территории хорезмшахства прошло достаточно быстро. Местное население, которое недолюбливало Мухаммед-шаха за его отаджиченность и изнеженность, несвойственные степняку и чаще всего не оказывало существенного сопротивления единокровцам, которые пришли во главе с Чингисханом. Лично мой род аргын перешел на сторону Чингисхана буквально за несколько лет до отрарских событий.

[Marek Rozny]

В школьном учебнике по истории КЗ действительно шла генеральная линия общесоюзной истории СССР, в которой войско Чингисхана объявлено было "монгольским", и они соответственно представлены поработителями и захватчиками. Ибо если признавать то, что эти монголы состояли конкретно из тех родов, что ныне составляют костяк казахской нации, то пришлось бы и в истории России писать, что казахи вторглись на Русь, а это ломало всю идеологическую картинку "дружбы народов" и прочее. Имена родов известны по огромной куче средневековой восточной литературы на китайском, персидском, арабском, тюркском языках. Упоминания родов встречаются даже в латинских записях ватиканских послов, которые направлялись в Степь, чтобы уговорить Золотую Орду начать войну против мусульман на Ближнем Востоке (отдельная история). Академическая история и школьный учебник - разные вещи, как комикс о ВОВ "Первый отряд" и сборник приказов Верховного командования.
3) У бурятов, киргизов, монголов вообще нет чингизидов. Практически все прямые потомки Чингисхана - у современных казахов. Это род "торе". Они встречаются и у других тюркских народов, но в единичных количествах. Но не путайте с тем, что в Европе называют "ген Чингисхана" - гаплогруппа действительно охватывает большое число людей ЦА. Но мало кто из них является потомком именно Рыжебородого.
4) То, что Вы незнакомы с академическими трудами по археологии Степи (даже советскими или российскими), то что Вы не знакомы с русскими переводами многочисленных азиатских письменных документов на фарси, арабском, уйгурском, монгольском, китайском, тюркском (чагатайском) языках - не означает, что их не существует. Я, к примеру, никогда не читал материалы по испанской истории, но это не обозначает, что таких материалов нет. Оставьте свой скептизм и просто наберите в поисковике эту тему. Найдете сотни книг даже советского периода о том, что за черепа найдены в курганах, или из каких родов состояли войска Чингисхана. Уверяю, читать будете не один год.

[Marek Rozny]

5) Что касается бизнеса - я сейчас сам занимаюсь бизнесом. Да, в нашей стране всякое случается. Есть случаи, когда финполовцы пытались у кого-то отжать доходное дело (я лично участвовал в известной истории, когда пытались отобрать у владельца "Голд-продукт", который выпускает вина), но это случаи единичные. И уже поверьте, если кто-то хочет отобрать бизнес у кого-то, то это обычно дела очень крупных предприятий. Малый и средний бизнес редко сталкивается с таким беспределом. А вот будет у вас банк или завод республиканского значения - такая вероятность, конечно, есть. Но еще вопрос - смогут ли отобрать. Тот же "Голд-продукт" отбился, хотя у владельца не было никаких родственников и друзей в правительстве. Просто юридически поставил оборзевших финполовцев на место.
6) Насчет фабрик. Просто наберите в поисковике фразу "открылся завод, Казахстан". Будете приятно удивлены.
7) Насчет бывших военных городков. Ну, нет у нас необходимости переселять туда людей из других регионов. Просто тупо переселить теоретически можно, но ему надо построить там завод, чтобы у него была работа. А нафига строить там завод, когда его можно построить поближе к источнику сырья, поближе к месту реализации продукта и прочее? Игра не стоит свеч. Зачем государству или бизнесу строить табачную фабрику в Приозерске, если табак лучше выращивать в Алматинской области, там же продавать изготовленные сигареты, а людей использовать местных и близкоживущих кыргызских гастарбайтеров?
Заброшенные мелкие города есть и в России, и в Британии, и в США. Насчет консервации - так обычно владельцами этих военных городков были российские военные части (не советские, и не казахстанские). Они и грабили эти объекты, прочитайте их мемуары в сети - про то, как и Байконур грабили, и Дарьял-У. Российские военнослужащие, когда начали собираться на передислокацию в Россию, вывозили из этих городков все, кроме самого кирпича. Снимали сантехнику, двери, окна. Это не Казахстан их грабил, а российские офицеры грузили в "Уралы", "Зилы" и "Камазы". Я видел, что они оставили в Карагандинской области после себя - реально после бомбежки. Сейчас это восстанавливать - смысла нет. Легче заново что-то построить. Тем более, что и структура размещения военных немного изменилась. К примеру, военные городки в Актюбинской области на месте бывших полигонов нам не нужны, зато необходимы городки для военных на южных рубежах - на границе с Туркменистаном и Узбекистаном. А охранять заброшенные городки - бессмысленно. Это гигантские затраты, а главное - ненужные. Правительство закрыло глаза на то, что эти здания добиваются местными жителями, которые разбирают их на свои нужды. В исключительных случаях (Дарьял-У, например) государство само платит юр.лицу за полный демонтаж построек.

[Marek Rozny]

8) Миграция в Россию в пределах 20 тысяч человек ежегодно. Приблизительно столько же ежегодно переезжает оттуда. Причем русских среди них достаточно. Причин ожидать миграции на уровне 1996 года, когда миграция была в 10 раз больше - нет. Зато Россия второй год высказывает беспокойство тем, что наоборот в Казахстан из России все больше и больше людей переезжает. А также бизнес и капитал. Даже просто гастарбайтеров из России у нас в два раза больше, чем казахстанских гастов в РФ (20 тыс и 10 тыс - данные ФМС РФ и ТПП РФ в РК).
Несколько лет назад знакомые из МИДа упоминали в разговоре, что сейчас уже более 100 тысяч граждан РФ в РК с видом на жительство. Они формально россияне, но фактически - это еще одна неучтенная часть возращенцев-казахстанцев, которые когда-то в свое время уехали в РФ.
9) Уважаемый Гур, я прекрасно понимаю Вашу озабоченность, понимаю и тревогу касательно того, что казахский язык начинает постепенно доминировать в КЗ, что может привести русскоязычных на "обочину" общественной жизни, но прошу Вас просто привыкнуть к тому, что в Казахстане будет усиливаться "казахскость" - это факт. Как Вы посчитаете нужным действовать - выучить язык и иметь свое место в КЗ в будущем, или не учить ничего и уехать в РФ - Ваше право. Я не могу ни осуждать Вас, не винить. Хотя буду сожалеть, что одним казахстанцем в стране стало меньше. Нам - Казахстану - нужны все. И Мыркымбаевы, и Ивановы, и Петренко, и Кимы, и Юлдузбаевы, и Ионишвили, и Рабиновичи. Вы знаете, что многие русские казахстанцы - кумиры для казахской молодежи, особенно после Олимпиады. Вы знаете, как относятся казахи к любому русскому, который владеет казахским разговорным языком. Вы знаете, как казахи уважительно относятся к другим культурам, религиям, языкам. Вы знаете, что казахи нисколько не стесняются своего знания русской культуры. Если для Вас этого недостаточно, то большего казахи Вам предложить в этом плане не могут. Всегда есть Россия, где разговаривают только по-русски. Но станете ли Вы от этого счастливее? По-русски Вы и в Казахстане можете говорить. А вот возможности поговорить с другом-казахом по-казахски у Вас там не будет :) Это несущественно, конечно, но из чего состоит наша жизнь, если не из общения с друзьями? :)

[GUR]

И если продолжать по этой теме стебаться И вы настаиваете о право преемственности к монгольскому игу над Русью, то цифры 250 лет ига и 250 лет добровольного ( хотя этот факт многими казахами отрицается, и они настаивают на оккупации) вхождения Казахстана в состав России, не вызывает у меня чувство ущербности и не как не напрягает. И такие претензии как территориальные к России, в данном контексте выглядят смешно, так как здесь надо винить не дальновидных своих праотцов и со стороны России выглядят как репарация, т.е. возмещение ущерба.))))) Так что давайте жить дружно, и в космос летать и на земле этой жить.

[GUR]

И после ваших постов, само собой напрашивается вопрос о каком мирном сосуществовании казахов до 15 века вы пишите, такие же междоусобные войны, до восстановления единовластия под патронажем монголов или без монголов. ( это уже как вам угодно)
-" После образования в 1189 г. единого монгольского государства – Хамаг Монгол Улса во Главе Хабулханом, он же дед Чингисхана, кочевые племена Монголии разделились на монгольские и тюркские. Между 1179 и 1206 гг. под командованием Чингисхана монголы провели более тридцати битв, почти все они были между объединениями монгольских и тюркских родов. За эти более четверти века войска Чингисхана провели три битвы с татарами, пять – с меркитами, четыре – с найманами, две – с кереитами. Младший брат Чингисхана, Хасар напал на кунгиратов (конырат). Жамуха-цэцэн, соперник Чингисхана в борьбе за трон, привлекал на свою сторону тюркские роды, как непримиримых соперников объединения степи под властью монголов. Именно тюркские племенные объединения татары, найманы, меркиты считались проклятыми внешними врагами (жат) для собственных монголов, в результате войны с монголами во главе с Чингисханом вышеназванные племенные объединения оказались за пределами монгольского государства. "
Чингисхан за 21 год своей (1206-1227г.) в результате более 70 крупных сражений завоевал громадную территорию Евразии и превысил в два раза империю А. Македонского, в семь раз – Наполеона. По монгольским данным в их империю вошло пять держав, двенадцать небольших ханств четырех сторон света. Образование единого монгольского государства, а затем и создание огромной империи происходило далеко не легким и мирным путем. Силой и кровью раздробленная Монголия стала единой и лишь после в результате не менее кровопролитных, жестоких войн она встала во главе империи, ее центром. Хорошо известна жестокостью и большим количеством человеческих жертв Отрарская катастрофа, но таких битв было более десятка и крови в них было не меньше. И конечно же с этой точки зрения мы должны говорить о монголах и их предводителе как о завоевателе чужих земель.

[GUR]

В истории Чингизхан- монголы- казахи- много мути. От принятия Чингизхана до отрицания происхождение казахов от монголоидов ( а в отдельных случаях Чингизхана вообще записывают в казахи), от происхождения казахов от саков и принадлежности к тюркским племенам до происхождения от ария-иранской группы.
-" Многие наши авторы, считающие Чингисхана «казахом» опираются на мифическо-генеалогическую легенду о тюрко-огузском происхождении его предков. Да, тюркские народы оставили глубокие корни культуры на земле монголов. На данной территории со II по X век н.э. были образованы семь раннефеодальных государств: От Хуннов до Кидан. Хотя эти государства состояли из трех этнических групп: тюрков, тунгусов и монголо-киданов, весь культурно-исторический процесс до создания Чингисханом Монгольского государства прошел под подавляющим культурно-политическим влиянием народов тюркского происхождения.
Чингисхан стоял не у истоков тюркского фактора на Монгольском хребте, а у его завершения. В результате образования единого монгольского государства, охватившего всю великую степь, а затем и переселения последних тюркских племен на запад на свои вновь приобретенные кочевья, давняя традиция преобладания тюрков здесь на Монгольском хребте была прервана. Этот промежуток времени от IV до начала XVII вв., т.е. от тюрко-уйгурской эпохи до начала буддийского ренессанса в Монголии"
Далее-
-"Возведение родословной «Хият – боржигинов» из которых происходил Чингисхан имеет давнюю традицию, об этом писали аль Насир, Рашид-ад-дин, Абулгази, Кадыргали и др. Нельзя забывать Хият-боржигины не есть все монголы, так же как казахи не есть весь тюркский мир. В « Сокровенное Сказание Монголов / Монголын Нууц Товчоо / » перечисляется название более сорока родов. Более тридцати из них монгольские роды. Среди современных монголов 456 родовых ответвлений берут свое начало от этих родов. Одним из них является и Хият-борджигины. И какой же хоть немного исторически грамотный казах поверит в то, что он оказывается произошел от Хият-борджигинов. Ведь те хияты, которые встречаются среди современных казахов, узбеков, кыргызов, крымцев, ногайцев, башкир есть лишь потомки тех киятов части которых были расформированы по всей территории Монгольской империи в ходе монгольских завоеваний, остались на вновь завоеванных землях и вошли как отдельные фамильные названия сохранившие свое имя – Хияты. "

[Nechai]

Цитата: Warrawar

Да мутят, что то эти "казахские братушки" у нас за спиной.

Не только они и не только за нашей спиной...
Давайте на секундочку представим - НА ПОСТСоветском пространстве НЕТ конфликтов между "независимыми государствами". отсутсутствуют межэтнические столкновения, незнакомо само понятие экономические войны... Ну и ЧТО люди сказали б своим нац.лидерам? Всей той гос., спец. и прочим бычелам с ружОм, что уселисбь на их шеях?! Надо ж боярам, баям, панам, хоть, чем-то обосновывать свою необходимость, НУЖНОСТЬ! И естественно свой и семества "скромный и стеснённый" быт...
Стрежомся все на коротко и пусть они самии друг дружку за чубрыну тягають!
А на байских попу-лизаторов типа "heavytank" не стоит обращать внимания - судьба у них, ущербных, такой... Губёнки свои дурашлёпские расскатывают, до тех пор пока прохожие по ним топтаться не начнут.

[nnnnnn]

Ты кто такой Шувалов давай до свидания
http://alternate-politics.info/content/kakaya_strana_takaya_i_elita а это деньги

[heavytank]

да да уж сразу же ответили как могли:)))) а на самом деле много русские политики до сих пор мечтает вернуть СССР? кому нужен такой ссср или ссрсс и все такое советское хлам ? вот например готовитесь на оборону дальнего востока от Китая, а для этого нужны решить и полностью ставить точку разногласий с Казахстаном в проекте Байконура. это даст гарантию на защищенность границу и угрозу из центрального Азии. так что с начало думайте как не обижать Астану.

[lewerlin53rus]

Цитата: heavytank

решить и полностью ставить точку разногласий с Казахстаном в проекте Байконура. это даст гарантию на защищенность границу и угрозу из центрального Азии. так что с начало думайте как не обижать Астану.

Ага, а если у Астаны семь пятниц на неделе и обижается, как красная девица на то, что сама придумает?

[Marek Rozny]

Цитата: lewerlin53rus

Ага, а если у Астаны семь пятниц на неделе и обижается, как красная девица на то, что сама придумает?

А можно конкретнее узнать - в чем проявляется астанинское "семь пятниц"?

[tm70-71]

Оставте его,не надо высказывания энтого малого удолять-я к администраторам,он прям строчит как вся казахскоязычная пресса

[Marek Rozny]

Цитата: tm70-71

он прям строчит как вся казахскоязычная пресса

Буду благодарен за любую Вашу ссылку на казахскоязычную прессу.

[tm70-71]

Остался один вопрос:нужен вообще и в принципе Казахстану космос?Какой ракето-носитель нужен Казахстану?Одно мне понятно,что космос-эта та отрасль которая в принципе требует огромных материальных затрат.
Вам Марек Розни,как так произашло,что более 3 милл русских покинули Казахстан,почему Ваш ченовничий аппарат на 90% занимают места казахи по национальности,только не пишите мне про языковую политику и о том ,что к какому то году население будет говорить на 3х языках.(я уже встречал с пригорода Тараза казахов ,которые говорят только на родном)

[Marek Rozny]

Цитата: tm70-71

Остался один вопрос:нужен вообще и в принципе Казахстану космос?

Скажите своими словами "Я присоединяюсь к сонму российских форумчан, которые считают, что казахи максимум могут только баранов пасти" и сразу мы прекратим этот пустой для меня разговор. А то я до последнего надеялся, что Вы искренне чего-то не знаете или не понимаете. Теперь все понятно.

Цитата: tm70-71

Какой ракето-носитель нужен Казахстану?

Вы прикалываетесь? Тут уже сто раз писали про Ангару (Байтерек), про замену на Зенит, а Вы ничего не видели? Нафиг тогда вообще в этом споре участвуете?
З.Ы. Запарили своими "беженцами" - сам спроси у них на форуме, что это они, уроженцы Воронежа и Вологды, ВДРУГ ВНЕЗАПНО решили после развала СССР переехать в какую-то далекую незнакомую Россию из родного "егемен, бостанды, тауелсiз Казакстан". Может потому, что и до 1991 года не собирались жить за пределами России? Есть, конечно, обиженные уехавшие - но это их проблемы, 3/4 русских казахстанцев приняли решение остаться в Казахстане, и их проблемы и нужды меня гораздо больше интересуют.
З.З.Ы. Не знаете русских министров и губернаторов в Казахстане за эти прошедшие 20 лет, тогда вообще на эту тему не поднимайте разговора.
З.З.З.Ы. Сколько процентов встреченных Вами лично казахов владело русским языком?

[tm70-71]

Нет не прикалываюсь,то что сейчас озвучивает ваш глова это не реально,ещё раз повторюсь,космос очень затрантая отрасль,вы нете поишите сколько стоит приблизительно создать ракето-носитель,особенно-тяжёлый.
Не много ли "беженцев"на страну с таким населением?

[Marek Rozny]

1) Кто-то спорит, что космос затратная тема? И кто-то из форумчан из Казахстана или казахских политиков заявлял о своем желании заниматься космосом отдельно от России и других стран? Вы о чем? Или мож вообще как многие тутошние завсегдатаи спутали Казахстан с Таджикистаном? Денег в Нацфонде и ЗВР у нас более чем достаточно на космос и прочие "игрушки".
2) А не много ли "беженцев" и просто гастарбайтеров прибыло из РСФСР в КазССР с 20-х годов до 1991 (я уже не говорю о военнослужащих огромного количества военных объектов)? Или Вам не нравится такая формулировка?
Кстати, сколько из России сбежало немцев и русских с 1991 года? Их кто выгнал? Опять казахи насолили?))))

[аксакал]

Цитата: Marek Rozny

Кстати, сколько из России сбежало немцев и русских с 1991 года? Их кто выгнал? Опять казахи насолили?))))

- они самые! Сначала у себя в Казахстане выгоняют-выгоняют, а потом едут в Россию и уже оттуда самих русских и немцев выгоняю-выгоняют. Что-то я вно у ТМ70-71 с головой, я уже четыре аргумента вваших в его адрес насчитал, а он все об одном и тоже. Или это автответчик интернетный такой? А то россияне создали электронного собеседника, первое место по тесту Тьюринга заняли, бестолковый, но сразу не распозанешь. Тм70-71, вы навороченный аппарат, тест Тьюринга росииянам успешено сдан, успокойтесь

[GUR]

Это в голове у тебя хлам, и гуано твоя сущность, ты сам то готов защищать свои границы, у китайцев до Алма Аты карты нарисованы, а их вышки нефтяные до Каспия стоят.

[атомный]

Хэвитанк-это казахская программа формирования общественного мнения в соцсетях.Уж очень складно изьясняется.

[болот]

Цитата: атомный

Хэвитанк-это казахская программа формирования общественного мнения в соцсетях.Уж очень складно изьясняется

А вы уверены что это казахская?
По сообщениям СМИ, этот деятель,Александр Белов(Поткин) осужденный в РФ за разжигание межнациональной розни, активный член этнополитического объединения “Русские”, проводил систематические тренинги с казахской молодежью.
Студентов-казахов якобы вывозили на обучение в Киргизию, где они овладевали навыками организации митингов, противодействия полицейским, работой с политинформацией и т.д. Идеологическая суть занятий выражалась в идиоме “Казахстан - для казахов”.
Вычислить главного заказчика “курсов молодого бойца” оказалось просто - спонсирование тренингов взял на себя видеопортал “СТАН”, который принадлежит беглому олигарху Мухтару Аблязову.
- Возможная организация беспорядков на национальной почве - это посягательство на независимость нашей страны. Мы призываем казахстанцев не поддаваться на провокации. В Казахстане мы подобного не позволим, - отметил на пресс-конференции сопредседатель ОО “Желтоксан котерлиси” Кенесары Каптагаев.
Недавно появилась информация, что Алматы посетили соратники Белова - участник национального русского освободительного движения “Народ” Петр Милосердов и пресс-секретарь Национал-большевистской партии Эдуарда Лимонова Александр Аверин.
Выступавшие на вчерашней пресс-конференции высказали опасение, что эти люди принимают непосредственное участие в разработанном Беловым-Поткиным проекте с рабочим названием “Злой казах”.
Суть его сводится к дискредитации легитимной власти, лишению ее поддержки титульной нацией и в итоге к ее делегитимизации. Однако казахстанские русские и славянские организации выступили с резким осуждением действий Белова и в поддержку межнационального согласия в стране.
- Необходимо понимать, что Белов - всего лишь инструмент в руках Аблязова. Его планы, ставшие достоянием общественности, как нельзя точно характеризуют его преступные планы, - резюмировал Даурен Бабамуратов.

[аксакал]

Цитата: болот

А вы уверены что это казахская?

- Не казахская, но направленная именно против казахов. Бьют клинья те же самые, про кого мы все пишем тут. А выглядит как "казахская". Уж не хилори уши тут торчат, что намерена противодействовать тому, как бы оно ни называлось. Первый удар уже хорош - хорошо мы тут погавкались даже из-за слов, которых Талгат и не говорил, тем более в таком тоне. На Шувалова очень внимательно нужно посмотреть - именно его шаг настораживает конкретно. И непонятно, чего больше тут - узкокорпоративных интересов в космической отрасли, ложной защиты, так сазать чести мундира, или выполнение заказа Госдепа? В России органы есть? Почему не интересуются? Программа Путина под ударом вообще-то. Причем под серьезным ударом, если уж даже на таком уровне - а Шувалов - немальнькая шишка, идут подножки.

[Nechai]

Цитата: аксакал

В России органы есть? Почему не интересуются?

Да ровно потому же, почему в Казахстане их визави уже на проявления не национализма, а НАЦИЗМА, внимание не обращают. На постсоветском пространстве НЕТ стран обладающих полнотой суверинитета. И Вы совершенно правы, кукловодят и там и там, и там одни и те же сущности. Разводят нас, как лохов, на "свободу и независимость", что б по одиночке душить легче было. А кто-то самоослепляется едеей возрождения "от можа до можа" или от гор до гор, без разницы. Дурашки даже не осознают, что тешиться мечтаниями им позволяют, ровно до тех пор пока выполняют заокеанские предначертания.
Людям "заботящимся" о защите границ России, не плохо б не забывать о нашествии джур-дже-ней. И во что оно обошлость своему народу...

[аксакал]

Цитата: Nechai

Да ровно потому же, почему в Казахстане их визави уже на проявления не национализма, а НАЦИЗМА, внимание не обращают

- таких фактов нет. Есть несколько уголовных дел за разжигание межнациональной розни, виновные уже сидят. А Шувалов сидит на своем кресле. Не валите с больной головы на здоровую. Нацизма у нас нет. У переехавших в Россию русских по этой теме нет претензий. Есть претензии к уровню уличной культуры - крики, харчки на тротуар. Есть претензии к социальной политике - образование и здравоохранение тихо деградируют от советского, нсмотря на вливаемые бабки. По нацизму претензий нет. Казахстан - многонациональная держава, и русские - не самая большая диаспора. И все живут дружно. Это России учиться нужно у Казахстана межнациональному согласию - я уже как-то про миксер писал, недавно. Почему именно русские имеют претензии по нацизму, а другие не имеют? И факты приведите, раз такое дело задели.

[Marek Rozny]

Цитата: Nechai

Людям "заботящимся" о защите границ России, не плохо б не забывать о нашествии джур-дже-ней. И во что оно обошлость своему народу...

И во что казахам обошлось нашествие чжурдженей (точнее манчьжуров)? Более того, как это не смешно, но казахи чжурдженям спасибо еще должны сказать за то, что они из последних пассионарных сил смогли джунгар со своей стороны допинать, тем самым окончательно устранив джунгарский фактор для Казахского ханства.

[heavytank]

в общем Казахстанская направление политики для России самый тонких из всех существующих. а насчет Байконура будет все ок так как если Россия будет отказаться от имперской амбиций. для них Казахстан был для Кремля сырой базы а теперь им придется отдать целый космический комплекс приносящий миллионных долларов. по этому кремль не сможет смирится с этим.

[GUR]

Кто в курсе.... Россия арендует только землю или весь комплекс со всеми его потрохами ???

[болот]

Цитата: GUR

Кто в курсе.... Россия арендует только землю или весь комплекс со всеми его потрохами ???

Договор аренды.
http://adilet.zan.kz/rus/docs/U950002195_

[GUR]

Ну теперь понятны переживания Мусабаева, если Россия спрыгнет этот металлом только на металлом( простите за тавтологию), ума ему дать будет больше не кому ( Байконуру) уже проходили. А отдать другим, ну разве что китайцам, Россия все одно все секреты свои туда сливает, и раз ракеты у китайцев один в один российские то и стартовые столы подойдут.))))) Подпишут все на свой лад и усе, а бумажек у них зеленых хоть печи топи. И казахи будут довольны и Китай приделах.
Как то спрашивают у китайца, на чьих ракетах летают в космос американцы, он отвечает ты что не видис, написано вет NASA....

[romb]

Когда Мусабаев был в Израиле, ему там такие радужные перспективы расписали, что будь на его месте другой человек, давно бы придумал массу причин для денонсации соответствующих соглашении с Россией. Он же, как человек искренне чтящий память Советской космонавтики фактически дал "от ворот поворот" большинству израильских инициатив.
Имхо, как бы его не критиковали, но он фактически единственный публичный человек, который душой болеет за космос. К сожалению, в Роскосмосе такой личности нет, там в большинстве сидят люди, для которых космические программы всего-лишь один из поводов пополнить свои тугие кошельки. Вот они и хотят на нашем с Вами кармане еще раз поднять чуток деньжат.

[nnnnnn]

Газета “Коммерсант” поместила комментарий анонимного российского эксперта, близкого к российско-казахстанской межправительственной комиссии, который фактически дезавуирует заявление главы “Казкосмоса”. Судя по всему, столь быстрая и несколько нервная реакция в российских СМИ пусть и косвенно, но является отражением официальной позиции Кремля. С вашей точки зрения, каков вероятный вариант дальнейшего развития событий?
- Я считаю, что ситуация настолько перезрела, что она, безусловно, будет развиваться примерно в том направлении, которое обрисовало руководство “Казкосмоса”. Талгат Мусабаев озвучил лишь основные результаты тех переговоров, которые проходили в последнее время. Ничего нового или, скажем так, “отсебятины” он не выдавал. Другой вопрос, что очень многим чиновникам “Роскосмоса” и ряду функционеров российского правительства хотелось бы, чтобы мы со стороны, из-за забора наблюдали, как летают их гептиловые ракеты, и фактически были отгорожены от современных технологий. В качестве жалкой подачки нам предлагали потратиться на какой-то экспериментальный спутник, и фактически мы не были бы участниками реальных космических программ. В то же время затевается грандиозное строительство на Дальнем Востоке, куда приковано внимание и интересы всех, включая и материальные интересы. Я, кстати, думаю, что в РФ (и на Байконуре в том числе) существует очень много сторонников того сценария, который обрисовал вкратце Мусабаев. Потому что это не фантазия “Казкосмоса”, а продукт наработок совместных групп Казахстана, России и Украины.
Я могу смело сказать, что среди крупных российских компаний есть абсолютные сторонники такого сценария развития. И на космодроме Байконур его поддержит абсолютное большинство работающих там специалистов. Потому что его реализация означает вторую жизнь космодрома, а не медленное угасание в ожидании завершения строительства “Восточного”. Я уверен, что официальная позиция РФ будет базироваться на понимании существующих реальностей и необходимости обеспечения гарантированных перспектив космической отрасли. Не совсем компетентная дискуссия в печати и нервная реакция извне связаны с очень простой вещью: элементарно не разъяснена суть предложений “Казкосмоса”. Я уверен, что при реализации плана, который озвучил Мусабаев, Россия будет только в выигрыше. Объясню, почему. Во-первых, реализация этого плана позволит России избавиться от огромного балласта неиспользуемых объектов на Байконуре, из-за которых она несет колоссальные убытки. Во-вторых, если город Байконур будет в нормальном состоянии и перейдет под юрисдикцию Казахстана, то это тоже облегчит работу космических предприятий России. Никто не собирается выдавливать их оттуда. Наоборот, их присутствие там будет узаконено на более прочной основе, и возможен переход от аренды, скажем, к вариантам защиты инвестиций и оформления объектов в собственность. Это очень хорошо, очень прагматично, это надолго. Это что касается интересов России. Для нас же это возможность не быть сторонними наблюдателями, а реально взять на себя ответственность за какие-то объекты космодрома, вложить туда деньги, пригласить команды специалистов извне, сформировать собственные национальные кадры, привлечь испытателей с космодрома Байконур. Последнее – обязательно. Тем более что там избыток специалистов, которые не задействованы в российских программах, а используются на каких-то подсобных операциях. В свое время в качестве шутки даже выдвигалось предложение ввести категорию “гражданин Байконура”.

[tm70-71]

Аноним?Хотя здравая мысль там есть,я вообще не вижу выгоды России в этом проекте

[аксакал]

Цитата: tm70-71

Аноним?Хотя здравая мысль там есть,я вообще не вижу выгоды России в этом проекте

- нет так нет, разбегаемся, в чем вопрос? Сами справимся.

[andrei332809]

господи,откуда у удельных жадности столько? или обиделся,что не живёт,как российкий чиновник? задрали своей неблагодарностью

[Marek Rozny]

Цитата: andrei332809

господи,откуда у удельных жадности столько? или обиделся,что не живёт,как российкий чиновник? задрали своей неблагодарностью

Казахстан что-то просит у России российское? Что конкретно Казахстан, по-вашему, попросил у России? И конкретно в чем мы оказались якобы неблагодарны России?

[andrei332809]

Цитата: Marek Rozny

И конкретно в чем мы оказались якобы неблагодарны России?

да тем же байконуром. или это чисто казанстанская стройка?

[romb]

Байконур был всесоюзной "стройкой".
Вот мы и предлагаем совместно реализовывать космические программы.

[andrei332809]

Цитата: romb

Вот мы и предлагаем совместно реализовывать космические программы

в том то и дело,что не предлагаете. вы требуете реализовывать ваши амбиции за счёт соседа. сделайте ракету да запускайте,казалось бы-что проще. ан нет,проще Россию пошантажировать.

[nnnnnn]

Цитата: andrei332809

в том то и дело,что не предлагаете. вы требуете реализовывать ваши амбиции за счёт соседа. сделайте ракету да запускайте,казалось бы-что проще. ан нет,проще Россию пошантажировать.

ракетоноситель «Ангара» предназначен для строящегося в России космодрома «Восточный», то почему «Роскосмос» требует финансирования от Казахстана?
Что должен оплатить Казахстан - создание новых космических «жигулей» , которые будут стартовать с российского космодрома или один из серийных экземпляров для «Байконура»?
А нужен ли он в таком случае - тоже вопрос не второстепенный, коль речь идет о коммерческих интересах и конкуренции. В этом случае в мажилисе и должны были разобраться, коль ратифицировали договор с РФ.
Президенты подписывают, но за результаты отвечают специалисты-исполнители, а значит, Мусабаев и должен докладывать депутатам о том, что на самом деле есть и представить предложения о том, что нужно дальше делать, чтобы защитить интересы страны. Без прикрас, без дипломатических реверансов. В сложившейся ситуация по аналогии с известной басней, лисе уже мало показать вороне пустой макет, нахвалив «супер игрушку», чтоб выпал из вороньего клюва «сыр»..."
Если Талгат Мусабаев выступил в парламенте КЗ, то это чисто внутреннее дело КЗ. С чего это Россия лезет в наши внутренние дела?

[tm70-71]

Уважаемый,нажмите на тормоз,кто лезет во внутренние дела Казахстана?Вы на форуме,спорте,доказывайте,но корректно,Космические жигули,Кто сказал ,что они не летают,летают.Ща они как бы с шашечкой(такси ё-маё)иностранцев даже подбрасывают.

[nnnnnn]

Цитата: tm70-71

Уважаемый,нажмите на тормоз,кто лезет во внутренние дела Казахстана?Вы на форуме,спорте,доказывайте,но корректно,Космические жигули,Кто сказал ,что они не летают,летают.Ща они как бы с шашечкой(такси ё-маё)иностранцев даже подбрасывают.

Уважаемый вы о чем? или продолжаете праздновать? помогает капустный рассол

[tm70-71]

Не употребляю,и вы берегите себя

[nnnnnn]

Тогда о чем вы пишите под флагом Польши?

[tm70-71]

Вы не понимаете?В Вашем выше коменти было написано про космичесие жигули которые не летают,я ВАМ НАПИСАЛ-ЧТО ЛЕТАЮТ,про польшу ни ко мне вопрос

[Marek Rozny]

"Космические жигули" - это конкретно Ангара (проект Байтерек), который финансируется с 2004 года, но так и не взлетел.

[Marek Rozny]

Цитата: andrei332809

в том то и дело,что не предлагаете. вы требуете реализовывать ваши амбиции за счёт соседа. сделайте ракету да запускайте,казалось бы-что проще. ан нет,проще Россию пошантажировать.

Казахстан ничего не предлагает? Я убит наповал. Тут сотни слов сказано, что Казахстан предлагает России совместное сотрудничество, софинансирование различных проектов и прочее, а тут Андрей оп-па и заявляет вышесказанное! Вы пытаетесь поставить нам в вину то, что якобы Казахстан собирается выгнать Россию с Байконура! Да вы что! Казахстан НАОБОРОТ пытается удержать Россию в Байконуре, хотя та уже намылилась на свои космодромы. Что Вы ситуацию перевернули с ног на голову??? Кто шантажист - Казахстан, который платит России за проваленные проекты или Россия, которая собирается однозначно юзать свои космодромы а на развалины Байконура никого не подпускать до 2050 года?

[аксакал]

Цитата: Marek Rozny

Казахстан ничего не предлагает? Я убит наповал. Тут сотни слов сказано, что Казахстан предлагает России совместное сотрудничество, софинансирование различных проектов и прочее, а тут Андрей оп-па и заявляет вышесказанное! Вы пытаетесь поставить нам в вину то, что якобы Казахстан собирается выгнать Россию с Байконура!

- не убивайтесь, долгое хождение в лаптях тоже не способствует умственному развитию (это про них), как и пастушья деятельность с мелким рогатым скотом (это про нас, что бы им не обидно было). Посему самые здравомыслящие (типа Аскет, их здесь много) они уже ушли с этой ветки, давно все поняв. остались патологические, не тратьте на них время.

[Marek Rozny]

Андрей, Байконур - собственность Казахстана. И юридически, и географически. Здания посольств СССР за рубежом - чисто "русские" стройки? Нет, но принадлежат исключительно Российской Федерации.

[romb]

Вы уверены, что это шантаж?
Как Вы бы поступили, если бы доверенный партнер начал всячески хитрить - под различным предлогом тянуть время, придумывать какие-то новые обстоятельства и т.д.? В данной ситуации, он (партнер) мало того, что он хитрит, так еще и пытается полохотронить - выудить дополнительные бабки, при этом даже не удосужившись отчитаться за уже переданные суммы?
Данная ситуация напоминает пословицу: "Держи вора" - громче всех кричит вор.

[болот]

Еще меня поражает реакция.
Мусабаев выступил аж 10 декабря 2012 года,в прессе появилось 11 декабря а ноту отправили 9 января 2013 года.

[Marek Rozny]

Во-во. Казахские деньги фактически украдены, на Байконуре Россия изначально (как выяснилось) поставила крест, а виноватыми Роскосмосом объявлен Мусабаев и Казахстан. Ну, и конечно, казахи способны только баранов пасти и металлолом сдавать. Это писать тут на форуме можно, сколько угодно и под каким угодно соусом. Не удивлюсь, если в ближайшее время, глава Роскосмоса начнет использовать терминологию тутошних российских комментщиков в адрес казахов, вплоть до фраз "мы вас срать научили". Лишь бы отвертеться от вопросов "Где наши деньги?" и "Что будет с Байконуром?"

[Bezarius]

Сограждане, хватит наезжать на граждан Казахстана, как будто они принимали решение по поводу Байконура :|
Совершенно очевидно же, что это очередной проплаченный конфликт. Что бы посеять искусственный негатив.

[nnnnnn]

"Солдаты последней Империи" Виталия Чечило. Он в своей книге утверждает как живой свидетель, как Байконур еще до передачи его Казахстану разграбили сначала советские, потом российские офицеры и прапорщики.
Этот вопрос очень важный. Так как на этом сайте ура-патриоты, а значит в российском обществе существует миф, что это темные казахи разграбили Байконур, что им нельзя доверять космодром, что они до конца разворуют полигон. Развенчание этого мифа способствовало бы взаимопониманию между нашими странами. ведь мы же хотим создать Евразийский Союз который кстати от начала и конца был идей Назарбаева а не Путина как об этом многие думают.ссылка на книгу lib.ru/MEMUARY/CHECHILO/bajkonur.txtпочитайте

[tm70-71]

Если Путин и Эльбасы захотят,будет проект,будет ракето-носитель,если нет,то и не будет,а так России этот проект не нужен-моё мнение.

[nnnnnn]

Цитата: tm70-71

Если Путин и Эльбасы захотят,будет проект,будет ракето-носитель,если нет,то и не будет,а так России этот проект не нужен-моё мнение.

В прошлом году еще решили, а нота это позднее зажигание или привет с большого бодуна?

[tm70-71]

Выше писал,будте внимательны,воля нужна,этих договоров уже напринимали,потомкам нашим работать на 200 лет хватит

[Marek Rozny]

Все соглашения между КЗ и РФ в области космоса были сорваны со стороны России. Так что все претензии Роскосмосу.

[Marek Rozny]

Да, я читал, еще лет 7-8 назад по-моему. Говнистое произведение, но яркий образчик типичного русского шовика. Кстати, есть еще подобное - мемуары офицерчика, который служил на Дарьял-У, там описывается как россияне мародерствовали на этом объекте, доведя его до полного капута. Благодаря подобным писулькам и было сформировано мнение в инете российскими юзерами, которые никогда не слышали о Казахстане, что, мол, казахи - нация туповатых диких баранопасов. При этом сами даже писать на родном языке не могут без ошибок в каждой части предложения. Да и тут некоторые форумчане о казахах знают только из этих мемуарчиков. Но они так и не заметили в упор фразы о том, что это российские военнослужащие этих объектов в те годы были примером моральной деградации. Слона они и не увидели. Только казахских пастухов и смешные истории.

[Marek Rozny]

Новости Казахстана 2008 года для только что проснувшихся российских однофорумчан. Заявление Счетного комитета Казахстана:

"...проекты создания ракетно-космического комплекса "Ишим" на базе самолета "МИГ-З1Д" и командно-измерительного комплекса "Сары-Шаган" были закрыты. Потери бюджета - более 2,8 млрд тенге (Мое примеч.: это был еще один российский прожект для казахов. Закрыт был с казахской стороны по причине явной аферы со стороны россиян).
Кроме того, проект создания многофункциональной системы персональной спутниковой связи был разработан на базе технически устаревшей российской системы "Гонец". Впоследствии проект пришлось интегрировать с действующей системой "Orbcomm". Неэффективные расходы бюджетных средств в связи с этим составили 504 млн тенге...
Межправительственные соглашения в области космической деятельности между Казахстаном и Россией, по оценке Счетного комитета Казахстана, заключались несвоевременно. Вследствие этого не решен вопрос отвода земель для строительства наземных космических объектов Казахстана на космодроме Байконур, а также не выполнены исследования и эксперименты на борту Международной космической станции, запланированные на 2007 год. При этом на данную программу затрачено 450 млн тенге...
Счетный комитет Казахстана рекомендует правительству внести соответствующие изменения и дополнения в межправительственные соглашения между правительствами РФ и РК..."

[аксакал]

Цитата: Marek Rozny

"...проекты создания ракетно-космического комплекса "Ишим" на базе самолета "МИГ-З1Д" и командно-измерительного комплекса "Сары-Шаган" были закрыты. Потери бюджета - более 2,8 млрд тенге (Мое примеч.: это был еще один российский прожект для казахов. Закрыт был с казахской стороны по причине явной аферы со стороны россиян).

- вопрос - а подходящего ли космического партнера подобрали? Когда в третий раз кидают, уже в пору задуматься - кто это вообще? Аферист или партнер? После треьего раза пора бы понять

[heavytank]

Русским стойло думать только одного: Сейчас время ипортных террориттических организаций и для врагов России Казахстан ключ ко всему. решать Русским, быть с Казахстаном вместо или же шантажировать и применять всяких угроз против Казахстана. в случае таких не осторожных шагов Россия получат так скажем не дружественного несколько государств сближенных с НАТО. такая характер с Казахстаном,Киргизами,Узбекистаном и.с остальными очень тонкая и сидеть и послать что попало ноту не слабит и Русских и остальных. А Путин хочет и думает держать бывших стран СНГ с применением силы НЕРЕАЛЬНО, век 21. без России найдется с кем разбивать экономику и политику.

[heavytank]

и еще вот итоги международных рейтингов, как Doing Business: Согласно отчету Всемирного банка (http://russian.doingbusiness.org), Казахстан снова опередил Китай (91 место), Турцию (71 место), Польшу (55 место), Россию (112 место), Беларусь (58 место), Кыргызстан (70 место).так что Русские сначало справитесь со своим ПРОБЛЕМАМИ И МАФИОЗИРОВАННой экономикой.

[arthur_hammer]

Да пошли они в ж...у, пускай со....т, надо постоить у себя пару космодромов а из Байканура сделать памятник Советской космонавтике , не думаю что казахи без России сами или с кем нибудь в кооперации смогут запускать в космос аппараты

[Nechai]

Цитата: Marek Rozny

но казахи чжурдженям спасибо еще должны сказать за то, что они из последних пассионарных сил смогли джунгар со своей стороны допинать,

А ещё за раскосоть глаз, кареглазость, сплошь брюнеты. С такими мыслями, представится возможность ещё разок влить 50% ханьской крови. Ханьцы они такие, вновь помогут избавиться от всех Земных врагов народам Средней Азии. Какие на небесах враги правда?

Цитата: аксакал

Нацизма у нас нет.

Да-а-а?!?!?! А ниже приведённая цитата, эт так хухру-мухры? И Лебенсраум это шутки такие... И ни каких ПРАКТИЧЕСКИХ шагов Казахстан, для воплощения сего безумства НЕ ПРЕДПРИНИМАЛ?!

Цитата: heavytank

в нашей оккупированных землях как Оренбург, Астрахань и сибирь.

Цитата: heavytank

это даст гарантию на защищенность границу и угрозу из центрального Азии. так что с начало думайте как не обижать Астану.

Вы намекаете, что ВС Казахстана в момент "Ч" способны в миг разметать НОАК так, что только клочки от них полетят по закаулочкам? Сумлеваюсь я...
А вот Ваш намёк, что через "кошару" будут пропущены волчьи полчища, на соседние пастбища более близок к реалу. Только ведь волкам сильно кушать ВСЕГДА хочется и по хигу все уже оказанные услуги, если уж оказался у добычи и терпеть голод? "5 колонна" прокитайская сделает ВСЁ, для воплощения сего варианта!

[Marek Rozny]

1) Горе-историк, не путай ханьцев и чжурдженей. Это два абсолютно разных народа. Ты русских с румынами не путаешь же?
2) Никакого завоевания казахов чжурчженями (точнее манчьжурами, что с тобой?) не было. Ты откуда это взял? В какой фантастической книге? Или проспись. Ты еще скажи, что нас португальцы завоевывали.
3) Где ты там нацизм увидел? Человек напомнил, что Оренбург, Астрахань, часть Сибири - земли, которые были оккупированы в свое время Россией. Напомнить, как Астрахань и Сибирь очутилась в составе Московского царства Ивана Грозного? Или Россия в лотерею выиграла эти земли, а никаких войн с Астраханским и Сибирским ханствами не было? И уж напомню, что на всех упомянутых землях коренным населением являются - казахи, а не славяне, чукчи или грузины.
4) Можешь сомневаться в чем угодно, это твое право - в способности или неспособности казахстанской армии противостоять противнику. Но задумайся, как тебя Хэвитанк попросил - с кем ты собираешься дружить - или с казахами, которые закрывают пол-России от Каспия до Алтая от ЦА и Китая или собираешься жить сам по себе и готов потратить десятки и десятки (если не сотни) миллиардов долларов на обустройство настоящей границы между РК и РФ. Да и напомню, что центр.ВО России, который граничит с Казахстаном - практически никакой по сравнению с другими ВО России. Россия там не держит войск, потому что казахи и так защищают РФ на южных рубежах ТС. Поэтому прекрати оскорбления и успокойся.

[Marek Rozny]

Полетим обязательно на своей ракете. С русскими или без них.

[Marek Rozny]

Шеф-редактор журнала "Космические исследования и технологии" Нурлан АСЕЛКАН предполагает, что нервозность российской стороны объясняется прежде всего рядом внутренних проблем "Роскосмоса":
- Обмен официальными нотами - нонсенс в цивилизованных двусторонних отношениях. У нас широкий спектр сотрудничества, и подобная практика в любой из его сфер имеет скандальный, нетипичный характер. К сожалению, космические отношения дают в этом смысле не очень хороший пример. Несколько лет назад руководитель пресс-службы "Роскосмоса" Александр ВОРОБЬЕВ сделал публичное заявление, в котором отметил, что руководство "Казкосмоса" и конкретно Талгат Мусабаев своими действиями и заявлениями не способствуют развитию успешного сотрудничества Казахстана и России в космонавтике и сеют непонимание. Тогда мы это обвинение проглотили. Но сейчас подобное не может остаться без реакции - тем более статус документа того требует.
Сегодня стало понятно, что проект "Байтерек" в первоначально планируемом виде оказался нежизнеспособным. Затянулось строительство комплекса, до сих пор не проведены испытания "Ангары", а позиция России, инициировавшей строительство космодрома "Восточный", коренным образом изменилась. Вообще в российской космонавтике сегодня царит атмосфера нервозности. Перед "Роскосмосом" поставлена задача реорганизации отрасли, превращение разрозненных предприятий в ряд холдингов; есть предложение о создании на базе "Роскосмоса" госкорпорации, что затрагивает интересы многих людей. Плюс ко всему в разгаре скандал, связанный с отставкой руководителей компаний, которые занимались реализацией проекта ГЛОНАСС. Учитывая, что этим делом занимается следственный комитет РФ, оно до странности похоже на дело экс-министра обороны Анатолия СЕРДЮКОВА и некоторых его сотрудников. А в конце января планируется очередной, третий, испытательный пуск южнокорейской ракеты-носителя, созданной на базе первой ступени многострадальной "Ангары". Если это испытание вновь окажется неудачным, то оно самым фатальным образом скажется на перспективах дальнейшего нахождения на посту первых руководителей "Роскосмоса". В этой связи официальная нота правительству Казахстана психологически объяснима, но политически все равно непонятна.